Várat még magára az igazi Magyar Péter-lejáratókampány? ❌ Vétó #79

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Ez itt a VTO Ruf Bálinttal és Vida Kamillával.

[00:00:02]A mai adásban az aktualitások mellett a lejárató kampányok dinamikáiról lesz szó.

[00:00:07]Mielőtt elkezdenénk, szeretném elmondani nektek, hogy mi itt a Partizánon hétről hétre azon dolgozunk, hogy a körülöttünk lévő világ dolgai megismerhetővé és átélhetővé váljanak.

[00:00:18]Kérlek, hogy támogasd a munkánkat, szállj be a finanszírozásunkba.

[00:00:24]Ehhez minden információt megtalálsz a leírásban.

[00:00:26]Így lesz a Partizán közös veled és független miattad.

[00:00:28]Kezdünk.

[00:00:55]Szia Bálint!

[00:00:56]Szia Kamilla!

[00:00:57]Mielőtt elkezdjük, még egy technikai információt el kell mondanom.

[00:00:59]Ugyanis hétfő reggel fog indulni az új műsorunk, a kampánynapló, ahol Lakner Zoltánnal közösen fogjuk leszűrni hétről hétre a lényeget a kampány dolgai és különböző információi a nagy csatazajból.

[00:01:11]Úgyhogy nézzünk meg erről egy reklámfilmet.

[00:01:16]Január 26-án elindul új műsorunk, a kampánynapló.

[00:01:21]Lakner Zoltánnal és Ruf Bálinttal minden hétfőn reggel jelentkezünk három témával, jelenséggel, ami meghatározó a választási kampányban.

[00:01:28]Az aktualitásokból kiemeljük a lényeget, felrajzoljuk az összefüggéseket és elmeséljük nektek, hogy szerintünk mi a fontos.

[00:01:37]Kampánynapló.

[00:01:37]A héten feljegyeztük, hétfő reggel elrendezzük január 26-ától a Partizánon.

[00:01:42]De akkor kezdjük is.

[00:01:46]Mi másról is beszélhetnénk először, mint a Szőlőutcai Intézet bezárásáról.

[00:01:50]Ezt több aspektusban érdemes szerintem szemlélni.

[00:01:53]Egyrészt nekem eszembe jutott az, amikor úgymond betiltották a hajléktalanságot.

[00:01:58]kicsit hasonlít ahhoz, hogy egy ilyen komplex problémát, ami akár a gyermekvédelemben történik, akár a hajléktalanságban, nem lehet egy tolvonással megoldani.

[00:02:07]Mégis arra lennék kíváncsi, hogy emellett, hogy ez tulajdonképpen egy bizonyítvány arról, hogy a kormánynak nem sikerült egy problémát megoldania, még úgy se, hogy tulajdonképpen azt mondták, hogy a rendőrség átveszi ezt a munkát.

[00:02:25]Lehet-e ettől függetlenül ennek bármilyen rövidtávú haszna számukra?

[00:02:30]Szóval én ezt több pontból nézném.

[00:02:32]Az első pont az, hogy szerintem most az van a Fidesz kormányzásban, nem szerintem, hanem szinte biztos vagyok benne, hogy éljünk túl április 12-éig, mindent ez alá kell rendelni és hogyha bármi is történik a jövőben, bármilyen új fejlemény van a Szőllőutcával kapcsolatban, ugye Szőlőutca már magában egy ilyen beszélő név lett, vagy utcanév lett, egy elég szomorú utcanév, akkor lehet azt mondani, hogy hát igen, de már bezártuk.

[00:03:00]Szóval ennek ez az egészen a lényege, hogy bármi jön a jövőben, akkor oda lehessen azt bigyeszteni azt a jelzőt, hogy a bezárt szőlőutca.

[00:03:06]Ez az egyik.

[00:03:06]A második az az, hogy hogy ez egy tipikus ilyen művelete az Orbán kormányoknak.

[00:03:15]Ugye sokszor beszéltünk róla, hogy az Orbánkormány ugye egy jogászkormány, akik aztől gondolják, hogyha van rá róla jogszabály, akkor az ugye meg is oldódik, vagy legalábbis a megoldás fele indul el.

[00:03:28]Ugye ez az egész ügy úgy ahogy van, minden elemében tartalmazza azt, hogy hogy milyen a kormányzásnak a minősége, hogy a kirobbanásnál lévő ugye Tuzson jelentés, az hogyan készült el mindenfajta jogi és közatási szabályt megsértve.

[00:03:48]Aztán utána hogyan lett ugye az ukrán háborús konfliktusra hivatkozva ugye azért van rendeleti kormányzás, hogy hát egyik napról a másikra áthelyezve a rendőrség felügyelete alá.

[00:04:00]Közben ugye volt nem tudom hány igazgatóváltás, közben ugye kiderült az, hogy a hogy a Juhász Péter Pál az egy lényegében egy ilyen hát egy ilyen rém, aki egyébként egy ilyen maffiaszerű működést vezetett be.

[00:04:13]Aztán ugye hogyan lett, hogy ugye át lett adva a rendőrségnek, akkor a rendőrség akkor ezek mégse jó.

[00:04:19]És hogyan került akkor most akkor a BV-be?

[00:04:21]Ugye egyes újságcikkek szerint tökörön lesz ez az új összevont intézmény.

[00:04:29]Ugye pont szembenve azzal, aminek az egésznek a lényege volt, hogy miért vannak ezek az emberek elkülönítve a a bűnözőktől, illetve a felnőttektől.

[00:04:42]És akkor ennek van egy ugye egy ilyen kommunikációs ilyen vakugrásai, amiben ugye még egyszer ugye volt, hogy nincsen ugye kiskorú érintett, volt kiskorú érintett, akkor volt az a vonal, ami egyébként szerintem kábé meg is maradt a kormányzati kommunikációban, hogy ezek bűnözők.

[00:04:58]Hiába mondta el mindenki, hogy ugye az a különbség a bűnöző meg ő közöttük, hogy ugye ezek általában bírósági ítélet előtt álló vagy vizsgálatban lévő emberek.

[00:05:07]Ez lényegében mindegy volt.

[00:05:10]Tehát ugye erre építették fel a mondanivalójukat, és lényegében ezt is tartották most is, hogy kicsit az a fajta levegtetés, hogy hát igen, rossz, ami ott történik, de hát ugye ilyen ezek az emberek.

[00:05:23]És most pedig az egésznek az összetolása azzal, hogy ugye fizikailag is tökörre kerül, az lényegében egyrészt a beismerése annak, hogy hát hogy nem tudják megoldani.

[00:05:36]Kettő pedig az, hogy nem is akarnak vele foglalkozni.

[00:05:40]Amúgy nagyon érdekes, amit mondtál arról, hogy a Szőlő utca mint beszélő név lett most már hogyha belegondolunk, akkor Balatonöszöd kapcsán sem feltétlenül a Balaton vagy az ottani nyaralások jutnak az emberek eszébe.

[00:05:53]és hogy milyen nem a Feri és milyen érdekes, amikor a politika ereje valahogy ennyire átformálja a szavainkat, és hogy tulajdonképpen ennek van egy olyan szomorú aspektusa is, hogy nyilvánvalóan történtek más dolgok is a Szőlő utcában már emberekkel, és hogy bizonyára laknak ott emberek, bizonyára ott fontos életesemények történtek emberek életében, és most már mindig ez fog mindenkinek eszébe jutni, mert így működik a magyar nyelv, és így működik a politika és a nyelvnek a kapcsolata.

[00:06:22]Ez szerintem nagyon izgalmas.

[00:06:24]Hát ugye annyira így van ugye ott van a legnagyobb magyar lakóház, ugye a a lakótelep, ami egy lényegében egy kisvárosnyi embert két kisvárosi ember él ott.

[00:06:33]Ez az egyik, a másik ugye az egész szőlőutúsz mint kérdés.

[00:06:37]Tehát, hogy a ugye a a nyilvánosára került jelentésben, amit a kormánynak készítettek a szakemberek, ugye ott kerekperec megmondták, hogy nem ez nem egy szőlőutcai probléma, hanem az egész magyar gyermekvédelemnek a problémája.

[00:06:55]kifarolniány, hogy azt mondja, hog ja, hog azot azot megpróbálja leválasztani a kettőt, elválasztani a kettőt egymástól, hogy van az egyébként valahogyan működő gyermekvédelem, vannak problémák, de azért működik és van ugye ez a ugye amúgy is bűnözők vannak, ugye ez a ez a kormánynak a kommunikációs stratégiája.

[00:07:14]És még egyszer mondom, én azt hiszem, hogy ezt a szintén ugye egyik percre a másikra hozott döntést.

[00:07:20]Szóval, hogyha belegondolsz abba, hogy egy kormány hogyan kéne, hogy működjön, egy ilyen súlyú lépést, ami egy egész rendszernek az alapvető hát filozófiáját átírja, egyik estéről a másik reggelre meghozni, vagy pár nap alatt összetákolni, az az elmond mindent arra, hogy mennyire érdekli őket ez a kérdés.

[00:07:38]És ugye az a döntés, amivel lényegében megszünteti ezt a fajta intézményrendszert, és beleintegrálja, amennyire ezt lehet integrálni egy másik intézménybe egyébként azt mondva, hogy valójában amit eddig csináltunk, amiben egy konszenzus volt, hogy igen, ezek nehéz sorsó emberek, de hátha van lehetőségük ebből az állapotból kijönni, erre azt mondja, akkor nincsen erben ebben k és éppen ezért nem is leválasztható, mert most már a szőlő utca nem a szőlő utcát jelenti igazából a magyar emberek számára, hanem egy szimbóluma lett egy metaforája az összes problémára, ami a gyermekvédelemben történt, és ami a napvilágra került az elmúlt években.

[00:08:18]Szóval, hogy hiába lesz bezárva, többet jelent önmagánál, és úgymond így győzi le igazából a nyelv a politikát.

[00:08:24]Igen, de ők ugye túl akarják ezt élni, ezt a következő 80 napot azzal, hogy nem akarnak ezzel foglalkozni.

[00:08:29]És egyébként ha már itt szimbólumok, szerintem annál beszédesebb vagy szomorúbb ilyen kép nincsen, ami egyébként volt egyszer egy vétóásnak a a thumbnailén is, hogy ugy ez a szőllőutcai intézménynek a falán volt annó a akkor gyermekvédelemnek nevezett népszavazásnak a plakátja.

[00:08:47]És szerintem így a kettő ez egy ilyen hát kicsit így egy leírata ennek a mondjuk a 20-as éveknek a magyarországi eseményeinek, hogy hogy talán ennél kevesebb, beszédesebb ügy volt van, ugye, mert ugye nincsen nincsen vége, de a kormány megpróbál mindent megtenni, hogy ebben, hogy ettől távolodjon.

