A Fidesz baja: ha szidja a Tisza programját, azzal beismeri, hogy igazi | A Vétón túl #5

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Ez a vetón túl, a véo szerkesztőinek kerekasztala.

[00:00:02]Én IC és Ambrus vagyok.

[00:00:04]Itt van velem a stúdióban két kollégám, Endrei Mátyás és Nagyszakmári Soma, akikkel néhány olyan témát fogunk kivesézni, amivel az elmúlt hetek során a munkánk alatt foglalkoztunk.

[00:00:13]Kezdünk!

[00:00:17][zene] Matyi Soma!

[00:00:21]Sziasztok!

[00:00:23]Sziasztok!

[00:00:23]Sziasztok!

[00:00:24]Az első legyen a legfrissebb téma, a Tisza program, amit szombaton mutatott be Magyar Péter és csapata egy videó esemény keretében.

[00:00:32]Azóta már több értekezés értékelés született ezzel kapcsolatban, és még biztos rengeteg is fog.

[00:00:39]Matyi, tudom, hogy te különös hangsúllyal fogsz ilyen szakpolitikai kérdésekkel foglalkozni a kampányban.

[00:00:46]Nekem az volt egy nagyon érdekes kérdés, ami felmerült, hogy hogyan tud reagálni a Fidesz erre, hiszen nyilvánvalóan az első gondolat az lenne, hogy támadja az ellenfél programját, mondja azt, hogy miért rossz ez a program.

[00:00:57]De közben ugye a Fidesznek elvileg az a mondása, hogy nem ez a Tisza programja, hanem valami más, amit már korábban megismertünk az index hasábjain.

[00:01:05]És igazából, hogyha bármilyen kritikával illeti ezt a programot, azzal legitimálhatja azt, hogy valóban ezt akarja csinálni a Tisza, és belekerülhet egy ilyen kommunikációs csávába azzal kapcsolatban, hogy akkor most mi is volt ez az egész konvergencia programos mizéria korábban, amiről viszont nagyon sokat kommunikáltak.

[00:01:23]És egyébként Orbán Viktor szombaton, szombathelyen valami olyasmit is mondott, hogy nem erről a kamuprogramról van szó, hanem a valódiról, amit ismerünk, tehát hogy el ne higki.

[00:01:34]Úgyhogy ezt kicsit építgetik is, de valamit lehet, hogy mégis muszáj lesz mondani róla.

[00:01:37]Ti mit gondoltak erről?

[00:01:39]Mi lehet az ezzel kapcsolatos kommunikáció irányvonala, vagy mi foglalkoztat titeket a programmal kapcsolatban?

[00:01:47]egyébként többek közt pont ez, amit mondtál, ez engem is foglalkoztatott, mert képzeljétek el, én először úgy találkoztam a Tisza programjába, hogy felmentem a Nemzeti Sportra megnézni, hogy mennyi lett a Fradi Újpest, és képzeljétek el, hogy a a a Fradi Újpest helyett azt fogadott a Nemzeti Sport címoldalán, hogy hivatalos a Tisza megszüntetni a taót, tehát megszüntetné azt a fajta sporttámogatási rendszert, amit amit a amit a kormány 2010 után az egyik első intézkedéseként bevezetett a látványsportágokra és a szerkesztőségi, tehát szerző nélküli de hát számomra feltehető, hogy Cőlősi Györgyhöz mint főszerkesztőhöz kötődő cikk másik főkritikája a Tisza programjával szemben, az az, hogy a programnak csak alig több mint 1%-a foglalkozik sporttal egy komplett választási programnak.

[00:02:40]Én innen erről a szerényhelyről szeretném megkérdezni Szőlősi Györgyöt, hogy szerinte egy kormányprogramnak hány százalé-a kell, hogy sporttal foglalkozzon, és hányszor kell kifejezetten a legfőbb szakpolitikai arcok között megjelennie a sportért felelős szakpolitikusnak, ami egyébként Vanonatisának, Kulcsár Krisztián volt Mob elnök személyében.

[00:03:00]És pontosan ez a ez jutott eszembe róla, Ambrus, amit mondasz.

[00:03:07]Igen, hogy hogy akkor a nemzeti sport szerint ez a Tisza programja, és ezt érdemes elemezni, és ebből érdemes kiindulni arra nézve, hogy a Tisza mit fog csinálni.

[00:03:17]Most nyilván pont ez a csapda, amit mondasz, hogy egyrészt ha van benne, ha találnak benne valamit, amit bele lehet kötni, akkor az csábító, másrészt viszont igen, ezzel legitimálják, ezzel azt mondják, hogy ez a Tisza programja.

[00:03:29]Lehet valami szófordulatokkal így ezt megoldani, hogy még a hivatalos kamuprogramjukban is elismerik, hogy de azért hivatalos kamuprogram az egy nagyon jó.

[00:03:38]Igen, igen, igen.

[00:03:38]És és na szerintem szerintem nem szerintem már először se itt hallottátok, de utoljára se.

[00:03:47]Mindenesetre az szerintem a dilemma ezzel még, hogy ha viszont az a fő üzenete a Fidesznek, hogy ez egy kamuprogram, és sokszor lehet hallani ezt a kifejezést, egy kulcsszava lesz a Fidesz kommunikációnak, hogy kamuprogram, kamu program, kamu program.

