Magyar Péter következő sztorija a Fidesz bűneinek feltárása lehet

[00:00:00]De alapvetően itt a a Magyar Péter nyerte meg ezt azzal, hogy hogy teljesen új szint hozott az ellenzéki politikába.

[00:00:06]Még a liberális világnak ebbe a részébe is nagyon hamar be tudott törni Magyar Péter.

[00:00:11]Én nem nagyon tudok elképzelni olyan kampányüzenetet vagy egyéb kampánytechnikai újításokat, amivel a Fidesz megfordíthatta volna ezt a versenyt.

[00:00:19]Nem vállalt elég kockázatot Ormán Viktor a végén.

[00:00:22]Tehát, hogy minden eszköz, ami ami Donald Trumpot sikeres politikussá tette, az sokkal inkább Magyar Péternél volt meg ebben a kampányban.

[00:00:30]Most először tekintenek úgy Magyar Péterre, hogy legalább elgondolkodnak rajta, hogy érdemes lenne-e őt támogatni.

[00:00:35]Eddig démonizálva volt, most viszont muszáj valamit kezdeniük vele, hiszen ő az országminiszterelnöke.

[00:00:48]Jó napot kívánok!

[00:00:48]Sziasztok!

[00:00:48]Dulszabolcs vagyok és ez az Öt pontban podcast.

[00:00:51]A mai vendégem kampányszakértőként végigkövette a Tisza kampányát, a Tisza áradását, Magyar Péter berobbanását és hatalomátvételét.

[00:01:04]Erről fogunk beszélgetni majd, hiszen egy könyvet is írt erről.

[00:01:06]Amielőtt elkezdenénk a beszélgetést, kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel az Ötban csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on.

[00:01:15]kommenteljetek, lájkoljatok és szuper mód köszönöm a szuper köszönöm.

[00:01:19]És azt is köszönöm, hogyha feliratkoztok a hírlevelemre, a linket megtaláljátok a leírásban, és köszönöm, ha beállítjátok a támogatást.

[00:01:27]Ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

[00:01:32]Köszöntöm a stúdióban Pap Gergő politológust, kampányszakértőt, aki Kijáradt címmel írt egy könyvet Magyar Péter felemelkedéséről.

[00:01:41]Ez hamarosan megjelenik és a boltokban kapható.

[00:01:46]Köszönöm, hogy eljöttél és már most egy picit beszélgetünk a kampányról meg a könyvedről.

[00:01:51]Köszönöm a meghívást.

[00:01:53]Hát ebben a műsorban ugye a nevünknek megfelelően legalább öt szempontot fel fogok vetni.

[00:01:59]Szerintem több is szóba fog kerülni, de kifejezetten kíváncsi vagyok a a véleményedre, hogy ez a kampány kampányszakértőként elemezbe mivel volt más, mint az eddigiek.

[00:02:09]fogunk beszélni a Tisza kampányáról, a Fidesz kampányáról, hibákról, sikerekről, illetve arról is, hogy mennyit számít végül is a valóság, mennyit számít a közösségi média, illetve van egy gondolatod, amit kibeszélnék, tudnélik Trumppal kaphuzamosan is elemezted Magyar Pétert.

[00:02:29]Na hát mielőtt nekikezdenénk így nulladik pontként azért felvetném azt, hogy amikor Magyar Péter két évvel ezelőtt, bőkét évvel ezelőtt a Partizánban megjelent a kegyelmezési ügy kirobbanása után, Novák Katalin és Varga Judit lemondása után, akkor te még a Momentumban dolgoztál Donát Anna mellett kampányszakértőként, tanácsadóként.

[00:02:51]És ha visszagondolsz, nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi volt az a pont, amikor te láttad, vagy érezted, hogy Magyar Péter nem egy ilyen tisz virágéletű hullócsillag lesz, és nem fog eltűnni, hanem letarolja az ellenzéket, és aztán ő lesz az ellenzék vezetője, majd aztán kormányváltásra is esélyes lehet.

[00:03:15]Igen, meglepően hamar hamar jöttek olyan jelek a Momentum környékéről is, régi Momentumalapítóktól, akik már nem nagyon dolgoztak a pártban, és egyébként nem frontpolitikusok voltak, de érzelmileg mégis fontos volt nekik a momentuk momentum.

[00:03:30]És ők mondták már olyan egy-két héttel a Partizán interjú után, hogy ha a Magyar Péter elindul a választáson, akkor akkor ők rá fognak szavazni.

[00:03:39]Nem azért, mert ideológiai azonosságot éreznek vele, hanem azért, mert nem nagyon látnak más esélyt egy esetleges kormányváltásra.

[00:03:45]És ez volt egy nekem egy olyan komoly jel, hogy még a a liberális világnak ebbe a részébe is nagyon hamar be tudott törni Magyar Péter, és teljesen újra tudta írni az olyan olyan preferenciákat, amik amikről korábban nem gondoltam volna, hogy ilyen gyorsan újraírhatók.

[00:04:00]A politikában nincsen mi lett volna, ha de hogyha most gondolsz visszatudotta volna akár a momentum, akár a régi ellenzék mást csinálni abban a helyzetben?

[00:04:13]Nem túl sok mozgástere nem volt.

[00:04:13]Az egyetlen fő kérdés az, hogy elindul-e a választásom, vagy nem, félreáll-e a Tisza útjából, vagy nem.

[00:04:21]Hogyha momentum végül meghozta ezt a döntést.

[00:04:23]Voltak pártok, amelyek nem.

[00:04:25]Én azt gondolom, hogy hogy a nagy egész szempontjából nézve nem nagyon nem nagyon lehetett ennek alternatívája.

[00:04:33]Akár elindul egy párt, akár nem, a Tisza hasonló eredményt ért volna el.

[00:04:38]Azt hiszem, hogy ott már a szinte a legelején eldőlt, hogy itt két nagy erő fog egymással szemben állni és és hát maximum ilyen utóvéd harcokat tudott volna folytatni, akár a momentum, akár más párt is néhány százalékért, amivel összességében egyébként nem is járt volna jól.

[00:04:55]Most láthatjuk azt, hogy aki elindult ezen a választáson a Tisza mellett, az azt hiszem most hátrányban indul a jövőbeli politika építkezése szempontjából.

[00:05:05]Na most, hogy ezen a kezdeti momentumon túl vagyunk, beszéljünk egy picit az április 12-i választás eredményéről.

[00:05:09]A te megközelítésedben ugye ez a Tisza kétha, ez Magyar Péter győzelme volt, vagy Orbán Viktor veresége?

[00:05:22]Hzem ezt kétféleképpen lehet nézni.

[00:05:22]Ö nyilván ha az a kérdés, hogy Orbán Viktor ellen vagy a Tiszára szavaztak-e az emberek, akkor az igazabbnak tűnik, hogy Orbán Viktor ellen, hogy ez egy ilyen protests szavazás volt.

[00:05:32]De ha azt nézzük, hogy hogy kinek a politikai teljesítménye változott meg négy év alatt, az ellenzéké vagy a Fideszié úgy radikálisan, akkor azért akkor azért az ellenzéket a Magyar Pétert lehet mondani, ő hozott ebbe új szint.

[00:05:48]Ő volt az, aki aki jelentős újításokat hozott az ellenzéki politikába.

[00:05:53]Én nem gondolom, hogy a Fidesz sokkal rosszabbul kormányzott volna, vagy kampányolt volna, mint az előző ciklusban, 18 és 22 között.

[00:06:01]Ilyen szempontból olyan nagy változást én nem láttam a Fidesz politikájában.

[00:06:06]Nyilván elfáradt, nyilván a 16.

[00:06:08]év végére ez még nehezebb.

[00:06:11]Ö de alapvetően itt a Magyar Péter nyerte meg ezt azzal, hogy hogy teljesen új szint hozott az ellenzéki politikába.

[00:06:19]Én is erre jutottam, amikor ezen a kérdésen gondolkoztam, és mind a kettőre végül is igen választattam, mert a a Fidesznek egyrészt fundamentális problémái voltak, amelyeket nem is nagyon tudott kezelni, és erre rakódott rá a kampány.

[00:06:32]Illetve hát Magyar Péternek az a hozzáadott értéke kellett, amiről ma így eszközökről beszélni is fogunk.

[00:06:39]És én mindig azt szoktam erre mondani, hogy azt a tesztet végezzük el, hogyha minden csordog áll az eredeti medrében tovább, és mondjuk Dobrev Klára a közös ellenzéki miniszterelnök jelölt, akkor is el tudjuk képzelni, hogy ugyanez az eredmény lett volna-e, és hát valószínűleg nem így alakult volna.

[00:06:54]Na de akkor beszéljünk arról, hogy a a hogy szerinted te mit emelnél ki?

[00:07:03]Végigkövetted a a Tisza felemelkedését és Magyar Péter kampányát.

