„Huzatos lett a Karmelita” – Unger Anna a kormányból szivárgó mondatokról | Elemző Benyó Ritával #2

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Ez itt az elemző Benyó Ritával és ezúttal Unger Annával.

[00:00:01]A műsor a Partizán és a Válaszonline együttműködésében jön létre.

[00:00:06]Ahogy azt talán már tudjátok, a két szerkesztőség a választási kampány idejére kizárólagos együttműködést kötött.

[00:00:13]Kérlek titeket, hogyha érdekel a munkám, a beszélgetéseim, akkor a válasz és a Partizán felületeit is kövessétek, lájkoljátok és osszátok meg.

[00:00:21]Ez alkalommal szeretném felhívni a figyelmeteket egy gyűjtésre is.

[00:00:25]Erdély egyik jelentős magyar műemléke került veszélybe.

[00:00:30]A Sziládcsehi református templom tornya leomlott, és a gyülekezetnek nincs elegendő erőforrása a torony újjáépítésére.

[00:00:36]Ezért segélyakciót hirdetünk.

[00:00:39]Mi a válaszonlány szerkesztőség tagjai kezdésként 100000 Ft-ot ajánlottunk fel, és minden a webshopunkban eladott bukazinunkból 1000 Ft-ot különítünk el erre a célra.

[00:00:51]korábban egy ukrajnai gyerekkórházat segített módon a válasz közössége.

[00:00:55]Kérjük, hogy most is tartsatok velünk.

[00:00:57]És köszönöm akkor Anna, hogy itt vagy, és vágjunk viszont bele a beszélgetésbe.

[00:01:04]Fontos jelen pillanatban elmondani, hogy most csütörtök van és 13: per, merthogy ugye van egy videó, amiről majd beszélünk, vagy hát van egy kamerakép, amit elég sokan néznek, és ezért mire adásba kerül, lehet, hogy már nem csak egy szobát látnak rajta.

[00:01:19]De azért is érdekes az időpönt, mert hogy most lett nemrég vége a kormányinfónak, ahol a Partizán és a Telex munkatársai tudtak Göt kapcsán kérdezni, és hát egy érdekes ívet futott be Gulyás Gergely a kormányinfón onnantól, hogy minden hazugság és nincs itt semmi látnivaló.

[00:01:37]A végére két óra után eljutott oda, hogy hát ez egy munkaügyi hatósági kérdés és nem politikai kérdés.

[00:01:45]És hát, hogy valóban volt sokszoros és többszörös szabálysértés, ezért döntöttek úgy, hogy 10 millió helyett ma már 100 millió a büntetés felső határa.

[00:01:55]Tehát azért két órán belül is változott Gulyás Gergely álláspontja.

[00:02:00]Szerinted létezik-e ma olyan Magyarországon, hogy valami nem politikai, hanem pusztán munkaügyi, hatósági kérdés?

[00:02:10]Hát egyrészt örülök, hogy folytatjuk, másrészt nem.

[00:02:12]nem létezik ilyen.

[00:02:12]És ez azért nem létezik, mert ez a Fidesz kormányzat filozófiájával, kormányzás filozófiájával teljesen ellentétes.

[00:02:20]Ugye a Fidesz logikája 98-tól kezdődően, mikor először került kormányra, és aztán 2010-től kezdődően is azt a azt a sajátos logikát követi, hogy minden politika, tehát hogy minden, ami az országban történik, az végsősoron politikai döntés.

[00:02:41]Legyen az egy költségvetési kérdés, legyen az egy munkajogi kérdés, legyen az egy környezetvédelmi kérdés.

[00:02:47]Ezek mind politikai kérdések, amit a többségi felhatalmazás alapján a mindenkori többség birtokában kormányzó hatalommal rendelkező politikai párt tud dominálni, irányítani, meghatározni.

[00:03:01]És akkor időnként megtörténnek azok a furcsa helyzetek, amikor ebből kilépnek, és az egyébként abszolút mindenhatónak, és mindig a politikai kormányzás elsőbbségét hirdető omnipotensnek látszó politikai szereplő egyszer csak úgy csinál, hogy hát én erről nem tudtam, hát én nekem ebben nincs felelősségem, hát ez egy szakmai, ez egy hatósági ügy, mi közöm van nekem ehhez?

[00:03:23]Ugye a politikaudományi alapismeretek órán is megtanítjuk a diákoknak, hogy a végrehajtó hatalom az nem csak azt jelenti, hogy én erőből mindent megcsinálok, amit akarok, hanem hogy igenis a kormányzat felelőssége a hatóságoknak, az állam igazgatásának, az állam fenntartásának a működtetése, kontrolja, működésének anyagi, emberi, erőforrásbeli mindenfajta biztosítása.

[00:03:48]Tehát amikor Gulyás Gergely azt mondja, vagy Szíártól Péter, hogy ez egy hatósági feladat, aminek a kormányhoz nincs köze, akkor nyilván mindenki, aki közigazgatással vagy politikaudománnyal vagy joggal foglalkozik, kétségbeeset néz, hogy akkor mégis kinek van hozzá köze?

[00:04:01]Hát pont, hogy a végrehajtóhatalom alá tartozna egyébként is.

[00:04:04]Másfelől ugye pont ez a kormány volt az, amelyik nagyon sok független hatóságot, vagy olyan hatóságot, ami ami tényleg valamifajta közcél érdekében, közérdekében működőt szüntetett meg.

[00:04:21]Nem tudom, hogy mennyire figyelik a vagy mennyire tűnik még fel valakinek, hogy ugye például a kulturális örökségvédelmi hivatal az már egy minisztériumi főosztály.

[00:04:29]Ugye elsők között mentek neki a környezetvédelmi, tehát nem csak, hogy minisztérium nincsen, de a környezetvédelmi hatóságoknak is a a lefokozása, a kormányhivatal alárendelése.

[00:04:41]Ö és adott esetben ezeknek a politikai célok alá való rendelése ugye önmagában az a tény, és ez már ugye Göd kapcsán is megjelenik, hogy van ez a, remélem, jól mondom, nemzetgazdaságilag kiemelt jelentőségű beruházás, ami mindenfajta egyébként kvázi hatósági, hogy mondjam, feltételrendszertől vagy egyéb elvárásrendszertől függetlenül létrejöhet, és ilyenkor nincs, nem számít az építési szabályzat, munkaj semmi, hanem ez most a balatoni beruházásoknál is mindezt láttuk, ami egyébként hasonlóan nagy botrányokat váltott ki, mint mint az apyáraknál, hogy ugye ott a helyi önkormányzatok bele se tudnak szólni sok esetben, hogy ahogy egyébként nem csak a balatoni önkormányzatnál nem tudnak beleszólni, sehol nem vagy a baj.

[00:05:29]Tehát, hogy én például emlékszem arra, Bicskén építettek egy az állomás mellé lakót területre, tehát lényegében az utca túloldalán lakóházak voltak.

[00:05:41]egy olyan hát egy ilyen átrakó rendszert, ahol a teherautókról átrakták a környékbeli kőbányákban kitermelt murvát, hogyha ott egy kicsit felesebb idő volt még a mi házunk és udvarunk is, ami pedig sok 100z méterrel arrébban teli volt, és a környezetvédelmi hatóság valahogy mindig azt találta, miközben teli voltak a a környékbeli utcák és házak kőporral, hogy nem történt szennyezés.

[00:06:03]Tehát, hogy azért nagyon sok olyan élményt tudunk összeszedni, meg híradást, amikor azt látjuk, hogy egyébként maguk a hatóságok nem biztos, hogy a közérdeket vagy az embereket képviselték, de azt mondani, hogy ezek olyan értelemben független hatóságok, amelyeknek a működésére a kormánynak nincs ráhatása, egész egyszerűen nonszensz.

[00:06:23]Egy normálisan működő jogállami demokráciában ezeknek a hatóságoknak egyébként mennyire független a működése?

[00:06:33]Tehát, hogy itt most arról van szó, hogy az a probléma, és azért nem mondhatjuk azt, hogy vagy azért mondjuk azt, hogy nonszens, mertogy egyébként volt fideszeseket egyébként a környezetvédelmi hatóságnál is, h volt fideszeseket, akár pártpolitikusokat, minisztereket ültetnek aztán később elvileg független intézmények élére.

[00:06:53]Tehát ezért mondjuk azt, vagy pedig azért, mert egész egyszerűen a működési mechanizmus az olyan, hogy nem létezik ma független hatóság, vagy így jó, hogy egyébként a végén a kormány az, akit számon kérünk?

[00:07:08]Az jó, ha a kormányt számon tudjuk kérni, és az jó egyébként működő demokráciákban ez úgy van, hogy a kormány vállalja a felelősséget akkor is, ha nyilvánvalóan nem egy miniszter ült a hatóság vezetőjének vagy a hatóság előadójának a székén, és ő hozott döntést.

[00:07:23]A politikai felelősség és az ő fantasztikus fizetésük az ezt jelenti.

[00:07:27]Az erre van, hogy neki kell a végsősor a felelősséget vállalni.

[00:07:29]normálisan működő országokban, demokráciákban ugye az történik, amit te mondasz, hogy van egy végső politikai felelőssége a kormányzatnak, de az, hogy hogyan dönt az a hatóság, és ebben az értelemben politikától független hatóság, azt nem határozhatja meg semmi más, mint az a szaktudás és azok a jogi sztenderdek, szabályok, amik jó esetben a közjó mentén születnek meg, a közjót tükrözi már maga a jogszabály tartalma.

