Lehetséges forgatókönyv, hogy Magyar Péter államfő lesz

[00:00:00]És én arra számítottam, mivel Magyar Péter alkotmányozást ígért, hogy hogy ez egy gyorsabb folyamat lesz.

[00:00:06]Közvetlen elnökválasztás az nem feltétlenül jelent kormányformaváltást.

[00:00:11]Ennek a padhelyzetnek nem tud más lenni a vége, mint az, hogy Baka András tekintélye csorbolni fog.

[00:00:16]Számíthatunk arra, hogy létrejöhet még egy Magyar Péter Orbán Viktor meccs mondjuk az államfői pozícióért?

[00:00:26]Amennyiben ezt egy lehetséges forgatókönyvként elemezzük, persze ha nagyon cinikusan akarnék fogalmazni, Magyar Péter Orbán Viktor legjobb tanítványa, és azért azt tudjuk, hogy a például Vladyimir Putyin ebből a szempontból nagyon hasonlít Donald Trumpra.

[00:00:39]Hát nem szeret vesztesekkel vagy gyengékkel tárgyalni.

[00:00:45][zene] Jó napot kívánok!

[00:00:49]Sziasztok!

[00:00:49]Dulszabolcs vagyok és ez az Öt Pontban Podcast.

[00:00:51]A mai vendégem egy olyan politológus lesz, akivel a belpolitikai és a geopolitikai kockázatokról, folyamatokról és kilátásokról is beszélünk.

[00:01:01]Mielőtt azonban elkezdenénk a beszélgetést, kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel az öt pontb csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on.

[00:01:10]kommenteljetek, lájkoljatok, szuper.

[00:01:13]Köszönjetek és hypoljatok.

[00:01:13]Ezt meg tudjátok tenni, hogyha lájkoltok és utána hypoltok, hogy ezzel a szép magyar mondattal és erre biztassalak titeket.

[00:01:23]És azt is köszönöm, hogyha feliratkoztok és beállítjátok a támogatást a hírlevelemben, megtaláljátok a linket a leírásban.

[00:01:31]Ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

[00:01:33]És akkor köszöntöm a stúdióban Sós Eszter Petronella politológust.

[00:01:39]egyetemi adjunktust és politikai kockázati tanácsadót.

[00:01:43]Szervusz, köszönöm, hogy bejöttél.

[00:01:46]Szó meghívást.

[00:01:46]Na hát Eszterről három dolgot érdemes tudni, és azért is koncentráltam, hogy jól olvassam fel a papíról az összes titulusodat, mert az első dolog, hogy mi együtt jártunk francia szakra még annak idején, te politológiára én még média szakra, és hát ezért is talán nem meglepő, hogy tegeződni fogunk, és nekem is utána kellett járni pontosítani, hogy hogyan mutassalak be.

[00:02:10]A második fontos dolog, hogy mindketten írunk hírlevelet.

[00:02:15]Mindenkit bíztatok arra, hogy Estter Substack csatornájára, Boardroom Pilotra iratkozzan fel.

[00:02:21]És van egy közös angol nyelvű hírlevelünk is, a Decoding Hungarian Politics.

[00:02:26]És hát a harmadik ilyen közös dolog, hogy ilyen különböző üzleti klubokban, előadásokon már szerepeltünk együtt, sőt cégvezetőknek közösen is adunk politikai stratégiai, kockázati tanácsokat.

[00:02:40]Tehát én meglehetősen jól ismerem Eszternek a álláspontját, elemzését a politikai, geopolitikai folyamatokról.

[00:02:47]Viszont szerintem tud olyat mondani, amit még nem hallottam, és tudok is olyat kérdezni, akár belpolitikáról, akár geopolitikáról, akár Magyar Péterről, akár Orbán Viktorról, amit még nem kérdeztem meg.

[00:03:00]Legyen így.

[00:03:03]Hát szerintem akkor kezdjünk is bele.

[00:03:03]És még szerintem nem kérdeztem meg tőled azt, hogy mióta kormányváltás volt április 12-én, és mióta Tisza kormány felállt, mi volt neked a legmeglepőbb dolog, amit láttál Magyar Pétertől?

[00:03:22]Ugye a francia szakból kifolyólag nekem van egy erőteljes francia politikai érdeklődésem, és nagyon sokat foglalkoztam Dögol tábornok politikájával.

[00:03:35]Ő 58-ban lett elnök, és nagyon gyorsan élt a felhatalmazással.

[00:03:38]Ősszel megvolt az új alkotmány, és a következő év elején hatályba lépett.

[00:03:43]És én arra számítottam, mivel Magyar Péter alkotmányozást ígért, hogy hogy ez egy gyorsabb folyamat lesz, tehát hogy megpróbálják a a lendületet jobban kihasználni és és elfogadni az új alkotmányt még idén.

[00:04:00]Értem, hogy miért nem történt meg.

[00:04:04]Látszik, hogy az erőforrások, személyi erőforrások most máshol vannak, de arra számítottam, hogy nem kockáztatják meg azt, hogy esetleg fogyjon a támogatottság, és az veszélyeztesse a népszavazást, mertogy a népszavazást azt egy nemh stratégiai, hanem hanem ilyen abszolút jelentőségű dolognak látom az alkotmányozó folyamat végén.

[00:04:22]Tehát talán ez az időzítés egy picit meglepett.

[00:04:24]Ugye Dögol azt annak idején pár hónap alatt összehozta a győzelme után, amikor Ruf Bálint itt voltam az ő pontban podcastben, akkor egy ilyen fél éves folyamatról beszélt, ami azt a forgatókönyvet teszi legalószínűbbé, hogy mondjuk a népszavazás az így jövő év második felében lesz.

[00:04:44]Ez egy nagy politikai kockázat, vagy politikai hiba szerinted?

[00:04:52]Hát hibának nem biztos, hogy mondanám, de kockázatnak igen.

[00:04:53]Mármint a Tisza szempontjából, merthogy emlékszem Szabó Andrea is ült itt, nem tudom, hogy beszélt-e erről, de ő szokta mondani, hogy hát ugye az a logikus, hogy ahogy megy előre a kormányzás, csökken a kormányzópárt támogatottsága és visszapattan a végén, ha jó kampányt csinál.

[00:05:12]És valószínűleg a Tisza is erre a sorsra jut.

[00:05:14]Pont amikor beszélgetünk, akkor egy ilyen enyhezűkülést mutató medián közvéleménykutatás jött ki.

[00:05:19]Nyilván még mindig kétharmadot szerne szerezne a Tisza, és még mindig bőven támogatottabb, mint a választás napján volt.

[00:05:28]Tehát Magyar Péter szempontjából ez, [torokköszörülés] hogy mondjam, kihívást most nem jelent.

[00:05:33]De hogyha ez a tendencia folytatódik, és ténylegesen tendencia, akkor mondjuk egy éles vita, ami adott esetben mondjuk a kormányformára is kitér, elképzelhető, hogy egy nehezen megnyerhető népszavazássá alakul, és azért ez egy olyan kockázat, ami a amiről a döntéshozóknak érdemes elgondolkodni.

[00:05:54]Pont erre rá akartam kérdezni, mert az, hogy milyen témák nyílnak ki majd az alkotmányozásban, az a politikai szereplőkön múlik.

[00:06:01]leginkább ugye a a Tiszán és például maga a félprezidenciális rendszer, vagy hogy egyáltalán milyen kormányformában legyünk, az egy elég népszerű téma lehet.

[00:06:13]Pontosan úgy, hogy láttuk, hogy itt az elmúlt pár hónapban a legnagyobb vita ugye abból volt, hogy ki legyen akkor a köztársasági elnöke ennek az országnak.

[00:06:22]És éppen most, hogy beszélgetünk, szerda délután vesszük fel ezt az adást, ott tartunk, hogy Baka András első lényegi politikai döntését, tudnélik, hogy jelölt valakit a legfőbb ügyészi pozícióra.

[00:06:36]A Tisza az visszautasította, nem fogadják el Szatmári Zoltánt.

[00:06:40]Itt rögtön egy olyan konfliktus körvonalazódott, ahol a az elnöknek valahogy döntenie kell, hogy akkor szembemegy-e a Tisza szavazóival és politikusaival, vagy sem.

[00:06:50]Na most ebből lekerekítve egy kérdéssé, hogy valójában kinyílhat szerinted az alkotmányozásban az a vita, hogy közvetlen elnökválasztás legyen, de erősítsük meg az elnöki hatalmat, legyen félelnöki rendszer és mondjuk Magyar Péter lesz akkor az államfő.

[00:07:07]Abszolút.

[00:07:10]Ugye itt induljunk ki abból, és ez nagyon fontos, hogy a közvetlen elnökválasztás az nem feltétlenül jelent kormányformaváltást.

[00:07:19]Körülöttünk számos parlamentáris ország van, ahol közvetlenül választják az elnököt Szlovákiától Ausztriáig bezárólag.

[00:07:26]Vannak félelnöki országok is, de de ez nem automatikus.

[00:07:29]Sokan úgy gondolják, hogy automatikus, de nem.

[00:07:36]Na most én azt gondolom, hogy ez a vita mindenképpen kinyílna, merthogy merthogy ez az automatizmus sokak fejében ott van.

[00:07:44]Sokan pedig azt az álláspontot képviselik nyilván a példákat jól ismerve, hogy ez nem szükségszerű.

[00:07:51]És nekem az első gondolatom Baka András bejelentése után az volt, hogy ha én tiszás politikus lennék, akkor ez most egy nagyon erős érv lenne a félelnöki rendszer felé való elmozdulás mellett.

[00:08:06]Miért?

[00:08:06]Azért, mert egyrészt a jelölés maga azt üzeni, hogy a köztársasági elnök nem mérlegelt minden politikai körülményt.

[00:08:16]Ha nem tudta a jelöltjének a családi viszonyait, akkor az egy gond.

[00:08:22]Mondjuk egy miniszterelnök fejével gondolkodva, ha tudta és annak tudatában tette meg a jelölését, akkor az is gond.

[00:08:30]És nagyon jól mondod, hogy itt két lehetőség van.

[00:08:36]vagy beáll egy konfliktus az elnök és a kormánypárt között, vagy az elnök fölvállalja, hogy ő beleáll ebbe a döntésbe, akkor viszont a Tiszaszavazóbázissal lesz egy konfliktusa.

[00:08:47]Nem tudja megúszni a konfliktust.

[00:08:49]És egy a kormány nem fog tudni az elnökkel menni, csak a saját szavazóbázisával.

[00:08:54]Tehát ennek a padhelyzetnek nem tud más lenni a vége, mint az, hogy Baka András tekintélye sorbolni fog.

