Mi jöhet egy rendszerváltás után? | Vétó #83, vendég: Bukovics Martin

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Ez a VTO Ruf Bálintal.

[00:00:00]Én viszont szemel [zene] láthatólag nem Vida Camilla vagyok.

[00:00:04]Ő most betegség miatt igazoltan távol van, [zene] így én IC és Ambrus ugrottam be a helyére.

[00:00:08]A mai adásban az aktualitások mellett arról fogunk beszélgetni, hogy hogyan nézhet ki egy autoriter rezsim bukása [zene] utáni világ, vagyis, hogy a Tiszapárt esetleges győzelme milyen lehetőségeket, kihívásokat, veszélyeket rejtegetne.

[00:00:23]Ebben lesz [zene] segítségünkre Bukovics Martin, a Gemist alapítója.

[00:00:28]újságíró.

[00:00:28]Kezdjünk.

[00:00:33][zene] [zene] Szia Bálint, szia Ambrus, szia Martin.

[00:00:56]És szia Martin.

[00:00:58]Jó, hogy itt vagy velünk.

[00:00:58]Kezdjünk néhány aktualitással.

[00:00:59]Magyar Péter a Tiszapárt elnöke Münchenben járt a biztonsági konferencián, amiután adott is egy érdekes interjút Inkei Bencének.

[00:01:08]Talán a legérdekesebb belőle az volt, hogy bár sokan mondták neki, hogy reménykednek a Tiszapár győzelmében, ő nem szeretne külföldi vezetőktől endorsementeket a kampányban.

[00:01:15]Ezt nem tekint egy fontos részének a saját kampányának.

[00:01:20]Talán még fontosabb volt, hogy Münchenben elég sok külföldi vezetővel találkozott.

[00:01:24]Volt itt szó már a nyilvánosságban arról, hogy ez a fajta kormányzóképesség megjelenítése, ami egy ilyen diplomáciai úton is megjelenhet, ez mennyire fontos még Magyar Péternek ugye Török Gábor szokott beszélni arról, hogy szerinte ez egy olyan rész, ahol lemaradása van a Tiszapártnak.

[00:01:39]Hogyan értékelitek ezeket a találkozásokat és ezt a müncheni kiruccanást?

[00:01:45]Ugye Magyar Péter főleg az Európai Néppártnak a fősodához tartozó miniszterelnökökkel, kancellárokkal találkozott.

[00:01:50]Ugye Friedrich Merc német kancellárral, Krisán Stoker osztrák kancellárral, Donald Tusk lengyel kormányfővel és Andrea Plankovic Horvát miniszterelnökkel.

[00:01:59]Szerintem logikus, hogyha már egyszer ott ül benne az Európai Parlamentben a Néppárt frakcióban, akkor kampány előtt úgy tesz, mint aki ismeri ezeket az embereket.

[00:02:08]Meg azt is mutatta talán, hogy azért mégis csak négy európai vezetővel találkozott.

[00:02:12]És most amikor a egyre inkább az a téma, hogy van-e európai szuverenitás, van-e európai Unió, kell-e együtt lenni.

[00:02:21]Nem, mit tudom én, Kambodzsa Afganisztán meg nem tudom kinek a vezetőivel, hanem tényleg négy a környéken lévő a magyar magyar gazdaság számára releváns ország vezetőjével találkozott.

[00:02:33]Bánt csak annyit tennék hozzá, és egyébként egyetétek Török Gáborral, hogy hogy ez a kormányzóképességnek az építése, hogy van neki külföldi kapcsolatrendszere, ez mindig emel egy pozícióba igyekvő embert, hogy nem nulláról kell kezdenie.

[00:02:49]Egyetlen egy találkozót emelék, amit a Martin talán nem mondott, a Finn elnökkel való kézfogó.

[00:02:54]Ugye ez azért érdekes, mert azt lehet hallani, hogy Trump elnök úrnak az egyik ilyen fülbesuttogója, vagy hogy kell ezt mondani, az a az a Finn elnök.

[00:03:04]És hogy láthatóan akkor oda is van egy ilyen nyitás, hogy akkor ugye a magyar FIN kapcsolatok ugye nagyon furán alakulnak az elmúlt mondjuk 15 évben.

[00:03:12]Tehát ez egész Finnugor kapcsolatrendszereit a a magyar kormány ilyen nagyon fura módon intézte.

[00:03:18]Nem tudom mennyire elmész, mikor beszállták az észt nagykövetséget és valahogy ez egy így ilyen mellékvágányra ment mostanában.

[00:03:28]De a Fin elnök egy ilyen világpolitikai tényező lett azzal, hogy talán a az az a az az alapja, hogy egyszer elmentek egy nagyot golfozni, és akkor abból egy ilyen nagyon jól golfozik, nagyon jól golfozik, és akkor ebből lett egy ilyen világpolitikai szövetség.

[00:03:41]No de Magyarország határain belül is zajlottak az események.

[00:03:43]Magyar Péter ugye a müncheni konferencia óta újra országjárásra indult.

[00:03:48]De nem csak ő, hanem Orbán Viktor is egyre több helyen bukkan fel, így felbukkant Sümegen is, Navracsics Tibor oldalán, és arról beszélt, hogy itt, ami nem egészen világos, hogy Sümegen, vagy pedig az egész választókerületben pártlistán 9%-kal vezetnek, Navracsics Tibor egyéniben pedig 14%-kal vezet.

[00:04:06]Ugye az a Navracsics Tibor, aki most ismét adott egy interjút, ezúttal a Telexnek, nagyon érdekes válaszokat adott különböző kérdésekre.

[00:04:17]voltunk Tapolcán, ami a központja annak a kerületnek, ahol Sümeg, vagy legalábbis ott található.

[00:04:25]Úgyhogy Bánt, jól ismered ezt a kerületet.

[00:04:26]Mit emelnétek ki ebből a Sümegi találkozóból, illetve Nabracsis Tibor interjújából?

[00:04:31]Tehát Tapolca mellett a legnagyobb város egyébként Ajka és a a egyik legkisebb város Sümeg.

[00:04:38]Azérdekes, hogy ugye az egész körzet, sokat beszéltünk róla, mert hogy nem Tapolca a legnagyobb város, hanem Ajka.

[00:04:45]Ajkán Schvarc Béla MSZP-s kötődésű polgármester jó régóta vezeti a várost.

[00:04:51]Most fel feltűnően jó viszonyt Ápol Naprás és Tiborral.

[00:04:57]Tapolcán Jobbikos vagy vagy volt jobbikos polgármesterem van Sümeg ami kicsit egy ilyen hát azt ezzel nem lehet mondani a kulcsa, de az egyik kulcsa ennek a választókörzetnek általában szokott elmenni ezek a ez a választás.

[00:05:10]hogy Rigos volt itt a a korábbi győztes, aztán utána később vesztes is többszörösen.

[00:05:16]Ő is meglepően jó kapcsolatot ápol már Navras Tiborral.

[00:05:21]Szóval Navas Csbor berakja belerakja a munkát ebbe a körzetbe.

[00:05:22]Sokszor mondta ő is el, hogy az ő politikai túlélésének ez a ez az áloga, hogy itt tudjon nyerni, és hogyha itt nem nyer, akkor akkor visszavonul a politikától, és tanár lesz főállásban.

[00:05:36]Szóval a lényeg az, hogy szerintem amit mondott a a miniszterelnök, az sümegre vonatkozik.

[00:05:45]Kizártnak tartom, hogy a többi településen ilyen arányú legyen Novási és Tibornak a vezetése.

[00:05:49]Sőt én azt gondolom, hogy a hogy AKN kizártnak tartom, hogy egyáltalán ő vezetne a a felmérések szerint.

[00:05:57]Ez egy nagyon érdekes billegő körzet, ami egy csatérkörzetté vált, főleg azzal, hogy hogy kinyílt abban a szempontból, hogy Tapolcán ellenzéki vezetés van most már a második ciklusban.

[00:06:13]Martin Sümeghez hozzátennél-e valamit, vagy térünk át Navarocsis Tibor interjújára?

[00:06:18]Kiváló borok készülnek Simen.

[00:06:20]Érdemes a Gemisten a borajánlókat is olvasni.

[00:06:22]Navrcsis Tibor pedig a Telexnek arról beszélt, hogy 2014 és 19 között, amíg ő biztos volt, addig valami megváltozott valami a magyar politikai kommunikációban.

[00:06:33]Lehet, hogy a politikai kommunikáció Manó volt a felelős mindezért.

[00:06:37]Erre Latner Zoltán mutatott rá.

[00:06:39]Martin egyébként mennyire tipikus karaktere Navracsics Tibor a az ilyesmi rezsimeknek, mint amilyen az Orbán rendszer?