[00:04:06]Azzal azt fogják mondani, hogy ez a program jó.

[00:04:08]Nem lehet róla azt mondani, hogy rossz.

[00:04:11]Csak azt lehet mondani, hogy nem úgy lesz.

[00:04:13]Ne hidd el.

[00:04:13]túl jó, hogy igaz legyen.

[00:04:15]Tehát én ezzel is óvatos lennék a Fidesznek.

[00:04:19]Nyilvánvalóan egyféle dolog tudna az érdekében állni, ha nem lenne szó Tisza programjáról.

[00:04:22]Én Én arra vagyok kíváncsi, vagy vagy az érdekel, hogy miért nem valami nagyon nagy horderejűt rászervezni próbáltak erre a programbemutatóra ahelyett, hogy bármit is mondanának róla, mert röviden nekem az az állításom, hogy egy dolog állne a Fidesz érdekében, ha nem lenne szó semmilyen Tisza programról ezen a ponton már se kamuról, se igaziról, se semmilyenről.

[00:04:45]Igen, én abból indulnok ki először, hogy mit akarta a Tisza elérni ezzel a programbemutatóval, és hogy ennek megfelelően mi a Fidesznek a reakciója.

[00:04:54]Ugye egyrészt a Tisza tett csomó ígéretet, gyakorlatilag összefoglalható azzal, hogy minden lehet jobb.

[00:05:01]Tehát, hogy ellentétben a Fidesz azon állításával, hogy sokkal jobbak nem lehetnek a dolgok, de sokkal rosszabbak igen, és mi vagyunk a biztos választás.

[00:05:12]maradjatok mellettünk.

[00:05:12]És hát olyan lesz, mint most, ahol vannak súlyos problémák, de nem lesz katasztrófa.

[00:05:21]A Tisza azt mondja, hogy ennél igenis minden területen egészségügy közlekedés satöbbi lehet jobbat elérni.

[00:05:25]A másik dolog, ami szerintem még hangsúlyosabb volt ezen a programbemutatón, hogy szakértelmet próbál sugározni a Tisza.

[00:05:36]Nagyon sokáig az volt a kritika velük szemben, hogy rendben van, Magyar Péter karizmatikus, tojal one man show, de nincs mögötte egy olyan stáb, olyan szakértők, akik meg tudják valósítani a sok ígéretét.

[00:05:49]A programbemutatóból egyértelműen az sugárzott, hogy igenis van most már jó pár szakértő, akik értenek a saját területükhöz, profi módon, talán kicsit unalmasan is, ami erősítette a szökértő image srácatát adták elő.

[00:06:06]a mondanivalójukat, és ezért a a Fidesznek szerintem két módon kéne támadni a programot.

[00:06:11]Az egyik támadási út az, hogy azt mondják, igen, hogy a program nem valódi, tehát hogy hiába ígéri a Tisza, hogy minden jobb lesz, valójában nem lesz minden sokkal jobb, mert hazudnak és megszorításokra készülnek.

[00:06:31]Ö ez az egyik támadási irány, és a másik támadási irány pedig a szakértelem ellen menne, de sajnos ellentmond az első támadásnak, mert a második támadás az az, hogy itt van ez a program, de valójában nincs gazdaságilag alátámasztva, nem lehet megvalósítani.

[00:06:50]Bullshit tenger az egész.

[00:06:50]Rázágoston Sámuel beszélt például erről, csak hogyha ebbe belemegy az ember, azzal elismeri, hogy ez a valódi program és lehet szakmai múldon kritizálni.

[00:07:05]És a Fidesznek szerintem az a nagy problémája, hogy ezt a két támadást nem tudja összeegyeztetni.

[00:07:11]És emiatt pedig a számos kormánypárti újságíró elkezd mindenféléről beszélni, például, hogy a tault megszüntetni a Tisza, meg hogy nincs elég szó benne a sportról, amit meg bár láthatólag nevetséges és gyenge kritikák.

[00:07:28]Bocsánat, elcsatlakoznék két rövid vonatkozásban is.

[00:07:30]Az egyik, hogy igen, megint improvizálásokból áll a Fidesz kampánya, amitől annyira el vagyunk szokva, hogy akárhányszor egy elemzőműsorban elmondjuk akár a véóban, akár a kampánynaplóban, akárhol azt, hogy a Fidesz improvizált valamit, benéztek valamit, nem tudták kiszámolni a következményét a mondataiknak, mindig megjelenik egy csomó olyan teljesen érthető hozzászólás, amelyik hát tulajdonképp naivnak tekinti ezt az elemzést, és megfejtenivél valami valamilyen mestertervet akár amögött is, hogy Lázár János magára rántott egy három hete húzódó botrányt.

[00:08:06]Majd erről beszélünk.

[00:08:08]Ö és itt is azt tehetjük, hogy a Fidesz tényleg most az, hogy az, hogy a napokat kell megnyerni, az kicsit azt is hozza magával, hogy egy napra látnak előre, hogy mi a kommunikációs terv, és és nem feltétlen olyan kidolgozottságú, vagy olyan végiggondoltságú az, hogy valamivel szemben mi a támadásnak a fő iránya mint korábban, hanem lehet, hogy itt tényleg arról van szó, hogy különböző embereknek eszébe jutnak különböző nekik jól hangzó támadási felületek, és És ezt egy kicsit ilyen zavarosan előadják, és bocs, nem tudjuk, van a választás két hónap bőven lehet, hogy az fog kiderülni, hogy hogy ez egyszerűen a hangereje miatt így is hatni fog pont annyira, ami elég egy győzelemhez lehet.