[00:09:00]Így vagy úgy?

[00:09:04]És egy egy olyan időszak után amikor a köztársasági elnökök tevékenységét nagyon komoly kritika érte, ez a Tisza számára kockázat.

[00:09:13]Tehát én egészen biztos vagyok benne, hogy a félelnöki rendszer felé való elmozdulás az nem csak az én fejemben, mint elemző fejében merült föl, hogy ott esetleg fölmerülhet a fejekben.

[00:09:24]Biztos vagyok benne, hogy felismerül.

[00:09:26]És hogyha egy picit már így megszaladt a politikai fantáziánk, akkor egy azzal folytatnám, hogy ha az a közvetlen elnökválasztás miután, mondjuk ezt az új alkotmányban elfogadták, és miután lezajlott ez a vita, hogy oké, legyen félprezidenciális rendszer, a Tiszának akkor egyértelműnek tűnik, hogy Magyar Pétert fogja indítani.

[00:09:47]Ezzel, hogyha megnézzük, hogy ki lehet a kihívója, Orbán Viktor újra kap tulajdonképpen egy lehetőséget, hogy elinduljon, hiszen a miniszterelnöki mandátumára vonatkozik az a bizonyos korlátozás, amelybe került a mostani alkotmánymódosításba.

[00:10:03]És valójában a Fidesz nem is tud mást tenni nagyon, mint Orbán Viktort elindítani.

[00:10:06]Tehát számíthatunk arra, hogy létrejöhet még egy Magyar Péter Orbán Viktor meccs mondjuk az államfői pozícióért.

[00:10:16]Amennyiben ezt egy lehetséges forgatókönyvként elemezzük, persze, persze.

[00:10:22]Méghozzá akkor, hogyha a Fidesz nem tudja az első vonalát megújítani, és ott nagyon komoly másod, harmad, negyed negyed vonal kihívások vannak.

[00:10:31]Tehát, hogy azért erre van esély.

[00:10:33]Tehát nem azt mondom, hogy ez fog történni, és ne is ezt vigyék el a nézők, hanem hogy ez egy lehetséges és érdemi valószínűséggel bíró forgatókönyv.

[00:10:42]Azt mondom, mikor?

[00:10:46]Akkor, ha félelnaki rendszer lesz.

[00:10:48]Akkor, ha a Tisza Magyar Pétert indítja, ki mást indítana?

[00:10:50]Tehát azért ennek elég magas a valószínűsége.

[00:10:53]És amennyiben a Fidesz megújulása nem új személy keresése felé indul el, hanem Orbán Viktor úgy dönt, hogy mivel nincs más, vagy csak ő tudja egyben tartani ezt a közösséget, akkor ő marad.

[00:11:02]Tehát azért itt vannak feltételek, amelyeknek meg kell valósulni, és abban az esetben ennek van egy valószínűsége.

[00:11:09]Igen.

[00:11:11]Ugye most a politikai dimenzióról beszéltünk, de van egy gazdasági dimenziója is ennek az egész kérdésnek, hiszen hogyha végignézzük ennek a ciklusnak a forgatókönyvét, akkor beszéltünk arról, hogy lesz-e egy népszavazás az új alkotmányról.

[00:11:24]Ezt már megígérte Magyar Péter.

[00:11:27]Lesz egy népszavazás az új elnökről.

[00:11:29]Erről beszéltünk.

[00:11:31]Tudunk arról, hogy lesz 29-ben egy európai parlamenti választás.

[00:11:36]Az önkormányzati választás is elvileg akkor lesz, de hogyha mondjuk az alkotmányozásban ez kinyílik, akkor hát ne tartsuk azt a forgatókönyv, ne vessük el azt a forgatókönyvet se, hogy előbb lesz önkormányzati választás.

[00:11:46]És azért beszélek gazdasági dimenzióról, mert hogy valójában ez azzal jár, hogy nincs meg az a mozgástér egy ciklusban, hogy a közepéik megszorítások vagy népszerűtlen intézkedések aztán majd visszajövők.

[00:12:01]hanem folyamatos kampány lesz, abszolút kampány, ahhoz egy ahogy ez a nemsokára megjelenő könyvem címében is benne lesz, tehát ez folytatódni fog, hogy te mire számítasz most a költségvetés, a jövő évi költségvetés elfogadása előtt állunk, hogy fogja a gazdaságot meg a pénzügyi kérdéseket, az euró bevezetéséhez szükséges intézkedéseket kezelni a Tisza.

[00:12:26]Ühüm.

[00:12:26]Két dolgot hadd mondjak ehhez.

[00:12:26]az egyik alkotmányos az új alkotmányok elfogadását mindenféle nullázásokra szokták használni.

[00:12:35]Ö még azt is el tudom képzelni, hogy nem csak az önkormányzati legitimáció megújítása merül fel, hanem egy parlamenti választás is, merthogy merthogy az egész hatalommegosztási rendszer ilyenkor megváltozik.

[00:12:50]És az nagyon fontos ilyenkor az elnököknek, hogy azért legyen parlamenti többségük.

[00:12:56]Ugye a francia rendszerben is nem véletlenül van a két választás egymáshoz közel.

[00:12:59]Így találták ki, amikor 2000-2-ben egymáshoz igazították a két ciklust, akkor ez direkt alakult így.

[00:13:05]És hát ugye a félelnöki rendszerekben az elnököknek egyébként is van feloszlatási joga.

[00:13:12]Tehát hogyha mondjuk nem pakolnák össze az elnökválasztást, akkor is simán lehet, hogy az elnök azt mondaná, hogy rendben, kaptam felhatalmazást, most adjatok hozzá többséget.

[00:13:20]Tehát magyarul van egy olyan forgatókönyv, hogy a ciklus nem 2030-ban fog végetérni.

[00:13:25]És ez azért nagyon fontos, mert mondjuk tegyük fel, hogy ez 27 fele 28 eleje, akkor ugye 203233, ahova kihúzódik ez az egész történet.

[00:13:36]És csodák csodája, hogyha beszélgetsz közgazdászokkal, akkor azt mondják, hogy hát ez a négy év, amit a Tisza meghatároz az eurocsatlakozási feltételekhez, ez megoldható, csak fájdalmas.

[00:13:50]Ha mondjuk 34-35-ig húznák, annak nem örülne a piac, mert a bizalom azért van ott, mert mertogy hisznek abban, hogy ezt a Tisza megcsinálja.

[00:14:03]Ez meg pont középen van.

[00:14:06]Megint nem azt mondom, hogy ez fog történni, de hogyha én ülnék ott, akkor elgondolkoznék azon, hogy gyakorlatilag ki tudom-e két évvel nyújtani a ciklust, úgy, hogy meg van újítva a legitimációm, és akkor már a költségvetést sem olyan rohamtempóban kell igazítani.

[00:14:20]És én minden elemzőtől azt hallom, hogy 203233 az jóval reálisabb a feltételek teljesítéséhez, mint a 30, és azt a piac is beáraszta.

[00:14:33][horkantás] Tehát senki nem gondolja, hogy feltétlenül 30-ig le kell vinni mondjuk a hiányt 3%-ra.

[00:14:38]A 32-vel úgy vannak, hogy az olyan reális, az rendben van, csak lássák az odavezető utat.

[00:14:45]Tehát akkor te sem számítasz arra, hogyha októberben megismerjük a jövő évi költségvetésre vonatkozó számokat, akkor itt valami olyan nagy csúnya megszorítás lesz, hogy utcára vonul majd a különböző szektorokban a a dolgozó bérlemelést meg és így tovább.

[00:15:01]követelve sorozatos tüntetések lesznek.

[00:15:03]Ugye Orbán Viktor ezt vetítette követelések lehetnek, azok már most vannak.

[00:15:09]De hogy mekkora megszorításokra vagy mekkora ilyen vágásokra számítasz te például a költségvetésben?

[00:15:13]Mi politikailag a legvalószínűbb?

[00:15:15]Hát nézd, ugye van még egy 300 milliárdos tétel, amit a kormány októberre ígér, hogy elmondja, hogy azt honnan szedegeti össze.

[00:15:25]És van egy 500 milliárdos havária alap, amire amivel ugye az a a kormányzati álláspont, hogyha nem kerül teljesen elköltésre, akkor az már csökkenteni fogja a 2026-os hiányt.

[00:15:35]Na most hát azt azt azért látjuk, hogy amilyen ígéreteket teljesít a Tisza, azok azért sokba nem kerülnek.

[00:15:47]tüzifaálfa, vényköteles gyógyszerek.

[00:15:51]Hát vagy itt van például a kereskedelmi és iparkamara kötelező tagsági hozzájárulásának a a az eltörlése.

[00:15:56]Hát ugye ez egy ilyen kvázi adó, de nem az állami kasszába megy be.

[00:16:02]Hát azért sok vállalkozó örült, de sok vállalkozó nagyon örült neki.

[00:16:03]Ezt ismerjük ezt a panaszt, hogy ez minek.

[00:16:09]Ö, tehát igyekszik a Tisza megvalósítani egy csomó látványos ígéretét, de azért jellemzően azokkal kezdi, amelyek nem kerülnek sokba.

[00:16:17]Még az iskolakezdési támogatást is ketté vették, és a béremelési ígéretek egy részét is ketté veszik, és megpróbálják eltolni 2027-re.

[00:16:27]Ez azt mutatja, hogy nagyon szűk a költségvetési mozgástér, tehát jövedelmet kiáramoltatni nem lesz könnyű.

[00:16:35]Ö vannak ismeretlen faktorok, amiket most nem tudunk, de nagyon fontos például, hogy lesz-e növekedés, mert hogyha van növekedés, akkor a költségvetés bizonyos, hogy mondjam, bevételnövekedésekre számíthat.

[00:16:50]Ugye itt az uniós pénzek is kérdés, a beruházások milyen ütembe mennek.

[00:16:57]nyilván valamiféle növekedésre számítanak jövőre, de hogy pontosan mik lesznek a számok, az tényleg csak a költségvetési törvény, vagy hogy mivel számol a kormány, mert hogy mik lesznek pontosan a számok, azt majd zárszámadásban látjuk.

[00:17:07]Tehát a lényeg az, hogy hogy szerintem az egy nyitott kérdés, hogy miből és hogyan lesz növekedés, mert az befolyásolja a költségvetés bevételeit, befolyásolja a piaci jövedelmeket, befolyásolja a háromoldalú egyeztetést munkaadók és munkavállalók között.

[00:17:22]Tehát ez az a szám, amit én nagyon-nagyon várok.

