"AZ MSZP életem nagy szerelme, de múlt időben." | Az MSZP története

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Én Vida Kamilla vagyok, a Partizán szerkesztője.

[00:00:02]Nem állít országos listát a Magyar Szocialista párt az áprilisi választásokon.

[00:00:07]ezen alkalomból fogjuk áttekinteni a párt történetét és a baloldal helyzetét vendégeimmel, elsőként Lakner Zoltánnal, de mielőtt belevágnánk a mai témánkba, egy közérdekű hír, végre megjelent Lakner Zoltán legújabb könyve az alakulhatott volna jól is, amely meghatározó magyar politikusok portréin és sorsfordító történelmi helyzetek elemzésén keresztül segít egy új perspektívából nézni a közelmúltunkat.

[00:00:36]És ez a kötet már előrendelhető a Partizán webshopjában, és minden egyéb információt megtaláltok ezzel kapcsolatban a leírásban.

[00:00:42]Szia Zoli!

[00:00:45]Helló Kamila!

[00:00:46]Mielőtt belevágunk, akkor mondasz pár szót a könyvről?

[00:00:49]Hát szívesen és nagyon köszönöm.

[00:00:49]Először is azt elmondom róla, hogy ez egy teljesen újszerű vállalkozás, mert ez a Partizán és a jelen közös kiadásában megjelenő könyv, úgyhogy összedolgozott a két szerkesztőség.

[00:01:00]Ez önmagában is nagyon nagy öröm az én számomra.

[00:01:05]A másik, hogy ami a tartalmát illeti, én egy olyan 10 éve kaptam rá arra, hogy politikusokról illetve ilyen még a tehát olyan döntési helyzetekről írjak, amelyekről van valamilyen saját emlékem, és igazából egy kicsit a saját memóriámat is ellenőrzöm ezzel, hogy valóban minden úgy volt-e, ahogyan én emlékszem, és egyébként nem.

[00:01:31]Tehát tehát nagyon nagyon érdekes, hogyha az ember egy kicsit elmerül nem is annyira rég múlt időkben, akkor rengeteg olyan körülmény a szeme ellét tárul, amelyek azért nagyon erősen árnyalják azt a benyomást, ami utólag kialakul.

[00:01:44]És szerintem ez nem, ez egyrészt önmagában érdekes, másrészt meg én azt nem hiszem, hogy a történelem az így tanít minket, és akkor ha abból leszűrünk valamilyen tanulságot, akkor attól nekünk ma jobb lesz.

[00:01:55]De ezeknek a ezeknek a a mégis csak valamiféle ilyen közös konklúziója az és azért ez a címe is, hogy alakulhatott volna jól is.

[00:02:04]És nekem nagy örömömre, amikor Gulás Márton ehhez írt egy ajánlást, akkor ő pontosan értette a címet.

[00:02:11]Tehát, hogy ez nem egy pesszimista cím az én olvasatomban, hanem arra hívja föl a figyelmet, hogy döntési helyzetek voltak az elmúlt 31 néhány évben is, amelyek így vagy úgy eldőltek, de mindegyik hordozta azt a lehetőséget, hogy az ország iránya fordulhatott volna jobbra is.

[00:02:26]Következésképpen az előttünk álló döntési helyzetekben is dönthetünk másképpen, mint ahogyan ez korábban sikerült.

[00:02:35]Na hát nagyon örülünk, és akkor ajánljuk a nézőink figyelmébe a kötetet.

[00:02:39]De akkor vágjunk is bele.

[00:02:39]Azzal kezdtem ugye a felvezetést, hogy nem áll itt listát a szocialista párt most az áprilisi választásukon.

[00:02:48]És ez azért is egy vízválasztó esemény szerintem a magyar intézményes baloldal életében, mert 2026 lehet az első olyan választás a rendszerváltás óta, ahol nem biztos, hogy bejut önmagát baloldalinak definiáló párt a parlamentbe.

[00:03:04]Ugye a közvéleménykutatási adatok alapján a DK penge táncol ez ügyben, de az biztos, hogy a magyar baloldal vagy a magyar intézményes baloldal összeomlása az nem egy ilyen pontszerű, hirtelen folyamat, hanem hanem ez egy hosszadalmas lejtő vagy egy hosszú hanyatlás történet.

[00:03:27]Szerinted volt olyan pont, amikor még felállhatott volna a Fidesszel szemben egy releváns baloldali Artler natíva?

[00:03:36]Szerintem nagyon sok ilyen pont volt.

[00:03:39]Valójában inkább inkább az a történet lényege, hogy hogyan juthatott abban az értelemben idáig az MSZP, hogy korábban a magyar politikai életnek egy akciómája volt, hogy nincs 30% alatti szocialista párt.

[00:03:55]Tehát ahogy ma egy ilyen a egy másik fajta akciómaként beszélünk arról, hogy a magyar társadalom beállítódása az mennyire jobboldali, hát ez ugyanaz a társadalom és egy emberöltön belül volt ez a ez az időszak, amikor elképzelhetetlen volt, hogy ne legyen MSZP és ne legyen meghatározó az MSZP.

[00:04:15]A hanyatlástörténet legalább két fázisra, vagy két ilyen szimbolikus szakaszra vezethető vissza az én olvasatomban.

[00:04:22]Ez 2006 és 2009 közötti, vagy 2010 közötti periódus, az egész összödi helyzettel elinduló, ilyen rettenetes agóniába forduló ö második Gyurcsány kormány, ami ugye azzal kezdődött, hogy az MSZP volt az első újra megválasztott kormánypárt.

[00:04:39]Igen.

[00:04:39]És aztán a másik ilyen szimbolikus időszak az szerintem az 2017, tehát az Botka László miniszterelnök jelöltsége, ami az utolsó ilyen nagy szabású a politikai struktúrára és a politikai tartalomra vonatkozó kezdeményezés volt, ami a szocialista párttól származott.

[00:04:56]Hát ez azt jelenti, hogy ezekben a helyzetekben is fordulhatott volna, meg e e szakaszok között is fordulhatott volna másként a a szocialista párt alakulhatott volna jól is.

[00:05:06]Igen.

[00:05:06]MSP számában fogunk beszélni a múltról, de hogyha egy kicsit a jelenben vagyunk, és megpróbáljuk elképzelni azt, hogy a kegyelmi ügy után nem egy jobboldali párt és nem Magyar Péter próbál alternatívát állítani a Fidesszel szemben, hanem mondjuk egy baloldali erő szervezi meg azt az ellenzéki igényt a társadalomba és képviseletet adni, ami ami ott akkor megfogalmazódott az emberek ben az szerinted működhetett volna, vagy érhetett volna el hasonló sikereket a Tiszártého?

[00:05:44]Azt nem tudom, hogy hasonló sikereket elérhetett volna, meg nem is tudjuk, hogy mekkora sikert fog végül is a Tiszapárt elérni.

[00:05:50]Tehát most itt február végén ezt egyelőre csak feltételezni.

[00:05:56]Nem biztos, hogy megnyerik a választást, de az látható, hogy évek óta egy először van egy potens ellenzéki erő.

[00:06:02]Így van.

[00:06:02]Ez pontosan így van.

[00:06:02]Én azzal szoktam féligmeddig kötözködni egyébként a nem tudom a baloldal örök végét jóknak meg kicsit azok kali is, akik mondjuk a hősök terén a rendezvényt szervezték és aztán úgy döntöttek, hogy nem indítanak mozgalmat, hogy hát a fene tudja, lehet, hogy ma arról beszélgetnénk, hogy hogyan támad fel a magyar baloldal, hogyha vannak, akik ezt a mozgalmat megindítják.

[00:06:29]Nyilván nem tudom, hogy mire futott volna ez ki, de szerintem lett volna ott egy politikai játéktér, amiben legalábbis egy jelentékeny baloldali ajánlat megszülethetett volna.

[00:06:40]Én tudom azt, hogy hogy korábbi fideszes szavazókat könnyebben meg tud szólítani valaki, aki közülük érkezett, és egy, hogy úgy mondjam, életútmintát is nyújt nekik, mint mint Magyar Péter.

[00:06:54]De hát miért ne lehetne igaz?

[00:06:56]Akkor az az összefüggés is, hogyha 2024 februárjától azon a tavaszon több 100z ember bezúdul, vagy visszatér a politikai életbe, újra kinyílik az érdeklődése a politika iránt, hogy akkor megváltozhasson a benyomásuk arról, hogy mit jelent a baloldal meg a jobb oldal mondjuk, és miért ne kezdhettek volna el máshogy gondolkodni a baloldaliságról.

[00:07:20]hívták volna ezt akárhogy, de a tartalmát illetően egy baloldali politikai ajánlatról, hogyha onnan érkezik ez az ajánlat.

[00:07:26]Azonkívül ez az összefüggés persze visszafelé is igaz, mert hogyha mondjuk az MSZP nem omolja össze magát, vagy a vagy az intézményes baloldal nem gyengül meg annyira, akkor ugye az a politikai tér se nyílik ki, amibe Magyar Péter be tudott volna lépni.

[00:07:41]Én ezért mondtam az előbb is azt, hogy hát vannak ilyen örök igazságnak tűnő toposzok, ö hogy most akkor a magyar társadalom csak nem tudom jobboldali ajánlatra vevő.

[00:07:52]Szerintem ez ebben a formában ugyanúgy nem igaz, mint ahogy nem bizonyult igaznak az, hogy mindenképpen kell lennie egy 30%-os MSZP-nek.

[00:08:01]De van egy másik közhely is egyébként, ami az MSZP történetét azért eléggé végigkíséri.

[00:08:06]Ez a fegyelmezettség versus fegyelmezetlenség.

[00:08:10]a jobb és a bal oldalon.

[00:08:12]És sokszor szoktak érvelni úgy, hogy igazából a baloldali közösségekben kulturálisan valahogy magában hordozza a fegyelmezetlenséget, a kibeszélést, és ezzel szemben a jobb oldal pedig inkább hierarchikusan gondolkodik.

[00:08:29]Az erős vezető személye sokkal fontosabb, mint a baloldali liberális szocializációjú közösségekben.

[00:08:36]Hogy látod, ez egy igaz közhely?

[00:08:39]Van-e ennek köze bármihez, vagy vagy ez inkább csak egy ilyen olyan megfejtés, ami ami amivel nem érdemes igazán foglalkozni, csak nagyon elterjedt?

[00:08:49]Hát ha az MSZP-t meg a Fideszt hasonlítjuk össze, akkor feltétlenül igaz, de ha nem tudom, valaki Sinkó Ervin optimisták című regényét olvassa, akkor rá fog ismerni a a több most már több mint 100 évvel ezelőtti baloldali közösségek politizálási mintáiban egy csomó mindenre, ami a mai baloldali közösségek politizálását jellemzi.

[00:09:07]Az MSZP egyébként, amikor létrejött 1989-ben, és amikor kereste a helyét a magyar politikai életben a 90-es évek elején, akkor kifejezetten platformok pártjaként határozta meg magát.

[00:09:18]Egyike volt azon kevés pártoknak.

[00:09:20]Hát én azt merném mondani, tulajdonképpen ez egyetlen olyan párt volt, ahol teljesen elfogadott módon, tehát nem csak papírra leírva, ilyen sem nagyon sok volt, de a gyakorlatban is működhettek különböző irányzatok, és azok megszervezhették magukat.

[00:09:33]És szerintem az MSZP többé-kevésbé addig működött igazán jól, addig addig tudta ezt a baloldali ernyőpárt szerepet betölteni, ameddig a platformok mögött valódi tartalmi ideológiai ajánlatok voltak, és nem csak a nem tudom én, a megyei vezető különböző meccsei zajlottak a kongresszusokat megelőzően.

