Ez a kormány Magyar Péter hard, és élvezi

[00:00:00]Most Magyar Péternek nem érdeke, hogy bénakacsát csináljon magából.

[00:00:02]Orbán kora még tart, birtokba vette most azt az államatot.

[00:00:08]Egy új hatalom ugyanolyan többséggel, mint amilyen többsége volt az előző rendszernek, és amire berendezkedett.

[00:00:15]És most úgy tűnik, hogy ezt kezdi el használni.

[00:00:17]Ez ez Orbán logikája, amit most mondasz.

[00:00:20]Ebben Magyar Péter ügyes volt.

[00:00:22]Azt mondta, rossz a társadalmi tapasztalatunk ezzel kapcsolatban, és én előre meghirdetem nektek, hogy ha én jövök, ezt korlátozni fogom.

[00:00:32]Ezt az attitűdöt nézem, akkor azért valami hasonló volt Orbán Viktor is.

[00:00:39]Magyar Péter hard van most.

[00:00:42]Nehogy már a lakás adja el arogánt.

[00:00:42]Meg nehogy már a kötvény telepítse le a habonyt.

[00:00:47]Igaz?

[00:00:47]Meg nehogy már a nyúllője meg a Lázárt.

[00:00:58]Jó napot kívánok.

[00:00:58]Sziasztok!

[00:00:58]Dulszabolcs vagyok és ez az Öt pontban podcast.

[00:01:00]A mai vendégem egy olyan politológus, akinek a kutatási területe a rendszerváltozás átmenete, illetve az orbáni politika világa.

[00:01:10]Erről könyvet is írt nemrég Török Gáborral.

[00:01:13]Amielőtt elkezdenénk a beszélgetést, kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel az Öt pontban csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on.

[00:01:22]Kommenteljetek, lájkoljatok és szuper múlt köszönöm a szuper köszönömöket és iratkozzatok fel a hírlevelemre.

[00:01:28]A linket megtaláljátok a leírásban.

[00:01:30]És köszönöm, hogyha beállítjátok a támogatást.

[00:01:32]Ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

[00:01:37]És akkor köszöntöm a stúdióban Záruk Péter Farkast.

[00:01:41]Szia Szevas.

[00:01:41]Köszöntöm én is a nézőket.

[00:01:44]Szerződünk, mert már régi ismerősök vagyunk.

[00:01:46]Abszolút.

[00:01:46]És azért a rendkedvéért elmondom, hogy a Miskolci Egyetem docense vagy több elemző műsorból is ismerhetnek téged a a nézők, illetve hát most jelent meg ez az előbb említett könyvet Török Gáborral.

[00:01:57]Orbán Kora vázlat egy abszolút köztársaságról címmel.

[00:02:02]Hát természetesen erről a a könyvről is, vagy a könyv következtetéseiről is fogunk beszélni legalább öt pontban.

[00:02:08]illetve arról nagyon kíváncsi vagyok, hogy szerinted Orbánkora az eddigi tapasztalatok alapján, amit látunk a Tisza kormányból, Magyar Péter cselekedeteiből lezárult-e?

[00:02:20]Beszélünk arról, hogy van-e visszatérés Orbán Viktor számára, hogy Magyar Péter eddigi kormányzása miben különbözik, mondjuk Orbán kormányzásától, illetve, hogy melyek a fő veszélyek a Tisza számára.

[00:02:32]Hát kezdjük is rögtön ezzel, hogy rendszerváltás vagy rendszerváltozás történik most.

[00:02:41]Ez mindenféleképpen meghirdetett politikai cél.

[00:02:44]Kezdjük akkor inkább innen, hogy a cél az az és a felhatalmazás is, amit kapott a Tisza kormány és Magyar Péter, az arra szól.

[00:02:58]Maga a rendszerváltó program az pedig a kampány Tisza programja volt jó néhány ígérettel és jó néhány változásnak a a konkrét megfogalmazásával.

[00:03:17]Úgyhogy a cél az mindenféleképpen az volt, és a nagy felhatalmazást is ahhoz kérte Magyar Péter, hogy akkor az a rendszer, amelyik működött a az Orbán kormányzat alatt, vagy Orbán kormányzatok alatt, és nagyjából 2010-től datálható, annak mindenféleképpen egy leváltása legyen.

[00:03:39]És akkor ennek különböző elemeit mondta, szakpolitikai elemeit, primérpolitikai elemeit, büntetőjogi részét, számonkérés részét, vagyon visszaszerzési részét.

[00:03:49]Szóval ezzel szerintem nincsen semmi gond.

[00:03:52]Az, hogy ez ez a program hogyan valósul meg, az meg most pontosan nem látszik.

[00:04:00]Ilyen értelemben én mindig azt mondom, hogy hogy érdemes megvárni valóban, és nem a nem feltétlenül az, hogy 100 napot, de érdemes megvárni azt, hogy hogy miből mi lesz, mert ez egy természetes folyamat, hogy hogy a meghirdetett program és aztán utána a valóság, vagy a valóságba átültetett, vagy valóságba átültethető program között van külön különbség, hogy ez mennyire fekszik egymásra, vagy aztán mennyire mennyire kerül távol egymástól.

[00:04:40]Az részben a politikai időkérdése is, részben pedig a szereplők magatartása, következetessége.

[00:04:49]Harmad rész pedig a befolyásoló tényezők, a vele szemben működő vagy mellette működő erőterek kérdése.

[00:04:54]Ez most olyan rövid idő, ami eltelt, hogy erre vonatkozva nem tudjuk azt mondani, hogy akkor igen, már ez nagyon jól megvalósult.

[00:05:04]Nem, Orbán Kora még tart.

[00:05:07]Birtokba vette most azt az államot.

[00:05:07]Egy új hatalom, ugyanolyan többséggel, mint amilyen többsége volt az előző rendszernek, és amire berendezkedett.

[00:05:15]És most úgy tűnik, hogy ezt kezdi el használni.

[00:05:20]Na, miből vonod le azt a következtetést, hogy Orbán kora még tart?

[00:05:23]Tehát mik azok az elemek, amelyek alapján azt mondod, hogy akkor Magyar Péter Orbán korát, Orbánnak a a politikai berendezkedését használja?

[00:05:35]Igen.

[00:05:35]Erre mondjuk a Gáborral ugye, hogy eredmény felől vizsgáltuk meg.

[00:05:42]Nem kell most kommenteljenek a tiszások, hogy de hát Magyar Péter teljesen más, persze teljesen más, de az állam amit birtokba vett, az nem más.

[00:05:54]Az állam az ugyanaz, és mi Orbán korát ehhez az államhoz kötjük.

[00:05:58]Azt mondjuk, hogy ez persze önkényes, a tudós részéről is önkényes kijelölése a a az analitikájának, vagy az analitika kereteinek, de azt mondjuk, hogy nem az a kérdés, hogy akkor demokrácia, diktatúra, autoriterrendszer, ezt a kollégák mind elmondták, részben mi is hozzászóltunk ezekhez, hanem eredmény felől nézve kiépült egy abszolút köztársaság, amelyiknek a lényege az, hogy a kétharmad törvényhozó birtokában a végrehajtó hatalom és annak a feje karlátlanul áramoltathatja politikai akaratát.

[00:06:41]A köztársaság most de ez most is így történik.

[00:06:44]Ezért mondom, hogy igen, és ez nem azt jelenti, hogy akkor jaj, ne hasonlítsa már Zárug Magyar Pétert Orbán Viktorhoz.

[00:06:51]Hát az egyik a megváltó, a másik pedig Belzebub.

[00:06:54]Nem erről van szó, hanem arról van szó, hogy hol tartunk most.

[00:06:58]És most ott tartunk ezután a az április 12-i eredmény után, hogy elkezd volt egy program, rendszerváltó program, nagy többséget kapott, olyan többséget, amivel az előző működtette ezt a jog és államrezsimet.

[00:07:20]Ezt most birtokba vette, és elkezdte fölállítani a maga rendszerét azok mentén, az ígéreteknek a mentén, amelyeket rendszerváltozásnak nevez, de még jó néhány kérdés hátra van, és eltolta az alkotmányozást, ami a valóban a rendszerváltozása lehetne, és egy új rendszer kiépülésének az origója, azt eltolta az őszi időszakra.

[00:07:51]Na akkor ugye mivel nem lehet másképp, minthogy beül ebbe a struktúrába, az így van, azért mondom, hogy ezért ez ez egy ténymegállapítás.

[00:07:58]Úgy kérdezem, hogy volt-e olyan intézkedés, olyan bejelentés, olyan konkrét lépése Magyar Péternek, ami abba az irányba mutat, hogy ő tényleg le akar számolni azzal a rendszerrel, amelyet Orbán kiépített, hogy alapvetően akar módosítani ezen.

[00:08:19]Igen, ez ez nem kérdés.