[00:17:25]És hát ugye azt látjuk, hogy ez a bizonyos elszámoltatás történet, ez elég lassan halad abból a szempontból, hogy ugye a Tisza azt mondta, hogy az állam adósság kamatainak a csökkentése az egyik forrás, az elszámoltatás a másik, amibe én most beleszámolom az állami fogyókúrát, tehát a saját magára költött pénzek visszafogását, de ez a folyamat még zajlik.

[00:17:50]Tehát nem véletlen, hogy ezt a 300 milliárdot októberig tolták.

[00:17:54]Meggyőződésem, hogy még maga a kormány sem tudja, hogy hol fogja visszavágni a költségvetést októberre végéig.

[00:17:57]Tehát egy [torokköszörülés] szó mint 100.

[00:18:03]Nem gondolom, hogy n látványos növekedés nélkül és a piaci beruházások újraindulása nélkül nagyon széles lesz a mozgástér.

[00:18:15]Főleg úgy, hogy hiányt kell csökkenteni.

[00:18:16]Azt gondolom, hogy lesznek mindenféle ilyen spontán követelések.

[00:18:21]Hát már most vannak.

[00:18:21]Tehát miért nem egy menetben van béremelés?

[00:18:23]Miért nem most van béremelés?

[00:18:25]Azonnal ígérte, miért nincs már meg?

[00:18:27]Tehát van egy nagyon komoly társadalmi türelmetlenség, egy nagyon komoly elvárás.

[00:18:31]Ez tiltakozásban, adott esetben strike fenyegetésben is megjelenik.

[00:18:38]Tehát azt hiszem, hogy ilyenekkel sporadikusan vagy nem sporadikusan, de fogunk találkozni.

[00:18:42]Tehát azt a típusú kvázi mozdulatlanságot, hogy senki nem kap, de senki nem csinál semmit, tehát na ilyen biztos nem lesz.

[00:18:49]Tehát hogy ez 99,99%, hogy ilyen nem lesz.

[00:18:55]Ugye ez a gyorsan, de még gyorsabban törésvonal, ez megjelenik az elszámoltatás területén is.

[00:19:01]Épp a legutóbbi adásban Nejzer Anitával arról beszéltünk, hogy vannak a Tiszában a radikálisok, ultraradikálisok, az elvárások azok nagyobbak és még nagyobbak a választói csoportban.

[00:19:17]Én úgy kérdezném meg, ugye az elszámoltatás az mennyire lehet sikeres ebben a Tisza?

[00:19:23]egyáltalán mit jelent a siker ezen a területen?

[00:19:25]Mert itt azt láttuk az elmúlt napokban, hogy mintha valami felpörgött volna, MMB ügyben házkutatások voltak, Seszták Miklós és Hankó Balázs volt miniszterek, mentelmi jogát kikérte az ügyészség egyébként Magyar Péterét is, de az ugye egy másik ügy.

[00:19:39]Hogy mi számít sikernek valójában politikailag a Tisza számára az elszámoltatás területén?

[00:19:47][horkantás] Nagyon érdekes ez a földgyorsuló verseny, tehát ugye megszűnik az ügyészség vádmonopóliuma, és hát látszik, hogy itt a nemzeti vagyonvédelmi és vagyonvisszaszerzési hivatal az egy komoly konkurencia lesz.

[00:20:02]Tehát az ügyészség látványosan próbálja mutatni, hogy hogy hát ő is jutott valameddig ebben a történetben.

[00:20:10]Ugye itt most már két volt miniszterről beszélünk.

[00:20:15]De hogyha elbeszélgetsz tiszásokkal, vagy bemész a komment szekcióba, vagy csak egyszerűen bárkivel, aki az elszámoltatásban még csak nem is az ultraradikális, hanem a radikális álláspontot vallja, nem ezeket a neveket fogja neked mondani.

[00:20:27]Az MNB ügy az benne van a top ötben, tehát hogy de ugye a házkutatás nem a nagy MMB ügy miatt történt még hanem egy egy másik egy ilyen hivatali visszaélés ügyben.

[00:20:39]Tehát azt gondolom, hogy a legtöbb tiszás úgy gondolja, hogy ez a kezdetnek jó kategória, de nem elég.

[00:20:44]És ilyenkor mindig mondanak neveket.

[00:20:47]Na most politikailag itt egy nagyon komoly dilemmája van a Tiszának.

[00:20:55]Hogy tudni illik, ugye vannak kispatronok meg nagypatronok, hogy egy ilyen dramaturgiai dolgot mondjak.

[00:21:00]A Tiszának nem feltétlenül érdeke, hogy a nagy patronokat rögtön a ciklus elején ellője, mert azt sokkal érdekesebb választás előtt ellőni.

[00:21:09]Én kérdésbe ágyazva azért felteszem, amit tőlem is mindig szoktak kérdezni, mert amikor az elszámoltatásról beszélek bármilyen ilyen rendezvényen, akkor inkább előbb, mint utóbb megkapom azt a kérdést, hogy és Orbán Viktort mikor gyanúsítják meg?

[00:21:25]Orbán Viktor lesz-e bilincsben?

[00:21:25]Úgyhogy átpasszolom a labdát.

[00:21:27]Orbán Viktor lesz bilincsben ebben a ciklusban?

[00:21:34]Az őszinte válasz az az, hogy nem tudom, de van négy-öt dolog, amit ehhez hozzá szeretnék tenni.

[00:21:37]Egy Magyar Péternek ez nem érdeke.

[00:21:41]Tehát lehet, hogy van ilyen elvárás vele szemben, de neki az érdeke, hogy Orbán Viktor lehetőleg meggyengülve ilyen fogatlan oroszlánként, de maradjon és lehessen mutogatni, mint mint egy veszélyt.

[00:21:54]Klasszikus Gyurcsány forgatókönyvként ugye a Gyurcsányozás, hogy így fogalmazzak, 2022-ig működött.

[00:22:03]És hát mikor volt Gyurcsány Ferenc kormányon?

[00:22:05]Hát 2009-ig.

[00:22:05]Tehát igen, ne felejtsük el 22-ben a miniferi kampányt, amit Márkaj Péternek kapott.

[00:22:13]Pont igen, igen.

[00:22:13]Tehát aki és akkor itt egy zárójelet teszek, aki azt kérdezi, hogy mikor ér véget az elmúlt 16 évezés, azt érdemes emlékeztetni arra, hogy 2022-ben az elmúlt nyolc évezés per gyurcsányozás még működött és politikailag hasznos volt a Fidesz számára.

[00:22:32]Tehát valószínűleg ez végig fogja kísérni a a Tiszának a kormányzását.

[00:22:38]A második dolog az, hogy ugye Orbán Viktor neve akkor merül föl, amikor például kormánydöntésekről van szó.

[00:22:46]Ugye egy testületnek a felelősségét, egy kormánytestületnek a felelősségét jogilag megítélni baromi nehéz, mert nincs szavazás.

[00:22:55]Tehát jogász legyen a talpán, aki az szétszála azzal, hogy amikor a miniszterelnök kimondta a határozatot, akkor ő hogy szavazott, meg ki hogy szavazott, hiszen nincs szavazás.

[00:23:04]Tehát ez ez nagyon, hogy mondjam, ilyen ingoványos talaj.

[00:23:09]Meg meg jogászként hozzáteszem, hogy joggyakorlat sincsen nagyon erre.

[00:23:13]Emlékeim szerint a Terészvárosi ingatlanügyeknél volt olyan, hogy egy testületi szavazás miatt egyáltalán valamilyen eljárás elindult, de ott volt nyilván egy rögzített szavazás, és erről egy edzőkönyv.

[00:23:24]Igen.

[00:23:24]Igen.

[00:23:24]Szóval ez és akkor ugye ott vannak a azok az ügyek, aranykonvojügy, vagy hát ez a bizonyos államtitkári, ex államtitkári nyilatkozat.

[00:23:38]Hát itt meg azért az a kérdés, hogy ha úgy is történt, mit lehet bizonyítani?

[00:23:43]Van-e írásos utasítás?

[00:23:43]Van-e aláírás?

[00:23:46]Tehát ugye ez a messziről jött ember azt mond, amit akar, de ezzel nem tud sem a rendőrség, sem az ügyészség, sem a bíróság mit kezdeni.

[00:23:55]Tehát azért az a válaszom, hogy nem tudom, mert nem tudjuk, hogy mi az, ami írásba lett adva, tehát mi az, ami le van írva.

[00:24:03]Ö és tényleg úgy történt, ugye, tehát hogy most keringenek ilyen mindenféle ügyek, de hogy azok tényleg ügyek-e, és hogy tényleg érintik-e a miniszterelnököt?

[00:24:15]Nyilván, [torokköszörülés] hogyha öten mondják, 10 tanú van, nem tudom én, az egy más kérdés, de hát ugye te meg én nem vagyunk nyomozó hatóság, tehát tehát itt lehetnek kérdéseink.

[00:24:24]Szóval a miniszterelnöknek nem érdeke.

[00:24:28]Hát jogilag meg majd meglátjuk.

[00:24:30]És akkor most azt hiszem, hogy nem elégettem ki a komment szekciót, de de hát nagyjából ez a helyzet.

[00:24:39]Akkor mégis hogyan lehet majd azt mérni, hogy a Tisza sikeres-e az elszámoltatásban?

[00:24:44]Tehát akkor milyen szinten, hány embernek kell bilincsben lennie?

[00:24:50]Hogy fogják ezt nézni a választók, és hogy érdekel ezt az egész történetet alakítani a a Tisza vezetésének?

[00:24:59]Én két dolgot vagy hármat fogok figyelni.

[00:25:01]Az egyik, hogy azt pontosan tudjuk, hogy minden minisztériumban van egy módszeres anyagátnézés.

[00:25:09]Ez van olyan minisztérium, ahol jobban látszik, nem tudom én, a közlekedési minisztériumban, vagy a külügyben például, de hát gondolom a többiben is van valami hasonló, és van, ahol kevésbé látszik, de de látszik, hogy van egy ilyen módszeresség.

[00:25:22]Na most előbb-utóbb a papírok nyilván elfogynak, tehát előbb-utóbb végére érnek a történetnek.

[00:25:29]Ö és akkor ott már statisztikákat lesz érdemes nézni, hogy hogy egyáltalán mi az, ami átmegy, mi az, ami megül.

[00:25:33]És külön lesz érdemes majd figyelni az MVVH és az ügyészségvád eredményességét.

[00:25:39]Azt is megmondom, hogy miért.

[00:25:42]Magyarországon az ügyészség eredményessége kiugróan magas, tehát bőven 90% fölött van.