[00:07:59]És ugye a magyar probléma nagyon sokszor az, hogy egyrészt nem lehetünk biztosak abban, hogy aki dönt, az tényleg a közjót, a szabályokat veszi figyelembe, illetve nincsen politikai ráhatás, hogy most ebbe vizsgálódjunk vagy ne vizsgálódjunk.

[00:08:14]Másrészt nagyon sokszor adott esetben a szabályok tartalma is olyan lehet, ami már bizonyos politikai érdekeket, vagy bizonyos gazdasági és politikai érdeket tükröz.

[00:08:23]Ezt ugye maga a jog alkalmazó hatóság soha nem fogja tudni felülírni.

[00:08:31]És itt is van ben a kormányzat és a jogalkotó felelőssége, hogy mennyire tükrözi a jogalkotás maga a szabályalkotás a közérdeket.

[00:08:36]Ez ugye honnan derül ki?

[00:08:39]Például a közérdek, közmeghallgatásokból, hogyha az normálisan meg van tartva, ha a szakmai szervezetek tényleg be vannak vonva az a jogszabály előkészítésébe.

[00:08:49]Ez a ebben a fideszes logikában ez ugye mindig oda lyukadnak evvel kapcsolatban ki, hogy de hát nincs felhatalmazásuk ezeknek a szereplőknek, nekik meg van.

[00:08:58]Tehát övék a politikai felelősség, majd ők tudják, mit írjanak bele.

[00:09:00]Igen, de hogyha mégis megkérdezed őket előbb, akkor lehet, hogy van valami szaktudásuk, amit bele tudnak adni.

[00:09:05]Van valami érintettségük, mint például a balatoni településeknek, amit bele tudnak rakni, vagy van egy olyan megelőző opció ilyenkor, hogy későbbi konfliktusokat, későbbi társadalmi felhatalmazást, aminek mindig politikai ára van, tudsz megelőzni azzal, hogy belerakod az egyeztetést és bevonod ezeket a szereplőket.

[00:09:26]Ugye a Telex cikke az nemcsak magáról a szennyezésről szól, és nem csak ezt a szennyezést tárja föl, amit egyébként az átlátszó évek óta folyamatosan és szisztematikusan feltárt Bodnár Zsuzsa fantasztikus munkájával, hanem hanem arról is szól és hát ez egy nagy kérdés, hogy ilyen információknak hogy kerül a birtokába a Telex, és hát szerintem sokan várjuk várják, hogy ebből még milyen részletek derülhetnek ki.

[00:09:57]De hát itt kormányülésről, kormányülésen politikusok vitájáról, a legfontosabb politikusok vitájáról és titkos szolgálati megfigyelésről ír a Telex.

[00:10:13]Elolvasva a cikket, ez egy nagyon alapos cikk, tehát hogy én azt nem gondolom, hogy ilyen ilyen mondatok és ilyen állítások ne több forrás megerősítéséből kerülnének hozzájuk.

[00:10:25]Hogy kerülhetnek ki?

[00:10:25]Ki kerülhet-e ilyen a legfelsőbb döntéshozók tudta vagy akarata nélkül?

[00:10:32]két dolgot még a felsoroláshoz, amit hozzátettél, hogy ugye nem csak kormányülés, nem csak legfelsőbb, hanem nevesítve vannak adott esetben szereplők, hogy ki mivel érve, tehát hogy elég pontosan rekonstruálja ez a cikk, hogy ki melyikor névvel címmel, hogy ki ki hol áll ebben a vitában, és ami még egy adalék a cikk megalap vélt megalapozottságához, vagy vélelmezhető megalapozottságához, hogy azóta is minden egyes esetben, amikor valamilyen kormányzati megszólaló jön, Nagyjából fél órán belül ott van a Telexnek az a reagálása, hogy na de itt van ehhez a dokumentum, itt van ehhez a cáfolat, itt van ez.

[00:11:09]Tehát, hogy belement a kormány ebbe a pingpongba, ugye a Telex hülye lesz mindent ráönteni a a nyilvánosságra.

[00:11:16]Most én se csinálnám azt, hogy mindennel előállok, mert nyilván amikor megvádolnak valamivel, majd akkor mondok arra valamit.

[00:11:22]És ami szerintem igazán érdekes, hogy itt megjelenik két név.

[00:11:26]Tehát megjelenik két olyan név, akikről eddig azért a közvélekedés azt gondolta, hogy ők azért nagyon egy csapatban játszanak.

[00:11:33]Rogán Antal és Szártó Péter, akik ugye elég régóta tagja, hogy mondjam, tagjai a legfőbb formább a abszolút a legbizalmib.

[00:11:47]Ráadásul ugye ők ők már tehát Rogán 98 óta nyilván nem egyből ő lett a a fontos ember, de hogy azért velük kapcsolatban sose jelentek meg olyan cikkek vagy belsős infók, hogy köztük lenne konfliktus.

[00:12:00]Azt lehetett tudni, hogy esetleg mit tudom én, Lázár és Rogán, vagy tehát, hogy Lázár Navracsic ezek, de ez a Száta Rogán páros, hogy itt valami törés lehetne, ez soha nem jelent meg korábban.

[00:12:10]És ami nagyon érdekes, hogyha az ember elkezdi összerakni ezt a cikket, illetve elkezdi mellétenni azt a tudást, amit az ilyen rendszereknek a hú, hogy mondjam, leszállóágákba kerülése, vagy végnapjai, vagy gyengülése, vagy szétesése, vagy vagy válságba kerülése kapcsán tudunk, akkor mindig az az egyik első fontos információ, hogy elkezdenek legfelsőbb szintről olyan információk kiérkezni, amikre Korábban nem volt példa.

[00:12:42]Én nem emlékszem arra, hogy valaha ennyire pontos ilyen részletes tájékoztatást vagy betekintést kaphattunk volna kormányon belüli vitákról.

[00:12:53]Ugye ezt nem is fogjuk tudni ellenőrizni, mert hála a jó Istennek ugye a kormányülési jegyzőkönyvei nem tudom én hány száz évre titkosak.

[00:12:58]Tehát hogy ah sokszor kell majd reinkarnálódnunk, hogy megnézhessük, hogy hogy mi volt meg.

[00:13:03]Mi az?

[00:13:03]Mondjuk kérdéses, hogy egy bírósági eljárásban, amikor a Telexet Bepperelió Péter, hogy hazugság az, ami a kormányülésen, amit állít, hogy elhangzott, akkor mi van egy ilyen titkosítással?

[00:13:17]Hát mi van egy ilyen titkosítással?

[00:13:17]Meg, hogy megkapható-e a jegyzőkönyv.

[00:13:19]Én ugye azt tudom, hogy ezek a nem ismerek erre vonatkozóan magyar joggyakorlatot.

[00:13:25]Ugye a Nixon végül ezért mondott le, nem azért, mert a a Watergate betörés ránézve kellemetlen volt, hanem amikor kiderült, hogy ki kell adni azokat a dokumentumokat, hangfelvételeket, ami alapján egyértelmű, hogy ő tudott és ő rendelte el az igazságszolgáltaltásnak a hátatását, abból abból két nap alatt lemondás lett, miközben két évig húzták az egész történetet.

[00:13:48]Tehát, hogy ez még tudlen fordulatokat venni a a kormányzat egészére néző, de ugye ha valaki elolvassa ezt a cikket, akkor anélkül, hogy én most helyzetbe akarnám hozni, vagy színvallásra szeretném a Telexet kényszeríteni, azért ha józan észel végiggondoljuk, elég nyilvánvaló, hogy kiknek állhatott érdekében ebben az ügyben való mosakodás.

[00:14:13]És én azt gondolom, hogy itt ez a történet nem feltétlenül arról szól, hogy most a Rogánnak elege lett a szíjártóból, és akkor ki akar vele szúrni, de arról biztos szólhat, hogy vannak a kormányzati szinten, vagy mondjuk így a karmelita közelében is már olyan szereplők, akik azt gondolják, hogy van a mi alól ők szeretnének mentességet kapni, vagy vannak olyan felelősségek, amikben nem szeretnének osztozni.

[00:14:38]És a a Gödi történet, amit én első hallásra egy kicsit ilyen némi túlzásra Csernobilnak, tehát azt gondoltam, hogy ez ez egy ilyen jellegű történet.

[00:14:50]an nyilván a szennyezés maga nem olyan mértékű, de a kormányzat felelőssége, na pláne a a tagadás, az elhallgatása, az egésznek a kezelése az bocsánat még az is, ahogy a munkavállalókat cserélték ott, hogy mindig csak annyi ideig legyen ott valaki, ameddig még épp beleférhet a a szennyezésbe.

[00:15:11]Igen.

[00:15:11]És az nekem nagyon riasztó azok a mondatok, hogy ugye Szártó Péter is a mi napi interjújában annyit volt képes többször hangsúlyozni, hogy környezetszennyezés, környezetkárosítás nem történt.

[00:15:23]És nagyon ritkán megemlíte, hogy hát az egészségkárosodást meg ki kell vizsgálni.

[00:15:30]Én nagyon aggódom a környezetért is, de azót dolgozó emberekért is.

[00:15:33]Ugye az ELTE rektora ezt nem tehetném meg, hogy a természettudományi karon a vegyszerekkel dolgozó kollégákat ilyen ilyen veszélyeknek tegyék ki, és ennek nincs felelőse.

[00:15:44]És erre azt mondja, hogy hát akkor majd azt is ki kell vizsgálni.

