Magyar Péter a színházzal közelebb viszi a politikát a választókhoz

[00:00:00]Az, hogy Magyar Péter, aki ennek a csúcsán áll, főszereplő rendező, ő nehezen cserélhető.

[00:00:04]Ezt ebben szerint nem kiegyezhetünk.

[00:00:07]Számom ez egy kérdés, hogy valóban van-e igazából jelenleg politikai tétje annak, hogy milyen esztétikai formátumot választ Magyar Péter mondjuk a parlamenti megszólalásában.

[00:00:15]Én azt érzem, hogy jelenleg nincs.

[00:00:17]Magyar Péterék ezt az érzelmi megéléseknek a politikába való átemelését csinálták nagyon jól.

[00:00:22]Tehát, hogy egyszerre azt érezheted, hogy te ott képviselve vagy, hozzád is beszélnek, de te is igazából ennek az egésznek a része vagy.

[00:00:28]Ebben az érzelmek mozgatása elképesztően fontos.

[00:00:32]Naiv lenne azt gondolni, hogy ne lennének törésvonalak a Tiszában, vagy ne alakulnának majd ki konfliktusok akár a rendszerváltás folyamatában, akár mondjuk a ciklus végére, ciklus után.

[00:00:43]Tehát, hogy a politikában ez mindig megtörténik.

[00:00:47]Még nem látjuk, hogy mi lesz a szervező elve a a tiszás tűvonalaknak, de valami már így felsejlik.

[00:00:52]Magyar Péternek kell szerintem saját magának fönntartani azt az érzetet, hogy ő hát megteszi a helyes lépéseket, megteszi a nehéz döntéseket is.

[00:01:02]És ebben az, hogyha majd cserélni kell egy minisztert, az valójában pont, hogy őt majd megerősítheti.

[00:01:12]Jó napot kívánok!

[00:01:12]Sziasztok!

[00:01:12]Dulszabolcs vagyok és ez az Öt pontban podcast.

[00:01:14]A mai vendégem egy olyan politikai jellemző lesz, aki politikus mellett dolgozott tanácsadóként, de politikai műsor szerkesztőjeként is ismerhetjük.

[00:01:26]Amelőtt a beszélgetést elkezdenénk, kérnek titeket, hogy iratkozzatok fel az Öt pontban csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on, kommenteljetek, lájkoljatok és szuper mód köszönöm a szuperköszönöm.

[00:01:36]És azt is köszönöm, hogyha feliratkoztok a hírlevelemre, megtaláljátok a linket a leírásban, és köszönöm, hogyha beállítjátok a támogatást.

[00:01:45]Ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

[00:01:47]És akkor köszöntöm itt a stúdióban Sulc Nórát, politikai jellemzőt.

[00:01:53]Szia Szabolcs!

[00:01:54]Köszönöm, hogy elfogadtad a meghívást.

[00:01:56]Az elején csak tényleg pár szóban mondanám, hogyha emberek felkapják a fejüket, hogy lehetett téged ismerni a Partizán Vtó című műsorának szerkesztőjeként több műsorban is feltűntél annak idején.

[00:02:07]Te Jámbor András tanácsadója is voltál, most pedig egy kiváló hírleveled van szintén a Substacken, ahol az öt pontban is megy.

[00:02:17]Az elmélet gyakorlat névre hallgat, ahol vizsgálód folyamatosan, hogy a politika elméleti hát alapvetései az hogyan érvényesülnek a gyakorlatban.

[00:02:25]És hát pont ezt is fogjuk ma tenni.

[00:02:27]Legalább öt pontban beszélünk majd arról, hogy Magyar Péter kormányzása az elmúlt pár hete az a gyakorlat, amit látunk, az mennyire hasznosabb politikailag számára, de fogunk beszélni a személyzeti politikájáról, ideológiájáról is mindan mindannyőzor.

[00:02:46]Úgyhogy szuper, nagyon köszönöm a meghívást.

[00:02:46]És hát akkor bele is vágnék, ugyanis hétfő délelőtt van, amikor beültünk ide a stúdióba, és éppen előbb hagyta abba Magyar Péter a legutóbbi sajtótájékoztatóját a Sándor Palota előtt, ahol már sokadik alkalommal lemondásra szólította fel a köztársasági elnököt.

[00:03:04]Nagyjából egy ilyen félórás bűnlajstrom felsorolást tartott a ott az elnöki palota előtt, és akkor a végén beleengedte, hogy majd lesz egy alkotmánymódosítás.

[00:03:15]Itt most nem is arról találgatnék, hogy mi lesz ennek a történetnek a következő epizódja, hanem pont arról, hogy szerinted ez a fajta miniszterelnöki hát tempó, miniszterelnöki imázs, ez mennyire hasznos politikailag, hogy gyakorlatilag percről percre látjuk azt, hogy a miniszterelnöknek mi a politikai jóhaja és ezt hát nagyon is látványosan érvényesíti.

[00:03:37]Magyar Péter én azt látom igazából az elmúlt hetekben, ahogy megkezdte a kormányzást, hogy kifejezetten élvezi azt, hogy politizálhat és hogy közhatalmat gyakorolhat.

[00:03:49]Az elmúlt napokban szerintem az Európai Uniós forrásoknak a hazahozatala volt azért a legfontosabb történés.

[00:03:53]Ebből a szempontból nekem érdekes volt az, hogy már rögtön hétfő reggel egy másik témát tett ennyire erősen a a nyilvánosság elé, vagy a mi szemünk elé.

[00:04:03]Valóban talán ez a tudás lehet vagy tapasztalat meg nekik a kampányból, hogy ez volt a Tisza sikerének egyik kulcsa, hogy folyamatosan a figyelemgazdaságot újabb és újabb témákkal, újabb történésekkel, cselekedetekkel próbálja uralni igazából a párt.

[00:04:19]Magyar Péter ennek az egésznek a középpontjában áll, a saját élőközvetítései, a nagyon-nagyon hosszú sajtótájékoztatók, legalábbis ahhoz képest, amihez hozzá lehettünk szokva így vezető politikusoktól.

[00:04:30]Tehát én azt gondolom, hogy ő neki ez talán a politikai ösztöne, hogy menni kell előre és folyamatosan új témát szolgáltatni.

[00:04:36]Ez pont amit most felvetettél, rögtön foglalkoztál hírleveledben, én is foglalkoztam ezzel, hogy itt gyakorlatilag az az érdekes, hogy a a napirendet azt szokták mondani ugye tankönyvileg, hogy ne egy dologról kell beszélni, de arról nagyon, de hogyha úgy fogja fel Magyar Péter, hogy itt különböző cselekményszálak vannak, ahogy egy jó sorozatban jelenetet váltunk, és akkor a másik cselekményszálon zajlik tovább a történet.

[00:05:03]Ugye múlt héten még a brüsszeli cselekményszál volt az uniós forrásokkal, most visszatértünk az elszámoltatási cselekményszálhoz, hogy ez ez egy új típusú politikai történetmesélési megközelítés, vagy korábban is láttuk, és nem volt ennyire hangsúlyos.

[00:05:21]Az biztos, hogy a Tiszának a narratívai sokkal szertágazóbbak, bonyolultabbak, szofisztikáltabbak, mint amit a Fideszkormányzás utolsó éveiben megszokhattunk.

[00:05:29]Tehát teljesen egyértelmű, hogy itt próbálnak egyébként mint szereplőkben szétosztani a témákat.

[00:05:36]Tehát a szakminiszterek a szaktémákban osztanak meg posztokat, nem?

[00:05:39]A központi üzenetek uralják egy az egyben le a felületeiket.

[00:05:44]És Magyar Péter igazából ott persze ettől függetlenül az egésznek a középpontja, az origója tőle erednek alapvetően azok a kérdések, amikről éppen a napi pörgésben megszólal a többi politikus.

[00:05:55]De hát gyereknap volt tegnap.

[00:05:57]A karmelitába érkeztek ugye több mint 500 gyerek, akiket körbevezettek.

[00:06:00]Tehát hogy mindig van valami napi történés.

[00:06:04]Mindamellett, hogy a nagy történet az szerintem valóban most egyrészt a gazdaságnak az újraindítása Európai Uniós forrásokkal, másrészt pedig az elszámoltatás.

[00:06:11]És az önmagában szerintem egy érdekes kérdés, hogy mennyire ezt a performativitását, ezt az előadásszerűségét, színpadiasságát mennyire tudatosan használja a a Tiszapárt.

[00:06:23]És ez az, amiben azt látom, hogy talán van a nyilvánosságban feszültség, hogy hogyan értékeljük mondjuk a múlt heti parlamenti fellépését Magyar Péternek, és hallom ezeket a hangokat, hogy talán túl ingerült volt, vagy túl konfrontatív.

[00:06:37]Konfrontatív.

[00:06:37]Így van.

[00:06:37]A miniszterelnök.

[00:06:39]Én azt láttam rajta, nem tudom, hogy ő mit gondol erről, de hogy alapvetően élvezte azt, hogy a politikának ezt a típusú vitatkozó, szembesítő, tényleg éles jellegét meg tudja ott valósítani.

[00:06:49]De de itt egy ez a kritikák nem amiatt vannak, merthogy teljesen mást vár a közvélemény egy ellenzéki vezetőtől, és teljesen másfajta hát politikai imást vagy ilyen politikai attitűdöt mondjuk a miniszterelnöktől.

[00:07:05]Na ez a pontosan erre akartam rátérni.

[00:07:07]számomra ez egy kérdés, hogy valóban van-e igazából jelenleg politikai tétje annak, hogy milyen esztétikai formátumot választ Magyar Péter mondjuk a parlamenti megszólalásában.

[00:07:16]Én azt érzem, hogy jelenleg nincs.

[00:07:17]Tehát, hogy ezek ilyen tényleg szép érzék vagy ízlés kérdéseiként lehet, hogy megjelennek a nyilvánosságban, de még igazából politikai következménye szerintem annak, hogy ő mennyire visszafogott, vagy mennyire konfrontatív még szerintem nincs itt az első hónapban a választások után.