[00:06:48]Tehát ez egy mennyire jellemző része, hogy van egy ember, aki egy kicsit más hangot üt meg, kicsit mintogyha a középre beszélne, kibeszélne, eltávolítaná magától az egészet, de mégis csak egy aktív részese, hiszen Navracsics Tibor is miniszter.

[00:07:02]Ennek vannak szinte mindenhol például André Bábisnak van egy ilyen talán elnökhelyettese a pártjában, akit nagyon sokszor lendülse miniszterelnöknek is gondoltak a háíc.

[00:07:12]Ő abszolút egy ilyen karakter, tehát hogy ő ő mindig is a a szakpolitikákat nyomatta a parlamentben, és teljesen tárgyalagos volt, de amikor tényleg fontos volt, akkor bement azonnal bábis mögé.

[00:07:23]De vannak olyan karakterek is, nyilván minden nép egy kicsit mást kíván, ahol inkább radikálisabbak és ahol inkább sokkal-sokkal nackóbban szólalnak meg.

[00:07:36]Például van, aki minden második héten megkívánja támadni Koszovót Szerbiában.

[00:07:41]Tehát ott is vannak ilyen ilyen karakterek, akik meg a másik irányba szólnak ki.

[00:07:44]Szerintem teljesen alap, hogy egy egy ilyen nagy néppárt ilyen sok hangon szólaljon meg.

[00:07:49]Nekem egyébként még a a liberálisok hiányoznak fájóhan a a Fideszből.

[00:07:53]Esetleg még Dajcs Tamást lehetne ezen a téren valahogyan felengedni a hibernációjából.

[00:08:02]De de szerintem a a Anna Navas Tibor ő a liberálisokhoz is szól.

[00:08:04]Szóval, hogy a a Fideszen belül libás, hogy magát egy ilyen konzervatív, liberális öltönös tanárembernek pozicionálja, aki ott aki soha se volt ott éppen, ami ahol éppen valami rossz történik.

[00:08:16]Ő mindig a tehát mindig amikor jó van, akkor az akkor ott van, amikor rossz van, akkor akkor szinte nem is lehet őt látni.

[00:08:23]Tehát egy egészen különleges ilyen, tehát amit a Benyoritánál csinált interjú, azt nem tudom, azt láttátok-e, vagy láttad, tudom, hogy te láttad, Ambrus, az is már egy kordokumentum, de ez a ez az a mostani interjúja is nem csodálatos, amikor ahogy beszél például a arról, hogy az ő erkölcsi mércéje hogyan van, meg hogy őt mennyire nem érdekli az, hogy kinek mennyi pénze van a Fideszben, meg hogy ki hogyan lett gazdag, tehát ők ezeket nem érdekhet.

[00:08:46]Ő ezekkel nem foglalkozik, egy ő csak így itt van szakpotikákat felügyeli, és az, hogy mi történik közben az országban, az az valójában az neki teljesen mind.

[00:08:57]Szóval ez csodálatos, tehát hogy olyan olyan egy hát az ember, aki ott se volt tényleg, tehát hogy úgy beszélni, úgy egy olyan politikusi karrier az övé, hogy tehát 98-tól kezdve a Fidesz mellett van.

[00:09:12]Az elején ugye a miniszternöki hivatalnak volt ilyen kommunikációs főoszvezetője.

[00:09:15]Aztán 2002-től kezdve ívt fel a karrierje 2006-ban ugye ő volt, aki bentmaradt mindig Semen Zsolttal, amikor a Gyurcsány Ferenc beszélt napirend előtt.

[00:09:25]2010-ben a legfontosabb minisztere volt a kormánynak.

[00:09:27]Az egész közjogi rendezkedést ő találta ki, ő vitte végig.

[00:09:32]miniszterelnök helyettes volt a ugye a ciklus végére, amikor külügyminiszter volt egy pár hónapon keresztül, ami szerintem a legrosszabb lépése volt.

[00:09:41]Tehát ő az egész karrieréből azt mondja, hogy a legrosszabb lépés, amit csinált, az az amikor kiadta azeri baltárs gyilkost, utána ugye öt évig a legkisebb portfólióval rendelkező bizottsági tag kint az Európai Unióban.

[00:09:57]utána hazatért Magyarországra, és a azzal kezdte a karrierét, hogy akkor vissza kell vennie Veszprém hálamat, és akkor vissza is vette.

[00:10:05]Utána azóta már egy nagy portfólióval rendelkező miniszter korábban az európai uniós pénzeknek a használataláért volt felős, ami hát közepesen jól sikerült.

[00:10:15]Ugye most meg területfejlesztési és közigaztási miniszter az egész magyar átásak bizonyos része hozzátartozik.

[00:10:24]Tehát például a kormányhivataloknak aak a rendszere és ezek után vagy ha te jól számod akkor érted akkor lassan 30 éve és képes azt előadni egy ilyen interjúba, hogy ő egy szuverén valaki, aki 64%-ban értegyett a Fidesznek a a dolgaival és a többiben hát még ott se volt.

[00:10:40]Hát persze, hogy szerint ő KDNP tag.

[00:10:40]Hát ő mondta is, hogy azért KDNP tag, mert így maradhat az Európai Néppártban.

[00:10:46]De ugye a KDP most már kilépett a az Európai Néppártból.

[00:10:48]És ezt nem kérdezte meg a Telex, hogy akkor most ez a gyakor ő még a Néppárttal hogyan van.

[00:10:53]Fú!

[00:10:53]Nagyon sok mindent más megkérdezett valóban Presinskiit és Cseke Balázs.

[00:10:57]Úgyhogy ajánljuk mindenkinek egy másik kordokumentum.

[00:10:59]Most egy ez egy írásbeli kordokumentum.

[00:11:02]Igen.

[00:11:02]De akkor térjünk is rá arra, ami miatt Martin téged meghívtunk.

[00:11:05]Ennek ugye az is az apropója, hogy ma jelenik meg a második része a Gemisten annak a cikk sorozatotoknak, vagy hát ilyen két cikkből álló sorozatnak, ahol végigveszitek több közép-kelet-európai ország példáit különböző rendszerváltásokról, mukásokról, újrakezdésekről, visszatérésekről.

[00:11:24]Ezt mindenkinek nagyon ajánljuk azt is, hogy a gemistre iratkozzanak fel és a Partizánnal közös podcastjukat is hallgassa mindenki, akit érdekelnek ezek a témák.

[00:11:32]És akkor ebben a rendszerváltás szóba kapaszkodnék először, hogy szerintetek mitől rendszerváltás valami, mit tekintetek rendszerváltásnak, és egyébként Orbán Viktor esetleges bukása, választási vesztesége rendszerváltást jelent-e, vagy esetleg csak az első lépése egy potenciális rendszerváltásnak?

[00:11:51]Ti erről hogyan gondolkodtok?

[00:11:55]Én gondolkodtok jól.

[00:11:55]Én csak annyit szeretnék mondani, hogy hogy Orbán Viktor amikor 2010-ben hatalomra került, és ő maga elnevezte főkefodalomnak azt az akust, amivel a régi rendszerben kétharmada lett, az nem volt neki elég, hanem elfoglalta a parlament egy dokumentumot, az a nemzeti együttműködés nyilatkozat című dokumentum, amit a a kétharmados parlament fogadott el, amiben ő maga deklarálta, hogy egy rendszert hoz részre, nemzeti említködés rendszerét.

[00:12:25]Szóval amikor beszélgetünk Orbán Viktorról, akkor ő maga a saját definíció szerint egy rendszert hoz hozott létre, egy kétharmados főkefodalmáként működő rendszert.

[00:12:31]Tehát amikor valaki az ő hatalát őt kihívja, hogy hogy szeretné legyőzni választásokon, akkor a rendszert is kihívja, hiszen ugye ő saját, vagy ez ez egy kérdés, hogy hogy az a rendszer, amit ő létrehozott, az működik-e nélküle-e, tud túl tud-e élni nélküle-e, et létezik-e, mert hogy ez egy dokumentum és ugye ebből az dokumentumból aztán később lett az egész orbánrendszeri struktúra, és onnan van levezetve, hogy miért kell különböző dolgokat létrehozni, és mit Pál volt, aki aláírta akkor még parlamenti elnökként, és sokáig sőt találtán most is kötelező kilógatni minden ö kormány kormányz kormány kormányzati épületben.

[00:13:23]Szóval, hogy én ezt így így nézem, és ők is úgy nézték ebbe a dokumentumban le is van írva, hogy ez a 89-90-es rendszerváltásnak a a vége, hogy volt egy átmeneti állapot, ők ezt így magyarázzák, nem sikerült az a rendszerváltás, s ezers sebből vér vérzett ez a a váltás.

[00:13:41]egyébként ebben százosan igazuk volt majd szeres hogy milyen seből és ők ezt befejezték és ez és evvel lényegében véget ért ez a része a magyar történelemnek és egy új rendszer indul el szóval hogy ezt saját maguk definíció szerint van így akkor amikor ezt megták akkor akkor sokan nevettek rajta hogy ez micsodá micsoda íány ez de egyébként pontosan minden része ben leírták hogy valójában mire készül és hogyan és hogyan néznek egyébként a Magyarország közös történetére és hogyan néznek arra hogy mi mit mit föl csinálni a jövőbe méghogy nincs program.