[00:15:49]Egyébként nincs itt semmi látnivaló, de azért kivizsgáljuk ez önmagában nonszens.

[00:15:52]De visszatérve a politikai jelenségére, én az ennek az egész történetnek nekem az a leg beszédesebb ebben, hogy tényleg Orbán Viktor közvetlen környezete lett egy kicsit húatos, hogy úgy mondjam, hogy jönnek jön jönnek jönnek mennek információk.

[00:16:09]Nem ez az első ugye korábban a a 444-en a ugye a kampány állásáról és a kampánybon belüli belső konfliktusokról jelent és ott is ugye abból is az derült ki pont.

[00:16:19]Tehát kicsit vannak ilyen párhuzamos dolgok, hogy Rényi Pál Dánielnek is aki mondta, az úgy mondta, hogy hát a Rogán Antal ott se volt.

[00:16:28]Tehát ugye az az érzet, hogy Rogán Antal a kampányba se vesz részt.

[00:16:30]Rogán Antal az, aki szólt, hogy nem lesz jó, hogyha az akyárakból ilyen botrány lesz, be kéne zárni.

[00:16:38]Tehát, hogy még egy apróság, apróság, hogy ugye megjelenik a Telekikben is a titkoszolgálatok érintettsége, amit úgy tudom, hogy szintén Rogán Antal felügyel.

[00:16:48]Na most azért azt ugye érdekes módon én tűvé tettem az internetet, hogy megjelent-e valahol a titkosszolgálatok részéről közlemény, hogy nem, ők ilyet nem csináltak, vagy az őket felügyelő miniszter közleménye, hogy nem, ilyen nem.

[00:17:02]Tehát és nem látom a cáfolatot ebből a szempontból.

[00:17:04]Tehát nem mondom, hogy a kormány maga nem egyhangúan utasítja vissza a a Gödi történetnek a rá rávonatkozó negatív következményeit, vagy a felelősséget, de közben meg nem jelennek meg olyan cáfolatok, amik ö legalábbis azt mutatnák, hogy itt azért van egy egységes kormányzati tiltakozás a történet ellen.

[00:17:27]fordítva olyan cáfolatok hiányoznak, amiknek a hiánya azt mutatja, hogy márpedig ez a törés, ez a szakadás, ez a felelősségledobás, ez a menekülés az egészből, ez azért ott van.

[00:17:42]Ugye ahogy a cikkből is kiderül, ugye ezek 2023-as történetekről van itt szó.

[00:17:49]Én 2023-ban még a Szabad-Európával egyébként forgattam egy nagy anyagot éppen Gödről.

[00:17:56]És aztán a többi akkumulátorgyár környékéről is, Iváncsáról is és ugye Debrecen is volt abban az időben egy nagy tiltakozási hullám, merthogy pontosan egyébként derültek ki.

[00:18:07]Tehát nem igaz, hogy korábban nem derült ki, büntetések is voltak, és derültek ki környezet és embereket károsító dolgok zajtúlterheléstől kezdve a magzatkárosító anyagokig.

[00:18:25]Akkor az volt a feltételezés, hogy az önkormányzati választás eredményein legalább ott látszódni fog, hogy ebben van politikai kockázat.

[00:18:33]Én utána is forgattam pont azokon a területeken, és igazából az derült ki, hogy olyan nagyon nagy politikai hatása végül is nem volt.

[00:18:45]Az tény, hogy a gyárhoz közeledve a választókerület, ami közvetlen közelében van, ott van hatása, de mondjuk Göd egészében például már nincs hatása.

[00:18:52]egy ilyen ügynek, amikor már nem csak arról szól ugye itt ez, hogy ott helyben környezet és emberéletre veszélyes szennyezések történnek, hanem bekerül a politika, nagyobb hatása van-e, mint amit 23-ban akár az átlátszó cikkorozata elért?

[00:19:14]Itt én én azt gondolom, hogy meg kell nézni, hogy miért nincs, vagy miért nem volt olyan hatása, mert pont te az előbb említetted a Balaton példáját.

[00:19:21]Ugye a Balaton meg pont azt mutatta meg, egy tök más reakció, hogy nagyon sok balatoni településen bukott a Fidesz 2024-ben az önkormányzati választásokon, és kerültek civilek politikai hatalomhoz az önkormányzatban.

[00:19:36]Átvették, merthogy azt mondták, hogy a Fidesz nem vigyáz a Balatonra, és nem képviseli az ő érdekeiket.

[00:19:42]Én azt gondolom, hogy a itt egy picit a gyárjelenség maga egy fontos tényező, hogy a Balatonpart az szabadon meg az mindenki, de a gyár területe az egy szűkebb közeg.

[00:19:52]És ugye tudjuk, hogy nagyon sok civil szervezet küzdött ezek ellen a gyárak ellen, küzdött a hatóságokkal, a nyilvánosságért, az elér elérhető információkért, küzdött az állammal, küzdött a helyi politikai elittel, amelyik támogatta ezeket a gyárakat.

[00:20:08]De egy olyan országban, ahol nagyon, ahol lényegében nincs helyi nyilvánosság, ahol a helyi újság, bárki megnézi a települési önkormányzati lapokat, az mindenhol a polgármester szőcsővel, mindenhol a képviselőtestületi többségnek a helyi hírmondója.

[00:20:25]Tehát független nyilvánosság és a helyi civil szervezeteket egyébként is nyomorító anyagi és erőforrás szőkében nagyon nehéz ezt továbbvinni a településnek arra a részére, aki közvetlenül ebben adott esetben nem érintett.

[00:20:41]Ráadásul ugye mivel számos esetben ezekben a gyárakban nem a helyiek dolgoznak, hanem vendégmunkások dolgoznak, akiknek a akiknek a helyi közösséggel való kapcsolata közvetlenül nem jelenik meg, közvetetlen közvetett módon jelenik meg, hogy felmennek az albérletárak, mint például Győr és Komáram térségébe.

[00:21:02]lehetetlenség albérletet találni, mert ugye minden családi házból munkászállót csinálnak, és ennek a, hogy mondjam, a közvetett negatívumaival, a közvetett látrányaival találkoznak, de ezt nem biztos, hogy összekapcsolják.

[00:21:15]Ennek a cikknek a jelentősége szerintem nem is annyira abban van, hogy ezeket a a helyi határait a botránynak, a botrányérzékelésének kiterjeszti, hanem hogy azt mutatja meg, hogy elvileg az a kormány, ami azt vállalta, hogy a magyar társadalom érdekeit képviseli a Magyarországon belül és kívül, az valójában nem a magyar társam érdeke egyitkép, sőt halálosan nem érdekli láthatóan, vagy nem akar tenni még akkor sem, amikor már nem pusztán érdekképviseletről van szó, hanem tényleg egészségvédelemről, az életük megvédéséről.

[00:21:52]És szerintem ez az, ami egy olyan emblematikus példa lehet, hogyha ez megtörténhet az akkumulátorgyárak gödön, akkor egyrészt bármelyik akkumulátorgyárral megtörténhet, másrészt pedig bármilyen ágazatban megtörténhet.

[00:22:05]amihez még egy kicsit nekem ez hozzáköthető, az az újvidéki vasúti tehát a nem is vasúti szerencsétlenség, hanem az újvidéki építkezésnek a tragédiája, ahol ugye szintén tulajdonképpen nyilvánvaló volt, hogy itt nem az az egy kőműves vagy az üveges a a hibás, aki ezt engedélyel, vagy aki ezt megépítette, hanem azok a hatóságok és azok az állami szereplők, akik ezt így hagyták, átvették, elindították is.

[00:22:35]És hát ott is valójában egy hatósági kérdés.

[00:22:37]Igen.

[00:22:37]Igen.

[00:22:37]És aztán nagyon nehezen, de azért szépen lassan a döntően egyébként az egyetemistáknak köszönhetően ugye eljutott a politikai felelősség a kormányzatig.

[00:22:46]Én szerintem ez a magyar gödi történet, ez okkal merülhet fel az összes akkumulátor gyáretében.

[00:22:58]Az összes akkumulátor szétszerelő vagy feldolgozó, mert ugye ez a másik iránya ennek a történetnek, amit ugye a kormány mindig elhallgat, hogy ugye az uniós szabályozások értelmében, ahol termelődik az akkumulátorgyár, ott abban az országban kell majd szétszedni is.

[00:23:13]Tehát mi nem csak egy miga bizniszt hoztunk, amit ugye Nagy Márton meg Szírtó mond, hanem hanem egy szeméthalmot termelünk ide magunknak.

[00:23:18]És az mondjuk érzékelhető volt, hogy egyébként valamit érz érzett ebből a a magyar állam is, hiszen Orbáni Viktornak a talán pont a tavalyi, vagy a tavaly előtti évértékelő beszédében, amiben muszáj volt egyébként beszélnie az akyárakról, úgy beszélt róla, hogy csak mint zöld energia, megújuló energia és mint az ördög a tömjéntől úgy félt magától a szótól, hogy az aku és az aku gyárszót kiejtse.

[00:23:47]És ezt egyébként azóta is kicsit kikopott a kormányzati nyert.

[00:23:53]Hát kicsit kikopott.

[00:23:53]És ugye ha elmegy az ember és és ugye másik szerintem ami ebből ebből még következik, hogy ez nem nem a tehát még csak nem is az történik, hogy a leghátrányosabb helyzetben lévő régiókat érinti Göd.