[00:09:07]Még egyszer mondom, tehát az, és tudom, ezt már sokszor elmondtam, de ez mégis csak fontos.

[00:09:13]Tehát az, hogy a igazság, hogy miniszter ezt megcsinálta, megcsinálhatta mindenfajta következmények nélkül, az már csak egy kicsi pici kis száll ennek az egész ügynek, de már az is mindent elmond.

[00:09:23]Az után lévő pakolás, hogy ide-oda, az is sok mindent elmond.

[00:09:28]A három igazgató egymás után, az is sok mindent elmond.

[00:09:32]És az, hogy ő lényegében úgy lett vége, hogy 60 embert ó szeretettek egyik napről a másikra.

[00:09:37]És akiknek megígérték, ugye Gulyás Gergály december 10-én még a kormányinfón azt mondta, hogy nem fogják emberek elveszíteni a munkájukat.

[00:09:44]Hát Gulás Gel már sok mindent megígért, de hogy igen.

[00:09:48]És szemégy együtt egy ilyen szimptomatikus dolog, még egyszer leöntve és akkor ez a ez a ez a fontos a a véó szempontjából két dologgal megoldjuk, mert van rá jogszabály, hajléktalanság, wcpír a kórházakban, és mit tudnám napest sorolni plusz ez a kommunikációs sasszé, hogy akkor oda lehet mondani, hogy a már bezárt Colőcához.

[00:10:10]De akkor menjünk tovább szerintem a miskolci DPK-ra.

[00:10:12]Ugye folytatódik ez a rendezvénysorozat.

[00:10:15]Igaz, hogy most voltak egy kis módosítások a programban, és azért más volt.

[00:10:20]Eltért egy kicsit a a program, vagy az arculat az eddigiektől, de a lényeg az megmaradt.

[00:10:26]Ugye itt az volt a nagyon érdekes ezen a miskolci rendezvényen, hogy Orbán Viktor tulajdonképpen megszta, kiosztotta a szülőket, és az volt az állítása, hogy hogy igazából a fiatalok azért nem szimpatizálnak a kormánypártokkal, merthogy a szülők felelőssége lenne, hogy ebben észretérítsék a a gyermekeiket.

[00:10:50]Számomra nagyon furcsa ez az üzenet.

[00:10:51]Ugye nem sokkal később pedig a polgármesterek lettek eligazítva, hogy most már igazából mindenkinek a felelőssége, hogy nem eléggé népszerű a a kormánypárt.

[00:11:00]Hogy látod ezt nem kontraproduktív egy ilyen üzenetet mondani?

[00:11:06]Vagy ez kinek szól?

[00:11:06]A fiataloknak?

[00:11:07]A szülőknek egyáltalán?

[00:11:07]Itt van valami mögöttes, amit nem látunk.

[00:11:13]Szóval egyrészt már régen foglalkoztunk vele, beszéljünk csak egy két mondatot erről a DPK-ról, mint m mind jelenségről.

[00:11:19]Szóval ugye a hivatalos kampány ugye kitűzte már Sulyog Tamás a választások időpontját, de ugye visszafele kell számolni és hogy február vége felé kezdődik a hivatalos kampány időszak, ami azért fontos, mert ugye abban a magyar jogszabályi környezetben, abban az időszakban elkövetett különböző mahinációk számítanak majd a választás jog megsértésének.

[00:11:43]Ö de továbbra is ugye az történik, hogy a Fidesz egy olyan kampányt folytat, amit nem a Fidesz övatalosan nem a Fidesz finanszíroz, hanem egyébként a Fidesz az egyébként semmilyen módon nem köthető.

[00:11:55]Maguk által így jellemzik külső cég és alapítvány, ami most már, tehát most már nem csak a lóláb lóg ki, hanem a ló kilóg, hogy lényegében, hogy ennek, hogy erre mi szükség van, azt én még a mai napig nem teljesen értem.

[00:12:12]Vannak elképzeléseim, mert például azt el tudom képzelni, hogy ők azt gondolták, egyébként ez a folyamatban is van, hogy a például a Facebookon ez a fajta hirdetési tilalom, ami a politikai hirdetéseknek szól, azt hogy meg tudják majd ezt ebbele oldani.

[00:12:28]Egyébként folyamatban voltak egyébként a Hzosok klubjának is hirdetései a tilalmat megkerülve.

[00:12:33]Ugye a Hzosok klubjáról azt kell tudni, hogy az a Fidesznek a leágazása, a Fidesz frakció által finanszírozott klub.

[00:12:42]A DPK-nak egyébként meg ő ő általú, tehát az ő szavaik szerint semmi köze nincs hozzá.

[00:12:48]Na most ugye ez a DPK gyűlés, ugye ez annak az a munkacíme, vagy a főcí címe, hogy háború ellenes gyűlés gyűlés vagy kiállás.

[00:12:55]És én továbbra is tartom azt, amit már mondtam az elsőnél is, hogy ez egy nagyon profi, nagyon összerakott, teljesen lelketlen technokrata, ahogy te mondanád, ültetetted ö diszkó.

[00:13:06]Tehát én nem látom azt, hogy ennek egyrészt nem látom benne a fejlődést kampány szempontjából.

[00:13:13]Most lehet, hogy sóelemek változnak és körtisz most már két dalt énekel, és nem egyet, vagy nem tudom mire gondoltál.

[00:13:22]Talán a műsorvezetőnek a személye átalakult, meg az, hogy más formatóba kérdezték talán a miniszterelnököt, de egyébként maga az üzenete, vagy maga az érzelmi része, amiben a Fidesz még egyszer mondom, nagyon erős volt mindig is.

[00:13:34]Én ezt továbbra se érzem.

[00:13:37]A a második az, hogy ezek a megfedések, ugye ez nem teljesen idegen Orbán Viktortól voltak ilyenek korábban.

[00:13:42]A 2002-es elvesztett választás után volt egy ilyen köre, amikor elmondta, hogy miért nem őhibás, hanem miért volt más.

[00:13:57]Hát meg ugye a kötbeszédet is lehet úgy értelmezni, mintogyha az egy a tábornak szóló fedés lett volna, ha mindent felí felirunkos.

[00:14:03]Igen, igen, hogy ott fel lett híva a figyelem azért, hogy itt most mindenki tegye bele, amit bele kell tenni.

[00:14:11]Aztem inkább a saját saját belső körének szóló, hogy akkor dádá ne és mindenki rakja bele a 100%-ot, és ne akarjon nem tudom éppen akkor Boraára repülni egy magánrepülővel karácsonykor ide-oda, de ez meg egy másik dolog.

[00:14:25]Szóval, hogy ez a fedés vagy vagy leszúrás talán abból érthető meg a legjobban, hogy a Fidesznek van egy elég komoly problémája, egy demográfiai problémája.

[00:14:37]Két nappal ezelőtt jelent meg a Médiának a korábbi kutatásának a korcsoportos lebontása, hogy hogyan állnak a különböző életkorokban a különböző pártok.

[00:14:46]És ugye a 18-29-es közegben ugye a a Tiszának 67%-a van, a Fidesznek meg 12.

[00:14:55]A 3039-esben a Tisának 59 van, a Fidesznek meg 18.

[00:15:03]Kicsit jobb az arány már a 40-49-es közeg korosztályban.

[00:15:06]És utána amikor egyre feljebb megyünk, akkor ugye a 65 fölöttieknél ugye már megfordul, és nem teljesen fordul meg, hanem ugye ott a Fidesznek van 49, és a a Tiszek meg 24.

[00:15:17]Szóval az látszik, hogy talán a 18 49-ig korosztályban nagyon masszívan egy vezet a Tisza, de ebben a fiatalok közegében valami elképesztő ereje van a kormányváltásnak.

[00:15:33]És hogy ezzel mit tud kezdeni a Fidesz, amikor ezt talán ezt a problémát elkezdte érzékelni már 24-25ben is, nem véletlenül ezt ugyanezeket látják ők is, akkor akkor megpróbálták ugye hozzájuk szólni.

[00:15:46]volt ez a fajta munkáshitel meg otthonstart program.

[00:15:52]Így van.

[00:15:52]Tehát egy csomó minden intézkedést próbáltak ennek a korcsoportnak üzenni meg segíteni láthatóan nagyon kis sikerrel.

[00:16:02]És ugye tudja Orbán Viktor ugye, mert egyszer már ő is ezt átélte belebben a a Daninak van ugye a Ró Daninak itt volt először alkalommal nem teljesen értett vele megyed, de nagyon hasonló volt a 2006 utáni átrendeződése a magyar politikának.

[00:16:15]Nem ennyire durva.

[00:16:19]És és ugye ez a és ugye ez a ez a leszidás talán annak szólt, hogy akkor kedves szülők, akkor tegyétek a dolgotokat és és próbáljátok a gyermeketeket jobb útra terelni.

[00:16:27]Csak ugye az a probléma, hogy a szülőknél se áll olyan nagyon jól.

[00:16:32]Tehát hogyha ez a ez a talán ez a mondás úgy lett volna inkább értelmezhető, hogy kedves nagyszülők meg beszélgessetek az unokáitokkal először a fiaitokkal és utána az unokáitokkal.

[00:16:42]Szóval, hogy egy ez a sorrend, ami egy nagyon érdekes változás.

[00:16:46]Szóval ez én nem tudom ezt jobban, tehát nem tudom kellően aláhúzni, hogy ez ha lehet mondanom ezt a ezt az újságérik közet egy te tektonikus változás, mert az egész magyar társadalomnak a a alulról indulva utasítja el a Fideszt.

[00:17:01]Persze itt rengeteg kérdés merül fel.

[00:17:05]Beszéltünk a Randanival is erről, hogy ugye a fiatalok voltak tendencióan a legkevésbé aktívak a választások napján, és minél följebb megy a kora, annál aktívabbak a különböző időságban lévő honfitársaink.

[00:17:22]De hogy hogy tudjá, hogy tudja ezt a fajta tényleg hát négyszeres különbséget ledolgozni a Fidesz, hogy hogy milyen a taktikája, abban nem vagyok biztos, hogy a legjobb az, hogyha ha leszidja őket.

[00:17:36]És ugyanez történt egyébként két nappal később.

[00:17:38]Ugye összehívott egy ilyen önkormányzati fórumot Orbán Viktor, ahol elmondta azt, hogy minden milyen szuper, minden nagyon jó.

[00:17:45]És ha nem jön a ti hibátok, ami azért érdekes, mert hogy mert hogyha valamilyen részét a magyar államnak, szó az önkormányzati részét utálja az Orbán kormány, akkor ez az tehát zsigerből az egész önkormányzást az a egyszerűen el hát elutasítja, am oka van, szerintem van egy politikai stratégiai oka is, hogy ne legyenek helyi erős emberek, ha vannak hely helyi erős polgármesternek van egy háttér országa.

