Partizán 1:08:32

Lázár tényleg azt hitte, hogy jót mondott | Elemző Benyó Ritával #1 vendég: Lakner Zoltán

politikai elemzésmagyar politikakampányrasszizmusválasztásinterjúközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
Lázár tényleg azt hitte, hogy jót mondott | Elemző Benyó Ritával #1 vendég: Lakner Zoltán
tl;dr

Benyó Rita és Lakner Zoltán politológus között zajló beszélgetés az Elemző Benyó Ritával című új műsor első adásáról, amely a Partizán és a Válasz Online közös projektje. A központi téma Lázár János gyöngyösi fórumán elhangzott kijelentése, amelyben azt állította, hogy Magyar Péter „uszítja a cigányokat a magyarok ellen" – egy mondat, amely szombati bocsánatkérésre kényszerítette a fideszes politikust.

Az elemzők azt vizsgálják, hogy Lázár valóban azt hitte-e, hogy jót mond a „cigányság aranytartaléka" kifejezéssel, vagy tudatosan játszik a rasszista érzelmekre. Megállapítják: a mondat beleilleszkedik a Fidesz apokaliptikus kampányüzenetébe (káosz, migráció, háború veszélye), miközben a kormány szelektív kommunikációval operál – rasszista kiszólásokkal a szélesebb közönségnek, de szociális juttatásokkal az érintett társadalmi csoportoknak.

A beszélgetés kitér a választási dinamika megváltozására: a Fidesz 2006 óta először veszít a közvéleménykutatásokban a Tiszának, amit az inflációs sokk, a kegyelmi botrány és a gazdasági stagnálás okoz. A kormány formaidőzítésre játszik (13-14. havi nyugdíj, rezsi-elengedés), de a közérzület továbbra is stagnál. A Tisza kompetenciát mutat fel (Orbán Anita, Kapitány István), és a megélhetési válságról beszél – olyan témákról, amelyek az embereket valóban érdeklik.

Lezárásként Lakner szerint a Fidesz időből kifutóban van: a szabályváltoztatások nem működtek, a szavazatvásárlás kockázatos, és csak 6-8 hete van arra, hogy az intézkedések organikus módon javítsák a közérzületet április 12-éig.

Részletes összefoglaló megjelenítése

A Lázár-mondat: szándék vagy véletlen?

Az adás központi témája Lázár János gyöngyösi fórumán elhangzott kijelentése: „aki ebben az országban káoszt akar, Magyar Péter az, aki kijátssza a faji kártyát, aki uszítja a cigányokat a magyarok ellen." Ezt szombati bocsánatkérés követte, majd a politikus azt próbálta átpozicionálni, hogy valójában a cigányság „aranytartalékáról" beszélt – egy befogadó gondolatként értelmezve.

„Lázár János tényleg azt gondolta, hogy egy befogadó gondolattal áll elő azzal, hogy lám, a kormány számít a cigányságra, a magyar cigányságra, és egy ilyen mobilizálási, munkába állási utat kínál nekik." – Lakner Zoltán *

Lakner szerint azonban ez a „tartalék" kifejezés több problémát vet fel. Egyrészt azt jelenti, hogy a cigányság csak akkor számít, ha munkaerőhiány van – miért nem diplomás vagy szakképzett munkákat kínálnak? Másrészt a „tartalék" szó azt sugallja, hogy a kormány maga tartja őket tartalékban, nem pedig természetes mobilitási utak léteznek.

„Miért tartjuk őket tartalékban? Miért nincs módjuk arra Magyarországon, nem csak romáknak, bárkinek, hogyha hátrányos társadalmi helyzetben születik, akkor előre tudjon lépni." – Lakner Zoltán *

Benyó Rita rámutat: három évvel ezelőtt a miniszterelnök 500 ezer munkaerőtartalékról beszélt az akkumulátorgyárak kapcsán. Azóta nem hallani célzott munkaerőpiaci programokról, képzésekről, továbbképzésekről erre a csoportra vonatkozóan.

A rasszista kampánykommunikáció története

Az elemzők hosszú történeti áttekintést adnak a Fidesz rasszista kijelentéseiről. Orbán Viktor 2017–2018-ban az alapjövedelem ellen érvelt az „ország etnikai viszonyaira" hivatkozva. 2018-ban Miskolcon a migráció mellett a miskolci cigányságra utalva beszélt. Lázár János ikonikus kijelentése: „ki mennyit ér ahhoz képest, amennyije van."

„2020 januárjában volt egy teljesen összehangolt kampány, ami igazából a kegyelmi botránynyal halt el, ami ugye a börtönben lévők és perelőknek a ráépített rasszista kampány volt." – Lakner Zoltán *

Az elemzők szerint a kormány tudatosan operál azzal, hogy egyszerre lehet roma- és migránsellenesnek lenni – ezt egy „közlekedő edényként" működtető érveléssel: miért jöjjenek ide mások, amikor itt is van „ilyen problémánk"?

Szelektív kommunikáció és társadalmi autonómia

Benyó Rita szerint a kormány stratégiája: rasszista kiszólásokkal szolgál egy társadalmi többségnek, miközben az érintett csoportokat másfajta módokon (közmunka, szociális segély, természetbeni támogatás, „kegyosztó, kegymegvonó politika") próbálja mozgatni.

„A kormány azt gondolja, hogy kiszolgál egy egy társadalmi többséget adott esetben ilyen rasszista kiszólásokkal, de ezeket az érintett társadalmi csoportokat meg másfajta módokon a közmunkával, a szociális segély valami maradékával... mozgatni lehet." – Lakner Zoltán *

A probléma: a Gyöngyösön megjelent roma személyiségek nem „felhergelt" emberek voltak, hanem saját autonómiaigényüket fejezték ki. Ez egy autoritár rendszer számára különösen kihívó – pont az a célja, hogy ne legyenek ilyen társadalmi autonómiák.

„Én azt gondolom, hogy itt is, amikor fölszólaltak ismert és nem ismert roma személyiségek, ezt az autonómiaigényt fogalmazták meg, hogy ő ő róluk ne az állam mondja meg, hogy ők tartalékok-e, vagy minek a tartalékuk, hanem ők szeretnék a saját sorsukat eldönteni." – Lakner Zoltán *

Kampányhibák és történeti párhuzamok

Az elemzők azt vizsgálják, hogy egy kampánymondat meddig marad felülírható. Lakner szerint az olyan mondatok, mint Lázár kijelentése, akkor működnek karakterromboló hatással, ha beleilleszkednek egy képbe – ahogy a Márkizai Péter partizános mondatai a 2006-os választáson a zavaros ellenzéki ajánlatot erősítették, vagy a köteles beszéd az agresszív Kövér Lászlót igazolta.

„Mindegyiknek ugye egy ilyen közös pontja, hogy a politikus, az adott politikus a saját hangján mondja ezeket a dolgokat, és a saját fülünkkel halljuk, hogy tényleg ezt mondja." – Lakner Zoltán *

A Lázár-mondat azért különösen súlyos, mert arccal, hanggal, élőben közvetítve elhangzott – és pont azt a réteget érte el, amelyre a Fidesz éppen nagy mozgósítási programot indított.

A választási dinamika megváltozása

Lakner szerint ez az első olyan választás 20 év óta, amelynek nem tudjuk előre a győztesét. A Fidesz 2006 óta először veszít a közvéleménykutatásokban – a Tisza 350–500 ezer szavazónyi előnnyel vezet.

„Volt a kép 14-ben, 18-ban nagyon csalókák voltak azok a remények, amelyek a Fidesz legyőzhetőségéről szóltak. 18-ban a tetején volt az a gazdasági növekedés... Tehát nagyon nehéz ilyenkor egy lényegében lehetetlen egy kormánypártot legyőzni." – Lakner Zoltán *

Most azonban más a helyzet: az ország inflációs sokkot élt át (2022–2024), a kegyelmi botrány morális megrázkódtatást okozott, és a gazdaság stagnál. A kormány ezt nem változtatta meg.

A közérzület stagnálása

A GKI konjunktúra indexe mutatja: novemberben javult a gazdasági közhangulat, de most megállt. A lakosság bizalma nem változik, a vállalati közhangulat pedig romlott. A kormány nem egy javuló közérzületet próbál politikailag látványossá tenni (mint 4 éve), hanem egy stagnáló, kételkedő légkört próbál ellentartani.

„Van egy ilyen stagnáló, kételkedő atmoszféra, és akkor ebbe kell beküldenem olyan intézkedéseket, amelyek megpróbálják ezt a pozitív irányba legalább elrángatni. Ez tényleg más." – Lakner Zoltán *

A szegénységi adatok romlottak, a demográfiai mutatók (amelyek a kormány „zászlós hajója") szintén romlásnak indultak. A kormány saját céljaiban sem jeleskedik.

A Tisza kompetenciabizonyítása

Lakner szerint az ellenzéknek három módon kell kompetenciát bizonyítania: (1) az embereket érdeklő problémákról beszélni (megélhetési válság, egészségügy), (2) személyek kompetenciáját igazolni (vállalati szféra, szakmai tapasztalat – mint Orbán Anita, Kapitány István), (3) körvonalazni, hogy az ígéretek reflektálnak az emberek nyomasztó helyzetére.

„Szerintem ennek kétféle módja van nagyjából, vagy háromféle. Az első és a legfontosabb, hogy azokról a problémákról beszél a Tiszapárt láthatóan, amelyekről azt gondolják, hogy az embereket érdeklik." – Lakner Zoltán *

A Fidesz 1998-ban is kormányon kívülről bizonyított be kormányképességet – nem lehetetlen, de hosszú eljárás.

Az Ukrajna-narratíva és a külpolitika belpolitikája

A Fidesz kampánystratégiája továbbra is az ukránozás és brüsszeli fenyegetés: „Brüsszel háborúba akar küldeni, a pénzünket háborúra akarja költeni." Ez egy olyan komplex biztonságfogalomra épül, amely összekapcsolja az anyagi biztonságot, az életbiztonságot és az életmódbiztonságot.

„Biztonságot garantál, biztonságot ígér és megnevez egy ellenséget, aki ezt a biztonságot veszélyezteti." – Lakner Zoltán *

Ez működik – a Policy Solutions kutatásai szerint a kormány elismertsége a migráció és háborúelhárítás terén jelentősen nagyobb, mint a Tiszáé.

Azonban Lakner szerint ez a narratíva a magyar szuverenitást valójában gyengíti. A Benes-dekrétumok ügyében Orbán Viktor nem szólal meg, csak Gulyás Gergely mondja el a kötelezőt. A szlovák nagykövetet nem rendelte be Szijjártó Péter (Ficó miatt), miközben az ukránt igen. Ez mutatja: a nemzetközi normákat erózió alatt tartó politika hosszú távon az olyan kis országoknak (mint Magyarország) árt, amelyeknek szövetségi rendszerre van szükségük.

„Én váltig azt gondolom, hogy Magyarországnak érdeke, hogy a keleti szomszédja egy stabil biztonsági garanciákkal övezett saját gazdaságot és saját államiságot működtetni képes ország legyen." – Lakner Zoltán *

Lakner szerint az Orbán által létrehozott „európai patrióták" párt nem tart össze: Bardella és Le Pen is hevesen kritizálta Trump Grönland-igényét, Ficó pedig a szuverenitásra hivatkozott. Az EU-szavazásban sem szavaznak feltétlenül Orbánnal.

