Megszólal a felmondott főorvos: szemünk előtt omlik össze az ország legnagyobb pszichiátriája

[00:00:00]Köszöntő nézőket.

[00:00:00]Szervusztok.

[00:00:00]Január végén jelent meg a hír, hogy kevesebb mint két év alatt 15 szakorvos hagyta ott a Nyírő Gyula országos pszichiátriai és Addiktológiai Intézetet.

[00:00:09]A távozási hullámot ahhoz kötik, hogy 2024-ben Ézsi Robin üzemorvost nevezték ki főigazgatónak.

[00:00:17]A nyilatkozó orvosok szerint kellemetlen toxikus szervezeti kultúra alakult ki az intézményben.

[00:00:22]A kialakult szakemberhiány miatt januárban 40 jelenlegi nyírős orvos írta alá azt a petíciót, amiben a nyírő opai vezetését tették felelőssé a helyzetért, és a szakorvos hiány miatt nem csak két osztály bezárását, hanem konkrétan a kórház ellátási területének csökkentését is követelték.

[00:00:43]A Magyar Ovosi Kamara hétvégén már az Országos pszichiátria ellátás összeomlásáról adott ki közleményt.

[00:00:50]Idézem, a magyar pszichiátriai ellátás a szemünk előtt zuhan a mébe.

[00:00:56]Itt van most velünk az egyik elsőként távozó orvos, Dr.

[00:00:59]Petke Zsolt, aki Ési Robin 2021-es kinevezésekor az addiktológiai osztályvezető főorvosa volt az intézménynek.

[00:01:08]Tehát ő következik most.

[00:01:11]Mindenképpen iratkozzatok fel a csatornára, ha még nem tettétek volna meg, illetve ha fontosnak tartjátok a tartalminkat, akkor kérlek, hogy szálljatok be a finanszírozásunkba, hiszen a Partizán közös veled és független miattad.

[00:01:22]Kérlek, hogy segítsed tovább működésünket a leírásban találtó lehetőségeneken keresztül.

[00:01:27]Most pedig következik Petke Zsolt.

[00:01:35]Szervus Zsolt, köszöntelek az adásban és köszönöfad a meghívásunkat.

[00:01:38]Szervusz.

[00:01:38]Köszönöm, hogy itt lehetek.

[00:01:40]Kezdjük onnan, hogy te 2001-től kezdődően voltál a Nyírö Gyula Kórház addiktológiai osztályán orvos, aztán az utolsó 10-ben igazából már osztályvezetőfőorvosként dolgoztál.

[00:01:47]Így hát gyakorlatilag egy két évtizedes távolban láttál rá az intézménynek a működésére.

[00:01:52]Szerintem először próbáljuk elmondani a nézőink számára, hogy konkrétan mi ennek az intézménynek a megkülönböztetett funkciója az egészségügyi rendszer egészén belül.

[00:02:01]Igen.

[00:02:01]Tehát azt gondolom, hogy az utóbbi 12 évben tulajdonképpen azóta, mióta én osztályvezető főorvos lettem, azóta a az opai az a pszichiátriai és a diktológiai országos központ.

[00:02:13]Ezt megelőzően tulajdonképpen egy 13.

[00:02:17]kerületi kerületi kórház volt, ahol nagyon sok pszichiátriai ágy volt már abban az időben is.

[00:02:25]Viszont a további ellátások is a kerület, elsősorban a kerület lakói számára fennálltak.

[00:02:34]Ez volt a sima Nyírógyula kórház.

[00:02:38]Országos intézet lett tulajdonképpen, azt hiszem, hogy 12-től.

[00:02:41]Jól értem.

[00:02:44]Igen, 12-től.

[00:02:47]A helyzet pikantériája az, hogy a jelenlegi államtitkár járta ki tulajdonképpen a azt, hogy a Nyírőgyula kórházból Országos pszichiátriai és a diktológia Igen.

[00:03:03]A diktológiai intézet legyen.

[00:03:03]tehát hogy hogy óriási hozzájárulása volt abban az időben, akkor mondjuk még az egészségügy a a Káslerhez tartozott, nem a rendőrséghez, de azt gondolom, hogy hogy ak abban az időben úgy gondolom, hogy fontos volt az, hogy legyen egy országos központja.

[00:03:25]Tehát akkor különösebb lefesítés nélkül mondhatjuk azt, hogy ez az intézmény az országos pszichiátri és Adiktológiai ellátás szempontjából kulcsintézmény enélkül gyakorlatilag azt az országos funkciót, amit be kell töltenie, nem lehet biztosítani az érintettek számára.

[00:03:40]Így van.

[00:03:40]Országos, szakmai és módszertani központ.

[00:03:43]Hány pszichiáter dolgozik az intézményben nagyságrendileg?

[00:03:47]Hát ezt nem tudom megmondani, mondjuk 100, de nem tudom ezt pontosan.

[00:03:50]És ez a magyarországi szakemberállománynak mekkora hányada?

[00:03:58]10 10%-a talán.

[00:04:00]Hát az baromi jelentős még ilyen laikus szemben is annak hangzik.

[00:04:03]Lehet lehet, hogy kevesebb, de nagyságendet mondasz nagyjából.

[00:04:06]Igen, igen, igen, igen.

[00:04:07]Amikor 2001-ben megérkeztél, akkor milyen volt a hangulat?

[00:04:09]Most nyilván, hogy mondjam, általában a magyar egészségügyről rezsimeken átévelőn eléggé lesújtó a lakosság véleménye.

[00:04:16]Ugye Takács Péter szokott mindig ezzel jönni, hogy ez alapvetően egy fals percepció, amit egyébként a tapasztalatok nem mindig támasztanak alá, majd esetleg erre is kitéttünk, de 2001-ben milyen állapotok uralkodtak az intézményben?

[00:04:26]Milyen volt a közhangulat?

[00:04:28]Azt gondolom, hogy béke volt, és ami ennél is fontosabb, hogy kiszámítható volt orvosként, ápolóként, betegként a nyílőbe járni.

[00:04:40]Azt gondolom, hogy a pszichiátriai ellátásnak az egyik legfontosabb feltétele az, hogy kiszámítható legyen az ellátás.

[00:04:47]Ugye a pszichiátriai gondozás az olyan terület, hogy körülbelül egy évig tart, amíg a beteggel kialakítasz egy intim orvosbeteg kapcsolatot, és utána tulajdonképpen élete végéig hozzád jár gondozásra.

[00:05:04]Ilyen egyébként az addiktológiai beteg is.

[00:05:06]Tehát azt gondolom, hogy nagyon nehéz bizonytalan körülmények között úgy betegeket gondozni hosszú távon, hogy a kezelőorvosa néha a az addiktológiaosztályon dolgozik, néha a magasbiztonságú osztályon.

[00:05:25]Ugye nyilván itt majd amiről igazából beszélni fogunk, az az, hogy hogyan vált gyakorlatilag a ti megítélésedek szerint lehetetlenné a szakmány munka végzése az intézményen belül, de ez a két évti 10es tapasztalati együttes, ami neked a rendelkezésedre áll, szóval azért nyilván 2010 előtt is voltak kiemelkedően súlyos problémák az egészségügy területén.