[00:18:18]A háttérország az mindig veszélyes, mert tud fel tudnak lázadni a központ ellen.

[00:18:24]Ugye Smith Mária Ante Portasra lehet emlékezni ugye a 2000-es évek közepén ugye az is különböző erős helyi polgármesterekre épített.

[00:18:35]Szóval ezt alapvetőleg tagadja az orbáni ilyen hatalmi filozófia.

[00:18:40]És amikor Orbán Viktor hatalomra került, akkor az alaptörvény után ugye nagyon durván hozzányúlt már már az első pillanatban hozzányúlt egyébként a választási törvényhez, megfelezte minden egyes önkénak annak a a képviselőnek a számát és utána szisztematikusan, lépésről lépésre bontotta le az önkormányzatiságot, elvette az intézményeiket, elvette a finanszírozását, elvette a különböző hatósági jogköreiket, utána beterelte őket a szolgáltatási adórendszerbe, kitalálta a versenyképes járások kérdéskörét, összefetlentette a polgármesterséget a képviselőséggel.

[00:19:22]Szóval, hogy mindent megtett azért, hogy egyébként helyben akár sikeresnek vagy sikeresnek számító fideszes polgármesterek azt érezzék, hogy hát valakiket nem szeret a központi hatalom, azok ők.

[00:19:34]Na most azt mondani utána, hogy hé, akkor most ti vagytok ti az, aki aki ez a feladata, és nektek kell mindent megtennetek.

[00:19:40]Az egy nagyon érdekes ilyen orbáni kikacsintás, kimondás, felelősségelhárítás, bárhogyan is hívjuk, körülbelül ugyanazt jelenti.

[00:19:50]Főleg úgy ugye, hogy ezeken a DPK-kon, amikor ők azt mutatják, hogy hát micsoda, hát itt micsoda demokrácia van, hát itt az egész bárki kérdezte, aki ezen a részt vesz, a kérdezőknek a nagy része ugye önkormányzati képviselő vagy polgármester.

[00:20:06]Szóval akiket így látnunk, hogy találnak a DPK-n, hogy nekem lenne egy nagyon autonóm és spontán kérdésem, azok egyébként a Fidesznek a polgármesteréi és igen hát rögzítsük is, hogy kik kérdezhettek ezen a gyűlésen.

[00:20:19]Tehát heten voltak és négyen közülük kifejezetten Fidesz KDNP-s politikusok.

[00:20:27]Váraljai Zoltán, Borsodaba Zemplén, Vármegyei Közgyűlés képviselője, a KDMP vármegyei szervezője, Eszlári András, a Miskolci KDMP elnökségi tagja, Kazárné Kalber Nicolett Emd alpolgármestere, aki amúgy 2024-ben a fideszes polgármesterjelölt volt, de amúgy kikapott.

[00:20:45]És Olá Krisztián cigánd fideszes polgármestere.

[00:20:49]Szóval, hogy ebben is van egy ellentmondás igazából, hogy akkor most lehet kérdezni, megközelíthetőek vagyunk, csináljuk ezeket a nagy rendezvényeket és látjuk, hogy a hét kérdezőből négyen biztosan ilyen módon is köthetőek egyébként a Fideszhez, hogy egyrészt ezt látjuk, hogy ezt a nagyközönség mennyire látja, az egy kérdés.

[00:21:10]Az megint egy másik kérdés, hogy a nagyközönségét ezt mennyire érdekli ez a ezek a ezek a DPK rendezvények, hogy ez mennyire szól tényleg a saját legszűkebb tábornak, mennyire mutatja az azt, hogy ezek az összejövetelek azok egy ilyen, ahogy mondtam, tehát egy nagyon profi, steril, lelketten technokrata ilyen összejövetel.

[00:21:31]Látjuk, hogy ez egy ilyen dobozos termék, amit valaki megvett külföldről.

[00:21:35]Hogyan kell kinéznie, hogyan villog.

[00:21:37]Nekem a kedvencem az, amikor így elindul egy ilyen drón, ami így végigfut így a így a különböző stadionokon.

[00:21:45]De ettől még azt, tehát azt elhitetni, hogy akkor bárki kérdezhet, szerintem ettől még távol vannak.

[00:21:52]Ebben egyébként sokkal ügyesebb a Lázár infó, ami ugye ennek valamilyen furcsa pandantja, vagy kiegészítője, vagy vagyom társendezvénye, mert ugye ott is vannak ilyen beépített emberek, de valahogy valahogy az egésznek a hangulata autentikusabb ebben a ebben a ebben a Lázár jobban csinálja ezt.

[00:22:14]Plusz abban, hogy ugye ő úgy beszél, és ez egy nagyon érdekes, most már tényleg nagyon régóta figyeljük ugye a Lázár Jánosnak a tevékenységét.

[00:22:21]Itt a vétóban szerintem külön rovate is volt egy ideig, de hogy ő mindig úgy beszél, hogy minden egy ilyen minden egyes ilyen Lázár infózér mond valami olyat, ami ami nagyon nem illik ebbe a a fideszes kánonba.

[00:22:34]Szóval mostani ugye Csepeli Lázárinfón ugye egyrészt egyik kedvenc fideszes képviselőknek adta meg kvázi a sejem zsinó.

[00:22:42]egyébként Lázár János úgy beszél mindig, hogy lehet tudni, hogy a fejében ott van, hogy milyen címlapokat akar látni a Lázár infóról, hogy idézhetőek legyenek a mondatai.

[00:22:51]Igen, de hogy ez azért is nagyon érdekes, mert nem ugye az előző alkalommal nem beszéltünk róla, de most ide visszahozom, ha már itt Lázár Jánosról beszélünk, ugye volt a Lázár Jánosnak egy ilyen évnyitó Lázár, nem az nem Lázár, az közlekedési infója közlekedés infója, ami egy ugye egy ilyen közle infó minisztériumi esemény.

[00:23:09]Láthatóan az egy ilyen, hogy mondjam, elpróbálják bábozni a közigutalásnak a a hogyan kéne kinéznie, ha már beszéltük a kormányzásról.

[00:23:18]és mondott ott két olyan dolgot, ami szerintem a hangzavarba így eltűnt így a így a így a magyar közvéleménybe.

[00:23:25]Az egyik az az, amit azt mondta a saját szájával a miniszter, az egyik azt mondta, hogy Magyarországnak, a magyar államnak nincsen pénze magától autópályákat építeni, ezért kellett koncesszióba adni ezt a az egész magyar úthálózatot, ugye Mészáros Lőrincsnek.

[00:23:44]Ez az egyik, ami szerintem egy nagyon erős mondás, de a másik, ami szerintem sokkal érdekes, amikor elkezdett arról beszélni, hogy mi van a különböző pályaudvarokkal, meg ugye azoknak az eladásával, akkor egyrészt elkezdte szívni a sajátjait, meg az ázt.

[00:23:55]Jó, mindegy.

[00:23:58]De a másik, ami szintén nagyon érdekes volt, ugye megint a saját szájával azt mondta, hogy a magyar kormánynak nincsen arra pénze, hogy felújítsa a pályaudvarokat.

[00:24:08]Ezért kell behozni tőkét kívülről, és ezért kell belőlük bevásárlókmakatokat csinálni.

[00:24:14]Ezt saját magamat semmilyen most nem is színezem ezt.

[00:24:16]Tehát a tehát még egyszer 16 évében az Orbánrendszernek ki áll a legfőbb minisztere?

[00:24:24]Ki áll az a hang, aki egyébként a második ember ebbe a kampányba és elmondja azt, hogy a magyar államnak nincs pénze az alapvető feladatnak az ellátására és utána meg ugye elm de hogy ezt ilyet.

[00:24:35]De akkor ezzel azt akarod mondani, hogy Lázár János kommunikációjában egy kicsit lehet, hogy az is benne van, hogy ő nem is biztos, hogy annyira bánná, hogyha most jönne egy vereség, mert az az ő nem tudom, saját karrier szempontjából akár még, hogy mondjam, nagyobb lehetőségeket is rejt, mintogyha nyerne a Fideszt 2026-ban.

[00:24:54]Én nem tudom, hogy ő az ő kommunikáció milyen.

[00:24:57]Ugye volt van egy ilyen képzés, hogy kálai kettős, ugye, hogy egyet ide, egyet oda.

[00:25:01]Ugye ő egy fiatal ember.

[00:25:07]Po van előtte van még a politikai karrier, és hogy ő biztos el tudja magát képzelni miniszterelnöki szerepben.

[00:25:13]És ilyenkor az egy kérdés, hogy akkor neki melyik a jobb?

[00:25:18]Ugye az ő kommunikációja folyamatosan kettős, hogy mindenben támogatja a miniszterelnököt, de közben azért néha így így így kibeszél.

[00:25:25]És akkor ugye nem beszélve arról a harmadikról, mert szinten beszéltünk a vétóba, hogy szintén volt ebben a nem a lázár infóban, hanem a közlekedés közlekedési infóba, akkor arról beszél, hogy milyen a kampány a Fidesznek és hogy ő mindent betart, sőt még csak tehát mindent betart, de amikor nem mondják meg, hogy mit kell csinálni, ott mond valamit, többet mond.

[00:25:46]Többet mond.

[00:25:46]Ugye ez azért nem teljesen igaz, mert amikor még egy pár hónappal korábban az volt a lebegtetés, hogy visszatér majd Varga Judit a kampányba, akkor azt az egész kérdéskört ő zárta le a végén azzal, hogy nem jöhet vissza, mert akkora hibát követett el, hogy aki összekeverte a lapokat, az azért is alkalmatlan, mert összekeverte meg azért is, mert nem tudom micsoda.

[00:26:07]Csak hát ott biztos többet mondott, mint amit Orbán Balázs kért tőle, meg ugye Gulyás Gergely meg Kocsis Máté.

[00:26:13]Szóval, hogy akkor ez nem teljesen ez se volt teljesen igaz, de ezek ilyen kis kampány nyanszok, ha lehet ezt mondani.

[00:26:19]De még egyszer egy egy hierarchikusan működő kampányban, mint amilyen a a Fidesz kampánya, egy ilyen egyébként stratégiai kérdésben radikálisan mást mondani, mint a kampánynak a fősodra, az egy azért mindenképpen egy ilyen autoritásmutató lépés.

[00:26:35]Egy másodperc még vissza Miskolcra.

[00:26:38]Szóval, hogy ez egy ilyen ilyen ilyen szágódó vagy vándor cirkusz, az ereje szerintem tehát kevésbé erős, mint ahogy ez korábban indult.