A formaidőzítés kérdése

A Fidesz stratégiája: februárban megjelennek a pénzek (13-14. havi nyugdíj, fegyverpénz, rezsi-elengedés), és 6-8 hét alatt az emberek jobban érzik magukat, így április 12-én a Fideszre szavaznak.

„Én nagyjából ebben látom amúgy a Fidesznek a választási kampányát, amivel szemben egy egy olyan fajta közérzületre hatni igyekvő Tisza kampány van." – Lakner Zoltán *

Lakner szerint azonban a Fidesz időből kifutóban van: a szabályváltoztatások (választási regisztráció, pálya billentése) nem működtek, és csak ez az időablak maradt.

A választási kockázatok

A Tisza előtt:
- Az ajánlásgyűjtés és 106 körzetben egyidejű kampányolás új kihívás (eddig csak országjárás volt).
- A fókusz megtartása: nem csábulhat el olyan ügyekre, amelyek kiesnek a megélhetési, anyagi biztonság és nyugathoz tartozás érzetéről szóló kampányból.

A Fidesz előtt:
- A szavazatvásárlás lehetősége (nem az összes szavazat, de 1-2 mandátum módosítása).
- Választásnapi eredménydeformáció kockázata.

„Nekem meggyőződésem, hogy az elmúlt években nem volt erre rászorulva. Ki tudja, hogy most a gru útnak a nézegetése az az meddig meddig tud elmenni." – Lakner Zoltán *

Lakner optimista: a Fidesz 2025-ben nem haladt előre annyit a szabályok megváltoztatásában, mint remélte. Az időből kifutóban van.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Szályel, bocsás meg" – valószínűleg Szálai vagy hasonló név, de a kontextusból nem egyértelmű, kire utal.
  • „Transelexnek van erről egy nagyon izgalmas videója" – a név bizonytalan, lehet Transnlex vagy más, az átirat nem tisztázza.
  • „Ügye a a a a a" – az átiratban több helyen ismétlődik az artikuláció, de a szövegkörnyezet alapján értelmezhető.
  • „Ühüm" – kitöltőszó, az átirat több helyen tartalmazza.
  • „Gru útnak a nézegetése" – valószínűleg „Grúzia útjának" vagy hasonló kifejezés, de az átirat nem tiszta.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Üdvözlök mindenkit!

[00:00:00]Én Benyórita vagyok.

[00:00:02]A SzabadEurópa bezárása után a Válaszonline-ehhoz igazoltam, és nagy örömömre most egy olyan együttműködésről is beszámolhatok, ami abban bízom, hogy nektek is jó hír.

[00:00:13]A Válasz online és a Partizán kizárólagos partnerséget kötött, amelynek keretében az elemző, immár elemző Benyó Ritával címmel, a Partizánon folytatódik.

[00:00:22]Két hetente jelentkezünk péntekenként 18 órakor, és felváltva beszélgetek majd Unger Annával és Lakner Zoltánnal.

[00:00:30]Ez tehát az elemző Benyó Ritával első adása.

[00:00:32]A vendégem pedig Lakner Zoltán politológus, a jelen főszerkesztője.

[00:00:37]Szia Zali!

[00:00:39]Szia Réta!

[00:00:39]Nagyon örülök, hogy itt vagyunk.

[00:00:41]Én is nagyon örülök, hogy folytatódhat ez a remek beszélgetés.

[00:00:43]Egy idézettel kezdek tegnap estéről, ami azt jelenti, hogy csütörtök estéről.

[00:00:48]Az én szavaim kiforgatása ennek a hangulatnak a megteremtése.

[00:00:53]Magyar Péter műve.

[00:00:53]Aki ebben az országban káoszt akar.

[00:00:56]Magyar Péter az, aki kijátssza a faji kártyát, aki uszítja a cigányokat a magyarok ellen, az Magyar Péter.

[00:01:04]Magyar Péter a rózsadombról fel akarja lázítani a cigányságot a magyar többséggel szemben.

[00:01:12]Ez a káosz lesz, ha Magyar Péter vezeti az országot.

[00:01:16]Lehet, hogy az volt a cél Gyöngyösen, hogy kihozzák Lázár Jánost a sodrából, de hát kihozták Lázár Jánost a sodrából.

[00:01:25]A szombati bocsánatkérés után ez mennyire írja fölül azt a bocsánatkérést, vagy mennyire tekinthető egy újabb kampányhibának ez a mondat?

[00:01:36]Ha be akarod bizonyítani az ellenfeledről, hogy jelentős társadalmi befolyással rendelkezik, akkor mondjál róla ilyeneket.

[00:01:43]Ez kicsit hasonlít egyébként arra, mint amikor a Fidesz talán egy évvel ezelőtt, másfél évvel ezelőtt arról kezdett beszélni, hogy a Tisza párt tartóztatja föl az Európai Uniós forrásokat, ami egyrészt tényszerűen nem igaz, másrészt ugye azt a azt az autoritást öltötték rá a a Tiszára, hogy akkor ezek szerint ha föltartóztatni tudja, akkor akkor ha az is tudja hozni ezeket a pénzeket.

[00:02:05]Hát ha Magyar Péter szítana itt valamit ebben az ügyben, akkor az azt jelenti, hogy neki olyan bejáratott és kiépített útjai vannak a magyar társadalom legszélesebb rétegeiben, amelyen, amely utakat bejárva ő képes megmozdítani a legkülönbözőbb szavazói csoportokat.

[00:02:23]Nyilván nem ez volt ez ennek az üzenetnek a közvetítése Lázár Jánosnak a célja, hanem ugye amikor a káoszkifejezést használja, ez ez az, ami beleillik valójában a Fidesz kampány üzeneteibe.

[00:02:35]Néllel szoktuk idézni időnként.

[00:02:38]Gross Károly, Isten nyugasztalja 1988-as fehér terroros beszédét, aminek a káosz és az anarchia volt a két ilyen hívószava, hogyha nem az MSZNP kontrollálja az átmenetet, akkor ez várhat Magyarországra.

[00:02:50]És igazán nem akarom ezt a történelmi párhuzamot semmiképpen sem kifeszíteni.

[00:02:55]Rengeteg különbség van a két szituáció között, de hát mégis csak valami olyasmi a Fidesznek a főkampány üzenete most, hogy hát a jobb nem is nem is lesz a a azzal, hogyha ők hatalmon maradhatnak, de biztos, hogy rosszabb lesz.

[00:03:08]És és kifejezetten egy ilyen egy ilyen apokaliptikus vízió az, amit a saját bukásukra, saját vereségük eshetőségére fölrajzolnak.

[00:03:22]Beszéltünk már arról, meg itt a Partizán stúdiójában is sok szó esett már arról, hogy maga a mondat az mit jelent, mit okoz.

[00:03:29]Ö de próbál János most is egyébként a három órás fórumból ez egy egy mondat, amit én kiemeltem, és akkor utána azért nagyon sokan felkérdezték Lázár Jánost, higgattabb hangnemben is nagyon sokan felkérdezték Lázár Jánost, és ő próbálta átpozicionálni ezt az egész mondatot arra, hogy igazából ő arra gondolt, hogy a cigányság az az aranytartalék.

[00:03:56]ö a hosszabb kifejtős mondataiban beszélt arról, hogy nincs cigány és magyar, mind magyarok vagyunk, de hát közben előtte egy órával elmondja kirohanásban ezt, hogy a cigányságot a magyarság ellen lázítja Magyar Péter.

[00:04:14]Minek vagyunk itt a tanúi, amikor Lázár Jánosból ilyen mondatok jönnek ki?

[00:04:18]Annak, hogy tudatosan próbál rájátszani a meglévő rasszizmusra és szélsőségekre?

[00:04:26]vagy annak, hogy egész egyszerűen a nagyszámok törvényében sok fórumot tart, sokat beszél, kibuknak belőle ühüm ilyen mondatok, amit nem gondol át.

[00:04:39]Próbálom ezt egy kicsit szétszálozni, mert mindegyik felvetésnek van jelentősége, ami a kérdésben megfogalmazódik.

[00:04:47]Először is az, amit Lázár János eredetileg mondott erről a bizonyos tartalékról, meg a meg a WC pucolásról, szerintem ebben az az igazán drámai, hogy ő tényleg azt gondolta, hogy egy befogadó gondolattal áll elő azzal, hogy lám, a kormány számít a cigányságra, a magyar cigányságra, és egy ilyen mobilizálási, munkába állási utat kínál nekik.

[00:05:11]ö migránsok helyett dolgozzanak a romák azokon a területeken, ahol ahol munkaerői hiány van, és ahol a magyarok ugye ahogy mondta, a magyar választópolgár, hogyha nem tudom a romák nem legyenek magyar választópolgárok, nem szívesen állnának vagy állnak munkába.

[00:05:31]Na de hát most erre mondhatom, hogy kémiatanárból sincsen elég, meg nővérből sincs elég, meg szakmunkásból sincsen elég.

[00:05:40]Szóval, hogy akkor miért nem diplomás vagy érettségihez vagy szakképzéshez kötött munkákat kínál föl Lázár János.

[00:05:46]Amellett, hogy én természetesen egyetértek azzal, hogy a bármilyen munkának lehet becsülete.

[00:05:50]Itt pontosan arról van szó, hogy milyen milyen becsületet kínál a munkának a mai magyar társadalom és a és a és a mai kormányzat.

[00:06:03]Szóval ez az egyik dolog, ez a minek a tartaléka a a magyar cigánysága.

[00:06:08]A másik, hogy miért tartalék.

[00:06:10]Tehát, hogy ugye ez valami olyasmit jelent.

[00:06:12]Persze lehet ez aranytartalék meg potenciál, de hát miért nem magától értetődő az, hogy léteznek mobilitási utak?

[00:06:19]Miért miért tartjuk őket tartalékban?

[00:06:24]Miért miért miért miért miért nincs módjuk arra Magyarországon, nem csak romáknak, bárkinek, hogyha hátrányos társadalmi helyzetben születik, akkor előre tudjon lépni.

[00:06:34]vannak szociológiai kutatások, a társad mobilitás lényegében blokkolva van Magyarországon.

[00:06:41]Lázár János most azért arról beszélt, hogy soha akkora lehetősége a kitörésre nem volt a cigányságnak, mint az elmúlt 15 évben, és hogy a közmunkaprogrammal és az ilyenolyan programokkal a Fidesz az, aki a legtöbbet tett a cigányságért.

[00:06:57]a foglalkoztatásnak a bővítése és abban most ez egy vita, hogy ebben a közmunka a mekkora szerebet játszott, az egyébként valóban csinál dolgokat, pozitív dolgokat szerintem a magyar társadalommal, de mondjuk a tankötelezettségi életkornak a leszállítása, amivel kezdődött az egész 2010 utáni fideszes kormányzat, ez tulajdonképpen be is hát belőtte azt, hogy meddig tart a az elmozdulási lehetőség.

[00:07:25]Persze, ha valaki valaki nem tudom, 30000 Ft helyett tud 100000 Ft-ot keresni, vagy 100000 Ft helyett 200000, persze, hogy az egy előrelépés.

[00:07:34]Nyilvánvalóan ezzel ugyanúgy szerintem tisztábban kell lenni mint ennek a korlátaival.