[00:14:16]Így van.

[00:14:16]Ott tehát, hogy ugye ez már ugye utána volt, tehát hogy ez egy ez egy tehát egy Igen.

[00:14:20]Tehát hogy hát igen, de hogy ez azt a kérdést ugye felvett, hogy ugye mit tekintünk rendszernek és hogy ugye a Tisza mit akar, rendszergazda akar-e ugye lenni, vagy hogy tényleg le akarja-e váltani a rendszert?

[00:14:33]Ez a nagy kérdés most talán.

[00:14:36]És a tök érdekes, amit a Bálint mondott, mert alapvetően a térség legtöbb országában már magunk mögött hagytuk, vagy maguk mögött hagyták ezeket a rendszerkísérleteket.

[00:14:45]Ugye Ion Iliesku hívta Romániában a saját rendszerét eredeti demokráciának.

[00:14:50]Tehát az lehet, hogy hasonló dolog, mint mint mint a Milan Ner.

[00:14:53]Ott is az volt, hogy egy ilyen nagyon erős állami kontroll, minimális pluralizmus, tehát ő egy 85%-kal nyert választást.

[00:15:03]és a sajtót meg mindent lehetőleg így elég erősen fogta.

[00:15:06]De Fran Tucsman is Horvátországban, ugye, aki a függetlenséget fegyverrel és később sikerrel kivívta, ott is azért neki is kapóra jött az, hogy háború van, mert lehetett a a az ellenzéket kicsit kodába tartani, a sajtót elhallgattatni, ugye rádiókat akart bezáratni satöbbi.

[00:15:27]Tehát hogy és ezeket mára nagyjából így mind maga mögött hagyták, szinte a legtöbb országban.

[00:15:36]De az, hogy Orbán ezzel most próbálkozik, és hogy nem nagyon látjuk, hogy ennek mi lehet a vége, vagy hogy pontosan mire lesz lehetősége Magyar Péter, tehát hogy ha ha lesz neki kétharmadja, akkor valószínűleg megpróbálkozik a rendszernek a lebontásával, de ha nem, akkor mi lesz?

[00:15:53]Tehát, hogy emiatt szerintem mondható az, hogy igazából ezen a környéken, ahol a a liberális demokráciákat nem nem tudom, második világháború után vezették be, igazából maga az átmenet a a rendszer.

[00:16:05]Nem pontosan hol olvastam e talán egy montzőnél, hog ő ezekkel a szavakkal jellemezte Szerbiát, mond Boszniát meg a legtöbb balkánya országot.

[00:16:15]De hogy igazából az a kérdés, hogy ebben az átmeneten belül, ami egy ilyen nagyon hibrid struktúra, ott kicsit demokratikusabb éppen, vagy kicsit autoriterebb?

[00:16:25]Egy kicsit több piac, kicsit kevesebb, hogy éppen kikeveri a lapokat, és ez attól is függ, hogy éppen a környező országokban mi zajlik, milyen geopatikai kihívások vannak.

[00:16:35]de hogy beragadtunk gyakorlatilag az egykori vasfüggönytől nem tudom a másik felén ezen a felén ebbe.

[00:16:43]És emiatt nekem az a tanulságom a a a cikkemből is vagy cikkünkből is, hogy megnéztünk hét ország nyolc példáját, de hogy nem az a kérdés, hogy ha nyer a Magyar Péter idén, akkor a a Fidesz visszajön-e, hanem az, hogy mikor jön vissza, milyen néven, kivel és és milyen politikából.

[00:17:02]Tehát biztos, hogy vissza fog jönni.

[00:17:05]Mert egyszerűen vannak annyian, van olyan infrastruktúrája, vannak olyan, nem tudom, bázisa, ami előbb-utóbb visszatapsolja őket.

[00:17:13]Igen.

[00:17:13]Ugye az általad imént megénekelt John Esku, Románia első elnöke 1990 után, de hát mellette Robert Ficó, illetve hát Nikola Gruevski pártja is visszatértek.

[00:17:25]És valamilyen értelemben Szerbiáról is lehet mondani, hogy tulajdonképpen Milosevic rendszere visszatért ma Vucsal.

[00:17:31]Tehát nem a semmiből mondod ezt az állítást, hogy szerinted valamilyen módon biztosan vissza fog térni.

[00:17:40]Ennek mi az oka?

[00:17:40]Miért ilyen gyakori szerinted az, hogy visszatérnek különböző egyszer elküldött autorit vagy fél félautorit vezetők?

[00:17:51]Szerintem baromi egyszerű.

[00:17:51]A politikusok tehetsége, ambíciója, alkal alkalmazkodóképessége, meg a kormányzás minősége, ameddig ők ellenzékben vannak.

[00:18:02]Nagyjából ez a négy tényező szerintem, hogyha végignézzük, akkor a az Ion Iliesco ugye ő volt az, aki a román tévébe, a román forradalom alatt hevében bement a tévébe, ahol aztán nem volt senki, de ő bement és akkor mondta, akkor mostantól élő adás és akkor ő bejelenti azt, hogy a forradalom átvette a hatalmat és akkor ott a kvázi a párt nem tudom másodharmad vonalával meg a pár ilyen forradalmár arcaltt kikiáltották a az új Romániát, de hogy a az ő embereik gyakorlatilag ma ott ülnek szinte minden román pártban.

[00:18:33]És a az által alapított PESDE, a román szoen párt pedig gyakorlatilag most is, tehát 36 évvel a román forradalom után olyan helyzetben van, hogy na ha kormányon van, de megtehetné azt is, hogy kidob minden koalíciós partnyt, és a szélső szélső jobbot visszahozza és és újraztja a lapokat.

[00:18:52]Tehát ennyire domináns helyzetben vannak mai napig, és ott hiába voltak ilyen, nem tudom, akár a rendszerrel szembeni állomfők, mint most a az ilqi alap, nem tudom, konszenzus azért a mai napig ott tetten érhető.

[00:19:05]De hogyha megnézzük a Milosevicset, ugye a Szerbiát mondtad, ott ugye Alexander Vucy a szerb elnök, ő Milosevicnek volt a propagandamisztere és ő ő nyomatta a leghangosabb koszó ellenes propagandát, de úgy, hogy mindeközben brit újságírókkal meg már Milosevicnak a közelgő bukásáról cseverészett így privátba.

[00:19:24]Tehát hogy ő készült arra, hogy valami lesz.

[00:19:25]És ő ugye Milosevicot egy ilyen demokrata, hát a szer demokrácia tizenpár éve követte, de ott is hát olyasmi volt, mint nem tudom az MSZP végnapjai nagyjából így kell elképzelni.

[00:19:37]Tehát ilyen tömeges méretű lapások, belharcok, frakcióharcok, tényleg még bajnai gordonnyuk is volt, lehet, hogy több is, de ott Bucsi úgy tért vissza, hogy ő biztonságot ígért, kiszámíthatóságot ígért, és átvette azért a az ellenzék nyugodtatos követeléseit, azért azt beolvasztotta a saját politikájába, de azért idővel idővel idővel később visszahozta ezt a Milosevicsi Nihilt és a pátiért, és igazából minden mindenki, aki aki visszajött végülis azért magába olvasztott valamit a legyőzőjének a a az irányvonalából, politikából, és ezt a ezzel a pragmatizmussal tudod kicsit megváltoztam, de emlékeztek még rám, én azért akkor még jó volt, nem?

[00:20:22]Tehát kábé ez így a messze.

[00:20:24]És ez nagyjából ezzel sikerült mindenkinek.

[00:20:29]Bármint egy korábbi adásunkban fogalmaztál úgy, hogy ha nem lesz elszámoltatás, akkor visszatér a Fidesz.

[00:20:36]De hogy látod ezt most?

[00:20:36]És hogyan gondolkodsz erről?

[00:20:37]Hiszen itt, ahogy mondta Martin is, általában gyakran szembe kerül valamilyen módon a stabilitás, illetve az elszámoltatás igénye egy ilyen pozícióban.

[00:20:45]Szerinted hogyan lehet ezeket egyensúlyba hozni?

[00:20:51]Én inkább azt onnan fogadnám meg, hogy azt mondtam akkor is, hogy ha van ez a 16 év és lezárul egy váltással, akkor a társadalomban az a kérdésem joggal merül fel, hogyha ez a 16 év olyan rossz volt, hogy hogy hogy a társadalom leváltotta, akkor akik ebben részt vettek, akikre azt akikre azt mondták sok éven keresztül, hogy el el elopták az országot különböző módokon, azokat Hát a jogállami keretek között lehet-e feljelősségre vonni?