[00:24:08]Az az budapesti agglomeráció egyik felkapott környéke sóskút, ahol ugye akú szétszerelő üzemet terveztek, vagy terveznek, most éppen nem tudom mi van vele, ott van tőlünk néhány kilométerre.

[00:24:24]Szintén egy nagyon felkapott, elegáns, agglomerációs település volt, és nagyon sok esetben a Fidesz a saját szavazó táborával megy szembe, amikor ezeket a beruházásokat megcsinálja.

[00:24:35]a képzett, diplomás, több gyerekes, jól szituált közép és felső középosztálybeli családok életét és egészségét veszélyezteti ezzel.

[00:24:46]És szerintem a a telexik azt mutatja meg, hogy hogy ez nem csak úgy megtörténik egy-egy helyi képviselőnek a lobbizására, hanem hanem az egész mögött van egy kormányzati döntéshozatal, ami mérlegelte, hogy akugyárak vagy egészség, és azt mondta, hogy akugyárak.

[00:25:03]Ühüm.

[00:25:03]Ö múlt héten itt volt egy olyan nap, amikor tényleg csak kapdosta az ember a fejét, és aztán azóta most ugye most még még amikről beszélünk, de volt egy olyan nap, amikor egy napon belül a rendőrség cáfolta Lázár Jánost, hogy nem igaz, hogy igazoltatták volna azokat az embereket, akik tiltakoztak az ő Lázár infóján.

[00:25:25]Így nem igaz az, hogy a rendőrségtől származnának azok a személyes adatok, amelyek az ő vélt vagy valós büntetett előéletükről szól.

[00:25:38]Egy Fideszes alpolgármester maga beszélt kamerába arról, hogy nem igaz, amit Pócs János mondott szintén a Lázárinfó megjelent egyik tiltakozóról, hogy őt a tiszások verték volna meg, hanem ő verte meg.

[00:25:54]Ezt maga a fideszes alpolgármester kamerába mondja.

[00:25:56]És ugyanez ezen nap az éjj leple alatt a hábor ukrajnai háborúra hivatkozva, a rendeleti kormányzást kihasználva születik egy olyan rendelet, amely folyamatban lévő bírósági ügyekbe kíván beleszólni és kívánja kivenni a döntés jogát.

[00:26:18]Ugye itt a a szolidaritási adó kérdéséről van szó.

[00:26:21]ö a bíróságok és az önkormányzatok kezéből.

[00:26:27]Ez így együtt.

[00:26:27]És aztán beszélünk majd külön az utolsó pontról, magáról a kampány állapotáról, dinamikájáról, hogy itt mi történik, mit mond el neked?

[00:26:39]Hát ez súlyos.

[00:26:39]Tehát, hogy a én az a a a Igen, ezt mondja el, hogy az ember nem talál szavakat.

[00:26:46]Tehát a amikor avval érvelnek politikusok, amikor újságírók megkérdezik őket, hogy milyen minőségben és milyen felhatalmazás alapján jutottak és tették közé emberek személyes adatait, hogy maga miért védi a bűnözőket, maga a bűnözők oldalán, maga a bűnözők oldalán áll.

[00:27:07]mondja ezt egy olyan miniszter, aki aki egy olyan pártnak a a tagja, ahol ugye korábban államtitkárokat kellett elítélni.

[00:27:16]Lásd például Várhegyi Attilát, ugye aztán érdekes módon most én nem gondolnám, hogy Várhegyi Attilának ne lenne joga a politikai tiltakozáshoz csak azért, mert egyszer elítélték.

[00:27:28]Tehát, hogy ez egész teljesen abszurd.

[00:27:32]És egyfelől mutatja azt, hogy a politikusok, a a kormányzati politikusok egy része úgy tűnik, hogy minden, hogy mondjam, józanságát elvesztette a tekintetben, hogy mi az, ami megengedhető és mi az, ami nem megengedhető.

[00:27:49]beleértve azt, hogy nem minősítünk állampolgárokat, és nem rekesztünk ki a politikai nyilván véleménynyilvánítás lehetőségéből, csak azért, mert adott esetben jogellenes módon én tudom, hogy őneki milyen büntetőjogi, vagy milyen büntetett előélete van, vagy nincs.

[00:28:02]Ö a másik jelennek, a másik pedig az, hogy az állam nakonyos szereplői úgy tűnik, hogy nem óhajtanak ehhez a továbbiakban asszisztálni, vagy néha van egy-egy bátor ember, vagy egy bátor testület, amik azt mondja, hogy na akkor itt most mi védjük a a mundér becsületét.

[00:28:22]Ugye a rendőrség nem először hogy mondjam, megy szembe, ha nem is Lázár Jánossal, de így bizonyos kormány propaganda, vagy vagy ilyen ilyen jelenségekkel.

[00:28:36]Ugye a a Hód Mezővárság helyi rendőrkapitánynak a öngyilkossága után is szót emeltek a a bajtársukért.

[00:28:42]Most pedig a rendőrség tulajdonképpen szerintem azt próbálja meg tenni, ami ami elemi kényszer vagy kötelezettsége, hogy azt bizonyítsa, hogy ő nem egy politikailag elfogult szereplő, és ő nem adogat ki politikai célokból kormányzati vagy nem kormányzati politikusoknak emberekről személyes adatokat, és nem jelenik meg olyan rendezvényeken, ahol neki egyébként alapból nincsen helye, és nem avatkozik be a politikai versenybe.

[00:29:15]Én azt gondolom, hogy a rendőrségnek, a eves megyei vár megyei rendőrkapitányságnak a közleménye nagyjából ezt próbálja meg megjelenítani, hogy ő egy egy semleges szereplő ebben a küzdelemben, miközben láthatólag a a kormányzat minden egyes alkalommal próbálja ezeknek a hivataloknak, hatóságoknak a a felhasználásával annyira kiélezni a a politikai meccset, hogy az ellenzék Az az államegész ellen van.

[00:29:46]Tehát, hogy itt nem pusztán arról van szó, hogy van egy párt meg még egy párt, és ezek egymással vetélkednek, hanem itt egy nemzetvesztő ellenzékről beszélünk, akik hogyha bűnözőket védik, és akár a bűnözők támogatásával, vagy a bűnözőket szabadítanák rá a szegény Magyarországra, mert hát hogyha neki is a Lázár Infón ilyenekre kell szembesülni, akkor tulajdonképpen ez az egész egy egy iszonyatos veszély az országra nézve.

[00:30:16]És itt akkor megint az ember azt várná, hogy megjelenik majd még valaki, aki egyébként már játszott szerepet ebben a kampányban, amit úgy hívnak, hogy nemzeti adat és információ védelmi hatóság.

[00:30:26]Remélem, jól mondtam a nevét, akik a Tisza adatlopásánál nagyon aktívan működtek egy idő után.

[00:30:33]És ugye vannak hírek arról is, hogy megsemmisítetnék a Tiszának a a az adatbázisait.

[00:30:42]kampányidőszakban ez nagyon nagy segítség tud lenni egy pártnak, hogyha a szimpatizán adatbázisát megsemmisíti, és mindeközben ugyanez a hivatal vagy hatosság közlé, hogy márpedig ő nem vizsgálja, hogy a kormánypropaganda szereplőinek és a miniszternek illetéktelenül jutott a kezébe ez az adat.

[00:31:03]És akkor elkezdődik ez a tipikus és szokásos, tényleg a könyökünkön kijövő jogászkodás, hogy mert ha majd ő kéri meg, ő kéri meg, az eljárási jog úgy van, és neki kell és neki kell, ő nem indít hivatalból vizsgálatot.

[00:31:16]És megint az derül ki, hogyha kormánypárti politikus csinál valamit, akkor az adatvédelmileg rendben van.

[00:31:24]És ha majd nem tudom én nyolcszor békaugrásban teliholdnál nagyon megkérjük Péter Falvi Attilát, akkor csinál valamit, ha a jogszabály is erre lehetőséget ad.

[00:31:32]De egyébként nincs itt semmi látnivaló.

[00:31:34]Még az ellenzék esetében, vagy a Tisza esetében még akkor is, ha nem ők az elkövetők, azonnal rájuk rontunk és elkezdjük vegzállni.

[00:31:43]Ez biztos, hogy nem a az egyenlő pályák és egyenlő eséle esélyek feltételrendszerét adja a versenyben.

[00:31:48]És ami még ennél is rosszabb, most már ugye ebből ez a második alkalom, hogy az derül ki, hogy egy abból a szempontból független szereplőnek, akinek ebben a meccsben kormány és ellenzék között tényleg a polgárok pártján kéne állni, és független módon kéne eljárni egyenlően mérve minden szereplőt, és a közjót érvényesíteni, az eléggé deklarált módon erre nem hajlandó.

[00:32:13]És nem nem még a látszatát sem akarja annak mutatni, hogy ő márpedig ugyanolyan módon jár el jogsértés esetén egyik vagy másik félel szemben.

[00:32:27]És hát igen, a az a bizonyos kormányrendelet.

[00:32:30]És akkor arról beszéljünk egy kicsit külön, mert lehet ugye ezt a kormány is szokta mondani, hogy jaj, hát már 16 éve évente eltemetik itt a jogállamiságot, és akkor újra eltemetik, akkor eddig mégse omlott össze a jogállamiság.

[00:32:45]És ennek a rendeletnek a kapcsán is azért nyilván sokakban megfogalmazódott, hogy amikor a hatalmi ágak ennyire nem válnak szét, amikor a bíróságok működésében lehet még csak nem is parlamenti felhatalmazással, hanem még azon is túl tényleg az ukrajnai háborúra hivatkozva rendelettel belenyúlni egy ilyen ügybe, akkor az tényleg a jogállamiság végét jelenti.