[00:07:34]Nyilván, ahogy majd elkezdenek bejönni a törvényjavaslatok, több ilyen helyzet lesz, úgy lehet, hogy kialakul valamilyen mintázat, és talán majd közvéleménykutatásokban is láthatóvá válik az, hogy milyen a megítélése mondjuk a a miniszterelnöknek, mint miniszterelnök, mert jelenleg még szerintem ez a váltás nem biztos, hogy végigcsorgott igazából mindenkinek a a megítélés személyes megítélésé, hogy ő tényleg most szerepet kell, hogy váltson.

[00:07:57]Hát nem lehet, hogy épp az zavarná meg a választókat, hogyha hirtelen lenne egy nagy váltás, és mondjuk tisztelettudóan egy olyan nemzetegyesítő beszédet mondana a parlamentben, ahol nem konfrontálódik mondjuk egyenként.

[00:08:10]Teh szerintem nagyon sok Tiszás azt egy árulásként élné meg, hogyha az a típusú ilyen szembesítő beszédmód hirtelen megszűnne.

[00:08:18]Egyetértek.

[00:08:18]Másrészt pedig a politikai kultúrában is szerintem most egy én örülnék neki, hogyha egy ilyen kísérletező időszakba lépne be Magyarország így közösségileg kollektíven.

[00:08:28]Hiszen mondjuk, ha belegondolok a másik, ugye én részben a a brit politikán is szocializálódtam, Angliában jártam egyetemre és ott mondjuk a a parlament az egy nagyon-nagyon éles, konfrontatív helyzeteket generáló parlament.

[00:08:39]Ott szembe is ülnek egyébként a képviselők.

[00:08:43]Szóval is vannak így van.

[00:08:44]Szóval jobban az egésznek a a kulisszái is jobban kihozzák ezt a típusú beszédmódot vagy jelenlétet.

[00:08:47]De hát ott mondjuk a mi azonnali kérdések órájához hasonló formátum hozz ami ott hasonlít az a miniszterelnök fölkérdezése.

[00:08:57]Hát az ott egy nagyon-nagyon éles, ott kiabálások vannak, ott ott éles viccek vannak, beszólások vannak.

[00:09:03]Ö ami azt gondolom, hogy nem biztos, hogy a kárára megy egyébként a politikai életnek, hiszen lehet, hogy egy választó pont ezáltal érzi magát képviselve, ha azt látja a saját politikusán, képviselőjén, hogy ő érzelmileg is bevonódik egy helyzetbe.

[00:09:18]És szerintem Magyar Péterik ezt az érzelmi megéléseknek a politikába való átemelését csinálták nagyon jól.

[00:09:22]Tehát, hogy egyszerre azt érezheted, hogy te ott képviselve vagy, hozzád is beszélnek, de te is igazából ennek az egésznek a része vagy.

[00:09:30]Ebben az érzelmek mozgatása elképesztően fontos.

[00:09:32]Magyar Péter meddig tudja ezt csinálni, mind politikailag, mintogyha az energiaszintet nézzük?

[00:09:38]Tehát meddig lehet ennyire konfrontatív?

[00:09:42]Én azt érzem, hogy már két éve, vagy két és fél éve ezt kérdezgetjük egymástól, magunktól, hogy meddig lehet ezt.

[00:09:49]Szerintem ezt a kérdést igazából megválaszolta az a politikai munka, amit ő elvégzett.

[00:09:52]Tehát egy éve volt nagyjából, amikor Nagyváradig elgyalogolt, utána még egy újabb országjárás, még egy újabb országjárás, folyamatos élőzés.

[00:09:58]Ön azt látom, hogy igazából mind eközben, hogy ezt csinálta, amit a nyilvánosságban látunk, közben azért mégis csak fölállt egy kormány, most már vannak államtitkárok, helyettes államtitkárok, elkezdődött egyes törvényeknek a beadása, talán nem olyan tempóban, mint bizonyos ígéretek szerintem kellett volna, hogy hogy sugalmazzák.

[00:10:19]Tehát mondjuk most június 1je van, és nem történt meg például a vendégmunkás top, hogyha én jól figyeltem, még nem is nyújtottákvas.

[00:10:28]Így van.

[00:10:28]Tehát, hogy lehet, hogy elemeen talán nem voltak annyira előkészítve mondjuk a törvényjavaslatok, mint mint arra a a kampányprogram vagy a kormányzati program utalhatott volna, de mégis csak azért a leggyorsabb kormányalakítást láttuk a rendszerváltás óta.

[00:10:43]Igen.

[00:10:43]Ugye a nemzeti vagyon visszaszerzés és védelmi hivatal felállítását is, hogyha jól emlékszem, május végéig ígérték, de másrészről viszont azt is tudjuk, hogy itt nem arról van szó, mint mondjuk 2010-ben, ahol már a akár a Fidesz, akár Orbán Viktor, akár a miniszterek hónapokkal vagy évekkel korábban tudták, hogy ők következnek, hanem itt sokszor a miniszterek két nappal előtte nem tudták azt, hogy ők fogják ott találni Magyar Péter Facebook oldalán magukat kinevezve.

[00:11:11]A amit mondasz, az viszont azért érdekes, mertogy az ellenzék az éppen az új ellenzék ugye keresve a hangját fogunk róluk is beszélni, de hogy éppen azzal vádolja Magyar Pétert, hogy Facebook kormányzást folytat, ezt ugye Kujás Gergely mondta, vagy metakormányzást, ugye ez Torockai Lászlónak a szóhasználata is.

[00:11:29]Hát mikor jön a valódi kormányzás?

[00:11:31]Miközben akkor szerintem abban konszenzust lehet legalább közöttünk, hogy ez a kormányzás, amit most látunk.

[00:11:38]Tehát de mikor lehet mégis csak a a politikai kára annak, hogy a háttérben nem úgy történnek a dolgok, mint ahogy mondjuk ígérik, vagy ahogy elvárnák az emberek, hogy rendben legyen?

[00:11:52]Igen, azt hiszem, hogy pont emiatt, mert egy ilyen újratanulása zajlik majd most a politikai életnek, tehát hogy nagyon sokaknál azt látom, hogy egyáltalán az, hogy egy parlamenti ülés hogyan zajlik, hogy egy közvetítést megnéznek, ezek új élmények, mert egyszerűen Orbán Viktor és a Fidesz teljesen kiüresítette ezeket a politikai intézményeket.

[00:12:08]Természetesen használták őket azokra a célokra, amiket ők politikailag fontosnak tartottak, de igazából még szerintem a kritikus vagy független nyilvánosság is úgy volt vele, hogy egyszerűen amit ők eldöntenek, az végig fog menni.

[00:12:20]Tehát lecsökkent egyszerűen a ez a hát őrkutyafunkciója akár a a nyilvánosságnak.

[00:12:25]Nem volt értelme bemenni körülbelül a parlamentbe újságíróként, mert egy kis eg egy kis karámba kellett beülni, vagy esetleg a dohányzóba lehetett elkapni háttérbeszélgetésre egy-egy akkori ellenzéki politikust.

[00:12:38]Most ezt mindet újra tanuljuk közösen, és ez tényleg ezt gondolom, hogy ez történik.

[00:12:43]Ö nagyon izgalmas, ha valaki fölmegy a parlamentnek most a honlapjára, ott ilyen gyakran ismételt kérdések vannak, amik úgy vannak megfogalmazva, hogy a képviselőknek szólnak, tehát hogy még a Tiszás képviselők is nyilvánvalóan tanulják azt, hogy mi a törvényalkotásnak a folyamata, milyen jogköreik vannak, hogyan hova mehetnek az épületbe, hogyan vihetnek be vendéget, hogyan nyújthatnak be a az integrált törvényalkotási rendszerben egy egy javaslatot.

[00:13:07]Tehát ez mind-mind most zajlik.

[00:13:09]És ugyanígy szerintem ez történik akár részben szerintem a a véleményformáló nyilvánossággal, részben az újságírókkal is, hogy mi az a beszédmód, amit megütnek, mi az a mi az, amiket figyelnek, hogy hogyan működik egyáltalán a magyar politika intézményes rendszere.

[00:13:24]És szerintem ez a kérdés, hogy amikor ez az átmeneti periódus, amit én azt gondolom, hogy azért a nyár az nagyrészt erről fog szólni, beindul a törvényalkotás, beindul a nyilvánosságnak ez a kritikusabb funkciója egyes eleme, én látom már tehát, hogy talán még inkább ezen az esztétikai morális szinten marad, amiről itt az előbb beszéltünk, tehát hogy ugye gyermekeket meg lehet-e jeleníteni a az alakulóen.

[00:13:47]Most például ez volt a 44-en volt erről egy vita pont a hétvégén.

[00:13:52]mindkét álláspont megjelent a szerkesztőség részéről.

[00:13:54]Szerintem ez egy szuper fejlemény, hogy újságírók, politikai újságírók is akár véleménycikeket jobban mernek írni.

[00:14:00]Nem csak tudósítások, riportok vannak, hanem hanem újraindult ez a típusú politikai véleményalkotás is, és hogy vitatkoznak akár szerkesztőségeken belül is, hiszen az a típusú hát közös ellenfél vagy fenyegetés, amit mondjuk azért az Orbán rendszer jelentett az utolsó egy évében az elletetlenítési törvénnyel és így tovább, az megszűnt, és akkor most talán újraindulnak a vitáink.

[00:14:24]Én abban abban gondolkodom, hogy amikor ezek a viták újraindulnak, amikor mindenki egyre jobban fogja végezni a saját munkáját, akkor kezdhet el valami költsége lenni annak, hogyha a Tisza például mondjuk egy ilyen ígéretet, hogy június 1je vendégmunkás TOP elkezdem betartani, de ez valóban azon múlik, hogy van-e politikai ellenfél és van-e elég élesen odafigyelő nyilvánosság.

[00:14:44]Na hát amíg itt a a szereplők keresik a helyüket, a politikusok, az ellenzék, a kormánypárti politikusok, az újságíró, gazdasági szereplők és így tovább, ugye Magyar Péter, hát többször használtuk ezt a kifejezést, úthengerként megy előre.

[00:15:00]Engem az érdekelne, hogy mennyire tudatosan előretervezett ez, és mennyire ösztönös.