[00:25:46]Itt csak egy lábjegyzet, hogy ez azt jelenti, hogy amit vádiratként benyújt az ügyészség, a bíróság, az nagyrészt meg is ítéli azt a dolgot, tehát hogy helyt ad ennek.

[00:25:59]Így van.

[00:25:59]Na most, hogyha a nemzeti vagyonvédelmi és vagyonvisszaszerzési hivatalnak az eredményessége nagyon eltér majd az ügyészségétől, tehát mondjuk 90% alatt van, vagy ilyesmi, akkor ott azért szerintem a jogászkollégák majd lehet, hogy vonogatják a szemöldöküket, hogy akkor ott ott mi zajlik, vagy hogy zajlik, miért zajlik.

[00:26:20]Tehát ez az egyik, amit érdemes lesz figyelni, hogy mennyi ügy van azokból, mi az, ami megül, mert az a feltárásnak a mélységét mutatja meg, és utána a nyomozások, vádemelések és a váderedményesség, ami érdekes lesz.

[00:26:31]Ez az egyik oldal, tehát hogy ezzel gondolom a magunk fajta elemzők ellesznek.

[00:26:37]Ö a másik oldal viszont hát lehet, hogy nagyon kiábrándító lesz, amit mondok, de amikor kimennek a közvéleménykutatók, és megkérdezik a szavazókat, hogy az elvárásaiknak vagy a a várakozásaiknak megfelelő sebességgel módon zajlik-e ez a történet.

[00:26:55]És ez nem ugyanaz, mint amikor egy jogász majd arról beszél, hogy akkor ez eredményes-e, jogállami-e, eljárás jogilag rendben van-e.

[00:27:02]Ugye még jön egy BMódosítás majd október végén, tehát az egy másik kérdés, hogy hogy ott mi minden lesz benne.

[00:27:08]A választót azt fogja érdekelni, hogy amiről ő azt látja, hogy az ő igazságérzetét az sérti, ott valami reparáció történik-e, és hát látszik, hogy a gyanúsítás már önmagában így elindítja ezt a reparációs érzést.

[00:27:23]Tehát, hogy ez egy érzületi kérdés.

[00:27:25]azért érzületi, ezt te pontosan tudod, mert sokat beszélgettünk erről, éveken keresztül azt mondtuk, és ez egy szinte elemzői igazság volt, hogy korrupció tematikával nem lehet Magyarországon választást nyerni.

[00:27:37]És most itt vagyunk, és a korrupció fő téma, és még évekig úgy néz ki, hogy ez is lesz.

[00:27:45]És még Igen.

[00:27:45]Igen.

[00:27:45]Mit magyarul?

[00:27:45]Mi történt?

[00:27:47]Megváltozott a közérzület.

[00:27:50]Ö, na most vagy az lesz, hogy a közérzület elmegy egy más tematika irányába, például gazdaság, vagy megosztódik, vagy a közérzület azt mondja, hogy elégedett, vagy nem elégedett.

[00:28:02]Ezek a kimenetek vannak.

[00:28:04]Beszéljünk is egy picit erről a közérzületről, mert ugye az MVVH-t említetted, a Fidesz ezt következetesen AVH-nak nevezi.

[00:28:12]Az elmúlt hónapokban a Fidesz kialakította ezt a szép magyar szóval önkény narratívának nevezett történetet, hogy itt egy digitális tanácsköztársaság és diktatúra zajlik.

[00:28:26]Ugye ezt ezzel akarja a Fidesz a saját szavazóit abba az irányba terelni, hogy úgy fogják fel a történéseket, hogy itt nem azért kerülnek vezetőszára ilyen-olyan fideszes politikusok, mert bűnösök lennének, hanem azért, mert egy politikai koncepció alapján boszorkányüldözés folyik.

[00:28:44]Tehát ez ebből a szempontból értem.

[00:28:47]Viszont a közérzület meg pont arról szól, hogy minden kutatás alapján, a már említett kommentzekciók alapján az emberek nagyban, helyben valamifajta elszámoltatást, szembenézést, felelősségre vonást szeretnének.

[00:29:01]Na és akkor ebbe az egész dologba jött Orbán Viktor, visszatért a szabadságáról, vitorlásról, trombita fesztiválról, mindenhonnan, és azt mondja Köccsén, érdemes végighallgatni azt a a beszédét, a hanganyagát, azt nyilvánosságra hozták, hogy valójában a Fidesz nem tud mást tenni most, mint várni, és a gazdaságról kell beszélni, és készen kell lenni, amikor itt a közérzület megváltozik.

[00:29:29]Akkor Orbán Viktornak tulajdonképpen ott köcsénzárt ajtók mögött igaza volt, és a Fidesz nem azt csinálja, amit kellene?

[00:29:38]Nagyon érdekes ez a beszéd.

[00:29:43]Orbán Viktor elemzése az egy kicsi fordulat a korábbiakhoz képest, mert melyik korábbiakhoz?

[00:29:52]Például Tusványoshoz képest.

[00:29:52]Tehát már a választás utáni dologhoz képest nem változott az, hogy a magának a választásnak és a választás előtti dolgoknak a stratégiai mélyelemzése az mintha továbbra is elmaradna.

[00:30:05]Nekem meggyőződésem egyébként, hogy a Fidesz nem a kampányban veszítette el a választást.

[00:30:11]Ez nem egy taktikai veszteség, ez egy stratégiai veszteség.

[00:30:15]Ö tehát, hogy ezt előbb-utóbb, ha a Fidesz ö lábra akar akar állni, és nem a, hogy mondjam, a szavazóbázisának a lassú eró eróziójára akar berendezkedni, akkor persze ezt el kell majd végezni.

[00:30:24]Ö de most elméletben mondom, mit lehet olyankor csinálni, amikor kétharmaddal nagyon megvertek, és az a percepció, az a közérzület, hogy te most éppen romokban vagy.

[00:30:36]azt tudod csinálni, hogy elemzel, gondolkodol, és a kormányoldalon jellemzően a kormányoldal saját ígéreteit kér kér számon, amivel persze kifejted, hogy te ezekről mit gondolsz, de alapvetően a kormányoldal ígéreteit kér számon, miközben intellektuálisan, szervezetileg te fölpumpálod magad, és és megpróbálod készre szervezni a saját pártodat, hogyha van valami olyan helyzet, amikor lehet építkezni, akkor építkezel.

[00:31:08]egyébként ezt nagyon szépen fölrajzolta a listájában Orbán Viktor, hogy mi miután következik.

[00:31:12]Az elég tankönyvi az a lista ugyanebben a beszédben.

[00:31:17]Na most ami azt gondolom, hogy kicsit hogy mondjam, további reflexiót igényel, az az, hogy továbbra is ez az önkény narratíva láthatóan bele fog nyúlni a Fidesz stratégiába.

[00:31:32]És pontosan tudjuk a szocialisták és a régi ellenzék 16 éves karrierjéből, hogy ez nem működik.

[00:31:42]Tehát, hogy ezzel ez úgy körülbelül ugyanolyan igazság, mint a korrupciókérdés, csak még mindig tart.

[00:31:48]Hogy ugye az MSZP meg a DK nem tudom ciklusokon keresztül diktatúrázott és önkényezett, és valójában még a saját szavazói sem hitték ezt el.

[00:31:58]Igen, pontosan.

[00:31:58]Na most ez tehát ez az egyik, ami és ugye ezt nem tudják elkerülni, mert hogyha jönnek olyan típusú ügyek, amelyeket említettél, akkor ugye ezt a saját szavazóbázisnak valahogy meg kell magyarázni.

[00:32:07]Na most a másik az ez a várakozás, hogy majd rosszabb lesz.

[00:32:12]És itt valami olyasmit érzek, hogy van egy passzivitás.

[00:32:17]Tehát ez egy nagyon passzív stratégia, hogy valójában azt mondja itt ki Orbán Viktor, hogy nem tőlem függ, hanem a nemzetközi körülményektől, Magyar Pétertől, a Tiszától.

[00:32:28]Na de pontosan ő tudja a legjobban.

[00:32:32]2010 és 14 között ő egy rossz állapotban lévő országot vett át, megszorított.

[00:32:39]A választók nem vették észre, kivéve [horkantás] a nyugdíjpénztári pénzeknek az államosítását, de de alap sem megszorításként fogták föl, de nem úgy fogták föl, tehát nem úgy ment át a közbeszédbe, hogy ott valami rettenetesen nagy megszorítás volt, pedig az volt.

[00:32:54]És a ciklus végére megérkezett a nagy politikai termék, a rezsicsökkentés, ami annyira sikeres politikai termék, hogy a Tisza sem nyúl hozzá, sőt a programjában le van írva, hogy rezsicsökkentés plusz.

[00:33:03]Szóval szerintem itt azt a faktort hagyja ki Orbán Viktor, és hát nyilván ez sem tőle függ, bár bizonyos szempontból igen, hogy a Tisza mennyire lesz kreatív, mennyire lesz képes arra, hogy olyan politikai termékeket építsen, amelyek fenntartják vagy visszaépítik a bizalmat a ciklus második felében.

[00:33:29]Számíthat arra Orbán Viktor, hogy mondjuk jövőre energiaproblémák lesznek.

[00:33:33]Én nem gondolom, tehát hogy ha a Tisza azt a racionalitást követi, [horkantás] amit a programja alapján és Magyar Péter viselkedése alapján eddig követett, én nem gondolom, hogy például egy komoly energiaáremelést egy az egybe ráterhelnének a lakosságra, mert az nem rezsicsökkentés plusz.

[00:33:50]Sőt, hogyha megnézed, például nekem a kedvenc példám a víziközmű téma.

[00:33:55]Elmondják a víziközművel foglalkozók, hogy évente több 100 milliárdnyi nagyságrendben kellene költeni felújításra, merthogy a rezsicsökkentésben lévő díjak ezt nem fedezik.

[00:34:07]Nem azt mondja a Tisza Karácsony Gergely minden második héten követeli a vízdíjemelést.

[00:34:14]Nemhogy nemet mondanak neki, nem is foglalkoznak vele, figyelmen kívül hagyják.

[00:34:18]Gajdos László pedig bejelenti, hogy akkor itt most vízi közműfelújítási pályázat lesz.

[00:34:22]Most nem tudom én.

[00:34:22]51 milliárd volt talán legutóbb, amit kiírtak.

[00:34:26]Tehát tehát hogy mondjam, ha nagyon cinikusan akarnék fogalmazni, Magyar Péter Orbán Viktor legjobb tanítványa, tehát nem fog tudni arra számítani, hogy hogy szocialista pártot játszik, és vértverítéket és könnyeket ígér majd Magyar Péter, merthogy meg fogja próbálni ezt politikai racionalitásba csomagolni.