[00:33:12]De azon túlmenően ez mutat-e valami olyan joggyakorlatot, olyan mechanizmust, ami azért veszélyes, mert nem csak az adott ügyről szól, nem csak a szolidaritási adóról szól, hanem ha itt meg lehet csinálni, akkor és akkor én ki se nyitom, hogy mi minden pont van ott, aminél meg lehet csinálni.

[00:33:33]Lehet, hogy te kinyitod.

[00:33:36]Nem, azért nem nyitom ki, mert bármit meg lehet akkor csinálni.

[00:33:40]Én a jogállamot nem temettem, én a demokráciát temettem nagyon régóta, és szerintem az nagyon nagy effort és és feladat lesz helyreállítani.

[00:33:48]De ez a rendelet annyiban tényleg a jogállam, hogy mondjam, utolsó vergődésének a a lezárása.

[00:33:59]Tehát a nyomokban még jogállamot tartalmaz jellegű megfogalmazásnak ez a ez a vége lesz, de még nem az, hogyha a bíróságok ezt, hogy mondjam, ezt a rendeletet alkalmazzák.

[00:34:16]És ez azért jelenti ezt azon túl, amit te is elmondtál, ugye itt nem csak annyiban van a hatalmi ágak elválasztásának problémája, hogy a konkrét ítélkezésbe, folyamatban lévő ügybe nyúl bele a bíró a az a kormány, hanem azért is, mert itt visszaél egyrészt a felhatalmazással, amit ugye a a veszélyhelyzetre veszélyhelyzet kapcsán kapott.

[00:34:40]Nyilvánvalóan semmi köze ennek a rendeletnek, ahogy te is mondod, az ukrajnai háborúhoz.

[00:34:43]Másrészt pedig tulajdonképpen teljes jogbizonytalanságot állít elő abban, hogy miben járhat el egy bíróság és miben nem, amikor ráadásul az állam az egyik fél.

[00:34:55]Tehát itt még csak nem is az történik, hogy van egy polgári jogviszony, és van egy alperes, meg egy felperes, ahol a az egyik is egy magánember, a másik is vagy két jogi személy, hanem az állam és az állam nevében a mindenkori kormány, mint az egyik peres fél, söpöri le az egészet az asztalról.

[00:35:14]Tehát innentől kezdve bárki, akinek az állammal bármilyen vitája van, joggal és okkal, nem joggal, de okkal tarthat attól, hogy egy kormányrendelettel egy konkrét jogvitában a magyar kormány azt fogja mondani, ez most az irat nem irat, a hatósági eljárás nem hatósági eljárás nem ér a nevem.

[00:35:33]Ebben te nem ítélkezhetsz.

[00:35:37]A fővárosi törvényszék ugye azt mondta, hogy köszönjük, megkaptuk, a dolog irreleváns, meghirdették a következő tárgyalási napot és ez számomra azt is jelenti, hogy a jogállamnak az utolsó bársái a bíróságok.

[00:35:51]És a bíróságokból most a fővárosi térvényszék azt mondta, hogy ő a jogállam oldalán áll, és hogyha az egyik oldalon a kormány van, a másikon a jogállam, akkor ő a jogállam oldalán áll.

[00:36:04]Na most én nekem az a gyanúm, hogy a kormány pontosan azt a helyzetet szeretné ezzel a rendelettel elérni, hogy a magyar rettenetes helyzetben lévő legyengített jogállam utolsó bástáit, a bíróságokat, mivel átvenni nem tudta, tehát nem mondhatjuk azt, hogy az összes bíró fideszes.

[00:36:28]nagyon-nagyon sok módon csorbították és és korlátozták a bírók, a bírák és a bíróságok függetlenségét, de nem tudták átvenni.

[00:36:39]Ugye egy ilyen rendszer, hogyha nem tud valamit átvenni, akkor vagy megsemmisíti, vagy legy ellehetetleníti őket.

[00:36:47]Megsemmisíteni nem lehet bíróságokat az Európai Unión belül, tehát az egy kényszer, hogy kellenek bíróságok.

[00:36:52]viszont hitelteleníteni lehet, és a jogállamnak nem csak az a halála, hogyha a kormány folyamatban lévő ügyekben belenyúl az ítélkezési gyakorlatba, vagy ellehetetleníti magát az ítélkezést, hanem a jogállamnak az is halála, hogyha a politikai szereplők politikai okokból megrendítik a közbizalmat a bíróságokban, és létrehoznak egy olyan helyzetet a másik akarata ellenére, amit úgy lehet leírni, ahogy már sok kormány oldali újság az elmúlt napokban, mióta a törvényszék jelezte, hogy márpedig lesz tárgyalás, úgy tállalta, hogy a bíróság nem engedelmeskedik a kormánynak, a bíróságok nem fogadják el a kormányzati tiltást, és hasonlók tulajdonképpen mintogyha a bíróság és a kormány között lenne egy hatalmi harc, hol ott nincsen hatalmi harc, politikai szereplőt csinál, politikai szereplőt csináltak a bíróságokból.

[00:37:46]És innentől kezdve azt lehet mondani kormánypropaganda oldalról, hogy a nem már az lesz, ami 18-19-ben meg azóta is, hogy egyes bírókat névvel, címmel, telefonszámmal vadásznak le, hogy nem fogok neveket mondani, de hogy x y z és ő na ő nem f ő ő ellenzéki vagy sorosista, hanem azt lehet mondani, hogy maga az intézmény nem megbízható, nem független, hiszen kormányellenes.

[00:38:14]Most ez tényleg a jogállam halála, és én azt gondolom, hogy ez a jogállam meg a demokrácia meg az alkotmányosság minden tekintetben egy nagyon súlyos kútmérgezés.

[00:38:22]Tehát, hogy ilyet nem lehet csinálni, hogy így rengetem meg a közbizalmat ezekben az intézményekben, pláne nem a kampányban, pláne nem a választások előtt 59 nappal, amikor várható az, hogy az egyébként is iszonyatos ramaty jogszabályi körülmények miatt, amiket a magyar állam összerakott választási jogszabályként, és lehet majd egy csomó jogvita, ott eleve a bíróságokra én már rá tudom húzni azt, hogy de hát ez kormányellenes, tehát nem lehet elfogadni a döntését.

[00:38:54]Én ezt a abból a szempontból kifejezetten veszélyes és példátlan kezdeményezésnek tartom, függetlenül a szolidaritási adótól, hogy hogyha ez megtörténhet, akkor tényleg bármi megtörténhet, nem csak a joggal, hanem a választókkal, a szavazólappal, a választási eljárással, bármivel.

[00:39:14]És ezt tudom, hogy majd sokan azt gondolják, hogy ez üres riogatás.

[00:39:18]Ez nem üres riogatás.

[00:39:19]Ez ez egy ez egy jogállami szempontból és a közbizalom szempontjából egy egy kútmérkező magatartás.

[00:39:28]Kell-e összefüggést látni ezzel abban, hogy Orbán Balázs például ugye hosszasan arról értekezett, hogy a magyar választások tisztasága az veszélyben van, hogy itt választási csalások történhetnek.

[00:39:42]Mondja ezt egyébként kormányzati oldalról.

[00:39:44]Ö az a kampány, hogy Ukrajna be akar avatkozni a magyar választások tisztaságába.

[00:39:53]Tehát, hogy itt látsz-e ebben egy felépített folyamatot, vagy egy összefüggésrendszert?

[00:39:59]Látok.

[00:39:59]Öze, hogy látok.

[00:40:02]Tehát a a és ugye ehhez még hozzátehetjük a szuverenitásvédelmi hivatalnak a közleményeit is, akik szintén névvel, címmel, telefonszámmal raknak ki ellemző cégeket, civil szervezeteket.

[00:40:17]ö szerkesztőségeket, akik a magyar demokráciára és a magyar szabadválasztásokra támadnak.

[00:40:21]Közben amire Gulás Gergely azt mondta, hogy hát nekik semmi közük a szuverenitás de mi hatóság hivatal még nem hatóság és a hatóság is független lenne, de azért egy digitális polgári körben ott ül a vezető és olyan politikai podcasteket csinál, hogy tényleg így az ember csodálkozik, hogy ezt egy független hivatal vezetője mégis hogy gondolja megvalósíthatónak.

[00:40:47]Én ebben látok egy, ugye nevezhetnénk ezt dezinformációs kampánynak is, de én inkább egy ilyen egy ilyen delegitimáló kampánynak nevezném.

[00:40:57]Tehát amikor ö kampány irányítók, közhatalommal rendelkező szereplők, országgyűlési képviselők, államtitkárok arról beszélnek, hogy azok a magyar civil szervezetek, akik tényleg a a civil választási megfigyelésnek a a jó példái Magyarországon, hogy ők rátámadnak a magyar szuverenitásra és a demokráciát veszélyeztetik, ezek az emberek vagy nem értenek ahhoz, amiről ől diplomáik van, tehát nem értenek a joghoz, vagy szándékosan manipulálnak és dezinformálnak.

[00:41:33]Ugye az, hogy szervezetek működjenek Magyarországon, az számos nemzetközi emberjogi egyezmény.

