Magyar: megduplázom a családi pótlékot – Orbán: a szociálpolitika egy félreértés! | Felderítő #2

[00:00:00]Szervusztok!

[00:00:00]Köszöntöm a Partizán nézőit.

[00:00:01]Ez itt a Felderítő, ahol arra vállalkozunk adásról adásra, hogy a politikusok kampánybeszédei mögé nézve azt vizsgáljuk meg ezeken keresztül, hogy valójában hogyan gondolkodnak az országról, milyen politikai víziókat fogalmaznak meg ezekben a beszédeikben.

[00:00:18]Erre elég jó alkalom az, hogy a múlt héten hát volt egy évértékelő beszéd, ahol Orbán Viktor konkrétan letagadta a szociálpolitika létezését.

[00:00:26]Úgyhogy mi mást is csinálhattunk volna, mint hogy meghívtunk két szociálpolitikust.

[00:00:30]Lakner Zoltán, politológus a jelen főszerkesztője.

[00:00:34]Szervusz!

[00:00:35]Sziasztok!

[00:00:36]És Kramaric Szandra, szociálpolitikus.

[00:00:38]Szervusz!

[00:00:39]Sziasztok!

[00:00:40]Úgyhogy mindjárt megtudjuk, hogy ez az Orbán Viktor szerint csak egy félreértésből származó terület valójában mit jelent, valójában mi az a szemlélet, ami Orbán Viktorból hiányzik, amit Orbán Viktor tagad.

[00:00:49]És ehhez hozzáolvassuk azt, hogy ezzel szemben Magyar Péter mit ajánl a szociálpolitikában.

[00:00:54]Én azt javaslom, hogy beszélgessünk konkrétumok alapján.

[00:00:59]Hallgassuk meg, hogy Orbán Viktor hogyan beszélt erről, és aztán kíváncsi leszek a reakciótokra.

[00:01:06]Meghirdettük a gyerekek utánjáró adókedvezmény megduplázását.

[00:01:09]Vállaltuk és megcsináltuk ez 1 millió család.

[00:01:15]Vállaltuk a Csed és a Jed teljes jövedelemadó mentességét.

[00:01:19]Vállaltuk és megcsináltuk.

[00:01:24]15 éve építjük a család alapú Magyarországot.

[00:01:29]Családokat mi felénk az édesanyák tartják össze.

[00:01:33]Őket kell megerősíteni.

[00:01:37]Magyarországnak csak akkor van jövője, ha az édesanyák anyagi biztonságban érezhetik magukat gyermekeikkel.

[00:01:45]A baloldal családpolitika helyett állandóan szociál politikát követel.

[00:01:51]Nem értik a lényeget.

[00:01:53]Nem értik.

[00:01:54]hogy a családpolitika, a nemzetpolitika legfontosabb fejezete, mert semminek nincs értelme, sem a gazdaságnak, sem a védelemnek, sem a kultúrának, ha nincs, aki örökölje.

[00:02:06]Az országjárás során azt is látom, hogy velünk vannak a munkából élők.

[00:02:12]az a hatalmas tömeg, amely reggel korán kell, napközben dolgozik, munka után neveli a gyerekét, gondoskodik a szüleiről és összetartja a családját.

[00:02:26]És látom, hogy velünk vannak az idősek, akik egész életükben dolgoztak, és tudják, hogy a jövőt csak munkára lehet építeni.

[00:02:35]Hát kuncoráztam itt egy kicsit ezen, hogy a szociálpolitika egy baloldali félreértés lenne, de vegyük komolyan a magyar miniszterelnök szavait és és alapvetően komolyan szeretném megkérdezni tőletek, hogy mit kell érteni ez alatt, mi az a mi az a lényeg, amit mi nem értünk?

[00:02:50]A múltban már többször voltak ugye ilyen hasonló kijelentések kormányoldalról, hogy ugye a családpolitika és a szociálpolitika tulajdonképpen egymás ellentét, ahol ott ez egyáltalán nem igaz.

[00:03:00]És a szociálpolitikát nem lehet leszűkíteni szegény politikára meg segélyezésre, hanem én mindig úgy szoktam elképzelni ugye a tanulmányaim alapján meg az alapján, amit a hát a nagy szakértők, például Fergesa is mond, ugye Fergesa konkrétan azt mondja, hogy a szociálpolitika az az állam és az állampolgár közötti intézményesített viszony, aminek az alapja a redisztribúció, vagyis az újraelosztás.

[00:03:23]És most nem tudom pontosan, hogy tegnap ugye elég sok definíciót megnéztem erről, hogy ki hogy gondolkodott erről külföldi szakértők közül is és hazai szakértők közül is.

[00:03:32]És nekem nagyon tetszett az a mondat, amit talán Hserrezső írt az egyik cikkjében, hogy a szociálpolitika tulajdonképpen arra szolgál, hogy mindenkinek biztosítsa az emberi méltóságot, és az ember ez alapján be tudja teljesíteni a hivatását.

[00:03:46]Na most nekem erről egyből az jutott eszembe, hogy ezáltal mondjuk, ha az ember hasznos tagja lehet a társadalomnak, hogyha mondjuk egy alapvető jólétet ugye az állam biztosít az állampolgárainak, és így nyilvánvalóan be tud kapcsolni a munka világába például, tehát hogy az azért gazdaságilag is sokkal jobb egy társadalomnak, hogyha több munkaképes ember ugye tud tevékenykedni.

[00:04:07]Úgyhogy ez egy nagyon fontos cél.

[00:04:11]És ugye azzal kezdtem, hogy hogy is képzelem el a szociálpolitikát.

[00:04:13]Én ezt úgy képzelem el, hogy mintha lenne egy kosár, és akkor abba ilyen különböző dolgokat beleteszünk, és én a családpolitikát is, sőt nem is csak én, hanem ugye tehát a családpolitika is beletartozik ebbe a bizonyos kosárba.

[00:04:26]Azért ha jobban megvizsgáljuk, azért az is egy újraelosztást hajt végre.

[00:04:29]Még hogyha mondjuk inkább mostanában a gazdagok felé osztanak újra, ez akkor is egy újraelosztás.

[00:04:36]Tehát, hogy ezért sem választható el ilyen élesen a szociálpolitikától, és ezért is része tulajdonképpen ennek a nagy egésznek.

[00:04:46]Úgyhogy a szociálpolitika az egyáltalán nem egy szitokszó, hanem ez egy ez egy ez tényleg egy olyan dolog, amire szüksége van egy társadalomnak, és hát azért jó esetben egy ilyen alapvető szociális hálót kellene, hogy biztosítson, amit nem csak azért mi mondunk, hanem én az interjúm alapján is azt tapasztaltam, hogy egy ilyen alapvető szociális hálót nagyon-nagyon hiányolnak az emberek.

[00:05:05]És nem is volt eddig szitokszó, hanem egy elhallgatott szó volt.

[00:05:09]Tehát az új elem az pont ennek a szitokszóként való visszahozatala volt.

[00:05:13]Én leestem a lékről a egy cukrázzában néztük IC és Ambrus kollégámmal a beszédet, azért, hogy utána tudjuk ott a helyszín közeléből értékelni.

[00:05:21]És én majd nem leestem a széky Orban beszédben elhangzik a szociálpolitika szó, mert mert ez eddig ki volt törölve a a szótárból, nem volt sitokszó sem.

[00:05:32]mondod, hogy nincsen ellentét a családpolitika és a szociálpolitika közt az Orbán által megvont ellentét, ha én jól értem, az az, hogy igen, az legitim, hogy az állam az pénzt oszt újra, tesz transzferet bizonyos, legalábbis bizonyos csoportok felé, meg van egy aktív szerepe, de hogy az a kérdés egy kicsit, ha én jól értem, hogy nem a újra elosztást segíti, mert hanem hogy valamiféle egyenlősítő célkitűzés legitime-e, és hogy Orbán Viktor azt tagadja, és ezzel eszemben azt állítja, hogy azért lehet újra elosztani, meg azért lehet ilyen kiadásokat tenni, hogy hogy egy demográfiai célt elérjünk, amit egyébként kétséges, hogy elérünk-e.

[00:06:17]Ő mindig mondja ezt a 200000-es számot, hogy 200000rel kevesebb gyerek lenne.

[00:06:21]Én nem tudom, hogy erről tudunk-e valamit mondani, hogy ezt miből számolják ilyenkor ki.

[00:06:28]Nekem ebből a szempontból érthető, hogy ez egy ellentét lenne, hogy abban azért megegyeznek a szociálpolitikának a definíciói, hogy valamilyen egyenlősítő célkitűzést implikál, vagy magába foglal.

[00:06:45]Ugye ez a felfogás, amit amit itt Orbán Viktor kifejti, és igen, itt valóban arról van szó, hogy ezt az egyenlősítő megközelítést elutasítja.