[00:08:54]Nem tudjuk.

[00:08:54]Tehát ezzel nem azt mondom, hogy hogy tudjuk, hogy egy döntő fontosságú tényező változott a Fidesz működésében, de valami változott benne az eddigi kampányaihoz képest.

[00:09:04]És a másik mondásod, amire szintén rá szeretnék csatlakozni, vagy vagy erősíteni, hogy igen, az azt csinálja a Tisza, hogy hogy nem kéri, hogy képzelj el egy másik világot, ami 16 év után egyébként mindig nagyon nehéz.

[00:09:21]Hanem azt kéri, hogy képzeld el, hogy ebben a világban a dolgok lehetnének kevésbé diszfunkcionálisak.

[00:09:24]Tehát ami láthatóan még ennek a világnak sem a dizájnjának a része, hanem egy diszfunkció, vagy egy ilyen látványosan frusztráló dolog, egy egy beazonosítható hiány.

[00:09:34]Tehát ott van a kórház, csak nincs benne ápoló, csak nincs benne wcpapír.

[00:09:38]Tehát ott nem kell képzel ahhoz, hogy elképzeljem, hogy onnan hiányzik a wcpír, legyen wcpír.

[00:09:42]Tehát tehát olyan politikai képzelőerőt, ami egy teljesen más társadalmi berendezkedéshez kellene, olyat nem kíván meg.

[00:09:55]Ettől is frusztráló annak a magamra nézve szomorúan mondom, annak a kisebbségnek, amelyik igenis el akar képzelni valami más fajta világot, vagy valami alapvetően más jellegű társadalompolitikát, és nem ennek a mostaninak egy egy ilyen megpatkolását.

[00:10:17]De nagyon könnyen lehet, hogy most pontosan azért, mert felfordulásra nem szeretnének szavazni az emberek, ezt lehet csinálni, és ezt az üzenetet lehet működtetni, és azt lehet egyébként megkeresni, hogy ezen belül, hogy szakértőiség, meg hogy a dolgok jobban fognak működni, ami azért Kovács Eszter meg Dakner Zoltán is úgy szereti ezt megfogalmazni, hogy ideológiai kötőanyag a szakértőiségén.

[00:10:44]Nekem inkább az jutott eszembe, hogy egy hordozója lehet sok mindennek ez a ez a mondás, hogy jobban fognak működni a dolgok és a szakértelem fog kormányozni.

[00:10:56]Ebben nagyon tehát nagyon sok mindenre lehet, nagyon sokféle programpontra lehet aztán azt mondani, hogy ezt akarják a szakértők, ez a szakszerű.

[00:11:02]Ö, tehát most ezen a kereten belül lehet keresni azt, hogy mi az, ami azért egy hát uram, bocsánat, az egyenlőség irányába mutató lépés lenne, és egyébként így jól keretezhető ezzel a szakértőiséggel is.

[00:11:17]Engem az érdekel még így a következő heteket illetően, hogy ha a Fidesz azt a stratégiát fogja választani, hogy nagyon hallgassa az ellenfél programját, hogy az ellenfélnek van programja, akkor arra a Tisza hogyan tud úgy reagálni, hogy egyfelől nyilvánvalóan eljuttassa az ígéreteit, eljuttassa az üzeneteit a választókhoz, de közben ne szűkítse le, vagy ne így tisztítsa le erre a kommunikációját, meg a főüzenetét, mert ezért szerintem továbbra is az, amit a Tiszának közvet vetítenie kell, az valamifajta érzelmi töltet a változás felé, a remény felé, és erre ezzel kapcsolatban kell maga mellé állítani a embereket, aminek nyilván része lehet az, hogy egyébként nem tudom, nagyon konkrét és komoly vállalások a végrehajtások államosítása satöbbi satöbbi, de hogy mégis valamifajta érzelmi síkon tudjon megszólítani embereket, ne pedig egy unalmas szakértői megszólalási módon, ami más szempontból ugyanakkor mégis csak fontos.

[00:12:22]Soma szerintem a Tiszára ez tényleg lehet kockázat, ha csak a programmal kampányolnának, és nem lenne ez az érzelmi tölt, de szerintem megvan az oka, hogy most miért inkább ezt a nagyon szakértő image képviselik.

[00:12:40]Egyrészt szerintem ebben láttak még egy kis hiányosságot, és pont ez a januári időszak egy ideális időszak volt arra, hogy pótolják ezt, hiszen országot járni ilyen cudar időben nagyon nehéz.

[00:12:54]Tehát hiába mennek oda a DPK gyűlésekhez, ugye Orbán Viktor megtölti a csarnokot, ami fel van fűtve, buszokkal odavisznák az egész régióból, sőt az egész országból embereket.

[00:13:06]Ehhez képest Maj Péternek oda kéne szólítani a helyi lakosokat a nagy hidegbe.