[00:07:05]Mi volt az a főbb pont, vagy azok a főbb eszközök, amivel Magyar Péternek sikerült először az ellenzéket letarolnia, majd utána hát végül is elkezdte lebontani Orbán rendszerét?

[00:07:20]Magyar Péternek az alapsztorija is olyan szempontból érdekes és a fantáziát megragadó volt, hogy egy ilyen egy ilyen benfentes diszidens karaktert hozott, aki akiről úgy tűnik, hogy hogy tud titkokat a rendszerből, hajlandó is azokat kihozni, de egyébként ezeket a az így szerzett információkat kész abba annak szolgálatába állítani, hogy hogy hogy legyőzze Orbán Viktort.

[00:07:43]Ez az alaptörténet szerintem nagyon fontos volt.

[00:07:47]Ez már a legelső Partizán interjúban nagyon sokakat megmozgatott.

[00:07:52]Ezután pedig a legfontosabb döntései nyilván az egyik egyik az, hogy hogy semmilyen módon nem működött együtt a korábbi ellenzéki partner.

[00:08:02]Montsuk ezt ketté, mert pont az első pontnál ő ígért a olyan információkat, még akár hangfelvételeket is lebegtetett, amellyel kárthatnak a a nernek.

[00:08:13]Ugye az egyik ilyet azt rögtön ott 2024-ben nyilvánosságra hozta a Varga Judittal szóló beszélgetését.

[00:08:23]Aztán utána ezt így lógva hagyta, hogy van-e még ilyesmi bizonyíték.

[00:08:24]És én emlékszem rá, hogy a az ellenzéki közeg, a Tiszás tábor az nagyon is várta, és hogy majd a kampányban ledob valami ilyesmi bombát.

[00:08:33]Ez nem zavarja az ő történetét, hogy ez végülis nem következett be?

[00:08:37]Tá annyiban nem, hogy ő azt bebizonyosodott, hogy igazat mondott, hiszen tudott legalább egy hangfelvételt produkálni és bemutatni, és azzal politikai tőkét szerezni.

[00:08:49]De ugye az hangfelvétel önmagában egy eszköz, a kormányváltásnak az eszköze az ellenzéki választó szempontjából.

[00:08:55]Amikor már az ellenzéki választók látták, hogy legalábbis ez egy ez egy megnyerhető meccs, hogy felépült itt egy olyan párt, amelyik tényleg legyőzheti a Fideszt, akkor ez már kevésbé volt fontos, és más kampányeszközök, mint akár az országjárás fontosabbá váltak, ezért nem gondolom, hogy ez különösebben zavarna bárkit.

[00:09:15]Ugye a második része, hogy nem fogott össze senkivel, ez ugye nem csak országos szinten valósult meg, hanem következetesen végigvitte az egyéni választókerületekben, egyéni jelölti szinten.

[00:09:27]Hát hogyha ránézünk a választási térképre, ahol hát kiborult a kék festék és egy-két ilyen narancssárga paca maradt, akkor ez őt igazolta ez a dolog.

[00:09:38]Itt az egyéni jelölteknek valójában mekkora szerepe volt ebben a a kampányban, mert ugye az volt ezzel kapcsolatban az ő stratégiája, hogy nem nyilatkozhat senki, valójában fórumokat sem lehet tartani, és egy könyvedben írsz is erről, hogy azért nem láttunk ebből konkrétumokat, de volt azért belső frusztráció vagy háborgás, hogy ennyire meg van kötve a kezük.

[00:10:03]Mit hallottál erről, vagy mit láttál ebből belül?

[00:10:06]Én azt látom, hogy jó döntést hozott Magyar Péter azzal, hogy nem hagyott sok teret az egyéni jelölteknek, mert hogy az egyéni jelöltek a választók szempontjából egyszerűen a második listás szavazatuk, akik akiknek az egyetlen fontos dolguk úgymond a választás után, hogy megszavazzák Magyar Pétert miniszterelnöknek.

[00:10:25]Nem a választókerületüket képviselték ezen a választáson, hanem hanem a változást.

[00:10:29]És ezáltal a kockázat minimalizálás volt igazából az, ami ami az ő ő feladatuk volt, és amit nekik feladatul adott a Tisza.

[00:10:39]És hallottam is ilyeneket, hogy hogy a a legfontosabb, hogy hogy ne rontsátok el, hogy ne hibázzatok, hogy ne kockáztassatok.

[00:10:45]És az összességében bejött végső soron ez egy Magyar Péterre vagy Orbán Viktorra szavazok kérdésé egyszerűsödött és egyébként volt egy másik szavazólap, ahol szintén megkereste a választó Magyar Péter vagy Orbán Viktor jelöltjét.

[00:10:58]Meg a könyvedben is írsz arról, hogy az okozott például frusztrációt.

[00:11:03]Ugye ugye a maguknak a jelölteknek a Facebook oldalát azt igazából egy ilyen központi ellenőrzés alá vonták és jóvá kellett ezeket a posztokat hagyatni.

[00:11:14]Aztán sorban álltak ezek a posztok és nem isett az ki, ameddig ugye ezt nem hagyta jóvá az országos központ.

[00:11:22]Itt az ilyen technikai dolgok mellett azt kijelenthetjük, hogy volt egy filozófiai váltás is a az ellenzék vagy a Tisza részéről, mert én emlékszem az elmúlt ciklusokban azokra a vitákra a különböző régi ellenzéki pártok között, hogy XY milyen jó egyéni jelölt, őt kell ott indítani, mennyire beágyazott, kedvenc szavam.

[00:11:43]És utána megnéztük az adatokat, lehet, hogy a listától ilyen egy-két ponttal többet kapott valaki, de hogy ez érdemben a nagy egészét nem befolyásolta.

[00:11:53]Most pedig semmi ilyesmi nem zavarta az embereket, hogy ki hogy beágyazott.

[00:11:59]Azokat a régi ellenzéki jelölteket is, akik ott helyben elindultak, őket is 1-2%-kal hát végül is leszavazták.

[00:12:06]És ugye az egyetlen ilyen két számj együtt kapott, mondjuk régi ellenzéki jelölt, Hadházi Ákos.

[00:12:13]Ő sem egy helyi politikus volt, hanem egy országos politikával tudott elérni.

[00:12:18]Tehát megtörtént a filozófiai váltás, és az egyéni jelölteknek végül is semmi szerepük nincsen a helyi kampányban.

[00:12:25]Igen, én azt látom, hogy szinte a nullához volt közeli, nyilvánvalóan mozgósítaniuk kellett, nyilvánvalóan a hibákat el kellett kerülniük, de Magyar Péter elsőként értette azt meg, hogy nem nem éri meg túlságosan akár sok erőforrást adni a helyi jelölteknek, és túlságosan felépíteni a jelölteket.

[00:12:44]hiszen annál nagyobbat lehet bukni.

[00:12:46]Láttunk egyébként ilyet a Fidesznél is súlyosabb hibákat amik amik aztán a nagy kampánynak is ártottak.

[00:12:51]Ez régóta tudható volt.

[00:12:54]Régató volt.

[00:12:55]M akár az olyan olyan karakterek, mint Pócs János és hasonlók, akik országosan is kicsit kicsit nevetségessé váltak a kampány végére.

[00:13:03]Nyilván ez helyben nem hozott nekik, viszont a Fidesz Brandnek országosan azt hiszem, hogy valamennyit ártott.

[00:13:09]Lázár János ugyanilyen volt, aki aki ő egy másodlagos szereplője volt a kampánynak, és ő is igazából inkább negatív irányba tudta befolyásolni a kampányt, nem pedig pozitív irányba.

[00:13:20]Mindjárt beszéljünk egy picit a hibákról, de hogy te hogy látod azt, hogy mi az, ami az elmúlt két évben egy egykor Fideszre szavazót meg tudott fordítani, hogy most a Tiszára szavazzon?

[00:13:32]Mert hogyha végignézzük az adatokat, akkor lehet látni, hogy nem csak Magyar Péter, hanem voltak akár több 100zezen is ilyenek, akik 22-ben még a Fidesznek szavaztak bizalmat, most pedig már a Tiszának.

[00:13:47]A a kulcsa ennek az, hogy az elejétől fogva elhihető volt róla, hogy nem működik együtt a korábbi ellenzéki pártokkal, mert kulturálisan és mindenhogyan annyira messze van tőlük, hogy hogy ennek igazából nincs is realitása.

[00:14:01]Ugye ezzel ezzel többen próbálkoztak például a Momentum is, például Márkizaj Péter is, akik kicsit hasonló sztorival érkeztek a politikában.

[00:14:08]Hát igen, de aztán egy idő után, egy ponton mégis csak megszülettek az összefogások, és ez a politika abbadt.