[00:06:52]Egyébként ez egy létező ideológiai vital.

[00:06:57]És tulajdonképpen az is egy politikai módszer, hogy hogy a kifejezéseket igyekeznek hiteltelenné tenni, hogy az ideológiai vitában jobb pozíciót tudjanak foglalni.

[00:07:05]Csak akkor beszéljünk erről.

[00:07:07]Ugye ez a fajta családpolitika versus szociálpolitika megközelítés, ez tulajdonképpen arról szól, hogy a hát ha tetszik, akkor a családok, az édesanyák, a gyerekek közötti társadalmi egyenlőtlenségek ukaira nem kérdezünk rá, és nem definiáljuk ezt problémaként.

[00:07:25]Ugye minden minden közpolitika csinálásnak az a az az egyik kiindulópontja, hogy van-e valamilyen megegyezés arról, hogy mit tekintünk társadalmi problémának, vagy ki tudja megmondani, kinek van joga arra, hogy definiálja a társadalmi problémákat.

[00:07:41]hogy ez a kormányzat egyébként ebben meghökkentően következetesen amellett teszi le a boksot, hogy ezek az egyenlőtlenségek nem jelentenek problémát, amiről viszont ugye az következik, hogy miközben arról beszélnek, hogy ők támogatják az anyákat különböző intézkedésekkel, vagy ők úgy élik meg, hogy ők arra kalibrálnak, hogy a hogy a gyermeket vállaló nők jólét javítsák, aközben valójában nincsen ennek egy olyan fajta politikai tartalom, ami azt jelentené, hogy aki rosszabb helyzetben van, az kapjon többet, aki meg jobb helyzetben van, az mondjuk kapjon segítséget, de ne feltétlenül többet, mint az, akinek eleve kevesebbi van.

[00:08:24]Tehát ezzel egyszerűen nem foglalkoznak ezzel a ezzel a problémakörrel, amire tényleg hát most vagy egy ilyen teljes vakság a a magyarázat, hogy nem nem tudják, nem akarják ezt érzékelni, nem ez a politikai céljuk.

[00:08:42]vagy egyszerűen nincs nincs a a radar monitoron ez rajta onnan, ahonnan ők nézik.

[00:08:47]Hát a másik lehetőség, hogy ugye egyrészt nem is kívánnak foglalkozni azzal, hogy társadalmi egyenlőtlenségekkel bármit is kezdjenek, vagy pedig hát tudatos törekvés van a háttérben arra vonatkozóan, hogy csak egyes társadalmi csoportok vállaljanak több gyereket, és csak ezeknek az egyes társadalmi csoportoknak a a gyerekvállalását segítik, hiszen van, aki jóval nagyobb összeget tud lehívni az adókedvezményekből, még mások.

[00:09:14]egy nagyon alacsony családi pótlék ö környéki összegből kell, hogy nagyjából ugyanazokat a gyereknevelési célokat beteljesítsék.

[00:09:25]És ugye ennek van egy olyan problémája még ráadásul, hogy a kormány saját maga által önmaga számára a kitűzött célnak a teljesülése is én azt gondolom, hogy hátrányszem, tehát eleve beszűkítem a nagyobb mértékben támogatott társadalmi csoportoknak a körét, akkor egyébként hát nem fogok eltalálni kellő mennyiségű embert ahhoz, hogy ezt a bizonyos gyerekszámban kifejezett demográfiai célt vagy pronatalista célt teljesíteni tudjam, am én magam magam szűkítettem azt a fókuszt amely amely azokra irányul, hogy kiknek a több gyerekvállalását szeretném segíteni.

[00:10:06]A nézőkedvérő pronatalista célt mondta.

[00:10:09]Ugye ez olyan politikákat jelent, amiknek kifejezetten a születések elősegítése pronatalista a a célja.

[00:10:12]És ez az, ami Orbán Viktornak a vállalt célja.

[00:10:18]Tehát itt abban lehet őt megmérni, hogy még abban is hát nagyon át kell kereteznie a saját célkitűzéseit ahhoz, hogy azt mondhassa, hogy sikeres.

[00:10:29]Igen.

[00:10:29]És a pronatalista felfogást, vagy a pronatalizmust azért kiegészíteném annyival, hogy ez egy szelektív pronatalizmus.

[00:10:35]Így szoktuk igazából mondani, mivel ugye mint amiről te is beszéltél, hogy nem az a cél, hogy minden családot arra motiváljunk, hogy minél több gyermeke legyen, hanem csak a felső kozéposztálybeli családokat, vagy hát ugye azért szelektívban úgy egy bizonyos csoportot kiválaszt, és akkor őket igyekszik támogatni.

[00:10:52]Egyébként nagyon érdekes, ugye mondtad, hogy hát nem tudni, hogy nem tudnak az egyenlőtlenségekről, vagy nem foglalkoznak vele.

[00:11:00]Én egyébként azt gondolom, hogy ezen nem foglalkoznak.

[00:11:02]És én ezt leginkább az ilyen különböző megszólalásokból gondolom, mert ugye nagyon sokszor elhangzik, hogy hát a munkaalapú társadalom ugye, hogyha munka van, akkor minden van.

[00:11:12]Tehát aki dolgozik, ő feljebb tud jutni.

[00:11:14]Tehát ez mind-mind azt közvetíti, hogy hát aki rossz helyzetben van, szegény, hát akkor ő nem dolgozik.

[00:11:21]Nyilván ezt magának köszönheti, tehát nincs itt semmi látnivaló.

[00:11:24]Bocsáss meg, itt a Partizánnak akár a szerkesztőségében vagy a kollégák között is volt vita arról, volt köztünk vita arról, hogy mennyit kell belelátni ebbe a mondatába, vagy ebbe az leírásába Barbán Viktornak, hogy a Fidesz támogatói azok és körülbelül ötször vagy hatszor kimondja ebben a bejátszóban, amit hallottunk, hogy a dolgozó emberek, akik munkából élnek, akik dolgoznak, akik eltartják a vagy akik végigdolgozták az életüket, és nem tette hozzá, hogy ehhez ezzel kit állít szembe, tehát nem nagyon explicit.

[00:11:54]Tehát ezért mondom, hogy hogy ebben voltak érdekes beszélgetések a Partizánon belül is, hogy ezzel csak azt akarta kifejezni, hogy az aktív korúak támogatják és az idősek, a fiatalok pedig nem, és itt csak az életkorról beszélt.

[00:12:06]Vagy azért ez az öndefiníció, hogy hát igen, a dolgozó emberek, akik tudják, hogy ki kell érdemelni a javakat, azok azok vannak velünk.

[00:12:19]Igen, hát ugye ez az érdemes és érdemtelen kategória, ami ugye hát nagyon-nagyon erősen megjelenik.

[00:12:22]Hát 2015 is nyilván ez jelen volt valamennyire, de hogy most így nagyon-nagyon következetesen megjelenik ez.

[00:12:31]Ö, hogyha megnézünk egy-két jogszabályt, ugye most az alaptörvény családdefiníciója, de ugye van egy sarkalatos törvény a a családok védelméről, és ugye ott is valami ilyen mondat elhangzik, hogy ugye kicsit visszautalva még az előző témára, hogy a szociális segélyezést elválasztjuk a családpolitikától, vagy a családok támogatásától, tehát hogy már itt is látszik ugye, hogy a segélyezettek vagy a, nem tudom, rászorulók ők ők inkább ez az érdemtelen kategó ória és akkor a családtámogatások is azoknak járnak, akik tehát a ez is egyébként elhangzik időnként, hogy ugye a magukért tenni akaró állampolgárok, a dolgozó állampolgárok.

[00:13:11]Tehát, hogy itt abszolút megjelenik az, hogy ki érdemes és ki érdemelni, és nyilvánvalóan az az érdemes, aki dolgozik.

[00:13:18]Ez ez nagyon-nagyon gyakran megjelenik, és ugye itt is látszik ez a szelektív pronatalizmus.

[00:13:24]És ugye egyrészt ez retorikai szinten is azért jelen van, bár azért nagyon sokszor halljuk, hogy a magyar családokat támogatjuk.

[00:13:30]Hát ugye a magyar családokba nyilván beletartozik mindenféle család, de ugye előbb-utóbb mindig kibukik ez a ez a workfir társadalomnak a képe.

[00:13:38]És hogyha megnézzük ugye a családtámogatási ellátásokat, ugye hát gyakorlatilag ugyanezt látjuk.

[00:13:48]Például ugye, hogyha elképzeljük a hazai családtámogatási rendszert, akkor mondjuk, ha elképzelünk egy ilyen piramist vagy egy háromszöget, akkor ugye azt látjuk, hogy alul vannak az univerzális ellátások vagy támogatások, amik ugye minden családnak járnak, például a családi pótlék, és ugye hát láthatjuk, hogy ezek nem indexálódnak, ezek az összegek rendkívül alacsonyak és hát nyilván ez azok a családok tudják, azok a családok is igénybe tudják venni, akik mondjuk a nem dolgozó kategória vagy az érdemtelen kategória ugye a kormányzati narratívában.