[00:08:23]Az kérdés, hogy majd ez helyesen van-e, nem előzte be a szekér a lovat és a többi, de igen.

[00:08:30]Tehát ilyen szimbolikus és egyben tartalmi fontos kérdés az, hogy mondjuk a közmédia területén mi lesz.

[00:08:44]És és önkényesen a miniszterelnök azt választotta, hogy Sullyok Tamás személyében ezt az egész közjogi struktúrát szimbolizálja, és súlyok eltávolításával majd jönnek a többieknek is az eltávolítása, ami szintén azt jelenti, hogy az az állammodell, amelybe többségi rendszerrel beültette, ahogy Magyar Péter fogalmaz, a bár ábjait az előző rendszer és valóban kiszolgálójává tették a hatalomáramlásnak azok azokat eltávolítja.

[00:09:23]A kérdés, hogy akkor hozz helyette másikat, aki meg a mostani politikai akarati hatalomáramlását szolgálja, mert nem ez volt megbeszélve.

[00:09:34]Most ezt nem tudjuk.

[00:09:34]Ő persze azt mondja, hogy nem, nem ilyet fogok hozni, még most nem látjuk, nem foglalkozunk vele.

[00:09:42]Na de hát olyat fog hozni.

[00:09:42]Mit gondolsz Súlyok Tamás eltávolításának módjáról?

[00:09:47]Mert én azt szoktam mondani, hogy az, hogy távozniuk kell ezeknek a vezetőknek, ez lényegében április 12-én eldőlt ugye itt a eszköz Igen.

[00:09:56]És erre felhatalmazást kapott ez a kormányzat.

[00:09:59]Eszköz a kérdés.

[00:09:59]Ugye a különböző állami vezetőket más-más módszerrel, más-más logika mentén távolítja el.

[00:10:05]Súlyok Tamás egy alkotmánymódosító rendelkezést kap, amelynek annyi lényegebb, személyebb, szabottan, hogy amint ez hatályba lép, másnap megszűnik a mandátuma.

[00:10:15]Török Gábor ezt nagyon is kifogásolta.

[00:10:17]Te mit gondolsz erről az alkotmánymódosításról?

[00:10:24]Nem [torokköszörülés] csak ő kifogásolta, hanem azért olyanok is kifogásolták, akik nagy támogatói voltak Magyar Péternek a kampányb.

[00:10:32]Vagy legalábbis örömmel vették a a feltűnését és a és a rendszerváltó szándékát.

[00:10:38]Tehát pont ezért nem szabad azt mondani, hogy hogy akkor ez mondjuk Gábor és a miniszterelnök vagy Magyar Péter között kialakult kis csete pats.

[00:10:50]Nagyjából ennyi, hanem itt valóban arról van szó, hogy mindannyian egyetértünk abban, hogy nem maradhat így.

[00:10:59]Pont egyes pont kettes pont.

[00:11:04]Akkor ezt hogyan kell tenni ahhoz, hogy egy új rendszer felépülése szempontjából ez már a rendszerváltozás azon része legyen, amelyikben közmegállapodás van.

[00:11:25]És most úgy tűnik, hogy ez a közmegállapodás nem feltétlenül jelentkezik ebben a cselekedetben.

[00:11:32][horkantás] Ugyanis alkotmányjogi értelemben az, hogy egy mondatba beleírják, hogy holnaptól, ahogy az összes többi rendelkezés életbe lép, holnaptól megszűnik a köztársasági elnöknek a man, akkor innentől kezdve bármi beleírható az alkotmányba.

[00:11:52]És hadd hozzak egy példát.

[00:11:56]Most a napokban már valahol mondtam, hogy korábban mikor megkérdeztétek, mármint a az újságíró kollégák megkérdezték, hogy hát az önkor előrehozott önkormányzati választásról szerintem lehet ez reális lehet, vagy nem lehet?

[00:12:13]Azt mondtam, hogy nem lehet reális.

[00:12:16]Sőt, számomra alkotmányjogi értelemben irreális, mert a néptől kapott mandátumok, polgármesterek, képviselők 29-ig öt évre kapták a társadalomtól, a magyar választóktól a fölhatalmazást.

[00:12:34]Ezt nem vonhatja el, nem válthatja le, és nem vonhatja el a sem a végrehajtó hatalom valamilyen módon, sem pedig a a törvényhozó hatalom, mert ez egy néptőszer.

[00:12:48]De most már nem ezt mondom, most már azt mondom, jön a 18.

[00:12:54]alkotmánymódosítás, amelyikbe beleírják, és szeptembertől megszűnik a ki az, aki ennek alapján gátat tud szabni, hogy a a politikai akarat fölött az alkotmányos zárak működjenek, hiszen az alkotmányba emelés pontosan az egyik nagyon fontos eleme volt az a az orbáni rendszernek, ha véletlenül valahol fönn akadt az Orbán akarat, Akkor beleírtuk az alkotmánytba.

[00:13:25]Igen, de itt nem az az elvárás, a saját tábora elvárása Magyar Péter felé, hogy miután megígérte a NER eltakarítását, a kérdés nem az, hogy miért így, hanem hogy miért nem tegnap, miért nem gyorsabban küldte el például Sullyok Tamást, miért teketóriázik ebben az esetben?

[00:13:43]Ez ez teljesen jogos.

[00:13:43]Itt feszül egymásnak a az, hogy egy primértársadalmi elvárás hogyan válik joggá.

[00:13:56]A társadalom részéről jogos ez a ez a kérés, elvárás.

[00:14:01]jogos, [horkantás] de politikai felősség egyben azt jelenti, hogy ez jogilag is rendben kell legyen.

[00:14:08]Ez viszont ez viszont a politikus felelőssége és a felhatalmazás mértéke az ennek a felelősségnek a fontosságát, a nagyságát is jelzi.

[00:14:26]Nemcsak azt jelzi, hogy ő megkapta a felhatalmazást arra, hogy bármi áron végrehajtsa, hiszen a népet nem fogja érdekelni az, hogy milyen módon, hanem eredményfelől közelít.

[00:14:40]Amikor Sulyok Tamás elment a sunyiba, onnantól, köszönjük szépen Magyar Péternek, elkezdődött a rendszerváltozás.

[00:14:47]Mindegy, hogy milyen módon.

[00:14:49]Na de na de a rendszerváltozás demokratizálódása és egy abszolút rendszernek egy egy alkotmányos rendszerbe való átvitelénél ez egy örök forradalmi kérdés, hogy akkor idéz időszakosan föl lehet-e függeszteni ezeket az alkotmányos elvárásokat, mert majd egyszer úgy is megérkezünk oda.

[00:15:13]Én azzal a hasonlattal szoktam megvilágítani ezt a mostani helyzetet, hogy ha Magyar Péter arra kapott egy felhatalmazást, hogy rombolja le Porig a NERnek a házát, építsen egy új házat, akkor elvárják először tőle, hogy tényleg abból a házból, aki ott lakott például az elnöki lakosztályban, minél előbb, minél gyorsabban lerombolja.

[00:15:36]Ez az első kérdés.

[00:15:36]Majd utána az új házat nyilván úgy rendezze be, hogy az már az új elvek, az új új gyakorlat.

[00:15:43]Igen, de nem le a ez a ház nem lehet lakatlan.

[00:15:49]és és gondoskodnia kell annak, aki ezt a felhatalmazást megkapta, és mondjuk a a magyar televízió vagy a hírcsatorna M1 hírcsatornája kapcsán ezt az óvatosságot vagy ezt a ezt a hevességet vissza is fogták azzal együtt, hogy én is örültem volna, hogyha hangyázva látom legalább két órára azt, amit az előző rendszer er létrehozott ott.

[00:16:18]De mégis örültem neki konzervatívként, hogy nem így történt, hanem átgondoltan, átstruktúráltan átmenetben.

[00:16:29]És ebben az átmenetben majd látjuk, hogy mi a végeredmény.

[00:16:31]Az én álláspontom pusztán annyi, hogy ezt a kérdést alkotmányozással kell.

[00:16:36]Most már belátták, hogy alkotmányozással kell.

[00:16:39]Na de addig akkor ha a házelnök vinné végig addig a a a köztessági elnöki jogköröket, az még talán elfogadható lenne, de nem lehet tudni, hogy mennyire húzódik el maga az alkotmányozás folyamata.

[00:16:56]Ebből adódóan ez nagy kockázat.

[00:16:58]Azzal meg nem értenék egyet, hogy másfél évig akkor a házelnök vigye-e ezeket az ügyeket.

[00:17:07]Milyen [torokköszörülés] típusú köztársasági elnököt lenne érdemes a a Tiszának megválasztania?

[00:17:15]Ezt ilyen értelemben az etoszát nem nem az etoszát megfogalmazta Magyar Péter és az az etosz az helyes.

