Pofázás vagy tényleges veszély? | Élesedik az ukrán-magyar konfliktus

[00:00:05]Győzni fogunk és erőből fogunk győzni.

[00:00:08]Tehát semmilyen paktumot nem kötök, semmilyen kiegyezés nem lesz.

[00:00:10]Le fogjuk őket verni.

[00:00:12]Az olajblokádot le fogjuk törni, rá fogjuk kényszeríteni az ukránokat, hogy indítsák újra a szállításokat.

[00:00:20]Nem üzlettel, nem megegyezéssel, nem kiegyezéssel, hanem erőből fogjuk elérni.

[00:00:25]Reméljük, hogy az Európai Unióban egyetlen ember sem fogja megakadályozni a 90 milliárdot, vagy a 90 milliárd euró első részletét, és az ukrán katonáknak lesznek fegyvereik, mert ha nem, akkor különben megadjuk ennek a személynek a címét a fegyveres erőinknek, a mi embereinknek.

[00:00:43]Hívják csak fel és kommunikáljanak vele a saját nyelvükön.

[00:00:49]Ma Voladyimir Zelenski ukrán elnök megfenyegette Orbán Viktort.

[00:00:55]Vladyimir Putyin orosz elnök pedig a gázszállítás leállításával fenyegette meg egész Magyarországot.

[00:01:03]Sem Ukrajna, sem Oroszország nem zsarolhatja a szuverén, EU és NATO tag Magyarországot.

[00:01:10]Elvárom az Európai Unió vezetésétől, hogy szakítson meg minden kapcsolatot Ukrajnával, amíg Zelenski elnök nem tisztázza a szavait.

[00:01:22]és nem kér bocsánatot a kijelentéseiért Magyarország minden állampolgárától.

[00:01:31]Folytatjuk adásunkat.

[00:01:31]Itt van Péter, a Válasz online újságírója.

[00:01:33]Szia Péter!

[00:01:35]Szia!

[00:01:36]Itt a bejátszóban összefoglaltuk azt, hogy mi hangzott el tegnap Zelenski, Orbán Viktor és Magyar Péter részéről.

[00:01:41]Igazából az maradt még ki az a fejlemény ebből az összefoglalóból, hogy az ukrán külügyminiszter állítása szerint a magyar hatóságok gyakorlatilag túlszuljtették az ukrán állami takarékbank hét alkalmazottját.

[00:01:51]És a telexerről azt írta, hogy ez csütörtök napközben történt, amikor az M5-ös autópálya egyik benzinkútjánál a Tech ukrán rendszámú pénzszállító autókra csapott le.

[00:02:02]Közben hogyha lesz fejlemény ezzel kapcsolatban, akkor azt persze majd követjük.

[00:02:06]Ö most beszéljünk először ennek az egésznek az ilyen belpolitikai hatásairól.

[00:02:11]Volt már egy gyors jelemzése a political capitánnek, ahol már bejelentették, hogy megérkezett a fekete hattyú, vagyis a kiszámíthatatlan váratlan eleme a kampánynak.

[00:02:20]Török Gábor pedig azt írta, hogy a Fidesz saját szavazóin kívül másokat nem biztos, hogy meg tud győzni Magyar Péter háború pártiságáról, hogyha nem sétál bele valahogy ebbe a csapdába.

[00:02:33]Szóval te, hogy látod, ez most egy ilyen egy epizódja a kampánynak, vagy most tényleg valami nagy fordulatot látunk?

[00:02:40]Ez a Fidesz kampány történetének egy fontos állomása.

[00:02:43]Fidesz azt építi fel, és ezt már évek óta, tehát már az EP választási kampányban is ez volt a történet, hogy kvázi háborúban állunk Ukrajnával.

[00:02:59]Nagyon veszélyes a világ, nagyon veszélyes a rezsiellenes világösszeesküvés.

[00:03:06]Van egy Brüsszel Kiev Tiszatengely, és lehet, hogy vannak problémáid a Fidesszel, lehet, hogy kicsit unod már Orbán Viktort, lehet, hogy azt gondolod, hogy ezek még akár lopnak is, de hát itt az életünkről van szó.

[00:03:21]Mind meg fogunk halni, megfagyni, benzin nélkül maradni, hogyha nincs Orbán Viktor az egyetlen ember, aki képes elintézni azt, hogy kimaradjunk.

[00:03:35]És ezt a mondjuk azt, hogy operet háborút megnyerjük.

[00:03:39]Tehát ez a történet, ami épült.

[00:03:41]És ehhez most kaptak egy jó félmondatot, egy erős félmondatot, amit be fel tudják úgy mutatni, hogy mindenképpen megerősítse ezt a történetet.

[00:03:52]Ugye Orbán Viktor arra panaszkodott az ATV-n a mi nap, hogy ő nem érti, hogy a magyar lakosságot miért nem érdekli jobban ez az egész szuverenitás ügy.

[00:03:59]Hát tessék, most már érdekelje.

[00:04:04]Azt gondolom, hogy ez a történet akkor tud fordulópont lenni a kampányban, akkor tudja nagyon erősen megerősíteni Orbán Viktor évek óta épített történetét, hogyha ennek egészen különlegesen nagy jelentőséget adunk és elkezdünk azon vaccilálni, hogy amit Zelenski mondott, az tényleg hadzenete.

[00:04:26]Azt gondolom, hogyha 1%-nál nagyobb esélyt adunk arra, hogy tényleg arra célzott, hogy fegyveresek meg akarják ölni Orbán Viktort, akkor ebből tényleg nagy ügyet kell csinálni.

[00:04:42]Természetesen ez egy nagyon fontos diplomáciai fejlemény, és jól mutatja, hogy mennyire drámaian rossz a magyar-ukrán viszony, de erre hivatkozva azt gondolni, vagy azt vélni, hogy itt most tényleg konkrét fizikai fenyegetettség lépett fel, és ezért az országnak össze kell zárnia kormányfő miatt, a kormányfő mellett, akkor a a A a akkor tényleg győz az Orbáni narratíva.

[00:05:12]Akkor ha jól értem, te az 1% aláeszed ezt a szintet, mármint, hogy azt mondod az előbb, hogy 1%, hogyha akkor kell igazából komolyan venni ezt, hogy akkor fog ez igazából érvényesülni, hogyha annyira komolyan vesszük Zeneskin mondatait, hogy ez 1%-nál nagyobb esélyt adna arra, hogy ez ténylegesen egy hadzenet, akkor te ezt ez aláteszed?

[00:05:30]Én ezt ez aláteszem, és szerintem nagyon fontos, hogy ebben az egész történetben megkülönböztessük a kommunikációt a valódi történésektől.

[00:05:42]Nyilván a politikában a kommunikáció az sokat számít, és az része a történések világának alapvetően egy kampánya, az nagyrészt azért kommunikációból áll, de azért, hogyha élethalál kérdéssé emelnek bizonyos ügyeket, akkor azért egyáltalán mindegy, hogy itt valóban életek fenyegetéséről van szó, vagy pedig pofázásról.