[00:34:45]Na de hát ezt még nem láttuk, amikor nehéz, hogy mit csinál a Tisza, azt még nem tudjuk.

[00:34:50]Ez egy nyitott faktor mindenkinek.

[00:34:52]Plusz van szerintem ennek egy olyan dimenziója [horkantás] is, hogy Orbán Viktor köcsén egész pontosan a fideszes politikusokhoz, fideszes véleményvezérekhez, jobboldali újságírókhoz, influencerekhez szólva egy nagyon erős kritikával fűszerezett felszólítást intézett, hogy ne foglalkozzanak Magyar Péter mindennapi mondataival.

[00:35:17]Gazdaság, gazdaság, gazdaság.

[00:35:19]Erről kell beszélni.

[00:35:21]Ország állapotáról ez a jó téma.

[00:35:21]És azóta is azt látjuk, hogy a fideszes politikusok nap mint nap azzal foglalkoznak, hogy Magyar Péter kommentel éjszaka, hogy hogy mit üzen Takács Péternek, hogy hogy lehet így viselkedni egy miniszterelnöknek a parlamentben, hogy feládogál a az ülés közben és így tovább.

[00:35:40]Tehát, hogy valójában, ha Orbán Viktor tudja is, vagy a fejében ott van valamifajta megoldás, hát hogyan fogja például ezen a Fidesz frakción meg ezen az egész szervezeten keresztül verni?

[00:35:54]Hú, ez egy nagyon jó kérdés.

[00:35:54]Tehát valóban a kötcsei beszéd alapján, én tudom, hogy az az elemzői konszenzus, hogy nem volt egy átütő beszéd, [horkantás] de de azt gondolom, hogy látszott rajta a Tusványos és Köccse közötti intellektuális fejlődés.

[00:36:10]Az igazi nagy kérdés, hogy át tudja-e vinni a szervezeten.

[00:36:14]Nincs ott a frakcióban.

[00:36:17]A pártban nyilván ott van, de hát a frakció jelenleg ugye a parlament a politika fő terepe.

[00:36:22]Tehát ez egy nagyon nehéz történet.

[00:36:26]És van még egy probléma.

[00:36:28]Nincs másod vonala és nincs harmadvonala, merthogy a másodvonalból Lázár és Szijártó kiestek.

[00:36:35]És a harmadvonal jelentős része is kiesett.

[00:36:36]Nem kis részben egyébként azért, mert Orbán Viktor gondoskodott is róla, hogy ez ne legyen túl erős ez a másod-hmad vonal.

[00:36:43]Tehát az ő, hogy mondjam, karizmája meg vezetői képessége itt üt vissza, hogy hogy az utódok nem nőttek föl.

[00:36:50]Hát aki meg fölnőtt ugye a másodvonalban, ők most kicsekkoltak a politikából, tehát ki fogja végrehajtani.

[00:36:57]Igen.

[00:36:57]Igen, mert marad Pócs János a Frédi és Bével, meg Német Balázs a Mici Mackóval, meg mondjuk Bóka János, de szóval, hogy mondjam, mondjuk Bóka Jánosnak a a politikai képességeit még nem ismerjük, hiszen ő most kezd igazán politizálni.

[00:37:13]Lázár Jánosról azért tudjuk, hogy neki azért vannak bizonyos politikai képességei, van egy bizonyos karizmája.

[00:37:21]Tehát, hogy ugyanez Száró Péter, aki például nagyon népszerű a párton belül.

[00:37:24]Te tudsz arról valamit, hogy Bóka Jánosról mit gondolnak a párton belül?

[00:37:27]Én nem.

[00:37:27]Szóval, hogy ez egy hosszú építkezés eleje magyarul, ha minden így marad.

[00:37:33]Ugye említetted előbb azt, és teljesen egyetértünk, hogy a a Fidesznek ez a kétharmados választási veressége, ez nem a kampányban ment el, és az előbb már megénekelt könyvemből azért kiolvasható, hogy milyen stratégiai hibák voltak, hogy mennyire évekkel korábbra visszavezethető az, aminek tulajdonképpen a levét megitták április 12-én, hogy arra te milyen magyarázatot adsz, hogy ezek ellenére is, mert ezt a Fideszben is azért amennyire beszélt emberekkel átlátják most már.

[00:38:04]Szóval ezek ellenére is nem kapott nagyon erős kihívást Orbán Viktor.

[00:38:10]Tehát ami Navracsics Tibor meg Ferenc Orsolya elkezdett gründolni, ez a polgári demokraták, ez ez sem borította az asztalt tulajdonképpen.

[00:38:19]Ez ezt te minek tulajdonítod?

[00:38:23]Tehát a választás után.

[00:38:23]Igen, hogy nem kapott erős kihívást Orbán Viktor van egy olyan közhely, mindenki [torokköszörülés] által tudott dolog, hogy a Fidesz Orbán Viktor, tehát hogy ő az, aki össze tudja tartani a Fidesz közösségét.

[00:38:44]Valójában nincs más.

[00:38:44]Tehát itt nem az a kérdés, hogy Fidesz Orbán Viktorral vagy Orbán Viktor nélkül, hanem hogy Fidesz Orbán Viktorral vagy valami más.

[00:38:52]Tehát, hogy azt mondja Orbán Viktor, hogy oké, akkor a a Fidesz az egy az egy sérült márka, de majd annak vannak szavazói satöbbi, de ő azért létrehoz mondjuk egy patrióta mozgalmat, és akkor megversenyezteti, vagy vagy azt mondja, hogy átszervezi ezt az egészet, átnevezi.

[00:39:08]Ugye valami ilyesmi történt 2002 után is, hogy a Fidesz magyar polgári pártból lett a Fidesz-magyar polgári szövetség, ami ugye akkor egy ilyen szélesebb dolog volt.

[00:39:19]Bejöttek különböző szervezetek satöbbi.

[00:39:23]Tehát, hogy csinált már ilyet Orbán Viktor.

[00:39:24]Most lehet, hogy egy névváltoztatás is adja magát.

[00:39:26]Ugye Orbán Viktornak a számai sokkal jobbak még mindig, mint a Fidesz számai, és ő mindig is népszerűbb volt, mint a Fidesz.

[00:39:37]Valószínűleg ő is tudja, hogy ő a Fidesznek a a legértékesebb vagyoneleme, ha szabad így fogalmazni.

[00:39:40]És valószínűleg ez adja a a nehézséget, tehát hogy tudja ő, hogy ez egy nehéz helyzet az ő számára.

[00:39:48]nem véletlenül keringtek a hírek nyáron, hogy esetleg kacsintatna, hogy mi lehetne a következő lépés az ő karrierjében.

[00:39:54]De az is igaz, hogy hogy ezt a mai jobb oldalt ebben a struktúrában, és most tök mindegy, hogy mozaik vagy nem mozaik, Fidesz és ami marad belőle, azt ő tudja összefogni.

[00:40:07]És ha most fölteszem azt a kérdést, hogy de igaz-e ez a közely, akkor arra jutok, hogy valószínűleg igen.

[00:40:14]És ezt a benne lévők is valószínűleg átlátták.

[00:40:16]És és valószínűleg így is gondolják.

[00:40:16]a ami amely oldalról viszont kihívást kaphat, és erre Orbán Viktor is célzott, hogy a radikális jobb oldalt kell megújítani.

[00:40:28]Úgyhogy beszéljünk egy picit a mi Hazánkról, hogy valójában a Mi Hazánknak mekkora stratégiai esélye van ebből a 5 és 10% közötti népszerűségből feljebb jönni, fideszes szavazókat átcsábítani és valójában megint intézni ezt a kihívást.

[00:40:46]Orbán Viktor felé, és mondjuk átvenni azt a szerepet, hogy a következő országgyűlési választásokon Magyar Péter kihívójaként már inkább Torockai Lászlót lássuk.

[00:41:00]A maradék Fidesz szavazók nagy része valószínűleg már identitás alapon kötődik, ami azt [horkantás] jelenti, hogy hogy ő Fideszes, és nem valamilyen szakpolitikai okból kötődik a Fideszhez, hanem azért, mert mert ő jobbold.

[00:41:13]Ugye azt látjuk éppen a friss mediánérés kijött, hogy 22%-on áll a teljes népességben.

[00:41:20]A Fidesz ez azt jelenti, hogy nagyjából egy ilyen 20% körül stabilizálta magát.

[00:41:24]Ez ilyen másfél millió ember felföldi szavazó.

[00:41:26]Lehet egy picit kevesebb, de körül van.

[00:41:29]Csak ennyi lábérts na most az identitás alapú szavazókat nagyon nehéz lebontani.

[00:41:36][horkantás] Tehát itt Torockainak azért ez egy nehézség.

[00:41:40]És ö ha a Fidesz valamin dolgozott az elmúlt hónapokban, akkor az az, hogy ezt a szavazóbázist stabilizálja.

[00:41:47]És Orbán visszatérte, valószínűleg ez egy stabilizáló dolog, mert akkor ugye úgy tűnik, hogy van a dolognak gazdája, van valaki, aki ott áll a tetején.

[00:41:56]Tehát ez ez egy nehézség.

[00:42:00]Na most ettől persze még elképzelhető, hogy a Tisza és a bizonytalanok, a bizonytalanok és a Fidesz és a Fidesz és a mi Hazánk között valamiféle átjárás így ebben a sorrendben ilyen közlekedő edényszerűen lehet.

[00:42:13]De ugye a torockainak az a problémája, hogy a mi hazánk úgy jött létre, hogy számukra nem volt megfelelő a jobbiknak a mérséklődése.

[00:42:25]Ugyanakkor a magyarféle limit, tehát ez a 12 éves képviselői limit, nagyon sok történeti mi hazánkos politikust ki fog zárni ennek a pártnak a következő választási indulásából.

[00:42:39]Novák előródó, a legradikálisabbakat például.

[00:42:43]Én azt gondolom, hogy például a a Tót Máté energiajogász felkérése alelnöknek az már felkészülés a következő ciklusra.

[00:42:51]És azért ez egy egyértelmű kihívás a Fidesznek, hiszen egy digitális polgári kör alapítót, résztvevőt hát szipkáz el Torockai László.

[00:43:00]Tehát látszik ez a kihívás jobbról a mi hazánktól, de nekik a saját belső törésvonalaikat is valahogy rendezni kell, azt valahogy meg kell oldani.

[00:43:11]Lehet, hogy ebben segít Magyar Péter ez a limit.

[00:43:15]De de jelen pillanatban az egy nehéz történet, hogy meddig mehetnek adott esetben egy mérséklődéssel, mert mert hát ott vannak a saját radikálisaik.