[00:17:26]Keresztapját Mel Ferencet említette, Sollyom Lászlót említette vagy akkor egy kicsit a a régi SZDS vagy balliberális oldalnak is kedvezzünk Göncárpádot említette.

[00:17:39]Tehát lehet találni ebbe a magyar honomba azért olyan tudóst, közismert személyt, én inkább csak fazonra mondanám, aki azért meg tudja testesíteni a nemzet egységét, és nem feltétlenül kell a politikai osztályból érkezzen, nagyon nagy örömömre szolgálna, hogyha mondjuk az akadémiáról érkezne.

[00:18:04]És akkor és akkor akkor azt értenénk, hogy hogy igen, ehhez a tudós politikus etoszhoz való visszatérés az például nem jelent nem jelentene akkor rendszerváltást, ha mondjuk Forst Hoffer Ágnest vagy Rost Andreát jelölnék erre a pozícióra.

[00:18:26]Nem, akkor nem jelentene.

[00:18:26]Nem léptünk ki abból a Nem léptünk ki abból a gondolkodási sémából, és ezért mondom, hogy nem arról van.

[00:18:33]Akkor akkor az Ormán korának lenyomata, amelyik kezdődött azzal, hogy a szocialisták Szili Katalint jelölték ö köztársasági elnök.

[00:18:50]Ugye erre szokták mondani, hogy Gönc Cárpád és SZDS-es politikus volt.

[00:18:54]Igen.

[00:18:56]Neki a személyét ebből a szempontból érdekesebbnek gondolom.

[00:18:58]Lehet ez az analógia, és és sokan mondták is a rendszerváltozás során, hogy hogy hát ez ez így nem volt jó, de ott két rendszerv nem egy rendszerváltó program kapta a társadalmi fölhatalmazást, hanem legalább három vagy négy.

[00:19:16]Vagyis különböző pártok különböző irányultságaiban eloszlott a rendszerváltó akarat.

[00:19:25]most nem oszlott el, ezért még nagyobb a felelőssége.

[00:19:28]Ott lehetett azt mondani, hogy az MDF SDS paktum eredményeként jelent meg Gönc Árpád, de az SDS pedig akkor a kétharmados törvényeknek kétharmados törvények egy részéről mondott le, mert hát valahogy össze kellett egyeztetni a rendszerváltó akaratokat.

[00:19:47]Most egy rendszerváltó akarat van, azzal nagyon-nagyon óvatosan és jól kell gazdálkodni.

[00:19:53]és nagy megfontoltsággal.

[00:19:56]Ugye most az Országgyűlésnek a a többsége kétharmada fog választani köztársasági új köztársasági elnököt, de beleengedte már Magyar Péter a közvetlen elnökválasztást is.

[00:20:07]Ez nyilván egy új alkotmány elfogadása után történhet meg.

[00:20:12]Viszont hogyha van egy közvetlen elnökválasztás, akkor óhatatlanul kialakul az, hogy a pártoknak vannak jelöltjeik.

[00:20:21]Ebből a szempontból pártjelölt politikusok fognak versengeni majd a boksokért.

[00:20:25]Lesz egy kampány, lesz egy egy választási este, ahol a különböző pártközpontok drukkolnak valakinek és várnak valamik.

[00:20:34]Tehát, hogy óhatatlanul bekerül ez egy pártpolitikai szintére, és sokkal nehezebb azt megvalósítani, hogy a Tudományos Akadémiáról nagyon elismert és és okos bácsik majd a Sándorpalottába költöznek.

[00:20:47]Igen.

[00:20:47]Ugye [torokköszörülés] én a mostani rendszerre vonatkozóan mondtam, és az volt a kérdésed, hogy ha Magyar Péter kellene válaszol, vagy a Tisza kellene válaszolnom, akkor milyen típusú választana?

[00:21:00]És erre mondtam, hogy ő már megfogalmazta az etoszát, amivel én egyébként egyetértek.

[00:21:05]Ez igaz, hogy a köztársasági elnök választásának a módja az elviheti, és másút is elviszi abba az irányba a kandidálást, hogy hogy párt pártjelölt lesz.

[00:21:25]Ez nem kizárt, de ennek a rendszernek is megvan a logikája abból a szempontból, hogy hogy az úgynevezett kohabitáció az az, amikor az államfő és a miniszterelnök más pártból van, más nyerte az államfői tisztséget, és mást nyerte a miniszterelnöki, pontosabban a parlamenti választási ö ö versengést.

[00:21:52][zihálás] Ebben az esetben nyíltan egymásnak fékjei, lehet azt mondani, hogy gátjai, részben gátjai is nyilván nehéz a demokrácia, tessék minden nap megküzdeni érte.

[00:22:07]Ez igaz.

[00:22:07]Öakkor ugyanakkor feloldja azt a problematikát, hogy mondjuk most egy kétharmados országgyűlés esetében ö miért ne lehetne mondjuk egy Tiszás a köztársasági elnök?

[00:22:28]Ha a jelenlegi parlamenti választási modellt nézzük, akkor akkor azt mondjuk, hogy hát azért jobb lenne, hogyha akadémia lenne.

[00:22:36]Abban az esetben nem lehet ezt mondani, de ha a ciklus eltolódik, és a népnek más időpontban, két évre rá a választ az országgyűlési választásokhoz képest két évre rá van valamiféle kontrollként véleményt mondani arról, hogy ennek a jelöltje vajon jó-e, vagy inkább már a másikat, akkor ez is egy demokratikus modell.

[00:23:04]Nincs, nincs feltétlenül jó, de demokratikus változatok vannak.

[00:23:13]Működhet ez is jól és rosszul, és működhet amazul, vagy éppen jól?

[00:23:20]Behozok pár intézkedést, ami ehhez a rendszerváltás témakörhöz kapcsolódik.

[00:23:25]Ugye volt egyrészt a miniszterelnöki mandátumnak a nyolc éves korlátozása, amelyet már elfogadtak, illetve most fel van dobva a tisztító tűzműveletek elnevezett akció keretében a képviselői mandátumkorlátozás.

[00:23:38]Ez most 12 évről szól, de már Magyar Péter nyolc évre célzott meg, hogy más közjogi tisztségekre is bevezetik.

[00:23:46]Most van ennek két fajta nagy értelmezése.

[00:23:48]A Fidesz ezt úgy értelmezi, hogy ez egy tipikus személyre szabott jogalkotás.

[00:23:52]Az egyik Lexorbán, a másik az Lex Fidesz.

[00:23:55]A tiszás megközelítése viszont az, hogy ez jelenti igazából a rendszerváltást, korszakváltást.

[00:24:04]A régi elitet ez valójában lefejezi.

[00:24:06]Nincs visszatérés számukra.

[00:24:09]Te melyikkel értesz egyet?

[00:24:11]Ezek miről szólnak ezek a módosítások?

[00:24:14]Rendszerváltásról.

[00:24:16]rendszerváltozás programjaként meg volt hirdetve.

[00:24:17]Az utóbbi, vagyis a képviselői mandátumoknak a korlátozásai nem.

[00:24:22]Magyar Péter azt mondja, hogy egyszer valahol a 715 országjárás között valahol elmondta, jó, de ez nem ment át.

[00:24:32]Tehát ez az utóbbi, ez viszonylag újdonság, és annak az erejével is hat, és ennek alapján is beszélünk róla.

[00:24:44]válasszuk külön.

[00:24:44]Nézzük meg a jogi részét, és nézzük meg a politikai részét.

[00:24:50]politikai rész az egyértelmű, az azt fogalmazza meg, kimondva vagy kimondatlanul, hogy ha hosszú ideig uralkodik, vagy van módja hatalmat gyakorolni, egy miniszterelnöknek, most nagyon egyszerű leszek, meghőül, lopni fog, hosszabb ideig van ideje lopni, [horkantás] és egyébként meg felszámolja a demokráciát.

[00:25:28]Ez az egyik alapvetés.

[00:25:30][sóhajtás][zihálás] Ez nem jó.

[00:25:30]Erre vonatkozóan az elmúlt 16 év nagyon jó példa volt.

[00:25:34]Értem alatta rossz példa volt.

[00:25:38]Ebből adódóan ezt akkor korlátozzuk.

[00:25:43]És méghozzá úgy korlátozzuk, hogy minthogyha ez a parlamentáris kormányzati berendezkedés elnöki típusú lenne, ahogy az elnököknek két mandátumban korlátozva van a a hatalom, végrehajtói hatalomnak a gyakorlása, úgy legyen korlátozva a parlamentáris kormányzati rendszerbe a miniszterelnök is.

[00:26:10]És akkor itt áttérünk a jogira.

[00:26:13]Ez a ez így oké.

[00:26:15]Ha így alkotmányba emelik és a miniszterelnökséget így korlátozzák, akkor átmehet és át is fog menni.