[00:26:48]Van egy ilyen repetitív dolga, ami nem baj, ugye a politikában mondjuk, hogy hogy a hogy sok-szor isméted el, akkor az akkor akkor működik, de az üzenete, a az érzelmi üzenetet azt azt kevésbé látom.

[00:27:02]És az meg szinte abban szinte biztos vagyok, hogy ahova ők ahova nekik tehát hogy hova kell nekik lőniük.

[00:27:11]Ugye ez a ez a kérdés.

[00:27:11]Ö az amit ha lehet és higgyünk ezeknek a kutatásoknak, hogyha hiszünk annak, amit a a médián mér, akkor azt lehet mondani, hogy ahhoz, hogy a Fidesz tudja stabilizálni a támogatottságát, nyitni kell egyrészt az 55 évnél fiatalabb honfitársaink felé nyitni kell, vagy vagy be kell tudni újralépni a megyejogú városok szintjére.

[00:27:35]Sőt, sőt ugye van egy probléma most már inkább bár a a nem megyeiok, hanem de nagyobb városok szintjén is.

[00:27:43]Ezekkel az üzenetekkel egyelőre én ezt még nem teljesen értem.

[00:27:49]És az, hogy a fiatalokhoz ki beszél, az meg szerintem egyáltalán nem látszik.

[00:27:54]Mertogy merthogy van itt egy ilyen, mondom, egy ilyen fiatalsági probléma.

[00:27:58]És hiába van ugye hát mert én se vagyok fiatal, tehát hogy hogyan képzelem el, hogy mi hogy mi jó egy hévesnek, meg egy 20 éves mit gondol trendinek vagy nem tudom jónak.

[00:28:08]Lehet nem is már ez a jó szó, hanem hogy nem tudom mi a jó szó, mert te vagy te vagy a fiatal.

[00:28:14]Hát biztos nem azzal, ami ami ami ami ezeken az eseményeken történik.

[00:28:20]Tehát ezt nem, tehát még ugye a gyerekeim még nem szavazókorok, meg még kicsik.

[00:28:24]De hogy a de hogy vagy úgy képzelem, hogy egy mondjuk egy kamasz vagy egy vagy egy 18 koruli embert tehát kevéssé lehet ezekkel a sóelemekkel megfogni.

[00:28:33]De szerintem ne essünk abba a hibába, hogy megpróbálunk olyan slangeket mondani, amiket azt feltételezzük, hogy a mostani e ez ez az igazi boomerség már.

[00:28:41]Bocsánat magam, de én ezt én használnak, de én én abszolút elismerem és tudom, hogy egy boomer vagyok és de de azt gondolom, hogy ezek a DPK nagyobb boomerségek, mint mint én, pedig én se vagyok kicsi, hála Istennek.

[00:28:54]Jó, de ezen a szombaton egyébként történt más is, ugyanis hát Magyar Péter szokásához híven nem akarta, hogy a Fidesz elvigye a showt, ezért bejelentették Kapitány István igazolását, mint energetikai és gazdasági szakértőnek az igazolását, egy ilyen hát tulajdonképpen úgy is mondhatnánk, hogy ilyen nagy konfetti zápor közepette.

[00:29:17]És ezt azért mondom, mert jellemző erre a kampányra, hogy a felek magáról a versenyről beszélnek, hogy na ez egy nagy igazolás volt most, figyeljetek ide.

[00:29:27]Na most megnyertük ezt a napot, na a Fidesz megnyerte a nyarat.

[00:29:32]Ugye látjátok, hogy nem tudom, nekem van több ötösöm az ellenőrzömben, szóval, hogy kicsit ez a típusú retorika van, hogy magáról a versenyről való beszélgetés is történik, amit azért én úgy emlékszem, hogy például az előző választási kampányokban nem volt túlzottan jellemző.

[00:29:48]Te látod-e ezt a változást, és hogyha igen, akkor minek tudod be, hogy ennyire fókuszban van az, hogy hogy tulajdonképpen milyen lépések történnek technikai értelemben a kampányban?

[00:30:02]teljesen igazad van.

[00:30:02]Szóval én nem nagyon láttam ilyet, hogy ennyire például a kampányról meg a az beszél maga a kampány, tehát hogy a a Fidesznek van egy saját ilyen csatornája lényegében, ami arról beszél, hogy mennyire jól csinálják a kampányt.

[00:30:15]Igen.

[00:30:18]Ami egy, mondom még egyszer, tehát abban a szempontból van mögötte politikai logika, amit sokszor beszéltünk, hogy hogy az ellenfélnek a kedvét venni vagy szegni, egy kettő a sajátjait valamilyen szinten felrázni, hogy minden jól megy.

[00:30:33]Lehet, hogy lehet, hogy ti helyben nem így érzitek, de hogyha az ember feltekint, vagy a nagyképet nézi, vagy a mestertervet nézi, akkor meg minden rendben van.

[00:30:41]Ez egy szerintem bevett ilyen szempontból rendben lévő kampány eszköz.

[00:30:46]Az ilyen szintre pörgetése az ennyire önmagá való beszélgetés az szokatlan.

[00:30:50]Én nem emlékszem ilyenre.

[00:30:52]A másik az az, hogy hogy ki mit nyert meg.

[00:30:55]Szóval mennyire vagyunk attól elszokva, hogy a Fidesznek a vezetőinek, a legfőbb vezetőinek is el kell mondaniuk kifele a nyilvánosságban, hogy valamit megnyertek.

[00:31:04]Szóval hát ez tehát mikor látnál olyat, hogy akkor Orbán Viktor azt mondja, hogy úgy megnyertük nyarat, megnyerjük az őszt, megnyerjük a januárt, megnyerjük a mindent, megnyerünk.

[00:31:13]Általában ők már a megnyertségnek a tudatába vagy birtokába szokott beszélni, és inkább ilyen ilyen elvant metafizikai csatákba azt szokták mondani, hogy aki nagyon biztos magába, annak nincsen szüksége arra, hogy ezt folyamatosan nyelvileg igazolja.

[00:31:33]Hát ezt szokták mondani.

[00:31:33]Igen, ezt szokták mondani.

[00:31:35]Nem tudom, hogy ők a saját maguk táboráról milyen adatokkal rendelkeznek, hogy mennyire elszántak a Fidesz szavazói, mennyire gondolják önmaguk is, hogy jól állnak, vagy mindent megnyertek, vagy a vagy a mesterterv szerint haladnak.

[00:31:49]De mindeneset ez egy különleges kampány.

[00:31:52]Ilyen szempontból, sok szempontból nagyon különleges, tehát az intenzitása is változó.

[00:31:56]Most ugye január vége fele vagyunk, és annyira én egy sokkal, nem tudom dinamikusabb vagy düpörgő kampányt vártam volna.

[00:32:05]Talán egy évvel ezelőtt januárban nagyobb kampány zaj volt, mint most.

[00:32:10]Ö a kapitány Istvánhoz visszatérve szerintem az a fajta gondolat, hogy Magyar Péter mindig tesz valamit az ilyen DPK mellett, és akkor valamilyen próbálja narrálni vagy elvinni a a a show sót Orbán Vítotól, szerintem ez egy ez egy tényleg egy egy ez minden kampányban ö sorra kerülő esemény.

[00:32:34]És ugye neki az a problémája a Tiszapártnak, hogy hogy folyamatosan azt kell mutatnia, hogy ő kormányzó képes, az ország vezetésére készen áll, meg lehet bennük bízni és és lényegében 13-án, hétfő reggel, hogyha a választók úgy akkor átveszik a kormányzás terhét.

[00:32:58]Én egy ilyen igazolásnak látom, kapitány István, hogy egy olyan valakit hoztak be, akinek van egy reprutációja, akit lehetett már sokszor hallani, hogy ő a van egy szerintem egy elég jól maga által jól menedzselt szelf brendje, hogy ő a legmagasabb szintre jutott, talán magyar menedzser globálisán és hogy ez szerintem mindenképpen annak segít, hogy kormányzóképességet erősítsen vagy mutasson.

[00:33:25]a Tiszapárt.

[00:33:25]És akkor erre van a ugye a Fidesznek a a reakciója, amit ami szerintem egy kicsit beszéljünk róla, szem nagyon érdekes.

[00:33:32]Ög szóval, hogy a az, hogy a Mi Hazánknak meg a meg a Sifer Andrásnak, aki nem tudom micsoda, mondjuk Siffer András párt maga talán leg a legtöbbet beszélő magyar közszereplő van egy narratívája, ami az ő világképükben ugye mindebben a ebben a marxista vagy mindben az antiglobalista világrendbe az ő szempontjukból teljesen, hogyan beleillik az ő kritikájuk a kapitánnyal szembe, hogy a Fidesz ezt átveszi és azt mondja, hogy hát igaza van a Siifer Andrásnak, mert tényleg nem tudom a globális nagy tőke csatósa, vagy igaza van a Mi hazának, mert a nem tudom a Black Rocknak a nem tudom mie, és ezt próbálják új eladni, miközben ők tüntették ki két év korábban.

[00:34:17]Ezek azért ezek azért, hogy mondjam, egy azért nem a nem a jól fókuszált üzenetek.

[00:34:21]És még egyszer nem veszi el azt az élt, és a Fidesz ezt korábban tudta, hogy a kapitány Istvánnak nem az a fő ereje, hogy ő nem tudom az energetikából jön, hanem az, hogy ő egy menedzser, akire az emberek, hogyha ránéznek, akkor azt gondolják, hogy amit csinál, ahhoz ért.

[00:34:42]És azt avval támadni, amik szerintem ha a magyar lakosság 1%-ot tudja, mi az, hogy Black Rock, akkor akkor az ilyen nagyon nagyon erőset mondjak.

[00:34:49]És hogyha meg az a fajta ilyen marxista újbeszéd, amiben Siifer András beszél, amit a szerintem a magyarnak a nagy részed nem is ért, szóval ezek nem biztos, hogy a legjobbak.

[00:35:00]Az ő szempontjukból ilyen narratív vagy keretezési irányok.

[00:35:06]Tehát, hogy azt mondod, hogy a Fideszájából nem hiteles ez a típusú baloldalias kritika.

[00:35:10]Én nem azt mondom, hogy nem hiteles, azt mondom, hogy nem hatékony.

[00:35:12]Tehát, hogy hogy a hogy a hogy nekik az a feladatuk ilyenkor, ha már egy ilyen kampányból van szó, hogy akkor azt megkedeznié, hogy az az ember, akit egyébként két évvel korábban kitüntettek, az mégse az, akit két évvel korábban kitüntettek.

[00:35:24]Ez egy nagyon nehéz dolog.