[00:14:16]Ö ettől egyel följebb vannak a munkaviszony alapú ellátások vagy támogatások, például akár a Gyed, amik ugye munkaviszony alapján járnak.

[00:14:24]Ugye láthatjuk, hogy ez már egy szűkebb csoport, viszont ugye ezek nagyobb összegek is nyilvánvalóan ezek azért keresettől is fügenek, illetve indexzálódnak rendszeresen.

[00:14:32]És a piramisnak a csúcsán van egy ilyen hát ott van tulajdonképpen a CsOK, a babaváró, ezek az államilag támogatott hitelek.

[00:14:41]Ö ide sorolnám én még az ilyen különböző kedvezményeket, amiket igénybe lehet venni a hitelek kapcsán, vagy akár ez az SJA ö ö a családi adókedvezmény, ugye ez egy nagyon fontos eszköze, eszköze a Fidesznek, illetve különböző adókedvezmények, vagy ezek az adó elengedések, ugye, amiket még hát talán valahol ide a piramis csúcsára tennék, vagy valahova így vele egy szintre.

[00:15:03]És ugye ez már az a kategória, hogy tényleg azok az emberek vannak, akik úgymond a leginkább érdemesek.

[00:15:09]Ugye ezek a közép, de mondjuk inkább azért a felső középosztály saládjai, akik leginkább tudnak profitálni ebből.

[00:15:15]Ugye minél több gyermekük van, és minél többet keresnek ugye annál jobban járnak, annál több lehetőséget tudnak kihasználni.

[00:15:21]És hát ugye ennek a úgymond szűk csoportnak a gyermekvállalását támogatják igazán az ellátórendszeren keresztül is.

[00:15:28]És úgy úgy itt nagyon szépen látni ezt a folyamatot, ami amit mondjuk itt Orbán Viktor is elmondott azért ebben a néhány percben.

[00:15:38]Akkor menjünk is bele a konkrét szakpolitikákba, úgyhogy ez nagyon jó átvezetés volt, amit amit mondtál, mert éppen erről van szó, hogy ez a különböző filozófiák vagy különböző alapállások ezekre képeződnek különböző konkrét szakpolitikákban.

[00:15:51]hogy az ember milyen logikán vagy milyen alapon oszt egyszerűen pénzt.

[00:15:56]És azt már nem is említetted, hogy lehet akár rászorultsági alapon is, hogy kifejezetten lefelé többet.

[00:16:02]Ez ugye mint segély szinte teljesen megszűnt, vagy teljesen jelentéktelenné vált.

[00:16:08]Igen, igen.

[00:16:10]A a segélyszó sem létezik igazából.

[00:16:12]Ugye a segélyezés helyett mi munkát adunk.

[00:16:16]Így van.

[00:16:16]Így van.

[00:16:16]Igen.

[00:16:16]A segély.

[00:16:16]Na az egy szitoxó, tehát az azt használja ilyen szitoxónak, hogy na ezt nem csináljuk.

[00:16:22]Legalábbis úgy vettem észre, de de ugye létezik rászorultsági alapon, hogyha valakinek ez a célja, lehet univerzálisan vagy alanyogúan adni támogatásokat, mindenkinek ugyanazt lehet valamilyen, ahogy mondod, jövedelem arányos támogatást adni, vagy valamilyen más módon érdemeseket, vagy nem érdemeseket kijelölni, és akkor ebből kijönnek ilyen konkrét dolgok.

[00:16:44]Ö Péter programját, hogyha megnézzük, majd hát vitatkozzatok ezzel, hogyha szeretnétek.

[00:16:54]Nekem az az első benyomásom róla, hogy leginkább ezt az alanyi jogú lábat próbálja erősíteni az univerzálisat.

[00:17:00]A segélyt nem.

[00:17:00]Azt, hogy kimondott a rászorultsági alapon adjon, azt nem, de a az alanyi jogút igen.

[00:17:04]És idézek a programjából.

[00:17:07]Duplára, duplájára emeljük a családi pocékot, duplájára emeljük az anyasági támogatást, duplájára emeljük az idős korúak járadékát, duplájára emeljük a gyest és a gyet.

[00:17:20]50%-kal megemeljük az otthonápolási díjakat.

[00:17:24]Ilyenkor mindig felmerül a kérdés, hogy nem pazarlás ezt mindenkinek odaadni a gazdagoknak is, akiknek még a megduplázott családi póték sem egy jelentős tétel a költségvetésében.

[00:17:40]És erre olyan válaszok szoktak születni, hogy részben egyszerűsíti magát az adminisztrációt, azt, hogyha nem kell tesztelni, hogy ki szorul rá és ki nem.

[00:17:49]Részben pedig ennek is van egy van egy elvi vagy egy filozófiai alapja.

[00:17:53]Tehát te mit ti mit gondoltok erről, hogy ha elkezdjük a rászorultságot tesztelgetni és ennek alapján különbségeket tenni, azzal az az többet hoz vagy többet visz ahhoz képest, mint amit láthatólag Magyar Péter próbál csinálni, hogy az univerzális alanyjogú támogatásokat, mint komponenst ebben a mixben, azt relatíve nagyobb súllyal szerepeltetni.

[00:18:21]Nekem egyből a társadalmi igazságosság szó jutott eszembe, ami abból a szempontból állná meg a helyét, hogy nyilvánvalóan, hogyha mondj ugye a családi pótlék duplázása az ugye mind a gazdagoknak, mind a szegényeknek ugye egyaránt úgymond jól jönne.

[00:18:32]Nyilván a szegényebbeknek jobban, a gazdagabbaknak meg kevésbé.

[00:18:36]Én a kvalitatív kutatásaim alapján azt tapasztaltam, főleg a doktor diszsertációm írásakor, hogy ezek a hát mi konkrétan a Babaórról interjúztunk, de nyilvánvalóan azért szóba került a csok.

[00:18:49]A a ugye az Esia kedvezmények, es elengedés ugye akkor még csak a négy vagy több gyerekesanyáknak volt, és azt vettem észre, hogy mindig kialakul egy itt is egy ilyen mi és ők kategória, hogy aki igénybe vette a csokot, hát vagy vagy akár a babavárót, tehát rá olyan furán nézünk azért, meg a három gyerekes anyára is azért úgy nézünk, hogy na hát akkor én tartalak el téged, tehát hogy ilyen mondatok is elhangzanak ilyenkor.

[00:19:13]Ö, úgyhogy ezeknek a támogatásoknak azért ez egy nagyon nagy veszélye, hogy olyanok között is hát ilyen határvonalakat húz, akik között mondjuk nem feltétlenül lenne.

[00:19:25]Tehát most egy szegény gazdag határvonalt, azt már el is felejthetjük ilyen szempontból, hiszen a az én intervjúm során is a szegények meg az ő támogatások, azok nagyon-nagyon ritká jelentek meg.

[00:19:35]Tehát itt az emberek mindig a velük azonos helyzetű vagy hasonló helyzetű családokról beszéltek, és általában azért ilyen negatív kontextusban ugye ilyenkor szóba kerül, hogy hát ő miért lesz mondjuk adómentes, ugye felelőtlenül veszi fel a hiteleket satöbbi.

[00:19:52]Nyilvánvalóan a családi pótlékról mikor beszéltünk, ott egy ilyen ellentét azért nem volt.

[00:19:55]Úgyhogy ilyen szempontból én azt gondolom, hogy mindenképpen egy jó dolog.

[00:19:59]Hát költségvetési szempontból egyébként nem tudok annyira nyilatkozni.

[00:20:03]Aztán az előző adásotokban volt ez, hogy igazából a reális vagy a valódi költségek azért akkor derülnek ki, hogyha elkezdenek a döntéshozó kezen dolgozni, látják a kiadásokat, ott konkrétan megbeszélik, hogy mire mennyit költünk, és hát igen, ez is egy jó kérdés ugye, hogy kit fogunk preferálni, ha esetleg azt látjuk, hogy kevesebb kevesebb a pénz.

[00:20:27]egyébként igen, tehát jól mondtad, valóban ugye Magyar Péter ezt az univerzális szintet igyekszik erősíteni.

[00:20:33]Én nem vagyok benne biztos, hogy tud az működni hosszútvon, hogy az univerzálist is erősítjük, de a Fidesztől is mindent megtartunk.

[00:20:44]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy itt lesz azért majd egy határvonal, amikor dönteni kell.