[00:26:26]Rendszertanilag, illetve át is ment.

[00:26:29]Rendszertanilag.

[00:26:31]Amennyiben tankönyvet nézünk, és tudom, hogy most a a tiszások kikészülnek, és azt mondják, hogy hagyjuk már a tankönyveket, hát haladjunk már.

[00:26:41]És nagyon jó, hogy a Peti halad.

[00:26:43]Ezt értem, de idézőjelesen attól még hadd mondjuk már el, hogy a parlamentáris kormányzati rendszerhez ez nem illő.

[00:26:52]Ez nem illő.

[00:26:52]És a demokrácia másik logikájából indul ki.

[00:26:58]hogy ez a népet korlátozza.

[00:27:01]Azt korlátozza, hogy de bocsánat, hogyha jól muzsikál, akkor az Angéla Merket miért kéne nyolc év után elküldeni, hogyha pont kétszer annyi ideig muzsikált, és csak az utolsó három évét rontotta el, és el is küldtük, és ő vissza is lépett, át is adta, érezte, hogy ez így hát igen, ez lenne egy normális demokrácia.

[00:27:24]Jó, de erre lehet olyan demokrácia elméleti választ adni, hogy akkor ha ekkora nagy igény van egy miniszterelnökre, egy vezetőre, akkor szerezzen alkotmányozó többséget és válasz változtassa meg ezt a De ez így nem jó.

[00:27:37]Ez így nem jó.

[00:27:37]Ez így nem jó.

[00:27:40]Ez ez Orbán logikája, amit most mondasz.

[00:27:42]Ez a azt mondja, hogy akkor éppen aktuálisan az éppen fönnó jogszabályoknak, mert nem a mostani szabályok, jön jön egy következő szabályrendszer, amelyiknek most csúnyán mondom, amelyiket hogyha jól kimaxoljuk, akkor jöhet majd a mi időnk.

[00:28:03]Valahogy ezt kellene elfelej.

[00:28:03]Felejtsük már el, hogy mi a politikai mi időnk.

[00:28:05]A társadalomnak mi az ideje?

[00:28:08]Nekünk választóknak kell egy konstans politikai időnk legyen, amelyikben nem akarja kimaxolni a hatalmat senki, hanem olyan szabályrendszereink vannak, amelyeknek betartásával mi állampolgárok egyfelől szabadságjogainkat meg tudjuk élni, másfelől hétköznapi értelemben egy normálisan berendezett államunk van.

[00:28:34]Harmadrészt, a politikai osztály nem akar uralkodni rajtunk.

[00:28:37]Tehát rendszertani értelemben nincs ilyen.

[00:28:45]Ellenben a politikai érvek között ott szerepel rossz a társadalmi tapasztalat.

[00:28:51]És ebben Magyar Péter ügyes volt.

[00:28:51]Azt mondta, rossz a társadalmi tapasztalattunk ezzel kapcsolatban, és én előre meghirdetem nektek, hogyha én jövök, ezt korlátozni fogom.

[00:29:01]És ezt a társadalom elfogadta, és erre adott erre adott nagy felhatalmazást.

[00:29:10]Nem tudom, hogy az országgyűlési képviselőkre vonatkozóan ez igaz-e.

[00:29:15]Értem a korlátozást.

[00:29:16]Hát hát így tudja említeni Mengi Rolandtól kezdve Simonka Györgyön át Boldog Istváné csupa olyan képviselőt, akik akiknek a kis királysága már a a törvényszékek be bizonyos.

[00:29:27]Rendben van.

[00:29:29]Rendben van.

[00:29:29]Oké.

[00:29:29]A kérdés az, hogy akkor helyben miért nem váltotta le a tisztelt választópolgár, hogyha annyira rossz volt és annyira kis király és a tööbbi, akkor mi a túróért szavazott annyiszor rá?

[00:29:42]Tehát a a polgári önállóság és a a polgári öntudat az az nem kerülhet ki a rendszerbe.

[00:29:50]Akkor úgy kérdezem meg, hogy ezek a az intézkedések, alkotmánymódosítások a régi rendszer elvarását, a régi ház lerombolását szolgálják csak, vagy szerinted már az új házban egy olyan új új berendezkedést szolgálnak, ami az új alkotmányba is bekerülhet, mertogy van az a megközelítése is ezeknek a mandátumkorlátozásoknak, hogy a politikus, aki politikai pályára szegődik, ki tud ilyen-olyan szakmá ákból az pontosan tudja, hogy van akkor ez a nyolc év, van ez a 12 év, amíg én közivatalt ellátok, úgy tervezem, úgy készülök rá, és utána pedig gondolok arra, hogy vissza fogok térni a saját szakmánkba.

[00:30:35]Ez a teljes politikai osztály, politikai elitnek a gondolkodását megváltoztathatja.

[00:30:39]Tehát, hogy ez szerinted a régi rendszer lerombolása, régi ház lerombolása, vagy már egy új berendezkedés?

[00:30:45]Ez egyszerre szerintem mind a kettő egy politikai akaratból és egy politikai ideából következik, egy rossz társadalmi tapasztalatból, amelyre most ezt politikai programként megfogalmazza az új egyes számú.

[00:31:02]Ez az egyes számú megkapta ehhez most a nagy előzőrendszer maximáját.

[00:31:11]vagyis a a 141 mandátumot, kéthados többséget, és végre tudja az alkotmányozott többséget, amelynek alapján ezeket végre tudja hajtani, de nem tudom, és biztos, hogy az új alkotmányba is be akarja ezeket tenni, de hogyha egy picikét politikaörténetileg gondolkodom, ahogy Csizmadia Ervin kollégánk nagyon jól a politikaörténeti részt vizsgálja, és mintázatokat vizsgál vizsgálva.

[00:31:40]Nem tudom, hogy ez a megoldás 20 év múlva feltétlenül jó-e, mert egy rossz orbáni tapasztalatból indul ki, és egy parlamentáris rendszerbe ebből az egy tapasztalatból behoz olyan kontrollokat, amelyeket még nem tudjuk, hogy hogyan fog működni.

[00:32:03]Lehet, hogy nagy újító lesz.

[00:32:05]Lehet a politikaörténeti könyvekbe bekerül Magyar Péter.

[00:32:09]hogy ő volt az első, aki parlamentáris körülmények között féket tett a a képviselőségre és féket tett a miniszterelnöki mandátumra.

[00:32:20]De most sem dicsérni, sem ócsárolni ebből a szempontból ezt most nem lehet.

[00:32:28]Akik hozsannáznak, azok nem tudjuk, hogy jól hozzsannáznak-e.

[00:32:34]Akik óbéggatnak, nem tudjuk, hogy feltétlenül jól óbgatnak-e.

[00:32:37]Annyit tudunk megállapítani, hogy rendszertani szempontból hát finoman szóva unortodox.

[00:32:46]Nézzük az eddigi személy döntésekből te mit olvasol ki?

[00:32:50]Például Magyar Péter kormánya [torokköszörülés] az Fidesz Light, Fidesz Hard vagy egy teljesen új rendszerváltó kormány?

[00:33:00]Hát ugye ez is Gábor Gábor török Gábor barátom nevéhez fűződik, és ebből is kis polémia alakult ki, hogy akkor ő mondta, hogy a a magyar kormány az Fidesz hard, igaz?

[00:33:15]Merthogy túltesz bizonyos szempontból a a Fidesznek a működésén, de ezt ő csak működés szempontjából mondta.

[00:33:23]azt mondta, hogy ami a fennálló állam és jogrezsim, ahhoz messze bátrabban és nyíltabban mer nyúlni Magyar Péter ebből adódóan.

[00:33:35]És itt értelmezte őt így Fidesz hard, mert legalább még a Fidesz úgy el elmolyolt, meg úgy eljátszotta, hogy mintogyha nem is arról szólna.

[00:33:47]Ha Magyar Péter pedig azt mondja, márpedig most akkor így lesz.

[00:33:51]Tehát ő erre mondta, attitűd szempontjából is lehet ezt megközelíteni, ami Magyar Péter attitűdje, de ez sokkal inkább a személyiségjegy, vagy a személyiségben rejtőző attitűd, mintsem egy, mintsem egy spindoktorok által kitalált attitűd.

[00:34:12]Ő maga a saját maga spin doktora.

[00:34:15]Ez is volt a kampányban is, és ez hozta neki a nagy sikert.

[00:34:21]És van Radnai Márk egy-kettő ember, akivel még ezek, akik úgymond hatnak rá.

[00:34:29][sóhajtás][zihálás] Hát hogyha ebből a szempontból ezt az attitűdöt nézem, akkor azért valami hasonló volt Orbán Viktor is.