[00:09:57]És ebből az is következett, hogy ez egy ilyen vitatkozós párt volt mindig is, amely amely fölhasználta a fórumait és hát az informális csatornáit is.

[00:10:06]Ennek nagyon izgalmas szociológiai összetevői voltak egyébként, hogy kijon egy közös politika.

[00:10:14]A kibeszélés, amit amit szerintem nagyon hát élénken használt a magyar sajtó is.

[00:10:19]Tehát hogyha éppen a belpolitikai oldalra nem volt mit írni, akkor könnyű volt három MSZP-s politikust bármiről megkérdezni.

[00:10:23]ők mondtak hatféle véleményt, és máris volt a Népszabadság ötödik oldalára mit írni.

[00:10:30]Ez hol nagyon tudatos magatartás volt, hogy ezáltal próbálták a saját játékterőket bővíteni szocialista politikusokhol a hülyeség kategóriájába írnám le.

[00:10:40]Mindenesetre igen, szerintem ez egyfajta kulturális közekként is leírható.

[00:10:46]Hm.

[00:10:48]Ha egy tágabb kontextusban nézzük egyébként, persze az MSZP-nek az elmúlt évtizedek során sok hibáját és akár bűnét is fel lehetne sorolni bizonyos esetekben, de azért van egy olyan tendencia, amit egész Európában látunk, hogy ezek a baloldali liberális pártok azért az ezredforduló óta rendre meggyengültek.

[00:11:08]Nyilván vannak kivételek, de azért nyilvánvaló egy tendencia, és nem nagyon van válasz a populista jobboldal felé, vagy azokra a kihívásokra nincs válasz, amit a populista jobboldal a baloldal elé állít.

[00:11:23]Nem lehetséges-e, hogy emiatt tulajdonképpen egy olyan helyzetbe került az MSZP, ami ebben a globális kontextusban igazából elkerülhetetlenül vezetett a hanyatláshoz, de hát ez biztos benne van.

[00:11:36]A 2010-es évek elején Bíró Nagy Andrással, Boros Tamással szerintem annyi cikket írtunk a magyar és az európai baloldal válságáról.

[00:11:46]Én például nagyon meguntam, nem tudom mök, hogy vannak ezzel.

[00:11:48]Persze ezek ezek ezek megfigyelhető jelenségek voltak.

[00:11:55]Ugye a 2008-9-es világgazdasági válság az nagyon sok országban például baloldali pártokat talált kormányon, és az akkor bevezetett intézkedések, amelyek döntően hát ilyen fiskális, monetáris megszorítások voltak, ezek éppen ugye azokat a baloldali ugye a baloldali pártok is úgy értelmezték, hogy ilyen módon kell válaszolniuk.

[00:12:17]És hát mivel a társadalom tőlük nem ezt várta, ezért a bennük való csalódottság az nyilván nagyobb volt, mint a jobboldali pártokban való csalódottság.

[00:12:27]Ez Magyarországon ugye összekapcsolódott azzal, hogy az a bizonyos nyolc év, két egybefüggő politikai, illetve kormányzati ciklus akkor ért véget.

[00:12:36]az MSZP belső meggyengülése is megtörtént.

[00:12:39]Szóval bizonyos értelemben az MSZP-nek egy történelmi pechje volt, hogy ez az egész 2008-9 10 táján zajlott le.

[00:12:48]Hozzá kell tenni azért két dolgot.

[00:12:51]Az egyik az, hogy ha megnézzük az európai pártrendszereket, azt lehet mondani, hogy a hagyományos jobboldali pártok fölzárkóztak a a baloldali pártok válságához.

[00:12:59]Tehát általában azt lehet megfigyelni, hogy a régi establishment pártok, azok a pártok, amelyek évtizedeken állt meghatározták egy-egy országnak a a politikai struktúráját, azok nagyon sok országban, a legtöbb országban nagyon mély problémákkal küzködnek.

[00:13:15]Másrészt azért baloldal nagyon sok helyen keletkezett.

[00:13:20]Szóval, hogyha megnézi az ember, hogy milyen ilyen közlekedő edényviszonyban van egymással, a Spanyolországban, a szocialista párt és a Podemos, ugye a 2010-es években volt egy Podemos felfutás, és aztán Pedro Sanchez visszarakta a térképrő a szocialistákat, és most már megint ők a masszív baloldali erő, hogy Görögországban a Siriza lesüllyedésével, most nem néztem meg ugyan a számokat, de az biztos, hogy volt egy korábbi időszak, amikor elkezdett a régi baloldali párt a PAS visszajönni Németországban, és ahol ugye nagyon látványos, hogy a korábban 35-40 vagy akár magasabb százalék-ot elérő szociáldemokrata párt, hát most ott deckkol 15% körül, de hát azért van egy 10%-os linke, van egy baloldali értékeket is hordozó zöld párt szintén valahol a 10-15%-os sávban.

[00:14:05]Nekem igazán nem a szívem csüská Vagenknek, de hogy ő is közvetít baloldali üzeneteket.

[00:14:10]Tehát, hogy azért a magyar helyzet talán inkább annyiból sajátos, hogy hogy mennyire széthortták a a a baloldali üzeneteket.

[00:14:21]És a én ezt régen úgy fogalmaztam meg magamnak, hogy a baloldali értéktár fosztogatása zajlik tulajdonképpen a 2000-es évek második felétől.

[00:14:30]De hát én tényleg azt gondolom, hogy ebben a legnagyobb felelőssége magának a magának az MSZP-nek van.

[00:14:35]Erről voltak attitűdkutatások nagyon régre visszanyúlóan teljesen egyértelmű volt, hogy a szociális biztonság politikai dimenzióját az MSZP nagyon magasan dominálja 1990-et követően.

[00:14:53]És ebből a dimenzióból az MSZP a 2006-os megszorításokat követően zuhan ki, és azóta nem tudta ott visszanyerni ezt a fölényét.

[00:15:01]Hát meg talán a magyar helyzetben az is egy jellemző, hogy a Fidesz a saját táborán belül azért az ideológiai különbségeket elég jól megtűrí.

[00:15:11]Tehát hogyha megnézzük, hogy mi lehet annak a tábornak ideológiailag a két széle, az valószínűleg nagyon-nagyon különbözik egymástól, és még a a megszólalóik meg az influencereik között is látható az, hogy az, hogy egyébként világnézetileg vagy arról, hogy mi a mi a jó kormányzás, vagy mi a a jó világ, arról arról mást gondolnak.

[00:15:35]Ezzel szemben talán a baloldalon sokszor volt az a típusú versengés, hogy mi az az igazi baloldal, ki képviseli az igazi baloldalt, és talán ez is lehet egy ilyen kulturális különbség a a kettő között.

[00:15:49]Hát ez nagyon érdekes, amit kérdezel.

[00:15:50]Ezt én is tapasztalom, hogy van egy ilyen baloldali dogmatizmus, bocsánat, megint az optimistákra tudok visszautalni.

[00:15:55]Tehát, hogy most éppen eltérsz-e egy egy olyan vonaltól, amit egyébként körülbelül 12-en osztanak rajtad kívül.

[00:16:02]Szerintem az MSZP talán pont hát azért tudott nagy párt lenni, mert mert egy nagyon pragmatikus párt volt.

[00:16:10]Egy hát egy egy kifejezetten hatalmi működésre, ezt most nem perjoratív mondom, tehát egy hatalom megszerzésére és gyakorlására létrejött párt, ami nagyon széles baloldali gondolkodási áramlatokat egyesített.

[00:16:25]azért a baloldali tömörülésnek a bal szélén, hát ott elég elég fullos baloldali gondolatok voltak mindig is.

[00:16:31]Egészen egészen a a ilyen szociálliberális, mármár liberálisba hajló gondolkodásmódokig.

[00:16:36]Ez mind megfért az MSZP ernyője alatt, és ugye ők abban voltak jók, hogy hogyan tudják ezt egy adott politikai helyzetre valahogy rávetíteni.

[00:16:45]Rossz vagy jó döntésekkel, rossz vagy jó döntésekkel a baloldaliság szempontjából, rossz vagy jó döntésekkel a választásnak a szempontjából.

[00:16:53]És az MSZP-nek a szerencsésebb időszakaiban volt olyan vezetője, 90-es években nyilván ez Hor Gyula volt, aki egy olyan magától értetődő tekintéllyel rendelkezett anélkül, hogy hogy diktatúrikusan vezette volna a pártot, még a Hord a visszaemlékezések szerint nem is volt egy könnyen összeférhető személyiség, és talán a karakterében volt valamiféle autoriter vezetési mód, de igazából én nagyon kevés olyan pártelnököt ismerek, akikről A visszaemlékezések arról azt is megemlítik, hogy milyen jókat lehetett ordíózni a pártelnökkel.

[00:17:27]Szóval, hogy másfelől meg akkor ez mégsem egy autoritár karakter.

[00:17:31]De hogy egy olyan magától értetődő vezetője volt a pártnak, hogy ezek az irányzatok azért mégis csak összerendeződtek a keze alatt.

[00:17:42]Ugye beszéltünk a nyolc évről és az elmúlt nyolc év az nagyon sokáig egy ilyen fideszes mantra volt a 2010-es kormányváltás után.

[00:17:51]És ennek következményeképp igazából az MSZP nagyon sokáig az ős ellenség volt a Nemzeti együttműködés rendszerében.

[00:18:01]Igazából egészen addig, amíg annyira meg nem gyengült, hogy igazából a Fidesznek nem is érte meg róluk beszélni, vagy említést tennie a pártról, mégis azzal együtt, hogy tényleg sok kritika felróható a pártnak.

[00:18:15]Szerinted mi az, hogyha már egy ilyen vízválasztóhoz érkeztünk, és persze de facto nem nagyon működik a párt, de de jóre még létezik?

[00:18:25]Szerinted mi az öröksége pozitív értelemben?

[00:18:28]Mi az, amit ez az ország köszönhet a szocialista pártnak?

[00:18:35]Hát szerintem az MSZP volt ez egyetlen olyan párt nagyon sokáig, amelyik képes volt azt észrevenni, hogy van két-három millió ember, akit alapvetően a saját megélhetése foglalkoztat.

[00:18:49]nem rövid látó, korlátolt módon, hanem az élete kereteiben ezt foglalkoztatja, és a hétköznapi biztonságára szeretne politikai válaszokat kapni, és nem az érdekli, hogy nem tudom, koronás címer lesz-e, vagy Kossut címer, ami szerintem egy nagyon izgalmas vita, de hogy nem nem ez köti le az életét.

[00:19:11]és nem azok a liberális értelmiség vagy baloldali értelmiség, és nem a nem a magát keresztény nemzetiként földcímkéző értelmiség vitái kötik le, hanem teljesen más regiszterben szeretne a politikáról hallani.

[00:19:26]Az MSZP, én azt gondolom, addig volt sikeres, amíg ezt a két-3 millió embert meg tudta szólítani.

[00:19:32]A a csúcson a szocialista párkét egymást követő választáson 2300000 szavazóval rendelkezett.

[00:19:37]És nekem meggyőződésem, hogy az MSZP-nek igen, ez egy ez egy fontos társadalmi funkciója volt, hogy vállalva sokszor azt, hogy hogy ciki MSZP-snek lenni, hogy egy én azt gondolom, hogy trendi talán soha nem volt, hogy mindig egy kicsit egy ilyen lenézett dolog volt, hogy hogy hogy valaki Sci, hogy nekem ez, ha megoszthatom vele, talán azt hiszem, hogy te fogékony vagy az ilyesmikre, amikor nézegettem nagyon régen MSZ honlapokon, szegfű bál H ilyen eseményeket tartottak a szocialisták mindenféle kisebb, nagyobb városban.