[00:14:16]Igen, és azt hiszem, hogy már mielőtt megszülettek, azelőtt is érezhette a választó, hogy ez legalábbis nem egy lehetetlen dolog, és ezt is áraszta be azzal, hogy mondjuk nem ment át a Fidesztől Márkizaj Péterhez, vagy vagy a Momentumhoz.

[00:14:27]Magyar Péternél elég egyértelműnek tűnt a legelejétől, hogy ő hogy ő nem fog a régiekkel együttműködni.

[00:14:34]Nyilván erre az LP választási eredmény pedig aztán aztán adott egy ilyen bélyeget, hogy hogy ezután már nem is éri meg.

[00:14:41]Ezután már matematikailag is az ő érdeke az, hogy hogy egyedül maradjon és leuralja az egész ellenzéki teret.

[00:14:48]Azt hiszem, hogy onnantól ezt ezt könnyű volt elmesélni ezt a történetet.

[00:14:52]És egy fideszes választó úgy nézhetett rá, hogy itt van valaki, aki nem fog együttműködni Gyurcsány Ferenccel, és aki egyébként a mi nyelvünket beszéli, vagy a 2002-es Orbán Viktor nyelvét beszéli.

[00:15:05]A könyvedben külön fejezetet szentelsz a celebeknek vagy influencereknek, akik itt vagy ott megjelentek ebben a kampányban.

[00:15:14]Hát azt szerintem nem túlzás kijelenteni.

[00:15:16]Ugye a fő legnagyobb influencerek, ugye nyilván Magyar Péter az egyik oldalon, meg Orbán Viktor a másik oldalon voltak.

[00:15:21]viszont egy teljesen más ilyen influencerpitikát alkalmazott a két oldal, mert ugye még a Tiszánál azt láttuk, hogy hogy valójában ott önként organikusan épülve különböző influenzerek szerveztek valamit rendszerbontó koncerttől kezdve a a fiatalok megszólításánt különböző színészek meg énekesek bekapcsolódtak ebbe.

[00:15:46]Addig ugye a Fidesznél láttunk egy olyan influenceres építkezést, ahol megjelentek hát olyan olyan ismertebb emberek, celebek, akiket nem éppen a konzervatív, jobboldali polgári világhoz szoktunk kötni.

[00:16:04]Most Dopmentől Jaberenát győzikéig intenzíven bekapcsolódtak a kampányba.

[00:16:10]Én beszéltem fideszessel, akik azért láncolták így a szemöldöküket.

[00:16:13]Szóval ennek volt-e szerepe, hogy hogy influencerek meg celebek hogyan mozogtak ebbe a kampányba?

[00:16:20]És jó döntésnek bizonyult-e így utólag, hogy például a Fidesz bevont ilyen újabb embereket?

[00:16:28]Volt szerepe?

[00:16:28]Szerintem az egyik fontos szempont az az, hogy azért egy influencer amiatt működik üzenetközvetítésben, és amiatt meggyőző, hogy a követői bíznak benne.

[00:16:37]Ennek viszont előfeltétele általában az, hogy hogy ne látszódjon róla, hogy például pénzért csinálja ezt az egészet.

[00:16:45]És ezért működött a Tisza körüli, vagy az ellenzék körüli influencervilág, mert láthatóan ők önként csinálták ezt is saját meggyőződésből.

[00:16:54]még mondjuk a Fidesznél azért azért erősen átjött, hogy öt megvásárolt vagy egyéb módon a sorba állított celebekről van szó.

[00:17:01]Én egyébként azt gondolom, hogy persze nyilván a Tisza nyerte a celeb meccset, de hogy a Fidesznek olyan sok mozgástere nem volt, kellett valakiket találnia, hogy legalább ne az legyen a helyzet, hogy nincsenek Magyarországon ismert emberek, akik szerint a Fidesz jó.

[00:17:18]És 16 év ilyen ilyen politika után ezt tudták ők kiállítani.

[00:17:26]Én még mindig azt gondolom, hogy ez jobb, mintha ez sem lett volna.

[00:17:30]Ennek az alternatívája tényleg a semmi.

[00:17:33]Annak annak azért szintén van egy egy ereje, hogyha egy 16 éve kormányzópárt nem tud kiállítani celebeket a kampányába.

[00:17:41]Ugye te sokat foglalkozol az amerikai kampányokkal.

[00:17:44]Van egy kiváló hírleveled is a a Substacken, úgyhogy ajánlanám, hogy ne csak az öt pontbanra, hanem a kampánykörútra is iratkozzatok fel.

[00:17:50]A Trump kampányban ott azt láttuk, hogy azok a celebek, azok a ilyen rétegeket, különböző marginális, lehet mondani, marginális rétegeket megszólító celebek, akik bekapcsolódtak a kampányba, tulajdonképpen jól sültek el.

[00:18:07]Tehát HK Hagen meg olyanok, akiknek meg talán a nevét se ismerjük, nagyon is tudták segíteni a a Trump kampányt.

[00:18:15]Itt miért nem jött be igazából a Fidesznek az, hogy Jaber meg Róka meg ezek az emberek bekapcsolódtak a kampányba?

[00:18:27]Azzal azért vigyázni kell, hogy könnyen lehet, hogy bejöttek olyan szempontból, hogy nélkülük még kevesebb szavazata lett volna a Fidesznek.

[00:18:33]Volt azért valószínűleg egy réteg, akiket ezek a celebek megszólítottak.

[00:18:36]És ha például Trump kicsivel kikapkamala a Harrisől 2024-ben, akkor lehet, hogy ma úgy beszélnénk arról a celepstatégiáról is, hogy nem volt elég, nem működött kellően, de nyilván látszik itt egy nagyon komoly különbség, ami az, hogy Orbán Viktor igazából már már nem volt menő semmilyen influencer körben, és nem lehetett nem nagyon volt olyan, hogy valaki önkéntesen és büszkén mögé áll.

[00:19:02]Mondjuk Trump talán még menőbb is volt, mint Kamala Harris ebben a podcaster és hasonló világban.

[00:19:07]Ö, és szerintem ez átjön a választóknak is.

[00:19:13]Picit már a Tiszak kampányával foglalkoztál alapvetően, de egy picit áttérnék a a Fidesz kampányára, mertogy egy helyen írod azt, hogy és nagyon tetszett ez a mondat, hogy Orbán Viktornak és a Fidesznek nem kampány problémája volt, hanem valóság problémája volt.

[00:19:29]Mi volt alapvetően Orbán Viktor problémája, és mit mit rontott el ebben a kampányban?

[00:19:34]arra utal ez a ez a mondat, hogy én nem nagyon tudok elképzelni olyan kampányüzenetet vagy egyéb kampánytechnikai újításokat, amivel a Fidesz megfordíthatta volna ezt a versenyt.

[00:19:47]Valójában amikor a ez a 3 millió, több mint 3 millió szavazó a Tisza mellett döntött, azért döntött a Tisza mellett, mert az ország állapota zavart a 16 év Fidesz kormányzása után, és ezt már nem tudta átakarni a propaganda se.

[00:20:02]Nyilván itt gondolok a magas árakra.

[00:20:05]a közszolgáltatásoknak a az állapotára és nagyon sok ilyenre egyébként a gyűlöletkampányokra is.

[00:20:10]A az influencer kampányokban látszott, azt hiszem igazán, hogy magukat az influencereket rendkívül módon zavarják az ilyen plakátok az utcákon és hogy azt gondolnánk, hogy a fiatalok például a lakhatás miatt frusztráltak, lakhatási problémák miatt valójában sokkal fruszráltabbak amiatt, hogy Zelenskélyel van tele a város és ezt kell nézniük.

[00:20:33]Szóval azt hiszem, hogy hogy valójában valójában a legtöbb ember megérezte azt, hogy milyen állapotban van az ország, és ez alapján döntött úgy, hogy nem kér a Fideszből.

[00:20:43]Ami itt még fontos, hogy mert ez egy jó ideje így van, tehát hogy nem az elmúlt négy évben lett egy nem működő ország Magyarországból, de eddig nem volt az elhő, hogy a másik oldall ez jobb lehet.

[00:20:56]nekak ugye rengeteg oka volt, de hát ennek a főoka a másik oldal volt, ami ami nem tűnt alkalmasnak arra, hogy ennél valamivel jobbat jobbat alkosson.

[00:21:04]Most a másik oldal Magyar Péter személyében és a csapata a személyében alkalmasnak tűnt arra, hogy ennél valami jobbat hozzon.

[00:21:13]Tehát ez egy szerintem egy érdekes megközelítés, hogy valójában már az előző választásokon is sokan jobb híján szavaztak a a Fideszre alternatíva hiányában.

[00:21:23]Igen, én azt gondolom, hogy sőt akár még azelőtt is, hogy ez azt mutatja, hogy a Fidesznek igazán sosem volt társadalmi többsége Magyarországon, hanem kampányokkal és trükkökkel és az ellenzék menedzselésével megoldotta azt, hogy mind kisebbik, rossz valamilyen mandátumtöbbséget szerezzen a parlamentben.