[00:41:41]Továbbá van egy ugye egy nagyon fontos dokumentum, ez a kopenhágai 1990-es dokumentum, ami ugye a választ többek között a választási megfigyelés gyakorlatát hogy mondjam, intézményesítette, amivel maguk az államok fogadták azt el, hogy egyrészt a választási megfigyelés, a nemzetközi és a helyi választási megfigyelés, tehát amikor maguk az állampolgárok alkotnak ilyen szervezeteket, az a demokrácia egyik legfontosabb garanciája, hogy van egy külső szem, van egy transzparenciája van egy nyilvánossága ezeknek a a folyamatoknak, és az a magyar állam is egyébként vállalta azt, hogy ezeknek a szervezeteknek továbbá az alapvető jogainkat védő civil szervezeteknek, magyarul jogvédő szervezeteknek a működését segíti, támogatja az ő nyilvánosságukat minden módon és a nyilvános működésüket elősegíti.

[00:42:35]Ehhez képest a magyar állam ugye eddig kifejezetten a jogvédőkre volt rágyógyulva és szisztematikusan hú, hogyha hogy mondjam, szépen vegzálta őket, listázták őket, mindenféle hát minden kisok ügynök ügynek figyelőlista.

[00:42:54]Igen, de hogy most odáig jutunk, hogy az a kormány, amelyik törvény szerint felelős a választások lebonyolításáért, tehát bármi történik a magyar választások tisztaságával kapcsolatban, az a kormány felelőssége, hogy azt megóvja, a támadásokat elhárítsa, és a választási eljárást a lehető legtranszparensebb és legtisztességesebb módon lebonyolítsa.

[00:43:20]Az, hogy ők kiállnak és azt mondják, hogy hú huhú itt csalás lesz.

[00:43:22]Erről nem podcastet meg nem TikTok videót kell csinálni, hanem el kell hárítani.

[00:43:26]Le lehetővé kell tenni azokat a az eljárásokat és eszközöket, amivel ez elhárítható.

[00:43:34]Itt is nagyon gyanús, hogy én nem látom a Nemzeti Választási bizottságnak vagy a választási iradának a, hogy mondjam, azokat a a egyébként, hogy mondjam, állampolgárok számára megnyugtató erővel bíró közleményeit, ami ezeket valamilyen módon cáfolná.

[00:43:50]Tehát szerintem nonszens, hogy ezek a testületek ebben ezekben a megszólásokban hallgatnak.

[00:43:54]Biztos az lesz a válasz, hogy még hivatalosan nem volt kampánya se miatt.

[00:43:57]A dolog nem új.

[00:44:00]Tehát hogyha valaki emlékszik 2002-re, és valaki emlékszik a 2020-as trumpi választás utáni kommunikációra, ugye 2002-ben is a Fidesz kormány, a leköszönő Fidesz kormány választási csalásokat emlegetett, és Fidesz kormányzati politikusai azt emleették, hogy így úgy amúgy lett meghackelve.

[00:44:21]Akkor is megkérdezték tők, hogy de hát ti intézitek az egészszelet, tehát hogy ez hogy történhetett meg.

[00:44:25]Donald Trump ugye ugyanevel érvelt 2020-ban, hogy hát el lett csalva a választás.

[00:44:32]Neki egy icipici mentességet azért az ad, hogy ott ugye nem nincsen szövetségi szinten adminisztráció, tehát ez tényleg helyben működik.

[00:44:42]De hát ugye nagyon sok republikános kormányzók érte ki magának, hogy nem nem lett elcsalva, teljesen fer módon történt minden.

[00:44:50]Ö nyilván lesznek minden.

[00:44:50]Én én azt gondolom, hogy ez nem fog leállni, tehát hogy ez a faj, én szerintem erre föl kell készülni a maradék 60 napban vagy 59 napban, hogy ez a fajta kormányzati sugalmazás, ami arról szól, hogy nem lesz tiszta a verseny, mindenféle beavatkozási kísérletek lesznek, nem fogjunk tudni magunk dönteni itt a magyar demokrácia van veszélyben, ezt fogják hangoztatni.

[00:45:15]És szerintem ennek két oka van.

[00:45:17]Az egyik az, hogy a Fidesz nagyon szereti, és Orban maga személyesen nagyon szereti ezt a szabadságharc narratívát mindig előadni, hogy mi vagyunk a mi védjük meg a magyar szabadságot, mi vagyunk a lázadok.

[00:45:27]Ugye olyan kedvesen most is kijelölte, hogy hát akkor magyar fiataloknak ki kellen kéne Lázadné, csak Borbéhoz nem zavart elál mindenkit.

[00:45:37]De hogy nem a magyar kormány ellen, hanem Brüsszel ellen, mert az a vagánydó.

[00:45:41]Igen.

[00:45:41]És ezt ezt nyilván tehát, hogy az egész egy teljes szerepzavar szerintem ez, de hogy ez ugye nem nem nehezen tudja most használni, hiszen mindeközben a Tiszakampánynak is és az ellenzéki közhangulatnak is van egy olyan olvasata, hogy ennek van egy kicsit ilyen szabadságharc, hogy szabaduljunk meg végre ettől a nertől és ettől a rezsimtől, hogy ez a ez a választás most erről szól.

[00:46:06]És ezért már osztozni kénytelen ezen a szabadságharcnarratíván.

[00:46:10]ezt ezt tudja erősíteni, hogyha azt tudja mutatni, hogy itten külföldi ügynökök és külföldi TikTok videók és mindenféle beavatkozások fogják a választásoknak a tisztaságát ö megsérteni, miközben ők egyébként tényleg ilyeneket csinálnak politikai adományokkal, bankthitelekkel, külföldi szereplőknek, mindenféle, nem mondom beavatkozási kísérletnek, de hát tudjuk, hogy a a Fidesznek milyen aktív a más országok választásaiban való részvétele.

[00:46:38]Ott akkor ezt úgy látszik lehet.

[00:46:40]A másik pedig, hogy szerintem ennek az is lehet a az egyik, hogy mondjam, ilyen generáló tényezője vagy oka, hogy nagyon másról nem tud szólni a Fidesz kampány, hiszen amiről szól jelenleg a Fidesz kampány, ugye az egész ősz arról szólt, hogy majd meglesz a Fidesz nagy üzenete.

[00:47:00]És a Fidesz nagy üzenete, ha jól értem, akkor az, hogy elkerüljük a háborút, ami szerintem kevésbé rezonál most a közhangulatra, mint amikor kitört 2022-ben, és ott volt a háború kitörését követően hat héttel a választás.

[00:47:15]Négy éve van egy háború, és szerintem a magyar választók nagyon nagy többsége nem meggyőzhető arról, hogyha most megint most esetleg nem a Fidesz nyer, akkor most már aztán végképp háborúba kerülünk.

[00:47:30]Ez szerintem kevéssé működik.

[00:47:34]Ezenkívül viszont nincs üzenet.

[00:47:35]Ezenkívül annyi a a Fidesznek a kampányüzenete, hogy tök jól kampányolunk és majd jön a nyugdíj, meg majd az ilyenkorú nők, akik ennyit szültek, majd akkor annyi adó kedvezményt fognak egyszer kapni.

[00:47:47]De de nincsen meg az a nagy svungja a kampánynak, az a nagy üzenet, amibe bele lehet tenni a a választásnak a tétjét.

[00:47:55]És ezért most kénytelenek ezt a fajta ütközetben vagyunk, mindenki minket támad, külföldről próbálnak ránk törni ezt a fajta szabadságharcnarratívát megzenésíteni.

[00:48:07]És akkor nézzük a most félmondattal említetted a Tisza kampányát.

[00:48:09]Ugye a magáról a Tisza programból részletesebben azért nem megyünk bele, mert tegnap a partizanon megjelent egy remek elemzés, úgyhogy azt ajánlom, hogy azt nézzék meg a nézők, hogyha pontról pontra szeretnék értelmezni a programot Lakner Zoltánnal és Kovács Eszterrel.

[00:48:31]Viszont ugye maga a folyamat, amit látunk, ugye tegnap, vagyis szerdán volt két éve a kegyelmi botrány, illetve a Partizán Magyar Péter Partizán interjújának a két éves évfordulója.

[00:48:46]Az évforduló apropóján Bicskére ment Magyar Péter, ugye a szívcsakrába, ott mondott egy beszédet, és gyakorlatilag egy ilyen kampánystart pisztolyt is ellőtt azzal, hogy majd most akkor hétvégén jön az évértékelő.

[00:49:02]Minden jelöltjük, minden fontos politikusuk be van mutatva, a 250 oldalos programjuk az asztalra van téve, és akkor most jön 55 nap, amit le kell talpalni.

[00:49:13]Ö elége-e ez a ez a stratégia, amit gyakorlatilag így felvázolt Magyar Péter?

[00:49:24]Elég elég tud lenni.

[00:49:30]A kérdés az, hogy mire elég.

[00:49:30]Én azt gondolom, hogy nyilván amire te gondolsz, az a választási győzelem.

[00:49:37]Ugye Orbán Viktornak köszönhetően most már azt is tudjuk, hogy ahhoz nem kell többség.

[00:49:41]És azt is tudjuk, nem csak nem nem neki köszönhetően, de sok de sok elemzésnek köszönhetően, hogy ugye nagyon tehát, hogy azért egy egy jelentősebb győzelem kell ahhoz Tisza oldalon, hogy hogy a a könnyebb kormányváltás, a könnyebb hatalomváltás megtörténjen.