[00:13:14]Nem kötelességből kijönnek, de nem igazán érzik olyan jól magukat, mint mondjuk egy tavaszi kellemes időben.

[00:13:21]Tehát szerintem ez egy jó döntés volt, hogy a Tisza eldöntötte, hogy ehelyett inkább most azt csinálják, hogy minden héten bemutatnak egy szakértőt, aztán pedig ezt megkoronázzák a programjukkal.

[00:13:33]A másik dolog, amit még Matyi első szavaihoz és Ambrus felvezetéséhez kapcsolatban mondanék, hogy elhangzott azt, hogy a Fidesznek a legjobb az lenne, ha nem foglalkozna senki a Tisza programjával.

[00:13:47]És egyébként elképzelhető egy olyan szárió, hogy ez működhetne, ha a Tiszánál lenne egy nagy botrány.

[00:13:54]A Fidesznek már alapból lett volna egy jó kommunikációs kampánya most a Tisza ellen, akkor akkor gond nélkül ignorálhatták volna a programot, vihették volna tovább azt, és lehet, hogy valóban nem ment volna át a nyilvánosságba akadály nélkül az, hogy most a Tisza programjával kell foglalkozni.

[00:14:16]Csak, hogy ugye a Fidesznél nincs jó támadási irány, hanem helyetten nekik kell védekezniük, ugyebár Lázár János miatt most már több hete.

[00:14:24]Ott függ össze az érzelmi töltet egyébként a programmal való kampányolással, hogy a programnak lehet, hogy a tartalma az nem az, ami meggyőzi a legtöbb választót.

[00:14:33]Mert ez is egyébként tényleg a prezentáláson múlik, hogyha és ez tökéletes észrevétel volt ma Laknev Zolitól, de én hadd mondjam ebből a pozícióból nyíltban, hogyha újságíróként nem azon nyígunk, hogy az emberek nem olvasnak el 140 oldalt, hanem egyébként csinálunk belőle fogyasztható tartalmat, akkor majd foglalkozni fognak vele az emberek.

[00:14:51]Úgyhogy erre teszünk is kísérletet két hetente Lakner Zoltánnal és társadalomtudós vendégekkel itt a Partizánon majd innen ettől a héttől kezdve zárójel bezárva.

[00:15:03]Tehát ott függ össze az érzelmi töltettel a programmal való kampányolás, hogy a program megléte az viszont egy fontos politikai termék, mert ugye a kormányzóképességet azt azt demonstálja, hogy ne lehessen az azt ráégetni a Tiszára, hogy nem tudja, hogy mit akarna csinálni.

[00:15:16]Itt van 140 oldal.

[00:15:19]Ha 1140 oldal lenne, és végképp nem lenne reális mindet elolvasni, akkor még jobb lenne, mert mert még inkább azt lehetne mondani, hogy ez valami szemmel látható, méretű dolog, ami azt mutatja, hogy itt van gondolkodás és vannak gondolkodó emberek annak kapcsán, hogy mi átvesszük a kormányzást, akkor nem a kormánynak egy olyan rángatása lesz, amit talán Gyurcsány Ferenc kormányzásához kötnek egyesek, vagy csak úgy alapvetően amit nem akarnak átélni.

[00:15:52]Egyébként hétvégén ezen a bizonyos szombathelyi DPK-n Orbán Viktor valami olyasmit mondott, hogy a választás, ez a választás most nem arról szól, hogy mi lesz Magyarországon, hanem hogy mi lesz Magyarországgal, ami én számomra egy ilyen nagyon izgalmas új megfogalmazása annak, hogy mely a két oldal mennyire ellentétesen próbálja keretezni ezt a dolgot.

[00:16:11]És nem tudom azért ebben a megfogalmazásban mennyire működik az, hogy nem arról szól a változtás, hogy mi lesz Magyarországon.

[00:16:17]Nyilván ugye ez azt akarja alátámasztani, hogy valamifajta nagyobb sorskérdésekről döntünk, de az ember én úgy gondolom, hogy azt is gondolja, hogy számít, hogy mi lesz Magyarországon a következő négy évben.

[00:16:29]Hát ez is kiderül majd.

[00:16:29]Na, Soma már utaltál Lázár János több hete tartó hát vesszőfutására vagy performance sorozatára, egy ilyen kortársművészeti előadó alkotására, azt nem tudom, hogy pontosan hogyan kell mondani, vagy nagyon komoly botrányára, lehet, hogy nem is szabad elviccelni, ami ugye a Balaton Almádi fórumon kezdődött január 22-én, alig több mint két hete, mégis most már történelmi távlatoknak tűnik, az a ahol, mint ismeret arról beszélt, hogy a magyarországi cigányság arra lesz alkalmas, hogy az Intercityen WC-t pucoljon.

[00:17:09]De aztán tovább terelődött a diskurzus.

[00:17:12]A Gyöngyösi Lázárinfón tüntettek ez ellen a kijelentése ellen emberek, akiket aztán személyiségi jogaikat sértve bűnözőzött a kormányzat.

[00:17:23]És ennek ilyen egyre újabb és újabb lépése, amiben Lázár János újabb és újabb improvizált mondatokat mondott minden Lázárinfón, amiről volt is sok szó.