[00:06:07]Ilyen magyar.

[00:06:07]És én bocsánat, még egy félmondat, hogy én azt gondolom, hogy itt a azért, hogy ez a veszély még erősebbnek tűn Magyarországon, az Orbánkormány gyakorlatilag mindent megtesz, hogy provokálja az ukrán oldalt.

[00:06:22]Ez a két pénzszállító autó benne 40 millió dollárral és 35 millió euróval és több kiló arannyal, legalábbis ezt írta a ukrán külügyminiszter.

[00:06:31]Ez szintén ennek a eltérítése, elrablása, fogjúlejtése szintén egy nagyon erősen provokatív gesztus.

[00:06:40]Tehát nekem az az érzésem, hogy Orbán Viktor kormánya egy kicsit úgy csinál, mint az a gyerek az állatkertbe, aki kavicsokkal dobálja a gorillát, és amikor a feldődött állat elkezdi üvöltve rázni a rácsot, akkor összeszalad a teljes állatkert, hogy jé, milyen veszélyes fene vad.

[00:07:00]Ugye Magyar Péter tegnap Békéscsabán reagált hosszabban erre a helyzetre, és azt igazából felszólította az Európai Uniót, hogy szakítsam meg minden kapcsolatot Ukrajnával addig, amíg nem tisztázza Zelenski ezt a mondatát, amíg nem kér bocsánatot.

[00:07:17]És azt is mondta, hogy sem Putyin, sem Zelenszké nem fenyegethet egyetlen magyar embert sem.

[00:07:21]Ugye itt Putyinnál arra utalt, hogy a az orosz elnök arról beszélt tegnap, hogy a gázszállításokat Európa felé leállítaná, Magyarország felé nem, hogyha továbbra is azt a politikát folytatja, amit eddig.

[00:07:33]Szóval, hogy látod most Magyar Péter és a Tisza reakcióját, erre mennyire kerülhetnek szorult helyzetbe most, hogy itt van ez a váratlan vagy nem annyira váratlan fejlemény?

[00:07:46]Nagyon nehéz helyzetbe került kommunikációs szempontból a Tisza, mert én azt gondolom, hogyha egy valóságalapú megközelítést keres, akkor itt a eszkaláció jelentőségének enyhítése lenne egy racionális feladat.

[00:08:04]Azt mondani, hogy ne hülyéskedjünk, ukrán kommandósok nem fogják levadászni Orbán Viktort.

[00:08:13]Ez nem erről szól.

[00:08:16]És ne hülyéskedjünk, az európai uniós intézmények nem fogják emiatta a félmondat miatt megszakítani a kapcsolatot Ukrajnával.

[00:08:25]Tehát ne kezdjünk el irreális térbe átmenni a kommunikációval.

[00:08:30]Másik oldalon pedig valahogy reagálnia kell a hazai helyzetre, reagálnia kell arra, hogy Orbán Viktornak alapvetően mozgósítási problémái vannak.

[00:08:38]Tehát ő azokat a szavazókat kell, hogy nagyon megijessze, akik alapvetően húznának felé, szavaztak is már rá, de most úgy érzik, hogy akár teret lehetne adni annak is, hogy kipróbáljunk valami mást, esetleg otthon maradnak, vagy esetleg a mi hazánkra szavaznak, vagy még az is lehet, hogy odaszavaznak a tisztára, nézzük meg, hogy mire jut a fiatal gyerek, aztán majd eldől.

[00:09:10]És őket, hogyha jól megijeszti, akkor inkább leszavaznak Orbánra, mert azt mondják, hogy vannak problémáink, de az életünknál nincs fontosabb.

[00:09:21]És és ennek a közösségnek valamit mondania kell Magyar Péternek.

[00:09:25]És ez egy visszatérő motívumnál, hogy ennek a közösségnek azt mondja mindig, hogy én nagyjából ugyanazt gondolom a világról, mint Orbán Viktor, csak nem lopok.

[00:09:39]És ez az ő megnyugtatásukra szól.

[00:09:39]És hogy ezen a vékony pallón, ami a valóság és a életveszélyre kondicionált Fidesz közönség vagy puha Fidesz közönség meggyőzésére szól, ezen hogyan lehet átmenni?

[00:09:58]Ez egy nagyon nehéz feladat.

[00:09:58]Eddig egyébként viszonylag jól csinálja a magyar szerintem.

[00:10:01]Ugye az előbb igazából azt is már az irracionalitás terének nevezted, amit Magyar Péter mondott, tehát az, hogy megszakítsa az Európai Unióval kapcsolatokat Ukrajnával, akkor ilyen szempontból szerinted most jó irányból indult el ezen a pallón, hogyha ebből indulunk ki?

[00:10:16]Ezt nem tudom így felmérni ennyi idő alatt.

[00:10:19]Meg kell nézni a dolgok hatását, hogy hogyan rezonál a közvélemény, hogyan folytatódik tovább, hogyan eszkalálódik ez a vita, és hogy az a viszony, tehát a magyar népességhez képest szűk, de a választás eldöntésében meghatározó közösség hogyan veszi ezt itt?

[00:10:40]Igazából ez lesz a kérdés.

[00:10:42]Ez miből derülhet ki igazából?

[00:10:42]Mert ugye abban biztosak lettünk, hogy a kormány mindent meg fog tenni azért, hogy erősítse ezt a kommunikációt, hiszen ahogy mondtad, ez beleillik abba a történetbe, amit eleve mondanak erről.

[00:10:54]Magyar Péter nyilván igyekszik majd valahogy ezt az egyensúlyozást megcsinálni.

[00:10:57]Az miből fog látszani, hogy ezek az emberek, akikről beszélsz, ők mennyire fogékonyak most erre a erre a veszélyérzetre, amit a kormány kelt bennük, és amit erősítenek Zeneski tényleg a smolatai is adottesetben a biztos szavazók arányából, arányának változásából a két hét múlva a következő közleménykutatásba.

[00:11:19]Tehát, hogy aktívabbak tűnnek-e a fideszesek, mint eddig.

[00:11:22]Igen, igen, igen.

[00:11:22]Erre gond.

[00:11:22]Ugye ezt Orbán Viktor is azt mondta, hogy ilyen 80% körül vannak mozúsításban még a Tisztán még ilyen 90% fölötti számokról lehet tudni.

[00:11:32]Igen, igen, igen, igen.

[00:11:32]Itt most azért nagyon megváltoztatni a szavazói preferenciákat a választásig irdatlan tömegben szerintem nem lehet.

[00:11:44]Tehát nem lehet a elkötelezett fideszeseket rávenni, hogy a tisztára szavazzon, és az elkötelezett tisztásokat, hogy a Fideszre.

[00:11:53]Azzal lehet játszani, hogy a szimpatizánsok vagy az egy irányba húzók azok mennyire legyenek lelkesek, mennyire akarjanak mindenképpen elmenni.

[00:12:01]És alapvetően értük és róluk szól most a kampány.