[00:34:36]És és azért ott ott akárhogy is, mint is egy ideig még spinoktorokkal tudott együtt dolgozni, de aztán utána nem, vagy utána tök felesleges volt, hogy együtt dolgozzon.

[00:34:52]Szóval attitűdben látok hasonlóságot, a konfrontáció kedvelése, vagy vagy hogy abban élek igazán, hogyha ha konfliktus van, akkor megjött az adrenalin, és akkor na gyerekek, most ami a csövön kifér, megkapjátok.

[00:35:14]Orbán is hasonló elven működött, de ebből nem következtetek arra, hogy maga a kormány működése az Fidesz Light.

[00:35:20]vagy Fidesz hard, hanem inkább csak értem, hogy miért volt ez a hasonlítás.

[00:35:26]Én azt mondom, hogy Magyar Péter hard, Magyar Péter hard van most.

[00:35:35]Érzi, élvezi.

[00:35:38]Hát gyerekek, hát az, hogy minden miniszterelnöki felszólalásom előtt felmegyek a pulpitusra, tudjuk, hát aki egy kicsit is jártas napirend előtt, nem kell felmenni a pulpitusra.

[00:35:52]Napirend előtt feláll a miniszterelnök, elmondja: "Jó napot kívánok, köszönjük!"

[00:35:58]annak függvényében, hogy milyen hosszú reagálnak a frakcióvezetők öt percben vagy nyolc percben.

[00:36:07]Nézzük meg a most készülök egy írásra.

[00:36:12]Az első 57 napot 2010-ben és a második 57 napot szeretném összehasonlítani, mert ott akkor nem volt 100 nap, hanem 57 volt.

[00:36:20]És hogy hogy nézzem meg, hogy hogy milyen indexek mentén hogyan lehet ezt megtenni.

[00:36:25]Már most azt mondom, hogy szerintem minden idők, az elmúlt 36 év összes miniszterelnökétől többet beszélt ezalatt az időszak alatt a miniszterelnök, mint bár bármelyik más miniszterelnök.

[00:36:42]Szóval ezeket csak attitűdként hozom fel.

[00:36:46]Ez a Magyar Péter Hard.

[00:36:48]Magyar Péter Hard az lehet-e még harder?

[00:36:49]Azaz még keményebb?

[00:36:52]Mire számíthatunk, hogy itt lesz-e változás a következő hónapokban, években, vagy valójában ez a miniszterelnöki attitűd, ez a fajta kormányzási, retorikai, nyilvánosságkezelési politika, ez állandó lesz még csak még keményedhet akár.

[00:37:13]Maga a személy ebben a szé vagy ilyen szcénából nőtte ki magát.

[00:37:21]és lépett országos nagypolitikába be, és aztán onnan pedig szerezte meg a kétharmados hatalommal Orbán Abszolút köztársaságát.

[00:37:35]mindenét élvezi, minden momentumát élvezi, minden ötletének kiteljesedését élvezi, és emellé pedig hozott egy nagyon jó sikeres és hatékony kommunikációs formát, amelyet most egyébként átvitt és egy performatív kormányzattá teszi, akik fanyalognak azon, hogy hogy jaj, miért nem hozott több törvényt, és azok nem nem értik a lényeget.

[00:38:08]Az is kormányzás, amikor Csapó indul.

[00:38:11]És most megmutatom a dohányzószobát.

[00:38:19]A rohadt Rogán itt itt a koktélokat, és itt itt hűsölt a másik léhűtő, a harmadik.

[00:38:26]Na de nem baj, holnaptól tessenek bejönni.

[00:38:29]Holnaptól az önöké.

[00:38:33]Az a kolléga, aki úgy magyarázza, hogy hát ez hát ez tingli, Tangli és Netflix kormányzás, az nem érti a lényeget.

[00:38:42]Ez is kormányzás.

[00:38:46]Egy példaként szoktam hozni mindig Katmandunak a polgármesterét.

[00:38:48]ő hozzákötik ezt a a az influencer típusú primér politizálást, aki egy rapper.

[00:38:59]Olyan mintogyha azt mondanám, hogy Majka Budapest polgármestere lesz.

[00:39:04]Azért, mert a koncerteken és influencerként nagyon bírálta a Budapest működését és ötlete is volt.

[00:39:13]Ezt megválasztják.

[00:39:13]Ez a fickó az, aki miatt a tavaly zavargások voltak Nepálban, és most ő a ő a a miniszterelnök.

[00:39:26]Azzal kezdte mi a hasonlóság?

[00:39:26]Az a hasonlóság, hogy azzal 024-ben most idézőjeles 024-ben forog a kamera, és arról szól, hogy ő ma mit csinált.

[00:39:37]És azzal kezdte hozzá újságíró, ne jöjjön, hozzá üzletember, ne jöjjön.

[00:39:44]Ő mindenki látni fogja, hogy ő mit tesz, mikor mit csinál.

[00:39:50]Reggel 6:00-kor bemegy a hivatalba, és aztán valamikor abba marad.

[00:39:57]már tanulmányok születnek róla.

[00:40:01]És erről a erről a performációról, ugye ezt nevezzi performancenak, tehát amikor a politika az nemcsak, hogy egy szcén, nem csak, hogy egy színpadon zajlik, hanem hanem annak egy 024 órás kommunikációja van, és az maga minden momentumában az adott tisztséget betöltőnek a tevékenysége, kormányzása ilyen értelemben, ha kormányfő vagy városvezetése.

[00:40:30]Ez van, ez jelent meg, és rettenetesen sikeres.

[00:40:33]Ahogy látom, ugye azt mondod, hogy Magyar Péter kemény és élvezi, de túltolhatja, tehát hogy Persze, hát persze, de akkor hol van az a pont, amit tud e nem tudjuk, ezt nem tudjuk megmondani.

[00:40:44]Mitől függ?

[00:40:45]Te, mint aki elég sokat foglalkoztál ezzel, hova teszed, hogy a magyar társadalomban miért volt az, hogy a korrupció nem érdekelte a magyar társadalmat?

[00:40:56]adta újra és újra a kéthmadot ugyanazoknak a tolvajoknak nem állt össze egy politikai történetté.

[00:41:06]Na ez a válasz.

[00:41:06]Tehát amikor majd a tútolások összeállnak egy politikai történetté, akkor tútolta.

[00:41:15]Addig nem tudjuk és nem is tudtuk megfogni, hogy hogy a túróba van az, hogy hát itt a felvétel, ott vannak a zebrák.

[00:41:24]É nem kezdem el részletezni.

[00:41:27]A miért nem áll össze, hogy nem áll össze?

[00:41:31]Ugye Pokok nagyon jól mondja a makjavelista pillanatban, hogy a politikai idő, a politikai idő néha zajlik, néha besűrűsödik.

[00:41:42]Na most besűrűsödött, és a sűrűsödésnél vannak nagy változások, amikor amikor ugyanonnan teljesen máshova lehet eljutni.

[00:41:54]Most valami ilyesmi van.

[00:41:57]Nem lehet tudni, hogy hol tolhatja túl.

[00:42:00]Túltolhatja, de most nem látjuk ezt.

[00:42:03]Akkor úgy kérdezem, hogy mire kell figyelnie Magyar Péternek?

[00:42:08]Milyen milyen kockázatai vannak a a kormányzásának?

[00:42:11]A Magyar Péter hard kormányzásnak?

[00:42:18]Az ami az attitűdjének a a az előnye, és amin a sikereket hozta, azt kell belátnia, hogy ugyanez a veste is lehet.

[00:42:33]Sok helyzetben a politikus elhiszi, hogy hát hát gyerekek, hát ki miatt?

[00:42:43]É, hát Orbán már nem tudott elmondani egy kultúrált mondatot, hogy négyszer ne legyen benne, hogy én megigazítva itt ott, mert hát azért mégis csak én.

[00:42:55][torokköszörülés] A veszte is ő csinálta a jó dolgokat, ő állította meg a migrációt.

[00:43:00]Ma már nagyjából Európa azon az állásponton van.

[00:43:05]Igen.

[00:43:05]Most le le tudta aratni ennek a gyümölcsét.

[00:43:09]Vagy ugyanez az én én én én én egybe a Veszte is volt.

[00:43:13]A Ves?

[00:43:17]Ha Magyar Péter belátja, hogy a politikusoknak oda kell pirítania, amikor jogállamiságról beszélnek a fideszeseknek, és oda kell pirítania, amikor azok azt mondják, hogy hát ő most hova tolja túl miniszterelnök, azoknak pirítson oda.

[00:43:34]De nem biztos, hogy egy szakértőnek, amelyik azt mondja, hogy alkotmányos értelemben ez határátlépés, és most szándékosan visszalépek a a Gáborral való polémiájára, ott ugyanazzal az arroganciával, kiha én ez tipikusan Fideszes, tudom, hogy nem szeretik hallgatni, de ez tipikusan az arrogancia, hogy nehogy már a lakás adja el arogánt, meg nehogy már a kötvény telepítse le a habonyt, igaz?