[00:07:39]És amit Lázár János mond, azért az azt is jelenti, hogy hát ez a maximum, amire a maguk részéről belőtték azt, hogy nem csak a romák, hanem a bármilyen, még egyszer mondom, hátrányos helyzetben lévők, szegények deprimált régiókban született embereknek, vagy ott élő embereknek, mi az, amit egyáltalán kínálnak?

[00:07:59]De akkor mondok még még egy konkrétabb dolgot ezzel a tartalékkal kapcsolatosan.

[00:08:03]Három évvel ezelőtt utána kerestem, hogy ez mikor volt.

[00:08:08]Három évvel ezelőtt beszélt arról a miniszterelnök, amikor a az akkumulátor gyárak létesítésének a a nagy offenzívája zajlott.

[00:08:16]És volt egy pont, amikor rájöttek a kormányban arról, hogy nincs elég energia ahhoz, hogy ezeket a gyárakat táplálják, hogy majd lesznek gázerűművek, hiszen gázunk sincs az országnak a keleti felén.

[00:08:29]És akkor majd ott azok a társadalmi rétegek kaphatnak munkát, Békésben, Szabolcsban, például a romák, akik kimaradtak ebből a foglalkoztatási hát bumból, vagy legalábbis nyitásból, ami a ami a 2010-es időszaktól fogva elkezdődik.

[00:08:51]És akkor a miniszterelnök mondott ilyen 500000-es számot, hát ez az 500000-es munkaerőtartalék.

[00:08:57]Erről beszéltek hozzáért emberek, hogy ez jó, ha 150- 200-ért, de legyen annyi.

[00:09:01]Az is nagyon fontos, 2000 család lehetőséghez.

[00:09:06]Én azért azt fölvetném, hogy három év alatt hallott bárki célzott munkaerőpiaci programokról, amelyek ennek a társadalmi csoportnak, ennek a jól behatárolható társadalmi szegmensnek az oktatásáról, képzéséről, továbbképzéséről szóltak volna.

[00:09:24]öö három év alatt nyilván nem lehet megváltoztatni egy társadalmat, három év alatt nem fut ki egy komplekt komplett komplex ö kompakt, az is jó szól ö oktatási program.

[00:09:38]Na de három év alatt azért mondjuk egyfajta valamit még be is lehet fejezni, és akkor annak kellene, hogy valami látszatja legyen, akár a társadalmi helyzetben, akár a akár a foglalkoztatási adatokban.

[00:09:51]Tehát ha csak erre vetítem rá és nem megyek vissza 2010-ig, akkor is eltelt három év egy konkrét ígéret óta, aminek a aminek a beváltására nem került sor.

[00:10:02]És akkor ez csak egy csomag, mert egy másik csomag, és ezt nem fogom ilyen hosszan mondani, az az, hogy egyébként pedig a kifejezetten szegényellenes cigányellenes kijelentésektől a kormány azért olykor nem tartózkodik.

[00:10:17]Mi is itt a hétfőn ennél az asztalnál a kampány naaplóban beszéltünk arról, hogy Orbán Viktor is 2017-ben 18-ban beszélt kifejezetten roma ellenes módon ugye a a alapjövedelem ellen érvelt azzal, hogy figyelembe kell venni az ország etnikai viszonyait.

[00:10:38]ö Miskolcon beszélt a 2018-as kampány során, aminek ugye a a migráció volt a fő témája a kormány részéről, hogy Miskolcra bevándoroltak, nem külföldről emberek, teljesen egyértelműen a miskolci cigányságra utalva ezzel, vagy emlékezhetünk Lázár János ugye ikonikus kijelentésére azzal kapcsolatban, hogy ki mennyit ér ahhoz képest, amennyiene van.

[00:11:03]Hát meg ugye a kegyelmi botrány előtt volt egy teljesen összehangolt kampány, ami igazából a kegyelmi botránnyal halt el, ami ugye a a börtönben lévők és perelők nek a ráépített rasszista kampány volt.

[00:11:22]Í van.

[00:11:22]Így van.

[00:11:22]Sőt, 2020-ban a covid előtt, az meg a covid miatt halt el, volt a gyöngyöspatai iskolai [nevetés] szegregáció, de volt a a börtönben lévők kelcsolatosan is ilyen kampány, és volt az iskolai szegregációval sújtottak bírósági kártérítésével kapcsolatosan is egy ellenkampány egyébként ugyanaz a Horvát László volt ennek a kormányzati arca, aki most a drogellenes kampányt hívatott vezényelni, aki tegnap a Gyöngyösi pontosan ott állt Lázár János mellett az a két 2020 januári próbálkozás például pontosan azt bizonyította be, hogy a kormánynak nem okoz gondot egyszerre roma ellenesnek és migráns ellenesnek lenni, mert odáig ez egy ilyen közlekedő edényként működött, és ugyanez az érvelés hangzott el, hogy miért jöjjön ide mások, amikor itt nekünk is van ilyen problémánk, vagy hogy is fogalmazta ezt a kormány?

[00:12:11]Ugye Orbán Viktor arról is beszélt a 2010-es években, hogy mi sem küldjük a magyarországi cigányságot Nyugat-Európába, szóval azért egészen vad dolgok ezzel kapcsolatosan elhangzottak.

[00:12:23]Ez a 2020 januári kísérlet ezt bizonyította, hogy tudnak mind a két irányban gyűlölet kampányt csinálni, csak aztán jött a covid és ezt le kellett.

[00:12:30]Na jó, de hogyha tudatosan csinálnak gyűlöletkampányokat, hogyha néha tudatosan húzzák elő ezt a kártyát, akkor most miért kellett mégis bocsánatot kérnie Lázár Jánosnak, és most miért próbálják egyébként úgy beállítani, minthogyha kiforgatnák a szavait és szándékosan félreérte?

[00:12:49]Egyszerre megy egyébként a bocsánatot kérek és egyszerre megy a kiforgatják és szándékosan félreértik a szavaimat.

[00:12:54]De mégis csak az van, hogy a saját mondatait most nem meghosszabbítja bicskéig, hanem próbál abból visszavenni.

[00:13:03]Hát majd Lázár János versenyezhet azzal, vagy abban Kövér Lászlóban, hogy melyikük a legtöbbször félreértett ember.

[00:13:09]A a magyar nyilvánosságban, mert szegény Kövér László is mindig ebbe a helyzetbe kerül, és ezt ezt mondja.

[00:13:17]Nekem az a benyomásom, hogy a kormány oldalon valami olyasmi az elképzelés, hogy lehet lehet egy szelektív kommunikációt folytatni, tehát időnként meg lehet pendíteni ezeket a kifejezetten rasszista érzelmeket a magyar társadalomban, de ettől még ugye van egy olyan tagoltsága a magyar választói közönségnek, hogy a legszegényebb és legkiszolgáltatótabb rétegek tagjai szavaznak a legnagyobb arányban a kormányzatra.

[00:13:43]Valószínűleg azért, mert ők félnek a legjobban a változástól, vagy az ő számukra a legkisebb kedvezmény, engedmény is olyan előrelépésnek számít, ami ami az ő életükben nagyon sokat nyomalatban, és nincs arra, hogy is mondjam, mód vagy távlat, vagy egyszerűen összehasonlítási alap, hiszen nem történt más hogy megnézhessék, hogy mi lenne, hogyha egy struktúrált politikában helyeznék őket el, és akkor nem csak egy-egy intézkedés, hanem egy komplex felzárkóztatási program.

[00:14:16]Hát nem is tudom, hogy ez a szó már mennyire jó, vagy mire jó.

[00:14:21]De mindesetre, hogy az érvényesülhetne, és akkor kormány azt gondolja, hogy hogy kiszolgál egy egy társadalmi többséget adott esetben ilyen rasszista kiszólásokkal, de ezeket az érintett társadalmi csoportokat meg másfajta módokon a közmunkával, a szociális segély valami maradékával, mondjuk eztán nem a legjobb példa, segélyezési politika eléggé le van építve, de mondjuk természetbeni segélyekkel, illetve hát ilyen kegyosztó, kegymegvonó politikával talán ez a leghelyesebb fogalompár lehet mozgatni.

[00:14:54]És most ugye abba ütköztek bele, hogy hát ennyire nem szelektív a választópolgár hallása, feltételezetten ráadásul ez egy kampányidőszak és egy olyan kampányidőszak, amikor és a kampányidőszaknak az a pillanata, amikor tényleg elkezdődik a konkrét mozgósítás.

[00:15:13]Ugye a magyar narancs írt arról, hogy éppen a roma társadalomra vonatkozóan egy nagyszabású mozgósítási programba kezd a Fidesz, ami ami tőlük azt remélik, hogy több száz roma honfitársunkat tudják fölvenni adatbázisba, és nyilván aztán célzottan őket mobilizálni.

[00:15:36]Tehát pont azt a réteget sikerült most itt eltalálni ezzel a Lázár mondattal.

[00:15:40]amely társadalmi rétegre vagy szavazói csoportra éppen hogy nagy hangsúlyt kíván helyezni a a kormányzat.

[00:15:51]Még egyszer Lázár János elvesztette a fonalat.

[00:15:56]Lázár János túl sokat szerepel, ezért nem érzi.

[00:16:00]Ö vagy vagy azt hitték, hogy oly sokszor átment ez már, most is átmegy a radar alatt.

[00:16:07]Akihez kell, eljut, akihez nem, nem jut el.

[00:16:09]Szerintem ő tényleg azt gondolta, hogy ő jót mond.

[00:16:14]Nem tudom, egyszerűen nem tudok mást mondani.

[00:16:16]És annyiból ez érdekes, hogy milyen társadalomismerettel rendelkeznek, vagy rendelkezik a kormányzat, vagy rendelkezik Lázár János.

[00:16:28]Tehát, hogy ami egyébként egy érdekes tapasztalat, mert mert ugye azt szoktuk gondolni, hogy létezik ez a társadalomismeret a mindent mérnek.

[00:16:33]Meg meg én azt hiszem, hogy azért a tapasztalat valóban azt igazolja, hogy egy nagyon komoly szociálpszichológiai tudással rendelkezik ez az egész kormányzati propagandagépezet.

[00:16:46]Egy kicsit valahogy oda vezethetném ezt át.

[00:16:49]Ő Kovács Imre beszélt éveken keresztül arról, de sok-sok évvel ezelőtt is már arról beszélt, hogy hogy létezik egy olyasfajta társadalmi autonómiaigény, ami ami fokozatosan megépülhet.

[00:17:02]És ugye ő arra gondolt, hogy a ugye a a vidéki szavazatoknak az irányáról beszélve, hogy egy ilyen vidéki, kistelepülési véleményvezércsoport kialakul, amely egy idő után nem kegyből vagy ajándékból szeretne egzisztenciát, hanem hanem a saját teljesítményét szeretné visszaigazolva látni abban, hogy neki lehetősége van előbbre, munkát adni másoknak, a saját vállalkozását fejleszteni, beiskolázni a gyerekeit.

[00:17:34]befolyásolni a körülötte lévő környezetét.

[00:17:37]Én azt gondolom, hogy itt is, amikor fölszólaltak ismert és nem ismert roma személyiségek, ezt az autonómiaigényt fogalmazták meg, hogy ő ő róluk ne az állam mondja meg, hogy ők tartalékok-e, vagy minek a tartalékuk, hanem ők szeretnék a saját sorsukat eldönteni.