[00:21:43]Szerintem ezt mutatják a Budapest utcáin, vasárnap éjszaka látható jelenetek is, hogy itt azért nem csak az elmúlt négy év frusztrációja jött ki emberekből, hanem hanem 16 évnyi frusztráció.

[00:21:55]Jó, de ezek budapestiek, nem a teljes ország azért nem csak Budapesten volt ez, de igen, nyilvánvalóan ezek a legelköteleztebb ellenzékiek, de én azt hiszem, hogy hogy ez nagyon sokat mutatott abból, hogy itt valójában a Fidesznek a politikája az mindig összességében, kisebbségben volt az országban.

[00:22:14]Csak még még rosszabbnak gondolták ugye a a vele szemben állókat, és jobb híján akkor akkor rászavazt.

[00:22:21]Ugye számtalan olyan politikai, gazdasági, társadalmi, morális okot fel lehet sorolni, ami arra utal, hogy a Fidesznek a fundamentumai rendültek meg.

[00:22:31]Sőt, hogyha helyesen elemzik a Fideszben például a 2024-es EP és önkormányzati választásnak a a számait, itt arra gondolok, hogy számos helyen a fideszes polgármesterek, vagy az ott lévő képviselők sokszor volt, hogy hogy olyan másfélszer vagy kétszer annyi szavazatot kaptak, mint a Fidesznek az EP listája.

[00:22:53]Tehát, hogy ott azért lehetett látni, hogy a Fidesszel van egy problémája még azoknak is, akik hajlamosak egy fideszesre rászavazni.

[00:22:59]De ennek ellenére neked mi a megfejtésed, hogy miért és hogyan nézte be a Fidesz ezt az egész kampányt?

[00:23:07]ugyanis lehetett látni a a most lévő reakciókból, de akár a választások estéjén is, hogy az ott lévő influenzerek, politikusok, én beszéltem jelöltekkel is, meggyőződése volt, hogy itt a Fidesz szűkende ezt meg fogja nyerni.

[00:23:22]Nagyon nem látták jönni azt, hogy hogy egy ilyen kirobbanótisza kétharmad lesz.

[00:23:28]Ennek elsősorban pszichológiai okai vannak, hogy ennyire félrenézték, hogy 16 év rendszerben töltött idő után már muszáj meggyőznöd magad is arról, hogy amit amit csinálsz politika címén, az jó és annak többsége van.

[00:23:40]Pedig hát egyszerű lett volna ránézni az egyébként hitelesnek bizonyuló közűlemménykutatók számaira, hogy ők 24-ben vagy 22-ben mit becsültek, és az mennyire közel volt a valósághoz, és hogy most mit becsültek.

[00:23:54]Ugye tehát, hogy valójában rendelkezésére állt a Fidesznek minden ilyen információ.

[00:23:57]De egyébként én hallottam arról, hogy Orbán Viktorhoz legalábbis a legvégén már eljutottak azok a mérések, amik azt mutatták, hogy hogy itt hibahatáron túlvezet a Tisza.

[00:24:09]Volt egy olyan beszélgetés a a Fidesz vezetésében, ami hozzám eljutott, azt hiszem 2025 elején, ami pont arról szólt, hogy nagyobb probléma van-e itt, mint korábban, és hogy kell-e igazi politikai változás, vagy elég a kommunikációs változás.

[00:24:23]Elvileg ennek a beszélgetés erről, ki mi ki mit mondott erről?

[00:24:28]Igen.

[00:24:28]Itt itt Orbán Balázs például a amellett érvelt, hogy hogy politikai változás kellene még mondjuk Kobatov Gábor vagy Rogán Antala mellett, hogy elég a kommunikációs és hogy elég a megszokott eszközökkel megoldani ezt a helyzetet.

[00:24:46]És bár elvileg amellett döntött Orbán Viktor, hogy itt politikai változásokra van szükség.

[00:24:53]Végül ebből semmi nem lett, ahogy látjuk is, végül kommunikációs eszközökkel próbálták ezt megoldani.

[00:24:57]És képzeljük el, hogy azért volt lehetősége akár arra is a Fidesznek, hogy mondjuk Varga Mihály legyen a miniszterelnöke, és mondjuk néhányan börtönbe menjenek azok közül, akik akiket azzal gyanúsítanak, hogy hogy közpénzhez jutottak ebben a rendszerben.

[00:25:14]Tehát, hogy minden minden rendelkezésére állt Orbán Viktornak, és lehet, hogy most akkor egy nem kétharmados vereséget szenvedtek volna.

[00:25:23]De úgy döntöttek, hogy hogy tá tehát itt lényegében azt mondod, hogy azt a fajta újjásszervezést vagy megújulást, amit most már Orbán Viktor is bejelentett, azt előbbre kellett volna hozni és érzékeltetni a saját táborral meg a választókkal, hogy hogy elkezdődött egyfajta új alapokra helyezése a Fidesz politikájának.

[00:25:44]Igen, de azért ezeket nagyon nehéz igazi mondjuk személycserék nélkül megcsinálni.

[00:25:47]Ez ezek nagyon nehezen hitelesek, hogyha ugyanazok a személyek próbálják előadni.

[00:25:51]Tehát valószínű minimum egy miniszterelnök jelölt csere kellett volna ahhoz, hogy igazán változtasson a politikájan a Fidesz.

[00:25:59]Nyilván erre nem voltak hajlandóak nagyon sokból.

[00:26:00]És végül maradt ugyanaz a politika, ami ehhez az eredményhez vezetett.

[00:26:05]Na hát ennek ellenére ugye a kommunikációs változtatások történtek a harcosok klubjától kezdve DPK-n át Lázárinfókig, tehát rengeteg ilyen új eszközt bevetettek, tehát nem lehetett azt mondani, hogy nem történt kísérletezés.

[00:26:22]Mi volt szerinted a a Fidesznek a legnagyobb hiba a kampányban?

[00:26:24]kampány szakértőként, hogyha visszaemlékszel a a különböző helyzetekre, akkor akkor mi volt az, ahol abban a pillanatban láttad, hogy hú, ebből hogy fognak kijönni?

[00:26:38]Nyilván amit említettem a legfontosabbiban, hogy azt gondolták, hogy kampányeszközökkel kezelhető, de hogyha konkrétan mondjuk a kampányüzeneteket nézzük, akkor szerintem az ukrajnázós és az Ukrajnát ellenségnek beállító narratíva az az elég gyenge volt.

[00:26:51]Ö főleg azért, mert előtte jó pár évig azt építették ebben a fideszes mitológiában, hogy a az orosz fél az az erős, aki aki akivel mi valamennyire vagyunk, és akit tisztelni kell, és az ukrán fél, a gyenge, a legyőzött fél.

[00:27:08]Ugye volt egy ilyen ilyen nagy története a a Fidesznek és Orbán Viktornak, ahol az erősekkel kell jobban lenni és a gyengéket le kell nézni.

[00:27:14]És most hirtelen az ap meg üzenetként a fideszes tábor, hogy az eddig gyengének beállított Ukrajnától kellene félni, és ez nagyon nagyon nem állt össze.

[00:27:24]Nyilván ennek a valóságtól való távolsága is nagyon sokat számít, tehát hogy az igaz volt 2022-ben, hogy háború van a szomszédban.

[00:27:33]Igaz volt 18-ban, hogy nem sokkal korábban volt egy menekültválság, és még egyébként zajlott.

[00:27:38]De most nem volt igaz az, hogy Ukrajna megtámadhatja Magyarországot.

[00:27:42]Ez abszurdá vált.

[00:27:42]És itt itt mondom azt, hogy azért a valóság itt mégis rengeteget számít ebben az igazságon túli világban is.

[00:27:49]Nem lehet nem lehet bármit beadni a választóknak végtelen erőforrással sem.

[00:27:52]Ez egy ez egy teljesen nevetséges üzenet volt.

[00:27:58]Az látszódt, hogy Orbán Viktor abban is kísérletezik, hogy maga mellé emeltebb, vagy legalábbis kiemeltebb szerepet adott Lázár Jánosnak.

[00:28:06]Aztán a kampány Hajrában a végén Szíártó Péternek.

[00:28:09]Ugye ez volt ez a nevezetes mester hármas, amely egyszer össze is álltott március 15-én, de itt sem jött át az, hogy valójában ennek mi lesz a a kifutása.

[00:28:22]Sőt, én Fideszből most már a választás után hallottam olyan megfejtéseket, hogy amit sokáig egy ilyen kitűnő, megfelelő válasznak gondoltak Magyar Péterországjárására, ez a Lázárinfó az valójában inkább összességében ártott a a Fidesznek.

[00:28:39]Erről mit gondolsz?