[00:05:43]Finanszírozási problémák voltak alapvetően, szakmai szervezési hiányosságok voltak inkább.

[00:05:50]Tehát, hogy mik voltak azok a problémák, amik mondjuk korábban megjelentek, hogyan jelentek meg, és ehhez képest hogyan változott meg a helyzet?

[00:05:54]Azt gondolom, hogy azt volt nagyon nehéz átadni az egészségügyi irányítás számára, hogy a pszichiátria addiktológia az nem elsősorban eszközigényes, hanem nagyon erőforrás és időigényes.

[00:06:13]Tehát a pszichiátriai beteg diagnózisa az, hogy úgy mondjam, első találkozásnál egy rezidens számára két órát vesz igénybe, egy tapasztaltabb szakorvosnak mondjuk egy óra.

[00:06:26]Viszont viszont azt gondolom, hogy az összes további kontroll vagy beavatkozás, további vizsgálat, úgy szoktam fogalmazni, hogy a tudás itt a koponyában van, nem a gépekben, mint mondjuk a kardiológiaosztályon.

[00:06:42]ahol a gép felgyorsíthatja a diagnózis alkotást, vagy segít, ami azt jelenti, hogyha a pszichiátriai ellátásból kiveszed a koponyát, elmegy az orvos, akkor tulajdonképpen nincs betegellátás, tehát nem tudod átadni még a szakma, vagyis a munka rész egy részét sem a gépeknek.

[00:07:09]Egy névtelen ott dolgozó az RTL klubnak úgy nyilatkozott, hogy a Nyírógyula kórház az állami egészségügysző utcája.

[00:07:16]Ez nyilván egy nagyon blickfangosnak tűnő kijelentés.

[00:07:18]Túlzó, vagy azért van benne igazságalap?

[00:07:22]Azt gondolom, hogy vannak hasonlóságok.

[00:07:25]Én a legordítóbbat abban látom, hogy tulajdonképpen egy olyan menedzsmentje, vezetője van a kórháznak két éve, akit, hogy úgy mondjam, semmilyen szakmai indokkal nem lehet meggyőzni, elmozdítani, változásra bírni.

[00:07:42]Azt gondolom, hogy ez nagyon erős hasonlóság a szőlőutcával.

[00:07:48]Hát akkor térjünk rá.

[00:07:48]Ugye Robinról van szó.

[00:07:51]Igazából milyen problémák jelentkeztek az ő szakmai működését illetően?

[00:07:56]Azt gondolom, hogy hát attól fogva, hogy ő nem pszichiáter és nem is addiktológus.

[00:08:01]Tehát tulajdonképpen szakmailag semmi előlete nincs a pszichiátriával.

[00:08:07]ezeket a specialitásokat, amelyeket az előbb felsoroltam, időigényes dolog, erőfor szakmai erőforrásigényes dolog, valahogy azt látom, hogy első pillanattól nem veszi figyelembe, vagy nem számol ezekkel.

[00:08:25]Hadd legyek egy kicsit az ördög ügyvégyő.

[00:08:26]Ugye dr.

[00:08:26]Ézsi Robin két éve orvosigazgató volt, amikor kinevezték, tehát már lehetett ismerni az ő működését valamilyen szinten, mielőtt a főigazgatói pozíciót megkapta volna.

[00:08:33]Ez alatt nem alakultott ki egy bizalmi légkort maga körül, tehát nem volt mondjuk arra vonatkozóan tapasztalatotok, hogy ő mondjuk adott esetben vezető pozícióba kerül, akkor milyen problémák jelentkezhetnek vele kapcsolatban?

[00:08:48]Ezalatt az első két év alatt alakult ki a legnagyobb ellenállás.

[00:08:51]Tehát tulajdonképpen az a tapasztalat, hogy addig, amíg ő orvosigazgató volt a kórházban, akkor még az idegsebészeti központtal együtt működött országos intézetként a a kórházunk.

[00:09:10]Voltak találkozók, megbeszélések nagyon ritkán az akkori orvosigazgatóval, Ézsi Robinnal, és az volt a tapasztalat, hogy nem tudunk vele együttműködni.

[00:09:24]Ezt próbálj egy kicsit plasztikusan kifejteni.

[00:09:25]Tehát igazából mi volt az, amiben azt éreztétek, hogy ön ellenállást tanúsít, ami adott esetben az ellátásnak a biztonságát veszélyezteti, a szakmai munka jó minőségét akadályozza?

[00:09:33]Tehát mi volt a konkrét probléma azzal, ahogyan ő hozzáállt a vezetői szerepéhez?

[00:09:40]Nézd, én az addiktológia osztályvezetője voltam, és addig, amíg ő orvosigazgató volt, körülbelül két vagy három fél egy órás megbeszélésem volt vele arról, hogy hogyan képzelem el az addiktológiaosztály további működését.

[00:09:55]Elmondtam neki, hogy tulajdonképpen az alapok le vannak fektetve, többé-kevésbé így megyünk tovább.

[00:10:00]És akkor kaptam két-három ilyet, hogy túl sok itt a pszichológus, vagy miért nincs 100%-ra feltöltve egész hónapban az összes ágy?

[00:10:12]Miért van csak 80%?

[00:10:13]És miért?

[00:10:13]Ez mondjuk lehet, hogy laikusok számára is egy kérdés lehet.

[00:10:14]És én ezt háromszor egymás után elmagyaráztam, hogy azért, mert a diktológiai betegeknél ez úgy működik, hogy a terápia során bármikor előfordulhat olyan, hogy két-három beteg bepiál az osztályon, és akkor őt el kell küldeni.

[00:10:30]Tehát két-három napig ez a néhány ágy, amit felszabadítottál, az üres marad, hiszen kell legalább egy hét, hogy ezekre az ágyakra új betegeket hozzál.

[00:10:43]És én azt láttam, hogy ez nem megy át.

[00:10:46]Ez egyébként a mai napig sem megy át.

[00:10:48]A mai napig is a kollégáim szerint 100%-os ágykihasználtságot vár el az igazgató.

[00:10:54]Nem mentegetve őt, hanem csak kérdezem, hogy nem lehet esetleg az az oka ennek például, hogy feltetően ő is nyomás alatt van a finanszírozási oldalról, és feltetően mondjuk adott esetben őt számon kérik azért, hogy miért nincsen teljes kapacitást kihasználva, mert felteszem mondjuk a finanszírozásnak bizonyos elemei ehhez lennének kötve.

[00:11:11]esetleg megosztotta ezeket a nyomásokat, amikkel mondjuk az irányítás szempontjából neki meg kellett küzdenie?

[00:11:16]Tehát megpróbált valamilyen módon érvelni amellett, hogy miért hozzá ezeket a döntéseket adott esetben akár a ti szakmai meggyőződésetekkel is szembenve?

[00:11:22]Próbált ebben valamifajta közösséget kialakítani?

[00:11:25]Érvelésre egyszer sem emlékszem.

[00:11:27]Ühüm.

[00:11:29]Tehát amíg megpróbálkozott volna valamilyen módon racionalizálni ezt a döntését, akkor lehet, hogy így te magad is mondjuk adott esetben tovább működsz együtt vele.