[00:20:47]Ö az egyébként feltűnt ebben a programban is, hogy itt is van egy olyan mondat, ami arról szól, hogy a segélyezés helyett nem tudom pontosan, hogy van ez a mondat, de a segélyezés szót azt ők sem szeretnék használni.

[00:21:00]Nekem úgy jött ki ebből a ebből a programból.

[00:21:02]És egyébként tehát a a közmunkaprogramot kisebb módosításokkal, javításokkal megtartanák.

[00:21:11]Így így van.

[00:21:11]És például arról sinc szó, hogy az álláskeresési járadékot, ami hát ugye így ismeretlen nevé a munkanélküli ellátás, ugye, hogy ezt is mondjuk ugye az időtartamát növelnék, hiszen ugye ez csak egy körülbelül három hónap, míg ugye hát azért más európai országban ez általában hosszabb, tehát egy olyan fél éves kategóriát, az egy fél éves idő intervallumot ezért szoktak ajánlani.

[00:21:31]Ö, de úgy tűnik, hogy ezzel sem kezd semmit, illetve csak kíváncsiságból rákerestem a programban arról a szóra, hogy szociálpolitika.

[00:21:40]És egyébként ezt így nem találtam.

[00:21:42]Tehát, hogy a szociálpolitika szó nem tudom, hogy tudatosan nem szerepel-e, vagy vagy csak véletlenül nem használták, de hogy ez is egy ilyen feltűnő dolog.

[00:21:50]És mindjárt befejezem, hogy még az is egy ilyen érdekes dolog számomra, hogy a családpolitikáról szóló részt azt azért valamelyest egybe vonták az ilyen szociális ellátásokkal, ugye szociális dolgozóknak járó juttatásokkal, ami nekem egy kicsit ilyen reményre ad okot, hiszen akkor ezek szerint itt a családpolitikát nem fogják olyan élesen elválasztani a szociál politikától, sőt talán akkor végre a részeként kezelik.

[00:22:13]Ami egy kicsit feltűn, de ez csak ilyen ilyen nagyon mellékág már, hogy mondjuk a gyerekvédelem az viszont szinte teljesen elkülönülten szerepel ebben a programban.

[00:22:23]Nem tudom, hogy ez mennyire tudatos.

[00:22:25]Lehet, hogy csak az elmúlt hónapok botrányai miatt egy ilyen lett egy ilyen kiemelt terület, de hogy például egy gyerekvédelem is azért hát a szociálpolitika része természetesen alapvetően.

[00:22:34]Úgyhogy elég érdeklődve olvastam ezt a programot és sok minden eszembe jutott róla.

[00:22:39]Ja, Goli azonnal, de két dolgot kiemelnék abból, amit elmondtál.

[00:22:45]Az egyik, hogy egy kicsit úgy értem, amit mondasz az univerzális ellátásokról, hogy ennek tehát nem csak az anyagi előny az értelme, hanem hanem lelkileg is van egy egyenjogúsító, vagy ilyen nagykorúsító funkciója annak, hogy ez most nekem azért jár, mert én magyar állampolgár vagyok, és magyar állampolgárnak ez jár, vagy egy magyar ember gyerekének ez jár.

[00:23:03]Igen, igen.

[00:23:03]És én az interjúm alapján is azért azt tapasztaltam, hogy nem fordult azért elő olyan, hogy én a családi pótlékot magamnak szeretném megérdemlem, de mondjuk a szomszéd az nem erő felelőtlen.

[00:23:14]Tehát, hogy ezt ezt mindig valahogy ilyen ilyen egységesként kezelték.

[00:23:17]Viszont hogyha ugye az államilag támogatott hitelekről beszéltünk, ott azért már nagyon megjelent ez a ki a felelős, ki a felelőtlen, mekkora baj lesz ebből.

[00:23:23]És ugye mindig ilyenkor mentegetik is magukat az emberek, hogy ő felelősen vette fel, tehát hogy ő nem tartozik ide, de nagyon sokan mások meg Igen.

[00:23:33]És és ez azért nem egy jó tendencia.

[00:23:36]Én azt gondolom, ez nem egy jóén, de hadd mondjam el a Szandra kutatásáról, illetve a a abból a tanulmányból például az esélybe írtál erről számomra.

[00:23:46]Tényleg valahol, hát nem mondom, hogy szívderítő, de valahol meg mégis csak van benne egy ilyen egy ilyen szó valah, hogy őrkény meg Franckkafka közép-Európájában élünk, tehát hogy még a Babaváról fölvevő családok között is van ez a bizonyos mi és ők határvonal.

[00:24:05]Tehát nem csak azt mondjuk, nem csak szegény ellenesség van, hanem az elvileg valamilyen hasonló kategóriába tartozók is azt mondják, hogy én persze gyorsan vettem föl, na de a szomszédom az már azért vállal gyereket, hogy fölvehesse ezt a juttatást.

[00:24:19]És ezt talán csak azért érdemes a a tehát így a a nemzeti önképünk feletti borongáson túl azért érdemes talán csak ide hozni, mert nyilván egy döntéshozónak meg persze egy ilyen társadalmi közeggel kell számolnia.

[00:24:33]És hát egy döntéshozó felelőssége az, hogy ront-e ezen a helyzeten azzal, hogy még őmaga is kitalál különféle ellenségképeket, mert ugye annál nehezebb átfogó társadalompolitikai vízió mentén a társadalom egybentartását szolgáló intézkedéseket bevezetni.

[00:24:49]És egyébként az, hogyha az univerzális ellátásokat erősítik, ez talán legalább ezt a negatív tendenciát fékezni, megállítani, visszább fordítani próbálja.

[00:25:02]Tehát szerintem ez egy fontos törekvés.

[00:25:03]Amellett, hogy nekem halványfogalmam sincs arról, hogy akik ezeket a javaslatokat megtették, ők ebben a ebben a szélesebb megközelítésben gondolták-e végig, vagy pusztán, és ez sem kevés, azon gondolkodtak, hogy egyrészt például a családi pótlék egy annyira régi elismert intézménye a magyar szociális ellátórendszernek a családtámogatásnak, hogy nem véletlenül még a Fidesz sem merte megszüntetni, mindent megtett annak érdekében, hogy elinflálja és teljesen háttér térbe szorítsa a a többi a Fidesz által bevezetett különféle más csatornákon nyújtott elosztási támogatási módszerekhez képest, de nem szüntette meg közismert egy bevett intézmény támaszkodnak rá azzal a kis összeggel is, amit ez ma jelent kalkulálnak a családok akkor, amikor gyereket vállalnak.

[00:25:57]Tehát elég ésszerű ehhez ismét hozzányúlni.

[00:25:59]Ráadásul az átment azt gondolom a köztudatba, hogy ennek a az értéke mennyire inflálódott.

[00:26:05]Ugye 2008 óta nem volt emelés, ami tényleg teljesen abszurd.

[00:26:10]Egyébként megnéztem a 2018-as ellenzéki programok körében még csak a párbeszéd, akkor még csak a párbeszéd javasolta, hogy meg kell duplázni a családi pótlékot.

[00:26:19]A más pártok 30%-os meg 50%-os emelést javasoltak.

[00:26:25]Nem 50%-os emelést javasolt az MSZP is akkor, amikor Hende Csaba azt válaszolta, hogy aki nem dolgozik, az ne is egyék.

[00:26:33]Ög és ehhez képest most a duplázásnál, mint mint meghatározó ellenzéki ígéretnél tartunk, miközben nyilván a mai duplázás az jóval kevesebbet jelent, mintogyha ez 2018-ban be tudott volna következni.

[00:26:47]Tehát ebben én látok egy szemléletbeli változást.

[00:26:49]A másik, hogy amit kérdeztél, hogy milyen egyéb az összegszerűségen túli magyarázat van, vagy indok van az alanyi jogú ellátások emelésére.

[00:26:57]Hát igen, erről azt szoktuk gondolni, hogy ha van egy egységes családi pótlég, az és azzal anany ami amit mindenki igénybe tud venni, akkor az azt fejezi ki, hogy minden gyerek egyenlő, hogy egy társadalmi tagságról is beszélünk, tehát hogy ez arról is szól, hogy mindannyian ehhez a politikai közösséghez tartozunk, és ez felfelé és lefelé is igaz, tehát hogy ki sem csúszhatsz belőle, de egyébként ha valakinek magas a jövedelme, akkor is van valamiféle érdekeltsége, hogy ehhez a közösséghez Z tartozzon.

[00:27:27]Tehát van egy ilyesfajta átfogó integratív üzenete.

[00:27:32]Ráadásul ugye azt is szokták gondolni erről is, ha már Ferr Zsuzsát emlegettük, ugye ő ő is írt erről, hogy hát ha mondjuk megszorító politikák vannak egy országban, akkor az első dolog, amihez hozzányúlnak, az például a segélyezési rendszer.