[00:35:26]Természetesen, még egyszer mondom, vannak mindenféle próbálkozások, és ugye ebbe van bevonva, így felemelve az ilyen a neomarxista ilyen gondolatvilág, hogy az mennyire arra mennyire fogékonyak mondjuk a DPK ülésen lévők, azt nem tudom.

[00:35:42]Mielőtt rátérünk a lejáratókampányokra, te mondtad, hogy szerinted jó lenne pár szót ejtenünk a Vona Gábor bejelentéséről és arról, hogy a második reformkor végül úgy döntött, hogy nem indul a 2026-os választáson, nem indít jelölteket.

[00:36:02]Miért gondolod, hogy ez egy fontos lépés?

[00:36:04]Miért gondolod, hogy ez meghatározó bármilyen szempontból?

[00:36:08]Azt nem tudom, hogy hogy meghatározó bármilyen szempontból.

[00:36:09]Abból a szempontból szerintem érdekes, hogy van egy ilyen tendencia, ami ugye kezdődött talán a a Momentumnak a döntésével.

[00:36:17]Aztán ugye a az LMP is hozott valamilyen határozatot, amiben talán valamit deklarál, hogy akkor ő ő ő nem indul.

[00:36:29]És ugye a a második reformkor meg ugye bejelentette, hogy akkor ő ők se indulnak el.

[00:36:34]Ez egy ez egy tendencia.

[00:36:37]Ezt nem lehet mondani, hogy ez nem ez nem történik meg.

[00:36:38]Szóval ami korábban volt, ugye talán a 14-es választás volt a legjobban jellemző, ugye akkor volt az akkori trükk, hogy sok párt volt a szavazólapon, és akkor hátra hátra el lehet vinni 1-2%ot.

[00:36:53]Egyébként meg is történt, tehát sok olyan egyéni közet volt, ami ezeken múlt.

[00:36:56]Volt, vagy nem tudom 20 párt a a az akkori választásokon lehet, hogy kevesebb.

[00:37:00]Szóval de tényleg és a gatyán párt sem indul.

[00:37:03]Na bocsánat, ezt akartam mondani, és a gatyán a gattyán párt sem indul.

[00:37:04]És hogy ez tehát ez mindenképpen szűkíti azt a tehát a a nyomdai költséget is csökkenti, ugye, hogy hány darab hány darab logó lesz ezen a lapon, de ez most ez vicc.

[00:37:15]Ö hanem az, hogy hogy szerintem a tendencia az nem érdekes.

[00:37:19]Második az, hogy sokszor beszéltünk Vana Gáborról, meg a VA Gábornak a politikai karrierjéről, amiből szerintem nagyon érdekes dolgok vannak, és lehet, hogy majd egyszer majd egy hosszabb műsort is fog val kicsinálni, nem én, mert ugye én csak 10 ugye április végéig vagyok itt a képernyőn, de hogy az egy nagyon érdekes mozgás volt, hogy hogyan lett ő egy nagy pártnak, hogyan hogyan csinált, hogyan lett ő a első vagy egyes számú polgári körde nem digitál ból egy radikális pártnak az elnöke, azt hogyan próbálta meg aztán középre pozicionálni, ott hogyan lépett le vagy mondott le a legnagyobb sikerekor?

[00:38:01]Aztán hogyan próbálta magát egyébként szerintem helyesen és ügyesen átpozicionálni magát egy ilyen politikai influencerként és utána pedig szerintem milyen rossz ütemérzékkel kezett bele ebbe a második hát de nem láthatta a jövőt valójában második projektjében nem látta a jövőt valójában mert hogyha abba belegondolunk hogy tulajdonképpen Magyar Péter színre lépése kinek okozott közvetlenül legnagyobb politikai kárt akkor az akkor az Vona Gábor volt mert ugye Vona Gábor a második reformkormot reform formkorral nem sokkal Magyar Péter színre lépése előtt jött elő.

[00:38:36]És és tulajdonképpen azok a fiatalok, akik követték Vona Gábor munkásságát, azért mert ő az előtte lévő években ezt az influenceri tevékenységet folytatta, azok utána nagyrészt valószínűleg leváltak róla és elmentek a Tiszához.

[00:38:55]Abszolút.

[00:38:55]Tehát, hogy én csak azt mondom, hogyem a politikai belátása szerintem helyes volt Vona Gábornak.

[00:39:00]És az a kérdés, hogy talán h túl tud-e még egy ilyen kört élni az ő politikai personája, tehát amit ugye mondott ezen a bejelentésen, hogy akkor most nem indulnak el, de majd akkor majd valamit fognak csinálni.

[00:39:13]szám ez egy ez egy érdekes kísérlet egyébként.

[00:39:15]Érdes kísérlet mindenki számára, aki egy ilyenben rész ugye a Momentumtól meg a nem tudom a gatyást inkább ne foglalkozz, hogy mi lesz utána.

[00:39:24]Én azt gondolom, hogy egyébként semmi.

[00:39:25]Tehát hogy ez egy ez egy tehát egy cezura lesz a választás.

[00:39:29]Utána bármi is lesz a végeredmény, egy új politikai, én kezdem egy új média világ is ö fog létrejönni.

[00:39:36]De ettől függetlenül szerintem az, hogy ő ezt ilyen határozottan és egyébként a pár hónappal ezelőtti bejelentéséhez képest teljesen radikálisan 180 fokkal mást képviselve csinálta, hiszem ez annak a belátása, hogy jelenállás szerint erősebb a magyar társadalomnak az ellenzéki részében a kormányt leváltani való szándék, mint az, hogy a kormány leváltó között az 50, a szürke 50 árnyánatában megtalálja a saját magának valót.

[00:40:04]És így ugye fordulok rá, ha már elnézést, ha már erről beszélek, arra arra a kampányra, amit egyébként nem tudtam, hogy el fog kezdeni, csak sejtettem.

[00:40:13]Ugye amikor itt az előző adást felvettük, akkor mondtam, hogy hogy nagy büdzséje van a DK-nak arra, hogy hogy akkor kampánytől kezdjen.

[00:40:21]És akkor ugye el is kezdődött ez a kampány, amit amit én őszintén próbálok jó szándékkal szemlélni, akkor azt gondolom, hogy hogy hogy akkor ez egy a közpénz nem biztos, hogy leghatékonyabb felhasználása.

[00:40:44]Ha meg nem annyira jó szándékon mondom, akkor nem ezt mondanám.

[00:40:48]Én azt látom, hogy az a fajta polémia, ami ami a medián mérése után elkezdődött a párt második embere és a világgal szemben, az egy olyan válságtünet, amiből hogyha ha igazán higgattan néznek rá a párt többi vezetői, akkor szerintem leszűrjik a megfelelő konzekvenciát.

[00:41:15]Lépünk rá a lejáratókampányokra.

[00:41:17]szerintem a mai másik témánkra, és egy kicsit arra kérlek, hogy valamiféle definíciós rendet tegyünk ebbe, mert jó nem mindegy, hogy lejárató kampányról beszélünk vagy negatív kampányról.

[00:41:29]Ugye az természetes egy politikai helyzetben, hogy az egyik fél az magáról jókat fog mondani, az ellenfeléről meg igyekszik mindig rosszat mondani.

[00:41:40]Ezért is merül fel a kérdés, hogy az, hogy valami lejárató kampány, az szükségszerűen kell, hogy mondjuk egy hazugság magva legyen, vagy hogy mi a mi az, ami ami tulajdonképpen ezt megkülönbözteti, ezt a két dolgot.

[00:41:53]Ezt azért is kérdezem, mert azért látszik változás abban, hogy hogy működnek ezek a lejárató kampányok, és ugye a Fidesz előtt is voltak ilyenek, és nekem például ez egy kérdés, hogy ugye készült a 4D4 is készített arról a filmet, hogy hogyan működnek a az Orbán rendszerben a fekete kampányok, de közben meg engem érdekelne arról a véleményed, hogy valóban az van-e, hogy a Fidesznek van erre egy úgymond nagy tehetség vagy nagy, hát hogy mondjam, szorgalma, hogy ezek meg adott esetben valamiféle ilyen politikai gátlástalansága, hogy ezekben nem ismer határt és és elég nagy volumenű lejárató kampányokat képes csinálni.

[00:42:37]vagy csak az történik, hogy fejlődött ez a típusú ipar a politikában, a technológia, a különböző ötletek, és hogy egyszerűen csak tartják a trendeket, és fejlődnek a a nemzetközi fejleményekkel, vagy vagy van ebben a Fidesznek valami saját megkülönböztetett tehetsége?

[00:42:57]Üm, jó, jó.

[00:42:59]Oké.

[00:42:59]Szóval kezdem az elejéről.

[00:43:01]Szóval, hogy a a negatív kampány vagy lejárató kampány az lényegében azt hiszem, hogy nem tudás azt mondani, hogy evvel a szintén másik közellyel, tehát egy idős az emberiséggel, amit csoportokban élünk, akkor addig, hogyha valamilyen vezető van, vagy valamilyen vezetőbe kerül, akkor annak a lejáratása, vagy az, hogy nem alkalmas a vezetésre, az szerintem az folyamatosan velünk volt.

[00:43:24]Ennek van írásbeli dokumentációja is.

[00:43:26]Tehát amikor köztesség kori Rómában valamilyen választás volt, akkor lényegében a digitális eszközöket leszámítva nagyon hasonló eszközökkel értek egymással szembe az ellenfelek.

[00:43:38]Plakátoltak, suttogtak, besúgtak, lejárattak, elkaptak, tetten értek, korrupcióval vádoltak, istentelenséggel vádoltak.

[00:43:49]Tehát a tehát lényegében a, hogy mondjam, a keretrendszer vagy az eszközrendszer az akkor is már adott volt és a ugye a modern ugye a tömegd demokráciák korában, de még akkor is, amikor így csak kevesebben szavaztakás Magyarországon.

[00:44:06]Szóval Magyarországon is hát az ember beleolvas mondjuk a 1830-as éveknek a akkor nagyon szűk körű választási csatározásába, és akkor az akkori vidéki vagy akár budapesti Magyarország különböző választ választásaiban nagyon szűkken vettek részt akkori az akkoriársaink.

[00:44:26]Akkor is a lejáratás minden formája érvényes volt.

[00:44:30]Újságcikkekben mentek neki, hogy ő hogyan hogyan dorbézol a kaszinóba, és milyen hölgyeket a feleségén túl milyen hölgyekkel van elfoglalva, vagy az vagy a vagy az, hogy milyen fajta korrupciós kérdésekben vesz részt a magyar történelem is.

[00:44:46]Számos, elképesztő, érdekes.