[00:11:38]Igen, azt gondolom, hogy próbáltam volna tovább, hiszen mondom 23 évem volt abban a kórházban, vagy 21 fontos volt nekem az az osztály.

[00:11:47]Ugye lehetett hallani arról ilyen értesüléseket, amikor a interjúr készülővel folytattunk háttérbeszélgetéseket elsősorban és a szerkesztő kollégám, amiben próbálták jelezni az államtitkárság felé az aginvel kapcsolatos problémákat.

[00:12:01]Bizonyos nyírős orvosok.

[00:12:01]Meg tudod ezt esetlegesen erősíteni?

[00:12:03]Igen, én is volt a én is egy voltam azok közül a főorvosok közül, akik a főigazgatóvá kinevezése előtt levélben, messengeren személyes kapcsolatokon keresztül próbáltunk jelzéseket küldeni, küldtünk jelzéseket elsősorban az államtitkárság felé.

[00:12:27]Bocsás meg csak, mert hogy más messengeres üzenetváltása Takács Péternek kifejezetten elhíresült a nyilvánosság.

[00:12:32]Te próbált vele Messengerönen keresztül kapcsolatba lépni vagy jelezni ezt neki?

[00:12:37]Nem, egy volt évfolyamárs próbált, aki az én nyírős osztályvezető, főorvos kollégám.

[00:12:45]Tehát akkor formálisan is és informálisan is érkeztek jelzések Takács Péter felé.

[00:12:49]Így van.

[00:12:49]Legkorábban mikortól kezdődően?

[00:12:52]Hát két és fél éve kezdődött el, az biztos.

[00:12:56]Milyen választot született erről?

[00:12:58]Nem volt válasz.

[00:12:58]Tehát informálisan se.

[00:13:00]Informálisan se.

[00:13:00]Tudom.

[00:13:04]Nem tudok mit csinálni.

[00:13:04]Ez van.

[00:13:06]Nem tudok ilyenről.

[00:13:08]Nem tudok ilyenről.

[00:13:08]Arra arról tudok, hogy az információk bement és erre nem érkezett válasz.

[00:13:15]Miért mondtál fel rögtön gyakorlatilag, amikor kineveztek Ézsi Robint?

[00:13:20]Azért, mert úgy éreztem, hogy hogy osztályvezetőként nem tudom ellátni azt a minőségű munkát, amit addig az osztályon.

[00:13:29]Tehát a nem vagyok olyan lelki állapotban, nincs annyi nyugalmam a mindennapos munkához, hogy betegekkel tudjak foglalkozni, vagy rezidenseket tudjak képezni, vagy a kollégáimmal tudjak kapcsolatot tartani.

[00:13:47]Nézd, én azt gondolom, hogy a pszichiátriai munkához elsősorban nyugalomra van szükség.

[00:13:53]Tehát hogyha nem nyugodt a lelked, akkor hülyeségeket kezdesz beszélni és hülyeség hülyeségeket kezdesz csinálni.

[00:14:00]És azt gondolom, hogyha én ezt orvosként nem tudom megteremteni ezt a biztonságos környezetet magamnak és a kollégáimnak, akkor fel kell állni.

[00:14:13]Tisztázzük a nézők kedvéért.

[00:14:13]Az orvosigazgató és a főigazgató között, nem tudom én, jogosítványokat tekintve, hatáskört tekintve, pontosan mi a különbség?

[00:14:22]Hát azt gondolom, hogy a főigazgató az mindenben dönt, és az orvosigazgató pedig elsősorban a szakmai kérdésekben.

[00:14:34]Igen.

[00:14:34]Tehát, hogy mikor vegyünk fel orvost, vegyünk-e fel orvost, hogyan történik a betegek mindennapi ellátása.

[00:14:43]Például az orvosigazgató minden reggel egy reggeli megbeszél tart az a az előző 24 órában ügyelő orvosokkal együtt.

[00:14:54]Én nem nagyon emlékszem arra, hogy Ézsi Robina még orvosigazgató volt, lettek volna ilyen megbeszélések.

[00:14:59]olyan volt, hogy a helyettese megtartotta ezeket, de őt nem nagyon láttuk ezeken a megbeszéléseken.

[00:15:08]Arra emlékszem, hogy amikor beütött a covid, és óriási nagy coresz volt, akkor sem nagyon láttuk a kórházban sem a Robint.

[00:15:17]Pedig ilyenkor lehet, hogy szükség lett volna plusz egy orvosra.

[00:15:23]Hm.

[00:15:23]Szóval azt gondolom, hogy nagyrészt nem volt jelen.

[00:15:27]Amikor meg jelen volt, akkor olyan típusú kritikákat fogalmazott meg, amelyek szakmai szempontból elfogadhatatlanok voltak számunkra.

[00:15:40]Tehát azt mondod, hogy gyakorlatilag már a szakmai vezető működése során annyira tarthatatlannak érezted azt, hogy az ő vezetés alatt dolgoz, hogy amikor gyakorlatilag a csúcsvezetővé vált, akkor azt gondoltad, hogy az egyértelmű érzés arra, hogy te nem tudsz a továbbiakban az intézményben megmaradni.

[00:15:55]Igen, így van.

[00:15:55]Első nap mondtam fel.

[00:15:57]Tehát őt kineveztéként is.

[00:15:57]Nem gyakorlatilag.

[00:15:59]Igen.

[00:15:59]Elsőként fölmerülett az a kérdés is veled szemben, hogy nem ez szakmai féltékenység motiválta mondjuk a fölmondásodat, hogy adott esetben azt láthattad, hogy És Robén mondjuk lehet, hogy olyan pozícióba került kinevezésre, amit lehet, hogy te magad is ambicionáltál volna.

[00:16:12]Szerepet játszott ilyen megfontolás a döntésedben?

[00:16:16]Nem, én nem jelentkeztem főigazgatónak.

[00:16:20]Azt gondolom, hogy nem is lennék jó főigazgató.

[00:16:23]És nem, tehát nekem nem voltak, és jelenleg sincsenek ilyen ambícióim, tehát hogy ezután sem lennék.

[00:16:32]Tehát nem érezted azt, hogy ez egy szakmai méltánytalanság, és akkor ezért hoztad volna meg ezt a döntést?

[00:16:37]Nem.

[00:16:37]Tehát azt gondolom, hogy én annyira biztonságban voltam az addiktológiaosztályon, annyira szeretem azt a munkát a mai napig is, hogy én azért mentem el, mert azt gondoltam, hogy a betegeimnek és a a dolgozóimnak nem tudok egy biztonságos környezetet, egy nyugodt környezetet biztosítani osztályvezető főorvosként.

[00:17:02]Fölmerült nyilvánosabban az is, hogy ugye Ézsirobin vézettsége szerint nem pszichiáter, hanem üzemorvos.

[00:17:04]Ugyankkor hozzá kell tenni, hogy azért van a CV alapján orvosközgazdás és egyetemi egészségügyi menedzser végzettsége is.

[00:17:13]Tehát ezek szerint viszont egészségügyi vezetői feladatokra a végzettségét tekintve alapvetően alkalmas lehet.