[00:27:47]És az egy különösen izgalmas fejezete egyébként a szociálpolitikáról szóló közbeszédnek, hogy vajon melyik lépésben kezdünk el aggódni a a mondjuk a bőkező családtámogatási rendszer összegeiért és közben vagy akár ezt megelőzően milyen késhegyre menő viták zajlanak pár 1zer Ftos segélyösszeg körül abból kiindulva, mert emögött mindig ott van valamiféle olyan elgondolás, lásd mi és ők, hogy hát vannak társadalmi csoportok, amelyek kevésbé alkalmasak arról, hogy beosszák a pénzüket, pedig nem erről van szó, csak nekik kevesebb van.

[00:28:23]És hogyha alannyi jogon járnak ezek az ellátások, akkor ez talán valamilyen védettséget jelent ezeknek az ellátási formáknak a számára, hogy nem ezek fognak azonnal a tűzvonalba kerülni.

[00:28:36]egyébként van egy ezzel kapcsolatos indoklás van egy Matyival megosztottam a műsor előtte egy kedvenc 2017-es interjú Novák Katalina Grug Emilia készítette ezt a a az ATV-n na de a gyerek nem tehet arról esetleg a szülőjének nincsen állása így viszont hátrányba kerül abban teljesen igaza van a gyermek nem tehet arról hogy hova születik gondoljon bele hogy ezért vezettük bele az be az ingyenes gyermekétkeztetést egyrészt ezek az alanyi jogon járó juttatások éppen azért fontosak mert ez biztos, hogy a gyereknek megy.

[00:29:06]Ez biztos, hogy abból a tankönyvből neki tanulnia kell.

[00:29:10]Biztos, hogy azt az ételt ő fogja megenni az iskolában.

[00:29:11]Tehát ennél célzottabban nagyon nehéz kifejezetten a gyermekeket támogatni.

[00:29:17]Na jó, de akkor ez miért nem érvényesül egyébként más területeken is?

[00:29:18]Hát alapvetően ez a magyarázata az olanyú ellátásoknak.

[00:29:22]És hozzá kell azt is tenni, igen, van ez az adminisztrációs költségbeli indoklás is.

[00:29:25]Ugye ezt a bokros csomagnak a a családi pótlék rászorultsági, elvűvé tételéről szóló intézkedéséről, ezt utána tételesen kimutatták, hogy az adminisztráció annyiba került, mint amennyit megspóroltak a a rászorultságnak a révén.

[00:29:42]Nyilván meg lehet húzni máshol is a határvonalakat, de hát körülbelül ezzel lehet számolni.

[00:29:46]Ugyanakkor azért lehet differenciálni egy alanyjogi ellátás esetében is, csak nem biztos, hogy akkor jövedelemtesztek készítésével kell terhelni az önkormányzatot, vagy a kormányhivatalt, vagy a a nem tudom, az államkincstárhelyi kirendeltségét, akire ezt éppen rábízzák.

[00:30:00]Lehet élethelyzetek szerint differenciálni, és hogy ő hozzájuk jussanak el nagyobb tömegben a a támogatásra szánt központi, költségvetési vagy helyi források.

[00:30:10]Akkor nézzük meg ezt a a gyedet, a csedet, a gyest és a gyet, amelyek egymáshoz nagyon hasonlító, de a támogatás jellegében meg egymáshoz nem hasonlító támogatási formák, ugye a betűszavak hasonlóak bennük.

[00:30:28]És erről készítettetek szikra dorotjával egy ábrát, amin lehet látni, hogy hogy a magyar költségvetésben 2020-tól kezdve ezeknek az egymáshoz viszonyított súlya milyen?

[00:30:42]Ugye arról van szó, hogy a gyes az egy alanyogó ellátás.

[00:30:43]A CED és a Jed, amit pedig Orbán Viktor ugye sikerként elmondott az évértékelő beszédében is, hogy ezeket nem csak emelték, hanem most már adómentessé is tették, ezek pedig jövedelemhez kötött ellátások.

[00:30:55]Tehát a jövedelemnek egy az egyik, ha jól tudom, az egyik 100, a másik 70%-a a szülés előtti jövedelemnek, tehát nyilván megint felfelé oszt újra.

[00:31:04]Ezzel szemben ö Magyar Péter programjában az egy jó elem még korábbi beszédeiben a nagykanizsai kongresszuson kiadott előzetes programjában még nem szerepelt, hogy megdupláznák egyébként a est is, tehát hogy kifejezetten a szülés utáni támogatásnak is az alanyi jogú lábát erősítsék.

[00:31:25]De neked, mint a kutatónak, aki készítette ezt az elemzést, inkább át is adom a szót, hogy mit látunk itt.

[00:31:33]Ugye például, hogyha a családi pótlékot és a gyest megnézzük, amik ugye az univerzális ellátások, akkor ugye azt láthatjuk, hogy hát így viszonylag azért állandó az összegük.

[00:31:40]Ög a családi pótléknak nyilvánvan többféle összege van, tehát egy 12000 valahány 100 Ft az egy gyerekre, és akkor az egyedülálló szülő egy gyerekkel már egy 1500 Fttal több, és akkor ez így megy fölfelé, és a legfelső összeg az ilyen körülbelül 23000 Fttal már tartósan beteg gyerek satöbbi.

[00:31:57]Tehát, hogy ennek még a legfelső összege sem azért egy túlságosan magas összeg, pláne hanem egy olyan családnak, ahol még ugye speciális igények is vannak.

[00:32:04]És ugye hát láthatjuk, hogy az családi pótlék úgy egyébként azért egy nagyobb részt tesz ki, mert nyilvánvalóan ugye minden családnak, akinek gyereke van jár, de hát azért az összege az nem növekedett ugye évek óta.

[00:32:15]Nyilvánvalóan a gyes is is ugye ebbe a kategóriába van.

[00:32:20]Ugye a gyes az egyébként a gyermek három éves koráig jár munkaviszonytól függetlenül, ugye ahogy ezt beszéltük is, ugye 10% nyugdíjárulék ott vannak belőle, és ugye ennek a nettó összege 25000 valahány 100 Ft/ hónap.

[00:32:35]Tehát itt itt ezen a diagramon meg ugye Magyar Péter is ugye kiemelte ezeket, hogy a családi pótlék és a gyes ugye ezeket az univerzális támogatásokat kívánja duplázni.

[00:32:44]Hát mondjuk a gyes akkor lesz 51000 magyar Péter tényleg megduplázza.

[00:32:48]Kü igen mondjuk az jó kérdés, hogy családi pótléknál a duplázás hogy lesz, mert ott ugye különböző összegek vannak, de ez már részletkérdés.

[00:32:53]Volt még szó az anyasági támogatásról.

[00:32:55]Az nincs itt ezen a diagramon, de az egy ilyen körülbelül 65000 Ft-os összeg, ha jól emlékszem, és az azoknak az anyáknak jár, akik valamennyi, azt hiszem, hogy négy terhes gondozásról részt vettek.

[00:33:07]Ez is egyébként egy ilyen univerzális átás.

[00:33:11]Illetve a Gyet, igen, ami szintén nem szerepel itt.

[00:33:15]A gyet szoktuk főállású anyaságnak is hívni.

[00:33:20]De apák is igénybe vehetik egyébként.

[00:33:22]Tehát ez a három vagy több gyermekkel rendelkező családok tudják igénybe venni.

[00:33:27]A legkisebb gyermek három éves kora és és nyolc éves kora között.

[00:33:29]Igen.

[00:33:32]Az is ugyanez a 25000 Ft, csak életkorban tovább, tehát nem csak a gyereknek a kecsemő korára vonatkozik.

[00:33:40]Igen, igen, igen.

[00:33:40]Így van.

[00:33:40]És természetesen ugye mind a gyet, mind a gyes mellett egyébként lehet dolgozni.

[00:33:44]A gyet mellett ott van egy kis korlátozás, hogy maximum ugye heti 30 óra, vagy hogyha otthonról dolgozik, akkor akkor nincsen ilyen ilyen megkötés.

[00:33:52]És igen, tehát hogyha megnézzük itt a diagramon a csedet, illetve a gyedet, akkor itt ugye hát láthatjuk, hogy ugye ezek így dinamikusan szépen növekedtek évről évre.

[00:34:02]Ugye a lilaoszlop a babot, hogyha összehasonlítjuk a családi pótlék lilaoszlopával, akkor ott már meg is haladta tulajdonképpen a gyednek az összegei a családi pótlék összegét, hallott ugye a gy egy szűkebb csoportnak jár és tehát úgy megy rá összességében több költségvetési forrás, hogy egyébként az igénybevevők a jogosultak köre sokkal kisebb.

[00:34:22]Igen, igen, igen, igen.

[00:34:25]És fölfelé, hogy így vagy mondjam, fölfelé szűkítve kisebb.

[00:34:30]Így van, így van.