[00:50:02]Ugye na ha ezt a két évet valaki végignézi, és szerintem ez egy érdekes nagyon érdekes vá kontraszt a kettő, hogy hogy milyen volt az a két évvel ezelőtti interjú, és ahhoz képest hol tart most a a a Tisza, amit a tankönyvek mondanak az ilyen választási autokráciákról és ennek az ellenzéki választási siker feltételeiről azt a Tisza úgy tűnik, hogy meg tudta csinálni.

[00:50:28]Tehát egy tehát ami talán a legfontosabb, az a választói koalíció összerakása.

[00:50:32]Ezt ugye a magyar ellenzéki pártok mindig magukra vetítve, hogyha mi összeállunk, jönnek a választók, de nem erről szól ez a mondjuk így fejezet, hanem hogy a választókat kell közösségbe forrasztani.

[00:50:45]nem az ellenzéki a a valós társadalmi támogatottsággal nem rendelkező pártokat kell összerakni, és utána azt mondani, hogy itt vagyunk egybe szavaz rám, hanem a választókkal együtt kell egy közös sokféle választóval közös koalíciót építeni arra, hogy ami minden ilyen rendszerben a választás fő tétje, hogy megfosztani a kétharmados hatalomtól, megfosztani a kormányzati és kétharmados hatalomtól, hogy újra tudjunk építeni egy demokratikus rezsimet, az megvaló.

[00:51:16]valósítható legyen a program ezen annyiban túlmegy, és én se akarok nagyon, sőt egyáltalán nem fog belemenni, hogy én hallom itt mennek a viták, hogy most ez baloldali vagy jobboldali, vagy ennek a programnak nem baloldalinak vagy jobb oldalinak kell lenni egy olyan országban, ahol még a baloldali szavazók nagy része is kulturálisan részben jobboldali nézeteket vall, nekik nem vegyiszta baloldali program kell.

[00:51:39]Ehhez a régi idők nyelvezete szerint egy néppárti program szokott szükségeltetni, ami innen is, onnan is, amonnan is beemel elemeket.

[00:51:48]Szerintem ezt az a program alig ha nem teljesíti.

[00:51:50]Én látok abban egy szimbolikus üzenetet, hogy Bicskére jöttek.

[00:51:55]Ugye jött ezt azért mondom, hogy jöttek, mert én én én Bicskén élek, és meg ott is lakom, meg ott tehát hogy nem nem tehát, hogy na szóval ott vagyok.

[00:52:06]Bickei vagy?

[00:52:06]Igen, bicskei vagyok.

[00:52:06]Igen, ez így így hangzik a legjobban, hogy nagyon-nagyon érdekes volt azt látni, hogy hogyan fogadták Magyar Pétert a a gyermekotthonnál.

[00:52:18]Ugye tavaly előtt még nem engedték be.

[00:52:21]Idén pedig nemhogy bevihették az ajándékokat, amit vittek, hanem a gyermekotthon vezetője tulajdonképpen a gyermekek által készített viszonásképpen egy ajándékot is adott.

[00:52:33]Tehát egy viszont ajándékkal is és is ellátta.

[00:52:35]Semmiféle feszültség, ami a korábbi gyermekotthonos látogatásoknál mindig megjelent, az most nem volt látható.

[00:52:44]Vagyis ez a fajta feszültség és az a fajta konfliktus, amivel a magyar állam és a magyar közigazgatás és a magyar állami közintézmények fogadták a a Tiszának a vezetőit, az most itt már egyáltalán nem volt jelen.

[00:52:58]Ez nem az.

[00:53:00]Ennek mi az oka szerinted?

[00:53:02]Hát lehet egy olyan oka, hogy nem akarnak ebből extra feszültséget vagy olyan videót, ami a Tiszának az igazát megerősítheti.

[00:53:09]És lehet egy olyan oka is, hogy hogy miért nem működnék együtt valakivel, aki lehet, hogy az ország következő miniszterelnöke lesz.

[00:53:17]Tehát, hogy szerintem nagyon sokan kezdik beárazni azt, belekalkulálni a reakcióikba, hogy nem biztos, hogy ez a rendszer marad, és nem biztos, hogy ez a kormánypárt marad a kormánypárt április, májusban.

[00:53:29]És akkor meg miért miért legyek én ellenséges valakivel, aki egyrészt hogyha most már tényleg a vezető párt a körzelmi kutatások szerint, és egyébként meg simán lehet, hogy pillanatokon belül a közhatalmi intézményeken keresztül az én főnököm is lesz.

[00:53:45]És ez egy attitűdbeli váltás embereknél, amikor azt mondják, ugyanez volt látható szintén Fehér megye, a Fehér megyei kórháznál ugye a nyári víz, asszem ott ugye az ivóvizet zárták el, és ott is, ahogy a kórház igazgató lényegében referált Magyar Péternek, abban volt egy ilyes fajta érz.

[00:54:06]Én nagyon én azt gondolom, hogy a a Tiszának nyilván nagyon-nagyon nehéz dolga lesz, mert a a hatóságok egy része a látszatra sem akar adni annyiban, hogy itt egyenlő versenypályát vagy egyenlő feltételrendszert hirdet mind a két szereplőnek és meg két szereplőnek annyiban, hogy Tisza versus Fidesz.

[00:54:27]Most ezt én így értem, és nem akarok a a ugye most, hogyha hányféle ellenzék meg, hogy indulnak ebben belemenni.

[00:54:33]Másrészt pedig a rendszer jellegéből adódóan a Tiszának ugye iszonyatos nehéz dolga lesz abban, hogy hogy sokkal több szavazót kell elvinnie ahhoz, hogy nyerjen.

[00:54:48]És ott is, ahol nem tehát nem csak a a már ellenzék által bevett helyeken, hanem mindenhol egész az egész országban egy nagyon aktív és nagyon intenzív kampányt kell folytatnia úgy, hogy egy csomó történet adott esetben azt tudja megmutatni, például a Lázárinfoknak ez az egyre hát szerintem így nem beszélünk választópolgárral, ahogy Lázár János ezt megteszi.

[00:55:15]Tehát ez az egyre eldurvult és ez a fentről lefelé való kommunikációs elem, ez nem ez lehet, hogy sokakat távol fog tartani, vagy sokakat megrémíthet attól, hogy ők valamilyen módon a a Tiszával való szimpátiájukat, vagy a kampányban a segítséget valamilyen módon megtegyék.

[00:55:35]És ha emellé hozzárakjuk azt, amit ugye a szuverenes védelmi hivatal meg az Orbán Balázsi TikTok vagy nem tudom Facebook vagy nem tudom mi volt az X oké megjelenít akkor abból ugye az is kiderül mindenki Pellengérre lesz állítva már a kampány alatt aki meg mer szólalni és nem fideszesüm úgyhogy én az azt gondolom a ami fontos feladata még a a Tiszának garant furcsán hangzik de hogy garantálja a védelmet azoknak akik akik most felvállalják a Tiszán identitást, vagy a Tiszák segítenek.

[00:56:08]És akkor ez a végső téma, hogy tudja garantálni a védelmet valaki, akinek épp a legfontosabb emberének a nevével fut egy honlap most már 48 órája, amin egy bekamerázott szoba van, ami azt üzeni, hogy bármit fogunk is ott látni, vagy lehet, hogy egy óriási nagy pszichológiai kísérlet részese az egész magyar társadalom, és végül nem fogunk ott semmit látni, de mégis csak van egy olyan üzenete, hogy ha minden igaz, akkor egyébként konszenzuális viszonyokat be lehet kamerázni, nyilvánosság elé lehet tenni, politikai célra fel lehet használni és ugye ma már azt is tudjuk, hogy ez egy tehát beazonosították, hogy egy mely apart van, meg mely szállodának a szobája.

[00:57:02]Tehát létezik egy ilyen bekamerázott szoba, ahol magyar állampolgárokat megfigyelnek, vagy legalábbis annak a tudatával fenyegetnek magyar állampolgárokat, hogy te megfigyelhető vagy, és ez politikai célra felhasználható.

[00:57:17]És hogyha Radnai Márkkal szemben vagy Magyar Péterrel szemben felhasználható, akkor Gipszabbal szemben miért ne lenne felhasználható, és miért ne érezné magát félelemben, és hogy tudná megvédeni egy olyan politikai közösség, aki maga is az áldozata jelen pillanatban egy ilyen jelenségnek?

[00:57:39]Hát igen, ugye ez a védelem, ez nem nem tud más lenni, mint mint mint szimbolikus és mint mint az empátia és az együtt együttállás.

[00:57:50]Tehát a a nyilvánosság és annak lekövetése és annak nyilvánvalóvá tétele, hogy egyrészt ilyet nem lehet csinálni, másrészt aki ilyet csinál, az kiírja magát a a tisztességes politikai ellenfelek táborából.

[00:58:05]Tudom, hogy ez még mindig semmi, de azt biztos, hogy lehet szembesíteni, és kell szembesíteni azokat, akik ezt aztán majd használni fogják, azzal, hogy ők mit mit tesznek.

[00:58:18]És ilyenkor jön be a civil kurázsi.

[00:58:20]Tehát amikor én azt mondom, hogy a Tisza védelmet biztosít, akkor nem a huszonvalahány tagra vagy a pártelnökra és az alnökra gondolok, hanem a Tisza közösségére gondolok, aki aki fel tud lépni helyben, például oda tud menni nyomasztani egy egy fideszes polgármestert, hogy nagy árat fogsz fizetni azért, hogyha itt helyben te ilyeneket csinálsz, vagy hogyha ennek a kampánynak az eszközét te bármilyen módon használod.