[00:17:19]Mégis akkor az attitűdön kívül, amit most itt elég plasztikusan vázoltál, volt más hiányosság, ami fölmerült az ő főigazgatói kinevezése kapcsán, ami miatt azt gondolt, vagy azt gondoltátok, mert mások is fölmondtak, majd mindjárt beszélünk erről is, hogy nem lesz alkalmas vezetője az intézménynek?

[00:17:35]Hát azt látom, hogy a az osztályvezető főorvós kollégáim sem találták meg vele az együttműködést.

[00:17:43]Tehát, hogy nem én voltam az egyetlen, aki aki úgy éreztem, hogy nem tudok vezetőként együtt dolgozni vele.

[00:17:52]Ez az egyik része a történetnek.

[00:17:56]A másik része a történetnek pedig az, hogy hogy olyan erős szorongás és félelem volt a kórházban attól, hogy ő néha-néha megjelenik és néha-néha a tanácsokat osztogat, hogy hogy úgy éreztem, hogy hogy ez számomra tarthatatlan.

[00:18:19]Így volt-e akár már az orvosigazgatói kiemezése kapcsán, vagy pláne a főigazgatói kivezemezése kapcsán bármifajta belső verseny, vagy bármifajta belső, nem tudom én, szavazás?

[00:18:29]Bármilyen módon egyébként a az intézmény állományában lévő dolgozók körében fölmerült-e az, hogy lehet-e más is adott esetben ezeken a vezetői posztokon?

[00:18:37]Azt gondolom, hogy a főigazgatói pályázat meghirdetésekor három vagy négy magasan jegyzett pszichiáter professzor szintű kolléga adta be a pályázatát erre a főigazgatói posztra, és mindannyian írtak például főigazgatói pályázatot, amelyet meg lehetett ismerni.

[00:19:04]Én az Ézsí Robin főigazgatói pályázatát azelőtt sem láttam, és azóta sem láttam.

[00:19:12]Tehát, hogy pályázol egy országos intézet vezetésére, és tulajdonképpen nem szólsz arról a kollégáknak egy szót se, hogy milyen elképzeléseid vannak, és leírva sem találják meg sehol, hogy milyen elképzeléseid vannak.

[00:19:29]Tehát magától ezeket nem osztotta meg veletek.

[00:19:30]Mi mondjuk mások, akik pályáztak erre a pozícióra, azt megtették önként.

[00:19:34]Így van.

[00:19:34]kértétek zsirobint, hogy mondjuk ezt ismertesse a számotokra?

[00:19:37]Tehát volt valamifta jelzés felé, hogy örömmel vennétek, hogyha ezt olvashatnátok?

[00:19:41]Nem, nem volt.

[00:19:41]Tehát nem kértétek föl erre külön.

[00:19:43]Nem, nem.

[00:19:44]Ugye 15 szakorvos mondott föl a hírek szerint.

[00:19:47]Ez a szemiálmának mekkora része?

[00:19:51]Hát talán 30%-a, nem biztos, hogy pontos.

[00:19:54]Tehát ez a főigazgatói kinevezését követő fölmondási hullám.

[00:19:58]Igen, ez a főigazgató az utóbbi két év felmondási hulláma.

[00:20:01]És amellett, hogy 15 szakorvost említettél, én azért azt is kiemelném, hogy a kórház összdolgozóinak 25%-a így vagy úgy elment az utóbbi két évben.

[00:20:21]Tehát a 600 Igen.

[00:20:22]A 600 dolgozóból 150 plusz, tehát nemcsak orvos és pszichológus, hanem ápolók, karbantartók, gazdasági vezetők, gazdasági beosztottak.

[00:20:36]Tehát tulajdonképpen a a kórház összes területéről mentek el emberek, és ez bizonyosan Ézsi Robinnak fölroható, vagy nekizóló kritika.

[00:20:46]Tehát egyébként korábban mekkora volt mondjuk a fluktuáció a az intézményen belül ezekben a pozíciókban?

[00:20:53]Azt gondolom, hogy egy számjegyű volt, tehát maximum 8-9%, nem tudom, de de a 25% két év alatt azt gondolom, hogy az egy olyan szám, amihez már nem kell külön kommentárt fűzni.

[00:21:10]Tehát hogyha két év alatt elmegy a dolgozók 25%-a, akkor akkor itt nem kezded elemezni az ember lelkét, vagy hogy én mit rontottam el, hanem azt mondod, hogy ez egy konkrét minő minőségi mutatója az igazgatónak.

[00:21:32]Jó, hát akkor beszéljünk a leglényegesebb kérdésről.

[00:21:33]mit tudsi Robin, ami miatt egyrészt akkor ezt a kinevezést megkapta, másrészt pedig, hogyha jól értem, igazából az egészségügyi irányítás részéről töretlen a bizalom felé, hiszen hiába ez a hatalmas felmondás, vagy legalábbis nekem jelentősnek tűnik, bármi intézmény azt gondolom, hogyha a dolgozók 25%-a fölállna két éven belől, akkor ott el kell gondolkodni a vezetésnek.

[00:21:52]Szóval, hogy ha jól tudom, továbbra is töretlen a bizalom az irányába.

[00:21:56]Mit tud amiatt ezt szerinted kiérdemelte?

[00:22:00]Nem tudom, hogy mit tud.

[00:22:00]Bennem az a kérdés, hogy hová van bekötve.

[00:22:02]Tehát azt gondolom, hogy ilyen pozícióban, ilyen eredményekkel nem lehet tovább húzni azzal, hogy az államtitkárság részéről az jön minden nyilatkozatba, hogy srácok, nincs itt semmi látnivaló, nincs itt semmi probléma.

[00:22:21]Tehát az, hogy a speciális ambulanciák legnagyobb részéből a szakemberek, akik ezeket összerakták, működtették, ezeket a szakmákat oktatták és kutatták, leléptek.

[00:22:37]Tehát tulajdonképpen egy tudományos központ megszűnt az utóbbi két évben, amellett, hogy talán még betegeket fel tudnak venni és el tudnak látni.

[00:22:49]Tehát ezek azt gondolom olyan mutatók, amelyekkel amelyekkel nem nagyon lehet mit kezdeni.

[00:22:54]És azt látjuk, hogy a kollégák félnek megszólalni, félnek kifejezni a véleményüket.

[00:23:02]Tehát mielőtt idejöttem, felhívtam néhány volt rezidens kollégámat, akik akik az én osztályomon váltak szakorvossá, pszichiáter szakorvossá, addiktológus szakorvossá, és mondtam nekik, hogy gyerekek, gyertek be, szólaljatok meg.

[00:23:22]És mindannyiuktól, mindannyiójuktól azt a választ kaptam, hogy Zsolt, félünk.

[00:23:29]De mitől pontosan?

[00:23:29]Félünk megszólalni, félünk elmondani azt, hogy mi történt velünk, mert félünk az igazgató haragjától.

[00:23:39]Azokat az azt követően is, hogy már egyébként fölmondtak, tehát ilyen típusú függ viszonyban nincsenek vele azok is, akik már felmondtak.

[00:23:48]És Hiri Robin, miért ambíciál igazából ezt a vezetői posztot, hogyha közben azt lehet látni, hog egyrészt hát különösebb népszerűségnek a te leírásod alapján nem örvend.