[00:15:05]És ezt úgy kérdezném meg, hogy te amikor például politikus mellett, Jámbor András mellett dolgoztál tanácsadóként, akkor mondjuk a a felkészülési munkának mekkora része volt ez a fajta tervezés, hogy végiggondolni, hogy a politikus hogy jelenik meg, milyen retorikával has milyen konfrontáció, konfrontatív szavakat használ, vagy pedig mennyibe a szituációtól függ, vagyis lefordítva mondjuk egy gyakorlatra, az egészen biztos, hogy elké képzelhető, hogy arra felkészültek, hogy Magyar Péter név szerint fogja a fideszeseket támadni a parlamentben.

[00:15:41]De mondjuk azt, hogy Gulyás Gergellyel mit fog kezdeni, amikor őt megtámadja, hogy odaül mellé színpadiasan.

[00:15:49]Ezek valószínűbb, hogy inkább ösztönösek.

[00:15:51]Szóval, hogy van ez az előzetes felkészülésben egy politikusnál?

[00:15:54]Igen, szerintem azt fontos tudni, amikor nézzük a politikát a nyilvánosságban, az egy nagyon kis része.

[00:16:01]Tehát ha úgy vesszük, akkor az a jéghegy csúcsa, és ott még a háttérben nagyon-nagyon sok folyamat zajlik, és ezt szerintem bele is kell kalkulálni mindig.

[00:16:09]Tehát, hogy az egy nagyon nagyon nagyon szűk része a cak a titanic jöjjön ugye a politikai működésnek, ami ami számunkra elérhető.

[00:16:17]Tehát, hogy nyilván én én se látok rá a tisztes belső folyamatokra, vagy hogyan születnek Magyar Péternek akár a beszédei, akár ezek a performatív gesztusai.

[00:16:25]Én is valóban nagyon sok esetben ösztönösnek látom azt, ahogyan most működik.

[00:16:29]De hát egy politikusnak van egy élettörténete, van egy karriertörténete, és Magyar Péternél is szerintem ő nem 2024-ben született meg, mint politikai aktor, hanem van egy családi szocializációja.

[00:16:43]Erről ő egyébként sokat is beszél, hogy számára mennyire fontos ez a jobb konzervatív vonal, ami amit a családjától kapott, meg egyáltalán a a jogászlét mennyire fontos volt neki.

[00:16:53]És az ugye Gulyás Gereggel közösen a a részvételük, akár a 2006-os események kapcsán ilyen jogvédőként, akár egyébként nyilván ő diplomata is volt, és és Warriuditon keresztül is végignézte, hogy hogyan zajlik egyébként a a kormányzás.

[00:17:08]Sőt, ő azt mondta magáról, azt hiszem, ezt ő is mondta, hogy a kommunikációjába besegített, meg meg ő ott egy ilyen kreatív producerként működött gyakorlatilag a terk a közösségi médiás oldalán nagyon sokszor ő volt az, aki a szöveget megfogalmazta.

[00:17:25]Így így van.

[00:17:25]Tehát, hogy azt fontos szerintem hozzávni, hogy amikor ösztönöket látunk egy politikuson, az nyilván tapasztalatokból fakad.

[00:17:29]Tehát nem születik senki miniszterelnöknek, hanem valahogyan beletanul abba, hogy hogyan lehet politizálni.

[00:17:35]És ez szerintem egy olyan dolog, ami amit én próbálok is egyébként a hírlevelemben is így sugalni, hogy igazából a politika nem egy tudomány, még akkor is, hogyha van politikaudomány, meg van politológia, tehát hogy értem, hogy miért tűnhet egy ilyen nagyon racionálisan lebontható ágának a nem tudom, az emberi létezésnek, de valójában sokkal inkább hasonlít egy kézművesmesterséghez vagy a művészethez.

[00:17:59]Tehát, hogy folyamatosan, bár vannak alaptudások, vannak logikák, vannak tapasztalatok, mindig az adott helyzetben kreatívan kell megoldani egy problémát, és egyetlen igazából mércéje van annak, hogy eldöntsük, hogy valaki jól politizál, hogy az előtte levő helyzetet meg tudja-e oldani.

[00:18:12]Erre azt a példát szoktam mondani, hogy ha tudományosan vagy gyakorlati szempontból közelítjük meg, hogyha emlékszel, volt az a jelenet, amikor először járt Magyar Péter suylyok Tamásnál, és a teraszon észrevették, hogy a Karmelita teraszán ott van Orbán Viktor és olvasgatott ki tudja micsodát.

[00:18:32]Biztos vagy a nemzeti sportot, vagy a vadhajtásokat.

[00:18:36]Vadhajtásokat.

[00:18:36]És ugye a hogyha a tudományos, tehát a politikatudomány szempontjából közelítjük meg, akkor valószínűleg arra jutnánk, és azt a tanácsot lehetne adni, hogy ezt ne jelenítse meg videóban a fő ellenfelét, ne emelje meg utána azzal, hogy ő az, aki áttekint rá, és ő az, aki még mindig a veresége után is vele foglalkozik.

[00:18:57]De Magyar Péternél a gyakorlatban nem volt efajta kérdőjel, hanem azt látta, hogy az ő történetébe az illik bele, hogy abszolút filmszínházként ezt megjeleníti, és azonnal ment is ki a videó.

[00:19:11]És hát a reakciók alapján ez be is jött neki, és a választók, a az ő saját tábora sokkal jobban reagált erre, hogy összekacsintott velük és a kulisszaitkot megmutatta, miközben tudjuk, hogy ez nem a mélysége persze a politikának, de mégis csak egy kulissza titok, hogy mi volt ott benn a Sándorpalotában mindenképpen.

[00:19:31]És Magyar Péter kifejezetten él is ezekkel a gásztusokkal, hogy akár élő közvetítésekben, akár ilyen összevágott tartalmakban mutatja az intimebb pillanatait a politikának, tehát hogy próbálja ezt a nagyon a színpadiasság mögött valóban a ha úgy tetszik, akkor a backstage-et is megmutatni, és és ezáltal is egy szerintem a bevonásnak ez a ez egy fontos gesztusa.

[00:19:53]Abban a konkrét helyzetben szerintem jól kijön az, hogy tehát Magyar Péternek a az esztétikai érzéke a politikához az, hogy ő hogyan néz ki, hogy a körülötte levő emberek hogy néznek ki, hogy mi az egésznek legyen egy emelkedettsége.

[00:20:09]Én azt gondolom, azt látom rajta, hogy ez nagyon-nagyon fontos neki, tehát hogy ő miniszterelnöknek tűnjön.

[00:20:12]És abban a konkrét helyzetben pont amiatt is működött szerintem, mert Orbán Viktor meg ingujobban volt, sokkal inkább védtelenebbnek is tűnt, vagy nem ez az egész szerintem kontraszt ott kijött, hogy ki az, akinél valóban most már a a hatalom van még úgy is, hogy nem volt beiktatva, és ki az, aki pedig egy ahogyan Magyar Péter szokott fogalmazni a bukott minisztereln.

[00:20:36]Sőt, hát hogyha dramaturgiailag nézzük, akkor bemutatta, hogy mellékszereplője már ennek a történésnek.

[00:20:40]És volt egy nagyon jó hírleveled, ahol a színházi és a politikai cselekvés párhuzamáról írtál.

[00:20:47]Úgyhogy egy picit erről beszélgetnék, mert hogy sokszor vátként fogalmazzák meg, hát elsősorban nyilván a a fideszes véleményvezérek Magyar Péter felé, hogy itt csak egy színpadi előadást látunk.

[00:20:59]Ugye ez az abszolút filmszínház, ez nagyon is most egy ilyen hát kurrens közhelyé vált magyar Péter politikájával kapcsolat.

[00:21:09]kormányzás még azt is lehet mondani, de hogy közelítsük meg onnan, hogy hogy mennyire baj ez politikailag, vagy inkább úgy teszem fel a kérdést, hogy mekkora veszélye van annak politikailag, hogyha Magyar Péter tényleg egy csak egy abszolút filmszínházban gondolkodik, és folyamatosan ez a fajta politikai, színpadi, történetmesélés zajlik.

[00:21:30]Igen, én ugye ebben a hírlevelemben, amit említesz, azon kezdtem el gondolkodni alapvetően a tavaszi szél című kampány dokumentumfilmnek a a nézése közben, hogy ott nagyon erősen látszott az, hogy Nagy Erwinnnek az elején már annyira fontos szerepe volt abban, hogy ugye akár a ez a platós autó meg a a szerkesztettsége az első ilyen megmozdulásoknak, illetve hogy ő elkezdte bevonni egyébként a saját hálózatát.

[00:21:55]Tehát, hogy mondjuk Radnai Márkot is ő hívta be, és a március 15-i rendezvényt már Radnai rendezte meg, mint egy ilyen kulturális műsorral, meg meg nyilván politikai tartalommal bíró eseményt, és és ez mozgatott, hogy hogy lehetett-e annak jelentősége, hogy színpadi, filmes, színházi műfajokban tapasztalt emberek kerültek oda nagyon korán Magyar Péter mellé.

[00:22:19]És amikor elkezdtem ilyen színházelméleti vagy színészképzési szövegeket forgatni, kértem ismerőseimtől, és hát nagyon izgalmas volt az, hogy az, ami engem a politikában a legjobban foglalkoztat, hogy hogyan gondolkodunk a cselekvésről, az ott egy az egyben.

[00:22:35]Tehát mindennek ez a a középpontjában álló kérdés, hogy hogyan lehet célszerűen, hatásosan, átéléssel a néző számára érthetően cselekvéseket végrehajtani.

[00:22:47]pár ilyen konkrétabb példát.

[00:22:50]Tehát gyakorlatilag azt kell elképzelni, hogy minden egyes pillanatban mondjuk amikor egy színészes a színpadon van, mondom én egy bot csináltal színházelméletet közvetítő poológus vagyok, azért hát ez az öt pontban színi kritikai kiadás.

[00:23:05]Igen.

[00:23:05]Nem nem mernék oda tévedni, de tényleg tehát, hogy azt kell elképzelni, hogy folyamatosan minden egyes pillanatban amikor néző előtt van a színész, akkor célszerűen kell cselekednie.

[00:23:14]Ezt gyakorlatilag egy szó szerinti idézet, mondjuk egy színészképzéshez használt szövegből.

[00:23:20]Tehát egy olyan tudatosságnak kell lennie, amiben igazából a testi jelenlét, a megszólalások, mindennek valamilyen oka kell legyen.