[00:44:03]B meg nehogy már a nyúllője meg a Lázárt.

[00:44:05]Ez a tipikus fideszes arrogancia.

[00:44:09]Ezt ezt visszább kell venni, mert ez a veste is lehet.

[00:44:16]Említetted előbb, hogy készülsz egy cikkel az orbáni 2010-es első hetek, hónapok, illetve a mostani első hónapok összehasonlításával.

[00:44:26]Csak annyit árulj el, hogy itt miket vizsgálsz és mire jutsz.

[00:44:30]Milyen fő hasonlóságor?

[00:44:32]elsősorban az, amit akkor is néztem, és hát ugye sokan mondják, hogy hogy hát mikor lettem én ilyen nagy Fidesz kritikus, hát tessék el olvasni mondjuk az Alkotmány Pereme című írásomat 2011-13-ból, ahol az akkori alkotmányozást nagyon keményen bírálom.

[00:44:53]Egyébként Isten nyugtassa, Tamás Gáspár Miklós reagált is rá a népszabadságban, méltatta, hogy jobboldaliként olyan kemény kritikát fogalmaztam meg vele kapcsolatban.

[00:45:04]Ö, tehát az akkori paramétereket, amelyeket megvizsgáltam, és ez a jogalkotásra, annak a rapidságára vonatkozóan, a a kormányzati cselekvésekre, ö országgyűlésen belüli beszéd, beszédidők, azoknak jellege.

[00:45:22]Ugye én politikai beszéd és diszkurzív környezeté írtam a a doktorimat, tehát ez ez állandóan mindig mindig érdekel, meg mindig megnézem.

[00:45:32]És akkor ezeket numerikus módon, tehát az országgyűlési adatokból kiszedegetem, és akkor egymásra tolom, megnézem egy olyan öt-h index alapján, hogy milyen képet mutat.

[00:45:47]És az első benyomásod?

[00:45:49]Az első benyomásom az, amit ahogy Gábor fogalmaz, hogy úgy tűnik, hogy most komfortosan kezdi belakni ezt az abszolút köztársaságot Magyar Péter.

[00:46:00]A szándéka az, hogy ez majd le legyen bontva, és azt eltolta egy alkotmányozásba, de addig még, ami lehetőség van, és hát ilyen az ember, ilyen a politikus, erről is írunk a az elején, hogy a politikus különösen mindannyian azok vagyunk, de David Humó politikusai vagyunk, vagyis érdekkövető elsősorban minden más is is mozgatja személyisége és a többi.

[00:46:30]És de az érdeke mozgatja elsősorban.

[00:46:33]Most Magyar Péternek nem érdeke, hogy bénakacsát csináljon magából.

[00:46:38]Hát az az érdeke, hogy használja azt, amit birtokba vett.

[00:46:41]És ez nem azt jelenti, hogy akkor ő Orbán Viktor, még egyszer mondom itt a a tiszás ö szavazóknak, hogy nem ez nem bántás, ez egy megállapítás.

[00:46:54]És aztán majd látjuk, hogy az alkotmányozás folyamatának végén mi lesz.

[00:46:59]De addig én óvatos is vagyok a a nagyon erő erőteljes véleménynyilvánításra.

[00:47:07]Beszéljünk akkor egy picit a Fidesz nézőpontjából arról, ami történik.

[00:47:09]Orbán Viktor lehet még miniszterelnök?

[00:47:12]Van számára politikai visszatérés?

[00:47:17]Igen.

[00:47:17]Ezt ugye már elég régóta, választások óta boncolgatjuk.

[00:47:20]Elsők között mondtam, hogy szerintem nem [sóhajtás] lett volna.

[00:47:27]És a választások előtt azt mondtam, hogy hogy van amennyiben alkotmányos kitiltása nem lesz, akkor van lehetősége.

[00:47:37]Hiszen és akkor megnéztem, megnéztem különböző indexek mentén a nagy visszatérőket, nettáahú, Ficót, Babiső egyszer Babist, Kacskiékat, Janzát ugye Szlovéniába.

[00:47:57]Öt kötött a pálya, de Trump is benne van ebbe.

[00:48:01]Ott nagyon kötött a pálya.

[00:48:01]Ott inkább érdekes, hogy vissza tudott érni.

[00:48:07]Nem, ez nem általában nem jellemző ezekre az elnöki rendszerekre.

[00:48:09]Van példa rá, de de Trump meg Trump inkább speciális, mint generális.

[00:48:17]Én a generálisokat néztem meg, és annak alapján a választások után már azt mondtam, hogy azzal a nagyfokú vereséggel, amit elszenvedett, és a 16 évig tartó folytatólagos hatalomgyakorlással 20% körülire esett az esélye, attól függetlenül, hogy most meghozzák alkotmányosan, hogy indulhat vagy vagy választható vagy nem választható, ugyanis egyetlen egy visszatérő esetében sem volt ekkora zakó, vagyis nem volt társadalmi elzavarás, hanem versenyben éppen győzött, éppen veszített, éppen ez az egyik.

[00:49:03]Tehát, hogy az élet, a szív ritmusa az nem ilyen volt, hanem hanem viszonylag folytatólagosan tudott részt venni a politikai életben.

[00:49:14]Itt meg már, ha jól látom, egyenes vonal.

[00:49:15]Hát ezért mondtam, hogy igen, ezt mondom, hogy hogy szerintem kiegyenesedett ez a oldal.

[00:49:20]Exitus van.

[00:49:20]A másik pedig az, hogy hogy a a szünetek, hogy kormányon vagyok vagy nem, a szünetek azok jóval rövidebbek voltak.

[00:49:31]Vagyis kormányon volt négy év, négy évig vagy három, nem töltötte ki a ciklust, elveszítette, a másik három évig bugdácsolt, és visszavette.

[00:49:42]És ebből mondjuk a Janza, a Janza a a csúcstartó ebben a dologban, de Netán Bibi is nagy visszatérő, de nincs ilyen nagy hosszú hatalomgyakorlás, amiután viszont egy nagy zuhanás van.

[00:50:00]És ahogy ezeket összeraktam, és a kockázati számításomat végeztem, úgy pam csökkent csökkent csökkent csökkent.

[00:50:09]Most pedig beállt egy alkotmányos tiltás.

[00:50:11]Nem látom esélyét.

[00:50:16]De akkor mit kéne, mit lehetne csinálnia a a Fidesznek?

[00:50:19]És elnézve a Fidesz frakciónak a működését, szerinted lesz-e bármi hatás?

[00:50:27]Erre vonatkozóan?

[00:50:27]Nem, nem.

[00:50:27]Ez már tanácsadói tanácsadói szerepkör, ami vagy talán tanácsadót kérdezik meg ilyenről.

[00:50:36][zihálás] Akkor úgy kérdezem, hogy hogy értik-e a Fideszben a a probléma súlyosságát, és érti-e, hogy mi történt a választáson, és hogy milyen lehetőségeik vannak?

[00:50:49]Hát Máraival szólva egyik érti, másik nem érti.

[00:50:53]Ki érti és ki nem?

[00:50:55]Szerintem most már a vezérkar és és azok, akik akik most szervezik, hogy mit hogyan kellene elrendezni, azok már értik.

[00:51:05]De itt kiről beszélünk?

[00:51:05]Orbán Viktor érti, hogy mi történik.

[00:51:09]Orbán Viktor szerintem lassan megértette az, hogy most majd akar szervezni magának egy európai területet, ahol még mindig, és akkor Bécsben megtapsolják, rendben van, Kecskeméten kell megtapsolják meg Hódmezővásárhelyen meg Budapesten a politikust, a magyar politikust, nem Bécsbe.

[00:51:28]Tehát jó, köszönjük.

[00:51:33]Most már ők értik, azok a nagy vadak, akik parlamenti mandátumot és tisztséget sem választottak, vagy vállaltak, azok is értik.

[00:51:45]És a frakciónak az egyik része azt szerintem érti, hogy nagyjából a Fideszen belül az Orbán korszaknak egy leszálló utolsó időszaka van, de az agya az még nem tud ettől függetlenül elképzelni egy olyan Fideszt, amelyikben akkor mi van?

[00:52:09]És akkor itt van egy ilyen vákuum, amiben most vannak.

[00:52:12]Összehajol kettő három itt, és akkor úgy gondolja, hogy akkor Orbánnak mennie kell.

[00:52:17]És a Fideszt azért az erőforrásaival mégis csak mi is alkotjuk, birtokba kell menni.

[00:52:23]A másik azt mondja, egyesületet kell csinálni, és akkor majd ott hát, hogyha valami form a csapat a csapat le van mérgezve, hogy ilyen csúnyán fogalmazzak.