[00:17:31]Engem az érdekelne, hogy szerintetek mi zajlott itt tulajdonképpen az, hogy hát volt egy nagyon rosszul sikerült mondat, ami nagy felháborodást váltott ki, és aztán így fel kellett zajosítani a környezetet, hogy egyre kevésbé értsék az emberek, hogy pontosan miről van szó, és az egész el legyen valahogy kenve a nyilvánosságban, vagy egyfajta beleragadás a sárba, ahol Lázár János már nem tud kikecmeregni a mondataiból és az egymáshoz kapcsolódó hát hibákból.

[00:18:00]Hát Lázár Jánosnak az egyetlen módszere, válságkezelő módszere, amit ismer, az a tüzet tűzzel oltás.

[00:18:08]És ebben nagyon jó, meg ez sokszor működik.

[00:18:13]Nem tudja megítélni, hogy mik azok a pillanatok, amikor amikor nem ezt kell.

[00:18:16]Tehát ő az ember, akiről nem tudod elkezdeni, hogy milyen az, amikor ő deeszkalál egy konfliktust, bárkivel bármilyen konfliktust.

[00:18:21]Tehát tehát ő hogyha egy konfliktus közepében találja magát, akkor akkor még ráönt egy hatalmas hordóollajat a tűzre, az hogy azt mondja, hogy egyébként bűnözők azok, akik akik őt kritizálták, miközben lehet, hogy ő úgy érzi, hogy jót csinál, és hogy jól szerzi vissza a kezdeményezést ezzel, amit csinál.

[00:18:41]Ö de hogy szerintem azért nem szerencsés neki még akkor se, hogyha egyébként vannak olyan kommunikációs helyzetek ebben az egész sorozatban, amiket megnyer, ahol uralja a pillanatot, ahol a közönség vele van, ahol mondjuk elmegy kadét ernőhöz, és akkor ott lefolytat egy olyan beszélgetést, amiből úgy érzheti, hogy jól jött ki a roma sajtóközpontban.

[00:19:05]De összességében azért mégis csak arról van szó, ha visszacsatolok pont ahhoz, amit az előbb mondt, hogy Orbán Viktor szerint ez a választás arról szól, hogy mi lesz Magyarországgal, és nem, hogy mi lesz Magyarországon.

[00:19:17]És most három hete arról beszélünk, hogy mi van Magyarországon azért, amit Lázár János csinál.

[00:19:23]Tehát szerintem ő olyan jót nem tud csinálni, meg olyan lenyűgöző kommunikációs teljesítményt, olyan lenyűgöző retorikai teljesítményt nem tud nyújtani, meg az ilyen leuraló gesztus világával annyira meghódítani egy terem embert, nem tud, hogy az egy nettó pozitív legyen ahhoz képest, hogy alapvetően mégis csak egy Fidesznek kedvezőtlen témát tol folyamatosan fel a napirendre és tart ott.

[00:19:49]És azért nem tudja szerintem ezt lezárni, mert sok mindent megértett leginkább azt, hogy emberek mérgesek rá, de azt ne pont, hogy miért mérgesek, és hogy mi a lényege ennek a botrányának, azt azt szerintem nem értette meg.

[00:20:04]Tehát a Fidesz már sokszor flörtölt ezzel a cigányozással, és soha nem lett semmi baja belőle.

[00:20:11]És szerintem Lázár János nem érti, hogy miért lett pont ebből.

[00:20:16]Nem állítom, hogy én értem, de de szerintem van egy különbség az összes és eköz ugye az a az a cinikus meggondolás a a valószínűleg az ilyen ugye beszéljünk világosan ilyen mondatokat mondó fideszes politikusoknak, hogy hát igen, a magyarokban van egy kis előítélet a cigányokkal szemben, a fehér magyarokban van ilyen előítélet, úgyhogy ezzel lehet játszani.

[00:20:39]Ö de az az előítélet az mindig szelektív, tehát az mindig arra vonatkozik, hogy igen, nekem vannak cigánybarátaim, vannak tisztességes cigányok, csak hát sajnos a többség nem ilyen lehet ezeket a sztereotípiákat hinni és közben mégis felháborodni Lázár mondatain, ami azokat talázta meg, akik mindenki szerint dolgoznak és hozzátesznek a társadalomhoz.

[00:21:04]Szerintem Lázár János és Orbán Viktor között nem az a nagy különbség, hogy mennyire látják a határokat, mert Orbán Viktor is néha elereszte egy olyan megszólalást, mint például a poloskázós megszólalása tavaly, ami átrép egy határt.

[00:21:20]Ami a nagy különbség, hogy Orbán sokkal jobban tudja, hogy mikor kell deeszkalálni a helyzetet, mikor kell hátralépni és gyorsan másról beszélni.

[00:21:29]Lázár János ezt nagyon ritkán érzi.

[00:21:32]helyette, ahogy te is mondtad, a tűzellen tűzzel harcol.

[00:21:37]Szerintem még azt érdemes megnézni ebben a helyzetben, hogy részben azért került Lázár János ebbe a vesszőfutásba, mert ő az egyetlen Fideszes politikus, aki elérhető, aki vállalja a konfliktust.