[00:21:25]Lehet-e vagy nem lehet-e?

[00:21:27]Megállnak-e a vádak ellenük, vagy nem?

[00:21:29]Jogállami keletek között?

[00:21:29]Ha megállnak, az egy helyzet, ha nem áll meg, az egy másik helyzet.

[00:21:33]Ugye, hogy amikor csak, hogy menjünk kicsit így kisebb példába.

[00:21:38]2010 és 19 között Budapestet úgy irányította a Fidesz, hogy valójában nem volt igazából többsége, csak úgy tudott mindig sakkozni, hogy aztán kisebbségbe került az ellenzék.

[00:21:49]és Talós István volt ugye két cikluson keresztül a főváros főpolgármestere.

[00:21:53]És az összes támadás ellene 19-ben Karácsony Gergelyek kampányából abból indult ki, hogy itt valami olyan szintű korrupció van, rendszerszintű korrupció van, orosz metró kocsik, ilyen-olyan mutyi.

[00:22:03]Itt lényegében ez egy ez egy melegágya a a korrupciónak, egyfajta kis laboratóriuma a a Fidesz országos tevékenységének.

[00:22:11]És utána valójában, amikor az a tömeg megszavazta Karácsony Gerg, annak az egyik ilyen, hogy mondjam, egy ilyen fő kívánsága volt, hogy akkor nézzék meg, hogy mi történt itt ebben a kilenc évben, hiszen annyiszor mondhatátok el, hogy ez ilyen korrupt, hogy akkor mi történt?

[00:22:31]És akkor ez egy lett egyből egy vizsgálóbizottság meg nem tudom micsoda, amiből aztán végül nem lett még semmi.

[00:22:38]És úgy tudott Karácsony Gergászel újrázni, hogy 168 szavazaton múlt az ő újrázása.

[00:22:43]Több között azért is, mert ugye egész végig azt mondták, hogy itt valami borzasztó történt, és amikor meg várták, hogy mi ez a borzasztó, akkor meg nem történt meg semmifajta lépés.

[00:22:52]Nem azt mondom, hogy a fejelentést nem lett volna elutasítva a végén az ügyészség által, de még a hát, hogy mondjam, még a látszatát is csak nagyon minimálisan próbálták megcsinálni.

[00:22:59]És van az a választói közeg, tegyük fel az a két két és fél millió ember, most menjünk erre, akik azt gondolják, hogy az Orbán rendszer rossz az országunk számára.

[00:23:08]Azért rossz, ennek egy nagy része az, hogy egyrészt, hogy nem működik az országnak bizonyos része, egészségügy oktatás, szociális része.

[00:23:16]Most ezt nem akarom ezt sorolni, de van egy negyedik pont, hogy végtelenül korruptnak gondolják Magyarországot, egy olyan klientúra rendszert, ahol 10-200 milliárd Ft eltűnt valaholja, és ezt mondják.

[00:23:27]Na most, hogyha ez nincsen felülvizsgálva, nincsen megvizsgálva, akkor ezek a legyik legfontosabb piglére, amit az Orbán rendszert ellen szólók használtak, akkor ez valójában egy ilyen, hogy mondjam, egy ilyen így el fog tűnni, mind a rendszerből.

[00:23:39]És kicsit ebben hagyd hadd legyek analógiát, hagyd mondjak, hogy a 8990-es magyar rendszerváltáshoz.

[00:23:46]Szóval ugye minden analógia kicsit sántít és nyilván az egy teljesen más dolog, hogy ú milyen volt megtanulni a demokráciát Magyarország egy képzelt demokráciát vagy a 45-ös 46-os világot utoljára akkor a demokráciát Magyarország és akik már akkor voltak azok már idős emberek voltak már 899-90-re általában az emberek olvasmány alapján próbálták valahogy rekonstruálni, hogy milyen lehet egy demokratis Magyarország.

[00:24:12]És tegyük hozzá még egyszer második dolgot, az hogy 91-ig ugye azért egy 150000 fős szobjekt katonai kontingens volt Magyarországon tankokkal, gépágyukkal, fegyverekkel, tehát hogy azért ez ez azért ezt legyen ott a a rendszerben.

[00:24:28]Utána az történt, hogy amiket amik mondjuk a mononi találkozó vagy az ellenzéknek a a a nefotikus ellenzéknek volt a zászlájára tűzve, hogy mit fognak csinálni, annak a nagy része igazából elmaradt és úgy engedték át az MSMP-t például a Demokratikus Magyarországba, hogy az MSZP vagyonához, a Kisfagyonhoz, a pártfagyonhoz így hozzá se szóltak, vitték magukkal.

[00:24:54]A Fidesznek az az ős élménye 90-ből, hogy itt vagyunk fiatal demokraták, bármit csinálunk, az MSZMP-nek olyan vagyona van, amit egyszerűen fel se tudunk fogni.

[00:25:04]Szerintem ebből lehet egyébként a 93-as székház ügy.

[00:25:06]Ugyanez a abban, hogy mik voltak a a szocialista rendszernek a bűnei.

[00:25:11]Azt hagyjál, hogy az 56-os v 56nak a leverésében résztvevők nem kerültek semmifajta bíróság elé, pedig lett volna akár jogalap.

[00:25:19]A nagy részük idős korban hun húnyt el.

[00:25:21]semmifajta felelősségre vá felelősség vonás nélkül, tehát mind Péter Gábor, mind Biskub Béla, mind Apró Antal időskort éltek meg, ha ott mindegyikük hátra lehetett volna azért hát elég sok évet kérni, legalábbis kett volna próbálni kivizsgálni, hogy amit amiben részt vettek ugye mind az AVH-ban lévő, mind a földalmakor leverése utáni megtorlásokban lévő szerepét.

[00:25:44]Tehát semmi, egy szó se, de még a próbát se tették meg arról, hogy legalább valamilyen módon, legalább megmutatva a legfontosabb és legerősebb jogállami keretek közön szembenézzen a társadalom azzal, hogy akik vezették abba az 50 évbe, milyen bűnt követtek el a magyar társadalommal szemben.

[00:26:01]És akkor csak ki se nyitom nagyon az ügynökakták kérdését, hogy még azt a gesztusa tette meg a 90-es parlament, hogy legalább megmutassa azt, hogy ami rendelkezésre álló információ, hogy kik vettek részt a három peres ö csoportfőnökséggelen, legább legalább, hogy lássanak tisztán az emberek, hogy mi történt.

[00:26:20]Ezt mind be a szőnyeg alá nem volt se elszámoltatás, se valóbi szembenézés.

[00:26:27]És akkor ne beszélve arról, hogy egy olyan gazdasági környezetbe került bele a 90-es kormány, hogy a spontán privatizáció öt évében az MSZNP-s körülötte lévő káderek a féországot már lényegében hazavitték, és így került 90-ben abb a helyzetben, hogy elindítja azt a fajta kárpótlást, ami aztán szintén egy ilyen teljes magyar történet, hogy hogyan lehetett azt a lehető legrosszabbul csinálni, és a végén, amit akartak volna, abban, semmi nem történt megbon az ellenkezője.

[00:26:54]Szóval, hogy van egy ilyen rossz példa, és ennek szem az egyik legfontosabb dolga a politikai bátorságnak a hiánya, meg az ilyen túlzott túlzott kompromisszumkészség, hogy kicsit mindig húzunk rajta, ne ne vesszünk össze egymással, inkább nézünk félre, inkább nézzünk előre, ne foglalkozzunk a múlttal, inkább a a fényes jövőbe tekintsünk.

[00:27:13]És annak a hiánya egyébként ennek, amikor csak pár amit elmondtam egyébként szerintem nyíl egyenes következménye a nernek, merthogy merthogy a a az orbáni pont mondom a nenyinek a a gondolatainak a nagy része ebből jön, hogy hiányzott ott egy elég komoly cezúrahúzás.

[00:27:29]Na most hogyha ez a ceza, ami egy teljesen más világban született, még egyszer az analógia azért tehát sántít, de mégis, hogyha azt mondjuk, hogy az a hogy a hogy a 16 évnyi Orbánrendszerben vannak bűnök a magyar országgal szemben, tegyük fel csak mondjuk korrupciós bűncselekmények, ha azok ott nincsenek legalább egy részük kivizsgálva, nincs azt mondani, hogy igen, most amit ígértünk, hogy azért hatásokban teszi majd a dolgát, és ebben nem fog sz történni semmi, akkor megint ugyanaz a következmények nélküli ország lesz, mint amire egyébként Orbán Viktor is 90-ben és utána ugye 2010-ben hivatkozott, hogy meg lehet bármit csinálni ebben az országba, mert úgyse lesz semmi következménye.

[00:28:09]És én szerintem ebből kell kínulni.