[00:17:54]És azt hiszem, hogy egy majd fogunk beszélgetni nyilván, hogy kinek milyen esélye van ebből a ebben a kampányban, de azt hiszem, hogy autoritár rendszer talán ezzel tud a legkevésbé mit kezdeni, hogyha hogyha autonómia igényekre kell reagálnia, hiszen hát pont az a célja, hogy ne legyenek ilyes fajta társadalmi autonómiák.

[00:18:13]Ög ez az autonómia kérdés igazából előkerült a fórumon is, mert ugye Lázár János az elsőként idézett mondatban azt mondja, hogy ezek felhergelt emberek, és többször elmondta a fórumon, hogy ezek küldött emberek, a Tisza által felhergelt megbízott cigánytüntetők, nem pedig maguktól odaérkezett átlagállampolgárok.

[00:18:38]Ö ott a fórumon is elhangzott talán épp Olá Lajostól, hogy hát azért ne vitassuk el, hogy akár önmaga is felháborodhat ezen a mondaton valaki, és nem kell feltétlenül küldeni.

[00:18:53]Szályel, bocsás meg.

[00:18:53]Ugye Erdélyben is zajlik most egy ilyen vita, hogy lokális adóemeléssel kapcsolatos székelyföldi tiltakozást, azt azt Magyar Péter szervez az ottani Fideszhez bekötött tisztségviselők szerint.

[00:19:07]És ugyanez a felháborodás van, és ugyanez a politikai hiba van, hogy mióta gondoljuk azt, hogy Magyar Péter föl tudja hergelni a székelyeket.

[00:19:15]Egyrészt, másrészt ha már annyit emlegetik a fideszes politikusok a székhelyeket, akkor mondjuk pont őket azzal megvádolni, hogy őket kívül rányítják, ez nem biztos, hogy a legjobb politikai módszera.

[00:19:27]A Transelexnek van erről egy nagyon izgalmas videója.

[00:19:29]Tehát valahogy megint ugye ebbe gabajyodnak bele, hogy azt nem feltételezik, hogy tehát a hogy mondjam, az, hogy megszerveződik egy tiltakozás, mert nyilván odataláltak emberek egy gyöngyösi fórumra, hát ez része a politikának, de a megszervezés az nem azt jelenti, hogy őket kívülről kellett noszogatni erre, hanem hanem azt jelentette, hogy megbeszélték, hogy odamennek egymással érintett, magukat érintve érző emberek, de ettől még az indíttatásuk az belső indí indíttatás és ezt az ösztönzöttséget Lázár János mondatai talált indították el.

[00:20:07]Igen.

[00:20:07]Ugyanakkor az mondjuk tény, hogy láthatóan a Tiszapárt, illetve Magyar Péter valóban használja és kihasználja ezt a nagy kampányhibát, amit Lázár János elkövetett.

[00:20:21]Hol van annak a határa, hogy tájékoztatja Magyar Péter a cigány állampolgárokat erről a mondatról?

[00:20:27]Hol van annak a határa, hogy szolidaritást érez és szolidaritást támaszt?

[00:20:31]És azt mutatja, hogy van egy olyan politikus, aki megvédi a cigánymagyar honfitársainkat, és az, amikor mondjuk a cigányság is elkezdi azt érezni, hogy őket kihasználják, őket kampányeszköznek használják, és mondjuk, ahogy Lázár János mondja, fel vannak lázítva, nem pedig szolidaritás van velük érezve.

[00:20:56]Hát gondolom valahol ott most nem tudnám pontosan berajolni ezt a ezt a rovátkát ezen a számegyenesen, de hát valahol ott, hogy át lehet ezt valami pozitív tartományba fordítani, hogy oké, akkor ezt mondja a kormány és mi ezt mondjuk, illetve hát, hogy kik szólalnak meg a a cigányság, a magyar cigányság nevében.

[00:21:17]Tehát amikor a tiltakozásuk kifejeződik, vagy a tiltakozásukat fölerősíti a Tiszapárt, akkor akkor ezt akkor ezt kimondja a cigányság nevében.

[00:21:28]És ameddig a romák számára hiteles személyiségek szólalnak ebben meg, még egyszer mondom, belső ösztönzöttségből, és ez tulajdonképpen egybeesik azzal csupán, hogy a Tisza párt, egy választási kampányban vagyunk, fölhangosítja az ellenfelének a hibáját.

[00:21:45]addig ez a ez a ez a hitelessége, autenticitása ennek a ennek a problémának és a problémafelvetésnek az az fenn az fenn fog maradni.

[00:21:59]Ugye nem az első kampányhiba, és nem csak a Fidesz követett el kampányhibát, de nyilván van egy fokozat, hogy mikor egyre rosszabb elkövetni, tehát ahogy közeledünk és ahogy fogynak a napok április 12-éig, nyilván egyre rosszabb.

[00:22:14]Tehát a nyári tarz Zoltán mondatot, azt lehet, hogy mondjuk április 12-ére felül lehet írni nagyon sok mindennel.

[00:22:23]Hol van szintén ebben van-e egy ilyen mérő, hogy meddig szabad elkövetni egyáltalán kampányhibát, vagy hol van az, ahol mondjuk akár egy ilyen lázár Jánosi mondat, vagy hogyha visszaemlékszünk, ti is emlegettétek Mikolai István mondatait még a 2000 az 2006 kampányban.

[00:22:46]Igen, igen.

[00:22:46]Ugye volt a singli hordázás is, meg volt a az is elég közel volt egyébként a választás.

[00:22:53]ideihez, sőt az talán március végén volt.

[00:22:55]Igen.

[00:22:55]Vagy emlékezhetünk a köteles beszédre, szóval, hogy hol vannak, hol vannak azok az időhatárok, amikor már nem felülírható egy ilyen mondat?

[00:23:06]Hát igazából a Fidesz tudna a legtöbbet beszélni arról nyilván, hogy mennyire sokáig ki lehet tartani egy botrányt, és hogy ugye itt nem egyszerűen a botrányosságról van szó, hanem arról, hogy hogy ez identitásformálóvá illetve egy pártról szerzett benyomás formálójává válik egy-egy ilyen mondat.

[00:23:29]És ugye ezek amiket mondtál, a köteles beszéd is, vagy mondhatom az összödi beszédet, ami ugye persze egy kampányt követően de abban az értem kampányban kerül nyilvánosságra, hogy egy önkormányzati kampányt befolyásol, vagy egyébként Márkizai Péter partizános mondatai.

[00:23:43]Igen.

[00:23:43]Ugye ezeknek mind az volt a az adta a súlyosságát, hogy és ez általában a kampányoknak a jellemzésére rés szerintem vonatkozik, hogy hát beleillettek egy képbe.

[00:23:55]Tehát ugye a Márkizai mondatai, Márkizai Péter mondatai a háborúval kapcsolatban azt a benyomást erősítették, hogy hogy mennyire zavaros ez az ellenzéki ajánlat, és hogy vajon képes-e az ellenzék kezelni bármilyen helyzetet az országgal kapcsolatosan, váratlan vagy nem váratlan helyzetet, és arra erősített ez rá a köteles beszéd, ami minden legendával ellentétben tényleg elhangzolt.

[00:24:26]Három nyoma is van a magyar sajtóban, tehát legalább háromszor mondta azokat a akinek nem tetszik, azok keresenek egy köteletmondatot, Kövér László.

[00:24:33]Tehát neki ez egy sztenderd műsoreleme volt az akkori kampányban.

[00:24:38]Hát ez ráerősített egy olyan benyomásra, ami élt a választók egy részében, hogy a Fidesz és egyébként a Fideszen belül Kövér László milyen agresszív módon viselkedik.

[00:24:49]Teljesen igazolta ez a mondat.

[00:24:49]És az összedik beszéd is azért működött sok egyéb mellett.

[00:24:55]ilyen karakterromboló hatással, mert hát valóban megtörténtek azok a megszorítások azoknak a valóban elhangzott ígéreteknek az ellenére, amelyekről a beszédben szó van.

[00:25:06]És mindegyiknek ugye egy ilyen közös pontja, hogy a a politikus, az adott politikus a saját hangján mondja ezeket a dolgokat, és a saját fülünkkel halljuk, hogy tényleg ezt mondja, és hát ugye itt is ez a helyzet, arccal, hanggal mond Lázár János olyan dolgokat, amelyek azért eléggé belepasszolnak abba, amit a társadalomnak egy nem elhanyagolható része eleve gondol a Fideszről.

[00:25:30]Ez az arccal, hanggal, élőben közvetítve.

[00:25:32]Ez erősebb most 2026-ban, amikor egyébként mennek az AI kampányok, és nehezen tudjuk eldönteni, hogy mi igaz, és mi fake, és mi az, amit legyártottak.

[00:25:47]Vagy ezt most én hirtelen túlgondolom?

[00:25:50]Nem gondolok túl, csak szerintem egyáltalán nem gondolok túl, csak itt itt én legalábbis mást húznék itt alá.

[00:25:57]Két nagyon egyszerű dolgot mondanék.

[00:25:57]Az egyik az elég most az egyik egyszerű a az egyik az, hogy ez tényleg egy olyan kampány, és bocsánat a a nézőinktől, hallgatóinktól, hogy ezt mindig elmondjuk, de el kell mondani, de ez egy olyan kampány, aminek van tétje.

[00:26:09]Tehát 20 év óta ez az első olyan országgyűlési választás Magyarországon, aminek nem tudjuk előre a győztesét.

[00:26:16]Tehát hogyha most itt a Fidesz vezetne a szokásos 25-30% pontjával, biztos lenne botrány belőle, de hát nem.

[00:26:26]Szóval nem lenne egyáltalán annyira érdekes.

[00:26:27]Gondolkoznánk arról, hogy ez a Fidesz kétharmadát esetleg megakadályozhatja-e.

[00:26:34]már rég összeveszett volna egymással az öt-h ellenzéki párt azon vagy jó nem veszett volna össze, de azon versenyeznének mondjuk azt bocsánat, hogy és csak utána vesznének össze, azon versenyeznének, hogy melyikük tudja más módon opponálni ezt a szöveget és és szét szét töredezne a vele szemben képviselt ellenzéki mondanivaló.

[00:26:54]Szóval ez az egyik, tehát a helyzet maga éles.

[00:27:00]A másik pedig az, hogy és erre utaltam az előbb egy fél mondattal, hogy szóval a kampány az egy csomó technológiai jelenből áll, de hogy de hogy egy kampány alapvetően akkor működik jól, hogyha hogyha hogyha van valamilyen koherenciája.

[00:27:14]Tehát maga maga a kampány egy integritás sugároz, egy egy politikai egy politikai erőről.

[00:27:21]És hát egy ilyen mondat, ez nyilván megtöri azt a képet, amit egy amit egy kormány magáról akar mondani, miközben ahogy az előbb mondtam, a választópolgárok egy része meg azt érzékeli, hogy hát ezek szerint tényleg az van, amit én látok, és nem az, amit ők mondanak magukhoz.

[00:27:40]Szerinted mi az oka annak, hogy ugye volt van az egész kampánynak egy dinamikája, és azt lehetett látni, hogy a az őszi washingtoni úttal sok külpolitikai tényezővel, minthogyha próbálná és mintogyha sikerrel vissza is szerezné a kezdeményezést sok esetben a Fidesz.

[00:28:01]Az volt a feltevés és feltételezés, hogy majd jön a Tisza jelöltállítás, ami nagyon kockázatos, hisz hát 105.