[00:43:24]Ö tehát én azt fogom figyelni a mi hazánk esetében, hogy próbál-e Torockai olyan figurákat behúzni, akik korábban a Fidesszel kompatibilisek voltak, tehát hogy próbál-e ebbe a térbe bemozogni.

[00:43:37]De hát közben ott van persze Magyar Péter, aki újra és újra megállít mindenféle csapdákat a Mi Hazánknak.

[00:43:44]A mi hozánk meg belesétál, és ezzel újra és újra visszatolja ebbe a radikális térbe.

[00:43:52]Na most egy 15%-os Mi hazánk, meg egy 15%-os Fidesz, ez Magyar Péternek úgy egyébként 5-10% mozog.

[00:43:58]Nagyon kényelmes.

[00:44:02]Tehát, hogy a Tisza szempontjából addig amíg 20-25 pont van az első és a második helyezet között és most több van, megvan az mondjuk 40 is, addig az kéth.

[00:44:12]Tehát sőt, hogyha egy teljesen arányos választási rendszert képzelek el, mert akkor a fantáziánk menjen arra, hogy még azt se tudjuk, akkor is megvan az abszolút többség.

[00:44:24]Tehát, hogy majdnem azt mondom, hogy Tisza szempontból ezt el lehet menedzselgetni.

[00:44:28]A Fidesz is ezt csinálta 16 évig.

[00:44:30]kicsit fölhúzni az egyiket, kicsit lenyomni a másikat, kis ellenzékmenedzsment, nem azt nem szoroz a választási eredmény szempontjából addig, amíg az első és a második között ekkora a különbség ebben a választási rendszerben.

[00:44:45]Szóval nem olvasnék még ki túl sokat ebből.

[00:44:47]mindkét jobboldali vagy hát ellenzéki pártnak megvannak a maga limitjei és nehézségei, és ezeket csak két-három éves hosszú távon lehet leépíteni.

[00:44:57]Ugye van egy dolog, amivel Orbán Viktor és Torockai László egymást versengve vagy legyőzve nagyon is egyetértenek, és most át is hajóznék már geopolitikai vizekre.

[00:45:08]tudnillik az Aft-nek a németországi tartományi választásokon való hát meglehetősen jó szereplését.

[00:45:17]Azt Orbán Viktor is és Torockai László is üdvözölte.

[00:45:19]Van egy ilyen kis csata is, hogy akkor kinek a testvérpártja vagy kihez áll a legközelebb az AFD, amelyet nyugaton hát főleg a a mainstream pártok egyfajta ilyen nagyon-nagyon veszélyes, kockázatos jelenségnek tekintenek.

[00:45:36]Úgyhogy nem is a magyar belpolitika szempontjából kérdezem, de lesz erre vonatkozó kérdésem is, hogy tulajdonképpen az AFD most mennyire tört előre, mennyire fognak ők gyakorlatilag egy teljesen új politikát kezdeni Németországban, majd aztán Európában?

[00:45:59][horkantás] Én ezeket a jelenségeket, és ezt tanácsolom mindenki másnak is, sosem esemény vagy pontszerűen nézem.

[00:46:07]Ezek folyamatok.

[00:46:11]Az, ami Németországban történik, az részben reflexió arra, ami Közép-kelet-Európában történik, de részben reflexzió arra, ami nyugaton történik.

[00:46:20]Kezdem a nyugativval.

[00:46:23]A nyugati világban most már több mint 10 éve, de Franciaországban 30 éve látszik, hogy a globalizáció egy törésvonallá válik, hogy ez elkezdi meghatározni a szavazók viselkedését, és globalizáció alatt Európát is értem, szabad kereskedelmet, szabadmozgást, sengent, keleti bővítést is értem.

[00:46:46]A Brexit erről szólt.

[00:46:46]Franciaországban Marine Le Pen erről szól.

[00:46:49]Donald Trump erről szól.

[00:46:53]Donald Trump annak a megjelenítője, hogy az amerikai választók egy része tart a globalizációtól.

[00:47:00]Már úgy érzi, hogy az nem nem Amerikát segíti, pedig Amerika találta ki, ha nagyon túlozni akarok, hanem Kínát.

[00:47:07]Az egész nyugati világban kialakult egy olyan választói tömb, amelyik úgy érzi, hogy ennek a globális rendszernek ő vesztese.

[00:47:17]És tulajdonképpen ez megmagyarázza, hogy miért alakul ki az a törésvonal, hogy vannak ezek az antigob globalista pártok, nevezzük így meg szuverenista suverenistáknak szok, meg vannak a többiek, akiket most nevezhetünk globalistának, vagy nem szuverenistának, de ahogy Franciaországban is a szocialisták, a republikánusok, a makronisták ebből a szempontból gyakorlatilag egy platformon vannak, ahogy Németországban az SPD CDU együtt is kormányoz, tulajdonképpen az történik, hogy a hagyományos jobb bal csatákra ráfekszik ez a globalizációs történet.

[00:47:52]Közép-kelet-Európa, és azért mondtam, hogy kelet-németország az egy speciális történet, ott még van az a nevezzük így, hogy súlyosbítás, hogy ugye egészen idáig tartott a szovjet gyarmatbirodalom, és ezek az országok, vagy hát jelenleg Kelet-Netország országrész a Szovjetunió bukása előtt pár évvel, 89 után szerezték vissza a szuverenitásukat, és van akik az államiságukat is, mert ugye vannak itt olyan államok, amelyek effektíve be voltak tagozva a Szovjetunióba.

[00:48:24]Tehát itt a a nemzetek felettiség már korábban megjelent a politikai közbeszédben, és arról szólt, hogy akkor kik vagyunk mi?

[00:48:34]Hogy vegyünk részt a nemzetközi együttműködésekben satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:48:39]Tehát történetileg középkelet-Európában ez előbb jelent meg.

[00:48:43]Ez nagyon érdekes, ez a globalizációs kérdés, mint Nyugat-Európában, de ott is megjelent.

[00:48:51]És hát nagyon ritka ez talán a történelemben, hogy ennyire szinkronban történjenek a dolgok, de jelen pillanatban a ebben a Közép-Európa régióban, Nyugat-Európában, de az Egyesült Államokban is ugyanazok a dilemmák és viták merülnek föl, és ugyanazok tükröződnek a választók döntéseiben is.

[00:49:07]Egy kérdést közbeszúrok, mert ez a globalista szuverenista törésvonal, ez hát olyannyivan megjelent a magyar politikában is, hogy hát Orbán Viktor szavárásával ugye vannak a nemzetiek, ők patrióták, illetve a sorosista, brüsszelita és így tovább pártok és valójában azt látjuk a a különböző európai országokban, hogy mintogyha egy ilyen patrióta, szverenista és így tovább előretörésnek a jelei lennének.

[00:49:39]Aztán itt jön Magyarország, ahol meg ez most nem illeszthető bele ebbe a logikába azért, mert Magyar Péter a már említett közérzülettel ezzel a hogy most a tisztázás, korrupcióval való szembenézés, elszámoltatás legyen ezzel, felülírta ezt a geopolitikai nagy történetet.

[00:50:02]azért a nyomai megvannak ennek, merthogy ugye itt volt egy külpolitikai vita Magyarországon a külpolitika belpolitika lett.

[00:50:10]Ugye itt két narratíva volt.

[00:50:13]Vannak az orosz pártiak, meg vannak a nyugatosok, az európayerek.

[00:50:16][horkantás] És ugye ez az Európába visszatérés, ez ilyen kvázi tétje volt a választásnak a Tisza megfogalmazásában.

[00:50:23]Tehát, hogy valamennyire ott van ez a a magyar törésvonalakban is, mert mert az európai integráció, az Európai Unió és annak a jelenlegi működése része ennek a törésvonalnak.

[00:50:35]Ugyanakkor Magyar Péter bizonyos dolgokban óvatosabb volt, mint a korábbi ellenzék.

[00:50:41]Ugye itt különösen gondolok az Ukrajnához való viszonyra.

[00:50:46]Ez látszik most is, amikor beszélgetünk, hogy jóval kritikusabb, jóval feltételesebb, mint amit például a korábbi ellenzék képviselői elvárnának.

[00:50:55]Látszik, hogy a retorikában a Kínához, Oroszországhoz való viszony, ez részben ez a pragmatizmus, részben a kritika.

[00:51:02]Tehát azért voltak erős mondatok, hogy a kommunista, Kína és a többi.

[00:51:07]Tehát azt akarom ezzel mondani, hogy hogy Magyar Péter nem teljesen az az álláspont, amit mondjuk a Fidesz egy ilyen globalista álláspontként fest le, de az tény, hogy hogy nálunk is megvan mutatiszmutandis a megváltoztató megváltoztatandók megváltoztatásával ez a törésvonal, merthogy a a Tisza láthatóan sokkal közelebb szeretne lenni az integráció fősodrához, mint a Fidesz.

[00:51:35]Ugye az beszédes, hogy a a Tisza azért a Néppárthoz kötődik, a Fidesz pedig nem.

[00:51:40]Ugye kijött onnan és saját pártcsaládot gründolt.

[00:51:43]Úgyhogy nem gondolom, hogy fölülírta.

[00:51:45]Csak hát vannak, hogy mondjam, helyi sajátosságok, helyi színek, amelyek megjelennek ebben a vitában.

[00:51:51]Na de mi lesz a fősodor?

[00:51:51]Mert hogyha előbb ugye azt mondtad, hogy figyeljük folyamatként, trendként ezt a dolgot, én is mindig ezt szoktam javasolni.

[00:51:58]Akkor ha meghosszabbítjuk a vonalat, akkor Németországban a következő szövetségi parlamenti választáson nyerhet az AFD, és hogy Franciaországra is egy picit rátérjünk.

[00:52:11]Jövőre Marin Lööpen lehet Franciaország elnöke.

[00:52:16]Utóbbira nagyobb valószínűséggel mondok igent, mint a ugye az AFD megnyerheti a választást, csak nem biztos, hogy tud kormányozni, merthogy a német választási rendszer az nem egy többségi választási rendszer.

[00:52:25]Franciaországban ma minden forgatókönyv azt mutatja, hogy Marine Löpen megnyerné a 27-es választást Eduwar Philippel szemben is, aki ugye a legesélyesebb centrista.

[00:52:37]Tehát Marine Löpen soha nem volt olyan közel a francia elnökséghez, mint amilyen közel most van.

[00:52:44]Tehát ez egy ez valóban egy tendencia.

[00:52:51]Ugye mondom, Németország az azért bonyolulttabb, mert hogy ott azért a koalíciós kormányzás, tehát ott azért az egypárti kormányzás nehezen képzelhető el, hogyha valaki nem szerzi meg a szavazatok hát többségét gyakorlatilag.