[00:12:08]Beszéltünk arról, hogy a Tisza szempontjából mi a kockázata ennek a helyzetnek kommunikációs szempontból.

[00:12:13]Van-e kockázata a Fidesz szempontjából?

[00:12:15]Túl lehet-e tolni a Fidesz re?

[00:12:17]A Igen, a Fideszre az a legveszélyesebb, ha nevetségessé válik.

[00:12:24]Ugye ennél komolyabb dologról, mint élethalál, egyszerűen nem lehet beszélni.

[00:12:28]Nem tudja már hova fölfele tenni a tétet.

[00:12:33]Ha ez hiteles, és ezt a társadalom többsége elhiszi, akkor megnyerte ezt a kampányt.

[00:12:42]Ha viszont ez nevetségessé válik, akkor minél nagyobbat mond valaki, annál hülyében néz ki.

[00:12:48]Tehát itt ez a legfontosabb tét.

[00:12:54]Egyébként érdekes volt ilyen szempontból, amit a bejátszóban is láttunk, hogy Orbán Viktor ma reggel azért valamennyire visszafogoltan vagy nyugodtan próbált erre reagálni, hogy jól aludt.

[00:13:03]Egyrészt azt mondta, másrészt meg, hogy ez nem róla szól, hanem Magyarországról.

[00:13:06]Nyilván ezre így kierjesztette ennek a kockázatát a az egész országra, de hogy igen mintogyha nem állna bele azért teljes erőből arra, hogy most egy halálos felegetés érte őt.

[00:13:17]Miközben Szártó Péter meg egyébként erről beszélt.

[00:13:19]Én úgy érzem, hogy de.

[00:13:19]Tehát itt ez egy okosan működtetett kampány, aminek az a lényege, hogy mindenki baromi ideges.

[00:13:28]Én fel vagyok iratkozva a legtöbb fideszes politikus Messenger üzenetlistájára.

[00:13:35]megállás nélkülön Szijártó Pétertől, Bóka Jánosig mindenkitől azt, hogy halálosan megfenyegették a miniszterelnököt.

[00:13:43]És ebben a szereposztásban az Orbán Viktornak az a feladata, hogy ő legyen a nyugodt csávó, a nyugodt vezető, a nyugodt nagypapa, aki azt mondja, hogy gyerekek, én nem félek, megoldom.

[00:13:53]Ezt is megoldom.

[00:13:57]Ja, ma reggel volt Kossut rádióban egyébként a miniszterelnök, itt ez a pénzszállítós történet nem került elő.

[00:14:01]Ö viszont nyilván a fenyegetés meg igen.

[00:14:05]És azt mondta, hogy mivel a kormánya az ukrán követeléseket a jövőben sem fogja teljesíteni, ezért idézem útban vagyunk, el akarnak bennünket takarítani.

[00:14:16]Zelenszké céljai pedig szerinte úgy teljesülhetnek, hogyha eltakarítják a nemzeti kormányt, és jön egy ukrán barát miniszterelnök.

[00:14:22]Ez tulajdonképpen az, amit eddig is mondott a kampányban.

[00:14:26]Igen.

[00:14:26]És mondod, ha jól tudom, valami olyasmit is, hogy azért nem engedünk át dolgokat majd Ukrajna felé.

[00:14:31]ami nekik kell, amire ráélik a pénzszállítós történet.

[00:14:36]És ez az egész pénzszállító eltérítés, amennyiben nem tudjuk még, hogy mire hivatkoznak majd, de mondjuk arra hivatkoznak, hogy szerződésszeg Ukrajna, mert nem engedi át az olajtranzitot, és ez pénzügyi veszteséget jelent Magyarországnak.

[00:14:52]Tehát a pénzt mint egy beszedjük, úgy mint mikor egy adóstól a felszámoláskor vagy a végrehajtáskor egy ilyen végrehajtóvá válik a magyar állam, elvesszük a kompenzációként a vagyont.

[00:15:12]Ez egy kicsit egyébként hasonlít a 2000-es évek nagy orosz-ukrán gázháborúira, amikor volt egy árvital a Gázprom és a ukrán állami energiavállalat között, és azt mondta a Gázprom, hogy ellopták az ukránok a gázkeveset, küldtek át, és egyébként is megemelték az árat.

[00:15:39]Az ukránok leállították a tranzitot és azt mondták, hogy egyébként meg mivel nem szállítanak az oroszok eleget, ezért ez is, ez a gáz, amilyenkés lefoglaljuk.

[00:15:48]Tehát ez egy ilyen egészen elképesztő.

[00:15:51]A másik dolog, amire rettenetesen hasonlít, és ami talán még aggasztóbb párhuzam, az ugye az orosz állami vagyon európai észak-amerikai befagyasztása.

[00:16:01]Tehát úgy csinálunk, mintogyha mi tényleg Ukrajnával állnánk háborúba ebbe a történetbe, miközben szövetségi rendszerben meg a Oroszországgal vagyunk súlyos konfliktusban.

[00:16:13]Tehát ez a ez biztos, hogy ez őrület, ez hosszú távon fenntarthatatlan.

[00:16:18]Tehát a választás után itt valaminek történnie kell.

[00:16:23]A ugye az előbb már szóba került, hogy Magyar Péter itt behozta azt, hogy az Európai Bizottságnak, Európai Uniónak hogyan kellene reagálnia, de hogy látod, hogy most mi lesz igazából az EU válasza erre, vagy mi mi az, amire számíthatunk a részükről?

[00:16:38]Az Európai Unió intézményei azok megpróbálták békíteni a feleket.

[00:16:43]Zenské maga is arról beszélt talán tegnap vagy tegnap előtt, hogy neki informálisan szóltak az európai intézményektől, hogy engedje át már azt az olajat, mert addig nem tudják elintézni, hogy a következő Ukrajnának szánt EU-s hitel részletet folyósítsák, mert addig Orbán és talán Ficó is vétozni fog.

[00:17:07]egyszerűen nincs jobb ötletük, gyorsabb megoldás.

[00:17:08]Egy viszonylag néhány hét viszonylag rövid idő alatt néhány héten belül elintézendő döntésre.

[00:17:15]És azt mondta, hogy hát ez nagyon nem szeretné egyébként ezt így csinálni, de hát akkor adják neki ezt írásba, hogy tényleg ez a feltétel.

[00:17:25]Ez egyelőre nem történt meg.

[00:17:28]Tehát a EU az azért általában ilyenkor az EU-s intézmények inkább pragmatikusak, és nem azt gondolják, hogy PR szempontból, politikai szempontból mi a jobb megoldása, az hogyan tudjuk ezt mi hamarabb elintézni.

[00:17:46]Ugyanígy szerintem egészen nagy vonalúak voltak a magyar szlovák csehárassal, amikor decemberben azt mondták, jó, ha nem akartok részt venni a hitelkonstrúciában, akkor szálljatok ki belőle.

[00:17:57]És ezért is őrület, hogy erről beszél megállás nélkül például Szártó Péter, hogy nem engedünk a zsarálásnak, mert az ukránok azt akarják, hogy a mi pénzünket adjuk oda nekik.