[00:52:36]Valaki írta, hogy meg van mérgezve, de szándékosan használom ezt a [sóhajtás] speciális kifejezést itt, hogy elintézték magukat.

[00:52:48]Tehát a méregkeverésben, aki ahhoz az üveghez hozzányúlt, hogy Fidesz, vagy abból kortyolt, vagy annak a logója alatt ücsörgött, vagy csinált bármit, azt én úgy látom, hogy hogy amit az jelentett, és amit jelent most, aközött olyan nagy a szakadék, hogy ebből a mostból már nem lehet valami hasonló, mint ami volt.

[00:53:12]De hogyha azt mondod, hogy a a Fidesz az már méreg, Fidesz üveg az már méreg, akkor az ellenzék számára, ami most hát eléggé sokszínűnek nevezhető már most, mi következik?

[00:53:24]Mi Hazánk megemelkedése?

[00:53:24]Egy új patrióta párt létrejte a Tis.

[00:53:31]Miért mondod, hogy sokszínű a az ellenzék?

[00:53:33]Hát mi mármint, hogy mire vonatkozol mondod ezt?

[00:53:36]Arra gondolok, hogy a a mostani magyar Péter ellenzéke, tehát aki mondjuk így a Tiszán kívül van, akár ott van Orbán Viktor rajongótábora, van a Fideszben olyan, aki már Orbán Viktor nélkül képzeli el, ott van a Mi Hazánk, vannak, akik baloldalról támadják.

[00:53:56]Orbán de ki bal oldalról például bal oldalról nem nagyon nem nagyon itt most nem pártokról, szavazókról beszélek.

[00:54:02]Ja, értem, hogy a választunk.

[00:54:05]Én abban is inkább egy összezárást látok.

[00:54:07]Tehát és [torokköszörülés] ez kicsit kanyarodva a könyvhöz, [sóhajtás] a modern politikai jelenségek között van egy nagyon fontos elem.

[00:54:17]Ezt többször említettem már, de hát hogyha részben a körről is beszélünk, akkor nyilván visszahozom, hogy megszűnik az ideológikus erőtér, mert túl statikusnak érzik.

[00:54:27]a programelemek szétfeszítik, és azt mondják, hát az az ideológiáknak már vége.

[00:54:32]Szerintem nincs feltétlenül vége, mert annak alapján tájékozódunk, tehát azért mégis csak iránytű.

[00:54:37]De abból a szempontból igaz, hogy identitássá vált.

[00:54:42]Ennek is már könyvtárnyi a szakirodal.

[00:54:45]Most az identitáson túl pedig az összetartó vagy szétfeszítő, elválasztó tematikák azok Kner megállapítása szerint, egy német német professzorasszony megállapítása szerint, és ezt idézzük is két helyen is a kötetben, politikai missziók vannak már, amelyek dinamikusak, amelyek fölülírják az előző álláspontomat is, és nem kéri a választó száma, hogy de hát várjál már, hát te azt mondtad 2008-ban, hogy keletről csak a az olaj jön és mindig a a rabszolgaság jött, vagy a szolgaság jött és nyugatról jött a szabadság.

[00:55:27]Most meg akkor hogy vagy ilyen nagy Putyin párti?

[00:55:29]nem kérdezi föl a politikust, mert az aktuálisan meghirdetett olcsó orosz gáz, ez fölülírja azokat az elvi, történeti, ideológiai statikákat, amelyekben korábban Jó, de a politikai pragmatizmus az mindig létezett.

[00:55:50]A Igen, a politikai pragmatizmus létezett.

[00:55:52]A kérdés, hogy a választó maga mennyire fogadta ezt el?

[00:55:55]Én most a választó oldaláról nézem, és a választó az adott esetben pont azt mondhatta a korábbi sémák szerint, hogy milyen következetlen, vagy milyen köpön forgató ez a rohadt politikus.

[00:56:07]Azt ígérte, hogy és eh helyett ez még Gyurcsánynál így volt, hogy Gyurcsynnál még így működött.

[00:56:13]2020 évvel ezelőtt ez még működőképes volt.

[00:56:15]Mára nemra fölül írja dinamikusabb köze van nyilván az informatikai dolgok átalakulásának, kommunikációs dolgok átalakulásának.

[00:56:27]És ebben én úgy látom, hogy most misszióhirdető pozícióba egyedül Magyar Péter van.

[00:56:38]Kihívása, hogy egy vegyes csapatot összefogjon, de azok, akik azt mondják, hát ez egy év múlva már szét fog durranni, lehet, de én szerintem nem.

[00:56:44]Én szerintem én úgy látom, hogyha az attitűdjeit kicsit visszafogja, egy-két jó tanácsadót alkalmaz, stratégiát követ, és nem szól ki belőle, ez életveszélyes a Magyar Péter szempontjából, hogy kiszól a stratégiából.

[00:57:05]Tehát mond valamit és akkor éppen jó, mert a győztes így viselkedik, ez is győztes lesz.

[00:57:09]Nem beszéltem meg veletek.

[00:57:11]Ez a kiszólásom is.

[00:57:14]Ez életveszély visszakanyarodva.

[00:57:17]Tehát amennyiben jó missziókat hirdet, össze fogja tudni tartani ezt a vegyes csapatot.

[00:57:22]Mi a helyzet másik oldalon?

[00:57:22]És ezért is ér ez is érdeklődtem, hogy mire gondolsz, hogy vegyes, mert szerintem nem ott összesűrűsödött.

[00:57:32]Ott egy piacon, egy piacon van a Mi Hazánk, van a Fidesz, és majd hívjá vissza, hogyha így lesz.

[00:57:47]Én úgy látom, hogy a KDNP meg kell próbálkozzon azzal, hogy hogy a a Fidesz méreg táblát levegye a feje fölül.

[00:57:53]Még nem lehet tudni, hogy mit, de ha nem próbálkozik meg, akkor hülye már bocsánatot kérek.

[00:58:00]Tehát kell meg kikkel világos?

[00:58:02]Én csak azt mondom, hogy ott van egy struktúra, van egy frakció, van állami támogatás.

[00:58:08]Hol van az ellenzéki oldalon ilyen, vagy párton?

[00:58:15]vagy parlamenten kívül hol van olyan, aki most én be szeretnék tenni egy olyan jobboldali [horkantás] hagyjuk már hát nincs magát nem tudja meghatározni Orbán még mindig az origója hogy akkor miniszterelnök úr ellen vagy hagyjuk már.

[00:58:30]nem tudnak mondani egyéb gondolatot, ami a konzervativizmus jegyében mondjuk számon kéri a kormányzatot, vagy éppen támogatja, mert annyira be vannak ásva azokba az árkokba, amelyek az előző rendszernek az árkai, hogy nem tudnak kijönni belőle.

[00:58:48]Ezért én az ellenzéki térfélen most nem látok lehetőséget.

[00:58:51]korábban és jeleztem ezt az idő méhében benne van, de szerintem még még meg sincs termékenyítve, tehát nem hogy a születést nézzük.

[00:59:04]Aztán ez lehet nagyon gyors.

[00:59:06]Magyar Péter is gyorsan jött és lebontotta a az egész addigi világot, és egy újat épített belőle.

[00:59:13]Ez ez megérkezik.

[00:59:13]Ez el fog jönni új új baloldali pártnak a vagy újbaloldali mozgalomnak a létrejöttére.

[00:59:24]Látsz most esélyt, vagy milyen időtávon látsz, vagy minek a függvénye?

[00:59:27]Most azok a missziók, amelyeket Magyar Péter hirdet, azok felölelik ezt.

[00:59:34]Nem, nincs igény arra, hogy így legyen megfogalmazva, hogy akkor mi egy baloldali párt vagyunk.

[00:59:40]Tessék mondani?

[00:59:44]És mi tetszik képviselni?

[00:59:44]És hogyha itt jót mond, olyat mond, amit Magyar Péter nem képvisel, vagyis jó missziót hirdet meg, akkor lesz majd lehetősége.

[00:59:54]De ezért mondtam, hogy most ezt nem látom, mert egyszerűen leuralja ezt a teret a kormánypárt és Magyar Péter, és ezekben meg olyan missziókat hirdet, amelyeket támogat a társadalom.

[01:00:12]Vagyis nagyon szűk a rés.

[01:00:12]És ezért mondom, hogy ebbe a részbe én most én most arra fogadnék, hogy a KDMP valamilyen módon megpróbál majd önállósodni.

[01:00:23]De van ebben mozgástere a KDM-nek?

[01:00:25]Ezt nem lehet tudni.

[01:00:25]Én csak azt mondom, hogy annyira szűk a tér, szűk az anyagi erőforrás.

[01:00:31]Megnézem, hogy mi kell ahhoz, hogy valami elinduljon.

[01:00:34]Akkor kell erőforrás, kell fennálló struktúra.