[00:20:11]És akkor azon persze ott lehetett akár nevetgélni is, hogy kinek milyen az ünneplő ruhája.

[00:20:17]De hogy ha mondhatok ilyet, és mondjuk édesanyám se bántódik meg, aki sose volt szocialista, félre ne értse senki, de valahogy nekem mindig az jutott eszembe erről, hogy hát igen, ezek ezek olyanok, mint nem tudom, an anyukám barátnői meg meg baráti társasága.

[00:20:30]Hát ezek hétköznapi emberek, akik odamennek, akiknek fontos valamilyen ügy, vagy lehet nem is az ügy fontos, hanem az ismeretség fontos, és ott vannak.

[00:20:39]És valahogy nekem ez a ez az MSZP-ről az én bennem élő pozitív kép, hogy hát ők ők a magyar társadalom, de Gyurcsány Ferenc se volt trendi még az összödi beszéd előtt.

[00:20:52]De igen, igen, ott ott teremtődött egy divat, ez kétségtelen.

[00:20:56]Ezt nem is akarom elvitatni tőle.

[00:20:56]Tehát Gyurcsány Ferenc meghonosított egy csomó olyan politikai módszert, aminek hát lehet mondani ma már mai fejjel, hogy ő az előhírnöke volt, hogy hogyan futott reggelent együtt a Margit szigeten a hívekkel, hogy valamikor még a a az internet korszaknak egy teljesen más szakaszában mit jelentett az, hogy a miniszterelnök napi szinten blogot ír és ezen a tehát ugye közvetlen módon ír el a választópolgárokat, eleve az ő fellépése az, hogy megcélozták a bulvármédiát különböző sztorikkal, hogy egy sokkal szélesebb felületen tudjon a miniszterelnök megjelenni és a politikai üzenete érvényre jutni, és az ahogyan ő hát dinamizálta ezt az MSZP-s közeget, de ez kétségtelenül fennállt.

[00:21:44]Ugye, mint tudjuk, a történet azért futott ki végül is a a semmibe, merthogy ugye az a politikai tartalom nem volt mögéve, ami pedig az üzenet része volt, hogy itt tartalom is van, és és hát aztán ugye azzal, hogy aláaknázták a a az első kormányzat idején a második Gyurcsány kormányt, tulajdonképpen ezek a ezek a divatteremtő mozzanatok, ezek hát én azt hiszem nagyon hamar poródiájukba fordultak.

[00:22:16]De igen, igazad van.

[00:22:18]Igen, volt egy ilyen trend, tehát amikor az MSZP egy image váltást véghez vitt, volt egy 2005 őszi imás kampánya az MSZP-nek, az egy kifejezetten sikeresnek tűnő, és valószínűleg egy olyan szűk egy évig sikeres megújulási kísérlet is volt.

[00:22:34]De ha már Gyurócsány Ferenc sokaknak az a véleménye, hogy ugye az előbb beszéltél Hornyula vezetési stílusáról, Gyurcsány Ferencel kapcsolatban pedig van egy ilyen gondolkodás, hogy az ahogyan ő kialakította a vezetési stílusát, magatartását, az valamelyest már előrevetítette az Orbán az Orbáni kormányzást, merthogy ő is valamiféle ilyen nagyon erőteljes vezető akart lenni, egy személyi döntések satöbbi, satöbbi.

[00:23:04]Hogy látod, van ebben igazság, vagy ez egy félreértelmezése a gyurcsányi kormányzásnak?

[00:23:09]Hát lehet, hogy benne volt ez iránt vonzalom, de szerintem az MSZP lénő nem működött így, mert nem működhetett így.

[00:23:20]amenint én tudok erről sok MSZP-s politikussal interjúzva meg beszélgetve ezekről az időkről persze a miniszterelnök csinált olyat nem egyeztetett döntéseket és bejelentette készényként a a saját elnökségének hogy a lemondásai is így zajlott, hogy a a aktuális pártkongresszus előtt egy nem tudom 40 perccel közölte a pártelnökséggel, hogy hogy ő most itt a miniszterelnöki távozását át fogja bejelenteni.

[00:23:49]Szóval éneket csinált.

[00:23:50]De az a helyzet, hogy ez szerintem ugyanannak a legendának a másik oldala, ami Gyurcsány Ferenc úgy mesél, hogy őt mennyi mindenben akadályozta az MSZP, és ő ezért nem tudta a terveit véghez vinni, ami szerintem szintén nem igaz, de az se igaz, hogy ő diktatórikus módon vezette volna a pártot.

[00:24:10]Egyszerűen azért nem, mert ez a párt nem volt alkalmas arra, hogy diktatorikus módon vezessék.

[00:24:13]Az MSZP egy vezetett párt lett.

[00:24:15]Én emlékszem még ifjú elemzőként ilyeneket írtunk Gyurcsány Ferenc MSZP-jéről, hogy egy vezetett párt lett.

[00:24:24]Tehát az az állandó zsongás az annyiból megszűnt, hogy a végén volt egy döntés és egyértelmű volt, hogy ki a főnök, ki vezeti a pártot.

[00:24:32]De valójában Gyurcsány Ferenc legsikeresebb időszaka az MSZP élén, akár pártelnökként, akár miniszterelnökként és informális vezetőként, az pontosan ahhoz volt, amikor ő ezen a hát hasonlítatom egy orgonához az MSZP-t, tehát egy nagyon bonyolult hangszerhez, amin nagyon sok billentyű van, meg pedál van, Gyurcsány Ferenc akkor volt a legsikeresebb, amikor tudott játszani ezen a hangszeren, és ő tudott ezen a hangszeren játszani, és amikor ő úgy élte meg, hogy az ő ötletei nem mennek keresztül, azok igen nagy részben azért nem mentek keresztül, mert nem voltak jó ötletek.

[00:25:06]És a képviselők, akik helyben beszélgettek a választókkal, és már így is minden bajuk volt, ők azt mondták, hogy úristen, ne csináljuk még meg ezt is.

[00:25:15]De egyébként egy csomó mindent akkor is megszavaztak Gyurcsány Ferencnek.

[00:25:18]Tehát valójában annyi történt csupán, hogy Gyurcsány Ferenc elveszítette 2006 őszétől fogva azt a társadalmi népszerűségét, ami neki egy érv volt a belső vitákban, és onnantól kezdve hát nem úgy szólt az a hangszer, ahogyan korábban a keze alatt.

[00:25:37]De ez alapvetően azért volt, mertogy ő a társadalmi hitelességéből veszített, és nem azért, mert valami olyan aknamunka kezdődött vele szemben, ami öncélú módon alá akarta ásni a a akkor pártelnökminiszterelnöknek a pozícióját.

[00:25:51]Világos.

[00:25:52]És akkor zárásként igazából azt kérdezném tőled, bár ez egy kicsit ilyen jóslás jellegű kérdés lesz, hogy így, hogy azt látjuk, hogy a hivatalos intézményes kerek gyakorlatilag teljesen széthullottak a baloldal alatt mögött, hogy látod, van-e egyáltalán jövője egy önálló vagy karakteres baloldalnak Magyarországon a 2026-os választás után?

[00:26:20]Én mindig is azt gondoltam, hogy van.

[00:26:20]Én most is azt gondolom, hogy van.

[00:26:22]Ha egy, nem tudom, megyesi Péter parafrázist ide hozhatok, hogy akinek televízió kell, az vegyen magának, akinek baloldal kell, az csináljon magának.

[00:26:32]Én azt hiszem, hogy annak a politikai lehetőségnek, amiben most van Magyarország, az az egyik fő ígérete, hogy visszakaphatjuk a politikai pluralizmust.

[00:26:40]Tehát hogyha nem az Orbán rendszer menése vagy maradása a a van a horizontunkon, mert mi más lenne igazából, hanem másféle kérdéseket tudunk magunknak föltenni.

[00:26:52]Erről beszélgettünk az évnyitón, hogy egyszer eljuthatunk-e oda, hogy más kérdésekről kelljen beszélnünk és más kérdésekre kelljen válaszokat keresnünk.

[00:27:00]Szerintem nagyon hamar előállhat egy olyan szituáció, amikor például egy új kormány baloldali kritikája teljesen adekvát módon meg tud jelenni, és akkor onnantól kezdve ez tényleg politikai helyzet, meg helyzetfelismerés kérdése, hogy lesz-e aki képes élni ezzel a lehetőséggel, és mondjuk, hogy tud-e tanulni abból.

[00:27:18]És megint csak nem a nem arról akarok beszélni, hogy a a történelem a az élett tanító mestere, mert nem nem ezen a módon lehet talán ebből tanulni.

[00:27:27]Ezt most hatos pállal beszélgetve például nagyon megtanultam, hogy ez így van, de mondjuk azt, hogy se túl dogmatikus ne legyen, se azon a módon ne legyen pragmatikus, hogy tulajdonképpen már el is felejtettük, hogy miért csináljuk ezt az egészet, és hogy hát persze a politika rossz szellemeinek ne engedjék át a teret, mert azt gondolom, hogy az MSZP végzetét összességében mindent egybevetve valójában saját maga okozta, tehát hogy hogy engedte a ezt a korrupció alapú klientúrát olyan módon elburjánozni a saját szervezetében, ami egy idő után egyszerűen átvette a párpolitika irányítását, és egy ponton túl nem volt visszaút, és és biztos, hogy fontos lenne ezt a történetet így is elbeszélni, hogy ezt ki mikor észlelte, miért nem cselekedett ellene, miért hagyta, miért miért nem próbált rajta változtatni, vagy miért nem lépett ki emiatt sokkal korábban.

[00:28:23]Szóval, hogy ezt a tanulságot is magukkal vinni, hogy itt van egy nagyon rossz szervezeti hagyomány, amit hát sem a modellben, sem konkrét személyekben nem szabad hagyni újra létrejönni.

[00:28:34]Köszönöm, Zolia beszá.

[00:28:36]Köszönöm szépen én is.

[00:28:37]És nektek is köszönöm a figyelmet.

[00:28:38]Megyünk tovább.

[00:28:38]Egy rövid bejátszó után Lendvai Ildikóval és Újhelyi Istvánnal folytatjuk a beszélgetést.

[00:28:42]Az MSZP Magyarország egyetlen felelős baloldali pártjaként úgy dönt, hogy nem indul a 2026 évi országgyűlési választása.

[00:28:51]Nem indulok egyéni körzetben, tervben volt.

[00:28:57]Sőt, minden mérés, minden cikk, ami ezzel kapcsolatban született, hogy felmérték az esélyeket, az azt mutatta, hogy le tudnám győzni, vagy meg tudnám szorongatni Demeter Zoltánt.

[00:29:12]ö magasan többen ismernek, mint a Tisza jelöltjét.

[00:29:16]Ö hitelesnek, képesnek és alkalmasnak tartottak volna.

[00:29:19]De ebben nekem is felelős döntést kell hoznom.

[00:29:25]Nem kívánok a kormányváltás útjába állni, ezért nem indulok egyéniben.

[00:29:29]Érdekel valakit a Magyar Szocialista Párton kívül ma az, hogy egyébként milyen rendszerszintű változások lesznek?

[00:29:36]Nem.

[00:29:36]Most mindenkit a botrány érdekel.

[00:29:38]Egyik nap a kacs levő malályokkal kell foglalkozni, másik nap meg már kamerabotránnyal.

[00:29:44]Nem ez a politika, mi nem erre szerződtünk, és nem ilyen politikát akarunk.

[00:29:48]2026 után, amikor végre eltakarítjuk ezt a rendszert, akkor változtatnunk kell azon is, hogy a politika ne a botrányokról szóljon, hanem az emberek mindennapi életéről.

[00:30:01]És akkor folytatjuk is adásunkat.

[00:30:01]Itt van velem Lendvai Ildikó, az MSZP egykori elnöke.