[00:21:50]Tehát szerintem ha a Fidesz vezető politikusai megfogadták volna Orbán Viktor tanácsát, hogy kövesse mindenki Lázár János példáját, álljanak ki az emberek elé és beszéljenek mindenkivel, akkor ebből nem biztos, hogy ekkora bortrány lett volna, mert így, hogy Lázár János állként egyedül, minden ember, aki elégedetlen odamehet tüntetni, a sajtó minden egyes szavát, félmondatát ármó szemekkel figyeli, amikor kirobbant a botrány az egész sajtó gond nélkül lemehetett oda, és kérdezhetett tőlem, mégha ugye járkálna az országba mondjuk négy másik vezetőfideszes politikus, szintén ilyen fórumokat tartva, akkor nem biztos, hogy mindenki megengedte volna magának, hogy csak a Lázár infóval foglalkozzon.

[00:22:36]Tehát az, hogy Lázár János fókuszban van, az automatikusan célponttát tette a teljes ellenzéki sajtó és a ellenzéki párt számára is.

[00:22:49]Ebben alapvetően full igazad van, de azt tegyük hozzá, hogy voltak azért kísérletek még, hogy szerepeltessenek fideszes politikusokat, akik amúgy fegyelmezettebbek.

[00:22:55]Kocsis Máté Bencer Tamás.

[00:22:57]Csak ez egy tradeof, hogy egyrészt fegyelmezettebek, másrészt unalmasabbak is.

[00:23:00]És egyszerűen nem voltak képesek figyelmet magukra irányítani.

[00:23:04]Lázár mindig képes a figyelmet magára irányítani, de azon az áron, hogy közben egy elszabadult hajóágyó.

[00:23:09]És a Fidesz úgy dönt, hogy ha ezt csomagba kell így megvenni, akkor még mindig muszáj megvennie Lázárnak a kockázatosságát is cserébe a figyelem generáló képességeiért.

[00:23:19]Ezt is csak a választás után tudjuk meg, hogy összességében többet hozott, mint vitt vagy fordítva.

[00:23:28]Igen, egyébként nekem az is érdekes volt, hogy amikor a Balaton Almádi wcpuccolós mondat miatt kialakult a felháborodás, és valóban csomó roma ilyen mikroinfluencer, vagy nagyobb influencer is felszólalt a Tiktokon, tett videót közzé, a sajtóban vállalta az arcát, felszólalt, ismerjük ennek a történetét.

[00:23:50]azelőtt mintogyha már lett volna egy nulladik lépés, ahol valamilyen módon az ilyen politika figyelő közösség, főleg ellenzéki érzelmű ö választópolgárok azonnal, amikor ez a mondat így előkerült, azt tudatosították volna, hogy te jó ég, ez nagyon fájhat a Fidesznek, hiszen belerúg a romákba, és köz tudod, hogy a cigányság körében vannak erős bástyái a Fidesznek.

[00:24:15]Tehát, hogy mintogyha megelőzné ez az ilyen hoze vagy vissze gondolkodás, ez a metagondolkodás, a mondat tartalmáról való gondolkodás, ami csak később jön, hogy egyébként aztán tényleg felháborodtak teljesen jogosan, nagyon sokan az alábbi mondaton.

[00:24:31]számomra ez egy jó példa volt erre a hiperfókuszáltságára ennek a kampánynak, amit én személyesen érzékelek a környezetemben, ahol valahogy egyfajta ilyen metaszintre jut már a közösségi, nem tudom, követése is a kampánynak, amihez egyébként a Fidesz politikusai is beletartoznak, hiszen arról is sok szó volt az elmúlt héten, hogy Orbán Viktor a választási rendszerről beszél, és ezt vajon milyen megfontolásból teszi.

[00:24:59]Viszont én egy másik Orbán Viktor megszólást hoznék még ide a múlt hétről, méghozzá a kitűvnő Mandiner Kluben.

[00:25:05]Egészen különleges élmény volt.

[00:25:05]Nagyon sokat viccelődve beszélgetett a miniszterelnök a két műsorvezetővel.

[00:25:12]gyakorlatilag kizárólag nemzetközi kérdéseket taglaltak, és hát volt egy nagyon különös rész, ahol Donald Trumpról volt szó, és arról, hogy akkor ez hogy lesz, hogy akkor jön-e Donald Trump Magyarországra, és egy elég hosszú választ adott rá Orbán Viktor, ez a kevésbé meglepő része ennek a történetnek, de az számomra meglepő volt, hogy és akkor most idézem egy ponton azt mondta, hogy tehát azt gondolom, hogy igazából az amerikai elnök, azt is mondhatnám, nem akarok túlozni talán Án tartozik azzal a gesztussal, hogy eljöjjön Magyarországra és köszöntse a magyarokat.

[00:25:45]Nem valamiért jöjjön ide, csak jöjjön ide és köszöntse a magyarokat, és mondja el neki, hogy milyen céljai vannak, tisztel bennünket, milyen céljaik vannak nekünk, és miben tudunk együttműködni.

[00:25:54]Szerintem ha belefér az életébe, ez igazán elvárható tőle.

[00:26:00]Majd elmondta, hogy sokszor meg is hívja, de ez egyelőre nem járt sikerrel.

[00:26:05]Na, ez egy ilyen nagyon különös és számomra egy kicsi erőlködőnek tűnő megközelítése volt.