[00:23:55]Ö és hát feltetően azért az egy személyesen is terhes helyzet lehet, hogyha naponta egy olyan közösséget kell vezetnie, amely hát azzal reagál igazából a vezető működésére, hogy fokozatosan fölmond.

[00:24:05]Szóval mi az, amit őt ehhez a pozícióhoz köti bármilyen értelemben?

[00:24:11]Erre nem tudok válaszolni.

[00:24:11]Erre nem tudok nem tudok válaszolni, és nem tudom, hogy érdekli-e őt egyáltalán az, hogy a dolgozók 25%-a felmondott.

[00:24:19]Tehát bennem ez a legnagyobb kérdés.

[00:24:26]Ugye Izsi Robin működése alatt, ahogy te is mondtad, a 25%-a dolgozói állománynak fölmondott, de te vagy az első, aki igazából arccal vállalja ezt az egészet, hogy elmondod és közszéré teszed azt, hogy milyen tapasztalataid vannak az ő vezetői működésével kapcsolatban.

[00:24:43]A félelem az oka annak, hogy azt mások nem tették meg korábban.

[00:24:49]Ők ezt mondták nekem, hogy félnek.

[00:24:49]Én is félek, amikor itt ülök, de akkor, amikor a volt diákom azt mondja, hogy ő fél és nem mer megszólalni, és több ilyen diákon mondja, akik ma már osztályvezető főorvosok, akkor azt gondolom, hogy ilyen helyzetben én nem tudok csendben maradni.

[00:25:09]Rengetegységügy intézményben az ember látogatást tesz és beszélget az ott dolgozókkal és ki tud alakítani bizalmi viszonyt, akkor azért nagyon hamar ömlik a panasz az emberekből.

[00:25:17]Tehát feltet nem a nyírő az egyetlen, ahol nagyon komoly vezetési problémák vannak.

[00:25:21]Mégis miért a nyírő az, ahol most ekkorát tudott robbanni?

[00:25:24]Az egyébként mondom alapvetően eléggé amúgy is eléggé feszített egészségügyi intézményrendszer egészében.

[00:25:30]Tehát miért pont ez lett az az intézmény, ahol most láthatóan tömeges felmondás történt meg, miközben azért máshol is tényleg gyalázatos fizetések és egyébként nagyon hát rossz munkakörülmények várják az ott dolgozókat.

[00:25:45]Nézd, azt gondolom, hogy mi pszichiáterek egy kicsit erősebben kötődünk a betegeinkhez.

[00:25:53]Tehát ez az intim személyes viszony gondozott betegeinkkel számomra ez volt egy olyan egy olyan megerősítő tényező, hogy hogy ezt az intézményt meg kell menteni.

[00:26:06]Én, hogy úgy mondjam, miattuk ülök itt, mert azt érzem, hogy elment 15 olyan kollégám, akik a Nyírógyula kórházban gondoztak hosszú távon mondjuk 3000 beteget.

[00:26:19]És azzal, hogy ők elmentek a kórházból, azzal ez a 3000 beteg gondozó orvos nélkül maradt, mert hogyha ő mondjuk a a magánrendelőbe ment, vagy egy kerületi gondozóba ment, akkor ott már ezeket a betegeket nem tudja tovább gondozni.

[00:26:39]És azt gondolom, hogy hogy erről a részéről valahogy soha nem esik szó a nyilatkozatok szintjén, hogy azzal, hogy az orvos elmegy, azzal a betegei gondozatlanul maradnak.

[00:26:57]Hm.

[00:26:57]Mennyire bíznak egyáltalában a páciensek ma az állami pszichiátriai ellátásban?

[00:27:02]Tehát van-e bizalmi deficit?

[00:27:04]felteszem, mondjuk egy ilyen átszervezés, vagy hát egy ilyen vezetői válság az fokozhatja is ilyen értelemben a bizalmatlanságot.

[00:27:09]De egyébként a bizalomszintje az hogy alakul?

[00:27:15]Nézd, én elsősorban addiktológusként dolgozom, és nem titok azt, hogy a a az addiktológiai betegek a talán legstigmatizáltabb betegkategória az egészségügyi ellátásban.

[00:27:29]Igen, én azt látom, hogy az addiktológiai betegek aggódnak, és nincs bizalmuk az állami egészségügyben segítséget kérni.

[00:27:44]Elsősorban akkor, hogyha mondjuk közfeladatot ellátó személyek.

[00:27:49]Tehát nem akarok én itt hisztériát kelteni, de az a tapasztalatom, hogy mióta az Egészségügyi szolgálati jogviszony törvényt alá aláírtuk, én ugye két évig működtem ennek a hatálya alatt, ezalatt az egészség a kórházban ritkán találkoztam katonával, rendőrrel, bíróval, orvossal, akinek addig problémája lett volna.

[00:28:20]Jelentkeztek nálam, és azt kérték, hogy doktor úr, találkozhatnánk-e inkább a magánrendelésen.

[00:28:29]Tehát és bocsás, ez a bizalmatlanság korábban nem volt meg?

[00:28:32]Nem azt gondolom, hogy a a jogviszony, a a szolgálati jogviszonytörvény előtt nem volt ez meg.

[00:28:38]És itt kifejezetten az az elem váltotta ki a bizalmatlanságot, hogy adott esetben megfigyelés alatt állhatnak, vagy belenézhetnek adott esetben nem tudom a kartotékjukba, vagy bármilyen módon abba, hogy milyen típusú gyógyszerezést javasolsz neki.

[00:28:51]Tehát, hogy mi az, ami igazából a félelmet, vagy nem tudom én, a tartózkodást kiváltotta belőlük.

[00:28:56]Igen, azt gondolom, hogy attól tartottak.

[00:28:58]Nekem azt mondták, hogy attól tartottak, hogy nem tudják, hogy mikor figyelnek meg engem orvosként valami miatt, vagy hogy valaki követi-e az ők esetleges kávítószeres előzményeiket, vagy addiktológiai kezeléseiket.

[00:29:22]Tehát azt gondolom, hogy az addiktológiai betegek szintjén óriási bizalmatlanság van az utóbbi években a segítségkéréssel kapcsolatban.

[00:29:31]Tehát sokkal nehezebben kérnek segítséget az addiktológiai betegek.

[00:29:37]Az évben egy őrülten összetett kérdés, mert el tudom képzelni, hogy magának egyébként az egészségügyi szolgálati jogviszonynak van egy olyan kifejezetten kívánatos aspektusa is, hogy mondjuk adott esetben a hálapénz vagy bármilyen más típusú nem kívánatos függelmi viszonyoknak a működtetését korlátozza az orvosok számára.

[00:29:54]De másrésztre meg igen, lehet, hogy pont az addiktológiai ellátásban ez egy többlet nehézséget okoz, miközben még azt is el tudom képzelni, hogy mondjuk adott esetben, ha valaki súlyos függőséggel rendelkezik, szerati problémái vannak, és mondjuk nem tudom, bírói állás tölt be, akkor arról lehet, hogy van joga tudni a munkáltatónak, mert adott esetben ez befolyásolhatja a munkavégzésre való alkalmasságát.