[00:30:06]Jó napot kívánok.

[00:30:06]Szervus.

[00:30:06]És itt van velem Újhelyi István, az MSZP egykori alelnöke.

[00:30:09]Sziasztok.

[00:30:09]Köszönöm, hogy elhagytat megívá a meghívást.

[00:30:13]Ildikó, először hozzád fordulnék, mert te az MSZP első pillanatainál is ott voltál, a megszületésnél is ott voltál.

[00:30:20]Mondom te is?

[00:30:21]Hát én két év egés.

[00:30:21]Igen.

[00:30:23]Hát ez az erős életkori különbség következménye.

[00:30:27]Igen.

[00:30:27]Tehát az alapításnál a népszerűség ott egy érdekes kérdés volt, mert az a választási eredmény ott 90-ben az gyakorlatilag rosszabb volt, mint a 2010-es eredmény.

[00:30:38]A az a 2010-es kormányváltás és a a ami egy ilyen erős bukásélmény az MSZP szempontjából.

[00:30:45]Tehát a az első szabadválasztáson a szavazatoknak csupán a 10,9%-át szerezte meg a párt.

[00:30:52]Mégis négy évvel később ez lett a legnépszerűbb párt.

[00:30:55]Mi történt abban a négy évben?

[00:30:58]Hogy emlékszel erre, hogy mi vezetett ahhoz, hogy egy ilyen rossz eredményből itt tudott felállni a párt?

[00:31:05]Beléptem a pártba közben.

[00:31:05]Nem, nem, nem az.

[00:31:07]Egyrészt itt ül, akinek köszönhető, másrészt egyébként ez annyiban nem vicc, hogy az MDF kormányból való kiábrándulás elkezdett magának alternatívát keresni.

[00:31:23]Tehát megnőtt, nem is feltétlenül a párttagok száma, mert pártag már az alapításnál egy olyan 60000 körül volt, az inkább még egy kicsit fogyott később.

[00:31:34]notaben mi többre számítottunk.

[00:31:34]Tehát az alakuláskor azt hittük, hogy hú, hát az MSMP-be ennyi meg ennyi volt.

[00:31:39]Annak átjön mondjuk a 15%-a, nem jött át.

[00:31:42]De az mindenképpen közrejátszott, hogy a szimpátia áramlása megindult.

[00:31:53]92-re ez már érzékelhető volt, mikor időközi választást tudtunk először nyerni.

[00:32:01]Azt hiszem, hogy a szimpátia megindulása, részben most fényeshetném magunkat, hogy miattunk volt.

[00:32:11]Hát annyiban igen, hogy volt egy nagyon szakszerű és jól működő frakciónk például, és voltak helyi emberek, fiatalok is, ami szintén sokat jelentett, hogy hát ez nem egy ilyen makos, cipős, kiöregedő utótpárt.

[00:32:27]Újhelyi Pista kevésbé hallja az egy makos káderre például.

[00:32:34]De hogy így fogalmazzak, alapvető érdemei voltak a népszerűségünk föllendülésében az MD kormánynak is.

[00:32:41]Ma már sokkal megbocsátóbb és elnézőbb vagyok velük, mint akkor, mert egy gyakorlat gárda került a kormányzásba iszonyú nehéz helyzetben, és nagy elvárások voltak szemben velünk.

[00:32:56]és óriási, gyakorlatilag teljesíthetetlen elvárások, de mindenesetre az emberek elkezdtek valami profizmus után vágyni, hogy aki úgy tudja majd ezt a gazdasági válságot kezelni, akinek talán a szociális elkötelezettsége is nagyobb.

[00:33:16]És akkor az MSZP volt a biztos választás, a profi Igen.

[00:33:19]Ilyen szempontból ak szakértelmet a kormányra.

[00:33:20]Igen, igen.

[00:33:23]Igen.

[00:33:23]Tehát ő volt a legkormányzó képesebb választás, mondjuk így akkor.

[00:33:28]És azért én nem tagadnám, hogy volt bizonyos nosztalgia a kádár rendszer után is.

[00:33:32]Ez teljesen érthető.

[00:33:32]Amikor 1 millió munkanélküli van, akkor a korábbi ilyenolyan biztonság fölértékelődött.

[00:33:41]És ha már arról beszélünk, István, hogy te mikor léptél be?

[00:33:43]Ez 93-ban volt a érettségikor körülbelül.

[00:33:49]Érettségi után három hónappal.

[00:33:49]Hát előbb nem jöhetett volna, mert az sem tá szüleim se engedtek, azt mondták, hogy fékezzem magammal érdettségi az De vonzó egy fiatal számára ekkor az MSZP-ben?

[00:34:02]Tehát, hogy azért sokan mégis csak azt látták benne, hogy ez a kommunista utótpárt, akik szimpatizáltak vele, fiatalok, azok mit mi volt az, ami megfogta őket?

[00:34:12]Izgi a kérdésed, mert amit most látunk egyébként, hogy az én nagy gyermekeim, egy négy nagy gyerekem van, és két kicsi, de a nagyok környezete, amit ha látok, hogy olyan felfokozott érdeklődés van a politika iránt most és egyöntetően húznak a a Tisza fele, hogy abban az időszakban érdekes módon 93-94-ben megjelent az MSZP környékén, főleg a nagyvárosokban, Miskolcon, Szombathelyen ilyen Szegeden, Budapesten nagyon sok egyetemista fiatal.

[00:34:45]Akkor ez volt egy ilyen kis lázadás.

[00:34:48]Akkor ha lázadni akartál, akkor az MSZP felé mentél, hát hova mentél volna?

[00:34:52]Vagy az akkori miép fele.

[00:34:52]Tehát az egy de az nyilván egy más ideológiai környezet.

[00:34:57]engem egyébként, hogy mi fogott meg, úgy, hogy nem voltak pártfunkcióleim, tehát nekünk semmi be mély mély beágyozódásunk nem volt az MSMP-ben.

[00:35:06]Ö talán pártagok voltak, de de semmi funkcionárius család.

[00:35:10]Ö az a frakció, amit a Ildi emlegetett, a 90-94 közötti frakció, ami ami vérprofesszionális volt, pontosan megadta azokat a válaszokat, és nem csak nem csak populista válaszokat, hanem nagyon szakszerű válaszokat az élet sok-sok kérdésére.

[00:35:32]És ezt te 18 évesen így érzékel.

[00:35:32]És és képzeld el, hogy valaki kezemben nyomta nem tudom ki a a Cölöpöket Hongyula könyvét és akkor én azt mondtam, pillanatokat elolvastam és azt mondtam, hogy nekem találkoznom kell Horngyulával és viccesen azt tudnám mondani, hogy a legegyszerűbb módja az volt, hogy beléptem a pártba, de de hát nyilván elég bonyorultta volt.

[00:35:50]Én először az ifjúsági mozgalomba jöttem, mint sokan mások a baloldali ifjúsági társulásba, Szegeden.

[00:35:55]Képzeldj el, hogy azért Szegeden a 949596-ban 300 tagja van egy egy ifjúsági szervezetnek, és saját egyetemi felkészítőképzésünk nyelvtanfolyamaink, táboraink szóval az egy az egy egészen pezdítő fiatal mozgalmi élet volt.

[00:36:14]És így kerültem az MSZP-be.

[00:36:18]Jó régen.

[00:36:18]Ez egy nagyon nagyon izgalmas történet és pláne az, hogy nem csak a bal oldalon eleve azóta a párttagságok száma abszolút lecsökkent és teljes igen és teljesen még akik érdeklődnek is a politika iránt, az hogy valaki belépjen egy pártba, az az elköteleződés sokkal magasabb belépési küszöbűnek tűnik, mint ahogyan azokban az években volt.

[00:36:39]Ezért is nagyon izgalmas ez a történet.

[00:36:41]De akkor, hogyha már Hornula lépjünk is tovább a Hornkormányra.

[00:36:45]Ugye 94-ben végül is egy koalíciós kormány született, és így lett alkotmányozó többség is.

[00:36:54]És ez egy hatalmas felhatalmazás, mégsem annyira egy sikertörténet, vagy nem egy tiszta sikertörténet.

[00:37:02]Az a kormányzás sokan például a bokros csomagra emlékeznek belőle, és mindketten nyilatkoztatok ezzel kapcsolatban, és mindketten olyasmit mondtatok, hogy hát elkerülhetetlen volt, vagy az adott helyzetben az volt a legjobb megoldás a a problémákra.

[00:37:19]Mégis nem látjátok azt egy ilyen lehetséges problémának abban, hogy az MSZP elveszítette a hagyományos választói bázisát, és inkább utána az urbánus rétegekket tudta megszólítani azt, hogy ilyen megszorító intézkedések voltak?

[00:37:38]Szerintem ez nem a bokros csomag.

[00:37:38]Nem, nem az az idő nem.

[00:37:40]Sőt mondok mást.

[00:37:40]A bokroscsomag után közvetlenül hát nyilván nagy áldozatokat követelt az emberekről, tehát akkor látszott egy lefele menő görbe az MSP támogatottságában, de a következő szavazásra magyarul 98-ra visszaszereztük, méghozzá akkor még azon a bázison, amit emlegetsz.

[00:38:02]Mondtuk is úgy, hogy a lakótelepek népe volt az alapvető bázis, hogy mára, mert abban teljesen igazad van, hogy mára egy ilyen furcsa, vagy nem is mára, tegnap előttre egy ilyen furcsa szavazócsere alakult ki, elkezdett a budai polgár ránk szavazni a demokratikus elkötelezettségével, míg a panellakó nem föltétlenül bennünk találta meg a maga érdekes érték képviselőd, de későbbi tör történet ez a későbbi társadalom átrendeződés, hogy arra jól vagy rosszul reagáltunk, ezen lehet vitatkozni, de ez még nem, te is azt mondod, még nem a 98-as történet.

[00:38:46]Nem, olyannyira nem, hogy 98-ban emlékezzünk vissza, hogy az MSZP tulajdonképpen listán megnyerte a választást.

[00:38:53]hogyne a koalíciós partner teljesít gyengé ez SDS várkozáson alul szerepelt és így tudott vissza vissza így tudott 98-ban Orbán kormányt alakítani a kisgazdákkal mer még így se tudott volna hanem a kisgazdákkal és aztán 2002-ben pedig minden idők legnagyobb országos listás szavazati számát kapta az MSZP 2 millió közel 400000 szavazat amivel ha most többet, mint a Horn idején igaz, hát a Horni az 1,6 1,5 körül volt.

[00:39:30]Igen.

[00:39:31]Ez ez és én azért szeretem a a mindig a a a választói, tehát a a konkrét szavazatarányokat, nem az arányokat, az konkrét szavazatokat nézni, mertogy azért nagyjából ugyanabban a társadalmi méretben élünk, csökkentünk, tudom, de nagyjából mégis ugyanabban.

[00:39:48]Tehát hogyha mondjuk azt teremezzük, hogy a póló mutatja a miattatok, vettem föl, hogy lássátok, minden rendszer megbújik egyszer.

[00:39:52]Ez itt a bizony póló reklám helye.

[00:39:55]Szóval ha azt nézzük, hogy most a Tisza győzelme, vagy a Tisza kétharmados győzelme, mert én már ilyen nagy ambíciókat és álmokat kergetek, hogy az megtörténik-e, akkor nyilván nem a százalékokat nézed, hanem azt, hogy hány szavazatot kell ahhoz összegyűjteni.

[00:40:10]Na most ak az az időszak szerintem az visszahozható volt, mert egyre többen respektálták azt, hogy bele mert nyúlni az akkori MSZP kormányzat.