[00:44:48]és most már mostan így visszamenőleges ilyen vicces ügyet produkál és akkor nem beszél be mixátról meg meg az akkori leírásokról meg krúdiról és akkor ennek van egy másik vonalata, hogy ugye a tömegetnek abban a részében, amikor ugye mindenkinek joga van választani, evvel a a lejátási technikáknak a minősége az hozzáidum ugye a a szavaz azókhoz közösen együtt idomultak és és hogy ennek is ugye egy végtelen hosszú története van.

[00:45:25]Szóval, hogy az ember azt gondolja, hogy milyen borzasztó világban élünk most, akkor ha megkezdtük volna mondjuk 150 évvel ezelőtt egy Amerikait, hogy akkor az milyen borzasztó akkori politika, akkor ugyana azt mondta volna, hogy borzasztó, amit egymásra műk művelnek, lejáratják egymást és a sárba egymást sárt dobálnak egymásra és egymást el el minden dolnak el nevezik, meg meg lejáratják.

[00:45:47]És akkor itt van egy és akkor itt külön választanám.

[00:45:50]Tehát még egyszer ez szerintem része a politikai harcnak.

[00:45:55]A gátlástalansága, aljasága, mélyremenése.

[00:45:58]Ott ott azért volt azért, hogy mondjam, egy minőségi romlás hogy meddig mennek bele az embereknek a magánéletébe, milyen szintre mennek.

[00:46:06]De még egyszer ez nem most kezdődött, és egy amerikai vagy akár egy angliai választáskor is azért az egymással szemben lévő felek azért megpróbálták a másoknak a különböző intim titkait, vagy hűtlenségeit, vagy luxuzásait, vagy eltitkolt gyermekeit a felszíne hozni.

[00:46:24]Miért?

[00:46:24]Azért, mert egyrészt ugye egy politikai versenyben a fő cél, hogy ki az, aki hitelesebb, ki az, aki kormányzóképesebb, kiről tudod elképzelni te, mint választó, hogyha ő képvisel téged, akkor ő jól fog téged képviselni.

[00:46:40]Kiben bízol meg?

[00:46:41]Kivel bízol meg abban, hogy helytáll?

[00:46:43]Kivel bízol, hogy helyén lesz a szíve?

[00:46:45]Kin bízol meg abban, hogy át tudod rá helyezni, be tudod helyezni a bizalmadat?

[00:46:51]Erről megy a erről megy a a vita, erről megy a erről megy a kampány.

[00:46:57]Igen.

[00:46:58]És ugye itt érzelmek vannak, és az érzelmeket az érzelmeket kell valamilyen módon befolyásolni, hogy aztán ha egyáltalán ebből aztán racionalitása lesz.

[00:47:09]És az egész ugye az egész negatív kampánynak a lényege az az, hogy az érzelmek megelőzik a a a rációt, felülírják, vagy akár már gyorsabban működnek, és vagy és és az érzelmek vagy a hiedelmek gyorsabbak, mint magák mint magában a tények.

[00:47:28]És a tények, hogy aztán mi a vége egy történetnek, az az egy hosszabb folyamat, de amikor valaki valakivel valamit megvádol, akkor ugye a nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél, elve alapján működik minden.

[00:47:42]Tehát nagyon nehéz egy egy ilyen helyzetben ezekre érdemben tényekkel válaszolni, mert nem a tények szintjén zajlanak ezek a folyamatok.

[00:47:54]Nem tudom ez mennyire ért és hogy és hogy ez is a lényege, hogy ez egy érzelmi szinten működő kérdéskör, amiben vannak tények, vagy bizonyos tények, vagy tényorzsák, vagy tény százalékok, amiket aztán fel lehet aztán később nagyítani, vagy vagy torzítani, vagy a saját a lejáratás célját szolgáltatni.

[00:48:15]És akkor itt van, válaszok a kérdésedre, hogy mi a különbség.

[00:48:19]Szóval, hogy a a politikai belsen Magyarországon mondjuk még egyszer húzunk egy vonalat, és ne beszéljünk ugye a mondjuk a a nem demokratikus Magyarországnak a lejárató kampányaiban, mert annak is ott ott is voltak, csak ugye az ott megint egy másik típusú rendszerszintű működésben volt téren érhető.

[00:48:40]De mondjuk 90-től kezdve, tehát a rendszerváltásnál az akkori elit, főleg az akkori kormányzó, koalícióban lévő elit azt gondolta, hogy az a fajta politikai nyomás, ami rájuk nehezedik, meg az a fajta lejáratás, amit az akkori ellenzék velük tesz, az hinte elvishetetlen.

[00:48:58]Van egy két nagyon érdekes egy két kampánykönyv, amit 94-ben jelent meg, amit bemutatja az Antal és a boros kormány minisztereek a feleségét.

[00:49:09]a feleségre van egy hosszú interjú mindegyikkel, hogy hogyan élték meg ezt a ezt a négy évet, és hogy milyen lett nullából, tehát kívülállóból poetikus feleség lenni.

[00:49:18]És lényegében az összes interjúban arról beszélnek ezek a hölgyek, hogy mennyire nyomasztós, mennyire iszonyú teher volt ez a ez a negatív lejáratás, ami ellenük volt.

[00:49:25]És ők abban az időben a saját szempontjukból, ahogy megélték, hát nyilvánvalóan úgy értem, hogy valami borzalom, de hogy a Fidesznek a a a módszere, a Fidesznek a lejáratása, amikor ők elkezdték elkezdték az ipart művelni, akkor ők a helyi adottságnak megfelelően tanulva a magyar politika, nem is kell sok tanulni, magyar politika tele van ezzel, azokkal az eszközökkel éltek egészen addig, amíg a amikor a finkesteni módszer z ert nem tették saját magukévá, és ott volt egy érdembeni lépés, vagy egy, hogy most akkor tetszik, akkor lejjebb menés, vagy vagy a mélységbe, hogy azt látták, hogy a magyar a modern politika, ugye mi mindig a trendeit Amerikából határozzák meg, az eggyel lejjebb ment a lejáratásokban és a mélyremenésben.

[00:50:19]És akkor itt most nyitnék egy záróját, hogy mi az, hogy mélyemenés.

[00:50:22]Szóval, hogy amikor egy van egy egy lejárató kampánynának, az sok célt szolgál annak, akit megrendeli.

[00:50:26]Az elsődleges célja nem feltétlenül az, hogy a választó érezze azt, hogy ő alkalmatlan akit akit eltalálnak, hanem lehet, hogy az az elsődleges célja, hogy akit eltalálnak, vagy aki ellen van, azért ezze magát nagyon-nagyon rosszul.

[00:50:42]De szerintem fontos itt azt is kiemelni, hogy nagyon sokszor azt hiszük, hogy egy adott lejáratókampány arra szolgál, hogy azt az egy személyt tegye tönkre, vagy bizonytalanítsa el, vagy futamítsa meg párhuzamos.

[00:50:55]De közben pedig sokszor inkább kifele szól, hogy ez történhet veled, hogyha elkezdesz politizálni, nehogy megjöjjön a kedved ehhez, mert nagyon magas ennek a kockázata, magas ennek a belépési küszöbe.

[00:51:10]Vagy adott esetben arra is láttunk példát az elmúlt években, hogy az, hogy kipécznek egy személyt igazalan módon, az hogyan teszi tönkre annak a vagy gyengíti meg annak az embernek a politikai közösségét.

[00:51:24]Tehát ha most egy példát kell hoznom, ugye az elmúlt években abszolút igazalan módon a kormányzati médiában számtalanszor megpróbálták a szikramozgalmat és Jámbor Andrást összekötni az antifa üggyel.

[00:51:38]Ez egy teljesen azóta abszolút módon bebizonyosodott, hogy ez egy teljesen igaztalan és rágalomhadjárat volt.

[00:51:46]Mégis az látszott, hogy ennek folyamányaképp ez magát a közösséget viselte meg és gyengült meg maga a közösség.

[00:51:56]Szóval, hogy erre is szolgál, nem csak arra, hogy személyeket tönkretegyen, hanem közösségeket is képes.

[00:52:03]Abszolút.

[00:52:03]Tehát tessék igaz igazad van.

[00:52:05]Mondom ért, hogy mi mi az elsődleges célja, azt lehet, hogy még a megrendelő se pontosan tudja.

[00:52:08]azt az embert tönkretenni, azt a csoportot tönkre tenni, azt a szavazóknak azt mutatni, hogy ez az ember alkalmatlan.

[00:52:18]A szavazóknak azt mutatni, hogy nem érdemes ezekre az emberekre szavazni, mert alkalmatlan.

[00:52:23]A azt mutatni szavazatnak, hogy itt valami valami valami botrány van, ezért ezek az emberek nem meg valaki engem megfelelően képviselni.

[00:52:31]Az öt vagy négy, nem tudom hány pont lehet egyszerre igaz.

[00:52:33]Sőt, általában egyszerre igaz.

[00:52:35]És ugye akkor történt ez a váltás, amikor amikor Finkenstein megjelent Magyarországon.

[00:52:41]Ugye őró már sokat beszéltünk, ugye republikánus tanácsadóként volt, és ő volt az első olyan, aki hát nem az első feltétlenül, de az első, aki nagyon nyilvánvalóan tette, hogy semmifajta ilyen morális ö gátja nincs a a politikai lejátó kampányokban.

[00:52:57]Ugye ő ő ő hívő zsidó emberként egy meleg házasságban élt két öröfalott gyermekkel, de ez a magánélete volt, és ez az egyébként a politikai lépésében egyáltalán semmi se befolyásolták, hanem ugye ő a negatív kampányoknak vagy az atyakét van tekintve, akinek semmifajta morális ilyen suplulusa nincsen valakinek a legyarulásához.

[00:53:22]És ezt a tudást, amit egyébként ott az amerikai harcokban, mind szenátosi, mentképviselőházi, mind csak polgármesteri harcokban ő megszerzett, aminek a nagy része az, hogy félelmet kell generálni, hogy hogy meg kell az embereket így kell valamilyen eposzij jelző mindig a neve elé, ugye ismerős vannan Trumptól, hogy valahogy olyan két ébresztél benne a választókba, amit nem lehet onnan lemosni.

[00:53:48]Ezt a tudást hozta el a Fidesz.

[00:53:50]vette meg Amerikában is.

[00:53:53]Bocs, ez hogy néz ki formailag?

[00:53:53]Tehát az van, hogy nem, hanem hogy ott van egy ilyen tanácsadó, akinek van erre egy elmélete, és erre le tud gyártani egy, hogy mondjam, munkatervet, hogy akkor most ide ennyi ember kell, ezt ennek kellene megírnia, ilyen fogalmakat kell használni ebből az asszociációs felhőből, ehhez ennyi pénz kell, ahhoz annyi.

[00:54:14]Ez egy csomag, ennyibe kerül, tessék, meg lehet vásárolni.