[00:30:14]Tehát, hogy nagyon el tudom képzelni, hogy nagyon különböző szempontokat kell egyszerre mérlegelnie úgy a jogalkotónak, mint a jogalkalmazónak.

[00:30:21]Szerinted nincsenek méltányolható aspektusai ennek az egész intézkedés együttesnek?

[00:30:26]Én azt gondolom, hogy nekem szolgáltatóként mindent meg kell tenni azért, hogy minél több betegnek legyen bizalma ellátásért fordulni.

[00:30:39]Tehát azt gondolom, hogy ez a vezérelv.

[00:30:43]Másrészt meg arra esküdtem fel, hogy amit kezelés közben látok vagy hallok, titokként megőrzöm.

[00:30:50]Tehát tulajdonképpen itt arról van szó, hogy nekem orvosként kellene biztosítani azt, hogy a beteg titka, ami ugye az ő tulajdona, az biztos kezekben van és megőrzésre kerül.

[00:31:09]Világos.

[00:31:10]És én ma azt gondolom, hogy ezt maradéktalanul nem tudom a betegemnek biztosítani, és ezt a betegem érzi.

[00:31:19]Feltem, hogy olvastam a nyíró orvosai által petíciót, amiben gyakorlatilag arra tesznek javaslatot, hogy be kéne zárni az intézményt betegbiztonsági szempontok miatt.

[00:31:25]Ez nagyon súlyos állítás.

[00:31:27]Tényleg indokolt ez a hangvétel, ez az állítás?

[00:31:32]Azt gondolom, hogy országos intézetként azokkal a speciális területekkel meg azzal a típusú oktatással és kutatással, amivel mondjuk két évvel ezelőttig működött az intézmény, régen nem működik már, tehát legalább az utóbbi egy évben.

[00:31:55]De nyilván kompromisszumokat lehet tenni.

[00:31:58]Lehet azt mondani, hogy oké srácok, a az X pszichiátria osztályon volt 10 orvos, abból elment öt, maradt mondjuk öt.

[00:32:06]És akkor nézzük meg, hogy hogy tudunk itt ilyen katasztrófa elhárító betegellátást tartani.

[00:32:18]Ez viszont nem egy országos intézeti feladat.

[00:32:21]Ezt akartam mondani, tehát nyilván mindig meg lehet húzni azt az újabb szintet, ahol még a megváltozott körülményekre reagálva valamilyen szintű ellátást lehet biztosítani.

[00:32:30]Az én kérdésem az, hogy az az állítás, hogy betegbiztonsági szempontok alapján a nyírő jelenleg nem tudja betölteni azt a funkciót, amit egyébként joggal és okkal el lehetne várni tőle.

[00:32:40]Ez szerinted megalapozott?

[00:32:43]Nem tudom.

[00:32:43]Erre őszintén nem tudom a választ ma.

[00:32:48]Ugye az, hogy egyébként a kiégés és a mentális elfáradás mennyire súlyosan vagy az orvostársadalman, arra számos kutatás is utal.

[00:32:55]Például van olyan tanulmány, am azt állítja az egészség dolgozók, akár 60%-át is érintheti a kiégés, illetve Spánik András pszichiátri, aki az orvosi kiégést is kutatja, arra jut, hogy igazából a vezetői stílus, a kontrollhiának élménye és a támogatottság hiánya közvetlenül összefüggnek a kiégéssel.

[00:33:11]Te hogyan látod?

[00:33:13]Ö nem csak a nyírban általában egyébként a magyar orvostársadalomnak a mentális állapotát.

[00:33:17]És mit gondolsz, mi az oka annak, hogy ilyen magas arányban jelzik azt, hogy mentálisan túl vannak a terhelhetőség határán?

[00:33:27]Azt gondolom, hogy a az extrém kimerültségnek, mert azt gondolom, hogy a kollégáim extrém módon ki vannak merülve elsősorban az állami ellátásban.

[00:33:41]Én a legfőbb okának a kiszámíthatatlan, bizonytalan működést jelölném meg.

[00:33:45]Tehát nekem orvosként nem az a legnagyobb problémám, hogy hány beteget kell egy nap alatt ellátni.

[00:33:55]Én 25 éve úgy élek, hogy több mint 1 mterre nem távolodtam el a telefonomtól.

[00:34:01]Engem hívnak a betegeim délután, éjszaka, hétvégén és a többi.

[00:34:07]Ha nagy baj van, beülök a kocsiba és bemegyek a kórházba.

[00:34:10]Ennek ellenére túlórát nem számoltam el az utóbbi 15 évben egyet se.

[00:34:16]Én azt gondolom, hogy az orvosi munka az ilyen, és a kollégáim legnagyobb része így végzi a munkáját.

[00:34:26]Ezt úgy hívom, hogy az orvoslás az egy feladatorientált munka.

[00:34:31]Tehát amikor menni kell, akkor mi megyünk, függetlenül attól, hogy munkaidőben vagyunk vagy nem, vagy felvesszük a telefont, és ott vagyunk a betegeim betegeinknek.

[00:34:41]De ilyen helyzetben azzal megtölteni a közvéleményt, hogy az orvos lopcsal, hazudik és állandóan lóg, az azt gondolom, hogy ez az egy nagyon súlyos és kirekesztő mondat.

[00:35:00]Ugye a Nyírő előgyének számító Lipótmező, tehát az Opni 2007-ben került bezárásra, akkor 900 dolgozóval és 849 fekvő betegággyal szűnt meg gyakorlatilag 139 évigi működés után.

[00:35:12]Na most a bezáráshoz kötik nagyon sokan az öngyilkossági adattok romlását 2007 helyettet követően.

[00:35:19]Továbbá azt is, hogy egyébként a betegeknek egy igen jelentős része gyakorlatilag utcára került, ahol hát hajlalanság, rosszabb esetben bűnözés lett a sorsuk.

[00:35:27]Na most ugye szintén ekkor kezdett el megnövekedni a külföldre elvándorló pszichiáternek a száma is.

[00:35:36]Ilyen típusú tovargyűrűző hatással számít az most a nyíró esetében?

[00:35:42]Egyértelműen igen.

[00:35:42]Tehát azt látom a fiatal kollégákon, hogy annyira reményvesztettek és annyira kétségbe esettek, hogy hogy várható az, hogy többen mennek el, hogyha radikális változás nem történik a kórház menedzsmentjébe.

[00:36:01]Elsősorban a kórház menedzsmentjében azt gondolom, hogy egy olyan menedzsmentre van szükség, aki ért a pszichiátriához.

[00:36:12]és békét, nyugalmat és együttműködő munkakörnyezetet képes teremteni a nyírőben.

[00:36:19]A belügyminisztérium egészéből semmilyen szinten nem érkezett semmifajta tudomású vétel akár csak annak, hogy zajlik egy igen aggasztó tendencia jelenleg az intézményen belül.

[00:36:28]Tehát nehezen lehet érteni, hogy milyen racionális szempontok szólhatnak amellett, hogy kitartan egy olyan intézményvezető mellett, ami konkrétan számolja föl az intézmény működéséhez szükséges hát emberi állományt.