[00:40:23]ésb amiben mentette az országot, mint ahogy egyébként Bajnai is, hogyha a Bajnai kormányra valaki visszaemlékszik, akkor azt mondja, hogy hát fájt, de megtette, amit meg kellett, de az egyik legjobb menedzser kormány volt.

[00:40:36]De utána a Fidesz két látt, de azt előtte is tudtuk, hogy az lesz.

[00:40:40]Tehát, hogy szerintem az az igaziból ha nem is 2006, de 2008 óta a szociális népszavazások óta tudtuk egypárti egypárti kormány alakítása utántól szerintem az az egyértelmű volt, hogy ez csak csúszni fog lefele.

[00:40:58]Tehát akkor amikor az kis tudtuk ültünk a frakcióba, tudtuk, hogy nem nyerjük meg 2010-et.

[00:41:06]Mégis úgy a baj, hogy látszódott is rajtuk.

[00:41:08]Igen.

[00:41:10]De kicsit térjünk vissza még a honornkormányhoz.

[00:41:12]Nekem az nagyon izgalmas volt, amit Szekeres Imre írt 2022-ben a Népszavában.

[00:41:16]Ő úgy érvelt egyébként a bokros csomag kapcsán is, hogy a Horn kormánynak jobb volt a politikája, mint amilyen a kommunikációja.

[00:41:25]Ti ezzel egyetértetek?

[00:41:28]Hát én azt hiszem, hogy nem.

[00:41:28]Az mondjuk így nem nem jeleskedtünk kommunikációban.

[00:41:34]Ezt nem tudnám mondani, de a honkormány idején még nem értékelődött fel annyira a médiapolitizálás és a kommunikáció mint ahogy később ez perdöntővé vált.

[00:41:48]Én azt hiszem, hogy a K, bocsánat, a 98-as kudacban az játszott szerepet, amit Pista itt elmondott, nálunk nem jól működött a koalíciós összkép, tehát kicsit a mi hibánkból, főleg a saját hibájukból, de az SZD ez rosszul teljesített, illetve összeállt velünk szemben egy addig tagadott koalíció.

[00:42:12]Nem hiszem, hogy ez kommunikációs kérdés volt akkor, hogy mennyire más világ volt.

[00:42:18]Én az ifjúsági szervezet, a az MSZP társult ifjúsági szervezetének egyik vezetőjeként konkrétan a tandíj ellenes tüntetések egyik szervezője voltam.

[00:42:31]Na tess hol derült ki?

[00:42:31]a Kossut téren felszólaltam a saját kormányzatom döntése ellen.

[00:42:39]És ez nem úgy csapódott le bennem, hogy egyébként én áruló vagyok, hanem úgy csapódott le bennem, hogy egy az én korosztályom szempontjából egy fontos célban nekem oda kell álljak a hallgatói önkormányzatok mellé.

[00:42:51]És ha jól emlé emlékszem Szabó Laci, aki Szabó László elég sokat szereplő későbbi államtitkárba, hogy sportvezető.

[00:42:57]Igen.

[00:43:00]Szabó László volt akkor talán a Hökkosz elnöke és ő szervezte tüntetést, ha jól emlékszem.

[00:43:03]És én ott voltam és szerveztem és Szegedről hoztam diákokat.

[00:43:08]Szóval annyira más a mai szemá annyira furcsa, hogy ezeket a vitákat például hogy nem lehetett elintézni belül.

[00:43:14]Ha az egész MSZP történetén végignézünk, ugye az előbb Laknár Zoltánnal beszélgettünk erről a fegyelmezettségkérdésről, hogy van-e valamiféle ilyen kulturálisan meghatározó és folyamatosan jelenlévő különbség a jobb oldal és a baloldal között a tekintetben, hogy a jobb oldal fegyelmezett, nem viszi ki a vitákat, a baloldal ezzel szemben pedig folyamatosan szétbeszél, és az MSZP esetében ez azért különösen egy érvényes dolog.

[00:43:44]És itt is van egy jó példa szerintem a a honnormány idejéből, ez pedig az alkotmányozásnak az elmaradása.

[00:43:51]Ti mennyiben látjátok azt egy problémának az MSZP történetében, hogy azért nem lehetne azt mondani, hogy a legfegyelmezettebb párt volt?

[00:44:01]Az a helyzet, hogy az idő engem elfogultabbá tesz saját magunknak még a hibái iránt is.

[00:44:08]Tudék, látom annak a vészterhes következményeit, hogy milyen az most látom, ha egy párt úgymond fegyelmezett, mert az odáig jó, hogy nem pletykál ki mindent 50 felé, amire nekünk hajlamunk volt.

[00:44:22]De ha egy párt nem vitázik, az előbb-utóbb tönkretesszi annak a hatalomgyakorlásnak az irányát, módszerét, erkölcsiségét.

[00:44:34]Magyarán azt nem bánom, hogy az MSZP egy vitázópárt volt és van is.

[00:44:36]Azt szoktam mondani még mai igen kicsi méretünkben is, hogy egy bonzsájpárt, tehát kicsiben meg van benne ugyanolyan irányzat, már nem a nagy fa.

[00:44:48]Ez mindig is így volt, hiszen mi úgy is van tá az alapszabályunkban úgy volt, hogy platformok szövetségeként.

[00:44:53]Igen, ez a Zoli is említette.

[00:44:55]Igen.

[00:44:56]Igen.

[00:44:56]Jöttünk össze.

[00:44:56]Kétség kívül nem ártott volna, hogyha ezeket a vitákat többször tartjuk belül, de ide nekem még egyszer egy vitázópártot, akkor nem jutna ide az ország, ahol tart.

[00:45:07]Nem azért beszélünk a a ahogy tőlem ez zokon vette a párt és elhíresült az szegfű elszáradásáról, mert egyébként ez egy vitatkozós párt.

[00:45:20]Egész biztos vagyok benne, hogy ezt bemérte a társadalom és ezzel együtt tudott élni.

[00:45:25]Tudod, hogy miért?

[00:45:27]azért, mertogy nem személy érdekek mentén vitatkozott kifele vagy éppen befele soha, hanem volt.

[00:45:35]Hát a a politikában ne viccelj, de egy szerkesztőségben.

[00:45:38]Jó, hát személyi dön döntés előtt személyi vita van.

[00:45:41]Persze, hát ó, miért nekünk?

[00:45:41]Arról is híresek voltunk a castingjainkról és a a személyi torszalkodásainkról a hát két éjszakán keresztül tartó kongresszusi szavazásról, hogy a 15.

[00:45:49]pártelökségi tagot is meg tudjuk választani.

[00:45:54]Ezen is össze tudtunk vesni.

[00:45:54]akinek már nem tudod a nevét esetleg, de akkor megöltük egymást.

[00:45:58]De de az a polgármester, aki Szeged vagy vagy nem tudom, Berettyű Újfalu érdekében, hogy különböző nagyságú településeket mondjak, jött és mondta magáét, ő elhitte, nem, hogy elhitte, hanem ő ő azzal a felhatalmazással érkezett, hogy nincs fontosabb dolga, mint hogy képviselje azokat.

[00:46:20]És legyen is így.

[00:46:23]Az, aki szakszervezet is volt, ő ő a végsőkig elment azért a közösségért, akik miatt ő egyébként a parlamentbe került, de nem ezért ülnek a parlamentben.

[00:46:31]Tehát, hogy szerintem a lakosság egy jó része, amíg azt érzékelte, hogy az ő által odaküldött területi helyi, vagy éppen szakmai logikában odaküldött képviselő küzd az érdekeért, addig tudomásul vette, hogy ezek ezt csinálják, hogy az egészségügyi lobbi összeveszett az agrárlobbival a megmaradt egy milliárdos állami költségvetésen, hogy kinek jusson.

[00:46:53]És addig, amíg ez volt, az szerintem addig ez rendben volt.

[00:46:58]Onnantól jött a probléma, és nyilván nem kell most már visszafele mutogatni, amikor sokkal jobban látszódtak a politikai hatalmi belső törekvések és játszmák, mindsem egyébként a valódi érdekképviselet.

[00:47:11]Ott csúsztunk meg, én szerintem.

[00:47:16]Hát akkor beszéljünk arról, hogy hol csúsztunk meg, ugye.

[00:47:19]Hát nekem most már nem kell, sziasztok.

[00:47:21]Hát pedig gondoltam, most te jössz.

[00:47:21]Nem, most én szóltam, most te jössz.

[00:47:23]2006 ugye a történelmi fordulópont, mégiscsak ugye egyrészt azért, mert újrázni tudott az MSZP a választáson, másrészt pedig a szimbolikus nem tudom eseménye a hanyatlás kezdetének azért az mégiscsak az összöd.

[00:47:41]Sokan vitatkoznak arról, hogy egyébként az utánalévő választási eredményben konkrétan a beszédnek mekkora volt a hatása, de hogy mégis csak ez az a szimbólum, ami valamennyire fémjelzi azt, hogy elindult egy lejtőnap párt, az biztos.

[00:47:58]Mi ment félre?

[00:47:58]És ilikor először hozzád fordulok, hogyha egyébként kicsit ki tudod tágítani adott esetben a saját felelősségedet, hogy látod ebben, akkor te a párt vezetésében benne voltál?

[00:48:07]Mik a tanulságok?

[00:48:12]Azt mondanám, és helyesen használtad a szót, hogy összöd az egy szimbolikus pecsét volt egy lefele menő pályán, de nem maga az ok.

[00:48:23]Aki úgy ezzel foglalkozik, politológus, vagy akkor politikus volt, mint én, és figyelte a közvéleménykutatásokat, összöd előtt megzuhant és beszakadt az MSZP népszerűsége, az úgynevezett gyócsánycsomag.

[00:48:37]Tehát a részint magunk által előidézett válság kezelésére és rendbehozására szánt megszorítások következtében.

[00:48:50]Azt mondanám tehát, hogy ahol elrontottuk, az egyrészt az a korszak volt, amikor még jól ment magyarán 2004 és 2006 között, amikor nagyon sok szerintem értékelhető és jó dolgot csináltunk, újfajta családtámogatást, a családi pótlék fölértékelődését a családtámogatásban.

[00:49:10]És nem is sorolom a ö többit, de túl sok mindenben vágtunk bele egyszerre.

[00:49:19]Ez már a megyesi kormány alatt is elkezdődött.

[00:49:22]Magyarán egyszerre akartunk technikai infrastruktúrát építeni a nagy autópálya és gáztározó építések.

[00:49:31]Megvolt a maguk haszna, de ez nagy költség.

[00:49:33]És ezzel együtt próbáltunk a humánpolitikába is invesztálni.

[00:49:41]megyesinél a béremelésekbe, az első gyurcsánykormány idején másfajta fontos szociális intézkedésekbe.

[00:49:51]És nem gondoltunk bele eléggé abba, vagy nem figyeltük napra készen, hogy ezt elbírja-e a költségvetés, vagy nem.

[00:49:59]2006-ra kiderült, hogy nem, nem bírja el.

[00:50:02]Ez kinek a hibája, hogy erre nem volt elég kellő figyelem fordítva?

[00:50:09]Talán a túlzott optimizmus az Európai Unió megértésében, ezt te jobban tudhatod, mint európai politikus is.

[00:50:20]Az Európai Unió kétségkívül szimpatizált a mi 2002 és 6 közötti kormányainkkal, mert egyértelműen európá és demokratizáló politikát képviseltünk, de abból nem engedett, hogy kellő időben le kell szállítani a hiányt.

[00:50:35]Mi talán nem tudom, hogy így látod, de túl optimisták voltunk, hogy lehet egy kis haladékot, több időt kérni a dolog helyreázására.

[00:50:47]Végépp nem megyek bele, mert technikai kérdés, hogy éppen 2006 után derült ki, hogy az unió nem engedi azt, hogy az autópályákba befektetett tőke az kvázsi hát vagyonként megjelenjen a pozitív oldalon.