[00:34:30]Igen.

[00:34:30]És Zoli, te utaltál arra, hogy ugye a családi pótlék egy milyen régi ellátás.

[00:34:33]Ő egyébként a Jess is egy nagyon-nagyon régi ellátás.

[00:34:36]A családi pótlék azért 1912-ben jött létre tulajdonképpen és azóta azért alakult, hogy ki vehet igénybe.

[00:34:41]És a gyes is egyébként, hogyha csak belegondolunk, hogyha valakiről beszélünk, hogy gyerekeszületik, hát mit mondok, hogy gyessre megy?

[00:34:48]Tehát, hogy ez egy annyira beleégett a magyar társadalom a tudatába.

[00:34:52]Ez egyébként egy 60-as években létrejött ellátás, hogy például én megértem, hogyha ezt se merik nyilvánvalóan azért törölni, mert ez tényleg egy annyira ö hát része már így a magyar közbeszédnek, meg így a magyar, nem tudom életnek, hogy valaki gyesre megy, holott, hát azért általában inkább csedre vagy meg utána gyedre szoktak menni, ugye aki megteheti, ugye aki dolgozott előtte és de ugye érdekes, hogy így ez a munkaalapú társadalom m eszméje, ez azért így beszivárgott Ott ugye a chatbe meg a Jedbe is, hiszen van már CED extra.

[00:35:25]Tehát ugye ha jól tudom, akkor a gyerek három hónapos korától már lehet CED ellzni, és akkor ugye megkapja az illető a jövedelme 100%-át, ugye a tehát a bruttót és meg még a csedet.

[00:35:33]Tehát, hogy ez egy elég jó ö üzlet úgymond.

[00:35:36]És a jed mellett pedig ugye a gyed extra, ami szintén megengedi a a a munkába állást a gy mellett.

[00:35:44]Úgyhogy ez megint csak ez a felfelé osztás kategóriájának felel meg.

[00:35:49]Nagyon jó, hogy mondod a gyesnek ezt a köznyelviségét.

[00:35:51]Én konkrétan azt hittem, amikor kicsi voltam, hogy a gyes az a lakásunkban egy helymet, amikor anyukám azt mondta, hogy amikor gyesen voltam, az arra vonatkozott, amikor amikor otthon volt velem mindig.

[00:36:01]Tehát de nem tudtam, hogy hol van az, vagy mi az, ami nő, hogy az valami amin ült vagy pontosan hol volt a lakásban.

[00:36:08]De igen, ennyire ennyire bent van a köztudatban.

[00:36:11]Zoli, reflektálj mindenképp.

[00:36:13]Még egy még egy szempontot talán szőljünk bele, hogy Orbán Viktor mindig az édesanyákkal köt szövetséget erre a dologra.

[00:36:21]Meg meg ugye ugye Magyarország az ilyen sajátos hely, hogy az édesanyáknak a a dolga a családot egyben tartani.

[00:36:31]Magyar Péter szóban kitűzi azt a célt, hogy ez az apák feladata is legyen.

[00:36:34]A az szerepel a programban, hogy érdemi részvételre lehetőséget kell adni a gyermeknevelésben a az apáknak.

[00:36:45]Konkrét programelemként azért ez odáig jut, hogy a most 10 napos apa szabadságot megemeli 15 napra, és az ezért járó kompenzációt átvállalja a munkavállal a átvállalja a munkaadóktól.

[00:36:57]Tehát ez tulajdonképpen a munkaadóknak egy könnyítés.

[00:37:01]Szóval alapvetően bennem emiatt felmerül a kérdés, hogy ez egy persze a jó irányba tett kis lépés, de hogy alapvetően átveszi-e Magyar Péternek a programja is, vagy a Tiszának a programja is azért azt a logikát, hogy a család támogatása az az anyának a támogatását és a gyerekgondozás az az anya feladatát jelenti.

[00:37:22]Hát én nem tudom, hogy a 10-ről 15 napra emelt apaszabadság az drámai fordulatot hozna a nem közötti munkamegosztásban, de kétségtelenül egy jó irányba tett lépést ugyan nem váltja meg a világot, de azért mégis csak azt gondolom, hogy egy gesztus, illetve afelé egy ilyen irány, hogy ugye az apákat is hát egy ilyen teljes értékű szülőnek tartjuk a kenyérkeresésen kívül, meg azon kívül, hogy lapátolja haza a pénzt.

[00:37:47]Tehát, hogy azért neki valami egyéb szerepe is van a családban.

[00:37:52]Hát a gyereknevelés például vagy a gyermekgondozás.

[00:37:54]Viszont ugye itt az apaszabadságokkal apaszabadságokon kívül is nyilván volna még mit tenni, hiszen pontos számokat sajnos nem tudok, de azért azt interjúk kutatásokból tudjuk, hogy azért ezeket nem használja ki annyian, ahánjuknak kellene.

[00:38:09]Ugye ebben biztosan benne van az is, hogy csak az első öt nap ugye a távolléti díj 100%-kal, tehát a második öt nap az már azért jóval kevesebb.

[00:38:15]Én abban se vagyok biztos, hogy mindenki tud egyébként erről az apaszabadságról.

[00:38:20]Ö úgyhogy még itt is azért volna mit tenni.

[00:38:22]Egyébként én egy tanulmányt olvastam erről, ami azt a nagyon szép mondatot fogalmazza meg, hogy a magyar rendszer ugyan lehetővé teszi az apa otthon maradását, de nem motiválja igazából semmivel.

[00:38:31]És azt gondolom, hogy ez még itt is látszik.

[00:38:32]Ö ugye az apákról így egyéb dolgokat nagyon nem állít, de én ezt mindenképpen egy ilyen jó irányvonalnak tartom, hogy legalább elindulunk errefelé.

[00:38:40]A másik az ugye a női vagy a nem közti egyenlőség.

[00:38:45]Ezt már csak azért is előremutatónak tartom, mert egyáltalán beszél róla.

[00:38:49]Tehát, hogy azért a kormányzat oldalán ezt egyáltalán nem láttuk, sőt inkább az ellenkezőjét.

[00:38:52]Itt is egyébként ilyen nagyon előremutató pontok vannak megfogalmazva.

[00:38:56]Tehát a menstruáció szegénységet is például belefoglalták, ami én azt gondolom, hogy ez ez tehát ez most így nagyon-nagyon jól hangzik, és nagyon örülnék, ha valóban elindulnánk azért ebbe az irányba is, mert mert nagyon nagy szükség volna rá.

[00:39:08]Futólag említetted már ugye a csokot, amit Magyar Péter alapvetően nem szüntetne meg, semmit nem szüntetne meg, azt sem szüntetné meg, hogy ahogy más babaváróhitel és más eszközök esetében is itt is ugye a bankok kezébe ad olyan feladatot, hogy támogatásokat ítéljen meg és adminisztráljon, ami hát mi azt gondol, vagy én azt gondolnám, hogy egy közfelat lenne, és nem csak a bankok kezébe adta ezt, hanem kifejezetten a házastársak együttmadásához kötötte.

[00:39:38]Tehát ezt vissza kell fizetni, hogyha az ember olyan élethelyzetbe kerül, hogy elválik, mert egy bántalmazó kapcsolatban van, vagy csak megromlott az a kapcsolat, vagy hát ezerféle élethelyzet lehet, ami miatt egy párkapcsolatot meg kell szüntetni, és ennek hát nem hangzik szerencsésen, hogyha anyagi oka, súlyos anyagi oka vagy korlátozó tényezője van.

[00:39:58]Tehát ezt, hogy válás esetén a csoport vissza kell fizetni, ezt megszünteti.

[00:40:02]Ezt ki van mondva a Tisza programjában.

[00:40:04]És én szeretném kérdezni, hogy amit így ilyen érzületre itt előadtam, hogy ez milyen károkat tesz, arról tudunk-e valamit, tehát tudunk-e valamit, hogy mi lett ennek a következménye, hogy a Fidesz kimondottan egy anyagi kényszert tett a a házasok együttmaradásához?

[00:40:25]Ugye hát konkrétan valahogy úgy hangzik ez a mondat, hogy garantáljuk, hogy válás esetén ne kelljen visszafizetni a csokot és a csok pluszt, de hogy hogy ez a maga mondat így önmagában itt áll, és hogy én nem láttam itt bővebb kifejtést.

[00:40:37]Na most azért, hogyha ezt jobban megvizsgáljuk, akkor ez egy kicsit nekem furcsa.

[00:40:40]És én azt gondolom, hogy hát ha valóban ezen az irányon szeretnének elindulni, akkor ezt még sokkal jobban ki kell fejteni, mert hát na most ugye nyilván egy államilag támogatott hitelről beszélünk, tehát egy hitelt azt amúgy vissza kell fizetni, tehát egy sima banki hitelt is vissza kell fizetni.