[00:28:42]Hogyha azt nézzük, hogy volt ez az elhíresült WCKfés kijelentése Lázár Jánosnak, azt hiszem ő ezzel járult hozzá a leginkább a kampányhoz, és nyilván negatív értelemben, tehát hogy az mindent mindent kitörölt, amit mondjuk ő addig politikai munka címén elvégzett.

[00:28:56]De ez arra is rámutat, hogy hogy a választók igazából az elsődleges vezető szerepében és személyében gondolkodnak, amikor meghozzák a döntésüket.

[00:29:05]Ezt Magyar Péter nagyon jól érezte.

[00:29:07]Ugye sokan mondták azt akár két évvel ezelőtt is, hogy ő nem tudja ezt így végigcsinálni majd egy szeményként a kampányt.

[00:29:13]Gyakorlatilag így csinálta végig, és nagyon jól tette, mert mindig újabb kockázatokat nyitott volna, hogyha beemel maga ellé egy nagyon fontos szereplőt.

[00:29:22]Orbán Viktor beemelte maga mellé Szijártó péltát és Lázár Jánost.

[00:29:27]Én azt hiszem, hogy mindketten vittek ugye Szártóval az oroszos szállal.

[00:29:28]Lázár János a WCKféss kijelentésével.

[00:29:31]ők ők ártottak a kampánynak, miközben hozni nem tudnak, mert hát a a vezető az, akibe végül vagy belehelyezed a bizalmadat, vagy nem.

[00:29:44]Egyel hajlamos vagyok egyetérteni, de én olyan megközelítésben, hogy valójában a Fidesz kommunikációnak sokáig volt egy ilyen egyszerű szabálya, minél kevesebbet nyilatkozni, nem válaszolni, nem beszélni a központi üzeneteket, azt ami alaposan végig van gondolva, megmérve.

[00:30:02]kitalálva, azokat kell közvetíteni különböző eszközökkel.

[00:30:05]És erre erről tért át valójában a a Fidesz arra, hogy Lázár János három-4 órákat beszélt egymás után, hogy a a különböző fideszes képviselőjelöltek a saját Facebook oldalai elindítottak élőket, kommunikáltak, tehát hogy egy hirtelen egy ilyen nagyon nagy fideszes megszólalás cunami történt, és pont a Tisza oldalán volt az, hogy nem nyilatkozhatnak, ne válaszoljanak.

[00:30:35]nak, amit beszéltünk, hogy kontroll alatt posztolhatnak.

[00:30:40]Tehát ebből a szempontból azt kijelenthetjük, hogy kampánytechnikailag is bebizonyosodott, hogy az a jobb, hogy ilyenkor központosítva minden egyes megszólalás.

[00:30:51]És erre számíthatunk szerinted a Tiszától most a kétharmados kormányzása alatt is?

[00:30:56]Kormányzás alatt nem feltétlenül, ott már muszáj lesz azért.

[00:30:58]Ott lesznek miniszterek, ott muszáj lesz valamennyivel lazábra venni.

[00:31:01]De igen, azt hiszem az bizonyosodott be, hogy ha valakit ennyire tehát ha valamelyik a kampány valamely szereplőjét ennyire a a nehéz helyzetekbe hajlandó hozni a kampányban, akkor az a vezető legyen, és neki azt meg kell oldania.

[00:31:16]A Fidesz kampányával nem az volt a baj, hogy Lázár János megcsinálta ezt az országjárást, hanem hogy ezt nem Orbán Viktor csinálta.

[00:31:22]Hogy elképzelhetetlen volt Orbán Viktortól, hogy ő mondjuk bármilyen kérdést kap a színpadon, akkor arra válaszol, hogy leül egy vitára, vagy leül egy igazi interjúra.

[00:31:31]ö bármilyen független újságíróval.

[00:31:33]És akkor ez egy ilyen eljátszása volt, egy ilyen egy ilyen vises magyar Péter érzése volt az egésznek, amit a Lázár János csinált, hiszen ezt joggal várta a miniszterelnöktől a fideszes választó és egyébként a bizonytalan választó.

[00:31:45]Ugye beszéltek arról, hogy amikor Orbánszágjárás elindult, akkor az lehet annak a jele, hogy ő is megpróbálkozik ezzel.

[00:31:53]Aztán láttuk, hogy mi lett a vége igazából egy ilyen szabad vége szabad kampánytechnikai szempontunk, mi lett a vége?

[00:32:00]elsősorban az az itt a legfontosabb, hogy ez igazából egy szabadtéri harcosok klubja volt.

[00:32:03]Hát nagyon meg volt csinálva, nem lehetett bármit kérdezni, nem volt annyira laza, mint a Magyar Péteré és és végül inkább vitt is például a győri kirohanása szerintem, ami ami bár inkább egy jelzése volt már annak, hogy hogy áll ez a kampány, de de biztos, hogy hogy nem segített ezen az egészen.

[00:32:22]Szerintem annak semmi értelme nem volt.

[00:32:24]Ez egy felesleges országjárás volt.

[00:32:26]nem igazán hozott szavazókat, nem vállalt elég kockázatot Ormán Viktor a végén.

[00:32:30]De nyilván ez nagyon nehéz, mert most akkor képzeljük el, hogy ő bemegy független szerkesztőségekhez interjút adni, hogy bármit lehet tőle kérdezni a színpadon, akkor akkor pedig lehet, hogy arról szól a kampány, hogy hogyan magyarázkodik Tiborc István meg Mészáras Lőrinc miatt.

[00:32:48]És itt jön be megint a valóság, hogy hát Magyar Péternek könnyű kiállnia és bármire válaszolnia, hiszen egy új politikai szereplő, de aki 16 éve kormány az egy ilyen országban, és akinek a rokonai a Magyarország leggazdagabb emberei lettek, az nem állhat csak úgy ki, hogy bármit kérdezzenek tőle, hiszen arra nincs válasza.

[00:33:08]Számos ismerősöm meg kommentelőm írta, hogy folyamatosan nézik Magyar Péter országjárását.

[00:33:14]És amikor kérdeztem, hogy ezt miért teszik, hiszen már, hogyha valaki megnézett jó párat, akkor szinte el tudta ismételni azokat a paneleket, amit mindenhol felmondott Magyar Péter.

[00:33:27]És az volt a válasz, hogy az az izgalom faktor megvan benne, hogy mindig valami újat mond, valamit csavar benne, illetve a bármi történhet, hogyha odamegy egy propagandista, hogyha valakit odaküld a Fidesz, hogyha megjelennek orosz tévések és így tovább, és akkor erre mindig reagálni tud.

[00:33:46]És akkor egy picit már pedzegettük, de de térjünk át a két vezető összehasonlítására, mert erről is elég sokat írsz.

[00:33:53]Én úgy tenném, vagy az a kérdésem ezzel kapcsolatban, hogy Magyar Péter hogyan lett egy ilyen politikai rockstár.

[00:34:02]Én is elmentem az országjárása több állomására, és azt láttam, hogy tényleg egy ilyen rockstárnak kijáró lelkesedéssel fogadták.

[00:34:08]Megvolt a bevonuló zenéje, szelfik, kézfogások megvoltak, mindenki meg akarta tapogatni, mintha hogyha nem is egy politikust láttunk volna.

[00:34:19]Ez hogy történt, vagy hogyan sikerült ezt elérnie?

[00:34:24]Az egyik legfontosabb az a az a saját magába és a küldetésébe vetett hite, ami a legelejétől átjött Magyar Péterről, hogy az látszik, hogy ő ő tényleg bármit megtenne azért, hogy megnyerje ezt a választást.

[00:34:36]Ez egyébként mondjuk a 2021-es előválasztáson Márk Zaj Péteren is valamennyire látszott, és elkezdett ott is egy ilyen kicsit stár sztár státusz kialakulni körülötte.

[00:34:45]De annak nyilván hamar vége lett, például azért, mert össze kellett fognia a korábbi ellenzéki pártokkal.

[00:34:51]Nem kellett, de hogy összefogott, nem kellett volna, de de igen, végül összefogott, és azt nem tudta ettől nem tudott megszabadulni kommunikációs Magyar Péter viszont viszont mivel ő egy nagy küldetés képviselője volt, Orbán Viktor legyőzésének a képviselője és ugye nagyon nagyon gyorsan tud mindenre reagálni, nagyon karizmatikusan beszél, van egy ilyen olyan magabiztossága, ami viszi magával az embert.

[00:35:18]Azt hiszem, hogy ezért alakult ki körülötte.

[00:35:20]Az egyébként érdekes, hogy influencerekkel én beszélgettem a a könyv kapcsán, és mondjuk ők ők Márkizaj Pétert személyesen sokkal közelebb érezték magukhoz, még 2021-ben.

[00:35:29]Ott volt egy sokkal komolyabb érzelmi kapocs hozzá.