[00:54:17]Tehát ez így néz ki.

[00:54:18]Hát, hogy nem voltam szerencsére ott ennél a dealnél, de hogy vagy ennél a a a megbeszélésen, de szerintem igen.

[00:54:25]Én vagy úgy képzelem el, meg ugye Réyi pádának volt erről kiváló ciksozata is, vagy úgy képzelem el, hogy azt a tudást hozta be, a gátlástalanságot mint tudást hozta be.

[00:54:36]Kettő pedig azt, hogy hogyan lehet úgy kutatni olyan kéréseket, mind fókuscsoportokban, mind nagy mines kutatásokban, ami az a másik az ellenfélnek a gyengeségét mutatja meg, és megvan az a gyengeség, megvan az a kis pont, amit aztán lehet nyomkodni, vagy lehet triggerelni szép szóval, akkor azt hogyan kell csinálni?

[00:54:57]Én szerintem ő neki ez a ő ezt a tudást hozta, ezt gondolom.

[00:55:01]és az, hogy hogyan lehet egy szóval egy embert keretezni, belerakni valamilyen fajta olyanfajta narratívába, amit a Fidesz megállás nélkül épít.

[00:55:09]És akkor még vannak mondok még egy párot, hogy mi a különbség.

[00:55:13]Szóval, hogy valahogy ugye ezt sokszor vesztít, hogy mi a mi az Orbánrendszer.

[00:55:17]majd ennek vannak okosabbai, akik majd ezt majd a definíciót majd megadják neki, de hogy az a fajta erőforrás koncentráció, ahogy ők hatalmon hatalmon ráfordultak a különböző ellenfeleikre, az ilyen szempontból példaélküli mondjuk az Európai Unióban, hogy ilyenfajta média koncentrációval a közmédiának a a segedelmével, az egész ugye a KESMA rendszer működtetésével, a mind egyébként közpénz által működtetett rendszeren tudjuk végigfolyatni egy egy üzenetet vagy egy lejáratókampányt.

[00:55:51]Ilyen nagyon máshol nincsen.

[00:55:51]Amilyen még ugye máshol is kevésbé van, az az, hogy amikor végetér mondjuk egy ilyen lejáratókampány, és mondjuk az az illető mondjuk például megnyeri a pereket, amiket indított, és a bíróságnak utólagosan igazat adott neki, az valójában csak egy papír, amit kapott, hogy lehet, hogy igazad van, de valójában senkit sem tiltel ennek a ennek a tevé újabb tevékenységétől.

[00:56:11]és a az a fajta, hogy mondjam, most már törvény törvényszerűen is átírt például szankciós rendszer, ami korábban ugye büntetőjogi eszközökkel is fellépett az ilyenfajta hamisítás ellen.

[00:56:27]Ugye ezt kivette ugye a a fideszes törvénymanó a a törvényből, ezért lényegében azt lényegében azt üzente, hogy ha részt veszel egy ilyen akcióba újságíróként, akkor valójában a végén olyan nagy bajod nem lehet, nem?

[00:56:41]És akkor a az elettentésül szolgáló vagy szolgálható mondjuk sérelemdíjak pedig ugye egy olyan korlátlan rendszerben, ahol korlátlan pénz van, valójában semmifajta elrettentő erővel nem bírnak.

[00:56:53]Szóval, hogy ez a ez a ez a különbség, hogy az erőforrás, amik vannak, és az ellenerőforrások között van egy óriási asszinkronitás, merthogy az Egyesült Államokban, ahol ugye ennek a legnagyobb ipara van, ott mégis csak az van, hogy két fél áll egymással szembe, és ott van egy harmadik fél is, mert azért bármennyire is most nem úgy tűnik, de azért ott is van egy állami működés, meg van egy bírósági működés, ami azért egy ilyen dolgokba nagyon tágteret ad például az ilyen lejártókampányoknak az amerikai jogrend rendszer, de a végén azért mégis csak ott van a a vég és van egyfajta határa.

[00:57:26]Na és akkor ezt a tudást, amit a Finkenstein elhozott egyébként a a plurális demokráciából Amerikából, Magyarországra, még egyébként a ellenzékben lévő Fideszre, emelték fel utána kormányzati szintre, és ezért szerintem más ezek a kampányok a Fidesz által végigvéve, merthogy közben a kormányzat támogatja meg.

[00:57:53]volt erről egy adásunk.

[00:57:53]Emlésem mondtam is, vagy levezettük, hogy amikor éppen volt egy kampánya a Fidesznek ebben, akkor az ki volt szervezve egy pozitív kormányzati kombá pozitív kormányzati kommunikációval és egy negatív kommunikáció mondjuk a CÖFnek most éppen a nemzeti ellenállás mozgalomnak volt korábban, nem tudom milyen milyen izébe.

[00:58:12]Szóval ezért ezért más.

[00:58:14]Igen.

[00:58:15]És és hogy ez hogy ez hogyan hogyan hogyan működik, és hogy mennyire működik, jól vagy nem jól.

[00:58:18]ö ugye a mostani világban, tehát ugye az amiben élünk ilyen posztru helyzetben, meg abban, hogy mi az igazság, mi nem, és az egész AI social média univerzumban szerintem teljesen más ebből a szempontból átalakult a világ, mint a a az ókori Rómába, mert az ókori Rómából lehet, hogy ki volt plakátolva, hogy a luúcius az a az hülye, de hogy a annak a és annak a plakátnak volt ereje, mert hogy a közösségben minél kisebb közösség, annál erősebb egy ilyen egy ilyen negatív kampány, de az ugye a mostani világ arra próbál menni, és ugy ennek ezér voltak azért történelmi előképei, hogy a hazugságot, mint olyat azt univerzálissá tegye, hogy hogy mindegy, hogy hazugság mindent, hogy nincsen semmifajta tény vagy bármifajta alapa, de alapja, de attól függ, hogy elmondom sokszor, meg attól, hogy ki aki elmondja, sokszor elmondja, akkor hazugság igazzá vagy elfogadottá válik.

[00:59:16]És ezek a mostani lejáratok, amik amiben most vagyunk a mostani helyzetben, ezért teljesen más dinamikával működnek, mint a korábbiak.

[00:59:26]És ugye amit ami amit ugye most akkor nem megismételve a 444-es filmnek az állításait, akik azt átélték ezeket a ezeket a kampányokat, azok úgy érezhették, hogy egy ilyen úthenger egyszerűen átmegy rajtuk.

[00:59:37]Ugye beszéltünk ugye Vona Gáborról, talán ő volt a Igen.

[00:59:44]Most nincs időnk minden fontosabb vagy meghatározóbb lejáratókampányt kijelemezni, de szerintem Vona Gáborral egy kicsit beszéljünk, és nem Vona Gábor miatt, hanem hogy mi az, ami tanulságos az ő esetéből.

[01:00:00]Tehát ugye Vona Gáborral kapcsolatban volt ez a Terry Black féle pletyka és mindenféle lejáratás azzal kapcsolatban, hogy őneki milyen kötődései vannak meleg közösségekhez, satöbbi satöbbi.

[01:00:14]És hiába nem volt ez igaz, ő őt ez azért ebben a ebben a különböző nyilatkozataiban is elmondta, hogy hogy ez azért mennyire sokat ártott neki személyesen, és mennyit ártott a pártjának.

[01:00:28]És egyébként 2023-ban beszélt nálunk egy interjúban arról, hogy mennyire egyedül érezte magát a támadások idején, ami egy nagyon hát érdekes kijelentés abból a szempontból, hogy hogy azért ő nem egy ilyen egyedülálló aktivista volt, hanem ott volt ott volt körülött egy párt és és nem tudott támaszt nyújtani a vezetőjének.

[01:00:54]Ez szerintem abból a szempontból érdekes a Tisza összevetésében, hogy ugye a Jobbik azért egy ilyen organikusan alulról szerveződő párt volt, még akkor is, hogyha később erős vezetője lett, és egy erősen hierarchizált párttá változott a 2010-es években.

[01:01:10]De a Tiszával kapcsolatban pedig azt látjuk, hogy hogy azért egy erősen felülről szervezett párt, és nem egy olyan története van, mint a Jobbiknak, hogy hogyan épült föl egy szubkulturális közösségből.

[01:01:26]és az Orbán rendszerben született ugye a Tisza és nagyon vezető központú, és Magyar Pétert már akkor támadni kezdték, amikor valójában még nem volt körülötte közösség, hanem egyedül volt.

[01:01:41]Ö mi nem ebből nem az a tanulság, vagy hogy mi a tanulság ebből nem az, hogy tulajdonképpen az ellenzék ilyen ilyen módon rátanultan erre és az az a helyzet, hogy csak ilyen erős vezérközpontú alternatív lehet szemben állni a Fidesszel szemben, hogyha ilyen sok lejárató kampány van.

[01:02:00]Ez a nem tudom szomorú vagy negatív változás az, ami tanulságként levont Magyar Péter.

[01:02:09]Fúj.

[01:02:09]Na, szóval, hogy egyrészt ugye most 26 van és ugye 16 évről beszélünk és annak a a tudásnak a virtokában, amit átéltünk az elmúlt 16 évben, amikor az egész lejáratós díj, vár most ebbe az új típusú ilyen állam által is megtámogatott lejáró lejáratos di elindult a 2010-es évek elején, akkor az akkori főszereplő ugye Gyurcsány Ferenc volt, meg Bajnai Gordon, meg Mesterházi Attila, akikkel nem kellett mást csinálni, csak emlékeztetni az embereket arra, hogy mit csettok korábban.

[01:02:40]Ugye ez az úgynevezett bohóc kampány.

[01:02:42]Oda kellett rakni Hagyó Miklósot meg egy bohócot, és akkor még tudta, hogy miről van szó.

[01:02:47]És hát ez nem volt egy nagyon nehéz dolog, hiszen ugye az elmúlt megelőző nyolc évnek a kormányzása miatt lett ugye a a Fidesznek kétharmada.

[01:02:58]Amikor egy új szereplő jött be ugye voltak kisebb új szereplők, akiket le kellett gyorsan ö darálni.

[01:03:02]Ugye mindig beszélünk arról, hogy a ez volt a három pill az egyike az Orbán rendszerben, hogy ne legyen soha kihívó és ne lehessen azt mondani, hogy bárki, aki aki fellép a színpadra, amit te is mondtál, ami ez tök fontos, ne is érje meg felmenni a színpadra, mert az ember lása, hogy mi vár rá.

[01:03:18]Meg hogyha esetleg felmag elmondani, hogy igazából miért vagy hazudózó, miért vagy a hazároló.

[01:03:25]És akkor itt nyitnék, bocsánat, egy most egy zárójelet.