[00:28:06]ö teljesen ismeretlen embert behoznak, akinek lehet, hogy ilyen-olyan múltja van, sőt 105z hármatü.

[00:28:17]Igen.

[00:28:17]Ö és ehhez képest azt látjuk most már mindjárt február van, hogy a Tisza végül is azt is szintezökkenőmentesen lehozta.

[00:28:28]Most van egy most kérdés, hogy küldték vagy ment az a Tiszás, aki ugye most kiugrott és arról beszél, hogy valóban létezik Tiszaprogram.

[00:28:42]De egyszem ilyen embert látunk a 105-ből.

[00:28:46]Szóval, hogy és emellett azt látjuk, hogy miközben elmondta magáról a Fidesz, hogy mi vezetünk, visszaszereztük a kezdeményezést, az összes közvéleménykutatást lobogtatták, hogy lám lám, az látszik, hogy hogy mi megerősödtünk satöbbi.

[00:29:03]Közben most ők azok, akik minthogyha hibát hibára halmoznának, és a Tisza bemutatja az ilyenolyan erős embereit, bemutá bemutatja Orbán Anitát, bemutatja a Kapitány Istvánt.

[00:29:20]Mi történik itt?

[00:29:20]Mitől borult meg ez a dinamika?

[00:29:22]Vagy megborult-e egyáltalán ez a dinamika?

[00:29:24]És amikor egy rutinos, 16 éve kormányzó, sok kampányt levezénylő Fidesz kampánya áll szemben egy első nagy kampányt csináló kampányépezettel, akkor mitől van az, hogy igazából úgy tűnik, mintogyha ők biccennének többet?

[00:29:43]Ühüm.

[00:29:45]Először most a támogatottsági viszonyokról meg a napirendről hadd mondjam azt, hogy tehát a kormánytól független közémkutatók számai alapján teljesen intaktalak, szilárdalak a választói bázisok.

[00:29:56]Most már lassan egy éve, tehát 9-10 hónapja alig van változás abban, hogy a hogy a Tisza vezet és a teljes népesség körében is vezet.

[00:30:06]változó, hogy éppen mennyivel 350000, 450000 500000 szavazónyi támogatónyi különbséggel, de valami ilyesmi előnyöket mutatnak tényleg tavaly március-április óta a közvéű kutatások.

[00:30:23]Ez eleve mutatja, hogy valami nagyon komoly átrendeződés ment végbe.

[00:30:25]Azt megelőzően a Fidesz a nem tudom 21-es előválasztás tényleg néhány óráját leszámítva 2006 nyarán, június végén átvette a vezetést a pártprecia kutatásokban, és soha többé egészen mostanáig ezt nem engedte ki a kezéből.

[00:30:43]Tehát van egy átfordulás, eleve van egy ebből adódóan az üldözés, az üldözött szerepe fölcserélődött.

[00:30:50]A napirendformálást illetően igen, én Birona Jantristal is azt hallottam, vagy őnek is az volt a véleménye, hogy talán a novembert nyerte meg ugye a washingtoni úttal, aminek azóta minden konkrét eredményét visszaszívták egyébként, kivéve a szabadurópa bezárásán zárójel bezárva.

[00:31:07]Igen.

[00:31:10]Szóval, hogy akkor a kormány úgy tűnt, hogy tudja diktálni a tempót, de hát aztán jött a szőlőutca, ahogyan egyébként a hát nyári offenzíva, amiben persze azért benne voltam mondjuk a Székeshérvári kórház ügye, amit azért nem sorolnék a kormányzati offenzíva kategóriába, de ők úgy élték meg, hogy van egy offenzíva.

[00:31:31]egyébként tényleg aktívabbá vált és pontosabban célzóvá a nyári hónapokban a a Fidesz kampány, mint amilyen volt a megelőző 2025-ös tavazon.

[00:31:41]Na de akkor megjött a Zsolti bácsi ügy és kiderült, hogy egy 15 perces parlamenti jelenet fölülír fölülírja két hónapnak a munkáját.

[00:31:50]Szóval ez a napirenduralás, ez nehezen megy, és alapvetően azért megy nehezen.

[00:31:54]És megint csak arra kell itt utalnom, hogy hát van egy van egy kontextusbeli probléma.

[00:31:58]Hát tehát az a probléma, hogy hogy átélt tulajdonképpen két mélységi ok van szerintem átélt az ország egy inflációs sokkot 2022 23 még talán 24 elejére ishez áthúzódod mindenesetre egy mondjuk azt hogy két éves inflációs sokkod ami alapvetően megtépázta a magyar háztartásoknak az anyagi helyzetén túl a biztonság érzetét és és egy olyan olyan élményt kellett átélni a magyar a társadalomnak, amiről egy olyan 25-30 éve azt gondolta, hogy legalább ezen túl vagyunk.

[00:32:35]És a másik dolog pedig ugye a kegyelmi ügynek ez a morális megrázkodtatása.

[00:32:42]És ezek ugyanúgy, ahogy ez a ez a nem tudom mennyire hosszú hatótávolságú lesz ez a Lázár János mondat, de hogy ezek olyan dolgok, amelyek nem kergetők vissza ezek a szellemek a a palackba.

[00:32:54]Ezek itt vannak, összepasszolnak a valamiféle valami valamiféle társadalmi érzlettel, nevelett a problémának, amit érez a magyar társadalom.

[00:33:07]Rá lehet mutatni ezekre a mondatokra meg ezekre a a az esetekre, hogy tessék, akkor akkor ezért van, mert ők így gondolkodnak, vagy így cselekszenek.

[00:33:16]És az a helyzet, hogy ezt a kontext a kormány nem változtatta meg továbbra sem.

[00:33:22]Én én tényleg úgy látom, hogy a kormány azon kívül majd fogunk, azt hiszem talán erről is beszélni, hogy hogy mit próbál még politikai haszonként az Ukrajna ellenességből képéselni, de ezen túlmenően hát a kormánynak tulajdonképpen az a az a taktikája, hogy hogy most kimegy majd a fegyverpénz, meg megérkezik majd a 13 vagy nyugdíj, meg az első hete.

[00:33:53]a 14.

[00:33:53]havi nyugdíjnak, és hogy és hogy úgy gondolják, hogy ez egy ilyen formaidőzítési kérdés, úgy is szeretik a a sport párhuzamakat.

[00:34:00]Ezek ez egy ilyen formaidőzítési kérdés.

[00:34:02]Tehát hogyha február elején megjelennek ezek a pénzek a számán, akkor tulajdonképpen egy ilyen hat hét nolc hét kell, hogy az emberek elkezdjék egy kicsit jobban érezni magukat, és akkor pont mondjuk április 12-én jól vannak, vagy jobban vannak, és leszavaznak a Fideszre.

[00:34:16]Én nagyjából ebben látom amúgy a a Fidesznek a a választási kampányát, amivel szemben egy egy olyan fajta közérzületre hatni igyekvő Tisza kampány van, ami aminek a főüzenete azt hiszem az, hogy vagy valahogy én úgy foglalnám össze legalábbis, hogy ennyi volt az Orbán rendszerben, nem tudunk belőle többet kiszedni, próbáljuk meg másképp És ez a társadalmi érzület, ez ez egyszerűen nem állt fönn négy évvel ezelőtt.

[00:34:53]Ráígérhető-e még tehát, hogy amikor újabb és újabb hibák jönnek, annak vannak-e újabb és újabb anyagi eszközökkel kiváltható elemei?

[00:35:03]Tehát, mert ugye minden, amit most soroltál, plusz mondjuk a 30%-os rezsi elengedés az olyan, amit tudtunk eddig, be van jelentve.

[00:35:13]Ö igazából ugye még a nők SI-ja ott sok mindenkitől azt hallom, hogy már el is költötték egy havi bevásárlásra egyébként azt, ami körülbelül azt jelentette, de oké, tehát hogy van az az érzület, hogy a bankszámlán több pénz van mindenki szinte minden társadalmi rétegnél valamennyivel több pénz van.

[00:35:34]Egy ez elegendő-e, kiváltható-e?

[00:35:34]Kettőre rá lehet még licitá rá lehet-e licitálni még?

[00:35:39]Hát annyiból biztos rá lehet, hogy a kormányt eddig sem zavarta, hogy hosszú távon mennyire adósítja el a az államháztartást, tehát az állampolgárokat.

[00:35:49]Tehát ennyiből biztos föl lehet találni újabb hónapokat, amelyekre lehet adni különféle jutatásokat a saját pénzünkből.

[00:35:56]Még egyszer [nevetés] mondom, tehát ezek nem a nem a kormány ajándékai még, hogyha ugye Orbán mit tudom, szereti is azt mondani, hogy majd küldeni fogom a pénzt, de hogy ez valójában nem így van, én nem becsülném egyáltalán alá az ilyes fajta választási osztogatásnak a a közérzetre gyakorolt hatását, de azért abban mégis csak van valami jelentős különbség a korábbiakhoz képest, hogy ez az első olyan a nervben, az Orbán rendszerben tartott választás, ami nem konjunktúrában éri ühüm a kormányt.

[00:36:30]Ez nagyon nagy különbség.

[00:36:30]És utólag visszatekintve tulajdonképpen azt is lehet mondani, és ez tényleg utólagos okoskodás, de az utólagos okoskodásból talán el lehet vonni következtetéseket a a jelenre meg a közeljövőre vonatkozóan is, hogy volt a kép 14-ben, 18-ban nagyon nagyon csalókák voltak azok a remények, amelyek a Fidesz legyőzhetőségéről szóltak.

[00:36:51]18-ban a tetején volt az a gazdasági növekedés, és jó rész egyébként külső tényezőknek betudható pozitív fejleményeknek a sora, amelyek a amelyek a Fidesznek erre a korszakára jellemzőek voltak.

[00:37:08]Tehát nagyon nehéz ilyenkor egy lényegében lehetetlen egy kormánypártot legyőzni, és 22-ben is a a covid utáni hát tulajdonképpen ilyen spontán visszapattanást kellett megtámasztani, egy kicsit megtolni, egy, hogy mondjam, látványosabbá tenni.

[00:37:21]és politikailag így földíszíteni a választópolgárok számára.

[00:37:27]Most meg arról van szó, hogy átmentünk ezen az ezen az említett inflációs sokon, és hogy hát tényleg áll a gazdaság három éve.

[00:37:37]Ráadásul ugye erről beszélgettünk még a Szabad-Európában, hogy bizonyos értelemben ezt a gazdasági stagnálást a kormány maga tette nagyon látványossá azokkal a tényleg nagyon nagy mellényű bemondásokkal, amelyek a mindig jövőre bekövetkező 4%-os növekedésről meg a repülőrajtról meg majd mindenki csodálkozni fog, és tényleg tényleg mindenki hülye, csak én vagyok helikopter.

[00:38:00]Bocsánat, ez nem különösebben elemzői megfogalmazás, de hát az ilyen típusú ö megfogalmazások politikai kijelentések nagyon látványossá tették azt, hogy közben semmi nem úgy működik, ahogyan a kormány mondta.

[00:38:13]És erre utólag lehet mondani, hogy persze, hogy Ukrajna meg a német gazdaság meg a nem tudom micsoda.

[00:38:16]Na de hát egy kormánynak talán az is a dolga, hogy kalkuláljon azzal, hogy mi van a német gazdaságban meg meg mi van a háborús kérdésekben.