[00:35:34]Még Magyar Péterre inkább egy ilyen egy ilyen buldózerként tekintettek, aki aki tök jó, hogy legyőzi Orbán Viktort, aki egy eszközebben, tehát hogy egyébként stílusban például tök messze áll tőlük.

[00:35:47]miniszterelnökként megmaradhat Magyar Péternek ez a rockstar státusza, ez a fajta rajongás körülötte.

[00:35:52]Szerintem még erősíthet is rajta, hiszen az már egy komoly pozícióból történik.

[00:35:57]Ez ugye nagyon sok olyan vezetőt ismerünk a világban, aki igazából vezetőként lett igazán sztár, de akár Donald Trump is, ilyen, akinek még nőtt is a sztár státusz, miután miután ő elnökké vált, szerintem ehhez minden adott, hogy ő ezt folytassa.

[00:36:14]Egy ponton hasonlítod is, vagy össze is hasonlítod Donald Trump kampányolását, kommunikációját, politikáját magyar Péterével.

[00:36:22]És van egy egy nagyon jó felsorolásod Donald Trumpnak a különböző eszközeiről, hogy ő a színpadról egy gyűlésen bárkinek visszaszól, hogy előszeretettel kommentel, kommentben szól vissza, hogy a sajtót ő nyilvánosan teszi helyre, hogy beleáll a politikai vitákba, és rögtön visszatámad, és úgy fejezett be azt a fejezetet, hogy ismerős.

[00:36:44]Hogy honnan ismerős?

[00:36:49]Magyar Péter inkább a magyar Donald Trump, mint Orbán Viktor.

[00:36:54]Igen.

[00:36:54]Én azt hiszem, hogy a a amikor 2024-ben visszatért Donald Trump, megnyerte a választást, akkor ugye Orbán Viktor ennek nagyon örült, hiszen úgy érezte, hogy a az általa képviselt politika az a az a világban is tovább erősödik.

[00:37:08]És ebből valamiért azt a következtetést mondta le, hogy majd ő is ő is megnyerheti a következő választást.

[00:37:15]Az nem tűnt fel Orbán Viktornak, hogy abban a történetben igazából ő a Joe Biden volt az öregő, aki már elfáradt.

[00:37:22]És a Trump az pedig az pedig Magyar Péter volt, aki aki átgázolt a teljes politikai eliten, aki kommentelgetett, aki visszaszólt mindenkinek, aki újságírókkal is vitatkozott, aki egy nagyon nem megcsinált politikus képét hozta be a kampányba és és ugye ezt vitte végig.

[00:37:42]Tehát, hogy minden eszköz, ami ami Donald Trumpot sikeres politikussá tette, az sokkal inkább Magyar Péternél volt meg ebben a kampányban.

[00:37:48]Ugye Donald Trump amikor elnök lett, sőt amikor másodjára elnök lett, akkor még inkább folytatta ezt a fajta politikáját, kommunikációját.

[00:37:58]Mit vársz Magyar Péter is pontosan így fog tenni?

[00:38:03]Szerintem Magyar Péter felismerte azt, hogy hogy nem lehet csak kommunikációval választást nyerni.

[00:38:09]Pont a Fidesz rossz példájából ismerte fel, akik ugye ezzel próbálták az egész kampányt megnyerni, és nagyon-nagyon nem működött.

[00:38:16]Ö szerintem látja Magyar Péter, hogy valójában majd az alapján ítéli őt meg a választóközönség, hogy milyen állapotban van Magyarország négy év múlva.

[00:38:27]És ebbe viszont kevésbé fér az vele, hogy hogy feláldozza ezt a nagy célt annak oltárán, hogy mondjuk legyen egy-két sajtóképes kommentje bizonyos napokon.

[00:38:38]Orbán Balázs hozta ugye be a Fidesz kampányba azt, hogy minden napot meg kell nyerni.

[00:38:42]Ez valószínűleg egy egy rossz döntés volt egyébként, mert ezzel feláldoztak a nagy sztoriból bizonyos elemeket.

[00:38:50]Nem ezt Magyar Péter látja, és inkább arra fog optimalizálni, hogy négy év múlva egy olyan állapotú országot vezessen, amire aztán megint kap egy felhatalmazást.

[00:39:00]Ugyanakkor én látom jeleit annak, amit elneveztem, influencer kormányzásnak.

[00:39:06]tudni illik, hogy a vezető, tehát Magyar Péter még nem megválasztott miniszterelnök, még ugye nincsen pozícióban, már most kvázi miniszterelnökként viselkedik, és lehet látni, hogy a különböző politikai döntések úgy születnek meg, hogy először influencerként valójában nyomást gyakorol mindenkire azáltal, hogy a nyilvánosság elé teszi.

[00:39:28]Itt arra gondolok, hogy például Magyar Péter múlt héten kiírta, hogy fog találkozni a MOL vezetőivel, és elvárja azt, hogy az MCC-nek ne fizessék ki a sok-sok milliárd osztalékot.

[00:39:38]És lám így is történt, miután megszületett a 130000 L.

[00:39:43]Hétfőn például kiírta azt előre, hogy Fost Hoffer Ágnest javasolja házelnöknek, és felteszem a Tisza frakcióban, tényleg konszenzus volt efelől, de hát esélyt sem adott arra a saját 141 fős frakciójának, hogy ezt végigbeszélje, vagy vagy legalábbis ott szülessen meg ez a döntés, és utána legyen bejelentés.

[00:40:03]Én azt gondolom, hogy ezzel fogunk találkozni, de egy kormányzati pozícióból meddig lehet így menni?

[00:40:12]Szerintem nagyon sokáig ez ez azt mutatja, hogy ő azt azt gondolja és helyesen gondolja, hogy hogy nincs közötte és a választói között igazából egy egy lépcső, amit amit neki amivel mondjuk egyeztetnie kell.

[00:40:26]Ő közvetlenül beszél a választóival.

[00:40:28]Ö lehet ezt nyomásgyakorlásnak hívni, de valójában ez egy ez egy nagyon demokratikus folyamat, hiszen hiszen amikor kiírja azt, hogy Hernádi Zsolt ne fizesse ki a az osztalékot, akkor akkor majd hirtelen mögé áll három több mint 3 millió választó, és onnantól valóban nincs vita.

[00:40:45]Nyilván az sokat számít, hogy ő egy olyan pártot épített itt fel, ami igazából nem is pártként funkcionál.

[00:40:52]ilyen szempontból is hasonlít egyébként az amerikai rendszerhez, ahol a párt az igazából csak egy csak egy jogi csak egy jogi megoldás arra, hogy valakiből elnök lehessen.

[00:41:01]Itt itt jelenleg ugyanezt látom, hogy ő ő közvetlenül a választóival van kapcsolatban, mint egy ilyen igazi populista vezető, és ez eddig működött, ezt tanulta, hogy működik, akkor ő ezután nem feltétlen fog váltani.

[00:41:13]Te hogy láttad ebben a kampányban, hogyha a vezető személye ennyit számít, talán mondhatjuk, hogy ennyire kizárólagossá válik, akkor valójában azok a klasszikus erőforrások, amelyeket egy kampány kivitelezésénél mindig figyelembe veszünk, mennyit számítanak.

[00:41:32]Itt gondolok arra, hogy mennyi pénzből lehet kampányolni, mennyi plakát van, mennyi aktivistája van, egy pártnak a maga a pártszervezet az az hogyan működik.

[00:41:41]Ezek egyre inkább így a modern kampányokban zárójelbe kerülnek.

[00:41:48]Igen, azt hiszem, hogy ezt mutatta meg leginkább az a kampány, hogy mennyire túl voltak értékelve az erőforrások korában, és hogy mennyire nem számít már az, hogy nagyságrendekkel több pénze van például a a Fidesznek egy ilyen kampányban, hogy kinek mennyi aktivistája van, hogy kinek mennyi telefonszáma van, hogy a helyi jelöltek mennyire aktívak és mennyire mennek elkopogtatni, vagy nem.

[00:42:09]Ezek marginális talán ilyen 1-2%-ot hozó eszközök, amik akkor nyilván számítanak, ha nagyon szoros a verseny, és nyilván ezért is kell arra optimalizálni, hogy meglegyenek a telefonszámok, hogy mindenki fel legyen hívva, hogy végigszórólapozzák a választókörzeteket.

[00:42:28]De valójában igen, ezek ezek azt hiszem, hogy szinte már nem számítanak a nagy sztorihoz képest ebben a ebben a mediattizált világban, ahol ahol már elég egy olcsó okos telefon ahhoz, hogy értesülje arról, hogy éppen Magyar Péter mit csinált.

[00:42:42]Hogyha azt mondjuk, hogy a nagy sztorija Magyar Péternek sokkal jobb volt, mint az Orbán Viktor által kínált sztori ebben a kampányban, akkor itt mi lesz a következő sztori?