[00:18:06]Nem ezt akarják, azt akarják, hogy a többiek pénzét adják oda nekik.

[00:18:11]Mi ebből kimaradunk.

[00:18:14]Előtte meg ezt harsogták, hogy milyen jó, hogy ezt elintéztük.

[00:18:18]Tehát innen is látszik, hogy elképesztően irracionális egyébként a magyar kommunikáció.

[00:18:23]De hogyha az EU-s vezetésnek az az érdeke, hogy csillapítsák a helyzetet, akkor hogyhogyan tudják Zenesként meggyőzni arról, hogy akkor ténylegesen engedje át az olajat?

[00:18:32]Azt mondod, hogy erre igazából az ukrán elnök azt reagálta, hogy adják írásba?

[00:18:35]Tehát, hogy úgy tűnik, hogy nem működött olyan hatékonyan ez a meggyőzés EUESrra.

[00:18:41]Nem tudjuk még, hogy hogy áll ez a dolog, de azért azt ne felejtsük el, hogy a ukrán vezetésnek szintén vannak belpolitikai meg általános politikai szempontjai is.

[00:18:55]Hát ha a tehát én azt gondolom, hogy a Zelenszki nem mondhatja azt, hogy a villanyszerelőinket egy orosz magyar üzleti érdek miatt odavezényeljük a vezetékhez most azonnal, és addig sem a lakosság ellátásának helyreállításán dolgoznak, mert a magyar kormány azt mondja, Mióta tart a háború, azóta már egy csomószor megjavították.

[00:19:32]I itt a konkrét technikai vitába azért nem tudunk belemenni, mert csak politikusok nyilatkoztak névvel címmel.

[00:19:38]Igen.

[00:19:39]Az összes egyéb nyilatkozó, aki egyébként inkább az ukrán sajtóban jelennek meg névtelen szakértőként, azok meg teljesen állent mondanak egymásnak, hogy egyébként milyen állapotban van a vezeték, és mennyi munkára lenne még szükség.

[00:19:52]abban mondjuk, hogy konszenzus látszik, hogyha nagyon akarják az ukránok, akkor ezt valóban meg tudják oldani.

[00:19:55]Kérdés az, hogy nekik ez mennyiben érdekük, mennyire akarják.

[00:20:02]És tehát azt akartam még elmondani az előző kérdésre váló, hogy a Zelenski nem véletlenül kérte ezt írásba az EU-OR, ezt akkor tudja otthon eladni jól, ha azt mondja, hogy minket Brüsszelből zsarolnak.

[00:20:14]És minél keményebben kommunikál a magyar kormány, minél agresszívabb, minél ukrán ellenesebb hangulatot kelt, és ebbe bevonja egyébként Szlovákiát is.

[00:20:23]Annál nehezebb helyzetbe kerül Zelenski otthon, annál nehezebb lesz neki engedni.

[00:20:30]Tehát ezért mondom azt, hogy a Orbán Viktor olyan, mint egy gorilát az állatkertben kavicsokkal dobáló gyerek, mert minden egyes megnyilatkozása a magyar kormánynak most már hetek óta ebben az ügyben arról szól, hogy minél nehezebbé tegye az ukrán vezetés számára, hogy helyreállítsa a vezetéket.

[00:20:54]Van még olyan uniós ország, ami számára ez a zerencéfére fenyegetés, egyáltalán ez a kőolajvezetékkel kapcsolatos vonakodás, ez aggályos lehet.

[00:21:02]Tehát, hogy előfordulhat az, hogy Zenzkének a mostani mozgása az más EU-s országokkal is mondjuk konfliktusba sodorja, vagy rontja a viszonyát vele.

[00:21:14]Az eddigi megnyilvánások alapján ezt Szlovákia még Magyarországon kívül is kész, és nem is reagált még egyetlen ország sem.

[00:21:21]Ez kérnek a tegnapi mondatára, hogyha jól tudom, én nem tudom arról, hogy itt lett volna nyilvánosan bármi.

[00:21:28]Sziártól Pétertől azt tudjuk, hogy a legutóbbi külügyminiszteri tanács ülésen, ahol videón a ukrán külügyminiszter is bejelentkezett, ott a luxemburgi külügyminiszter felvetette azt, hogy akkor engedjék oda a egy független szakértői bizottságot, hogy akkor nézzék meg, hogy mi van.

[00:21:51]Ennyit tudunk, amire egyébként azóta rákapott a magyar magyar és a szlovák kormány is, és ezt azóta is követelik.

[00:22:00]Igen, itt volt szó már egyébként magyar-szovák közös vizsgálóbizottságról is, aztán erről az EU-sról is.

[00:22:03]De igen, igazából konkrétum erről se derült ki, hogy akkor ők bemehetnének-e, vagy mikor mehetnének be.

[00:22:08]És egyébként abban, hogy az európai intézmények mennyire akarják nyugtatni a helyzetet, és mennyire igyekeznek egyébként közvetíteni erre az szintén jó példa, hogy van ez a horvátmagyar vezetékvita, hogy akkor most a horvát vezetéken elférre elég olaj.

[00:22:24]És ebben is egyébként nagyon konstruktívan vett részt az Európai Bizottság.

[00:22:31]megalakult egy magyar, szlovák, horvát és bizottsági szakemberekből álló vegyes bizottság, ami most elkezdi tesztelni a vezeték tűrőképességét.

[00:22:45]Jó is, hogy szoba hozod ugye a ezt a helyzetet.

[00:22:47]Most a hormózi szorosról beszéltünk itt a az előző blokkokban, és ott igazából a kormánynak van egy olyan állítása is, hogy most, hogy az iráni konfliktus miatt ott megnehezült az olajszállítás, és ez globálisan is felhatja az árakat, emiatt aztán még fontosabb lett a barátság olajvezeték.

[00:23:05]Ez hogy hogy néz ki ez az összefüggés?

[00:23:10]A irá konfliktus az mindenképpen emeli az olajárakat szerte a világban, mert hogyha azt gondolják kereskedők, hogy hiány lehet egy termékből, akkor annak fel fog menni az ára.

[00:23:22]Különösen, hogyha ez ilyen tőzsdén kereskedett termék, meg olyan termék, ami előre hosszútávú lefoglalások is vannak.

[00:23:33]És egyrészt persze minél több beszerzési potenciál van, és az minél kevésbé érinti a világtengereket, annál biztosabb, hogy elegendő olajat lehet szerezni.

[00:23:48]Ilyen értelemben, hogyha hosszú távon zárva marad a szoros, ahol a világ olajkereskedelmének mintegy 20%-a megy át normális időben, akkor és itt most inkább hónapokról mint hetekről beszélünk, akkor tényleg felmerülhet egy olyan ellátáshiány, amit adott esetben jól lehet orosz vezetékkel pótolni.

[00:24:15]Itt bocsánat, erre az előbb Szala Máté azt mondta, hogy ez Iránnak sem érdeke feltétlenül, hogy ez holnapokig fenn álljon.