[00:51:02]De mondom, nem megyek bele, meg nem könyvelési dolgokra akarok hivatkozni.

[00:51:06]egyébként, akit ez részletesen érdekel, erről beszéltél az életinterünkban is, úgyhogy ezt belinkeljük majd a leírásba.

[00:51:11]Igen, de hát tudtam én, hogy reklámozom magam azért valami ügyes módon.

[00:51:18]Mire készülsz?

[00:51:18]Kíváncsi vagyok.

[00:51:20]Tessék?

[00:51:21]Mire készülsz?

[00:51:22]Ne semmi egyébre.

[00:51:24]Dehogyis, nem mindig valamire.

[00:51:24]De a az egyik ok tehát, hogy talán nem láttuk a szakadék teljes mélységét, a pénzügyi szakadékot.

[00:51:34]A másikok, hogy úgy véltük, hogy több idő lesz és nem egy programleadási határidő az unió felé rendbe hozni.

[00:51:43]A másik meg talán a magunk túlhajszolt kormányzási módja.

[00:51:46]Egyik reform, egyik új bejelentés ért a másikat.

[00:51:52]Az apparátus nem győzött lihegbe rohanni utánunk.

[00:51:54]Talán át se lehetett látni, hogy most éppen mit akar a miniszterelnök, de nem csak ő mit akar.

[00:52:02]Mondjuk a kormány abban melyik párt mit akar.

[00:52:05]Azt kell mondanom, hogy egy nem igazán profi, a feladatokat nem kellően leosztó és kontrolláló kormányzati stílus miatt nem csaptunk a fejünkhöz időben.

[00:52:19]Ennyiben tehát a rontás egy része, noha kellemes emlékeink vannak, vagy nekem biztos arról az időszakról az előbb történt meg.

[00:52:30]És amikor be kellett a csomagot jelenteni, akkor a választóink egyrésze érthetően becsapva érezte magát, hiszen nem volt szó eddig erről, vagy csak nagyon általában volt szó takarékos kormányzásról.

[00:52:47]összödött, ott hibátuk el, és azért lett szimbolikus pontán, mert nyilván lehetett volna azt a beszédet kevésbé színpadias túlzásokkal előadni, de a fő hiba az, hogy nem azonnal a nyilvánosság előtt hangzott el.

[00:53:00]Azt hiszem, hogyha egy ilyen beszéd van, még egyszer mondom, nem a túrzásaivan, azért bőven volt benne kicsit színészi és felesleges túlgesztus is, hogy így mondjam, hanem egy értelmes mértéktartó és kellően önkritikus változata a televízióban hangzik el, és nem ilyen titokzatos az érdeklődést földsigázó kiszivárgásként árulásmozzanatokkal, akkor nem vált volna összöd.

[00:53:29]egy végzetes pecsétél rajtunk, de azzt.

[00:53:34]Hm.

[00:53:35]Hú, nagyon sok mindent szeretne az ember hozzátenni, de a lényeget, ami a fejemben van.

[00:53:40]Én akkor a kormányzásban nyilván hát h éves vagy h 20 éves korom végén, 30-as korom elején én egy dologra koncentráltam, mint Szeged parlamenti képviselője, hogy a Botka Lacival közösen építsünk egy olyan várost, amit amit úgy örömmel adunk át a gyermekeinknek.

[00:53:59]És szerintem ez maradéktalanul büszkék lehetünk arra, amit akkor végeztünk, vagy azóta Laci végez folyamatosan Szeged kapcsán.

[00:54:05]Tehát én én én nem azzal nem azzal keltem és feküdtem, hogy mi a központi kormányzat.

[00:54:14]De az csak érdekelt benneteket, hogy mi van az összediödi beszédben azzal például egyetértesz az Ildikóval, hogy az már az ugye az már azért ott már egy későbbi fázisban vagyunk, mert 2002-ben vette át a kormányzást az MSZP, és azért Tülföld azért az egy jó néhány évvel későbbi történés, ott már mindannyian eszméltünk, hogy hűha.

[00:54:37]És csak halkan megjegyezem, amikor az összödi beszéd nyilvánosságra került, és szerintem hibát hibára halmozott a kormányfő, pártelnök kormányfő, annak kezelésében, én akkor kiléptem a kormányból, az egyetlen voltam, államtitkár voltam már akkor, aki azt mondta, hogy ezzel nem lehet együtt élni.

[00:54:55]Szerintem akkor kellett volna visszaadni a a kormányzás megbízását, és azt mondani, hogy nekimegyünk egy nem politikai zsákutcának, mint ahogy az egypárti kormányzás volt, hanem hogy akkor tessék, a népnek átadjuk a döntés lehetőségét.

[00:55:09]onnantól irgalmatlanul gyorsan csúszott lefele az egész ö MSZP és vele együtt a baloldali ö intézményrendszer.

[00:55:18]Amire ki akartam megyezni a hangsúlyt, a kormányzati részét azt én akkor abban az időszakban kevésbé láttam, 2002 közötről beszélek.

[00:55:27]Egy biztos, hogy a pártintézményrendszer viszont elkényelmesedett, a párt leépült.

[00:55:36]Minden a kormányzásról és a a képviselői munkáról és a minisztériumokban zajló munkáról szólt, és nem tudott felmenni az információ.

[00:55:45]Nem, hogy az információ, hanem főleg a emberek voltak kevesen helyben.

[00:55:49]Főleg Igen.

[00:55:49]Főleg a Feri érkeztével, aki meghirdette ugyanazzal a hévvel és temperamentummal, ami akkor magával ragadó volt, hiszen meg is választottuk pártelnöknek is, meg miniszterelnöknek is, meghirdette a párt belső intézményi reformját is, ami odáig működött, hogy mindent leépített.

[00:56:08]Viszont semmit nem sikerült újat igazából maradandót alkotni.

[00:56:10]Tehát a egyszerre jöttek kormányzati nehézségek, és egy teljes párt több évtizedes infrastruktúra, intézményrendszer, értelmiségi holdudvar, szakértői holdudvar, mindennek az egyszerre való leépülése.

[00:56:26]És ezt már nem lehetett kiheverni.

[00:56:28]Én ezt nem bocsátom meg magunknak és az akkori pártvezetésnek, hogy ezt hagytuk, hogy szétverjünk mindent a székházunktól a állandó költözési gondolj egy kormánypártot, ami nem tudom háromszor, négyszer költözött.

[00:56:44]Nem lehet így kormányozni?

[00:56:47]Azt mondanám, ezt nem vitatva, nekem nyilván jóval nagyobb felelősségem van a dologban, mert én nem ifjú államtitkár, vagy később az se voltam.

[00:56:57]Nem tudok olyan döntését mondani akár Gyurány Ferencnek, akár a kormánynak, amiben valamilyen módon ne lettem volna benne, vagy ne lettem volna informálva róla.

[00:57:07]Ö nem is álltam fel, mert úgy gondoltam, hogy akkor bocs, mert az én emlékeimben te vagy mindig úgy benne, te meg a Kis Péter, akik nagyon keményen próbálnak ellentartani, hogy valamilyen módon egy előreézzünk.

[00:57:23]Nyilván, de ettől még benne voltam.

[00:57:23]Ö, és nem is föltétlenül osztom azt a képet, általában ostom, amit te mondasz, de az úgy nem egészen igaz, hogy Gyurcsány annyira egyszemélyi vezető lett volna, hogy adott esetben ne lehetett, vagy kellett volna árnyalni az ő elképzését.

[00:57:44]Néha sikerült is a frakciónak, a pártnak és így tovább.

[00:57:48]Néha nem.

[00:57:48]Hol igaz?

[00:57:50]Nem volt egy autókratak, hát nem egy Orbánkormányzásról beszélünk.

[00:57:51]Nem, nem, nem.

[00:57:52]mindennel együtt, hogy szokták összehasonlítani a két személyiséget.

[00:57:55]De amit mondani akartam, a felelősség különbségét, vagy Pistánál nem látok ilyet, magamnál nyilván kell, hogy lássak.

[00:58:06]Ezt elismerve, hogy a két hibának tehát a társadalmi kapcsolatok megszakadásának és a pártháttér leépülésének azt hiszem közös gyökere volt.

[00:58:19]Én anékül, hogy kimondtuk volna, de egy ilyen felvilágosult abszolútista kormányzást gyakoroltunk, hogy mi tudjuk, hát a reformok jók, hát nem látjátok emberek, mennyivel jobb lesz az élet, ha megreformál és lehet, hogy tényleg jobb lett volna az élet, de még ezek baloldali c okítot okítottuk a társadalmat.

[00:58:44]Igen.

[00:58:44]És ez sose rokonszemves.

[00:58:44]Azt mondanám, hogy a céljaink maradéktalanul baloldaliak voltak.

[00:58:49]Nem csak a bokros csomagnál mondom ezt, hanem a későbbiekben is a módszereink nem voltak baloldaliak, mert a baloldal hát az eredetében is egy tömegmozgalom alulról építkezik.

[00:59:03]És mi meg ilyen kioktató reformdüfel, ahogy szokták mondani, kormányoztunk.

[00:59:09]Ebben van felelősséged?

[00:59:11]Bocs.

[00:59:11]És eg egy mondat.

[00:59:11]És közben jött egy olyan ellenfél, ami aki végtelenül szisztematikusan, profin, nagygazdasági háttérvilággal, médiaháttérrel profin szervezkedett, hogy visszatérjen a hatalomba.

[00:59:26]Hát dolgoztak, dolgoztak, dolgoztak, de azért ebben több volt, mint a munka és a tehetség elismerése.

[00:59:34]Nagyon tudatosan rombolták is az ország gazdaságát és társadalmat.

[00:59:37]Az amikor például megbíztatta Orbán Viktor a saját önkormányzatait, amelyek szépszámmal voltak, mert az összöd után nyilván részükről volt egy önkormányzati revans, hogy csak nyugodtan vegyetek fel mindenféle kölcsönt, majd lesz valamit, ne hallgassatok a a szoci kormánnyra, az azért az ország gazdaságának is tönkre tétele volt.

[01:00:03]Nem egyszerűen egy pártérdekből történő érthető építkezés.

[01:00:09]Kicsit visszatérnék ahhoz, ami nekem nagyon megütötte a fülemet, hogy azt mondtátok, hogy nem is nagyon számítottatok másra 2010-ben, mint Fidesz kéthadra.

[01:00:21]Volt, hát a kéthad talán nem volt egyértelmű a Fidesz győzelem.

[01:00:25]Nem is tudtuk akkor még értelmezni, mi az, hogy két erre akarok kiukadni egy kicsit, hogy hogy persze akkor már elég sok társadalmi idő felgyülem látt a az MSZP-vel szemben, kezdve onnan, hogy mi történt 2006-ban, vagy korábban egyébként azok a sebek, amik a kettős állampolgársággal kapcsolatos ügyekben a nyilvánosságot uralták, de mégis csak számomra furcsa, hogy egy politikus, aki evidensen úgy működik, hogy bármilyen nagy a probléma, bármekkora kihívások állnak előtte, mégis csak mindig a győzelemre kell hajtania.

[01:01:11]Egyáltalán nem láttátok annak a lehetőségét, vagy visszatekintve nem látjátok annak a lehetőségét, hogy az ha bármit máshogyan csináltok ezekben az években összöd után, akkor az alkotmányozó többség megakadályozható lett volna?

[01:01:23]Hát erre már adtam egy választ, hogy özöd után visszakerve az özödi, amikor a botrány kitört, tehát Gyurcsány lemondása megakadályoz ott ott ott szerintem ott vissza kellett volna adni szerintem a a kormányzást.

[01:01:33]Ez ez az én álláspontom és akkor egészen más a történelem.