[00:42:53]Mert április 12-e nyilván ezekben a sztoriknál egy hatalmas nagy választóvonalat jelent.

[00:43:00]Magyar Péter helyében te milyen sztorit mesélnél most?

[00:43:04]Szerintem a következő nagy történet, ami ami sikeres lehet, az az elszámoltatás és minden ahhoz kapcsolódó kommunikációs és nem kommunikációs fogás.

[00:43:14]a Fidesz bűneinek a feltárása, ugye a a NERnek a visszabontása, ezek ezek izgalmas választóként is befogadható történetek.

[00:43:23]Van benne sok szimbolikus személy, például Syak Tamás, aki akire így kénytelenek vagyunk odafigyelni, hogy mi lesz velük.

[00:43:30]És hát ezt évekig el lehet vinni.

[00:43:32]Tehát én azt mondanám, hogy lehet, hogy még a következő választás is részben arról fog szólni, hogy éppen akkor ki kerül börtönbe, vagy kinek milyen ügyeit leplezi le a az új kormány.

[00:43:44]Úgyhogy ez bőven kitarthat nagyon sokáig.

[00:43:47]És ahogy látjuk most a miniszterek megnevezésénél, hogy például Ruf Bálint lett a miniszterelnökséget vezető miniszter kifejezetten ezzel a megbízással vagy megbizatással, hogy beteljesítse az ígért rendszerváltást vagy korszakváltást és a vagyonvisszaszerzés hivatalt állítsa fel és a múlt bűneinek elszámoltatása elkezdődjön.

[00:44:10]Ez nekem arra utal, hogy sokkal inkább egy ilyen politikai kormányzásra készül, ahol ezt elsődleges prioritásnak tartja, vagy elsődleges célnak tartja, és nem pedig arra, hogy akkor itt operatív módon majd hogyan lehet összerakni a kormányzati politikákat.

[00:44:27]Igen, ezt jól érzi Magyar Péter, és az első mozgásaiból én is ezt látom, hogy nyilván a választói is ezt várják tőle, hát világosan erre kapott felhatalmazást.

[00:44:36]És hát a politikai érdeke is az, hogy hogy ne engedje, hogy mondjuk a Fidesz vissza tudjon épülni egy 30-40%-os párttá, amihez ez az út és en ezen neki végig kell mennie.

[00:44:48]Nincs ennek nagy veszélye a pártok, a közösségek, a táborok számára, hogy ennyire vezérközpontú lett a politika.

[00:44:56]Itt arra gondolok, hogy a Tiszát természetesen nagyon sok ember alkotja a a Tisza cigetek által, meg a szimpatizánsok és influencerek és így tovább által.

[00:45:07]Viszont ez mégis csak egy Magyar Péter párt, ahogy a Fideszről is hát szoktuk mondani, hogy sokkal inkább egy Orbánpárt, mint egy egy Fidesz.

[00:45:14]És valójában most a a Fidesz azért is van egy nehezebb helyzetben, mert egy ilyen vereség után, hogyha régi szempontból nézzük, akkor törvényszerű lenne egy elnöknek a távozása vagy lemondása.

[00:45:29]Így viszont az Orbánpárt Orbán nélkül elképzelhetetlen lenne.

[00:45:34]Szóval nem veszélyes-e ez, hogy ilyen vezérközpontú pártok korába megyünk?

[00:45:42]veszélyes annyiban, hogy nyilván ha a vezetővel történik valami, vagy politikailag nagyon súlyos hibákat követel, akkor akkor jó eséllyel a pártnak is vége van.

[00:45:50]De de én azt gondolom, hogy ez az igény azért a választóktól jön elsősorban.

[00:45:55]ők ők döntenek egy ö a választásokon folyamatosan úgy, hogy nem olyan pártokba helyezik a bizalmukat, akik nagyon bonyol struktúrákat építenek fel, ahol meg van osztva a hatalom, ahol bármi történhet, hanem személyekbe helyezik a bizalmokat.

[00:46:11]Szerintem jó példa például a pártprogram pártprogramoknak a a teljes érelevanciája.

[00:46:18]Tisza is bemutatta a saját programját.

[00:46:20]Én azt gondolom, hogy senkit nem érdekelt, és és joggal nem érdekelt senkit, hiszen az csak egy papírra leírt ígéret halmaz, amit vagy betartanak, vagy vagy nem.

[00:46:29]Nem lehet érzelmileg viszonyulni egy pártprogramhoz, de lehet érzelmileg viszonyulni egy vezetőhöz, és abból ki tudsz indulni, hogy a vezető eddig eddig hogyan viselkedett, és hogyan reagál majd új helyzetekre.

[00:46:43]Úgyhogy ez ennek a leképeződése, és nyilván ez azt is jelenti, hogy hogy nem pártok vannak, hanem hanem már vezetők, és ez a Fideszre és Orbán Viktorra is igaz.

[00:46:51]Azok a szavazók jelentős részben Orbán Viktor szavazói, nem a Fidesz szavazói.

[00:46:55]Arra számítasz, hogy Orbán Viktor a helyén marad, ő lesz a Fidesz elnöke, és a Fidesz vele folytatja az ellenzéki politikát?

[00:47:04]Nehéz megmondani, de én azt látom, hogy annyi erőforrást ural ő még mindig a jobb oldalon és a saját oldalán, hogy meg tudja tartani a hatalmát a Fideszen belül.

[00:47:13]Azt el tudom képzelni, hogy ő akár már most felvállalja azt, hogy nem ő lesz a következő miniszterelnök jelöltje a közösségének, hanem hanem talál valaki mást.

[00:47:23]És és például lengyelmellt, a Kacsinski féle modellt bevezeti, ahol van egy erős pártelnök, aki újabb és újabb miniszterelnök jelöltekkel megy neki a választásnak.

[00:47:35]De de azt nem látom, hogy ő most lelépne a színről.

[00:47:38]A Tiszánál, így a beszélgetés vége felé egy picit a jövőről is beszéljünk.

[00:47:42]Ott mire számítasz azzal, hogy most egy kétharmados felhatalmazást kapott a magyar kormány?

[00:47:50]Mennyire marad meg Magyar Péternek az eddig ismert funkciója?

[00:47:56]Mennyire tud majd a az emberekkel, a Tiszaszigetekkel kapcsolatot létesíteni?

[00:48:00]Ugye ez országjárás, amit két éve tulajdonképpen konstans módon folytatott, az az nem folytatódhat ebben a formában tovább, hiszen kormányoznia kell.

[00:48:11]Szóval mire számítasz?

[00:48:13]A a Tisza közösségével?

[00:48:13]Mi fog történni?

[00:48:18]Az szerintem érdekes, hogy most amikor járta az országot, akkor akkor sem igazán találkozott hosszú időre a saját jelöltjeivel és és aktivistáival, hiszen sietni kellett a következő helyszínre.

[00:48:32]Tehát, hogy valójában nem volt egy ilyen közösségi élménye ott senkinek Magyar Péterrel.

[00:48:36]Tehát, hogy ezt nem csak, hogy elfogadta mindenki, hanem örült is neki, hiszen a nagy hüldetés szempontjából az volt a fontos, hogy a következő helyszínre odaérjen Magyar Péter.

[00:48:43]És én azt gondolom, hogy már ez is kevésbé számít, hogy nem az alapján alakítja majd ki a sok Tiszasziget az érzelmi viszonyát Magyar Péterhez, hogy Magyar Péter odamegy-e, hanem hogy például Magyar Péter mit kezd az elszámoltatással és hogyan politizál.

[00:48:59]Úgyhogy neki inkább erre kell figyelnie.

[00:49:02]Én nem gondolom, hogy ezeket személyes személyes jelenléttel felül lehet írni, ha mondjuk ő politikai hibát követel.

[00:49:10]Ugye kijött a választások utáni első mediánmérés, ahol hát a győzteshez húzás jelensége az valami elképesztő mértékben megjelent.

[00:49:19]tudni illik a medián szerint a biztos pártválasztók között 41 ponttal nyerne most a a Tisza, amire Szártó Péter is csak annyit tudott mondani, hogy de jó, hogy nem most van a választás.

[00:49:30]Meddig tarthat a Tisza áradásra?

[00:49:34]Szerintem nagyon sokáig.

[00:49:34]Ugye van egy baloldali liberális szavazótábor, aki normál esetben nem szavazna egy ilyen jobb középnek tűnő pártra.

[00:49:41]Csak, hogy itt már itt már teljesen felülíródtak ezek a preferenciák.

[00:49:46]A baloldali liberális szavazótábor valójában leginkább azt akarja, hogy hogy a múlt bűnei fel legyenek tárva, és hogy és konkrétan azt szeretné, hogy rabláncon lásson fideszes politikusokat.