[01:00:40]a fennálló struktúra működtetői.

[01:00:40]Eddig rendben van a KDNP.

[01:00:43]Nincs missziója.

[01:00:48]Nincs misszió.

[01:00:48]A mi hazánk felé viszont beáramolhat, ö mert hiteles ezen a piacon, és és állandóan próbálkozik, hogy megfogja a a Magyar Pétert valamivel, és az összes többi az olyan, hogy jól van, ülj le egyes.

[01:01:13]Te vagy a ki vagy te?

[01:01:13]Hogy hívnak?

[01:01:15]Na jó, üljél már le.

[01:01:15]Tehát, hogy nincs nincs figyelem náluk.

[01:01:18]A mi azánknál viszont lehet figyelem.

[01:01:22]És azok, akik egyébként behúzott füllel, farokkal még mindig nem értik, hogy mi történt, azok odafigyelhetnek előbb-utóbb.

[01:01:35]A Jobbik eredménye 18-19% volt a csúcson, 20 körüli 125-öt ha jól csinálja, akkor a a toró is elérhet.

[01:01:48]Ugye itt a Fidesz, vagyis Orbán Viktor egy ilyen egy éves időtávot jelölt meg arra, hogy akkor egy év múlva meglátjuk, hogy mi lesz.

[01:01:55]Azért is kérdezem, hogy egy év múlva és utálni fogod a kérdést, de hogy szerinted egy év múlva ki hogy fog állni?

[01:02:03]Pé és elsősorban a Tisza, hogy fog állni?

[01:02:05]Tehát hogyha most megnézzük a kutatási adatokat, akkor ilyen 70% körül van a a biztos pártválasztók között a népszerűsége.

[01:02:15]Nagyságrendileg ez egy év múlva szerinted hol fog tartani?

[01:02:18]Ugyan 50 40 szétesik?

[01:02:22]Mi mi minek van most a mostani információból kiindulva a legnagyobb valószínűség?

[01:02:28]Akkor akkor vegyük a szakmai választ, és akkor ugye bevonul a bevonul a tudomány mögé a a az elemző, de nem fogom megkerülni.

[01:02:39]Kitermelt kockázati helyzetek nevezi Anthony Giddens az elszabadult világ című írásában azt a helyzetet, amikor ha a legjobb tudásunk szerint minden fennálló információt figyelembe veszünk és a legokosabbak vagyunk, akkor is annyi egyéb tényező befolyásolhatja a ez nem van, ez nincs mindig így.

[01:03:06]Így ez nincs mindig így.

[01:03:08]De most ilyen helyzet van, hogy kitermel olyan helyről kockázatot a véleményeddel szembe, amire ha a legjobban odafigyeltél, akkor sem gondolhattál.

[01:03:25]Na most ilyen helyzetben vagyunk, ezért nagyon óvatosan kell állást foglalni.

[01:03:30]És a most, hogy ne kerüljem meg a kérdésedet, a most mondott véleményemhez jöhet ilyen kitermelt kockázati helyzet, és akkor ezt majd az orromra olvassák, milyen hülyeséget mondott ö záruktarú.

[01:03:50]De mármint a hallgatóim ö szokták.

[01:03:55][torokköszörülés] Nem, nem.

[01:03:56]Most pont a választások előtt hallgatóimmal fogadtam a parlamenti mandátumok számába, és hál istennek én nyertem a fogadást, úgyhogy meg is ünnepeltük, és kaptam tőlük egy ilyen szép diplomát, úgyhogy na de akkor [torokköszörülés] jöjjön az, hogy mit olvashatnak a hallgatók a fejedre.

[01:04:15]Igen.

[01:04:15]Nem, pontosabban a véleményem.

[01:04:15]Én szerintem, én szerintem, és akkor itt korrekt módon a Szabó Andrea kolléganőmre hivatkozok, aki a politikai érdeklődés kapcsán most kapott Knaiíjat a a legutóbbi könyvéért, és fantasztikusan szépen kimutatja, hogy hogyan változott a politikai érdeklődés a az elmúlt 36 évben, 40 évben.

[01:04:45]a politikai érdeklődés és itt a az Andira hivatkozó csökkenni fog.

[01:04:47]Ez törvényszerűség.

[01:04:51]Nincs nem nem lehet fenntartani.

[01:04:54]Tehát a a háborúról való te tudod a legjobban.

[01:04:57]A háborúról való tudósítás, amikor kitör a háború, akkor mindent elurral.

[01:05:03]És ma megnézzük, hogy tart a háború.

[01:05:05]Tart.

[01:05:07]A legnagyobb dróncsapások vannak.

[01:05:07]Igen.

[01:05:10]Hanyadik hír a hírportálokon?

[01:05:10]81 pont ez a dolgok rendje, ez a dolgok természete.

[01:05:17]Vagyis a politikai érdeklődés csökkenni fog.

[01:05:18]Ugyanakkor eléggé jól dresszingelt ezzel az influencerkedéssel, politikai influencerkedéssel a Tiszatábor, és nagy ahhoz, hogy miközben csökken ösztársadalmi értelemben aktív maradjon.

[01:05:37]Ez a Fidesznél is nagy előny volt.

[01:05:39]A mozgósításokat ebből húzta be a Kubatov, hogy tudták tartani a belső nagy érdeklődést a többiek csökkenése mellett.

[01:05:48]És akkor ebből mindig mindig mindig behúzták az eredményt.

[01:05:55]Igen, ez szerintem igaz lesz jövőre a Tiszánál is, vagyis a többieknél csökkenni fog.

[01:06:03]Általában a politikai piac csökken, és ezen a csökkenőpiacon nyilvánarányosan csökken a Tiszá is, de amikor majd a Hambandiék vagy más közvéleménykutatók, akik valódi közvéleménykutatók kimondatják, akkor százalék-osan valami ilyesmikről fogunk beszélni, és akkor csökkent 7% pont.

[01:06:23]Miből?

[01:06:23]A 70-ből, vagy?

[01:06:25]Tehát nem lesz jelentősége érdemben, hogy most akkor 45 és 75 közötti ez az eredmény, mert oly mértékben túlsúlyosan kormánypárti lesz az én álláspontom szerint.

[01:06:38]A másik oldalon pedig, ha Orbán tényleg szögre akasztja majd a kalapot, vagy elmegy egy olyan galaktikus erőtérbe, ahol csak a világpolitika és annak a nem tudom én miével foglalkozik, vagyis ki kiesik a belső belső politikai rendszerből, akkor még inkább le fog ez csökkenni, ha meg bizonyos ügyek lesznek.

[01:07:10]amelyek más szempontból fordítják feléjük a figyelmet.

[01:07:13]És ez, amit mondtam, ez a méregtábla meg még inkább olyan volt, hogy hú, maszkot is vegyél föl, hogyha rájuk nézel, akkor akkor akkor meg ott lesz a pillanat, hogy valami el kell kezdődjön.

[01:07:29]Vagyis én nem látom azt, hogy szétesik a Tisza, nem látom azt, hogy hogy csökkenő társadalmi érdeklődés mellett miért ne tudná fenntartani, hacsak nem hibázik valami nagyot, ezért kell erre odafigyeljen.

[01:07:43]Ha nem hibázik, szerintem kényelmesen fenn tudja tartani.

[01:07:46]És ezek azok az ügyek, amelyek rendszerváltó ügyként voltak általa megfogalmazva, mindegy, hogy mi szakmailag most akkor vitázunk vele, vagy nem vitázunk, vagy fogadunk fagyiba, vagy nem fogadunk fagyiba vele, hogy hogy mi lesz a megoldása.

[01:08:02]Fenn fogja tudni tartani azt a társadalmi támogatottsági többséget, amely az ő kormányzati egzisztálásához kell.

[01:08:13]Na hát köszönöm szépen a jövőre vonatkozó jóslatokat is és meglátjuk majd és kibeszéljük majd egy idő után.

[01:08:23]Meg köszönöm szépen, hogy végigvettük itt a az elmúlt egy órában, hogy mennyire vagyunk rendszerváltásban, és mennyire vagyunk Orbán kora után.

[01:08:33]Jelenleg Záruk Péter Farkasnak köszönöm szépen a beszélgetést.

[01:08:35]És az öt pontban adását láttátok, amely a Stúdió Eds-ben a stúdió munkatársaival készült.

[01:08:43]Ha tetszett az adás, akkor iratkozz fel az Öt pontban csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on, kommentelj, lájkolj és szuper mód köszönöm a szuperköszönöket.

[01:08:51]És azt is köszönöm, hogyha a hírlevelemen keresztül beállítod a támogatást.

[01:08:55]A szerkesztő Nezen Anita nevében búcsúzom.

[01:09:00]Viszontlátásra, viszont hallásra.

[01:09:02]Sziasztok!