[00:23:28]És szerintem ezt egy az egyben, hogyha valaki politológusként vagy politikusként akár, tehát mindegy, hogy cselekvő résztvevője vagy elemzője szerintem a folyamatoknak, nagyon fontos, hogy elsajátítsa ezt a nézőpontot, hogy megvalósul-e ez a célszerűség.

[00:23:44]És ez az, ami szerintem választóvonal mondjuk ebben a Magyar Péter meg Tiszaféle színpadiasságban, hogy öncélú.

[00:23:53]Igazából csak ilyen kinyilatkoztatások a világba, csak azért, mert ők azt gondolják, hogy valamit el akarnak mondani, vagy van a politikai térben célja, oka, és és van egy akár racionalitása, belső logikája annak, amit csinálnak, és szerintem addig, amíg ez megvan, addig a nézők értékelni fogják.

[00:24:11]Nekem azért tetszett ez a gondolatod, mert így sokkal könnyebben el tudtam például magyarázni azt a kérdést, hogy a a parlamenti ülésen, amikor Magyar Péter egy napirend előtti felszólalást tartott, és ilyenkor a parlamenti szabályok alapján reagálhatnak a frakcióvezetők, ezt megtette Torockai László, Rétvári Bence és Gulyás Gergely, majd ezután a kormánypárt részéről nem következett Bujdosó Andrea, és Magyar Péter állt fel, még ott a felhődülésre el is mondta, halkan, hogy a Tisza frakció vezetője nem kíván reagálni erre a dologra is ő folytatta ezt a színpadi játékot.

[00:24:47]És van ugye ennek az a megközelítése, hogy Magyar Péter nem enged mást szóhoz jutni, hogy nem engedi, hogy hibázzon esetleg más a a Tiszából.

[00:24:56]Miközben hogyha ezt ezzel a színpadi cselekvés, politikai cselekvés párhuzammal közelítjük meg, akkor valójában nem volt ott dramaturgiai szerepe annak, hogy a Tisza frakció vezetője is felszólaljon ebben az egész jel jelenetben.

[00:25:10]A kérdés akkor mégis csak az, hogy vannak párhuzamok, de nem lehet-e meg a politikai veszélye annak, hogy például itt nagyon sok tiszás miniszter vagy tiszás tisztségviselő, frakcióvezetőház elnök, ilyen-olyan bizottsági elnök, az nem sokáig fogja eltűrni azt, hogy ugyan elég magas formális közjogi pozíciója, de hát ő egy egy színdarab részese, aminek Magyar Péter a főszereplője és a rendezője.

[00:25:40]Tehát, hogy itt azért mégis politikusokról van szó.

[00:25:43]Ez tény, de azt gondolom, hogy Magyar Péter nélkül nem lennének ebben a szerepben, amiben amit megkaptak.

[00:25:49]Nyilván a magyar nép nélkül elsősorban, akik beválasztották őket, és akik megszavazták akár egyéni választókerületben, akár ugye a listáról bejuttatták.

[00:25:56]Tehát nyilván a legitimációjuk a népből fakad, de a politikai lehetőséget azt pedig Magyar Péter teremtette meg minden tiszás politikus számára.

[00:26:04]És én azt látom, hogy ezzel az alázattal és tudatossággal fordulnak is a jelenlegi helyzet felé igazából a Tiszának a politikusai.

[00:26:12]Nyilván azt szerintem szintén naív lenne azt gondolni, hogy ne lennének törésvonalak a Tiszában, vagy ne alakulnának majd ki konfliktusok akár a rendszerváltás folyamatában, akár mondjuk a ciklus végére, ciklus után.

[00:26:25]Tehát, hogy a politikában ez mindig megtörténik.

[00:26:29]Még nem látjuk, hogy mi lesz a szervező elve a a tiszás törésvonalaknak, de valami már így felsejlik.

[00:26:33]Tehát, hogy például nekem az nagyon érdekes volt, amit Péter írt meg a Válasz online-on, hogy tavaly évén volt valami ilyen enyhe szervezkedés a kampánynak a központosítottságával, vagy vagy Tóth Péterrel szemben, amiből hát azt látom, hogy következménye úgymond nem lett Tóth Péterre nézve, tehát Magyar Pétert ez a belső ellentartás, hogyha valóban így történt, amiről Péter ír, nem fogta vissza abban, hogy Tóth Péternek a legfontosabb gyakorlatilag bizalmi pozíciót adja a kormányában.

[00:27:08]Azt gondolom, hogy ez az, ami azt mutatja, hogy igazából addig, amíg ennyire Magyar Péter az eredője a tiszás politikai működésnek, a tiszás politikai hatalomnak, addig ezek az ellenhatások nem feltétlenül fognak érvényesülni.

[00:27:20]Ez egy nagyon izgalmas kérdés, hogy mikor jutunk el oda, hogy Magyar Péternek is mondjuk korrigálnia kell akár párton belüli hatások miatt?

[00:27:27]Abszolút.

[00:27:27]Én is hallottam nagyon sok információt arról, hogy tavalyi év végén milyen belső feszültségek voltak, és ezek főként igen Tóth Pétert célozták, ami hogyha a mostani párhuzamra átültetjük, akkor miközben zajlik az előadás, lehet a színházi büfében, vagy a a fűköny mögött ilyen-olyan feszültség ez a színházakban?

[00:27:48]azt hiszem nagyon is jellemző és egészen és egészen addig, amíg nem zarvarja a darabot, addig mindezek nyilván nem számítanak, vagy esetleg bekerülnek ilyen bulvárlapoknak a a címoldalára, de hát ez mégiscsak politika, hogyha ha úgy vesszük és és ebből a szempontból például nem lehet konfliktus, vagy valamilyen belső konfliktus abból, hogy a kabinetfőnöke Magyar Péternek az hát nem egy ilyen hagyományosan politika világából jött ember, hanem Sümegi Klaudia aki filmproducer, ugye ő volt a tavaszi szélnak a a producere.

[00:28:20]Ennek te milyen jelentőséget tulajdonítasz?

[00:28:26]Politika jelentőségét vagy szervezeti jelentőségét, azt most még szerintem nehéz megítélni, hiszen pár napja kezdte el a munkáját.

[00:28:31]Azon gondolkodtam, hogy az a filmes szocializáció az hogyan függet össze a politikai munkával.

[00:28:37]És itt is igazából azt látom, hogy az ami nagyon sokatnak megterhelő lehet szerintem a a politikai karrierben, ami az, hogy gyakorlatilag nincs hétköznap meg hétvége, nincs 9-től 5ig munkarend, hogyha valaki tényleg a felső vezetésében van egy pártnak, az igazából szerintem egy filmes szakmában szocializálódott embernek természetes.

[00:28:58]Tehát, hogy kevés ilyen terület van még szerintem, amik ennyire 024 működnek, ennyire hektikusan, ennyire tényleg össze kell rántsanak bonyolult folyamatokat.

[00:29:07]Szóval én nem ismerem söm Klaudiát, de amit tudok például a film filmszakmának a működéséről, az velem azt mondatja, hogy ezek a sarokpontok igazából a helyén vannak.

[00:29:17]Tehát hogy számára az nem lesz meglepő, hogyha hétvégén is dolgozni kell, hogyha hajnalban is dolgozni kell, ha későjel is dolgozni kell, és ezek szóval ezt nem szabad lebecsülni.

[00:29:28]Most hallom magamat, hogy ez ilyen triviálisnak tűnhet, de valóban egyáltalán nem, hiszen nem véletlenül a legtöbben azért szeretik azt, hogyha van munkaidejük, meg szabadidejük, meg le tudják tenni a feladataikat.

[00:29:39]A politikában ilyen nincs.

[00:29:42]A miniszterekről már beszéltünk előbb egy pár szót, hogy ők mellékszereplői sokszor ennek a darabnak.

[00:29:47]Mennyire lesznek cserélhetőek a miniszterek, és mondjuk milyen miniszterek?

[00:29:52]Mikor számítasz az első miniszteri távozásra?

[00:29:56]Hát az első hibánál, vagy az első komoly hibánál, mert mit nevezünk komoly hibának?

[00:30:01]Na hát ez egy érdekes kérdés, mert nyilván már a a Fidesz oldaláról beindult, akár az első mozdony kigyulladásánál már Vitézi Dávid lemondását követelték.

[00:30:08]Nyilvánvalóan ez teljesen légből kapott, és hát szóval nem lehet komolyan venni akkor, amikor azokat a mozonyokat nyilvánvalóan az előző közlekedési miniszter idején szerezték be.

[00:30:22]Tehát Lázár Jánost terheli, hogyha valakit terhel mondjuk ezzel kapcsolatban politikai felelősség.

[00:30:29]Talán a komolyabban nem tartott ígéretek amiknek szerintem elmagyarázhatatlan lesz, hogy miért nem történik meg.

[00:30:35]Tehát ott el tudom képzelni, hogy Magyar Péter pont azért is, mert annyira ő áll a középpontban, viszonylag könnyen tud majd cserélni.

[00:30:43]Tehát, hogy ez ebben egyetértek Török Gábor beszélt erről, azt hiszem, és pont utána meg is történt a a Mellétei Barna görög Márta csere.

[00:30:53]Tehát ez szerintem valóban van, hogy egyszerűen annyira annyira Magyar Péter áll ennek az egésznek a középpontjában annyira hozzákötődnek a választók is, benne látják a hitelességét ennek a a kormányzatnak elsősorban nem csak.

[00:31:06]Tehát nyilván másokhoz is kötődnek, Ruf Bálintnak a népszerűsége is, tehát hogy elképesztő milyen figyelem volt egy miniszteri meghallgatáson, de tényleg Magyar Péternek kell szerintem saját magának fönntartani azt az érzetet, hogy ő hát megteszi a helyes lépéseket, megteszi a nehéz döntéseket is.

[00:31:25]És ebben az, hogyha majd cserélni kell egy minisztert, az valójában pont, hogy őt majd megerősítheti.

[00:31:30]Én elkezdtem gondolkodni erről, hogy kik a cserélhetetlen vagy nélkülözhetetlen szereplők ebben a a darabban, mert az, hogy Magyar Péter, aki ennek a csúcsán áll, főszereplő rendező, ő nehezen cserélhető.

[00:31:42]Ezt ebben szerint nem kiegyezhetünk.

[00:31:45]De te kiket látsz olyan miniszternek vagy tiszás politikusnak, akinek a kiesése nagyobb politikai problémával járna?