[01:03:26]Ö az érdekes, hogy ö ö ö az a az a az a fogalomrendszer, vagy az a készletrendszer, amivel a a az Orbánék támadják az elmúlt 16 évben az ellenfeleiknek, az a nagy része 100 110 évvel ezelőtt készen volt Magyarországon.

[01:03:45]Ugye Hatos Pálának van egy kiváló könyve, a hidegpolgárháború című, amiben ő is leírja, hogy az, hogy valaki külföldi zsoltban van, kívülről fizetett, kommunista, akkor nem Brüsszel, hanem Bécs embere, háború párti satöbbi, ez mind a 20-as évek Magyarországának a bevett ilyen szövegei voltak.

[01:04:11]akkor akkor ivódott bele a politikai nem tudom DNS-ünkbe vagy valamivel, hogy hogy ezekkel ezek a fogalmakkal lehet a másikat így így támadni.

[01:04:21]És amikor új szereplő lépett be az első komoly kihívó valójában az Orbán rendszerrel az Vona Gábor volt akkor és akkor szerem azt hed amit amit amit mondtam hogy volt egy profilozása akkor az ő személyének hogy mi az ami a legjobban fájhat vagy mi az hol lehet a legjobban támadni a saját közösségének is mi az ami a legjobban fájhat és erre igen, mert azért tegyük hozzá hogy az hogy valaki homoszexuális az önmagában nem sem nem bűncselekmény sem nem rossz dolog Hát kiak, hogyha egy homofób közegben, aminek ugye az akkori öndefiníciójában ez nem fért bele.

[01:04:56]És ugye az ott az a az a fajta az a fajta kampány, ugye arra volt példa, hogy hogyan volt egyrészt kormányzatilag is megtámogatva, hogyan volt benne egy ilyen fura szürke zónás világ, ugye ez a Terry blackes vonulat, hogyan voltak belevonva egyébként mondjuk olyan szereplők, mint Cuslág János?

[01:05:18]Tehát, hogy ott volt itt egy ilyen nagy megkomponált ö a hát forgatókönyv erre és és a ott és ugye ott azt lényegében teljesen hát egy vélenül kapta el szerintem Vona Gábort, aki nem gondolta, hogy hogy ilyen fog vele vagy ilyen erősségű dolog fog vele történni és abból az, hogy ő akkor egyedül volt, azt mondom köszönheti annak is valószínűleg, hogy az a közösség, amiben ő a mitűtő vezetett, az nem volt erre olyan nagyon szolidáris ezek ezekkel a vádakkal szemben.

[01:05:53]Plusz az, hogy ugye ez az első ilyen, tehát a az újdonságnak az ereje, hogyha valaki ilyen történik vele, akkor az milyen úthengerszerűen megy megy át rajta.

[01:06:00]De ha ne menjünk máshova, ugyanebben az időszakban vagy hasonló időszakban a Fidesz saját magaival is megtette mind megtette Simisk Lajossal, megtette Spéder Zoltánnal is.

[01:06:13]De hogy amit amire szeretnék kilyukadni, hogy az egy abból szerintem abból nem csak azt kellett volna tanulni, hogy hogyan lehet összezárni, hanem az az hanem az, hogy hogyan lehet hogyan lehet ezt szóval, hogy hogyan hogyan ez a dolog hogyan múlnak el, mert ugye mégis csak a ugye kapott akkor egy ilyen egy ilyen nagy támadás van a Gábor, de hát most pont most beszéltünk róla, hogy egyébként ennek ezek a támadásak ellentétben is egyik legsikeresebb eredményét érte el akkor a pártja és még ugye Most is arról beszéltünk, hogy még mindig a magyar közéletben van nagyon hasonló egyébként, ami történt Juhász Péterrel, aki szintén a egy időben a célkeresztében volt a a kormányzatnak, és ugye ő a mostani politikai életben is most ugye politikai influencerként van.

[01:06:59]Természetes persze, amit ő akkor átélt, meg annak a morális meg pszichés terhei azok borzalmasak, de hogy ugye Magyar Péter még ugye a Márkizaj Péter utáni kampányba került bele és és akkor itt egyszerre szeretnem három dolog történt, vagy négy.

[01:07:14]Az egyik az az, hogy végtelenül paralizálódott a magyar társadalom, amit a Fidesz szerintem nem vett időben észre, hogy egyrészt a többség nem velük van, kettő pedig elérték azt, ami egyébként korábban az ő táborában volt, hogy nagyon zár mindenfajta külső támadás ellen, és inkább összezárja a a tábort minden, hogy min minden, hogy fel engedjen tőle.

[01:07:38]Ö ez legkésőbb a vége van kicsi ö ö kérdésben szerintem a Fidesznek látnia kellett volna.

[01:07:44]A második az az, hogy túl volt már ezen rengeteg botrányon.

[01:07:49]Szóval, hogy a magyar társadalmat arra szocializálta a Fidesz, hogy megállás nélkül botrány, botrány, botrány, botrány, botrány.

[01:07:59]aminek persze egyik okán lehetett már amit mondok, hogy itt mindig botrány van, ezért mindig komolytalanok, de egy idő után a, hogy mondjam, az az a rúda, vagy az a az, amit hogy milyen magasan van az embereknek a toleranciazintje, az az szerintem elmozdult, és már nem vártak ezek ezek a már várt, tehát a várt eredményt nem hozták meg ezek a ezek a ezek a lejáratások, mert ugye ezt annyira hozzászoktatta az egész magyar társadalom ezekhez a ezekhez a problémákhoz.

[01:08:25]És akkor van egy harmadik, ami szerintem megint egy érdekes dolog, hogy ebben a valóság, nem valóság kedésben is eltoródott a világ.

[01:08:32]Szóval az AI megjelenése óta, hogy kit, hogy mivel lehet elhitetni, hogy hogy az igaz vagy nem, az az szerintem teljesen máshol van, mint korábban volt.

[01:08:42]És lehet, hogy már nem is az a cél, hanem az, amit mondtam, hogy a hazugság az az legyen a az alaphang, de így viszont át kell állítani az ilyen fajta lejáratásokat is, merthogy merthogy merthogy a az, amit mi kérdeztél, hogy kell-e valamilyen alapigazság ezekhez a dolgokhoz, hát valami minimális ilyen alapigazságmorzsa azért talán nem árt.

[01:09:07]És és a és jelenállás szerintem magyar társadalom szerintem úgy nézi a a történéseket, hogy valójában szerintem már nem hisz ezekben a vagy nem ezeknek a kampányoknak.

[01:09:19]A saját tábor a Fides sajátból biztos elhiszi mindenhel szavokat, vagy majdnem minél szavokat, de amikor kijjebb kéne lépni, akkor az most sokkal nehezebb.

[01:09:27]És ha lehet hinni annak, amit amiben ők vannak, hogy meg kell győzni azt a 100-200 embert.

[01:09:35]Szerintem nem biztos, hogy annyi elég lesz, de hogy ennyit meg kell győzni arról, hogy az ő igazságuk van, akkor az lehet, hogy ők odafókuszálnak ezekben a kampányokban, de a hatékonysága az egyelőre még szerintem nem a az elvárt szinten van.

[01:09:49]A zárókérdés hozzád, ugye politikai tanácsadóként biztos találkoztál már olyan helyzettel, ahol veled dolgozó politikus vagy adott esetben aktivista kért tőled tanácsod, hogy mit tegyen azzal, hogy hogy ő most egy lejáratási kísérletnek az áldozata.

[01:10:07]Nyilván nem mondhatsz el mindent, hogy konkrétan kinek mit javasoltál, de hogy van-e egy általános recept, hogy ugye te is beszéltél arról, hogy nem a ráció, hanem az érzelem vezérli adott esetben sok esetben az embereket.

[01:10:19]Mikor érdemes csendben maradni és mikor érdemes elébe menni egy ilyen helyzetnek?

[01:10:26]Szerintem ez mind mind mind helyzetfüggő.

[01:10:29]Szerintem nincsen egy ilyen általános szabály erre.

[01:10:30]Nyilván amikor valaki belép a politikai porondra, akkor az első ilyen támadás nagyon mélyre megy neki, merthogy egyszerűen senki se szereti azt, hogyha valamivel meg van vádolva.

[01:10:46]Mert egyszerűen úgy érzi, hogy akkor egy ilyen személyes támadásban van.

[01:10:48]Ez a lényege ezeknek egyébként ezeknek a támadásnak, hogy legyen egy ilyen elbizonyt, amit mondtál, elbizonytalanító hatása.

[01:10:55]És hogy lehet lelkileg túllépni rajta?

[01:10:58]Hát szerintem minden ember ilyen szempontból más, aki a politikai politika világába kerül és szeretne politikus lenni, annak szerintem fel kell készülni arra, hogy ezek nagyon gyakran előforduló dolgok, és hogy ennek meg kell hozzá így ilyen szempból edződnie.

[01:11:15]És bocs, egy dolgot nem beszéltünk, és azt szerintem beszéljünk róla, aki szerintem a leghosszabb ideje kapja és ezeket a dolgokat, hogy ez még csak Hadházi Ákos volt, ugye, ami a amióta kilépett a Fideszből, szve lényegében évente több ilyen lejáratókampány volt ellene, és nagyon mélyek is voltak és hát láthatóan egyébként az ő népszerűségét valójában nullára befolyásoltam, mármint, hogy negatív irányba, hanem egyszerűen róla lepattantak.

[01:11:42]Ez biztos neki rosszul esett, de mint ilyen, mint mint politikusként, vagy mint a a Fidesz ellenes harcok az egyik vezetőjeként, szerintem ebben is erősödött meg.

[01:11:50]És visszatérve válaszolva a kérdésedre, szóval, hogy ezek a szabályok, amiket ha lennének is szabályok, ezek szerintem radikálisan átalakulnak, mondom még egyszer abban, hogy ez az AI megjelent.

[01:12:03]Szóval az, hogy a hogy a valóság, a hazugság hogyan tud egy ilyen utópisztikus ilyen borzalommá válni, abban a abban a reakcióknak a a szabálya is szemteljesen átalakul, és nem is nagyon látom egyelőre, hogy a az AI-nak a fejlődésével hogyan lehet az emberi agynak lépést tartania.

[01:12:25]Hát köszönöm Bánt a beszélgetést.

[01:12:26]Én köszönöm.

[01:12:27]És köszönöm szépen nektek is a figyelmet.

[01:12:29]Jövő héten Kecskemétre megy a vétó, onnan fogunk jelentkezni élőben.

[01:12:34]Kérem, hogy támogassátok a munkánkat, szálljatok be a finanszírozásunkba, mert így lesz a Partizán közös veletek és független miattatok.

[01:12:41]Sziasztok!