[00:38:25]Na de ugye Luxemburgban is vannak szegények, ahogy azt Navicsi Tibor mondta nekem a válasz online-on.

[00:38:28]Tehát, hogy közben meg ugye az a kormány érvelése, hogy sok mindenben azért a 16 év alatt előreléptek.

[00:38:36]ö ezekben a viharos időkben ők azok, akik ebben a szörnyű ö változó és háborúhoz közeledő világban meg tudják óvni a magyarokat, mert szemben ott van egy nem is magyar, hanem egy ukráni brüsszeli báb kormány, aki alig várja, hogy igazából Brüsszel akaratát végrehajtsa itt.

[00:38:58]Ugye ez a narratíva ezzel szemben.

[00:39:04]Igen, ez a narratíva.

[00:39:07]Egyrészt még az előzőhöz kapcsolódóan, bár persze ezek összefüggnek, a GKI-nak van egy konjunktúra indexze, ami mi itt a nem tudom kormánypárti véleményformálók elkezdenek bármit mondani, hogy a GKI az milyen párti.

[00:39:22]A GKI konjunktúra indexei nagyon pontosan lekövetik azt is, amikor javul a közhangulat, és akkor is a a azt is, amikor romlik.

[00:39:30]A kormányoldali média is ünnepelte, hogy a GKI szerint javul ez a gazdasági közhangulat, ami több mutatónak a a az aggregálása.

[00:39:38]Ez a konjunktúra index, és ez novemberre, tehát a tavaly ősz folyamán javult, és most azt látjuk, hogy ez megállt, és a ezen a mutatón belül azért van egy azért van egy romlás, mert a lakossági bizalom az nem változik, de nem is javul.

[00:39:57]Most jönnek még intézkedések, de egyelőre nem javul tovább.

[00:39:58]És a a vállalati közhangulat az meg az meg romlott.

[00:40:04]Tehát, hogy nem az van megint csak, hogy van egy javuló közhangulat, amit hogyha megtámasztok még ilyen választási osztogatásokkal is, akkor tulajdonképpen így föllobogózom azt, amit amúgy is éreznek az emberek, hanem hogy ellentartani kell.

[00:40:17]van egy ilyen stagnáló, kételkedő ö atmoszféra, és akkor ebbe kell beküldenem olyan intézkedéseket, amelyek megpróbálják ezt a pozitív irányba legalább elrángatni.

[00:40:28]Ez tényleg más.

[00:40:28]A másik dolog, én nem akarnék igazán ebben a van erre egy kifejezés a ahogy látom a kormány médiában, de nem akarom idézni, mert van benne egy csúnya ez betűs szó a minden ja eszmus, amit szoknak mondani.

[00:40:48]Megjegyzem, hát na jó, mindegy.

[00:40:48]Szóval nyilván az ellenzéki oldalon természetesen az ellenzéki politikai szereplők nyilan kritizálni szokták a kormányt szóval, hogy ez nem annyira nagy újdonság, de az a helyzet, hogy a szegénységi adatokról, nem tudom, hogy Orbán Viktor megnézte-e azóta, amióta ezt megígérte Rona Egonnak, a szegénysély adatok azok tényleg romlottak.

[00:41:09]Tehát a KS, amikor ugye korrigálta a tehát a valósághoz igazította a tényleges adatokat, akkor abban megmutatkozott, hogy nem igaz, hogy a kormányzati intézkedések következtében, amelyek nem szegénységcsökkentő intézkedések, de úgy tartották számonra, hogy a járulékos haszn szegénységcsökkenés folyamatos a javulás.

[00:41:31]Nem, ebben romlás állt be a 2020-as években, és hát ami a kormány politikájának a szíves közepe, zászlós hajója, ugye a demográfiai mutatók, azok romlásnak indultak egyébként éppen ebben az évben.

[00:41:45]Amúgy korábban sem volt igaz, hogy folyamatos a az emelkedés, de most meg kifejezetten romlásba fordult, ami lehet, hogy jövőre majd egy picit vissza fog javulni, de végül is 2010-11-el összevetve alig van valami előrelépés, hogyha a mostani helyzetet nézzük.

[00:42:00]Tehát valójában a kormány a saját maga által kitűzött célok elérésében sem jeleskedik.

[00:42:07]És én biztos vagyok abban, hogy a választópolgárók nem a statisztikai zsebkönyvvel a hónuk alatt járnak szavazni.

[00:42:15]De hát azért ennek a ennek a lecsapódását a hétköznapi életükben mégis csak érzik.

[00:42:21]És ugye a kormány, megint csak ezt tudom mondani, az intézkedéseivel egy fönnó közérzületet próbál ellenpontozni, és nem az a politikai feladat, mint négy éve, hogy egy javuló közérzetet próbáljanak politikailag látványossá tenni.

[00:42:39]Nagyon nagy a különbség a két helyzet között.

[00:42:41]A Tiszának van-e most más dolga, mintogy kormányzóképességet mutasson fel, programot mutassam fel, miniszterjelölteket mutassam fel, és amit eddig látunk belőle, az alkalmas-e arra, hogy mindazt a narratívát, amelyet az előbb elmondtam, és most nem fogom újra elmondani, ellentartson neki, tehát hogy igazolja vagy ellentart annak a narratívának, egyáltalán kell lefoglalkozniuk azzal a narratívával.

[00:43:11]Hát ugye az alaphelyzet mindig az a kormányképességet illetően a az ilyen választási helyzetekben, hogy aki kormányon van, annak nem kell bizonyatnia, hogy ő kormányképes, mert hát már van tapasztalata, és azt kell elmondania, hogy önmagában milyen kockázata az, hogyha jön valaki más, aki még ezt sose csinálta.

[00:43:25]Ráadásul hát ugye ilyen viharos vizeken hajózunk, ahogy ezt a Fidesz mémgyár is volt szíves földolgozni, és akkor pláne milyen kockázat, hogyha jönnek valakit meg tudja fogni a kormányt.

[00:43:37]Igen, jó.

[00:43:37]Hát igen, igen.

[00:43:39]Tehát egy elemző kollégának egy privát bejegyzésében olvastam, hogy szerinte ez a m kormánypárti mhamcsapat ez átállt, hogyha hogyha ilyeneket ilyeneket ilyeneket gyárt.

[00:43:51]Na de hogy ez az ez az alaphelyzet.

[00:43:53]És nyilván ugye egy kormány ebből a ebből a alapvetően kedvező kiindulópontból tud hátrébb csúszni akkor, hogyha a kormányzás minősége az kérdőjeleket vet fel.

[00:44:05]És hát megint csak azt kell mondanom, most nem akarok itt tényleg repülőrajtozni meg nagymártonozni, de hogyha nagyon látványosan nem teljesít, és akkor nyilván ez a ez a inkumbencia, ez a hivatalba levésből önmagában fakadó előny, ez csökkenni fog, és akkor egy ilyen egy ilyen támadási vagy utolérési távolságba tud kerülni az ellenzék.

[00:44:32]Az ellenzék ugye mivel tud operálni?

[00:44:33]korábban, hogy mondjam, egy egy normál állapotban, amiben mi már rég vagyunk, az ellenzék is egy olyan pártot magában szokott foglalni, amelyik már kormányzott, és akkor azt tud valami korábbira mutatni.

[00:44:46]Ezzel rég túl vagyunk, sőt ugye ez az ellenzék, ez most pont arra épül, hogy ők még sosem voltak, tehát máshogyan kell a kormányképességet bizonyítani.

[00:44:54]Szerintem ennek kétféle módja van nagyjából, vagy háromféle.

[00:44:57]Az első és a legfontosabb, hogy azokról a problémákról beszél a Tiszapárt láthatóan, amelyekről azt gondolják, hogy az embereket érdeklik.

[00:45:06]Tehát ha a megélhetési válság meg az egészségügy helyzete érdekli az embereket, akkor a megélhetési válságról meg az egészségügyről beszélnek.

[00:45:14]És ezen a ponton túl nem mondom, hogy mindegy, de szinte mindegy, hogy mit mondanak róla, mert ugye az, hogy én belelátom-e valakibe azt, hogy meg tudja oldani a problémámat, az mégis csak azzal kezdődik, hogy azt látom rajta, hogy egyáltalán megértette, hogy mi az én problémám, és nem valami teljesen más dologról próbál beszélni.

[00:45:32]A másik, hogy igazolni kell akkor a kompetenciát, a személyek kompetenciáját.

[00:45:37]Hát azon a módon, hogyha nem korábbi kormánytagokat mutatunk föl, akkor valahonnan máshonnan érkező kompetenciát kell fölmutatni, akár a vállalati szférából, akár valamilyen saját szakmában szerzett most itt a Tegedű Zsolt vagy a Buddhis Krisztánnak a a korábbi kiválasztása, ugye az nem egy az nem egy ilyen multinacionális cégnél szerzett kompetencia.

[00:46:04]És én pontosan tudom, és szívesen érvelek szakpolitikai műsorokban emellett, hogy nyilván nem magától érthető, de hogyha valaki jó vállalatető volt, akkor ő jó, nem tudom, makroszintű vezetője lesz a gazdaságnak, vagy attól, hogy valaki jó orvos, még nem biztos, hogy jó egészségügyi miniszter lesz, de hát hát igazából ez a módja annak, hogy valamilyen kiválasztódás megtörténjen.

[00:46:26]Tehát itt azt lehet mondani az ő oldalukon érvelve, hogy hogy ők egy olyan tudást szereznek, ami a politikán kívülről érkezik.

[00:46:35]Úgy is lehet mondani, hogy olyan emberek jönnek, akik nem egész életükben a politikával foglalkoztak.

[00:46:40]Lehet, hogy ennek is van valamiféle előnye, és hogyha még egyszer mondom, a kormánynak a kormányzással kapcsolatos előnyei csökkennek, akkor ezek a másféle kompetenciák fölősödhetnek.

[00:46:50]És hát a harmadik dolog, hogy valahogy körvonalazódjon, és megint csak azt kell gondolnom, hogy a választópolgárok nem a nem a hosszú programokat olvassák el, de azért azt talán ki tudják hallani egy-egy ilyen ígéreteket tartalmazó beszédből, hogy mi az, ami adott esetben rájuk vonatkozhat, ami ami reflektál arra, ami őket nyomasztja, és hogy az összevethető-e azzal, amit amit most most az életükben tapasztalnak.

[00:47:19]Nagyjából ebből a három dologból lehet építeni ellenzéki kompetenciát.

[00:47:23]egyébként a nem akarok történeti fejtegetésekbe belebonyolódni, de hát a a ugye az MSZP94-ben egy korábbi kormányzáshoz kapcsolódó kormányzati kompetenciával kampányol, de hát 98-ban a Fidesz egy teljesen más irányból érkezett, és egy hosszú bizonyítási eljáráson ment keresztül, aminek ez mind a része volt.

[00:47:46]Tehát, hogy mi igenis olyan embereket hozunk, akik még nem voltak.

[00:47:48]Hozunk néhány olyat, aki már volt, tehát nem teljes üres beugrás.

[00:47:52]Mi már ezt megtanultuk, mert mert hosszú ideje készülünk erre a feladatra, és hát volt egy volt egy egy másféle módon megfogalmazott program.

[00:48:04]Tehát egyáltalán nem lehetetlen, és még egyszer mondom, pont a Fidesz példája mutatja, hogy egyáltalán nem lehetetlen kormányon kívülről kormányzati kompetenciába vetett hitet építeni.