[00:31:56]Két szereplőt látok most így kiemelkedni szerintem.

[00:31:59]az egyik Orbán Anita, akinek a népszerűsége egyre inkább látszódik akár már közvéleménykutatásokban is, tehát hogy ő neki a fellépése és jelenléte láthatólag rezonál a magyar társadalommal.

[00:32:11]Ő neki van is egyébként politikai szocializációja szintén a a Fideszből.

[00:32:16]Tehát azt el tudom képzelni, hogy neki van olyan hálózata, fellépése, jelenléte, ami költségesebbé teheti mondjuk a a félreállítását.

[00:32:25]és teljesen más szempontból, teljesen más irányból, de hát a politikai szocializáció meg tapasztalat az Rálintnál van meg iszonyatosan erősen.

[00:32:33]És nála egyébként az a népszerűség is, vagy az a kötődés, amit a VTO az ő gondolatainak, személyiségének a a megismerése okozott a a nézőkben, választókban, azt gondolom, hogy az még egy olyan dolog, ami az ő elmozdítását költségesebbé teheti most a nagy nyilvánosság szempontjából.

[00:32:49]Ami nekem egy kérdés, hogy vajon a Tiszaszigetek például valóban kötődnek-e annyira Radnai Mákhoz, mint amennyire ő most a nyilvánosságban kicsit így a a Tiszaszigetek védő angyalaként pozicionálja magát, hogy ő fog azon dolgozni, hogy itt a bevonódásuk megtörténjen a részvételiség a párton belül és egyébként a tágabb lakosságban is létrejöjjön.

[00:33:09]Szerintem ez olyasmi, amiben van nagyon is politikai potenciál.

[00:33:13]Tehát hogyha ezt tényleg meg tudja csinálni, akkor az olyasmi, amit szerintem eléggé értékelhetnek az emberek, hogy tényleg valaki eljuttatja a szavukat a kormányzathoz, és az nem egy ilyen kamu nemzeti konzultáció, hanem egy valódi bevonódás, ha az sikerül, de egy nagyon veszélyes vagy rizikós dolog is, mert ha meg nem sikerül, márpedig legtöbbször az ilyen részvételi programokban azért az elégedetlenség, vagy ha valaki beleszól valamibe, és aztán mégsem hallgatják meg, mégsem úgy történik, abból egy kiábrándulás is beindulhat.

[00:33:40]Úgyhogy még az ő szerepét látom ilyen nagyon izgalmasnak.

[00:33:43]És láthatóan ő egy továbbra is egy nagyon közeli ember Magyar Péterhez, vagy legalábbis ebben a performatív részében a politikájuknak az, hogy ők a közös képeket kirakják, a párjaikkal megjelennek mondjuk most a BL döntőn.

[00:33:57]Tehát őt látom még így kiemelkedőnek jelenleg a Tiszából, de ezt úgy mondom, hogy nyilván valójában sokkal inkább ismernünk kellene azt, hogy a napi működésben ki hogyan pozicionálódik.

[00:34:08]Nyilvánvalóan nagyon közelinek és nagyon fontosnak látszik Tóth Péter továbbra is, hiszen visszatért gyakorlatilag a politikába, vagy hát végül is el se ment úgy, ahogyan tervezte volna.

[00:34:17]Másrészt pedig nekem a miniszterek közül a a kinevezésekben Póvai Gáboré tűnik még nagyon izgalmasnak.

[00:34:24]Tehát, hogy az egy nagyon erős váltás Pintér Sándorhoz képest, az a az a karakter szintén egy nagyon fontos bizalmi pozíció.

[00:34:31]És akkor itt föl is soroltuk szerintem azokat az embereket, akikhez például titkosszolgálati területek fognak kerülni.

[00:34:38]Tehát Orbán Anitánál, Póvly Gábornál, Tóth Péternél fognak ezek összpontosulni.

[00:34:42]Nem véletlenül látszódnak ők szerintem most fontos szereplőnek.

[00:34:48]vissza fogunk kanyarodni a személyzeti politikához, de ha már a Tiszaszigeteket említetted, te mekkora jelentőséget tulajdonítasz annak, hogy hogy ezt a megfelelő bevonást, hogy ezt a megfelelő kezelését egyáltalán a a Tiszaszigeteknek el tudják-e végezni, mert azért ne feledkezzünk el arról, hogy itt nem csak egy ilyen újfajta kormányzást próbálnak ki, hanem egy teljesen újfajta pártépítést abból a szempontból, hogy nincsen párt.

[00:35:18]Tehát ezt Radnai Márk egy interjúban jelezte is, hogy a 27 talán ennyi tagja van a Tiszának.

[00:35:24]Ezt nem fogják növelni, hanem továbbra is a Tisza szigetekben gondolkodnak, ami hát egy teljesen ugye újfajta rendszer jelent, mert hát a a pártoknak ugye az szokott mindig lenne a lenni az ereje, hogy ott megvan a hierarchia, mindenki tudja a feladatát, itt viszont egy hatalmas nagy fluktuáció van a Tiszaszigeteknél.

[00:35:44]Szóval te hogy látod a Tiszaszigetek sorsát, és például há mennyi ideig lehet ezt a fajta bevonást elvégezni anélkül, hogy mondjuk az önkormányzati szinteken ne legyen változás, például a már ilyen pletykált előrehozott önkormányzati választás.

[00:36:04]Igen, bár ez talán most csendesült ez a pletyka, vagy vagy kevésbé tűnik úgy, hogy hogy itt a horizonton lenne, vagy vagy közvetlenül várna ránk.

[00:36:10]Rettentő izgalmas.

[00:36:14]az egyik utolsó népszavában feltetően jelent meg ez az interjú Radnai Márkal, ahol erről beszélt.

[00:36:19]És nekem is ez ütötte meg kifejezetten a a fülemet, vagy vagy tűnt föl, mert ugye hát a demokrácia helyreállítása az az egyik a legfontosabb vállalása szerintem a a Tiszapártnak, és nagyon sokan ezt is várják tőlük, hogy újraszervezik a magyar politikai életet.

[00:36:36]És ebben szerintem nagyon sok figyelem van az alkotmányozáson, nagyon sok figyelem van a miniszterelnöki mandátumnak a maximálásán, vagy ezen a kérdésen itt az elmúlt hetekben, és sokkal kevesebb egy szintén valójában a a demokráciának nagyon fontos részét jelentő pártleten, amit számomra elég egyértelmű, hogy a Fidesz indította el igazából azon az úton Magyarországot, hogy a a pártagság az egy teljesen kiüresített, inkább ilyen szavazógép funkciója volt az egész kongresszus az már 2006 óta nem volt kihívója, azt hiszem, Orbán Viktornak, tehát több mint 20 éve.

[00:37:14]Most se lesz valószínűleg.

[00:37:16]Na ez izgalmas valószínű, de majérünk még ezek a Fideszre.

[00:37:17]Nagyon izgalmas lenne, hogyha lenne, tehát egy óriási váltás lenne egyébként a a Fideszára.

[00:37:24]És amit ebből kipróbálok hozni, az az, hogy valójában a magyarországi demokrácia leépítésének ez is egy iszonyatosan fontos tényezője volt.

[00:37:33]egy olyan, amihez persze személyesen kevésbé kötődik az, aki nem Fideszes, és lehet, hogy azért nem volt így ennyire a szemünk előtt, vagy n kevesebbet gondolkodtunk róla, de valójában minden olyan lépés, ami a politikai versenyt szűkítette, és ez egy ilyen néppárt esetében nagyon sokszor a párton belüli verseny dönti el egy országnak a sorsát is.

[00:37:53]Ezt igazából kiiktatták.

[00:37:55]És ez az, ami számomra egy érdekes kérdés, hogy a a Tiszapárt sem tervezi újraépíteni a pártot, mint olyat, mint egy elvont, nem tudom, intézményt, mint egy mint egy közvetítő funkciót nem próbál neki adni.

[00:38:08]Tehát nem a párton keresztül fogja érvényesíteni az akaratát egy tiszaszimpatizáns, vagy egy vagy egy Tiszasziget tag.

[00:38:15]Nem követelik jelenleg a Tiszaszigetek azt, hogy léphessenek be a pártba.

[00:38:19]bár milyen izgalmas politikai kísérlet lenne ez is, nem akarnak ilyen módon beleszólni.

[00:38:27]Talán itt föl is ismerte egyébként a Tisza azt, hogy ez a klasszikus pártépítés, lehet, hogy efölött egyébként elment az idő.

[00:38:32]Én ezt készséggel vagy készségesen elismerem, hogy hogy talán ez is történt, hogy hogy lejáratta talán a a pártfegyelmet, vagy a pártműködést talán pont a Fidesznek a a rendszere.

[00:38:46]Tehát lehet, hogy itt pont ez történt, hogy egy ilyen kreatívabb, lazább felületet hoztak igazából létre arra, hogy valakik politikai munkát végezzenek, és tömegek kezdtek el politikai munkát végezni, és beletanulni abba, hogy mit jelent küzdeni egy közös célért, hogy mit jelent elnézni problémákat azért, hogy a végső cél megtörténjen, hogy mit jelent beletenni az energiáinkat, kiválasztani jelölteket, vezetőket.

[00:39:08]Tehát, hogy itt elképesztően sok minden történt a a Tiszaszigetek és a a tágabb Tisza kampány körül, amik valóban újra dinamizálták a magyar politikai életet.

[00:39:18]Most ez a kérdés nekem, hogy amikor Adnai Márk azt mondja, hogy aki akár önkormányzati szinten el akarja képzelni magát a Tiszában, az menjen egy Tiszaaszigethez, akkor utána, ha megtörténik ez a felszólítás, ambiciózus emberek megjelennek, akkor nekik utána valóban el kell kezdeni csatornákat biztosítani arra, hogy megvalósíthassák az elképzeléseiket, mert itt tudnak beragadni azok a frusztrációk, amiknek aztán politikai költsége tud lenni.

[00:39:43]Nyilván ez azért sok idő állt, hogy láttunk a Fideszből is kiábránduló fideszeseket 16 éven keresztül gyakorlatilag, és a 14.

[00:39:49]évben Magyar Péter volt az első úgymond kiábrándult fideszes, aki ebből aztán valódi politikai közösséget tudott szervezni.