[00:40:54]Itt nem azzal van az alvető probléma, hanem úgy a büntetőkattal.

[00:40:58]Szóval nem tudom, hogy itt a büntetőkamatra gondolnak-e, mert most ha csak simán az, hogy nem kell visszafizetni, akkor nem tudom, felveszem a csokot, elválok, és akkor nem tudom, maradék 9 milliót visszafizeti nekem az állam.

[00:41:07]Szóval, hogy ez egyébként egy ilyen elég furcsa mondat, és és ez most így első nagyon jól hangzik ide bedobva, de ez például egy olyan pont, amin még dolgozni kell, az egy nagyon jó irány, hogyha elkezdünk azon gondolkodni, hogy például azok a akik ilyen vesztes helyzetből jöttek ki az államilag támogatott hitelekből, nekik valahogy segítsünk.

[00:41:25]Tehát talán ez is egy ilyen gesztus jellegű dolog, de ezt azért még sokkal sokkal inkább ki kell dolgozni.

[00:41:32]Rendszeresen beszámolnak arról, hogy nyilván a bántalmazó kapcsolatból való kilépést az nehezíti.

[00:41:38]És egyébként nagyon sokan tudnak is ilyen családokról, csak amikor én például az interjúmat készítettem, nagyon-nagyon nehezen lehetett ezeket a családokat elérni, ezeket a nőket elérni.

[00:41:47]Ö nyilvánvalóan ennek érthető okai vannak.

[00:41:50]Lehet, hogy valaki még a válása közepén van, tehát nem nem az a legfontosabb dolga, hogy hogy interjút adjon egy kutatáshoz.

[00:41:56]Én összesen két ilyen női interjúarányt értem el, és ők mind a ketten azt mondták, hogy nagy szerencségük van, hogy jóban maradtak a volt férjükkel, hiszen hát azért nagyon sok dologban még együtt kell működni azért itt a banki folyamatok kapcsán.

[00:42:14]Az egyik interjú alanyom számolt be arról, hogy ott például valamiért talán egy hat hónapos időtávot mondott a tehát a hitel teljes összegét még mindig tőle vonták, hol ott ugye elvileg úgy állapodtak meg, hogy felfele.

[00:42:27]És ugye ezt mindig úgy oldották meg, hogy ugye nyilván a volt férje elküldte a megfelelő részt neki, vagy átutalta a megfelelő részt neki, miután levonták.

[00:42:37]És hát most ez azért még egy elég szoros együttműködés, és ki tudja azért még hány ilyen hány ilyen szituáció van, ami hát nem ennyire békés, és és hogy lehet egyes emberek helyzetét kihasználni.

[00:42:49]Úgyhogy ez ilyen tekintetben egy elég veszélyes dolog, és jó, hogyha foglalkozunk ezzel.

[00:42:54]És hogyha jól tudom, nem akarok hülyeséget mondani, de van egy olyan szervezet, akik már egy ilyen programot is kidolgoztak erre konkrétan a babaváró hitellel kapcsolatban, hogy a haláleset esetén ugye segítenek visszafizetni a hitelt, tehát hogy ilyen ilyen kisebb próbálkozások vannak, vagy ilyen kisebb programok vannak.

[00:43:13]Nem baj, hogyha ebből egy állam is lesz, csak azért ezt sokkal jobban ki kell dolgozni, mert ez a egy mondat nekem így nagyon furcsa egyelőre.

[00:43:23]Csak annyit reflektálni kell erre, hogy szóval az, hogy bevezetünk egy ilyen ellátási formát, és az nem reflektál arra, hogy az élethelyzetben bekövetkezhetnek változások, majd amikor társadalmi jelzéseket kap erről a kormányzat, akkor nem tesz azonnal valamit annak érdekében, hogy itt valami kimaradt a döntéshozatali folyamatból, akkor ezt most pótoljuk.

[00:43:49]Itt megint csak azon gondolkozik az ember, hogy hogy hát mire gondolt a költő, mert mert olyan van, hogy egy közpolitikai folyamatban történik valamilyen hiba.

[00:43:59]Ugye ennek eleve úgy kéne zajlania, hogy már a amikor kitalálják, hogy milyen intézkedést vezetnek be, akkor például ezekkel az érdekvédelmi szervezetekkel beszélnek, hogy ők milyen kockázatokat látnák, látnak.

[00:44:11]pláne, ha ezek a szervezetek maguktól jeleznek, akkor ezeket érdemes beépíteni.

[00:44:16]Egyszerűen azért, mert jobban fog működni az intézkedés, amit saját magam kitaláltam.

[00:44:20]Tehát, hogy most akkor itt az történik, hogy egy olyan kormány, amelyik egyébként évente kétszer, háromszor akár alaptörvényt is tud módosítani, nem képes egy ilyen részletszabályozást módosítani, hogy hogy most itt az történik, hogy ezt annyira a korona ékszerének tekinti a a saját tevékenységének, hogy hogy presztízsveszteségnek élné meg, hogyha ehhez hozzá kéne nyúlni, vagy arról van szó, hogy ezzel valamilyen elvi üzenetet közvetít én nagyon remélem, hogy nem erről az utóbbiról van szó, mert azért én ezt elég képtelen dolognak tartanám, hogy mondjuk a házasság állam által preferált fontosságát azt azzal kívánnák érvényre juttatni, hogy tulajdonképpen nem engedik elválni egy fölvett hitel miatt a az embereket.

[00:45:01]Szóval ez tényleg még, hogy mondjam, ez ez még az én fantáziámat is meghaladja, vagy hát nem is tudom, mindenesetre magadnék a közpolitikai, a tipikus közpolitikai hibánál is.

[00:45:11]Nyilván itt a itt a CSOK ügynél alapvetően ugye kinyílik az a probléma, amiről a múlt héten is beszéltünk Kovács Eszterrel, a meggyesi rizikó, meg amire most Szandra is utalt, hogy persze tudsz-e mindent egyszerre csinálni, tehát mindent megtartani, és aztán új dolgokat is kitalálni, és aztán közben mindent emelni.

[00:45:30]Igen, pontosan.

[00:45:32]És pontosan ez a zárókérdésem hozzátok, úgyhogy csak ezért csatlakozom itt be, mert azt még le is írja a Tisza programja egy helyen, hogy a a családi pótlék és a családi adókedvezmény eszközeit összehangoljuk, hogy azok együttesen igazságosabb támogatási rendszert alkossanak.

[00:45:49]Tehát tud a program erről a dilemmáról, hogy itt az eddig a Fidesz által létrehozott csatornákon is folyatja a pénzt, meg az univerzális eszközökön keresztül is folyad pénzt.

[00:46:05]Eltérő logikájú rendszereket próbál működtetni egyszerre.

[00:46:07]Nyilván ennek van, és beszéljünk nyugodtan erről is, hogy ennek nyilván van egy nagyon egyszerű politikai, taktikai logikája, hogy nem adok az ellenfélnek egy lehetőséget arra, hogy azt mondja, hogy ezt és ezt meg fogom szüntetni, vagy el fogom venni.

[00:46:19]A sporttámogatásnál megcsinálták, hogy azt mondták, hogy Tao helyett valamilyen más típusú támogatás lesz.

[00:46:25]Egyből eljött a nemzeti sportban, hogy írjuk alíciót, mert el akarják venni a taót.

[00:46:29]Hogyha meg akarod nézni, hogy mi lett a tegnapi meccs eredménye, akkor helyette egy ilyen mindent eltakaró bannerként ez fogad.

[00:46:35]Tehát az a kérdésem hozzátok végsősoron, hogy hogy mit tud jelenteni ez az összehangolás.

[00:46:47]Láttok-e biztató jelet abban, hogy legalábbis tud a program erről a problémáról, vagy egy ponton elkerülhetetlenül, mégis ahogy egy ponton utaltál rá, választani kell ebből valamit?

[00:47:00]Hadd mondjak erre én két mondatot, és aztán a a részletesebb szakmai összefüggéseket Szandra bizonyára.

[00:47:04]ö nálam jobban el tudja mondani.

[00:47:06]Szerintem az egy jó hír, hogy a program érzékeli, hogy egyáltalán létezik létezik ez a dolog.

[00:47:14]És itt megint csak arra tennék valamiféle utalást, ha már tényleg Eszterrel, Kovács Eszterrel a múltkori adásban a a technokrata populizmusról beszélgettünk, és egy kicsit megpróbáltuk rehabilitálni a szakértelmel.

[00:47:29]Szóval, hogy ugye ha van egy kormánynak egy értékválasztása, eldönti, hogy ahhoz milyen intézkedések passzolnak, akkor persze vannak olyan technikái a a szakpolitikának, amelyeket lehet adekvát módon alkalmazni.