[00:48:14]fel kell mutatniuk mindemellett egy plebéus figurát, egy népfia figurát, merthogy ugye megy a rózsadombizás, megy a külföldről multiból küldött elitista jelzőkkel ellátott vélemény arról, hogy mit mutat most föl a Tisza.

[00:48:36]És miközben Magyar Péter sokatszorra végigjárja, végigjárta az országot, és ott van köztük, aközben neki fel kell mutatnia egy olyan tiszás nagyágyút, aki úgy nagyágyú, hogy úgymond a népfia.

[00:48:55]Hát ezt most kampánytechnikailag kérdezed, szerintem nem szükségszerű.

[00:49:00]Az Andre Babis az a nép fia.

[00:49:00]A Nigel Farázs az a hát a nép fia.

[00:49:03]Persze nem akarom őket én kiitaszítani se a se se a brit nemzetből.

[00:49:10]Donald Trump ő a népfia.

[00:49:10]Én tudom, hogy őt Orbán Viktor selfmade manként szokta emlegetni, de hát az ő édesapja is egy milliárdos ingatlanvállalkozó volt.

[00:49:19]Tehát mondjuk a selfmade menség azért ezzel az apró lábjegyzettel értendő.

[00:49:24]Ivan Krastev szokott arról beszélni, hogy váratlan választói koalíciók, váratlan vezető kellkel.

[00:49:28]Ez a korunk politikájának az egyik leg különösebb jellegzetessége.

[00:49:34]Donald Trump kétszer érte el, hogy többségben legyen az amerikai rossz övezetekben, és egyébként az ottani lakosságnak a világon semmit nem ad, és mégis vissza tudta szerezni, illetve most valamennyire hát egyre kevésbé fönn tudja tartani a támogatottságát, vagy igen annak annak legalábbis egy részét.

[00:49:54]Szóval, hogyha így merül fel a kérdés, hogy hogy most kell-e egy nem tudom, amikor a Fidesz ezt a plebeus áthangolódást végezte, akkor ugye a megalakult a Fidesz munkástagozata, és Kontur Pálnak hívták a munkástagozat vezetőjét, aki talán valamilyen, nem tudom szerszámmal, már meg nem mondom mivel, csavarkulcsal vagy mi a csudával, ment föl a színpadra egy Fidesz kongresszuson, igazolván, hogy ő, hogy ő tényleg munkás, biztos tényleg az is volt, nem tudom, ki hallott utoljára konturpáról.

[00:50:20]Szóval, hogy ez nem feltétlenül erről szól, azt hiszem.

[00:50:26]Ugye a Fidesznek a kampánystatégiája az jól láthatóan továbbra is a az ukránozás és a Brüsszelezés.

[00:50:35]Ö most ugye odáig mennek, hogy azt mondják, hogy igazából egy ukrán beavatkozási kísérletnek vagyunk a tanúi.

[00:50:43]Ögye Szijártó Péter be berendelte a nagykövetet, akit hát keresem a jelzőket, hogy milyen módon üldözött a kormánymédia, de akkor nem mondok inkább jelzőt.

[00:51:00]Mi ennek a és ezt régóta látjuk, de mi ennek a belpolitikai logikája?

[00:51:08]Mennyire tud hatni, mozgósítani ez az egész ukrán témakör?

[00:51:16]A háborúhoz hozzákapcsolva?

[00:51:19]A Brüsszel semmi mást nem akar, mint minket háborúba küldeni.

[00:51:21]A pénzünket nem akarja másra költeni, mint háborúra.

[00:51:27]Ennek mekkora a belpolitikai lecsapódása?

[00:51:32]Hát végülis ugye a Fidesz mindig ugyanazt csinálja, lehet, hogy mindenki ugyanazt csinálja, de a Fidesz biztos mindig ugyanazt csinálja.

[00:51:41]biztonságot garantál, biztonságot ígér és megnevez egy ellenséget, aki ezt a biztonságot veszélyezteti.

[00:51:49]Ugye a biztonságfogalom is átment különböző jelentésváltozásokon, nagyon erősen kibővült, mert ebben benne foglaltatik, és tulajdonképpen elvégezték ezt a műveletet, hogy a hétköznapok elemi anyagi biztonságát összekapcsolták a az életmúlt biztonságával, ne jöjjenek ide mindenféle migránsok, és összekapcsolták a az életbiztonságával, hogyha nem ők vannak, akkor háború, sőt, nem tudom, nukleáris háborúval.

[00:52:19]kampányoltak egyébként, mármint annak az elhárításával kampányoltak 2024-ben.

[00:52:23]Tehát biztonság és van van ellenség, külső és belső, egymással összekapcsolódó külső és belső ellen ellenség, akik amelyek ezt a biztonságot veszélyeztetik.

[00:52:36]Tehát mindig úgy képzelem el, hogy van egy ilyen kipontozott vonal, [nevetés] és akkor éppen ráírnak valami másik nevet.

[00:52:41]Most a az ellenség neve az Kiev Brüsszel, vagy Brüsszel Kieelv és a biztonság.

[00:52:47]Ez a ez a komplex anyagi biztonság, életbiztonság, életmód biztonság.

[00:52:52]Erre azt kell mondanom, hogy ez nem egy rossz csapásirány abból a szempontból, hogy ezek olyan dolgok, amelyekre rezonál, amelyekre érzékeny a magyar társadalom.

[00:53:04]És azért azt el kell mondani, hogy a azért arról nincs szó, hogy a Fidesz szavazótáborra összeomlott volna.

[00:53:07]Erről szó nincsen.

[00:53:10]Azért a most a legutóbbi kutatások is, hogy a nem tudom az Ávezeti bornak az adatait lehetett olvasni hét elején olyan két és fél millió környékére lőtte be a a Fidesz szavazó tábornak a mértéket.

[00:53:21]Az én emlékeim szerint a Medián meg a 21 kutató és más kormánytól független intézeteknek az adatai is és körülbelül ugyanide mutatnak.

[00:53:33]Szóval, hogy szóval, hogy ennek van ennek van hatása ö természetesen.

[00:53:40]Szóval ez a dolog működik.

[00:53:41]A policy Solutions kutatói kutatásai is azt mutatták több ilyen rák kérdezés is volt, ha jól emlékszem, a tavalyi év második felében, hogy amiben a kormány elismertsége jelentékenyen nagyobb, mint a Tisaié, az például pont a migráció elhárítása és a háború elhárítása témaköre, valamint azt is tudjuk egyébként ezt szintén a Bironai Andrásék kutatásaiból lehet tudni, hogy hogy mennyire legyalult a kormány Ukrajnának a népszerűségét, és hogy mennyire legyalulta a Zelenszki hiánynök népszerűségét a Magyar Közönség körében.

[00:54:18]Tehát tehát ez egy olyan tartománya a politika csinálásnak, ahol valóban van keresnivalója a kormányzatnak.

[00:54:26]Ennyiből ezekből a tényezekből levezethető.

[00:54:32]Tehát eb ebbe jók, ezt kell csinálni.

[00:54:34]Jó.

[00:54:34]Ö az ebbe jókat mennyire lehet felmutatni azt, hogy hogy ez kampány és kampánytechnika a Benes dekrétumok ügyével.

[00:54:43]Gondolok itt arra, hogy miközben ugye azt mondja Orbán Viktor, hogy mi vagyunk, akik a szuverenitást meg tudjuk védeni.

[00:54:50]Mi vagyunk, akik az állampolgáraink határon innen és túl biztonságát garantálni tudjuk.

[00:54:56]Aközben mondjuk ahhoz képest, ahogy az ukrán nagykövetet berendelte Szijártó Péter, a szlovák nagykövetet nem rendelte be Szírtó Péter.

[00:55:07]És úgy tűnik, hogy abban azért a Ficóval való egyéb patrióta barátság miatt hát próbálják kimozogni.

[00:55:15]Ö amikor Magyar Péter ebben nagyon erőteljesen beleáll, akkor fel tudja-e mutatni úgymond, hogy a király meztelen, és hogy felborítja igazából szintén a Fidesz szívcsakráját, hogy mi vagyunk, akik a határon túliakat megvédjük.

[00:55:33]Tehát, hogy ez az egész külpolitikai belpolitikává tétel, ez mennyire fordít, fordul most a Fidesz ellen egy ilyen ügy kapcsán.

[00:55:41]Hát sajnos nem tudok alá jobbat mondani.

[00:55:44]É a Bitodanitól hallottam ezt a mondatot, hogy a Tisza mondja, amit a Fidesztől várnának.

[00:55:48]A Benes dekrétumok ügyében.

[00:55:52]Biztos, hogy biztos, hogy ez történik.

[00:55:54]És hát a a Tihanyi beszéd a Simion elnökjelöltnek, nacionalista magyarellenes, kifejezetten magyarellenes román elnökjelöltnek a támogatása Orbán részéről, illetve a Benes dekritumokkal kapcsolatos tényleg látványos ilyen ilyen elmozgás.

[00:56:11]Hát azért az mutatja, hogy ezek szerint akkor valahogy itt fölülíródnak korábban ilyen ilyen kőbevéseknek tűnt.

[00:56:20]Ezek nem is annyira külpolitikai, magyarságpolitikai mondhatni fideszes [nevetés] ilyen ilyen ilyen alap alaptételek.

[00:56:30]És azért ez látszódik.

[00:56:30]Én nem gondolom, hogy ettől a Fidesznek a a az elény előnye vagy a vagy a fölénye az az megváltozna a határon túli magyarság körében leadott voksokat illetően, de azért ez a téma mindig is szólt befelé is.

[00:56:47]És nekem az a benyomásom egyébként, most már mondok még egy pár dolgot az Ukrajnával kapcsolatos hazai kampányokról.

[00:56:55]Szóval nekem valahogy az a benyomásom, hogy nincs ez így kimondva, de de hallgatva, amit amit mondjuk Orbán Anitával beszélgetett Magyar Péter, amikor bemutatta a saját mondjuk így, hogy külügyminiszter jelöltjét, szóval minthogyha a rendszerváltás kori külpolitikai konszenzusnak a felelevenítése történne, ami egyrészt a az euroatlanti csatlakozásból, másrészt egy békés kiegyensúlyozott szomszédságpolitikából, harmadszor a határon túli magyarságért viselt felelősségérzetből fakadt, és ennek a hangsúlyit máshova helyezte ugyan, mondjuk egy MDF kormány, vagy egy MSZP kormány, vagy aztán egy Fidesz kormány, de alapvetően ezt csinálták bő 10 éven keresztül.

[00:57:37]Ez a konszenzus, ez ténylegesen fennállt, és mondjuk, amikor a Benes dekrítumok ügyében persze Gulyás Gergely elmondta a kormányinfón a kötelezőt.

[00:57:46]Na de hát nem Orbán Viktor mondja el ezt, nem Szártó Péter mondja el ezt, és nagyon látványos, hogy mennyire eltérőek a magatartások, amikor ugye különböző országok különböző megnyilvánulásairól beszélünk.

[00:58:00]Ukrajnával kapcsolatban hozzá kell azt is tenni, hogy egyrészt ugye látjuk azt, hogy hogyan darálódnak bele ezek a például a szomszédsági politikák, és egyáltalán a külpolitika a magyar belpolitikának a a ebbe a ebbe a hát darálójába, ebbe a tehát ezen a csatatéren esik el Magyarország külpolitikai érdeke nap mint nap.