[01:01:38]Ezt csak annyiban hát most tök mindegy, hogy most hogy látom, mert akár most igazat is adhatnék, akkor másképp láttam, tehát azok között voltak, hiszen erről voltak vitáink, nem csak Istvánnal általában ugye akkor már én párttal elnök voltam.

[01:01:54]Igen, persze volak is vitáink.

[01:01:58]Ö a mai viszonyok között Istvánnak nyilván a javára kell írni azt is, hogy a kettős állampolgárságról szóló népszavazás mellete más véleményt képviseltél, mint én mondjuk, meg mint a párt többsége.

[01:02:09]Ez most egy másik vita köztünk, vagy másik vita volt.

[01:02:13]Én 2006-ban úgy gondoltam, és gondolta az elnökség többsége, hát azért maradtál te kisebbségben.

[01:02:25]látván akkor már a Fidesz akcióit, hogy most bedobva a törülött elindul a Fidesz részéről, és ilyenkor szükségképpen a másik oldalon is egy ígérgetős kampány, amibe beledöglünk.

[01:02:37]Ezért akkor úgy gondoltuk, lehet ezen utólag vitatkozni, hogyha bedobjuk a törülközőt, akkor egyrészt elszabadul a gazdaság, meg az ígérgetés.

[01:02:49]Másrészt, és talán ez az érzelmi szempont volt a fontosabb, úgy éreztük, hogy akkor a még a szükséges reformokat is föladjuk, hogy akkor ezzel azt mondjuk, hogy ki kell tűzni a fehér zászlót, nem lehet változtatni a és ezt nem akartuk.

[01:03:05]Amikorra már én is azt mondom, hogy ezt kellett volna ö tenni, akkor már nagyobb hitációm volt, mint 2006-ban, amikor ezt állítottam.

[01:03:14]Az 2008 az úgynevezett szociálisnak csúfolt népszavazás ügye, ami világossá tette, hogyha akartunk is reformokat, vagy jókat, vagy nem jókat, de akartunk egészségügyben okat, mert ezeket nem lehet végrehajtani.

[01:03:32]A népszavazást lehetővé tette, vagy lehetetlenné tette, és onnantól kezdve egy napi gyötrődése volt az embernek közösen, meg külön is, hogy jó, de akkor miért kormányzunk?

[01:03:47]Tehát ha nem tudjuk megcsinálni aminek láttuk értelmét, lehet, hogy mások nem, de mi láttuk értelmét, akkor miért maradunk kormányon?

[01:03:54]Ö valószínűleg akkor kellett volna újvá nem egyszer van Gyurcsány lemondatása, hanem egy új választást kiírni, hiszen akkor már nem csak a személy volt a kérdés, hanem az egész ö politikánk.

[01:04:07]Tudom, hogy mi akadályozott meg minket.

[01:04:11]beütött a 2008-as gazdasági válság, és akkor úgy éreztük megint, mint 2006-ban, de most sokkal több joggal, hogy most elengedni a a gyeplőt.

[01:04:21]Hát legalább annyit tegyünk meg, hogy helyre hozzuk, amit elrontottunk, de ha az MSP szempontjából nézem, akkor le kell akkor új választás lett volna.

[01:04:33]Nyer a Fides, nem kétharmaddal, és talán vissza is jöhetün.

[01:04:36]És milyen furcsa, hogy akkor a pont az Ildivel voltunk, tényleg két más világ más.

[01:04:44]a kbő ilyen kommentikb lő keresztanyám ezért könnyű volt.

[01:04:48]Te is olvastad ezt?

[01:04:51]Nem tudom.

[01:04:54]Ezért könnyű volt nekem az MSZP-n belül mindig valahogy ott ott lenni.

[01:04:59]Nem ismertük egymást korábban soha.

[01:05:01]Abszolút nem.

[01:05:01]Úgy lépett be a Pista, hogy én nem ismertem őt egyáltalán.

[01:05:02]Csak azt akartam mondani, hogy hogy hogy mi voltunk azok, akik az úgynevezett casting időszakban azt a a csapatot igyekeztünk összetartani, akik a dolog felelősség érzetében kívánnak valami valami előremutatót, mert nem volt meg az a a az aktuális erő és elszánás egy törőköző bedobáshoz, akkor viszont olyan menedzsert hozzunk, aki az országot rendben tartja.

[01:05:30]És így így elég aktívak voltunk a bajnai a a a Gordon v behozatal a kormányfőbe, és ezért Gordon ezért hívott engem vissza a kormányába, miniszterel hivatalba és azt persze én azt az egy évet úgy élem meg, mint egy fantasztikus szakaszát az én tanul tanulásomnak, mert akkor lettem igazából politikai nagykorú Bajnai Gordon mellett egy válság kormányzásban.

[01:05:52]viszont egész biztos, hogy egy milliméterrel nem lett erősebb az MSZP a 2010-es választásokra felkészülve, mint a Bajnőkormányzás előtt.

[01:06:04]Tehát neked van igazad, ott meg én voltam picit más véleményen.

[01:06:06]Akkor kellett volna azt mondani, hogy inkább nincs válság menedzserés, hanem gyerünk bedobni.

[01:06:11]Tehát milyen furcsa 35 percet 2010 előtti időszakról beszélünk, miközben az szerintem az igazi nagy talán a baloldal szempontjából a 10-től 16-ig zajló világ.

[01:06:22]Nem, csak én én most ránéztem itt az órára és meglepődtem, hogy hogy valójában az a nagy kérdés, hogy mi a csuda történt ezzel a politikai mozgalommal, és nem csak az MSZP-vel, hanem sok mindenkivel mással 10 és 16 között.

[01:06:36]Köz közel ugyanannyi telt már el a Na mindegy.

[01:06:40]Igen.

[01:06:40]Milyen furcsa.

[01:06:40]De mielőtt erről beszélnénk, egy kicsit ilyen időtlenebb kérdést tennék fel számotokra, és most tekintsünk el a hibáktól, vagy a nehéz időszakoktól, és gondolkodjunk úgy egy kicsit a politikáról, mint művészetről, vagy valamilyen esztétikai értelemben értelmezhető.

[01:06:57]Hát az egész azért próbáljuk.

[01:06:57]Igen, de te ez a te világod lesz.

[01:06:59]De ha végiggondoljátok, hogy Horngyula, Megyesi Péter és Gyurcsány Ferenc politizálásában, politikai karakterében, az akkori pártéletben, az, hogy a a politikai fantáziátok hogy működött, merre járt, melyik volt az a korszak, az a vezetés, ami ebből a szempontból a legközelebb állt hozzátok, akkor mit mondanátok?

[01:07:25]Nem, nyilván hordt kellett volna mondani, mert az volt a legsikeresebb korszakunk.

[01:07:29]Én akkor folyton berzenedtem, tudtam, hogy hallatlanul tehetséges politikus nincs alternatívája, csak annyira más volt.

[01:07:39]Vagy szóval személyes élményként nem ezt mondom.

[01:07:45]Akármilyen furcsa, de személyes élményként én is azt mondom, amit István, hogy a bajnai kormány idején éreztem úgy, hogy most azt tesszük, amit kell későn.

[01:07:55]Nem a győzelem reményében, de talán éppért tisztességesen, mert már tudjuk, hogy nem a győzelem reményében tesszük.

[01:08:03]Tehát akkor húztam ki magam a legjobban.

[01:08:07]Mondjuk így a esküszöm bekérdezhettek akkor is, amikor nem ül mellettem az Ildikó, de már más is hallotta tőlem.

[01:08:14]Szerintem a legjobb pártelnökünk Ildi volt 90-től kezdve.

[01:08:21]Mert hogy alatt megbugtunk.

[01:08:24]Egy elég nehéz helyzetben vetted át a pártvezetés.

[01:08:27]És és ő volt az egyetlen, aki nem hatalmi játékot játszott pártelnökként.

[01:08:32]Minden pártelnök hatalmi játékot játszik, nem csak az MSZP-ben, hanem a világ összes pontján.

[01:08:37]De Ildi próbálta egyben tartani ezt a hatalmas, akkor nagyon nagy és sok felé szárnyaló csapat.

[01:08:44]M egy párban volt Gyurcsány és Szilikati, mondjuk.

[01:08:50]Ú, tényleg.

[01:08:51]Szóval a ha most újra lehetne sok mindent csinálni, akkor akkor akkor biztos, hogy amellett kardoskodnék, hogy egy Ildi pártelnökség, bajnai miniszterelnökség és aztán persze belemehetünk a részletekbe, de minek az egy az egy jó időszak lenne.

[01:09:08]Nekem nekem ez áll közel a szívemhez, és nagyon nem kívánom azokat a vitákat.

[01:09:17]Talán azt mondhatom, hogy rémálmaim vannak azoktól, amikor a a amikor már tudtuk, hogy a DK ki fog szakadni, mert egyértelmű volt.

[01:09:26]2010 után már egyértelmű volt, de hosszú hosszú évekig ez egy belső vívódás volt.

[01:09:31]És az volt az ember érzése, hogy belül vannak, akiknek az az érdeke, hogy gyengüljünk, mint közösség, hogy utána akkor lépjenek ki, amikor már kellőképpen meg vagyunk taposva a nyilvánosság előtt.

[01:09:43]Tehát ezt én nem nagyon tudom megbocsájtani.

[01:09:47]De mi történt ekkor?

[01:09:47]Tehát itt vagyunk 2010-ben, és utána Gyurcsány Ferenc hívei kilépnek az MSZP-ből, és megalapítják a Demokratikus Koalíciót.

[01:09:57]Mi történt ekkor a pártban?

[01:10:00]Ez egy jó pillanat volt.

[01:10:02]Akkor hogy éreztétek ezt a fejleményt?

[01:10:06]Mit okozott belül?

[01:10:06]És jó vagy rossz irányba mentetek ezután?

[01:10:10]Bocs, egy egy pontot, hogy mondjuk, mert mert te másról fogsz beszélni.

[01:10:11]Én akkor egy nagyon komoly személyes kapcsolati személyes válságban voltam, mert nem bírtam el, nem értettem, hogy barátaim hirtelen egy másik párban vannak kortárs barátaimát egységes fiatal Igen.

[01:10:24]A Olá Lajos a Mornár Csabáig a a csomóan a elmentek a békába akik akikkel én együtt nőttem föl a pártba, és én akkor azt mondtam, hogy nem, én maradok lent Éldiékkel, de nem tudtam, hogy ez hova vezet.

[01:10:41]Tehát nekem ez egy személyes konfliktus volt, és azért voltam megsértődve, hogy létezhet ilyen.

[01:10:48]De nyilván a párt erőközpont másképp látta.

[01:10:52]Hát akkor én már nem voltam erőközpont 11-ben, tehát nem volt az Attila de a valamit be kell vallanom.

[01:10:57]Most úgy látom, hogy az hatalmas bűn volt, tehát a párt kettés szakítása, amiből azóta sem tudott fölállni a baloldal.

[01:11:07]Akkor hát nem állítom, hogy boldog voltam a szakadástól, csak az állandó huzavonák és személyi rivalizálások miatt annyira elfáradtnak és cselekvőképtelennek éreztem a pártot, hogy akkor hajlottam arra, hogy jól van, hát akkor szakadjon csak, már történjen valami.

[01:11:29]Ma már nem mondanám ezt.

[01:11:34]Előbb az MSP sívta meg, bocsánat, hogy így fogalmazok.

[01:11:37]Most meg hát úgy tűnik, hogy finoman szólva a DK-nak se könnyű.

[01:11:44]A én nem nem összegzésképpen akarom mondani, csak fejemben van egy nagyon nagyon határozott álláspont, hogy azt hiszem most úgy beszélgettünk az MSZP-ről és DK-ról nem beszélgettünk, de ez majd április 12-én kiderül, hogy szerintem most van vége igazán a rendszerváltásnak.