[00:39:59]Bár figyelmet mondjuk Hadházi Ákos is bírt, meg Ángján József is, de azoknak talán úgy politikai következménye nem lett.

[00:40:05]Itt a Tiszában ez egy kérdés, hogy hogyan lehet tényleg azokat a motivált, ambiciózus embereket minél inkább egy hasznos helyzetbe hozni és elkerülni a kritikákat vagy a kiábrándolásokat minél inkább.

[00:40:17]Hogy hogy egy konkrét ilyen aktuális példát mondjak, ami miatt kulcskérdéssé válik, vagy főpolitikai kérdéssé válik ez a bevonáskérdés.

[00:40:23]Az például a köztársasági, az új köztársasági elnöknek a személye.

[00:40:28]Most a nyilvánosságban is előbb mi is inkább a jogi aspektusát néztük, hogy milyen alkotmánymódosítással hogyan fogja vagy tervezi a Tisza elmozdítani Sullyok Tamást, de hogy van egy olyan politikai dimenziója ennek az egésznek, hogy ezután kell egy új elnököt jelölni, és kell egy új elnököt választani a parlamentnek.

[00:40:50]Aztán lehet, hogy be is van lengve ugye a közvetlen elnökválasztás, ahol szintén lesz a Tiszának valamilyen jelöltje, de arról még semmilyen politikai üzenet nem hangzott el, hogy hogy fog történni a kiválasztásnak a módja, mert itt is emlékezhetünk, és most nem fogok ilyen rég múltba visszamenni, de például ugye az MSZP-nél ott a az alapszabály azt írta elő, hogy a kongresszus jelöli.

[00:41:13]Hát ebbe ugye Szili Katalinnak a elnökk jelöltté való oktroyálása a kongresszus által ebbe elég nagy politikai vihar is kerekedett, hiszen nem lett elnök.

[00:41:28]Ugye a Fidesznél ez úgy volt, hogy Orbán Viktor jelöl a a Fidesz elnökség javaslatára.

[00:41:32]Hát kérdés az, hogy a a Tisza például milyen módon fogja megnevezni azt a jelöltet, akit le először feltételezhetően a parlamenti frakció megválaszt.

[00:41:43]Aztán mondjuk, hogyha egy közvetlen elnökválasztás lesz, ő kerül a szavazólapokra.

[00:41:49]Így van.

[00:41:49]Ezt nagyon izgalmasan le is írtad szerintem, hogy egy ilyen néppárt, méretű pártnál általában a frakció kisebb, mint a párt, és a párt valamilyen módon tud mégis csak a frakcióval szemben kontroll gyakorolni.

[00:41:59]Na, itt ez most nincs.

[00:41:59]Tehát, hogy mind erőforrásokban, mind létszámban egyszerűen a a frakció jóval nagyobb, mint mint maga a párt.

[00:42:09]Ezáltal ez lehet, hogy egyfajta hatékonyságot is okoz, de valóban a fölvet ilyen kérdéseket is, hogy hol születnek majd a a döntések.

[00:42:18]számomra igazából egy dolog van, ami ö kérdés, hogy hogy minél konfliktusosabb lesz Súlyok Tamásnak az eltávolítása, azt hiszem, annál nagyobb lesz a jelentősége annak, hogy sikerül-e egy tényleg nem egy pártembert kijelölniük, hanem valakit, akiről hihető lesz az, hogy akár ellenpólusa is tud lenni a kormánynak.

[00:42:40]Szerintem ez igazából a nagy kérdés.

[00:42:43]És ö onnantól kezdve, hogy mondjuk közvetlenné válik a megválasztása, az szerintem tud adni egy plusz legitimációt.

[00:42:50]Talán ezért Radnai Márk is így ezt sejtette, hogy ő egyébként emellett lenne.

[00:42:55]Magyar Péter azt mondta, hogy a következő köztársaségi elnököt még a parlament fogja választani.

[00:42:58]Most akkor annak végigmegy a ciklusa, vagy hogyha alkotmányozás lesz, akkor ott az alkotmányozási folyamatban beemelődik ez a közvetlen választás.

[00:43:08]Nagyon sok verziót el tudok képzelni, de valóban kevesebb szó volt arról, hogy ki lesz a Tiszának a jelöltje.

[00:43:15]És szerintem a mai reggeli eseményeket látva egyre inkább talán efelé is terelődik a a gondolkodás, meg a hát a súlya annak, hogy akkor a Tisza mutassa meg, hogy kiog Tamás alternatívája.

[00:43:26]Talán ez segítheti az eltávolítást is.

[00:43:30]Te mit javasolnál?

[00:43:30]Milyen típusú köztársasági elnök lenne hasznos a Tiszának?

[00:43:35]Én ezt tehát, hogy nem szeretnék, meg nem is hiszek ebbe, hogy így emberek bedobnak neveket és akkor szerintem ő legyen, vagy ez egy nagyon rossz gyakorlata szerintem alapvetően a civil független nyilvánosságnak, hogy pedig el fog indulni a névből már elindult egyébként, tehát már voltak petíciógatások különböző szereplők mellett.

[00:43:53]Én ebben nem hiszek.

[00:43:53]Tehát, hogy mindenképpen az, hogyha ez egy rendezett politikai folyamat az számomra imponálóbb, meg azt gondolom, hogy valójában demokratikusabb, mint a a közfelkiáltás, vagy ez a a az érzelmi ilyen megnyilatkozások a nyilvánosságban, ezt az egyet látom, hogy most annak főleg amiatt, ahogyan le fog zajlani feltehetően Sully Tamásnak a távozása, tehát hogy nem saját akaratából fog ő lemondani, hanem itt tényleg az alkotmányozó többség lesz használva arra, hogy ez megtörténjen.

[00:44:22]Így szerintem elég komoly súlya van annak, hogy utána oda tényleg azt az egy olyan érzetet keltő személy kerüljön, hogy ő végig fogja gondolni, hogy mit ír alá, és nem egy alárendelt szereplő Magyar Péternek.

[00:44:34]Szerintem ez az, amit igazából meg kell majd mutatni a Tiszának.

[00:44:38]Szerinted nő lesz a következő köztársasági elnök?

[00:44:42]Hát ideglenesen Forcófer Ágnes gyakorolni fogja a köztasági elnöki jogköröket feltehetően.

[00:44:49]Érdekes kérdés.

[00:44:49]Nem hiszem, hogy ez lesz a meghatározó.

[00:44:52]Tehát, hogy azt gondolom, hogy a Tiszapát nagyon sok energiát tett abba, hogy bemutassa, hogy ők a nőknek több lehetőséget fognak adni.

[00:44:57]Szerintem ebben volt politikai kalkuláció is a tekintetben, hogy az utolsó fél egy évben kellett igazából megnyerniük a középkorú nőket a abban, hogy rájuk szavazzanak, hiszen ezt én figyeltem is egy ideig, hogy a közéleménykutatásokban ott volt egy a demográfia arányhoz képest ilyen nagyobb hátránya még még a Tiszapártnak, és ez sikerült.

[00:45:18]Tehát, hogy azt láttuk, hogy végülis 50 alatt a nőket is megnyerte Magyar Péter.

[00:45:23]És most azt látjuk, hogy van négy miniszter, jóval nagyobb arányban vannak a képviselők között, frakcióvezető, házelnök.

[00:45:32]És ezekben én én egy darabig nem hittem, hogy ennek van jelentősége, vagy pusztán ilyen politikai marketingnek láttam, ami rezonálhat egyesekkel, de hogy nem feltétlenül van olyan valós stétje.

[00:45:43]És azt egyébként részben a saját munkámon keresztül tapasztaltam meg, hogy de valóban az, hogy egyáltalán politikával elkezdtek új emberek foglalkozni ebben a folyamatban, amiről már itt beszéltünk a szigeteken és a kampányon keresztül, annak nagyon fontos része volt az is, hogy a Tiszában nagyon sok nő működött egyébként a szigetek szintjén is, és a politikai képviseletbe is sokkal-sokkal többen kerülhettek be, mint a Fidesznél.

[00:46:09]fontos közjogi pozíciókat töltenek be nők, Tisza frakcióvezető, házelnök, miniszterelnök helyettes említetted Orbán Anitát, de ezek valódi hatalommal is bírnak.

[00:46:18]Tehát ez a kérdés, hogy a a nők az igazából most egy marketing szerepben vannak, Magyar Péter politikai színdarabjában, vagy valóban szereplőkké tudnak válni?

[00:46:29]Ez rajtuk múlik, tehát tényleg szerintem a lehetőséget kinyitotta, ha úgy tetszik, a a Tisza Elit vagy Magyar Péter arra, hogy tényleg tágabb szerepet, vagy szélesebb szerepet kapjanak a női politikusok, mint amit megszoktunk az elmúlt 16-36 jóval több évben.

[00:46:47]Én Orbán Anitánál látom továbbra is azt, hogy neki van egy olyan akár hátországa, tapasztalata, mind az üzleti szférából, mind a politikai szocializációja.

[00:46:55]Én végigolvastam a heti válaszban a még a külpolitikai vélemény rovatának nagyon sok cikkét.

[00:47:01]Hát egy nagyon politikailag éleslátó, geopolitikai, nemzetközi politikai folyamatokat figyelő szereplő volt már ő 20 éve is.

[00:47:14]És azt gondolom, hogy ez a típusú tudás, ez az érzék, ez a network, ami ebből jöhet, ez olyasmi, ami aminél el tudom képzelni, de ez rajta múlik, hogy akár pártépítésben, akár kormányzati befolyásban akar-e mit akar ebből kihozni.

[00:47:27]És ugyanígy látom egyébként mondjuk Bujdó Andre a frakcióvezető szerepét is.

[00:47:31]A frakciók egyébként nagyon széles jogkörökkel rendelkeznek.

[00:47:33]Nagyon komoly források vannak frakcióknál a magyar parlamentben.

[00:47:37]És azt, hogy ő kitanulja ennek a a használatát és alkalmazását, szerintem ez egy lehetőség most előtte.

[00:47:44]Nem gondolom, hogy holnap után fog ez látszódni.

[00:47:46]Hetek, hónapok kérdése az, hogy ki hogyan lakja be a saját szerepét.

[00:47:50]Fordofer Ágnesnél a hát az a reprezentatív szerep, amibe ő totálisan megérkezett.