[00:58:25]Én váltig azt gondolom, hogy Magyarországnak érdeke, hogy a keleti szomszédja egy stabil biztonsági garanciákkal övezett saját gazdaságot és saját államiságot működtetni képes ország legyen.

[00:58:36]Adott esetben azért is, hogy ott jobb legyen élni a határon túli magyaroknak, meg azért is, hogy mondjuk ott lehessen valamilyen magyar gazdasági érdeket érvényesíteni akár Ukrajna újjáépítésében.

[00:58:50]Ebből semmi nem lesz.

[00:58:50]A másik ez a beavatkozás.

[00:58:53]Ugye Ukrajna beavatkozik a magyar választásba.

[00:58:56]Ha ha van ilyen, az én szerény tudásom szerint titkoszolgálati beavatkozásokat nem Facebook videókkal meg nem a megafonos mikrofonokkal szokás kezelni.

[00:59:11]Megkockáztatom azt, hogy a magyar kormány ukrán beavatkozásról beszél a magyar választással kapcsolatban.

[00:59:16]Hát lehet, hogy ez maga az orosz beavatkozás a magyar választásokba, hiszen hát már megint sikerül fölmondani az orosz narratívát.

[00:59:25]És akkor két talán kicsit ilyen távolibb dolog.

[00:59:28]Az egyik, hogy ez az ukrán beavatkozás a magyar választásban, ez ugye ott lebegteti azt a azt a azt a kérdést, ami szerintem sokakat sokunkat foglalkoztat, hogy vajon mi lesz a választás eredményét követően?

[00:59:43]Tehát hogyha nem a kormány számára kedvezően alakulnak a dolgok, akkor ők mit fognak erről mondani?

[00:59:47]Akkor ők egy külföldi beavatkozásra fognak hivatkozni.

[00:59:51]Szóval, hogy van egy ilyen későbbi narratíva lehetőségének a megépítése, és egy még tágabb keret Fedines Csilla írt erről pont hozzánk a jelenemben, hogy hogyan váltotta föl a 15 év alatt a az orbáni politikának a úgy fogalmazott a stratégiai kétértelműséget, a norma erózió, a normaarombolás, tehát hogy a nemzetközi térben folyamatosan olyan kezdeményezéseket támogat az Orbán kormány, amelyek a nemzetközi normáknak, a nemzetközi szerződéseknek a meggyengítését szolgálják.

[01:00:26]Ugye hát a amikor azt mondja Orbán Viktor, hogy nem lehet tudni, hogy ki itt támadott meg, tudom, hogy visszaszívta azt is, de elhangzott stratégiai kétértelműség, akkor az mik csak a meghérdőjelezése annak a nemzetközi szerződésrendszernek, amit áthgott azzal Oroszország, amikor 2014-ben vagy 22-ben megtámadta Ukrajnát?

[01:00:45]És ami igazán drámai, hogy az a nemzetközi szerződéses világ az azért alapvetően mégis csak az olyan típus országoknak az érdekét szolgálja, amin amilyenek mi is vagyunk, akik akkor tudjuk magunkat megvédeni, hogyha egy olyan szövetségi rendszernek vagyunk a tagjai, amely helytáll értünk is adott esetben.

[01:01:05]És akkor tényleg egy lábjegyzet ide és befejezem ezt a hosszú monológot, de hogy az elmúlt hónapok ugye arra is mutattak példát, hogy mennyire mennyire limitált ez a magyar szuverenitási politika.

[01:01:17]Szóval emlegetted Robert Ficót, azért ő tett egy mondatot, mondja én félreézes senki, én egy könycsepet nem hullatok Nikolas Maduroért, de a de az, hogy pontosan milyen érdektől vezérelten és milyen következményekkel zajlik le egy olyan akció, ami ami lezajlott január 3-án, az azért fölveti ugye azt a kérdést, hogy kit mit tehet meg, kit mire bíztat.

[01:01:41]pláne ugye a Grönland kapcsolatos igénybejelentése Trumpnak.

[01:01:47]És akkor a Ficó tudott olyat mondani, hogy azért a szverenitást csak be kellene tartani.

[01:01:54]Jsordan Bardella, aki jelen állás szerint a a Löpenféle pártnak, a nemzeti tömörülésnek az elnökjelöltje lesz.

[01:02:00]És egyébként Orbán patriótja, európai patrióta pártjának az elnöke, ugye ő is nagyon heves szavakkal kikelt a trumpi politikával szemben.

[01:02:12]Tehát miközben Orbán azt gondolja, hogy ő egy ilyen nacionalista internacionálét hozott létre, valójában ez arra mutat rá, hogy ezek a szereplők egyáltalán nem tartanak együtt ilyen alapvető kérdésekben sem.

[01:02:26]egyébként a brüsszeli szavazásokban is látszik, hogy nem feltétlenül szavaznak együtt Orbán Viktortal a patrióták.

[01:02:32]Igen, nem, nem biztos, hogy műsorban idézhető dolgokat mondanak időnként, beszólásként Trump felé címezve, és hogy mennyire, szóval mennyire nem szuverenitás érvényesítő a a magyar külpolitika, ami tényleg hát nem nehéz máshogy levezetni, mint a belpolitika érdeknek meg az orosz érdeknek a a az együttes követési szándékát, csak ennek tényleg az a következménye, hogy nagyon súlyosan hátrorolódnak Magyarország tényleges nemzetközi politikai érdek ebben a környezetben.

[01:03:05]Erről majd még biztos sokat fogunk beszélni, de zárásként mi az, ami a az elkövetkező időszakban, azt hiszem körülbelül 10 hét van hátra, meglepő így utána számolni, tehát az elkövetkező 10 hétben, ami a legnagyobb politikai kockázat akár a Tiszának, akár a Fidesznek.

[01:03:26]Hát a Tisza előtt áll egy újabb szervezeti kihívás.

[01:03:28]Megint egy dolog, amit még sose csinált, tehát hogy most majd az ajánlásgyűjtés kezdődik el hamarosan, és hát az fog kiderülni, hogy tud-e a Tisza egyszerre 106 körzetben kampányolni.

[01:03:43]Mert ez más, mint azt hiszem, hogy más, mint a mint az országjárásnak a a luikája.

[01:03:47]Tehát, hogy most egyszerre kell ezt a ezt a a produkciót elvinni mindenhova.

[01:03:55]Ezt nem láttuk még.

[01:03:55]A másik, ami mindig kihívás, hogy tudja-e tartani a fókuszát a kampánynak, tehát elcsábul-e olyan ügyek felé, amelyek adott esetben ki esnek a a saját érdekeinek így a célkeresztjéből, vagy tudja-e alapvetően azt tovább vinni, hogy ez egy megélhetési ügyekről, anyagi biztonságról.

[01:04:19]És egyébként hozzáteszem, a valamiféle nyugathoz tartozás érzetéről szóló kampány kell, hogy legyen.

[01:04:26]Ezek ez egy népszerű dolog egyébként Magyarországon, szeretném mondani.

[01:04:33]És és ez kicsit átcsatol már a Fideszhez, hogy vajon a azokra a lehetséges szintén nálunk volt egy interjúbusz a Zsófiával a a szavazatvásárlásoknak a a veszélyéről, amelyek a Fidesz részéről bekövetkezhetnek, hogy ami nem azt jelenti, hogy az összes szavazatot megveszik, de hogy módosíthatják egy-két mandátumnyi mértékben az eredményt, hogy erre mennyire lehet mennyire lehet tény ténylegesen fölkészülni, ugye erre van egy stábja a a Tiszának, hogy az ilyen eseteket megpróbálja megelőzni és fölni.

[01:05:11]Ez azért is kapcsolódik ide aemar Annának a mondata, illetve az biztos, hogy az övé, csak próbálom jól idézni, tehát hogy valami olyasmit mondott az Anna ezzel kapcsolatban, hogy de majd két hét múlva kifejti nálam pontosabban, vagy kijavít, hogyha rosszul idézem őt.

[01:05:24]Szóval, hogyha már a pálya elbillentése, a szabályok megváltoztatása nem hozza a kielégítő eredményt, akkor hát vagy a szavazóval, vagy a szavazólappal lehet onnantól kezdve manipulálni.

[01:05:34]Hát most már a választási regisztrációt nem lehet bevezetni, tehát mondjuk ezzel így nem nagyon lehet talán operálni.

[01:05:40]Itt lenne jelentősége az adatbázisoknak és a mozgósításnak, illetve, hogy hát igen választásnapi eredménydeformációval mennyire kell számolni, mennyire lesz rászorulva adott esetben a Fidesz arra, hogy ilyen módszereket keressen.

[01:05:59]Nekem meggyőződésem, hogy az elmúlt években nem volt erre rászorulva.

[01:06:07]Ki tudja, hogy most a gru útnak a a nézegetése az az meddig meddig tud elmenni.

[01:06:15]Hozzáteszem, nekem az a és tulajdonképpen egy viszonylag optimista, talán indokolás optimista meglátásom, hogy de remélem, hogy ebben az idő igazol, hogy hogy sok tekintetben a Fidesz kifutóban van az időben, időből e tekintetben is.

[01:06:31]Tehát igazából a 2025-ös év lett volna arra számva, hogy a szabályokat a szabályok alapján ismét az általa meghozott szabályok és politikai körülmények alapján ismét visszabillentse a pályát a saját javára, és szerintem ebben a Fidesz sokkal kevésbé haladt előre, mint azt gondolta.

[01:06:49]És azonkívül a formaidőzítés, amit amit mondtam.

[01:06:52]Tehát tulajdonképpen most ha 10 hét van hátra a választásig, akkor hat-nyolc hete van arra a Fidesznek, hogy az emberek elkezdik szignifikánsan jobban érezni magukat, hogy hát hogy úgy mondjam organikusan a Fidesz irányába tudjon változni a a közhangulat.

[01:07:11]Ennyi idő alatt kell az eddig bejelentett intézkedéseknek hatni, vagy ennyi idő alatt kell azt kitalálnia a Fidesznek, hogy hogyan tudja esetleg újabb találmányokkal befolyásolni a választói közérzületet a saját javára.

[01:07:27]Laknár Zoltán, köszönöm szépen.

[01:07:27]Nekem nagyon hiányoztak ezek a beszélgetések, úgyhogy olyan jó, hogy ezt újra megtehettük.

[01:07:33]Remélem, hogy önök is ti is élveztétek.

[01:07:36]Ez volt tehát az elemző Benyó Ritával első adása.

[01:07:38]Két hét múlva jelentkezünk akkor Ungerannával, ahogy egyébként azt korábban is megszokhattátok, és így lesz ez felváltva, hol Zoli, hol Anna jön.

[01:07:49]Remélem, hogy a választás előtt pedig hármasban is meg tudunk csinálni egy ilyen adást.

[01:07:52]Köszönöm szépen a figyelmeteket.

[01:07:54]kérlek titeket, hogy ahhoz, hogy ilyen adásokat készíthessünk, iratkozzatok föl, lájkoljatok, szuper lájkoljatok, mint a Partizánon, mint a Válasz Online-on, és hát mivel a ti előfizetésetekből, a ti támogatásokból élünk mi is, illetve azért működhetnek ezek az adások, kérlek titeket, hogy legyetek támogatóink.

[01:08:12]Ez volt tehát az elemző.

[01:08:15]Viszontlátásra, viszont hallásra.