[00:24:20]Ez jó hír ilyen szempontból.

[00:24:23]Ezt nem tudjuk, mert azért az iráni rezsimt tudjuk, hogy hajlamos kamikázni akciókra.

[00:24:30]Tehát eljöhet az a pont, amikor már nem mérlegel, csak üt minden irányba.

[00:24:36]Üm, bocsánat.

[00:24:36]Igen.

[00:24:36]Tehát, hogy azt mondod, hogy hogyha ezt hónapokig tart, akkor ezt tényleg súlyos ár emelked.

[00:24:41]Ez súlyos ár, de akkor a világon mindenütt emelkedik az olajár, és ez viszont a Trumpnak nem érdekel az ő szé.

[00:24:46]időközi választások előtt, hogy ez az Egyesült Államokban is inflációhoz vezessen.

[00:24:51]Hát ő azzal kampányolt 24-ben, hogy a demokraták alatt nagyon drága lett a benzin, és ez elviselhetetlen.

[00:24:59]Tehát én azért el tudom képzelni, hogy erre nagyon figyelni fog a amerikai hadsereg, hogy nyitva legyen előbb-utóbb ez a szoros.

[00:25:07]Már csak azért is, mert a helyi szövetségeseinek is ez életevágóan fontos, hogy el tudják adni a olajukat, meg egyébként a gázukat is, mert LNG is jön.

[00:25:16]Ami még fontos szempont, hogy attól az orosz oaj nem lesz olcsó, hogy kialakul ez az áruhányos áremelkedés a világpiacon.

[00:25:29]Sőt, tudjuk, konkrétan fel lehet sorolni példákat, hogy együtt mozog az orosz olyára, mindig is együtt mozgott a világpiaci árral.

[00:25:38]Tehát amikor 2008-ban a legdrágább volt az olaj a világ történelemben, ez 2008 nyarán történt, akkor Magyarországon is éppen akkor volt a legdrágább a benzin a addigi történetben.

[00:25:56]Pedig akkor aztán minden akadály nélkül bőven fürhetünk az oroszolajban.

[00:26:02]Az oroszolajára az együtt mozog.

[00:26:04]És ráadásul az árkülönbség, ami az utóbbi időben, mondjuk tavaly év végére kialakult a egyéb olajok és az oroszolaj között, mert az oroszolaj ára lement, az annak volt köszönhető, hogy az amerikaiak eltiltották Indiát orosz olajvásárlásától, tehát nem tudták hova eladni, tukmániuk kellett árengedményt adni.

[00:26:25]Most, hogy Kína nem jut iráni olajhoz, az a feltételezés, hogy ezt Oroszországból fogja pótolni, az oroszoknak jobban fog menni az üzlet, és ez is hozzájárulhat ahhoz, hogy ők még tovább emeljék az árat másik irányba.

[00:26:40]Tehát arra ne gondoljon senki, hogy itt olcsó lesz az orosz olaj, hogyha elszállnak a olajárak az égbe.

[00:26:48]Olcsó nem lesz.

[00:26:48]Viszont, hogyha mondjuk nem jön olaj egyáltalán mondjuk tengeri úton, akkor viszont olyan szempontból igazol lehet Orbán Viktornak, hogy fontos lesz a barátság, mert ott legalább jöhet még.

[00:27:00]Igen.

[00:27:00]Igen.

[00:27:00]De én azt gondolom, hogyha olyan helyzet alakul ki, hogy Európában nincs elég olaj, akkor az nem magyar ügy lesz.

[00:27:09]Tehát annak nem az lesz a vége, hogy akkor csak Magyarország fog venni orosz olajat, mert ahhoz ez egy értelmetlenül kicsi mennyiség.

[00:27:17]kontinentális méretben mérve.

[00:27:17]Tehát akkor végig fogja gondolni az Európai Unió szerintem az olajszankciós politikáját, hogyha tényleg az lesz a helyzet, mert egyébként ha Európa területére bejut olaj, akkor Magyarországra is be fog tudni jutni.

[00:27:33]Itt egyébként a kulcskérdés rövid távon nem is az olajhiány lesz.

[00:27:35]Én abban nem hiszek, hogy ez elő fog fordulni.

[00:27:40]Ahhoz túl sok a stratégiai készlet a világon.

[00:27:42]ahhoz túlságosan sok amerikai érdek fűződik ahhoz, hogy a hormóziszoros járható legyen, satöbbi, satöbbi.

[00:27:49]Tehát ez egy ez egy vészforgatókönyv, hogyha arról beszélünk, hogy orosz olaj nélkül Európa, benzin nélkül marad.

[00:27:56]Ami rövidebb, távon nagyobb kérdés, az a dízel.

[00:28:01]Egyrészt azért, mert az orosz olajból több dízelt lehet finomítani a összet kémiai tulajdonságai miatt.

[00:28:06]Másrészt Európában dízelhiány van.

[00:28:09]Harmad részt a hormozis szoroson kijövő term tankerek egy része az már feldolgozott dízelt hoz és az Európai Unióban kevesebb a dízel finomítási kapacitás mint amennyire szükség van.

[00:28:26]Itt elképzelhető, hogyha sokáig nem jön a orosz olaj, akkor ez a MOL finomítóinak okoz egy olyan problémát, hogy kevesebb dízelt tud termelni, és majd külföldről kell kész terméket behoznia.

[00:28:37]Ez a MOLnak egy jelentős veszteség lesz, és a dízelárak már emelkednek emiatt Magyarországon is, vagy jobban, mint a benzinára.

[00:28:45]Tehát egy ilyen mozgás elképzelhető, de azért ne beszéljünk 1000 Ft-os 95-ös benzinről semmiképpen egyelőre.

[00:28:56]Ja, a kormány erről beszélt már az elmúlt hetekben igazából, de igen, a szakértők szerint igazából egybehangzó véleménye szerint ez irális.

[00:29:02]Hát egyelőre mindenképpen.

[00:29:05]Tehát ez mondom, ez vannak elgondolható vészforgatókönyvek, ha minden lehető legrosszabbul alakul.

[00:29:12]Tehát ha ebből indulok ki, akkor nem megyek ebből a stúdióba haza, mert el fog ütni a villamos.

[00:29:20]Reméljük, hogy nem.

[00:29:20]Magyar Péter, nagyon köszönöm, hogy eljöttél és hogy mind ezt elmondtad.

[00:29:24]Köszönöm szépen.

[00:29:26]A folytatásban pedig, ahogy már beharoztam, Jarábik Balázsról fogunk majd beszélgetni.

[00:29:29]online fogjuk őt kapcsolni mindjárt, de előtte nézzünk meg egy rövid bejátszót.

[00:29:35]Csatlakozz a Partizán korszakalkotóprojektjéhez.

[00:29:37]Legyél részes egy olyan közeleti kutatásnak, ami még generáció óta nem volt az országban.