[00:26:10]Donald Trump sokat lebegtetett esetleges budapesti látogatásának.

[00:26:15]Szinte egy ilyen érzelmi zsarolás, hogy Donald Trump igenis tartozik eljönni Budapestre, értse meg.

[00:26:19]Mondja ezt a Maniner Klub estönségének.

[00:26:23]Nem nagyon tudtam hova tenni.

[00:26:25]Ugye közben megjelentek Panyi Szabolcs értesülései is arról, hogy valójában már inkább JD Vensre lő a Fidesz, hogy őket őt még elhozza a választás előtt.

[00:26:33]Illetve az is kiderült, hogy a Sajtóhík szerint február 19-én Washingtonban fog a béke tanács ülést tartani, úgyhogy ott találkozik Orbán Viktor Donald Trumpal.

[00:26:46]Miközben ez az egész téma nem tudom mennyit számít valójában, hogy ebben a kampányban hol játszana szerepet, milyen mértékben az, hogy Donald Trump Budapestre látogatna, még akkor is, hogyha egy ilyen akár érzelmi zsarolásnak bedőlve jö jön el az amerikai elnök ide.

[00:27:03]Nem tudom, mit gondoltok erről a Trump látogatás esélyeiről.

[00:27:09]Tehát amit Orbán csinál, az szerintem egyértelműen erőlködés, mármár könyörgésbe hajló erőlködés.

[00:27:16]amivel az a probléma, hogy Orbán Viktornak eddig az volt az image, hogy ő a nemzetközi térben a széllel szemben a jéghátán is megél.

[00:27:25]Tehát, hogy ő akkor is hozza a kétharmadot itthon, ha a teljes Európai, az Egyesült Államok és mindenki ellene van, és az ellenzéket támogatja.

[00:27:35]Na, ebből az image átrépné abba, hogy ebben a beszédben is azt mondja, hogy Amerika az elefánt, Magyarország meg az egér a viccből, aki azt mondja, hogy együtt hogy dübörgünk.

[00:27:50]Ez szerintem egy gyengeséget árul el, hogy most Orbán Viktort meg kell mentenie valakinek.

[00:27:54]Tehát, hogy ő maga már nem olyan erős, hogy egyedül győzni tudjon Magyarországon, hanem kellemellé egy elefánt, aki odaáll és akkor megmutatja, hogy igenis ők erősek.

[00:28:08]Szóval számomra érthetetlen igazából ez a stratégia.

[00:28:10]Nagyon erősen kétlem, hogyha még Trump ide is jönne, az ezzel a kommunikációval előnyt jelentene a Fidesznek.

[00:28:18]Sokkal inkább.

[00:28:18]Én azt gondolom, hogy abból is alapvetően a kétségbeesés látszana, hacsak Trump nem tesz valami óriási ígéretet.

[00:28:28]De hát azt a múltkor se tett.

[00:28:30]egyetértek, hogy ezen a ponton már nem lenne átütő erejű egy Trump látogatás, de ettől még Orbán Viktornak azok a támogatói, akik összegyűlnek egy Mandinerner klubba esten, azok gondolhatják pontosan ezt.

[00:28:41]Úgyhogy én ezt össze is kötném azzal, amit az előbb talán inkább ellenzéki ilyen politika fogyasztókra mondtál, hogy már ott él mindenkinek a fejében a kis politikai elemző vagy politikai stratéga, és az emberek politikai kommunikációs logika szerint kezdik a saját egyéni véleménynek tűnő akár kommentjeiket, akár személyes beszélgetéseiket folytatni, meg a saját gondolataikat, a saját választ preferenciáikat háttérbe szorítva, amit spekulatívan így a választó közösség egészére nézve a leghatásosabbnak néznek, saját maguknak is azt központba állítani.

[00:29:24]Ö igen, a romák esetében, ahogy ahogy mondtál, valakik azt azt gondolják teljesen jogosan, hogy felháborít, amit Lázár János mondott, mellé meg azt is gondolják, hogy ahá itt van egy olyan választói csoport, amit el lehet szedni a Fidesztől, akkor ezt jobban pörgessük, mint azt, ami ugyanilyen felháborító, de de nem ilyen érzékenyek rá olyanok, akik bélegő szavazók lehetnek.

[00:29:44]És szerint én nem tudom, hogy hol van még ilyen a világon ennyire, mint Magyarországon, hogy ilyen ilyen ilyen, hogy csatérkörzet meg billegőszavazók, meg a jó ég tudja mi, ilyen sok embernek aktív napi szinten ott ott legyen a fejében, és ez határozza meg az ő saját személyes ilyen hát közéletre reflektáló megnyilvánuláség.

[00:30:02]Tehát én azt gondolom, hogy azért dobálja be a Fidesz időnként azt, hogy majd lehet, hogy jön Trump, hogy a saját ilyen fejjel gondolkodó támogatóiban tartsa, vagy erősítse a hitet.

[00:30:16]Jön a Wonderwavefe, jön a jön a csodafegyver, és az ilyen diskurzusok nem egy nagyon magabiztos tábornak a sajátjai általában.

[00:30:25]Ugyanakkor valószínűleg alkalmasak a alkalmasak a céljukra egy egy ideig.