[00:28:09]És szerint én azt szeretem vol tőled kérdezni, hogy azokon a helyeken, bocs, hogy akkor én vagyok a kérdés, azokon a helyeken, ahol ahol volt valami fajta cezúrahúzás, mert szem Csehországban azért volt, meg Lengyelországban nem szólt a lusztrációs törvény azért ott erősebben volt.

[00:28:23]Az mennyivel tol, tehát mennyivel javította a a közállapotokon?

[00:28:28]Valószínűleg semennyire nem sajnos.

[00:28:29]Hát nézd, Csehországban az Andej Babis most a miniszterelnök, aki ugye hazavitte az egyik ilyen IMPEX céget, és annak a vagyonából építette fel a saját.

[00:28:38]Most ezzel előrébb vagyunk.

[00:28:41]Egyébként az Uta börtönbe program kapcsán annyit, hogy a két helyen volt nagyon-nagyon látványos az elszámoltás, illetve annak a szándéka.

[00:28:50]Az egyik ugye Igor Matovics alatt Szlovákiában, tehát ez az a négyet három év, amikor ugye Ficó nem volt miniszterelnök.

[00:28:57]És akkor ugye Matovics próbált szigorítani csomó jogszabályt, létrehozott ilyen speciális rendőrséget satöbbi, és ez a Ficót egy ilyen üldözött vad szerepébe kényszerítette bele.

[00:29:09]Tehát Ficó ebben az időszakban elképesztően radikalizálódott.

[00:29:13]Aha.

[00:29:15]Igaz ebben közelett az is, hogy akkor volt ugye a a covid és később meg a az orosz-ukrán háború, tehát ő saját és ugye Matovicsnak a borzalmas kormányzása, de hogy tehát fel tudta használni azt, hogy miközben a covidban ő egy ilyen covidkritikus pozíciót vett fel, tehát a lockdown ellenesség, később valamiféle vakcinellenességet is nyomatott az orosz-ukrán háborúban Ukrajna felelősségét is pedzegetve, nyugatellenes húrokat meg NATO ellenes húr urokat pengetett, és mindeközben a Matovicnak a hát elég káoszos kormányzásában ahol ugye nagyon sok ellen folytatott ügy is ment, tudta mondani, hogy de gyerekek, hát nézzétek meg, hát ez a káosz, ez ez kaotikus, hát ez rossz és akkor ezek még engem akarnak felőségre volni.

[00:30:03]Hát alattam nem volt káosz, gyerekek, alattam izé minden kórut vagyok, de legalább ez nem volt, ami most van.

[00:30:10]Legalább tudok kormányozni.

[00:30:10]Nem, ez a ez a ez a főzás.

[00:30:11]Valami ilyesmi, valami ilyesmi.

[00:30:13]És és ezzel ezzel vissza tudott jönni és az erekázi visszatapsolnák azt a fót, aki lehet, hogy lopott, de legalább nem egy ilyen egyszemélyes sóként működteti szabályket, mint ahogy Matovic csinálta.

[00:30:24]És tehát hogyha mondom, hogyha Orbán ellen esetlegesen lesznek ilyenek, vagy a vetető vidcesek ellen, akkor elképzeled, hogy ott is inkább a radikalizálódás irányába viszi lefolyamatokat.

[00:30:35]Másik pedig ugye Észak-macedónia volt, talán ismerősebb példasokak számára ugye a Magyarországon vendégeskedő, itt már céget is alapító Nikola Groveski esete, aki ugye 20000 vagy két, tehát hogy elképesztően sok embert lehallgatott kormányzása alatt és kettő kettő titkos szolga elégelte ezt meg és gyakorlatilag kilopták a a hivatalból a hangfelvételeket, és odaadták őket az ellenzék vezérének.

[00:31:03]Az meg így hétről héttelen jól idő jól időzítve hozta ki.

[00:31:08]Itt ugye egy magyar párhuzam ugye Magyar Péter is ígért mindenféle hangfelvételt végül a saját feleségől sikerült egyet ugye prezentálni, de hogy itt tényleg kőkeményen a ö bírák, politikusok beszélgettek arról, hogy ki hogyan van izé bezsarolva, kit hogyan fognak megverni a házát felgyújtani, ablakot bedobni, tehát ilyen kőkeménybű cselekményeket tárgyaltak ki.

[00:31:27]És emiatt két dolog volt izgalmas.

[00:31:31]egyik, hogy a Groevski a saját jöjt is hallgatta, tehát bennük sem bízott.

[00:31:34]A másik meg az, hogy az emberek nézték, hogy baszek rólunk így beszélnek, tehát tömegtüntetések voltak satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:31:39]Grzket végül nem ezért ittelték el, hanem valami ilyen teljesen csipcsop piti ügy miatt, és ugye végül úgy döntött, hogy inkább a börtön helyett egy másik országnak a a kényelmét élvezi.

[00:31:51]Ugye egy nagyon jó kérdés, hogy ugye Magyarország gyakorlatilag nézőpont kérdés Magyarország ez szívességet tette Macedóniának, mert mert azért Grueski nagyon-nagyon népszerű volt ebben az időben, mert ugye ekkor volt az, hogy a szocium kormány ugye az EU-agságért mindent meg akart tenni és még az országnak a nevének megváltozta, és ugye elkezdte nyomatni, hogy akkor legyen Észak-macedónia Macedónia helyett.

[00:32:15]És akkor én pont voltam Scopjéban, pont akkor, amikor a Grueski már Magyarországon volt, és nekem mindenki mondta, hogy téged észak Martinnak hívnak.

[00:32:24]Na ugye hát minket seekzak mazedának.

[00:32:26]És akkor így ez ezzel nyomasztott mindenki.

[00:32:29]És azért azt, hogy a Gluvetevskit kvázi onnan kivitte az Orbán, az valamilyen szempontból jót tett a macedon politikának is, mert termentesítették gyakorlatilag tőle, és a pártja is meg tudott tőle szabadulni, tudott egy új tisztalapot kezdeni, és Kuleszki most már nem is tisztelet belé elnöke a pártnak, semmiféle informális hatalma nincs ott.

[00:32:52]Tehát egy ilyen egykori legendaként tekintenek rá, aki itt hagyott minket.

[00:32:59]Azt azért ne fele el Mart, hogy hogy itthon is volt lállhallgatási botránya Pegasusnak.

[00:33:05]Tehát, hogy azért ezt nem értesem nem 20000 ember volt benne, nem tudjuk, hogy hány ember vett benne részt, de hogy titkosszolgálati eszközökkel, nem biztos, hogy megfelelő felhatalmazással meghallgattak, leagattak úsadókat, az azt viszont valószínűleg tény.

[00:33:15]Itt hoznám be az Ivan Crustev által hát ilyen megfogalmazott posztpopulista trilemmát, ami bár kicsit ijesztően hangzik, de igazából csak arról szól, hogy miután egy populista kormányt leváltanak, akkor Crust megfigyelése szerint van egy hármas elvárás az újonnan hatalomba kerülőkkel szemben, hogy az, amit csinálnak, az legyen jogszerű, legyen eredményes és legyen gyors.

[00:33:41]És hogy ebből a háromból, így fog így fogalmaz Crustev, hát kettőt még valahogy meg lehet valósítani, de a harma hármat összeegyesztetni már nagyon nehéz.

[00:33:49]Ugye ha jogszerű és gyors, akkor eredménytelen lesz, ha jogszerű és eredményes, az nagyon lassan megy, és hogyha gyors és eredményes, az akkor valószínűleg nem jogszerű.

[00:33:56]És hogy ebben kell valahogy evickélnie mindig az újonnan hatalomra kerülőknek.

[00:34:00]És ez talán Lengyelország kapcsán a legérdekesebb, ahol ugye Donald Tusk vezetésével váltották le Kacsinski pártját, a Pist.

[00:34:08]Martin, hogy néz ki ez a trilemma Lengyelország esetében, vagy máshol hogy figyelhető meg ez a hármasság?

[00:34:17]Szerintem Lengyelország nem jó példa erre semennyire sem.

[00:34:19]Azért a TUS-nak a kormánya az identitáspolitikai harcokban állandóan elvérzik.

[00:34:24]A bírósági reformot ugye nem sikerült átvinniük.

[00:34:26]Az EUs pénzneket gyakorlatilag a két szép személyre kapta meg a Donalus.

[00:34:30]Tehát valós teljesítmény nem nagyon van mögötte.

[00:34:33]Az elnökválasztást ugye nem nyerték meg.

[00:34:35]A Carol Naoti lett az elnök.

[00:34:37]Ugye tőle várták volna azt, hogy ha a saját emberük nyer, akkor nem lesznek elnöki vétók, hanem akkor tényleg tudnak rendesen reformálni.

[00:34:42]Ki is rúgták egyébként a az igazsági minisztert Adám Bodnárt, aki az egésznek az arca volt, az egész nem tudom, piszlebontás arca volt.

[00:34:50]És ugye gyakorlatilag abból élnek, hogy egy ilyen militáns orosz ellenességet üzemeltetnek, és hogy a a Trumppal ütik a a a Past.