[01:12:04]ötnek a rendszerváltás pártjai eltűntek.

[01:12:10]A DK-t is a rendszerváltás pártjának tartom, mer az MSZP-ből úgy szakad ky utób pártja végül is vagy tehát abszolút és innentől kezdve április 12-ével a Fidesz is az a Fidesz, amit ismertünk reményeim szerint egy új korszakba lép.

[01:12:25]Hát eltűnni a közvélemény kutatások szerint sem fog.

[01:12:27]Ez biztos.

[01:12:29]N ne ne ne ne, de értsük jól.

[01:12:29]Tehát új kors új korszakba lép be.

[01:12:36]len les ak a a mai fidesz az így ebben a formájában nem fog tudni tovább működni tehát igazából most zárjuk rá a rendszerváltást és hogyha erről egyszer majd az utódaink írnak egy időszakot egy egy elemzést vagy egy könyvet akkor szerintem ebben az MSZP-nek megvolt a pozitív és fontos történelmi szerepe és ez biztos nem az elmúlt néhány év agó Ája.

[01:13:02]Ez ki fog maradni a történelemkönyvekből, mert már lényegtelen.

[01:13:04]És ez szomorú, mert megpróbáltuk felrázni többször több fajta módon.

[01:13:08]2014-ben lettél a párt elnöke.

[01:13:11]Én én én megpróbáltam ugye egy merészúzással egy erős újrakezdést hirdettem.

[01:13:17]Hát azt mondtad, hogy a tulajdonképpen a vidéki hálózatot kellene valahogy újjáépíteni, de ez vagy miért nem sikerül?

[01:13:25]Tehát, hogy nagyon érdekes, hogy közben meg azt látjuk, hogy a Tiszapárt gyakorlatilag a nulláról kiépített az egész országban azért egy elég erős aktivista hálózatot.

[01:13:37]Mi volt az, ami akkor ott nem ment, vagy a te felelősségedet, hogy látod abban?

[01:13:39]A én én azt úgy éltem meg akkor, hogy sokkal nagyobb támogatottságot érzékeltem kívülről.

[01:13:45]Érdeklődést érdeklődést, hogy hopp hopp, valami történik.

[01:13:51]Mint amit egyébként a a párt belső struktúráiban.

[01:13:54]A pár belső struktúrái azok, ahogy érzékeljük nem mernek nagy változásokba belefogni, de ez valószínűleg így van minden minden más egy munkahelyen is, egy cégnél is így van.

[01:14:05]De én meg nagyon nagyon nagyon fenekestől fel akartam forgatni mindent.

[01:14:12]És valószínűleg hibákat követtem el.

[01:14:12]És utólag azt hiszem, talán Ildinek se mondtam soha, hogy igazából szerintem a legnagyobb hibám az volt, hogy magam sem hittem el, hogy végig lehet csinálni.

[01:14:24]Ugye nagyon gyorsan utána ki is léptem a pártból, mert mert azt éreztem Igen.

[01:14:28]hogy ez egy egy ez egy szemellenzős jövőtlenség, amiben De volt konkrét pont, ami miatt úgy érezted, hogy itt a te történetednek vége van a pártban.

[01:14:41]Volt, le is iratkoztam több helyen, de már annyira nívótlan lenne személyi kérdésekre leegyszerűsíteni, de akkor ezt lenyiratkoztam valaki visszakereshet nyugodtan.

[01:14:51]Ö akkor azt éreztem, hogy ez a párt már nem nem az én pártom.

[01:14:56]Hiába 18 éves korom óta ebben vagyok, és így nézek visszafele is, hogy szurkolok mindenkinek, egyéni sikereknek, jó egészségnek, barátaimnak, mindenkinek, de de én én már sajnos ezt csak kívülről tudom nézni, és azon jár az agyam, hogy hogyan lesz nem az MSZP utótpártaként, hanem a magyar társadalom, szociáldemokrácia jövőjén hogyan lesz egy új rendszerváltás után jövője a magyar baloldalnak.

[01:15:23]És ebben nekem a az MSZP, mint mint az életem nagy szerelmen, családja de már múltiidőbe téve ott szerepel a emlékeimben.

[01:15:35]De akkor bocsánat, mondjuk azt szerettem volna mondani, megerősítve, amit István mond, én akkor úgy gondoltam, beséltünk is, hogy még ki kéne tartanod, tehát hogy tovább egyik üzet, hogy hogy ne hagyjam abba.

[01:15:49]Vagy így vagy igazán volt, vagy nem.

[01:15:50]utólag mégse bánom, nem azért, mert nem lett volna jó, amit meghirdettél, vagy egyáltalán a változás kényszere nem állt volna fen, hanem azért, mert egyre inkább úgy gondolom, hogy ennek az ellenzséki párt térképnek el kellett tűnnie.

[01:16:07]Tehát ez így ebben a töredezettségében, amiből most csak a DKMSP hasadásról beszéltünk, de hát annyi mindent lehetne még mondani, ez működésképtelen, mert óhatatlanul a kis és közepes pártok rivalizsálása üli meg a politikai tematikát, ami a halála minden pártnak.

[01:16:32]De ez most olyan hülye patétikusan hangzik, de baloldal lesz.

[01:16:35]Persze, nem tudom, hogy fogják hívni, de erre vagyok akkor kíváncsi, hogy szerintem méltó, hogyha így zárjuk le az adást.

[01:16:44]Bár edikóta te még tagja vagy egyébként a szocialista párama eddig tagja voltam, nyilván az is maradok meg még egy okból, mert azt hiszem, hogy az a azok az erőforrások, és most nem pénzre gondolok, abból is van még azért egy kicsi, hanem hitekre, akaratokra, emberekbere a hálózatban.

[01:17:04]azokat meg kell őrizni épp egy új baloldal számára, hogy az nem MST-nek hívják majd az, vagy úgy hívják, az másodlagos.

[01:17:15]Nem egy pártnévre szerződtünk, mi több nem is egy pártra, hanem egy baloldali társadalom formáló akaratra.

[01:17:23]abba bevihetjük a hozományt, ami ott van az MSP-ben, ezért maradok benne.

[01:17:30]A Tisza kormányzat következő négy éve, és akkor legyünk optimisták, hogy ez egy nem összeomló, hanem egy négy év szisztematikusan, demokratikusan építkező időszak ki fogja termelni az igényt az új ellenzékre.

[01:17:45]És az ellenzék az nem politikai személyiségekből vagy pártokból áll, hogy mondja Ildi, nem tudjuk, hogy fogják hívni, hanem egyszerűen a társadalmi érdekek megjelenítéséről.

[01:17:58]Ezért a Tisza, aminek lesz egy hatalmas frakciója, egy óriási országos mozgalma, szerintem a Tiszán belül is ott van rengeteg ember, aki valahol mitőlünk tekát részben meg másokból, ezt tudjuk meg meg máshonnan is.

[01:18:11]Tehát egy nagyon nagy gyűjtőmgalom, egy igazi rendszerváltó mozgalom.

[01:18:15]Mi egyébként mind a ketten elég régóta hangosan és a nyilvánosság fele tiszaszavazók vagyunk.

[01:18:24]Milyen furcsa.

[01:18:25]kaptunk is érte szerintem barátainktól egyre keves egyre kevésebb kritikát kapunk, de amikor nem most, hanem régebben elkezd mondani, akkor nincs hangulat volt mind a kettőnkel szemben, de de én ezt vállalom azzal együtt, hogy én mindenhol azt mondom, hogy én szeretném, hogyha most egy büszke rendszerváltó Tisza szavazóként részese lehetnék, ha mást nem szavazóként annak, hogy 2030-ban egy több párti virágzó demokráciában valaki másra egy baloldali pártyak szavazni.

[01:18:55]Magyar boldogan lennék a Tisza ellenzéke, baloldali ellenzéke, csak előbb nyerjen és most azt fogom támogatni.

[01:19:01]Igen.

[01:19:01]Tehát azt mondjátok, hogy szerintetek lesz baloldal.

[01:19:02]Az egy másodlagos kérdés, hogy hogyan, vagy erre most talán nehéz válaszolni, de akkor arra válaszoljatok itt zárásként, hogy szerintetek milyen lenne egy jó baloldal, hogyha adott esetben Magyarország tiszta lapot nyit.

[01:19:18]Szerintetek milyennek kellene lennie?

[01:19:21]mozgalmi természetűnek, mint az eddigi merevpárt formációk voltak általában, de az MST-nél is.

[01:19:30]És új társadalmi bázist keresőnek, vagy kiszélesíteni a hagyományos bázist.

[01:19:33]Az a nagyüzemi munkásság, amire beszéltünk róla annak idején építettünk, az létezik ugyan, de létszámában és élethelyzetében erősen ö megváltozott.

[01:19:44]Egy új baloldalnak az lesz a dolga, hogy mindenkit, akinek esélyhátránya van, legyen az a munkaerőpiacon korlátozott, legyen az nehezen élő, legyen az jogaiban korlátozott, vagy valamilyen kisebbségként hátránnyal küzdő, azokat egy újabb mozgalomba, olyasműben, mint a Tiszat, csak hát nyilván más alapon, baloldali alapon egyesít.

[01:20:11]Ez lehetséges tudniik.

[01:20:15]Ilyen emberek és ilyen problémák mindig lesznek.

[01:20:16]Nekünk kell a helyünkön lenni már nem nekem személy szerint, hanem a baloldalnak.

[01:20:22]Milyen jó, hogy használtad az esély szót, ugye?

[01:20:25]Én esélymozgalomnak hívtam a azt, amit én álmodtam.

[01:20:30]Különbözőek vagyunk, és itt jön az első pont, amiben szerintem nem vagyunk egyformák Ildivel, mert Ildi inkább egy liberális szociáldemokrata, én meg sokkal inkább konzervatív, nemzeti beállítottságú vagyok, és ez így van jól.

[01:20:45]Az én megálmodott baloldalom az nem akar liberálisabb és hangos jogvédőbb lenni a liberális jogvédő mozgalmaknál és pártoknál.

[01:20:57]nem akar zöldebb és és hangos zöld lenni a zöldeknél, hanem egyszerűen szeretne a társadalom egy csoportjának érdekeiben ha kell, akkor szembeszállni érdekek mentén egy liberálissal, egy népi, nemzetivel, egy zölddel, bárkivel.

[01:21:22]Tehát nem hiszem azt, hogy egyébként ma ugyanúgy kell gondolkodni egy jövő baloldaláról, mint ahogy akár a 90-es évek MSZP-je, vagy mondjuk az Európai mostani szociáldemokrácia, amely elkövette azt a hibát, hogy nem találja magát, mert mert ahogy az előbb mondtam, mindenkibe egy kicsit bele akart harapni.

[01:21:40]Tessék tisztán megmutatni, hogy mik a szociál demokrata társadalmi csoportok, és azoknak hol vannak az érdekei.

[01:21:47]Ezen az ellentéten túl tudunk majd lendülni az az érzésem.

[01:21:48]És Ildivel iszunk egy jó fröccsöt, és elmegyünk szavazni az új baloldali pártra 2030-ban.

[01:21:56]Újhely István Lendve Jadikó, köszönöm, hogy itt voltatok és megosztottátok mindezt a nézőinkkel.

[01:22:00]Köszönjük.

[01:22:01]Köszönjük.

[01:22:01]És köszönöm szépen nektek is a figyelmet.

[01:22:03]Hogyha szereted a munkánkat és tetszett az adás, akkor legyél a finanszírozónk, támogass minket adód 1%-ával, vagy legyél rendszeres támogatónk.

[01:22:10]Sziasztok!