[00:53:04]Szóval az AFD-vel nem nagyon akar senki együttműködni.

[00:53:11]Marine [horkantás] Löpen esetében én úgy érzem, hogy ez a bizonyos üvegplafon, amiről mindig beszéltünk, ez a bizonyos köztársasági front, amit mindig emlegettünk, ez nagyon törik, merthogy egyrészt megjelentek más pártok tőle jobbra, sokkal radikálisabbak, tehát már nem ő úgymond a szélső jobb, és megjelentek olyan radikális baloldali pártok, amelyeknek az elutasítottsága nagyon magas.

[00:53:31]És például magukra vették az antiszemitizmus bélyeget, amit hát persze a nemzeti tömörülés nagy örömmel lökött le magáról.

[00:53:37]Szóval [torokköszörülés] tudom, hogy én is szoktam mondani, hogy nincs olyan, hogy egyszerű magyar választó, vagy átlagos magyar választó, de mégis, hogyha felteszi otthon nézve ezt a a podcastet, azt a kérdést, hogy és akkor ez hol érint engem, hogy most már élőppen lesz az elnök meg az AFD előretört?

[00:53:57]Tehát ha itt is ha megnézzük a trendet, akkor ez hogy befolyásolja egy magyar választó életét?

[00:54:06]Ugye itt egyrészt van egy NATO kérdés, tehát van egy védelmi kérdés, hogy jelen pillanatban Középelet-Európa a saját biztonságát annak tudhatja, hogy itt van a NATO ernyő és itt van az Egyesült Államok.

[00:54:20]Ugye nem véletlen az sem, hogy Lengyelország, Románia ennyire ragaszkodnak az Egyesült Államok jelenlétéhez.

[00:54:28]Tehát ez az egyik, hogy valószín Marine Löpen és a franciák egyébként is viszonylag NATO kritikusak, tehát ők sokkal inkább gondolkodnak valamilyen európai együttműködésben.

[00:54:39]Tehát ez a franciákról egyébként is elkönyvelendő.

[00:54:42]Ugye a németek eddig ők voltak a leginkább atlantisták.

[00:54:47]Az érdekes, hogy ez mondjuk hogy változna, hogyha Donald Trump lenne a Fehérházban, és vagy egy Donald Trump típusú politikus lenne a Fehérházban, mert időben nem biztos, hogy kijön.

[00:54:54]és mondjuk egy AFD erős befolyással rendelkezne Németországban, akkor ez valószínűleg változna.

[00:55:00]Tehát, hogy akkor nagyobb barátság lenne az Egyesült Államok és Németország között, a két vagy a két kormány között, inkább így mondanám.

[00:55:09]Ami viszont közös, hogy mivel az európai integráció egy ilyen globalizációs forma, ezek szerint a pártok szerint, alapvetően hatásköröket szeretnének egyrészt visszatelepíteni a tagállamokhoz, de ami még ennél is sokkal súlyosabb, mindkét ország nettó befizető és csökkenteni szeretnék a hozzájárulásukat.

[00:55:28]Márpedig ha Franciaország meg Németország kevesebbet tesz bele a nagy közös kalabba, akkor kevesebb is jön ki.

[00:55:35]Így.

[00:55:35]Így tehát ezek a bizonyos kohézió barátai, akik ugye jellemzően a nettó haszonélvezők, ők valószínűleg kevesebb pénzre számíthatnak.

[00:55:45]Tehát ez biztos, hogy a költségvetési vitákra hatással lenne.

[00:55:48]Ugye most megpróbálják lezárni még idén ezt a hét éves költségvetési tárgyalást, hogy ne a következő francia elnökkel kell keljen.

[00:55:56]Erre szokták mondani, hogy good luck és gyorsab sikert.

[00:55:59]Good luck.

[00:55:59]Igen, igen.

[00:55:59]Nehezen megy, ahogy látjuk Kosta elnök tárgyalásait.

[00:56:03]És mondok még egyet.

[00:56:06]mind a német, mind a francia jobb oldal egyre elégedetlenebb sengemmel, a szabadmozgással, merthogy azt látják, hogy akkor tartható fönn a belső szabadmozgás, ha a külső határvédelem erős, és hogyha nincs olyan belső migráció, ami kontrollálhatatlan.

[00:56:24]Nem véletlen, hogy Németország időről időre bejelenti, hogy akkor ő átmenetileg most ellenőrzi a határt.

[00:56:30]Sengen kritikáját már Nikolá Sarkozitól hallottuk.

[00:56:32]Ö, na most biztos, hogy valamiféle kezdeményezés ezzel kapcsolatban történne.

[00:56:39]Persze.

[00:56:39]És akkor most itt le is lacsolom a saját elemzésemet.

[00:56:44]Az AFD is fog találkozni a német gyári parosokkal, akik el fogják nekik mondani, hogy hát azért langzam spacíren, mert hogy milyen német érdekeket szolgál, hogy itt középkelet-Európa felé vám nélküli szabad mozgás zajlik.

[00:56:56]Marine Löpen már a múlt héten, amikor Emmanuel Macron összehívott egy találkozót, az összes pártelnököt és elnökjelöltet, akit tehát lehetett választani, hogy kit küldenek a pártok, összetrombitálta a nemzetbiztonsági, különböző nemzetbiztonsági szolgálatok előadást tartottak az energiahelyzetről, illetve a a az orosz hibrid hadviselés megjelenési formáiról.

[00:57:20]És másnap Jordan Bardella és Marine Löpen kiadtak egy sistergős közleményt, amelyben közölték, hogy itt Oroszország ne gyakoroljon nyomást Franciaországra, meg senki se gyakoroljon nyomást Franciaországra, mert Franciaország egy szuverén ország, és senki ne szóljon bele, hogy ott mi történik.

[00:57:36]Amire megüzente Dmitri Medvegyev, hogy hát akkor mostantól a nemzeti tömörülés is egy orosz ellenes párt.

[00:57:43]Vagyis az egy dolog, hogy ezek a pártok ellenzékben milyen ideológiát meg milyen eszméket képviselnek.

[00:57:49]De van egy olyan fal, amin ők sem fognak túlmenni, és ez a nemzeti érdek, nemzetbiztonsági érdek, nemzeti gazdasági érdek fala.

[00:57:57]El fognak menni addig a falig, nagy viták lesznek.

[00:58:03]De ezen a falon nem fognak túlmenni.

[00:58:06]Ha már említetted az oroszokat, hogyan fog változni, vagy hogyan változhat az EU-nak az Oroszországhoz való viszonya?

[00:58:15]Háború meddig tarthat, illetve hogyan illeszkedik ebbe a magyar politika?

[00:58:17]Mert itt most láttunk egy hát egy elég kemény diplomáciai lépést, hogy 10 orosz diplomatát vagy virágnyelven megfogalmazták, hogy 10 orosz orosz kémet az országból kiutasított Orbán Anita.

[00:58:32]Tehát itt az oroszokhoz való viszony az hogyan fog alakulni a következő években?

[00:58:40]Ha megnézed a nemzeti tömörülésnek ezt a közleményét, akkor az is benne van, hogy Ukrajna támogatásáról lehet legitim vitát folytatni.

[00:58:48]Tehát az, hogy mennyi pénz megy Ukrajnának, mit finanszíroz meg Európa, arról biztos lesznek viták.

[00:58:55]Most is vannak viták.

[00:58:55]Már csak azért is, mert az üzemanyagárak emelkedésével azért érdemes számolni gázáremelkedéssel.

[00:59:04]Még úgy is, hogy megbeszéltük, hogy a magyar kormány az nem biztos, hogy ezt egy az egybe áthárítja, de annak van egy költségvetési terhe.

[00:59:10]És Franciaországban, Németországban ugyanazok a viták zajlanak, mint nálunk.

[00:59:15]mi legyen a dízelársakával, az áfával, a jövedékiadóval, a nem tudom én mivel.

[00:59:21]Tehát magyarul van egy szociális és megélhetési elégedetlenség.

[00:59:24]Ez ugye érződik, hogy tudod SisterG ott van a mélyben, látszik, hogy ez ezzel foglalkoznia kell a politikai osztálynak.

[00:59:34]Na most a legegyszerűbb dolog azt mondani, hogy valamilyen külső dologra nem költenek, uniós hozzájárulást akarnak csökkenteni, Ukrajnának menő pénzeket akarnak csökkenteni, merthogy ugye annyira bonyolulttá vált ez a globális világ, hogy körülbelül egy órát beszélgethetnénk róla, hogy Franciaországnak miért érdekel Ukrajnát segíteni, vagy miért érdekel az európai integrációt fenntartani.

[00:59:58]Tehát, hogy ezek viszonylag könnyen elmondható dolgok, ilyenekre számítok.

[01:00:03]Ö, tehát amennyiben Marine Le Pen francia elnök lesz, akkor a az ilyen típusú hozzájárulásoknak, befizetéseknek, hatásköröknek szépen egyesével neki fog menni.

[01:00:11]Ezekről azt gondolom, hogy nagyon nagy vita lesz.

[01:00:17]Válaszoltam a kérdésedba, az orosz-ukrán háború az medig tart?

[01:00:18]Zó viszony.

[01:00:22]Igen.

[01:00:25]Hát nézd, Putyinnak nem érdeke befejezni, mert még nem érte el a céljait, és amíg nem érte el a céljait, addig nem mehet haza, és nem tudja bemutatni, hogy ő győzelmet aratott.

[01:00:32]És most már vagyis területfoglalás, területfoglalás.

[01:00:36]Nagyon sok pénz ment el, nagyon sokan haltak meg.

[01:00:38]Tehát ebből nem tud arcvesztés nélkül kijönni.

[01:00:41]És hát az orosz rendszer az tudjuk, hogy úgy működik, hogy az arcvesztés az nem egy életbiztosítás.

[01:00:49]Ukrajnának szintén nem érdeke paradox módon kijönni, mert bár vérzik, de azzal, hogy kvázi föltalálták a modern drónhadviselésnek a doktrináját, és és ebben tényleg világelsők, ez egy remény számukra, hogy meg tudják védeni a területüket, és mégis csak meg tudják erősíteni azt az Ukrajnát, ami megmaradt.

[01:01:09]Tehát valójában mind a két fél úgy gondolja, hogy hogy neki az érdeke, hogy benne maradjon.

[01:01:15]Donald Trump Putyinnak toronyórát ígért lánccal.

[01:01:19]Zelenskit megpróbálta beszorítani, és mégis megy tovább a dolog.