[00:35:01]Hát ez a ez a izé tehát a a Crastev helyében kicsit több fantáziát azért látnék szívesen, de szerintem igenis lehet mind a hármat is jól csinálni ehhez jól működő szakemberekkel rendesen feldasztott állami intézményekkelek.

[00:35:16]Tehát hogyha nem gondolnám, hogy nem tudna egy jól működő állam gyorsan reagálni valamire.

[00:35:24]Ha mondjuk Mário Dráginak a kormányát nézzük, meg a szakértői kormányt Olaszországban, hogy a covid alatt ugye felállt a lega öt csillag káosz után, akkor ott azért azt látjuk, hogy jó persze ahhoz kellett az is, hogy mindenki benne volt, tehát még Sávini is benne volt, de ott a a drági nyilván a a parlamentnek a két házával társadalmi többséggel mindenkivel együtt tudott tudod úgy kormányozni, hogy ezt megvalósuljon valamennyire a mai mantenegroi kormány is ezt tudja teljesíteni.

[00:35:50]Nekik ugye a nagy nemzeti céljuk az, hogy a Dukanovic rendszer, ami egy ilyen hát egy ilyen Monnerv volt, leváltását kövezően bevigyék az országot az EU-ba.

[00:35:59]Gyorsak, haladnak, tehát 28-at mondják céldátumként.

[00:36:01]Tehát az eredmény az ugye megvan, a jogszerűség az egyre inkább, tehát ugye szabadul fel a az igazság szolgáltatása a különböző pártp polipok meg maffiák alól.

[00:36:15]egyre több embert fognak perbe.

[00:36:17]Most már vannak az első ítéletek is.

[00:36:19]Dyukanovic környezetét is már vizsgálják, tehát egyre inkább ez megvan.

[00:36:24]Tehát a jogszerűség és a gyorsaság mellett vannak eredmények is, de ehhez az is kell, hogy egy ostor legyen mögöttük az Európai Bizottság képébe, amely asszem 60 bürokókratát állomásoztatott, külön ezért Podgoricában, hogy menjenek be minden minisztériumba, és ott csapkodják az embereknek a nem tudom hát, hogy a munkaidő az nyolc kezdődik, nem?

[00:36:43]10-kor nem mész el kávézni, délbe 2-kor meg 4:00-kor és benülsz ötig, és nem mész haza 3-kor akkor se, hogyha nem tudom mi van.

[00:36:51]Tehát, hogy ez tényleg folyik ott és mondjuk nyilván ez egy 600-es kicsi ország, amit be kell venni a klubba.

[00:36:56]Ez nem biztos, hogy van-e ennyi ennyi ostor máshol, de hogy azért vannak ennek jól működő feloldásai.

[00:37:07]És még egy kicsit a Lengyelországhoz, ha ha visszakapcsolunk, ott miért nem valósult meg szerinted?

[00:37:10]Ugye ott az történt, ha valaki nincs teljesen tisztában, hogy megnyerték a választást, leváltották a kormányt, de az elnök az még ott maradt Duda képében, és az elnöki vétó Lengyelországban elég erős.

[00:37:25]És aztán amikor jött az elnökválasztás, azt remélték, hogy sikerül azt is átbillenteni, de nem sikerült.

[00:37:29]Nem volt meg szerinted mi volt ennek az oka?

[00:37:33]Tehát, hogy miért nem miért nem jutottak el addig két évvel későbbre, hogy beteljesítsék ezt a projektet Tuszkék?

[00:37:37]A lengyel példá ennél még bonyolultabb, mert amikor a tuskék átvették a hatalmat, akkor ugye gyakorlatilag egy ilyen párhuzamos jogállamok működtek ott.

[00:37:48]Tehát volt a a PIS által jogállamnak vagy jogi struktúráként kezelt egy intézmények, és voltak az új többség által jogi struktúraként kezelt intézmények, és volt a vita, hogy akkor most ki a bíró, ki nem bíró, hogyha valaki az egy ítéletet, akkor az az tényleges ítéletnek számít-e, vagy nem.

[00:38:06]És akkor egymásra mutogatott a két fér, hogy ez egy piszes bíró, tehát nem bíró, tehát tehát az ítéleted nem érvényes.

[00:38:10]Ő nem tudom, PO bíró neki érvényes.

[00:38:12]Őt még a a parlament által felállított nem tudom milyen testület nevezte ki.

[00:38:17]Őt még tehát egy egy ilyen teljes teljes jogi káosz volt.

[00:38:21]És ugye ezért is kellett végül távoznia a Bodnámnak, mert az akkori igazsági miniszternek, mert mondom mindent a az elnökig az elnöki kampányal építettek fel.

[00:38:31]És hogy miért nem sikerült megnyerni?

[00:38:33]Szerintem azért, mert azt hitték, hogy nyernek.

[00:38:35]Tehát ez a ez a hübriz.

[00:38:38]Tehát azt hitték, hogy nyernek.

[00:38:40]És a egy olyan olyan jelölttel futottak neki, aki ugye Varsó sikeres főpolgármester.

[00:38:47]Gyakorlatilag egy ilyen egy ilyen karácsony Gergelyében oltott Magyar Péter talán, hogyha így lehet a Csaszkovskit leírni.

[00:38:52]És hogy ő már az előző elnökválasztást is elbukta, tehát kvázi wesztes pozícióból, hogy hátha most nyerek.

[00:39:00]És hogy a Pisnek egy gyakorlatilag egy ismeretlent jelölt, nem tudom, hogyha Máté Árnak a neve megvan, ő egy ilyen terrorháza közeli történész, egy il egy ilyesmi figurát, akit meg teljesen felépítettek, hogy egy egykori boxoló, kemény gyerek, utcai harcos satöbbi, fociultra, de mellett a történész, tehát okos nacionalista, rendes lengyel és ez ez ez ott jól jól rezonált.

[00:39:22]És ugye a Tuszk alatt lehetséges, hogy a kormánykoalícióban, nem tudom, a Tusk pártja éppensége most jobban áll, mint korábban, de ők egymást zabálják fel, tehát ez a siker relatív, de a Tuszka alatt jelentősen megerősödöt a szélsőre jobb.

[00:39:37]És nem csak a konföderáció egy ilyen nacionalista libertariánus egyeleg, hanem a Gsegos Brown nevű neonáci politikusnak is a a pártja, tehát hogy és a pis pedig most egybe fogja az összes jobbos projektet, ami a Tusztól jobbra van.

[00:39:56]Úgyhogy erre nyilván úgy fognak válaszolni a lengyelek, hogy most a Szikorszki lesz valószínűleg előtérbe tolva előbb-utóbb a külminiszter, aki ugye Münchenben jelentősen jó beszólásokat tett minden oldalra.

[00:40:09]De hogy Lengyelország inkább annak a példája szerintem, hogy hogyan ne csinálják a tiszások.

[00:40:13]Tehát amikor a a Tuszkal találkozik, akkor akkor szerintem Magyar Péter inkább azt kérdezi, hogy figyelj, amikor ti azt csináltok, akkor az azt miért csesztétek el?

[00:40:22]És azt miért csesztétek el?

[00:40:22]Tehát inkább emiatt emiatt izgalmas.

[00:40:23]Egyébként a Gemisten a a Bakóbal nagyon sok cikket írt arról, hogy a lengyel bírósági reform meg különböző reformok hol min akadtak el, és hogy a a bizottságtól miért nagyon politikai az álláspont, hogy feladott lengyel pénzeket.

[00:40:42]Ami szerintem töképp fontos am és amit mondasz és tök érdekes, az hogy képes-e bárki, aki átveszi Orbántől a hatalmat úgy kormányozni, amit mondtál, hogy jól kormányozni.

[00:40:52]ez egy ez egy ez egy óriási kérdőjel, hogy az a 16 évig működtetett államátust hogyan lehet majd úgy irányba rakni, hogy hogy jobb teljesítményt nyújtson, mint korábban.

[00:41:02]Mert szerintem ez egy kulcskérdés.

[00:41:04]És tehát valóban szerintem az, amit mondasz, hogy ez a hogy ha az emberek azt érzik majd, ha esetleges győzelem van, hogy ez a kormányzat jobb, jobban tud ugye a dolgokat intézni, képes hatékonyabban lenni, vagy akár gyorsabb lenni, mint a mint a mint az Orbán kormány, azért ez nem olyan annyira bonyolult.

[00:41:21]Szóval azért a a kormánynak a teljesítménye most azért azért nem 100%-os, és ugye szerintem évről évre vagy ciklusról ciklusra szerintem rosszabb lett.