[00:36:39]Tehát, hogy még csak a politikai okot sem tudom elképzelni, mi lehet az az esetleges politikai nyereség, ami miatt ezt az egészet megkockáztatná a vezetést.

[00:36:47]Szóval ha nem is magától Takács Pétertől és az államtitkárságtól, de bárki mástól a BM részéről érkezett bármilyen fajta magyarázatféle?

[00:36:59]Nem tudok róla.

[00:37:01]Gyorsan hozzáteszem, hogy két éve nem dolgozom a Nyírőben, úgyhogy úgyhogy nem tudok ilyenről, de kollégáimtól sem tudok arról, hogy bármiféle változtatási, jobbítási szándék lett volna a fenntartó részéről.

[00:37:20]A magyar orvosi kamera kiadott egy közelmét, miszerint a magyar pszichiátri intézmények sora korszerűtlen, illetve azt is írták, hogy a pszichiátriai ellátás a szemünk előtt omlik össze.

[00:37:31]Elég erős állítás.

[00:37:31]kérdés az, hogy szerinted indokolt ilyen erősen fogalmazni, vagy azért mondjuk ennél árnyaltabban kéne lefesteni ezt a képet, mert nyilván van egy csomó dolog, ami lehet változtatni adott esetben egy felelősebb nem tudom én fenntartói hozzáállással, de nyilván lesznek olyan, nem tudom én, rendszer körülmények, amelyeknek mondjuk a megváltoztatása adott esetben akár hosszú évek munkáját ered vagy követeli meg.

[00:37:54]Szóval a MOK által használt megfogalmazás szerinted helytálló?

[00:38:00]Abszolút.

[00:38:02]Azt gondolom, hogy semmi túlzás nincs benne.

[00:38:03]Tehát azt gondolom, hogy olyan kevés pszichiáter van a nyírőn kívüli osztályokon a rendszerben, hogy megpróbálhatom én holnaptól átvezényelni mondjuk a János kórházból vagy a Péterfi kórházból a pszichiátereket, hogy tüzet oltsanak a Nyírőben, akkor viszont ellehetetlenül a János kórházba, vagy a Péterfibe a pszichiátriai ellátás.

[00:38:28]És hogyha kimegyünk a megyehatáron kívül, ott van az igazi Armageddon.

[00:38:34]Tehát azt gondolom, hogy hogy a megyei és városi kórházakban sokkal nagyobb a pszichiáter és szakpszichológus meg a szakápolóhiány, a pszichiátria pszichiátriai ápolóhiány, mint a fővárosban.

[00:38:55]Hm.

[00:38:57]Lehet, hogy a nézők fejében fölmerül az a kérdés, hogy nyilván ez egy nem kívánatos állapot, hogyan lefestetted, és nyilván kíváncsiak lennénk, hogy milyen ellenérvek vannak.

[00:39:03]Tehát innen is üzenjük, hogyha Izsi Robin elfogadja a meghívásunkat, akkor természetesen őt is szeretettel várjuk itt, mert szívesen megmutatnánk az ő nézőpontjából is ezeket a helyzeteket.

[00:39:11]De hogy ami engem alapvetően érdekel, hogy fölmerőt mondom azt, hogy itt most utaltunk az oknira, hogy ez az egész ügy nem val-ben lett végzetesen elrontva abban az értelemben, hogyha sikerült bezáratni azt az intézményt, ami tényleg több mint 130 éven keresztül meghatározó volt ebben az országban.

[00:39:28]És ezt részben egyébként a betegt társadalom, részben az orvostársadalom gyakorlatilag hát voltak tiltakozások, de végsősoron azért nem volt olyan ellenállás, ami az akkori kormányzatot eltterítette volna ettől a szándékától.

[00:39:40]Akkor ebből azért egyenesen következik az, hogy a pszichiátria vagy a diktológiai ellátás ebben az országban milyen társadalmi, politikai vagy éppen orvosszakmai megbecsülést élve.

[00:39:49]Szóval szerinted mikor lehetett volna ezt a folyamatot még megfogni, ha most egyébként az látszik, hogy még mindig nem sikerült?

[00:39:58]Azt gondolom, hogy két évvel ezelőtt ezt még meg lehetett volna fogni.

[00:39:59]Tehát két évvel ezelőtt ez az intézmény ellátta az országos módszertani kutató és oktatóközpont szerepét.

[00:40:11]Tehát a lejtmenet két évvel ezelőtt kezdődött el.

[00:40:18]Takács Péter itt akkor feltetlenül azzal érvelne, hogy azért alapvetően világtendencia az, hogy az ilyen típusú ellátások az egészségügyi ellátáson belül is egyébként alulfinanszírozottak.

[00:40:27]A WHO felmérése szerint például a teljes egészségügyi költségvetés mindöszek 2%-át teszik ki a mentális egészségügyi kiadások, miközben ugye egyértelmű, hogy egyre erőteljesebb az igénybevsége a különböző társadalmaknak a az egészségnek ezen a területén is.

[00:40:43]Tehát mentálisan egyre jobban égünk és adott esetben krónikus betegségeknek is lehet ez a melegágya.

[00:40:48]Ugye az egyensúly intézetnek volt egy idei jelentése, ami szerint Magyarország egyáltalán nem kivétel, sőt az EU belül nálunk a harmadik legmagasabb az öngyilkosságok lakosság arányos száma, de rendszeres iskolai bántalmazásnak kitett tanulók aránya, valamint az elmagányosodás is itt a legnagyobb.

[00:41:04]És itt nyilván egy nagyon fontos faktor a covid utáni időszak, amelyben szintén számos kutatás mutatja azt, hogy drámja megnőtt az önbántalmazásra való hajlam és késztetés a legfiatalabbak körében.

[00:41:14]Szóval most próbáljunk meg kicsit, hogy előremutatóak lenni.

[00:41:18]Van-e három olyan dolog, amit szerinted akár a mostani, akár egy másik kormányzat, hogyha megcselekedne egy éven belül, akkor érdemben lehetne javítani a jelenlegi helyzeten anélkül, hogy különösebben új erőforrásokat, pénzt kellene tenni a rendszerbe, vagy itt kezdődik minden.

[00:41:37]Azt gondolom, hogy a szemléletváltás lenne a legfontosabb.

[00:41:43]Ö, tehát olyan szakembereket kell még bevonni a rendszerbe, akik ezt az elején említett plusz betegekre szánt időt biztosítani tudják.

[00:41:57]És ez nem elsősorban orvosokról szól, hanem szociális munkások, pszichológusok, addiktológiai konzultánsok, tapasztalati segítők.

[00:42:09]Tehát, hogy azt gondolom, hogy közösségivé k tenni a pszichiátriai addiktológiai ellátást, nem egy elsősorban medikalizált kórházhoz kötött ellátásról kell gondolkodni hosszú távon, ami azt jelenti, hogy kisebb pszichiátriai járóbeteg intézmények a a településeken tulajdonképpen a lakosság közelé ben ez a stigmát csökkenti a betegen és a a problémán is.

[00:42:42]És azt gondolom, hogy hosszú távon egy európai magasabb szakmai színvonalú munkát lehet ezzel ezen keresztül elérni, és ezzel tulajdonképpen le lehet venni a terhet a kórházakról, tehát a nagy stigmatizáló pszichiátriai osztályokról.