[01:01:22]Számoljunk azzal, hogy ez menni fog tovább.

[01:01:23]És mindaz, ami erre rakódik, Irán, Vöröstenger és a többi, ez bizony a kereskedelmet és az energiakereskedelmet különösen meg tudja zavarni.

[01:01:33]Ezzel nekünk a vállalatoknak, más tagállamoknak mindenkinek számolnia kell.

[01:01:41]Én most nyilván mindenkinek azt mondom, hogy a pesszimista forgatókönyvből induljon ki, és akkor maximum kellemes meglepetés éri.

[01:01:48]De azt gondolom, hogy a pesszimista forgatókönyvnek azért van egy nagyon jelentős valószínűsége.

[01:01:51]Még, hogyha a külpolitikai trendeket nézzük, még azt írtam fel, hogy ami kérdezem, hogy mekkora változást hozhat, hogy ugye novemberben az Egyesült Államokban lesz egy félidős választás, ahol hát azért mindenféle elemzői becslés szerint meg a kutatási adatok szerint a a jelenlegi amerikai elnök elveszti a republikánus alsóházi többségét.

[01:02:16]Ez hogyan írja át a forgatókönyveket?

[01:02:20]Tehát lehet, hogy akkor tulajdonképpen Trumpnak lesz egy olyan belpolitikai, hazai fékje, amely nem teszi lehetővé, hogy igazából ilyen impulzívan hát megváltoztassa, vagy vagy befolyásolja a világfolyamatokat.

[01:02:35]Hát az ideje nagy részét valószínűleg mindenféle ilyen kongresszusi bizottságokkal és vizsgálatokkal fogja tölteni.

[01:02:43]Ugye az alsóház önmagában tud impeachmentet indítani.

[01:02:49]Ugye ő maga ott a nyomozóhatóság és utána a szenátus a bíróság.

[01:02:51]Tehát például ugye ez egy megfosztási eljárás.

[01:02:54]Ez egy megfosztási eljárás.

[01:02:54]Nem gondolom, hogy odáig el fog menni, mert hogyha a demokraták még meg is nyerik a szenátust, annyi szavazatuk nem lesz, hogy megbuktassák Trumpot.

[01:03:01]Tehát ez nem fog megtörténni.

[01:03:03]De idő, energia, jogi költségek, akkor mindenki ezzel fog foglalkozni, és ez maga a hír.

[01:03:08]Tehát ha a demokraták megnyerik az alsó házat, akkor egy viszonylag kellemetlen két év következik be politikailag Trumpnak.

[01:03:16]Ha megnyerik a felső házat is, akkor meg egy nagyon kellemetlen történet lesz, mert hát a szenátusi különböző bizottságok, meghallgatások azok tudnak nagyon sok fejfájást okozni.

[01:03:30]Gondolj csak abba bele, hogy hány ügy született abból, hogy valaki nem mondott igazat a kongresszusnak.

[01:03:35]Ugye ebből önmagából tud ügy lenni.

[01:03:36]Tehát Trump minden valószínűség szerint el lesz foglalva egy csomó belpolitikai kérdéssel, meg a hagyatékával.

[01:03:44]Tehát azért neki már azon kell gondolkodni, hogy ő is belecsúszott egy olyan háborúba, amiből nagyon nehezen tud kijönni, mert a háború előtt a hormóziszoros nyitva volt teljesen, és most meg azért harcol, hogy ott újra a kereskedelem akadálytalan legyen.

[01:04:00]Tehát gyakorlatilag a Statuszco Anthéhoz kellene valahogy visszatérni.

[01:04:05]Na most hát ez azért nem a világra szóló történelmi győzelem kategóriája.

[01:04:12]Tehát ő is nagyon hasonló helyzetben van, mint korábban említett politikusok, például Vladyimir Putyin.

[01:04:20]Szóval [horkantás] ebből az [torokköszörülés] is következik, hogy kevésbé fogja Európa érdekelni.

[01:04:23]Tehát az amerikai elnököknek Kínára még van kapacitása Európa kevésbé.

[01:04:27]Lehet, hogy ezt kiszervezi J.

[01:04:29]Dvensnek, akinek amúgy is sarkos véleménye van Európáról.

[01:04:36]Valamennyire azt gondolom, hogy Európa erre készül, tehát hogy Kanadával megy a közeledés, ilyen-olyan tárgyalások zajlanak.

[01:04:45]Tehát Európa egyre több terhet vesz magára ebben az orosz-ukrán történetben is.

[01:04:50]Az amerikai elnökök egyébként 20 éve is azt szerették volna, hogy az európai probléma legyen.

[01:04:54]Obama is azt szerette volna.

[01:04:56]Tehát nem véletlen, hogy a Merkelnek és Franolannak annó kiszervezte, hogy akkor oldják meg ezt az ukrán kérdést.

[01:05:01]Ebből lett a normandiai formátum, csak hát nem oldották meg.

[01:05:07]Tehát azért az amerikai állomforgatókönyv az az, hogy ezt az európaiak rendezzék.

[01:05:10]Nyilván nagyon nagy baj van itt rajta tartják a szemüket.

[01:05:12]És akkor ebből következik még egy dolog, hogy az Európa, Oroszország közötti konfliktus, amiről például a francia sajtó már azt mondja, hogy itt ne finomkodjunk, hogy akkor hibrid háború, mondjuk már, hogy háború, csak küszöb alatti.

[01:05:29]Ö, tehát egyre inkább benne van a közbeszédben, hogy van egy Európa, Oroszország közötti konfliktus.

[01:05:33]Ö, hát valószínűleg itt ez a külső csendőr, aki időnként úgy megpróbált ebbe belenyúlni, meg valószínűleg kevésbé lesz hatékony, mert gyengébb lesz.

[01:05:44]És azért azt tudjuk, hogy a például Vladyimir Putyin ebből a szempontból nagyon hasonlít Donald Trumpra.

[01:05:51]Hát nem szeret vesztesekkel vagy gyengékkel tárgyalni.

[01:05:53]Ö hosszú gondolatmenet és forgatókönyveket mondtam, de de így érdemes figyelni, hogy hogy a potméterek azok összefüggnek és együtt mozognak.

[01:06:04]Egy zárókérdésem lenne, és az a merényletem van, amit most meg is osztok veled, hogy időről időre majd fogunk azért így beszélgetni ezekről a jövő forgatókönyvekről, kilátásokról.

[01:06:18]Az lenne a kérdésem, hogy ha mondjuk fél év múlva beszélünk, akkor minek látod a legnagyobb esélyét, hogy a magyar belpolitikában miről lesz leginkább szó, elszámoltatásról, gazdasági kérdésekről, költségvetés euró satöbbi, energiaakérdésekről, vagy éppen geopolitikai, külpolitikai kérdésekről, amiről most beszéltünk.

[01:06:44]Szerintem az elszámoltatás az a cikluson végig fog menni.

[01:06:46]Tehát az folyamatos téma, nézd meg, minden nap kijön valami, ha más nem, akkor egy Trágár email.

[01:06:51]És egyébként ez válasz arra, hogy a fideszes képviselők miért Magyar Péterrel és a kormánnyal foglalkoznak, hát föl vannak kérdezve napi szinten.

[01:07:01]Tehát látszik, hogy ebben van egy stratégia.

[01:07:02]Biztos, hogy fogunk erről beszélni, fogunk beszélni gazdaságról, különösen, hogyha hideg lesz a tél, merthogy akkor a gázfelhasználás nő és minden, ami ebből következik.

[01:07:14]Biztos vagyok benne, hogy a Fidesz Fidesz lennék, ezt csinálnám.

[01:07:20]A rezsicsökkentéssel próbálnám támadni a Tiszát, próbálnám elültetni azt a gondolatot, hogy mikor szüntetik meg.

[01:07:27]Ugye ez már most zajlik, tehát azért mondom, hogy ez ez biztos, hogy prolongálódik, a gazdaság és az energiapolitika össze fog érni.

[01:07:31]És hát az EUs források kérdése, ugye az a mondás, hogy most előfinanszírozunk és decemberig utal az Európai Bizottság, ami azt jelenti, hogy elindulnak a projektek.

[01:07:44]Ugye tudjuk a pótköltségvetési tervezetből, hogy ennek egy minimális hatása már lesz a hiányra.

[01:07:52]De az, hogy például ennek milyen növekedési hatása lesz, milyen költségvetési stabilitási hatása lesz, azt majd megtudjuk a költségvetési tervezetből meg a tényleges számokból.

[01:08:03]Te is figyeled, együtt figyeljük, hogy vannak olyan iparágak, amelyek gyakorlatilag földbe álltak, és azt várják, hogy a a kormányzati irány megszülessen és elindulhassana, mint a megváltót úgy várják.

[01:08:16]És szerintem most még nem tudjuk megmondani, hogy lesz-e megváltás, és ha lesz, akkor ez decemberi éj, vagy február, vagy esetleg április.

[01:08:22]És ezeknek az iparágaknak ez nagyon nem mindegy.

[01:08:26]Ez most még egy-két ipari adatból látszik, valamennyire látszik a munkaügyi adatokon.

[01:08:31]De az, hogy ez például tovább bucskázik-e vagy nem, beindulnak-e a beruházások, és ha igen, akkor mikor?

[01:08:38]Ezt még nem tudjuk előre.

[01:08:40]Szerintem erről biztos, hogy nagyon sok beszéd lesz, mert decemberig biztos nem.

[01:08:44]Viszont a feszültség addig fog nőni, és ha nő a feszültség, akkor a napirendre is kikerül ez a téma.

[01:08:48]Úgyhogy a gazdaság, EUs pénzek dolga is ott lesz.

[01:08:53]Na hát ezt a következő beszélgetésünkön majd ellenőrizni fogjuk, hogy mennyire jött be a az elemzésünk.

[01:08:59]Sós Eszter Petronellának nagyon szépen köszönöm, hogy hogy elmondta ezeket.

[01:09:05]Köszönöm szépen, hogy eljöttél.

[01:09:09]Köszönöm, hogy meghívtál.

[01:09:10]Nektek pedig köszönöm szépen a figyelmet, az öt pontban adását hallottátok, amely a Stúdió Eds-ben, a stúdió munkatársaival készült.

[01:09:17]Hogyha tetszett az adás és a következőt is meghallgatnátok, akkor iratkozzatok fel az ÖT pontban csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on.

[01:09:26]kommenteljetek, lájkoljatok, szuper köszönjetek és hypeoljatok.

[01:09:30]Én pedig szuper köszönöm Nezen Anita szerkesztőnek is, hogy ezt az adást elkészítettük.

[01:09:36]Viszontlátásra.

[01:09:39]Sziasztok!