[00:41:29]Tehát, hogy ez egy szerintem ez egy kulcskérdés abban, hogyha hogyha képes a egy ilyen váltása, ha képesebb újdiságot mutatni, akkor amit mondasz, hogy hogy mire fognak majd, vagy vagy mire mire hivatkoznak majd a regionális ilyen példákban, hogy hát nem is tehát le lettünk váltva és nem tudok még kormányozni, szóval akkor ebben ezt a DFAT ki lehet húzni, de ez egy borzasztó nehéz dolog lesz.

[00:41:49]Ezt mondom még egyszer 16 év után újjáépíteni az egyébként szisztematikusan leüllesztett államparátust és egy olyanfajta kormányzati módra beállítani, ami radikálisan más, mint a mint az Orbán kormánynak az ilyen nagyon centralizált politikai kormányzása, amiben mindig csak egy ilyen lojalitási ilyen fa, amiben az a lényeg, hogy hogy minden, tehát hogy a fönti akarat menjen azonnal le a le a legalsó szintre is.

[00:42:17]Ugye még még azért is más a Tisza, mint a Tuszkék.

[00:42:20]Azér a Tuszka lengyel Gyurcsány, bárhogy is nézzük és ott a kvázi a régiek jöttek vissza, akiket háek már mindenki unt és ismert, és azért valamennyire utált még a Tiszánál miért jó a lengyel gyócsán ezt én is kér.

[00:42:32]Tehát ő ő ő a Kacsinszki örök ellenes örök ellensége, ő az ilyen pofozóbáb, a démon, a német ügynök.

[00:42:40]Hogyha valaki egy ilyen piszes bulvárlapot elővesz, hugye ezzem kasúbb származású a és jól is beszél németül.

[00:42:45]Ugye neki az angolja soha nem volt jó, amikor európai néppárt elnök, meg azzem az Európa tanács elnöke is volt, akkor volt is egy ilyen poénja, hogy I have to polish my English.

[00:42:59]Neki ez egy ilyen rendszeres vár, amit megkap ez a német ügynök.

[00:43:00]És hogyha ha megnézzük, hogy a sőt a a Pis szerint orosz ügynök is, mert amikor ő kormányzott, akkor akár csak ugye Gyurcsány nagyon jó bizniszeket kötött ilyen orosz energia bizniszeket, tehát hogy volt is a PISn-nek egy ötlete korábban, még amikor kormányon voltak, hogy egy ilyen orosz ügynöktörvényt hoznak és akkor erre hivatkozva a Tuskot el eltiltják a választáson való indulástól.

[00:43:22]végül nem csinálták meg, de hogy amikor a magyar péter ukrán ügynöközik, akkor annak azért van egy ilyen áthallása a lengyel, de hogy a a magyar péter meg egy új szereplő Tuszka ellentétben, tehát őt őt most látják először Partizánban láttak először a a anyv nézők, de hogy nincs nincs ilyen múl szemkilövetés, nem volt nem tudom egy csomó izé Ross Reform meg nem volt MSP mögötte Debis trükkök század.

[00:43:45]Igen.

[00:43:45]És hogy emiatt emiatt talán egy másik sztori.

[00:43:50]Emiatt a az Igor Matovicsra hasonlít inkább ugye Szlovákiában ugye ő is nagyon szeret szelfizni.

[00:43:54]Ott is ugye egyszerű szem egyszerű emberek és független személyiségek volt a párt neve.

[00:43:59]Csak ugye ott meg az a különbség, hogy ők kicsit meglepődtek, hogy kormányozni is kell.

[00:44:03]Erre nem nagyon számítottak, nem nagyon voltak szakértők, nem nagyon volt ez egy ilyen mancsaft.

[00:44:08]Úgyhogy a a Tisza ennyiben végül is kilóg a a regionális példák köz.

[00:44:13]Arra jól emlékszem, hogy a szlovák koalíció azért bomlott fel anno, mert nem tudták megyezni a legfőbb ügyész szerepében.

[00:44:20]Ugye az volt ez volt az egyik ilyen egyik ilyen triggerpontjuk, hogy állandóan veszekedtek és azon ment, hogy akkor ki legyen a legfőbb ügyész, és ilyen ilyen koalíciósódás miatt buktak lényegében meg, nem?

[00:44:31]hogy amit mondtál, hogy a Ficó elkezdte azt mondani, hogy hát tessék, most itt vagyok, üldöztek engem valamilyen gyilkosság miatt, amit amiben ott se voltam és akkor még ők amikor meg kapják a rudat, akkor még nem is képesek kormányozni.

[00:44:43]A fő tényező az volt, hogy a Matovic ki nem állhatta a legnagyobb koalíciós partnert, a Richárd Culigot, és nekik ilyen nagyon-nagyon régi konfliktusuk volt, személyes konfliktusok volt.

[00:44:55]És ezen ment ők a Facebookon keresztül egymást oltották, kormányüléseken egymásra ordibáltak, legcsúnyáb szavakat vágták egymáshoz, nyilvános üzem, tehát ez ez ez ezen ment el.

[00:45:03]Tehát szerint nem volt meg a kémia már.

[00:45:05]És mindenki utálta a Matovicsot, utálta, hogy állandóan tehát Matovics mondott valamit reggel, és akkor a kormány, ja ezt kéne csinálnunk.

[00:45:13]Miniszter mondta, nem, nem ezt kell csinálni, amit eddig azt, de azt mondta a kormányfő, hogy mindegy.

[00:45:19]Tehát, hogy ehezen ment el a koordináció teljes hiányálni, és azon, hogy a Matovicsnak a személyisége nem egy csapatjátékos, ő egy ő egy ilyen kicsit egy ilyen hadházi ákosípusú karakter.

[00:45:30]Ezzel is nyert választást, hogy ő elment ugye ilyen villák elé külföldön, és akkor ott videózott, saját magát videózta, ami villa meg mögötte volt.

[00:45:39]Hát ez Ja, akkor szerintem egy kicsit erről beszéljünk erről a szintén ezúttal csak dilemmáról.

[00:45:47]Hogy koalíciós partnerek, ugye vannak olyan példáitok, ahol külön ahol több párt összefogása vagy esetleg a választási rendszer sajátosságaiból kifolyólag külön listák tudtak legyőzni egy uralkodó pártot.

[00:45:58]És van, ahol pedig egy erő.

[00:46:01]Ugye a Tisza párt az ebbe a csoportba tartozik, ha győzni fog a választáson, hogy egy az egybe kihívóként győzi le adott esetben a Fideszt.

[00:46:11]Ugye ez a magyar választóási rendszer sajátosságaiból következik.

[00:46:15]Ezeket 1zerszer átbeszéltük, ami lehet egyfelől egy könnyebbség, de lehet, hogy egy nehézség is azzal szemben, amikor valamifajta szélesebb, formálisan is szélesebb koalíció, hiszen itt egy brend alatt, egy pártban társadalmilag ugyanannyira színes koalíciót kell valójában együtt tartani.

[00:46:32]Látunk-e ezzel kapcsolatban valamit, hogy a széles társadalmi koalíció, de egy fej, vagy egy pártszervezet, vagy egy erő az milyen helyzeteket szülhet?

[00:46:43]szinte Matovicst mondanám példának.

[00:46:45]Ugye ott is az volt, hogy maga a párt is hasonlóan szedet vezetett volt, mint a Tiszának a különböző egyéni jelöltjei, és tényleg volt még vallási fundamentalisták is voltak, és amikor így ráébredtek arra, hogy basszus kormányozni kéne, akkor ott ott néztek nagyokat.

[00:47:02]Szerintem ami miatt izgalmas lehet az, hogy mi van akkor, hogyha nincsen többsége sem a Tiszának, sem a Fidesznek, mert pontosabban a a Tiszának a mi hazánkra van szüksége, ha már ugye koalíciós partner.

[00:47:15]És erre vannak regionális példák, például ha márónál tartunk, ugye ott van az, hogy egy ilyen nagyon-nagyon tiszapártszerű képződmény kormányoz most, egy ilyen technokrata, populista, nyugatos, korrupcióellenes párt és nekik a szerb nacionalisták kellenek ahhoz, hogy kormányon maradjanak, ami kvázi olyan, mint a szélső jobb oldal.

[00:47:36]Ühüm.

[00:47:38]És csak csak, hogy ez a szerb macionalista párt, ez alapjaiban tagadja royálom visság létét.

[00:47:42]Tehát, hogy ők a függetlenségi népszavazáson is a a Szerbiával való unió mellett voltak, és most is mindent megmozgatnak annak érdekében, hogy a podgoricai pozíciók gyengüljenek és a belgádiak pedig erősödjenek.

[00:47:57]De azt is látjuk, hogy azáltal, hogy be lettek véve úgymond a kormányba, radik, tehát a az eddigi radikális hangnemük szelídült, és a házelnöki poszton az egyik ilyen fő szerb most már miközben korábban egy ilyen sátányi projektnek nevezte a NATO, most már így oké vele, hogy NATO Takmartenegro.