[00:30:31]Tehát biztos, hogy van olyan Fidesz szavazó, akinek benne van ebben a bizodalma, és ott van a fejében, pont ezért, mert ilyen politikai stratégiaként próbál mindenki gondolkodni, és ott van a fejében, hogy na azért, hogyha a kampány utolsó heteiben itt lesz Donald Trump és felemeli Orbán Viktor kezét, azért az az csak lesz egy ilyen megerősítő gesztus, amiben még amiben még lehet bízni.

[00:30:54]Én én nem tényleg én én magam lehet, hogy szkeptikus vagyok ezzel, de de szerintem ilyen szempontból ez működik.

[00:31:00]Ugyanakkor nyilván ha az ember túl sokszor lövi el, akkor egy idő után már benne van a nevetségességnek a kockázata.

[00:31:05]Én ezen a ponton csak még a politikai szocializációm első terét, a diákönkormányzatot szeretném behozni, hogy egy kiváló társelnököm volt, Bertának hívták és Berta azt mondta, amikor te is társák voltál?

[00:31:17]Igen, igen.

[00:31:17]Mi ketten voltunk társelnökök és focikupát szerveztünk, és akkor Berta azt mondta, arra reagálva, hogy még nincs meg a focikupa időpontja, hogy akkor ne jelentsük be, mert azt, és így hangzik az idézet, azt ne jelentsük be, hogy majd valamikor lehet, hogy lesz valami.

[00:31:34]És szerintem ezt Orbán Viktornak is meg kell tanulnia.

[00:31:39]Igen, mert ugye bekövetkezhet az, hogy nem jön a Wunderwaffe, hanem helyette valaki más jön, és viszont a Wunderwaffétől minden más az egy lefele lépés.

[00:31:48]Tehát ha Jay Ven, ami a második legjobb, mégis csak ő alelnök, az se őt igazán nagyot, hiszen Orbán Viktor most már számtalanszor elmondta, hogy az amerikaiak igazából azzal tartoznak, hogy Trump jöjjön ide, annak örülnénk, ha egyette Jay Vjon, akit kevésbé is ismernek Magyarországon kevésbé karizmatikus, nyilván kevesebb hatalom is van, az már nem néz ki ilyen jól.

[00:32:15]Hát bocsás.

[00:32:15]És hányszor elmondta Orbán Viktor, hogy ez egy elnöki rendszer, és az számít, hogy ő Donald Trumpal kezet fogott, és mindenki más, az teljesen mindegy.

[00:32:22]Az számít, hogy az elnök mit akar a végén.

[00:32:25]Pontosan.

[00:32:25]És tehát minden más vendég, akit most bejelentenek például ezt nem jelentették be, de volt róla szó már a nyilvánosságban, hogy lehet, hogy Marco Rubió amerikai külügyminiszter jön, akit bejelentettek, az ugye Netahu az izraeli miniszterelnök.

[00:32:44]Ezek közül bármelyik az már az már kevesebbnek tűnik Trumpnál, és csak a azt erősíti, minél több vendéget jelenten meg be azt erősíti, hogy Trump viszont nem akart eljönni.

[00:32:53]Hiába jön el mindenki más.

[00:32:55]Hát Netahua a legelutasítottabbetők egyike azért ezt tegyük hozzá és közben nem olyan nagy hatalmú, nem egy világhatalom vezetője, akit mondjuk akkor is tisztel az ember, vagy akkor is igazodni akar hozzá, hogyha nem kedveli.

[00:33:07]Nyilván a konzervatív ilyen közösségnek, meg ennek a nemzetközi közösségnek egy egy ismert figurája, de hogy ő azon túl, hogy igen, nézzétek, sok híres ember itt van, ő személyében nem az az, aki majd meg fogja lökni a Fidesz kampányát a Véghajrában, az az szerintem biztos.

[00:33:28]Hát Soma Matyi, nagyon köszönöm a beszélgetést.

[00:33:30]Ennyi fért most bele a számos témából, ami az elmúlt hetekben röfködött a nyilvánosságban.

[00:33:35]Köszi, hogy itt voltatok.

[00:33:37]Sziasztok!

[00:33:38]Sziasztok!

[00:33:39]Sziasztok!

[00:33:40]Nektek pedig köszönöm a figyelmet.

[00:33:40]Ez volt a VTON túl a vetó szerkesztőjének kerekasztala.

[00:33:44]VTO is lesz a héten csütörtökön Salgó Tarjánból jelentkezik Ruf Bálint és Vida Camilla.

[00:33:49]Ez egy élő esemény, még kaphatók rá jegyek, úgyhogy személyesen is el tudsz jönni megnézni az adást, illetve utána részt vehetsz a közönségtalálkozón.

[00:33:56]Személyesen tudsz beszélgetni Ruf Bálinttal.

[00:33:58]Várunk szeretettel.

[00:34:00]Számos más adásunk is lesz a héten.

[00:34:03]Ezekről tudsz tájékozódni a Facebook és Instagram oldalunkon.

[00:34:05]ha még nem tetted meg, érdemes ezeket is bekövetni, illetve itt is hadd kérjelek meg, hogy legyél a rendszeres támogatónk, szállj be a finanszírozásunkba, hogy még sok ilyen adást készíthessünk, és így lehet a Partizán közös veled, független miattad.

[00:34:21]Sziasztok!