[00:29:41]Ha érdekel, hogy hogy néznek ki a választások a valóságban, ha érdekel, hogy mi történik a csatérkörzetekben, ha megtapasztalád a terepunka izgalmát, akkor itt a helyed.

[00:29:50]A választás napján egy olyan személyes adatfelvétel alapuló közösségi kutatást szervezünk, ami napán jobban megérthetjük azt, hogy milyen választói magatartások vannak, illetve hogy hol, milyen szempontok mentén dől el a verseny.

[00:30:02]Ez nem pusztán megfigyelés, hanem konkrétan aktív közreműködés a Partizán választási műsorában.

[00:30:06]Ha esetleg a hosszabb távú önkéntes munkára nincs is lehetőséged ehhez a projekthez, akkor is csatlakozhatsz.

[00:30:13]Éppen ezért ne csak nézd, hanem legyél is ott, ahol eldől a választás.

[00:30:17]A leírában megtalálsz mindenhez szükséges információt, csatlakozz mégk ma, számítunk rád és találkozunk a választás napján.

[00:30:22]Csáó!

[00:30:32]És Jarábik Balázs politikai kockázatellemző, nemzéközi fejlesztési szakembert köszöntöm az adásban.

[00:30:35]Jó reggelt kívánok.

[00:30:38]Jó reggelt kívánok.

[00:30:40]Ugye amit talán fontos így tudatosítanunk magunkban, amikor Zerenzkének a tegnapi nyilatkozatáról beszélünk, az az, hogy ő nem feltétlenül a magyar belőpolitikai kampány szempontjait veszi figyelembe, amikor megszólal, hanem a saját helyzetéből indul ki.

[00:30:54]Hogyha innen nézzük, akkor miért lehetett érdeke tegnap ezt a megjegyzést tennie-e, ezt az üzenetet küldenie Orbán Viktornak?

[00:31:02]Hát én úgy gondolom, hogy is is.

[00:31:04]Egyrészt valóban a hazai közvéleménynek szólnak ezek az üzenetek.

[00:31:06]Viszont hát most már nagyon úgy néz ki, hogy a rúzsba leállítása, aminek ugye orosz okai voltak, hiszen valóban január 27-én orosz dróntámadás érte, viszont minden jelek szerint és szakértő szerint, akivel én is beszélek, a drueba használható.

[00:31:23]hiszen az ukránok maguk ajánlották fel az Oyasza Brodi útvonalat, ami szintén ugyanoda megy és onnan csatlakozik aztán ugye nyugat felé.

[00:31:31]Tehát hogyha az nem működik, akkor ez sem működne.

[00:31:33]Tehát ezt saját maguk tulajdonképpen vallották be, hogy valóban ez mögött politikai okok vannak.

[00:31:39]És hát ugye értem én azt, hogy ez például a Fidesz narratívája, hogy ez a választásokban való beavatkozás.

[00:31:44]De én úgy gondolom, hogy valóban vannak ilyen aspektusai is ennek a döntésnek, hiszen tegnap egyébként Zelenski elnök azt is elmondta, körülbelül másfél hónap alatt tudnák rendbe hozni a druzsbát, ami pontosan április közepére esik, ugye, vagy április közepe utánra esik egy kicsit.

[00:32:02]Egy és másfél hónapot mondott egész pontosan.

[00:32:04]Tehát tehát ezek azért elég olyan jelek, hogy valóban a magyar választásokról is szó van.

[00:32:08]viszont Zelenszkiekék, tehát a a kijevi elités elsősorban Zelenszki környezete nem a magyar választásokra, hanem az európai politikát próbálják ezzel befolyásolni.

[00:32:22]Tehát hosszú távon olyan a hosszabb távon most már olyan például az európai pénzek kérdésének az esetében is, én legalábbis személyesen azzal találkozom, hogy az EU úgy is megoldja.

[00:32:31]Tehát mi ezzel nem foglalkozunk, mi ezt készpénznek vesszük mindenféleképpen, hiszen az EU megígérte nekünk, és az EU azt megoldja a blokkot is satöbbi.

[00:32:41]De most ugye szintén arról is voltak sajtó hírek, illetve hát én is hallottam belső körökből, Brüsszelből és és más egyébős forrásból, hogy hogy valóban amikor ugye von der Leen és és Kosta Kievben volt február 24-én a negyedik évfordulóan, a háború negyedik évfordulóján, akkor valóban megpróbáltak hatni Zelenszki elnökre a Drusba feloldásával kapcsolatban.

[00:33:08]De hát ugye innen tehát ugye most már nem lehet visszalépni.

[00:33:12]Ugye egyszerűen a magyar vétó valóban rendkívül ilyen szempontból egy egy érzékeny téma, hiszen nem lehet azonnal föloldani.

[00:33:19]És hát ugye már tegnapi sajtóhírek szerint ugye alternatív tervekben az EU gondolkodik, hiszen valóban Ukrajna ilyen szempontból fontosabb nekik, mint például a magyar választás.

[00:33:29]Bár a magyar választás természetesen európai szempontból is fontos.

[00:33:32]Szóval, szóval is is ez a ez ez a ez a lényeg, de nem a magyar választásokban való beavatkozás, mint olyan.

[00:33:38]Én amennyire értem, Zelenské valóban úgy gondolják, hogy Orbán vesztésre áll, tehát ez megengedhető az, amit csinálnak.

[00:33:46]Most kifejezetten a kőolajvezetéknek a nem újraindításáról beszél, de arany is arany, hanem már ezekre a megjegyés megjegyzésekre is.

[00:33:53]Tehát ugye voltak előzetes szintén, amikor ugye Pocakos vezetőnek nevezte a karriered el a szérában.

[00:34:02]Tehát ez már múlt héten történt.

[00:34:03]Tehát én úgy gondolom, úgy értékelem ezt a helyzetet, hogy hogy Kiev egyszerűen úgy látja, hogy Orbán így is, úgy is elveszti a választásokat.

[00:34:11]Tehát ez most már megengedhető vele szemben ez a fajta stílus.

[00:34:13]Azokkal a kijevi elemzőkkel, akikkel én beszéltem most is pár perccel az adás előtt, ők ezt katasztrófának tartják.

[00:34:19]Hiszen ők is úgy látják, hogy az elsősorban ugye talán a Fidesz malmára hajtja a vizet, ahogy én ahogy látom az én magyarországi kapcsolatomban ez általában elfogadott vélekedés.

[00:34:31]ezért nem is értik.

[00:34:31]De hát éppen ezért próbálom elmagyarázni, hogy azért az ukrán kontext isus egy kicsit más, sokkal inkább európai, mint a magyar választások, de valóban ez a fajta ugye ellenségeskedés, illetve most már személyeskedés Zelenszki részéről Orbán felé valóban egy egy, tehát most már egy nyílt tényező.

[00:34:51]Igen, itt az elején, a beszélgetés elején nem tisztáztunk, de hogy ha jól tudom, akkor Kievből jelentkezik be egyébként, ugye.

[00:34:56]Nem, nem, nem.