[00:58:50]Nogdu, én nem vagyok benne biztos, hogy egy, hogy mondjam, egy ilyen jelenet olyan nagyon erodálhatja valakinek a ki tudja mi lesz szó.

[00:58:59]Nem tudjuk, hogy mit fogunk látni, de de csak annyit tennék haza, hogy Borkai Zsoltot a győri választók újra választották.

[00:59:06]Igen, de országosan volt hatása, és azért azt szokták mondani, hogy a magyar társadalom azért bizonyos szempontból prűd.

[00:59:12]Van amit elnéz, van amit nem nézel.

[00:59:14]És hogyha egyébként azt gondolja is, hogy ami ami a négy fal között történik, az a négy fal közé való, azért azt mondja, hogy mondjuk a legfőbb vezetőinek az intimitását köszöni szépen, de nem akarja látni.

[00:59:29]Oké, de pont amiatt, hogy nem akarja látni, az egyáltalán nem biztos, hogy arra fog visszaütnüm, aki ezt közé, aki aki ott látható, és nem arra, aki aki közévette.

[00:59:37]A a Borkai ügyen ellenkező híresztelése szemben nem azért ütött nagyot a Fideszen, mert láttunk egy fideszes polgármestert meg a haverjait elég kínos körülmények között egy videón, hanem mert kiderült, hogy történetesen azok a nők, akik azon a videón szerepelnek, mindenféle általuk is odaadott uniós támogatásokat is kaptak.

[00:59:58]Tehát ott azért volt egy hát nem mondom, hogy korrupciós, de egy kellemetlen közvagyont érintő vagy vagy közpénzeket érintő szál a történetben.

[01:00:06]Itt ilyen valószínű nem lesz.

[01:00:06]Tehát itt nagyon egyértelmű lesz az, hogy ki mutat képeket és kiről mutat.

[01:00:10]És hogyha a magyar társadalom többségében van elemi jó érzés és és tisztesség, akkor na azt gondolom, hogy nem azt fogják, tehát nem nem arra fog ez visszaütni, aki aki látható, hanem aki azt használja.

[01:00:30]Ugye nem ez az első olyan kísérlet, hogy megpróbálják, eddig ugye döntem Magyar Pétert ilyenekkel, hogy mondjam, valamilyen módon nehéz helyzetbe hozni.

[01:00:38]Ugye ezeket általában zsarolásra szokták használni.

[01:00:43]A zsarolás ellen ugye a legjobb eszköz az, hogyha az ember kiáll és azt mondja, hogy figyeljetek, erre készülnek.

[01:00:47]És ugye itt megint azt az azért az a két közlemény, amit közzétettek, az nem nem arról szól, hogy hú, hát én most akkor nagyon sajnálom, és ez majd ki fog derülni, és én ezt mennyire szégyenlem, hanem hát igen, én egy egészséges felnőtt, 45 éves férfi vagyok, és szoktam néha a szexuális életet élni.

[01:01:06]Igen, tehát ugye megjelent most, és ez azért tényleg maga a technika az nagyon a putyini technika, hogy megpróbálunk ilyen eszközökkel valakit ellhetetleníteni.

[01:01:15]Annyiban viszont más, hogy ugye ha a politikus azt mondja, hogy beleállok, hogy ezt csináltam, hát isten mi fog történni, akkor az egyáltalán nem biztos, hogy visszaüt rá.

[01:01:25]Egyáltalán nem biztos, hogy az számára a választók egy részében azt, hogy a generál úristen, hát ezt lekamerázták és nézd már, nem tudom én, hogy néz ki a fenekkel, hát akkor én erre nem szavazok, hanem azt mondani, hogy milyen hatalom az, aki ezt is megengedi, tényleg evvel akarok én tovább élni.

[01:01:43]Tehát ez egy nagyon kétélő fegyver, akármi is lesz ezen a videón, ez egy nagyon-nagyon kétélű fegyver, amivel amivel itt azok, akik játszanak, játszanak.

[01:01:52]Én azt gondolom, hogy itt is az lesz, ami szokott lenni, hogy történik valami ilyen kísérlet, hogyha úgy látja a Fidesz, hogy ez neki jó, akkor a nevére veszi.

[01:02:02]Ha nem, akkor úgy fog csinálni, hogy hát nekünk ehhez semmi közünk.

[01:02:06]Hát hát ott egy hálószoba, hát valaki ezt csinálta.

[01:02:08]Így jártak.

[01:02:11]Tényleg a legvégén csak annyi téma van, és mindegyik önmagában olyan, ami szerintem 10 évvel ezelőtt választást döntött volna el.

[01:02:19]hogyha a választóknak akarunk mankót adni, hogy mi az, ami lényeges, és mi az, ami lényegtelen, hogy mi az, amire tényleg érdemes fókuszálni, figyelni egyébként pro vagy kontra, tehát akár a kormányoldal mellett, akár ellene, akár a Tisza mellett, akár ellene, hogy segítsük most egyébként a Hírtv kiszerkesztő bizottságát is.

[01:02:43]Igen.

[01:02:43]Jó.

[01:02:43]Ö mi az, amire figyelni kellene a választópolgárnak, hogy ebbe az iszonyatos zajba, iszonyatkodtos hírdömpingbe, amikor Lázár János hetente mond valami durvát, amikor a göddi sztorinak biztos, hogy nem lesz vége, amikor az a bekamerázott bekamerázott szoba egyszer csak valami jelenetet is mutatni fog, mire kell figyelni?

[01:03:02]Először is minden választó figyelne arra, hogy megkapta-e a választási értesítését, és rajta van-e a névjegyzéken.

[01:03:09]Ha nincs, akkor tegye meg a szükséges lépéseket.

[01:03:13]Tehát ez a minimum feltétele, azt gondolom.

[01:03:15]A másik, érdemes arra figyelni, hogy magával a választási eljárással és a választási kampánycselekményekkel mi történik, és ezt ki hogyan kommentálja.

[01:03:23]Tehát, hogy hogy ki az, aki aki a választások lebonyolítását valamilyen módon próbálja nehezíteni, aki akadályozza a nyilvánosságot, aki akadályozza azt, hogy információk megjelenhessenek, ki az, aki aki hogy mondjam, megpróbál elhallgattatni kritikusokat.

[01:03:45]Ki az, aki megpróbálja a a választási gyűlésein, a vele szemben állókat emberi mivoltukban lejártani, róluk tisztességtelen vagy nem jogszerűen szerzett adatokat közzétenni.

[01:04:00]egyébként meg nyilván nagyon nagy zaj lesz és nagyon nagy hát nem is azt mondom, hogy ígéret cunami, hanem nagyon nagyon erőteljes a a vélemények, vagy ilyen ilyen kommentárok fognak megjelenni.

[01:04:17]Én azt gondolom, hogy mindenki arra figyeljen, hogy vagy ami amit érdemes lesz nézni, hogy hogy mindeközben mi történik ö mi történik a a háttérben.

[01:04:28]És itt nagyon nagy felelőssége lesz a a sajtónak.

[01:04:31]Mit értek azalt, hogy mi történik a háttérben?

[01:04:36]Hirtelen hány állami tulajdonban lévő cég kerül privatizálásra?

[01:04:42]Hol fog megjelenni az, hogy akkor most gyorsan 30 évre konzó koncesszióba adjuk?

[01:04:47]Hol fog megjelenni az, hogy gyorsan valaki lemond, hogy még kilenc évre ki lehessen nevezni most az utódját?

[01:04:54]Tehát, hogy azokat a folyamatokat érdemes szerintem figyelni, amik nem közvetlen napi következményel vagy kihatással járnak a márol holnapra, hanem hosszabb távon hosszabb távon hatnak akár a magyar közvagyonra, akár a magyar köcsetésre, akár a magyar államintézményeinek a a személyállományára, mert ebből lehet majd látni azt, hogy mire készül a kormánypárt.

[01:05:18]Tehát abból, hogy hogy mekkora cserék lesznek állami hivatalok élén, vagy úgynevezett független intézmények élén, azt, hogy milyen milyen gyors vagyonkiszórás lehet még, abból azért lehet érzékelni azt, én azt gondolom, hogy milyen vészforgató könyvek vannak.

[01:05:35]És és hát egyébként meg amire még érdemes figyelni, az az, hogy azok a szereplők, akiktől azt várjuk, hogy ezt a meccset kordában tartják, és a minimálisan tisztességes feltételeket számunkra, mint választók számára biztosítják a bíróságok, a választási szervek és a mi jogainkat, elvileg védőfüggetlen hatóságok, hogy ők lássák el a dolgokat.

[01:05:59]Úgyhogy sok dolgunk lesz, mert ezekre mind figyelni kell egy demokráciában.

[01:06:03]Erre azért nem kellene figyelni.

[01:06:06]Unger Anna, köszönöm szépen.

[01:06:06]Köszönöm szépen nektek is a figyelmet.

[01:06:08]Ez volt az elemző Benyó Ritával második adása Lakner Zoltán után Unger Annával és két hét múlva újra Lakner Zoltánnal folytatjuk.

[01:06:17]Kérlek titeket, hogyha tetszett ez az adás, hogyha akartok még ilyet látni, akkor iratkozzatok föl a Partizán és a Válasz online csatornájára is, és legyetek támogatói mind a két médiafelületnek.

[01:06:28]Várlak titeket két hét múlva is ugyanebben a stúdióban akkor Lakner Zoltánnal.

[01:06:33]Én Benyó Rita vagyok.

[01:06:35]Viszontlátásra, viszont halásra.