[00:47:55]Szerintem ez is mutatja azt, hogy ez valóban azon az adott személyen is múlik, hogy hogyan interpretálja a lehetőségeit, hogyan fogja föl a jogköreit.

[00:48:03]És utána én örülnék neki egyébként nyilvánvalóan, hogyha minél autonómabb szereplőkként látszódnának majd a női politikusok is.

[00:48:13]Ideológiáról nem beszéltünk eddig, ez nem is véletlen.

[00:48:15]Mert nyilván kifejezett célja is a a Tiszának, hogy a az ilyen baloldal, jobb oldal kérdéseket azt ne helyezze előtérbe.

[00:48:24]Te hogyan határoznád meg ennek a kormánynak az ideológiáját, és ideológiai konfliktusokra számítasz-e a következő hónapokban, években?

[00:48:37]Ugye a Fidesz light volt, ami itt fölmerült a Tiszával kapcsolatban.

[00:48:38]Ezt is Török Gábor mondta talán, meg Runa Dánielt is hallottam erről beszélni.

[00:48:43]Na hát most ahogyan elkezdett megalakulni tényleg már nem csak a miniszteri szinten, hanem úgy egyébként is a kormány, tehát látszónak már az államtitkárok, azoknak a helyettesei is.

[00:48:55]Nekem ami föltűnt, hogy a miniszterelnökségen, tehát Ruf Bálint körül ott ott nem a Fidesz Light van, ott a korábbi liberális és baloldali politikai szervezetekben szocializálód.

[00:49:07]Hát megsértő nem állít hát vagy vagy annak az elitje, nem tudom nem tennék mellé jelzőt.

[00:49:11]egyszerűen leíró jelleggel mondom azt, hogy olyan emberek, akik tehát akár Bíró nagy András, ugye akár Nagy Zsófia, tehát ilyen hátterük van és ez szerintem például ez ez fölveti ennek a kérdését, hogy itt talán a a politikai szocializáció vagy az ideológia lehet-e egy törésvonal majd az egyébként valóban Fidesz Light hangulatú más miniszterekkel, de nekem az is eszembe jutott, hogy lehet, hogy itt pont az történik, hogy azok, akiknek politikai tapasztalata van, azok pont, hogy ez egyesíti őket, talán azokkal szemben, majd akiknek ez az egész sokkal újabb, mert tényleg a politikának vannak belső logikái, belső racionalitása, működése, ami szerintem összeránthatja azokat, akik politikailag gondolkodnak azokkal szemben, akik még ebben az egészben tájékozódni próbálnak, vagy vagy kísérleteznek inkább jobban.

[00:49:59]Úgyhogy szerintem ez egy izgalmas kérdés, hogy hogy ezek a hát erőviszonyok majd hogyan alakulnak, hogy a szakminiszterek inkább jobb-jobb középvonalon vannak, míg a kormányzás egyesítő szerve a a rendszerváltás motorja az meginkább ebből a baloldali liberális világból érkezik.

[00:50:19]Még egyelőre nem látom, hogy az ideológiai törésvonalat hozna, vagy ez jelenteni a szervező elvét bárminek.

[00:50:23]Hát itt megtörténtek olyan lépések, amik szerintem inkább m ha úgy tetszik, akkor egy baloldali ember számára fontosabbak, mint mondjuk a végrehajtási rendszernek a a reformja.

[00:50:37]Ezzel pont én Jánar András tanácsadójoként nagyon sokat foglalkoztam, nem tudom tizenvalahányszor adta be a a végrehajtási rendszer reformját Jánvar András az előző parlamenti ciklusban, és csak a legvégén volt hajlandó bármennyire hozzányúlni ehhez a a Fidesz, de vannak olyan lépések is, tehát mondjuk ez a vendégmunkás stop, ami azt gondolom, hogy inkább, mivel ez a mi hazánknak volt egy fontos témája, inkább a a jobb oldalra, szélső jobb oldalra próbál mondani valamit.

[00:51:03]Nyilván van egy belső egyébként gazdasági logikája, amit el tudok magyarázni baloldalról is.

[00:51:09]Egyszerűen szerintem ahogyan most beszélek róla, meg beszélgetünk róla, az is mutatja, az első hetekben, hónapokban magát a kormányzati kapacitást kell fölépíteni és beindítani a folyamatokat, és a vitákra szerintem jóval később számíthatunk majt.

[00:51:24]Ugye Orbán Viktor kevésszer szólalt meg a választások óta, de visszatérő panelje, hogy ő a saját kormányzását nemzeti kormányzásnak tartja, míg a mostanit egy liberális kormánynak.

[00:51:38]Ez a megközelítés hát nem úgy kérdezem, hogy mennyire helytálló, hanem hogy lehet-e politikailag sikeres.

[00:51:46]Nem.

[00:51:46]Tehát szerintem amíg ebből nem képes kimozdulni Orbán Viktor és a Fidesz és nem képesek újrafiniálni magukat a közösségnek az ügyei kapcsán, addig ez nem hiszem, hogy van ebben lehetőség.

[00:51:58]Egyáltalán a Fidesz brend azt hiszem, hogy nagyon komolyan el kell gondolkodniuk azon, hogy ha még egyszer szeretnének valódi versenytársként akár egy arányosabb választási rendszerben, amire szintén szerintem sokan vágynak, nem mindenki, de szerintem van egy ilyen része a magyar nyilvánosságnak.

[00:52:14]vagy a politikai iránt elkötezett embereknek, hogy hogy talán ezt a brutális váltó ilyen rendszerváltó kétharmados dinamikát lehet, hogy érdemes lenne megállítani és valami arányosabb helyzetet kialakítani, hogyha a Fidesz mondjuk erre számít, hogy ilyen lesz és ebben van olyan vágya, hogy akár megújulva vagy más néven, de mégis a korábbi tudom networkjüket fölhasználva szeretnének odaállni, akkor azt gondolom, hogy ennél jóval mélyebb átgondolásokra lesz Szükség.

[00:52:46]A Fidesznek ebben a formában vége van?

[00:52:49]Igen, én azt hiszem, hogy igen.

[00:52:49]Tehát nem véletlen ez az egy éves limit, amit gyakorlatilag magukra tesznek a a Tiszának a politikusai.

[00:52:55]Gulyás Gergely egy évre vállalta a frakcióvezetést.

[00:52:58]Lázár János nem szabad akaratából elmondta ezt, hogy ő nem akart képviselő lenni, de végül egy évre vállalta szintén.

[00:53:05]És ha jól értem, Orbán Viktor is egy évre vállalná a pártelnökséget.

[00:53:10]Szerintem nem véletlen, hogy ezt így különböző szereplők ennyire erősen elmondják.

[00:53:14]De de mi ez a bűvös egy év, vagy mi mi az, ami megváltozhat mondjuk egy év múlva?

[00:53:20]Én azt látom, hogy talán most kezdik el kikísérletezni, hogy melyik szereplőknek lehet esélye még a választóknál, hogy milyen ügyeknek lehet rezonanciája, hogy milyen nyelven érdemes megszólalni.

[00:53:30]Tehát mondjuk már a amit Orbán Viktor csinál a szélső jobb oldal felé való beszédben, az nagyon más, mint amit Gulyás Gergely vagy Rétvári Bence megvalósít a parlamentben.

[00:53:38]Tehát szerintem ez igazából én azt látom, hogy hogy tesztelgetik azt, hogy kire hogyan rezonál a nyilvánosság, kire hogyan reagál a Tiszapárt.

[00:53:47]Nyilván magának a Tiszának a működése is meg fogja határozni azt, hogy milyen cselekvési tere marad az azon kívüli ellenzéknek.

[00:53:57]Úgyhogy szerintem ez az egy év, ez egy ilyen tesztelés lesz.

[00:53:58]H hogyan tovább?

[00:54:01]De nekem éppen kérdőjeles, hogy ez tesztelgetés vagy zavarodottság.

[00:54:03]Tehát, hogy miközben lehet látni, hogy Orbán Viktor arról beszél, hogy tigris politika kell, hogy Rckenról kell, hogy én úgy fejtem meg az ő mondanivalóját, vagy az ő üzenetét, hogy hogy keményen kell magunkat tartani, bele kell állni a vitába, meg kell védeni a dolgokat, nem kell megijedni itt attól, ami következni fog, de eközben meg csupa olyan politikai lépés, meg csupa főleg olyan csupa olyan kommunikációs lépés történik, ami a védekező pozíciót jelenti.

[00:54:34]Tehát az, hogy nyílt leveleket írogatnak, hogy matricákról beszélnek, amiket fideszes házakra felraknak, ezért védvonalat alapítanak.

[00:54:42]Tehát, hogy ezek nem ezt a támadó attitűdöt jelenti.

[00:54:48]Ezért én ezt úgy fejtem meg, hogy hogy inkább még így a a Fidesz tábora az nem nagyon tud mit kezdeni azzal, ami történik.

[00:54:54]Abszolút a tesztelés szóban nem akartam azt sugalni, hogy az egy tökéletesen megkonstruált helyzet lenne.

[00:55:00]Valószínűleg ez sokkal inkább próbálgatják azt, hogy mi a az embereknek a reakciója.

[00:55:04]Tehát mondjuk az, hogy Rogánantal elkezdett kis föld alatti, azt tényleg nagyon nehéz máshogy dekódolni, mintogy azt nézik, hogy az emberek az utcán hogyan interaktálnak.

[00:55:15]Egy az egyik legkevésbé kedvelt, legelutasítottabb politikusa talán a a Fidesznek.

[00:55:20]Tehát, hogy ezt ilyen módon képzelem, hogy ezek tényleg nagyon apró és és kis működések, megszólalások, posztok, szervezkedések talán a a Fidesz megmaradt részén, tehát nem nem azt gondolom, hogy itt lenne egy mesterterv, hogy hogyan fog végigmenni ez az egy év, hanem valóban tapogatózás zajlik, és hát pont ez a legfurcsább benne.

[00:55:43]Tehát, hogyha ha valamivel kapcsolatban szerintem ilyen elemzői közmegegyezés volt, az az, hogy a Fidesznek a kommunikációja nagyon fegyelmezett és központilag irányított.

[00:55:57]És ez én azt gondolom, hogy ez nem hatalom kérdése, vagy pénz kérdése, hanem elhatározás és kreativitás kérdése.