[00:34:57]Múlt héten voltam, pontosabban két héttel ezelőtt voltam Kievben utoljára, de nem most éppen otthonról.

[00:35:04]Mennyire érzékeny most közvetlenül Ukrajna számára ennek a 90 milliárd eurós hitelnek a blokkolása?

[00:35:08]Ugye ezt december végén már elfogadta az Európai Unió, ahogy itt az előző beszélgetésben is átnéztük, Magyarország ebből kimaradt, és most mégis blokkolja ugye a kőolajvezeték miatt.

[00:35:20]Ma reggel azt mondta Orbán Viktor a Kossut rádióban, hogy az ukránok hamarabb fognak kifogyni a pénzből, mint mi az olajból.

[00:35:25]Tehát ezzel arra utalt, hogy itt igazából az ukránok számára szorultabb a helyzet.

[00:35:29]Ez mit lehet tudni erről valójában?

[00:35:34]Mennyire hiányzik nekik a pénz?

[00:35:34]Hát az általános számolgatás azt mutatja, hogy valóban valamikor áprilisban fogy el tulajdonképpen a a az ukrán költségvetési pénz, és valóban ilyenkor egy elég nagy gazdasági pénzügyi hát hogyha nem is összeomlás, de egy de egy valóban egy negatív spirál keletkezhet, hiszen például ugye az is előfordulhat, hogy az ukránaknak nem lesz egyszerűen pénze arra, hogy hogy kifizessék a nyugdíjakat, vagy vagy nota benne éppen a hadsereg kiadásait, bár én Nem gondolom, hogy inkább a hadsereg mindenféleképpen prioritás lesz, de ez csak a kezdet.

[00:36:08]Tehát azért nem úgy kell azt elképzelni, hogy amikor, hogyha nem lesz pénz és nem folyósít az EU, akkor éppen ugye ezt ő részletekben küldik, tehát nem egy összegben küldik semmiképpen sem, és ebből 30 milliárd az, amit az ukránoknak ebből az évre előirányoznak.

[00:36:23]A probléma az ukránok makropénzügyi szempontból az, hogy ez a 30 milliárd sem elég.

[00:36:28]Tehát még jelenleg is van különböző becslések szerint, attól függ, hogy mennyi lesz majd a bevétel.

[00:36:33]Ugye a költségvetésnek körülbelül 10, sőt egyes becsülésen akár 20 milliárd dollár is hiányzik az ukrán költségvetésből 2026-ban.

[00:36:39]Tehát rendkívül szenzitív valóban ez a dolog.

[00:36:44]Hozzáteszem, hogy az IMF például most fogad fogadott el egy új 8,1 milliárdos programot, aminek szintén a az egyik fő alapeleme a ez a 30 milliárd, amit az EU-nak folyósítani kell.

[00:36:55]De az nem azt jelenti, hogy az IMF például az IMF eléggé puha puhának mutatkozik jelenleg Kievvel szemben, hiszen pontosan ott is a kulcsfontosság Ukrajna működésének a bebiztosítása.

[00:37:08]És hát kijvben úgy gondolják, hogy ezt majd az EU megoldja így vagy úgy, vagy egy alternatív terven keresztül.

[00:37:13]Tehát ők még egyszer mondom, ez inkább magyar szempontból szintén egy érv egy ukrán vezetés szempontjából egy egy kevésbé ez egy európai ügy, majd az európaiak megoldják nekünk.

[00:37:25]A az előbb azt mondta, hogy az ukrán vezetésben igazából az a elfogadott várakozás, hogy Orbán Viktor el fogja veszíteni a választást, de akkor akkor igazából megtehetik azt most a saját szempontjukból, hogy megvárják ténylegesen a választást, kockáztatva azt, hogy akár addig nem fognak kapni Európai Uniós támogatást.

[00:37:44]Én úgy gondolom, hogy igen.

[00:37:44]Én úgy gondolom, hogy most már ebből Zelenskinek nagyon nehéz kifordulnia pontosan az miatt, mert nagyon messzire ment el.

[00:37:52]Tehát ilyenkor ugye visszavenni ebből valamilyen módon ugye ugye kompromisszumot keresni most már nehé nagyon nehéz, amikor személyeskedésbe ugye csapott át a dolog, illetve egy olyan egy olyan valóban elég vad kijelentésből, amit ugye ugye tegnap tett azt is lehet, hogy egyébként ironikusan szánta, de valóban nem úgy hangzott.

[00:38:14]éppen ezért is kapta föl a magyar, és nem csak a magyar, hanem a hanem az európai vagy a vagy a nyugati sajtó is.

[00:38:19]Úgyhogy én úgy gondolom, hogy igen.

[00:38:20]Tehát ez én ugye értelmezésemben ez a konfliktus valóban folytatódni fog legalább a magyar választásokig, és aztán meglátjuk valóban, hogy én amennyire látom, a magyar kormány is így gondolja, hiszen beleállt ugye a tegnapi kijelentések alapján legalábbis úgy lehetett venni.

[00:38:35]És hát ugye ma volt ez az újabb akció, ugye a a pénzszállító autóesete.

[00:38:41]Tehát tehát én úgy gondolom, hogy akár újabb eszkalációs lépésekről, vagy inkább további eszk tovább eszkalálódhat a ez a helyzet, mind inkább megoldás felé fordulunk.

[00:38:54]És akkor igazából, hogyha jól értem, akkor itt van is egy ilyen ellentmondás igazából, mert azt mondta, hogy a Kievi szakértők sem feltétlenül értik akkor, hogy abban az esetben, hogyha most a költségvetés szempontjából nincs kiszolgáltatott helyzetben annyira Ukrajna, hogy tényleg a következő hetekben már szüksége legyen erre a pénzre, akkor viszont miért érdekelhez Zelenskének ilyen éles mondatokat vállalnia, ha ez ráadásul egyébként a magyar bárpolitikában meg Orbán Viktornak tesz jót, akkor ilyen szempontból itt erre nincs logikus magyarázat, ha jól értem.

[00:39:22]Ö az a logikus magyarázat, hogy az ukránok tehát a a saját belpolitikai helyzetük az erőmutatásának a fontossága.

[00:39:29]Tehát ugye hatalmas nyomás alatt vannak, hogy valamilyen módon egyezzenek meg az oroszokkal, ugye zajlanak a tárgyalások az amerikaiakkal, illetve hát ugye éppen most lett volna ezen a héten egy új Abu Dabi forduló, de hát azt ugye elnapolták, majd valószínű Schweizb mennek vissza, amikor az amerikaiak kevésből lesznek elfoglaltak.

[00:39:44]Tehát van egyfajta kényszer zelensk belpolitika, illetve külső nyomás is, hogy pontosan, hogy a megállítsák az oroszokat és b erőt mutassanak ezeken a tárgyalásokon folyamán.

[00:39:56]És és a harmadik nagyon fontos dolog, hogy ugye kezd kialakulni egyfajta regionális doktrina vagy regionális politikai doktrina Ukrajnában, annak még például az erő, tehát a katonai erő felhasználása a regionális politikában.