[00:49:59]És ha ezt legalább részben tudja teljesíteni Magyar Péter azzal, hogy megindulnak az eljárások, akkor szerintem jó ideig meg tudja tartani a teljes baloldali liberális tábort, miközben a saját jobb középtáborát nyilván megtartja, hiszen eddig is sikerült őket bevonzania, és még a Fidesztől is tud elhozni, hiszen ott egy összeomló pártot látunk, akikből nagyon sokan most először tekintenek úgy Magyar Péterre, hogy legalább elgondolkodnak rajta, hogy érdemes lenne-e őt támogatni.

[00:50:27]eddig démonizálva volt, most viszont muszáj valamit kezdeniük vele, hiszen ő az ország miniszterelnöke, és azt látják, hogy itt van valaki, aki amúgy úgy úgy beszél, úgy kommunikál, és olyan szimbólumokat használ, mint mint Orbán Viktor mondjuk 20 évvel ezelőtt, vagy 10 évvel ezelőtt.

[00:50:42]Ki lesz Magyar Péter fő ellenzéke?

[00:50:46]ugyanis hát nyilván a Fidesznek van, vagy a Fidesz KDNP-nek van a legtöbb képviselője a parlamentben, de pont az előbb említett fundamentális problémák miatt plusz a trendvonal miatt én azért nem tartom ezt teljesen magától értetődőnek, főleg úgy, hogy ezen a választáson életben maradt a mi hazánk.

[00:51:04]És bár Magyar Péter egy ilyen hófehérkés hasonlattal lekicsinyelte ugye azt a Mi Hazánk frakciót.

[00:51:11]Már látok jeleket arra, hogy Torockai László arra készül, hogy ő lesz a hiteles ellenzéke majd a Tiszának.

[00:51:19]Hogy látod itt az ellenz a az új ellenzéki részen milyen mozgások lesznek?

[00:51:24]Em a mi hazánk fölött azért van egy nagyon komoly plafon, olyan is, ami a régi Jobbik fölött nem volt.

[00:51:30]Ott Vona Gábor azért képes volt egy néppártosodásra, amit én nem igazán látok a mi hazánkban.

[00:51:35]Tehát én nem hiszem, hogy akár 10%-ot el tudnák érni rövid időn belül.

[00:51:39]A baloldali liberális táboró én azt gondolom, hogy amíg nem muszáj, addig ők nem fognak váltani.

[00:51:47]Ennek sokal feltétele van például az, hogy arányosabb legyen a választási rendszer, ahol ahol egyébként könnyebb egy ilyen döntést meghozni.

[00:51:54]Nemzetközi példákból kiindulva azért én azt mondanám, hogy hogy valami a Fidesz vagy a Fideszhez hasonló kicsi szélső, jobb oldali nagyon populista párt lehet majd a az ellenpárja a Tiszának.

[00:52:06]Ez van Lengyelországban, és ez van még nagyon sok országban a régióban.

[00:52:10]Öhet, hogy ez nem Orbán Viktorral lesz, lehet, hogy Orbán Viktorral lesz, és ez egy 20%-os párt lesz a következő négy évben.

[00:52:17]De azt nehezen látom, hogy ilyen egy hatalmas baloldali párt kinülne most azt kijelenthetjük, hogy a régi ellenzéki pártoknak vége van, és azt is, hogy ezen a választáson a DK is, meg a kutyapárt is végül is elbukott, és ez egy végleges befejezés számukra.

[00:52:41]Itt mind a kutyapárt, mind a DK5-ben az a az a bélyeg rajtuk fog maradni, hogy ők nem csak, hogy kimaradtak az eufóriából, hanem hanem hogy ráindultak a Tiszára.

[00:52:50]Ez szerintem nagyon nagyon sokat árt nekik.

[00:52:53]Még mondjuk ez nincs maga a Momentumnál vagy más szereplőknél, akik hajlandóak voltak visszalépni.

[00:52:58]akár akár Jámbor András is ilyen lehet, akinek van valamiféle alapja arra, hogy építkezzen.

[00:53:04]De ebből lehet politikai tőkét kovácsolni a a visszalépők részéről, mert én érzek ott egy olyan ellentmondást, hogy a visszalépők épp azáltal lettek influencerek, lettek népszerűbbek, hogy azt mondják, hogy Tisza, és hogyha nem azt fogják mondani, hogy Tisza egy ponton, akkor elveszítik ezt a fajta morális tőkéjüket és támogatottságukat.

[00:53:28]Lehetetlennek nem tartom már, csak azért sem, mert a következő nagy választás az egy európai parlamenti választás, ahol ez a ez a hatás nem fog érvényesülni, hogy muszáj Orbán Viktor ellen a legnagyobb ellenzéki pártra, vagy legnagyobb akkor már kormánypártra szavazni, hanem hanem lehet majd válogatni és lehet szimpátia alapján egyéb pártokra szavazni.

[00:53:46]De itt visszatérünk oda, ami amiről beszéltünk is, hogy a vezető személye mennyit számít.

[00:53:52]Tehát az, hogy az, hogy itt vannak pártok amiket ilyen jogi szükségszerűségeknek neveztem és azoknak van valamiféle morális alapjuk a visszatérésére, az nem azt jelenti, hogy ez automatikusan megtörténik.

[00:54:04]Ahhoz kell egy kell egy vezető, aki belehelyezi a választó a a bizalmát.

[00:54:09]És nyilván ez most kevéssé látszik egyébként bárhol, még egyedül Magyar Péter most, aki aki igazából ilyen vezetőként tud viselkedni.

[00:54:16]Lehet olyan, aki megkérdőjelezheti Magyar Péter első számú vezetését akár a Tiszán belül?

[00:54:25]Itt gondolok arra, hogy a Tisza kormányon belül ugye Kapitány Istvánról tudja elképzelni még akár a Tiszás tábor is, hogy elvezet egy kormányt, de hát beleengetett Magyar Péter egy közvetlen elnökválasztást is erre a ciklusra, miután Sullyok Tamást eltávolította.

[00:54:40]Nyilván ha van egy közvetlen elnökválasztás, akkor az az államfő is, nem tudjuk persze milyen hatáskörrel, de egy sokkal nagyobb politikai tőkével és felhatalmazással tud mozogni a közéletben.

[00:54:51]Szóval ebben számítasz valami változásra?

[00:54:55]Ez nem kizárható, de de azért ne becsüljük alá, hogy most hogyan tekint ez a tábor Magyar Péterre gyakorlatilag egy történelmi személyiségként, aki aki megszabadította az országot Orbán Viktortól, és ennek az emléke még nagyon-nagyon sokáig tartani fog.

[00:55:08]Én nem látom azt, hogy akár ő középtávon olyan politikai problémákkal szembesüljön, hogy ne ő legyen ennek az oldalnak a vezetője.

[00:55:16]És azt jól értem így végezetül, hogy a legvalószínűbb forgatókönyvnek most az tartott, hogy Magyar Péter megépít egy újfajta centrális erőteret, ahol körülötte lesz ilyen-olyan párt, meg ilyen-olyan régi szereplő, akár Orbán Viktor is egy középpárttal megmaradhat, de valójában itt most készüljünk fel arra, hogy a következő ciklusokban Magyar Péter meg a következő években Magyar Péter határozza meg a magyar politikát.

[00:55:44]Igen, igen.

[00:55:46]Hogyha bármennyire sikerül teljesíteni az elszámoltatási ígéreteit, akkor akkor nagyon komoly kreditje lesz a baloldali választóknál is, és ez azt fogja jelenteni, hogy ez egy viszonylag nagy pártnak megmarad.

[00:55:56]Na hát Pap Gergőnek nagyon szépen köszönöm, hogy átbeszéltük egyrészt így a kampányt, kampányszakértői szemmel.

[00:56:03]a kijáradt című könyvetnapokon belül megjelenik és érdemes elolvasni, mert a a két év nagyon jól dokumentálva kronológiailag benne van különböző kampányszakértői kommentárokkal.

[00:56:18]És hát azt is köszönöm neked, hogy egy picit így jövőbe is tekintettünk és majd egy újabb beszélgetésben megnézzük lehet egy idő után, hogy mi jött be ebből és mi nem.

[00:56:30]Köszönöm, hogy bejöttél.

[00:56:31]Köszönöm a kívást.

[00:56:33]Az Öt pontban podcast adását hallottátok, amely a Stúdió Edge-ben a stúdió munkatársaival készült.

[00:56:37]Ha tetszett az adás és a következőt is meghallgatnátok, akkor iratkozzatok fel az Öt pontban csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on.

[00:56:45]Köszönöm a kommenteket, lájkokat és a szuper köszönöm is.

[00:56:48]És azt is köszönöm, hogyha a hírlevelemben beállítjátok a támogatást.

[00:56:53]Ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

[00:56:58]A szerkesztő Neer Anita nevében búcsúzom.

[00:57:00]Viszontlátásra, viszonthallásra.

[00:57:02]Sziasztok!