[00:48:16]Jó, persze van, aki közben leakel ilyen NATO-s bizalmas infókat az oroszoknak, de az illető most már nincsen a hivatalában.

[00:48:23]Ö de hogy azt is lehet látni, hogy hogy a a sikerült úgymond pacifikálniuk ezt a ezt a ezt a szélső abbondot, hogy a mi hazánknak ez nyilván nem érdekel.

[00:48:33]A mi hazánk szerintem arra játszik, hogy annyira rossz lesz a a magyar kormányzás, ugye mit tudom én, megszorítások esetleges a Tiszapárt összeomlik, majd a csapat nem tudom három-négy frakcióra bomlik, és akkor 2030-ra az lesz a kérdés, hogy mi hazánk vagy Fidesz.

[00:48:51]És akkor Orbán mondhatja, hogy ő a biztos választás.

[00:48:53]Ugye gyakorlatilag ez az forgatókönyv Romániában 2000-ben, amikor egy ilyen hosszúra nyújtott IMF által vezénnyelt már már bajna is korszak után a 96-ban kiszavazott Iliescu visszajött azzal, hogy hát nem voltam én ennél jobb, de h ugye amit mondasz azért érdekes, mert a a mostani évértékelőjén Orbán Viktor lényegében a a mi hazánkat nem tekintette az ő ellenzéki pártján.

[00:49:20]Szerintem olyan pártak, tehát azt mondta, hogy a hogy a Tisza meg a DK az ő ellenzéke, és a Miaznákot nem rakta bele ebbe a felsorolásba, ami egy ilyen szerintem szokatlan ilyen retorikai fordult, amint nem csak az, hanem inkább egy ilyen egy ilyen második vagy B stratégia a Fidesz részéről, hogy vajon mi van akkor, amit mondasz, hogyha esetleg velük lehet meg a a lehet meg a többségük.

[00:49:43]szemennek azért kisebb az esélye, de hogy lát láthatóan erre van egy van egy ilyen egy ilyen készülődés a Fideszben.

[00:49:48]Már egy évvel ezelőtt is volt ennek egy ilyen nagyobb hulláma, nem tudom mennyire emlékszel arra, amikor volt, hogy így beemelték például a készfizetést az alkotmányba, meg voltak ilyen ilyen a mi hazánk felé menő ilyen ilyen lépések, az aztán aztán kicsit leállt, és most talán újra kezdődik egy ilyen egy ilyen egy ilyen kacsingatás, ami az az érdekesebb, hogy ez egymásra ellentétes irányú stratégia.

[00:50:09]Az egyik ugye azt mondja, hogy gyertek szavazzatok ide a Fideszre.

[00:50:13]Másik az, hogy hogy akkor ha nem szavazok rám, akkor legyünk majd koalícióba.

[00:50:16]A kettő így furán egyszerűen húz meg errez meg hangulat van.

[00:50:19]És ugye kíváncsi, hogy ennek mi lesz a vége, mert azokon a helyeken, ahol a mi hazánk egyébként Magyarországon erős, ez a Somogy megyébe, Baranyába, Hevesbe, Nógrádba, Borsoda, Bahúyba, Szabolcsba, ott szerintem inkább a Jászajkumba, ott szerintem inkább a Fidesztől viszel az egyéni jelölt, mint a mint a Tiszától.

[00:50:40]Szóval meglátjuk, hogy ez mi lesz, de szemb ez egy abszolút létező forgatókönyv.

[00:50:44]Hát jó, meg meg a Magyar Péternek is sokkal inkább nem tudom, testhez álló mi hazánkkal koalálni, mint csak a DK-val.

[00:50:50]Az egy ilyen halálos csók lenne neki.

[00:50:52]Ja, ja, ja, ja, ja.

[00:50:52]Hát ez igen, ez így van.

[00:50:55]Zárókérdés.

[00:50:55]Stratégiai szempontból mi a súlyosabb hiba, amit elkövethet egy rendszerváltó kormány?

[00:51:01]Ha túl gyorsan akarja felforgatni az addigi viszonyokat, vagy éppen az, hogyha nem hozza el a remélt gyors változást?

[00:51:10]Hát ez nem, ez egy millió dolláros kérdés.

[00:51:11]Szóval, hogy ezt nem tudom, szóval, hogy így a regionális példákban is látszik, hogy igazából nincsen valójában recept arra, hogy hogyan lehet ezt úgy igazán jól csinálni azt látszik, hogy holan lehet elrontani, és hogy mikell talán fókuszálni.

[00:51:20]Én továbbra is azt gondolom, hogy hogy a kormányzás minősége az egy nagyon fontos kérdés, hogy az emberek mindennapjaiban látszik-e a változás.

[00:51:31]És amit mondtam az elején is, a második az, hogyha hogy ha elhisszük, hogy ez egy egy rendszer, és a rendszernek vannak olyan működtetői, akik bűncselekményeket követtek el, akkor az ő felelősségválásuk szerintem szintén egy egy fontos lépés.

[00:51:46]Pontosan azért, hogy hogy valamilyen módon egy cezurát, mit mondtam a a magyar rendszerváltásnak az analógiával, hogy van cezurát húzni rendszer és rendszer között.

[00:51:54]mondom még egyszer, úgyhogy azot analógia azért kicsit azért sántit, de de ezt egyszerre kell csinálni és nagyon gyorsan csinálni.

[00:52:01]Szóval, hogy a az az a érdekes a politikában az összes ilyen például, amennyire én tudom, hogy az emberek már másnak akarták, hogy valami változás legyen, ami ugye már nem, hogy lehetetlen.

[00:52:11]Szóval, hogy mire feláll egy kormány, mire feleskik minden miniszter, azok azért hosszú idő.

[00:52:16]És közben már az idő telik, és az embernek meg azt szeretnék nyilván, hogy azonnal valami valami más legyen a hangulat, valami más kézzelf fogható legyen a változás és ezt így menedzselni, vagy ezt a fajta ilyen várakozás és vágyakozás menedzsment, tehát az egy piszok nehéz feladat.

[00:52:35]Péke Ukrajnában 24 óra alatt.

[00:52:38]Igen, de látod, hogy szóval, hogy az amit ugye Orbán egy egész kampányt csinált erre, és aztán végülis így már kivezették ezt a ezt a ezt a ugye ő azt mondta, hogy ha Donald Trump jön, akkor 24 órán belül béke lesz, és most már erre jel már nincsen szó sajnos, hogy nincsen béke.

[00:52:57]egyébként Magyar Péternek annyiban van talán könnyebb dolga vagy helyzeti előnye, hogy a legtöbb regionális bejtet, hogyha megnéztük, azért vagy EU-n kívüli országok voltak, vagy olyan országok, ahol ami még akkor nem voltak éppen EU tagok.

[00:53:10]És azért ugye az, amivel úgymond zsarolni próbálja az előpai bizottság ugye Orbánékat, ugye a pénz, ez a fajta, nem tudom Európában való visszaintegrációja Magyarországnak lehet egy olyan érzelmi töltettel felterítődve, amire a a magyarok aztán lenyelik azt, hogy esetlegesen lassabb a az átmenet, és nincs hirtelen annyi eredmény.

[00:53:36]illetve hogyha sikerül tényleg úgy kommunikálni a pénzek elköltését, vagy akár fideszes oligarchiáktól nem tudom visszavett vagyonelemeknek a újraosztását, esetleg egy nagyobb földosztást, amire aztán nem tudom pályázhat mondjuk valaki, vagy esetleg ingatlanoknak hal nem tudom önkormányzati kézbe adását satöbbi, amikor aztán szinte lehet majd pályázni bérlakásként.

[00:54:01]Tehát, hogyha ha vannak ilyen népszerűbb lépéseik, jó kommunikációval, szerintem lehet ezt az eróziót lassítani.

[00:54:09]Martin Bálint nagyon köszönöm a beszélgetést.

[00:54:12]Köszönjük szépen.

[00:54:12]Köszönöm.

[00:54:14]Nektek pedig köszönöm a figyelmet.

[00:54:14]Ez volt tehát a vetó [zene] erre a hétre.

[00:54:18]Jövő héten Pécsről fog jelentkezni.

[00:54:20]Reményeink szerint [zene] akkor már Camilla és Bálint.

[00:54:22]Még elérhetők jegyek.

[00:54:25]A jegyeket megtaláljátok a leírásban.

[00:54:27][zene] Ugyan megtaláljátok az emlegetett gemis cikkek linkjeit is, és egyébként heti kétszer kaptok ilyen cikkeket a postaládátokban, [zene] hogyha feliratkoztok a gemist hírlevelére.

[00:54:37]Kérjük, hogyha lehetőségetekben áll, szálljatok be a Partizán finanszírozásába is, hogy a jövőben is ilyen és ehhez hasonló tartalmakat készíthessünk.

[00:54:44]Én IC és Amrus voltam.

[00:54:47]Sziasztok!

[00:54:47][zene] [zene] [zene]