[00:43:04]Tehát hogyha kin lakóneyedbe van egy kis lakás, amit pszichiátriai gondozóként, közösségi gondozóként használsz, akkor akkor ott három-négy szakember simán el tud látni sok 100 klienst, aki nem kerül rossz állapotban kórházba ellátás nélkül fél év múlva.

[00:43:27]Üm, de ahhoz szét kell szórni az ellátást, és ehhez nem elsősorban orvosra van szükség.

[00:43:35]Azt gondolom, hogy ehhez elsősorban szemléletváltásra van szükség.

[00:43:40]Legyünk egyértelműek.

[00:43:40]A Nyíröben kialakult helyzetnek lehet-e még megoldása Ézsi Robin, vagy épp ellenkezőleg a megoldás első lépése az, hogy Ézsi Robinnak mennie kell?

[00:43:52]Én nem tudok.

[00:43:52]Én nem tudtam én zsírobinnal együtt dolgozni, és azt látom a kollégáimon, hogy ők sem tudnak.

[00:44:00]Úgyhogy lehet, hogy ideje lenne egy B opcióm változtatni, amíg a fennmaradó pszichiáterek, szakpszichológusok, nővérek le nem lépnek.

[00:44:12]És ugyanígy tehát azért És Robint valaki kinevezte oda.

[00:44:14]Van politikai felelőse is a helyzetnek.

[00:44:15]Takács Péter lehet még megoldása a helyzetnek, vagy Takács Péternek mennie kell?

[00:44:21]Nem tudom.

[00:44:23]Nem tudom.

[00:44:23]Én én azt gondolom, hogy próbálom ezektől a politikai megnyilványolásoktól távoltartani magam.

[00:44:30]Én valahogy azt szeretném elérni, hogy a klienseim, a betegeim gondozó orvosai vissza tudjanak vissza tudjanak térni az intézménybe és biztonságban tudjanak dolgozni.

[00:44:44]Nem akarlak politikai véleménybe belehajszolni, vére ne érts.

[00:44:45]Csak azt gondolom, hogy részben ami miatt most itt ülünk, meg amiatt az egész helyzet kialakult, az és ez nem csak az egészségügyre igaz, ez gyakorlatilag számos más területen elmondható.

[00:44:53]Részben feltetlenül azért is alakult ki, mert a politikai véleménynyilvánítás szakmai alapokon nagyon ritka jószág ebben az országban.

[00:45:04]Tehát mióta mondjuk az orvosi kamarának új vezetése van, az is sokszor már ilyen botrányszámba menőnek tűnik, hogy ők miért fogalmaznak meg adott esetben politikai kritikát a vezetéssel kapcsolatban.

[00:45:14]Mondjuk a korábbi vezetés sokkal inkább egy ilyen tárgyalóképesebb partnernek próbálta magát mutatni.

[00:45:21]voltak is részeredmények.

[00:45:21]Én ezt nem akarom eltagadni, de nem véletlen, hogy azt gondolom oda jutott el az orvostársadalom, hogy azt gondolta, hogy az ő reprezentatív testületüknek egy élesebben fogalmazó politikai konfliktust is vállaló testületnek kell lennie.

[00:45:34]Szóval, hogy hogy azt gondolom, hogy most már 30 plusz ével a rendszerváltás után a demokráciának az igazi ilyen mércéje vagy fogmérője az tud lenni, hogy szakmai közösségek mernek-e, tudnak-e szabadon politikai véleményt is megfogalmazni, akár a regnáló hatalomról, akár adott esetben más politikai erőkről.

[00:45:52]Tehát az, hogy ennyire hiányosan tudnak lejelni ezek a szakmai közösségek, jelen esetben az orvostársadalom a nyilvános közéleti szintéren, az azt gondolom, hogy részben az egyik oka annak, hogy ilyen állapotok elő tudnak kerülni, hogy például nincsen semmilyen politikai költsége annak, hogy egy általad hát alapvetően inkompetensnek leírt vezető vezetheti ezt a nagy presztízsű intézményt, és semmifajta látható következő nincs annak, hogy hát tizedelődik az állomány.

[00:46:21]Szóval ez például ti vagy-e bármilyen szinten a te orvosi ismerőseid körében, az orvostársadalom bármely szín térén belül, hogy hogy miért nincs még mindig igazából meg annak a gyakorlata, hogyha elégedetlenségünk van, akkor azt akár élesebben is artikulálhassuk, hogy lehet politikai véleményünk.

[00:46:41]Nézd, személyes véleményem az, hogy a az utóbbi négy évben nem nagyon láttam olyan központi döntést, ami az orvosok érdekét, óhaját, szakmai kérését figyelembe vette volna.

[00:47:00]Tehát én ebből a szempontból eléggé szkeptikus meg pesszimista vagyok, de reméljük, hogy ebben előbb-utóbb változás lesz.

[00:47:11]Tehát azt gondolom, hogy ez egy olyan tarthatatlan krízishelyzet, elsősorban a pszichiátria területén, de tulajdonképpen az egész állami orvoslás területén, amire valamit lépni kell.

[00:47:28]Dr.

[00:47:28]Petke Zsolt nagyon szépen köszönöm elfogadtad a meghívásokat és mindt elmondtad a nézőinknek.

[00:47:31]Gyere majd máskor is minden jót neked.

[00:47:34]Köszönöm a meghívást.

[00:47:36]Neked pedig köszönöm szépen a figyelmeteket.

[00:47:37]Ez volt a Petke Zsoltal készített interjúk.

[00:47:39]Ha bármilyen szempontból érintetje vagy a nyírőben kialakult helyzetnek, akkor kérlek, hogy keress bennünket a leírásban találtó lehetőségeken keresztül.

[00:47:46]Ha bármilyen módon adott esetben felmondott orvos vagy, vagy felmondott alkalmazott vagy és szívesen megszólalnál Zsolthoz hasonlóan, akkor kérlek, hogy keress bennünket.

[00:47:55]Ahogy azt az interjúban elmondtam, természetesensi Robint is megkerestük, hogy nyilatkozzon a számunkra, amennyiben elfogadja a meghívásunkat, akkor természetesen a részére is biztosítsuk a megszólalás lehetőségét.

[00:48:06]Emellett kérlek, hogy iratkozz fel a csatornánkra.

[00:48:08]Ha van bármilyen kész kérdésed vagy észrevételed, akkor pedig várunk a kommentszekcióban.

[00:48:13]illetve újf kizerném hangsúlyozni, hogy a Partizán egyrészt gyűjti az adó 1%-okat, ezért kérlek, hogy állj mellénk idén is az adód 1%-ával a leírásban található címen keresztül tudod ezt nagyon könnyen fölajánlani, illetve ha más formában hozzájárulál a működésünkhöz, akkor ennek a lehetőségét is megtalálod a leírásban, hiszen a Partizán közös veled, független miattad.

[00:48:34]Köszönöm, hogyha ehhez te is hozzájárulsz.

[00:48:38]Munkatársaim nevében köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.

[00:48:39]Én Gulyás Márton voltam.

[00:48:41]Hamarosan találkozunk.

[00:48:43]Addig is csávó.