[00:56:05]És ez a legmeglepőbb, hogy a igazából onnantól kezdve, hogy ellenzékbe szorultak, ez a központi kommunikációs szervezés is széthullott teljesen, meg egyébként a teljes intézményrendszerük is, tehát sok szó volt erről, hogy hegemóniát épít ugye Orbán Viktor.

[00:56:19]Na most szerintem egy hegemónia az nem hullik szét egy hónap alatt.

[00:56:23]Annak pont az a lényege, hogy olyan intézményrendszert, olyan szövetségeket, olyan gazdasági tevékenységeket, olyan kulturális intézményeket hoz létre, amik kibírják akkor is, hogyha az ember ellenzékbe kerül.

[00:56:36]Hát itt erről egyáltalán szó sincs.

[00:56:39]Hát ugye Magyar Péter nem hagy kétséget afelől, hogy a következő hónapok, évek a fideszesek, a ner ner szereplők felelősségre vonásáról fog szólni.

[00:56:49]Számítasz arra, hogy valódi büntetőeljárások elindulnak, és egy fideszes vezető börtönbe kerül?

[00:56:58]Kell-e egyáltalán ez a ez az aktus?

[00:57:02]Azt gondolom, hogy az eljárások mindenképp már zajlanak, tehát már látjuk azt, hogy letartóztatási szintre is került mondjuk korábbi Fidesz képviselő.

[00:57:12]Gondolom, hogy itt inkább arra gondolsz, hogy az igazán a a Fidesz elitből vagy a kormányból ez megtörténhet-e?

[00:57:21]Hát régóta húzódik a a Shadow Wner ügy például, ugye, ahol államtitkár volt, ugye Wner Pál.

[00:57:31]Én azt gondolom, hogy ebben lehet, hogy lesz csalódás a nyilvánosságban.

[00:57:33]pont amiatt, hogy ezek mire odáig eljut folyamat, hogy tényleg egy ilyen magasrangú politikusról bebizonyosodjon a büntető jogi felelőssége, az szerintem sok idő lesz és lehet, hogy ebben lesz embereknek csalódása, de szerintem nem is feltétlenül a bebörtönzés az embereknek a a vágya, hanem az, hogy egyáltalán kerüljenek személyi szintre a felelősségek, és legyenek akár, nem tudom, kihallgatások, legyenek akár csak tárgyak, ások, amiket meghallgathat, megnézhet az átlag magyar.

[00:58:08]Szerintem inkább ez a cél, és nem feltétlenül a börtön.

[00:58:13]A most létrehozott parlamenti vizsgáló bizottságok például szolgálhatják ezt a célt.

[00:58:18]Szerintem ez és ott is sokan felboldultak ezzel kapcsolatban, hogy milyen jogköröket kapnak a a vizsgálóbizottságok.

[00:58:26]Én ott is azt érzem, hogy igazából ennél van, ahol más, nem tudom, példaként is funkcionálható országokban ennél még szélesebb jogkörei vannak.

[00:58:34]Erről Bakóea írt például a gemisten, hogy mondjuk Ausztriában a mindenkori ellenzék is egy nagyon hasonló erős jogkörökkel rendelkező vizsgáló bizottságokat tud létrehozni.

[00:58:45]Tehát, hogy ez ő ezt veti föl, hogy talán még az lenne jó, hogyha ez tényleg nem a parlamenti többségen múlna, hogy egyáltalán lehet-e vizsgálóbizottság, mert ezt nem változtatja meg ugye a Attisza párt, tehát hogy még mindig parlamenti többség szavaz arról, hogy egy kisebbség által kezdeményezett vizsgálóbizottság fölállhat-e, de önmagában az, hogy ott meg kelljen jelenni, hogy pénzbírság járjon azért, hogyha valaki nem jelenik meg.

[00:59:08]Szerintem ezek olyan plusz beépített, nem tudom, ösztönzők, amik igazából valóban kielégítik szerintem azt az igényét az embereknek, ami az, hogy te azzal szembesülsz a magánéletedben, hogy bármifajta jogsértést követsz el, vagy szabálysértést, vagy szembe kerülsz a törvénnyel, akkor arra számíthatsz, hogy Magyarországon szerintem legalábbis erre számíthatsz, hogy annak lesz jogi következménye, vagy a magánéletedre következménye.

[00:59:31]És hogy azt láttuk, hogy a politikusoknál ez nem történik meg.

[00:59:35]ezen szerintem ha változtat a Tisza, az inkább a politikai és jogi intézmények felé való bizalmat növelni fogja, és ezáltal inkább egy ilyen restoratív gesztus.

[00:59:45]Még így a a beszélgetés végén megkérdezném, hogy elég részletesen beszéltünk erről a a politikai darabról, amelynek Magyar Péter főszereplője, rendezője, kik a szereplői, de hogy a következő években ki lesz Magyar Péter fő ellenfele?

[00:59:59]Orbán Viktor tud-e maradni?

[01:00:02]Gulyás Gergely lesz?

[01:00:02]Ugye láttuk, hogy most több szempontból is felemelt egy teljesen új szereplő lesz.

[01:00:07]Tehát például, hogyha már ellenzékről beszélünk, ki lesz Magyar Péter főenfele a következő időszakban?

[01:00:15]Szerintem ez még idő, hogy meglássuk.

[01:00:15]És én azt gondolom, hogy a Fidesz előtt például ez a dilemma áll, hogy teremtenek egy valóban versengő helyzetet, amiben valaki akár Orbán Viktor legyőzése által kiemelkedik.

[01:00:26]Nem számítok arra, hogy Orbán Viktor tudna úgy megújulni, hogy ő tényleg a vezetőjévé válhasson a Fidesznek, vagy egy új Fidesz utó életét folytató politikai formációnak.

[01:00:43]Szerintem a a versengés ehhez nagyon fontos lenne, tehát hogy hogy tényleg lássuk a politikai képességeit annak, aki majd a vezetője lesz.

[01:00:49]Újás Gergelynél ez nem történt meg, tehát ő igazából ki lett jelölve.

[01:00:52]Ő is olyan testklásség módon egy évre vállalta el.

[01:00:58]Szerintem Magyar Péter politikai karaktere azt mutatta meg, hogy tényleg a harc tudja igazából legitimálni a a politikai kihívót.

[01:01:05]És ezért szerintem ez lesz egy fontos kérdés, hogy aki megjelenik, és egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ez a a jelenlegi Fideszből fog majd a a csúcs kihívója megjelenni Magyar Péternek.

[01:01:17]Abban se vagyok benne biztos, hogy hogy ez most igazából még politizál az az ember, aki majd aztán Magyar Péter kihívója lesz.

[01:01:26]hiszen pont az ő története inspirálhat arra embereket, hogy itt tényleg két év alatt a sarkából ki lehet fordítani a magyar politikai életet, hogyha valaki beleteszi a munkát.

[01:01:37]Teljesen elképzelhető szerintem, hogy hogy majd egy későbbi töréspontnál, egy későbbi problémás ügynél, vitánál fog feltűnni az az a szereplő, és hogy egy új formáció lesz.

[01:01:49]Én inkább efelé hajlok, hogy ez fog megtörténni.

[01:01:51]Onnan, ahová a Fidesz visszasüllyed, szerintem nagyon nehéz visszaépülni.

[01:01:56]Hát akkor ebből a szempontból nem volt hiba ez a nyolc éves miniszterelnöki mandátumkorlátozás, és hogy Orbán Viktornak a az indulását ezzel jogilag hát ha nem is teljesen ellhetetlenítettem, de megnehezítette.

[01:02:11]Hát én azt gondolom, hogy Orbán Viktor szempontjából én pont egy kicsit inkább feleslegesnek látom, tehát hogy én nem látom azt, hogy ő visszatérjen, de szóval, hogy ez mindenkinek szerintem kicsit a saját politikai ösztöne vagy intuíciója súgja, hogy mit gondol ezzel kapcsolatban.

[01:02:24]Sokan azt gondolják, hogy egyébként benne lett volna arra craft, vagy vagy megindulás, hogy hogy azt megpróbálja.

[01:02:31]Szerintem ez nem arról szólt, hogy itt Magyar Péter tartana Orbán Viktortól valóban, vagy ahogyan próbálta ezt a a Fidesz keretezni.

[01:02:37]Most szerintem ez inkább arról szólt, hogy megígérték.

[01:02:41]Ez egy nagyon számomra meglepően népszerű ígérete volt a Tiszának, és és ebben nagyon sokan látják a jogállamiságnak a garanciáját, hogy van egy ilyen maximálás.

[01:02:51]Úgyhogy szerintem ez valójában nem Orbán Viktor politikai lehetőségeinek a korlátozásáról szólt, hanem a választói igénynek a a kielégítéséről, amit egy ígéret kapcsán.

[01:03:04]Hát akkor a következő hónapokban, években figyeljük úgy a politika történéseit, hogy a történetmesélés a politikai színdarab szintjén víz zajlik, mert lehet, hogy így jobban meg fogjuk fejteni.

[01:03:16]Ehhez a megfejtéshez nagyon köszönöm Schulcóra politikai jellemzőnek azt a beszélgetést, mert itt talán, hogyha nem is tudunk mindent a színfalak mögött zajló folyamatokról, azért eggyel jobban bele tudtunk kukkantani.

[01:03:29]Úgyhogy én még egyszer ajánlanám itt a a végén, hogy Sulcóra hírlevelére, az elméletakorlatra iratkozzatok fel, ahogy természetesen azt is megköszönöm, ha az öt pontban hírlevére feliratkoztok.

[01:03:43]Köszönöm szépen a beszélgetést.

[01:03:44]Én is nagyon köszönöm.

[01:03:46]Az öt pontban adását hallottátok, amely a stúdió Edge-ben a stúdió munkatársaival készült.

[01:03:50]És hogyha tetszett az adás és a következőt is meghallgatnátok, akkor iratkozzatok fel az Öt pontban csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on.

[01:03:58]Köszönöm a kommenteket, lájkokat, szuper köszönöm pedig szuper mód köszönöm.

[01:04:04]És köszönöm a szerkesztőmnek, Neer Anitának is.

[01:04:08]Viszontlátásra, viszonthajlásra.

[01:04:10]Sziasztok!