[00:47:43]Tehát lehet akár az alanynyi jogúság megközelítését az adórendszeren keresztül is alkalmazni, hogyha kinyitod lefelé a negatív jövedelemadóval.

[00:47:55]2005-ben döntött arról a Gyurcsány kormány, hogy megszünteti ezt a gyerekek után járó adókedvezmény rendszert, az erre szánt költségvetés pénzt beleönti a családi pótlékba.

[00:48:07]Viszont azt vették észre a döntéshozó, hogy talán a három gyerekes családok esetében rosszabbul járna egy egy meghatározható társadalmi csoport, és az ő esetükben fönntartották az adókedvezmény igénybevételének a lehetőségét.

[00:48:20]Ugye az volt ott a kiinduló cél, hogy rosszabbul senki ne járhasson, járhasson minél több szereplő jobban, de rosszabbul senki sem.

[00:48:29]Ez is egyfajta egybenyitás, hogy egy konkrét csoport számára fönntartom ezt a ezt a technikát.

[00:48:37]Ez megint csak ugye egy észlelése annak, hogy van egy összehangolási igény.

[00:48:41]Tehát az, hogy mondjuk szerepel ebben a programban, ez megint csak fölveti azt a kérdést, hogy pontosan mire gondolnak, vagy milyen technikát alkalmaznának, hogy hogy ezt ők már tudják-e, vagy adtak maguknak egy időt, hogy a konkrét helyzettel szembesülve, vagy kormányra kerülve találják ki ennek a technikáját, de mindenesetre ez egy ez egy kedvező jelzal együtt is, hogy akkor továbbra is tartom, hogy egy csomó olyan döntési helyzet elé fog kerülni egy következő kormányzat, amikor hát azt lesz kénytelen látni, hogy mindent egyszerre nem fog tudni működtetni.

[00:49:13]És még azt is hozzáfűzném talán, hogy ez nem is baj.

[00:49:20]Mert hát egyrészt azért van egy kormány, hogy hozzon döntéseket, másrészt lehet a társadalom számára hasznosabb másféle döntéseket hozni ebben az esetben, és akkor ez az utolsó mondatom ide az összehangolással kapcsolatosan.

[00:49:30]Nyilván ugye azzal is számolnak, hogy ahogy mondtuk, hogy a családi pótlék az egy másfajta formában egy több mint 100 éves ellátási forma.

[00:49:38]Hát ha úgy vesszük ugye a gyerekek után járó adókedvezményt, amit a Fidesz még 1999-től hozott be, hát ez is már egy negyed évszázados történet, tehát ezt sem lehet csak úgy kilökni az ellátórendszerből.

[00:49:50]És hát igen, ez is egyfajta ilyen politikai kötöttséget jelent, hogy ragaszkodnak hozzá az állampolgárok, számítanak rá, kalkulálnak vele.

[00:49:59]Tehát egy legalább ennyire jót kell ahhoz bevezetni, hogy hogy ne érjék, ne érezzék séremként az emberek.

[00:50:09]És akkor még van ez a kommunikációs kérdés is, amire az apaszabadsággal kapcsolatosan utalt a Szandra, hogy lehet, hogy én bevezetek holnap valami szuper ellátási formát, de hát ugye azt meg is kell ismertetni, és lehet, hogy ez egy óriási politikai erőfeszítést igényel.

[00:50:25]miközben érdemes lehet talán azt is megvizsgálni, hogy mi volna, ha fönntartanám ezeket a különböző különböző technikákat, és megpróbálnám a hatásukat valahogy egymáshoz közelíteni.

[00:50:38]Ez egy nagyon jó zárszó volt egyébként.

[00:50:39]Én csak annyit tennék hozzá, hogy nekem az összehangolás inkább valami olyasmire utal, hogy végre foglalkozunk az univerzális ellátásokkal is, mert hát a jellegi kormány erről talán nem is nagyon beszél mintha nem is léteznének.

[00:50:53]illetve megtartjuk a régi rendszert is.

[00:50:55]Ugye hát beszéltük, hogy ennek mik lehetnek a veszélyei.

[00:50:56]Ami még ilyen érdekesség, hogy azt hiszem, hogy itt a családidó kedvezmény kapcsán is volt egy olyan, hogy a rosszabb helyzetűk is valahogy kedvezőben részesüljenek a családi adókedvezményből, illetve ugye a minimálbér adóztatását is ugye megváltoztatnák, tehát hogy ez mindenképpen egy egy olyan ö rendszer felé, vagy hát egy olyan irány, amit hát talán még így nem mondanak ki azért azért szó szerint, de hogy hogy valamiféle egyenlősítés.

[00:51:23]Azt hiszem, mondjuk ez a szó pont szerepel is a a ebben a programban, hogy egy ilyen egyenlő Magyarország.

[00:51:30]Igen.

[00:51:30]Illetve hangozzon el, hogy igen, a családi adókedvezményeknél ez így általánosságban szerepel, hogy növelik az alacsonyabb jövedelmű családoknak nyújtható kedvezmények mértékét.

[00:51:37]Tehát mindenesetre célként ez ki van kézve.

[00:51:41]A minimálbér adózásánál pedig ott van konkrét szám, hogy 15 helyet 9%-on adózna.

[00:51:46]Amiben azért érdekes, hogy Magyar Péter kárhoztatja Orbán Viktort, amiért megszüntette a minimálbéradó mentességét.

[00:51:53]azt azért nem hozná vissza, de leereszteni 900.

[00:51:56]Hát igen, igen.

[00:51:56]Ezek érdekes kérdések, hogy miért nem?

[00:51:58]Meg ugye az 1%-os vagyonadó meg hát nyilvánvalóan ugye mondjuk körülnézünk Európába, akkor ott is léteznek ilyen családi adókedvezmények, de hogy az általában van egy plafon.

[00:52:06]Itt nyilván nincs arról szó, hogy ezt a plafont esetleg bevezetnénk, mondjuk nem tudom, akinek havi másfél milliós jövedelme van, ő még kevesebb tehát kapjon, tehát hogy ez ez nem hangzik jól.

[00:52:15]Úgyhogy most ezek ilyen nagyon szépen hangzó dolgok, meg én azt gondolom, hogy nagyon sok előremutató dolog van ebben a programban.

[00:52:21]Én nagyon kíváncsi lennék, hogy hogy valósítják meg.

[00:52:25]Viszont hát igen, jó kérdés, hogy majd a költségvetés az hogy fog alakulni.

[00:52:29]Azért nyilvánvalóan számíthatunk arra, hogy azért nem lesz minden ilyen szép és jó, és igenis kelleni fognak megszorítások, akármilyen kormány fog áprilistól ugye hatalomra kerülni.

[00:52:42]Ha annyi történik igazából, szóval én én elismerem, hogy kissé levittem az igényszintemet talán az elmúlt években, de hogyha csak annyi történik, hogy ezt az általános önhibás megközelítést sikerülne kiszerelni a magyar szociálpolitikából, hogyha legalább valonnan a távolból integethetnénk ennek a társadalmi tagságra, társadalmi integritásra, integrálásra reflektáló szociálpolitikai mozanatoknak, tehát valahol ott föltűnne a fasorban, hogy egyáltalán ilyes fajta dolgok is vannak.

[00:53:19]Szóval, hogyha az önhibát sikerülne esetleg kiszerelni, a társadalmi tagság fontossága iránti mozanatokat erősíteni, és a szociális szolgáltatásoknak a becsületét helyreállítani, akkor akkor már csináltunk valamit, vagy már tenne valamit a kormány azért, hogy egy kicsit jobb hely legyen ez a magyar társadalom.

[00:53:36]Szandra Zoli, nagyon köszönöm nektek a beszélgetést.

[00:53:39]Az elmúlt közel egy órában Magyar Péter szociálpolitikai programját értékeltük, illetve Orbán Viktor szociálpolitika tagadását értékeltük.

[00:53:52]Úgyhogy ehhez köszönöm, hogy segítségünkre voltatok.

[00:53:55]Köszönjük.

[00:53:56]Köszönjük szépen.

[00:53:57]Nektek pedig köszönöm szépen a figyelmet.

[00:53:58]Ö azt is szeretném kérni tőletek, hogyha érdekelnek akár ilyen szakpolitikai, akár a Partizán repertoárján levő egyéb műsorok, akkor támogassátok ezeknek az elkészülését a leírásban látható lehetőségeken keresztül, illetve iratkozzatok fel a csatornánkra, és értékeljétek ti is Orbán Viktor családpolitikáját és Magyar Péter szociálpolitikáját akár itt a kommentek között.

[00:54:23]Ö két hét múlva újra jelentkezünk felderítővel.

[00:54:26]Lakner Zoli, mint állandó szakértő akkor is itt lesz velünk.

[00:54:30]Mostanra köszönöm szépen a figyelmeteket.

[00:54:33]Szervusztok.