[00:40:11]Ha mi meg tudtuk állítani az oroszokat, akkor arra is képesek vagyunk, hogy ezt az erőt akár a regionális politika szolgálatába is állítsuk.

[00:40:20]Tehát a katonai erő, mint olyan felhasználással.

[00:40:22]Jól látjuk ezt például Fehérorzország esetén, tehát Belarusz felé az ukrán politika szintén egy elég éles ilyen inkább egy radikális változatba ment át.

[00:40:32]Pontosan ennek az oka.

[00:40:34]Moldávokkal is konfliktusaik vannak.

[00:40:38]Tehát nem csak Magyarországról van szó, és én úgy gondolom, hogy van egyfajta ilyen regionális drogin, amit én hallok különböző forrásoktól, külpolitikai, de más elsősorban katonai forrásoktól, hogy hogy ezen dolgoznak is.

[00:40:49]És hát ugye jól látjátok például, hogy ugye mivel operál jelenleg kijev az iráni háborúval kapcsolatban is, mi lőjük le a sehedeket, nekünk van az a fajta katonai potenciálunk, tapasztalatunk satöbbi, amit akár egy közelkeleti háborúban is mind a két fél az amerikaiak, illetve a a az öbölbeli arab államok rendkívül jók, ki tudnak használni.

[00:41:10]Tehát tehát abból azokból a kártyákból próbál Zelenski főzni, vagy azokat használni, amit ami amik vannak.

[00:41:17]És hát az a katonai erő mindenféleképpen egyre markásabban meg fog jelenni, én úgy gondolom, az ukrán külpolitikában.

[00:41:25]Az előbb már szóba került ugye ez a két pénzszállító autó, amit az ukrán külügyminiszter állítása szerint ugye ennek az utasait hétemberről van szó, őket fogjújtették a magyar hatóságok.

[00:41:36]Ezt az egész mostani fejleményt, ezt hogy ön hogy értékeli?

[00:41:39]Ez mennyire?

[00:41:42]túlságosan friss.

[00:41:42]Túlságosan friss.

[00:41:42]Hát ugye már meg kell várni a részleteket egyszerűen, hogy mi tehát hogy a foglóértés az ugye tehát ugye letartóztatták őket amennyire látom.

[00:41:53]Ugye a hírek szerint navál ez mögött, tehát meg kell várni, hogy tehát mi milyen bizonyítékok, mik az indítékok satöbbi.

[00:41:59]Ebből egyszerűen nem tudok mást mondani.

[00:42:01]Nagyon nehezen lehet elképzelni, hogy ez véletlen.

[00:42:04]Semmiképpen sem így fogják értékelni természetesen Kievben is.

[00:42:05]Ezért is setett a külügyminiszter gondolom ezt ilyen kontextusba helyezni.

[00:42:12]Hogy néz ki most igazából az ukránurópai uniós viszony olyan szempontból, hogy ugye most volt egy hír azzal kapcsolatban, hogy a francia és a német kormány is ellenzi azt, hogy Ukrajna 2027-ben gyorsított úton csatlakozzon az EU-hoz, ami Zeneskének a célja lenne.

[00:42:30]Mi most igazából a viszony a két felk?

[00:42:33]Hát ugye itt van itt van az a az a az a dilemma, tehát az a strukturális illetve a szituációs hatalmi dilemma.

[00:42:38]Tehát Ukrajna a szituációs pozícióját, tehát az, hogy ők az oroszok, na most már nem csak az oroszok áldozatai, tehát az orosz agresszió áldozatai, hanem azok, akik meg tudták az orosz agressziót állítani katonai erővel.

[00:42:50]Tehát ezt és és ugye azt, hogy az Európai Unió pedig egyre inkább, nem egyre inkább, hanem ugye a militarizáció felé fordul, tehát a védelem, a védelmi pénzek, illetve a védelem újraépítése, vagy a védelmi kapacitások újraépítése az abszolút prioritás.

[00:43:05]Tehát ezt ezzel próbál operálni az Európai Unió felé.

[00:43:08]Ebben a helyzetben ugye maga az európai integráció kérdése az inkább egyfajta békekötés vagy egy fegyverszünet/ békekötés felé fontos, hiszen kell egy olyan politikai integrációs cél megvalósítása.

[00:43:26]Ugye ha a NATO nem is, akkor az EU ilyen szempontból rendkívül fontos.

[00:43:30]Tehát ennek inkább szimbolikus értéke van.

[00:43:32]Az viszont, hogy ez nem lehetséges, ugye ezt most egyébként informálisan, hiszen erről nem volt sajtóhír, hanem ez egy ugye szivárogtatásnak a része, de valóban az EU tagországoknak a nagykövetei világossá tették, hogy ez a 27-es egyébként Vaner kabinetjében előállított, összetákolt, nyugodtan húzzák ki, ami nem tetszik.

[00:43:55]Terv ugye ez semmiképpen sem, tehát teljesen ellentétes az EU eddigi politikájával, illetve az összes regulációval.

[00:44:03]és a szerződésekkel is.

[00:44:03]Tehát ez nem elfogadható a tagállamok számára.

[00:44:05]És hát viszont Ukrajna szerepe a a az Európai védelmi architektúrában mindenféleképpen rendkívül fontos lesz, hiszen hát itt látjuk azt a szituációs ugye pozíciót, hatalmi pozíciót, amit az ukránok próbálnak kihasználni maximálisan és és ilyen szempontból effektívek is.

[00:44:24]Innen jön például az is, hogy az EU teljes mértékű prioritása Ukrajna pénzeinek, tehát a a ennek a 90 milliárdnak is, illetve pontosabban a 90 milliárdból a 30 milliárdnak a bebiztosítása.

[00:44:37]És ilyen szempontból mindegy, hogy Magyarország vétózik-e vagy nem, az EU meg fogja oldani.

[00:44:44]Zárásként még csak egy kicsit visszatérnék arra, amit az előbb mondott, arról, hogy kirajzolódik egy ilyen új ukrán külpolitikai doktrina, hogyha hogyha jól értettem, ez ez konkrétabban mit jelent?

[00:44:53]Tehát, hogy ez mennyire hosszú távra tekint, mennyire rövid távra tekint, és mik ennek a legfontosabb jellemzői?

[00:45:01]Még egyszer, a katonai erő kihasználása, tehát nem konfliktusokat, tehát a a a szomszédos viszonyokban, illetve a régióban a katonai erő kihasználása külpolitikai célokból így lehetne összefoglalni.

[00:45:11]Ez egyelőre az én meglátásom a beszélgetéseim folyamán, de ezt is látjuk a a a praxisban.

[00:45:16]Ugye nem csak Magyarország, hanem Fehérorszország és a többi és Moldova szerint, tehát a a a Moldova, illetve Feirorszország szemben is.

[00:45:28]Tehát ez ez de ez egyébként tehát nem egy ne úgy képzeljék el, hogy ez egy egy most már egy megért doktrina.

[00:45:35]Ez sokkal inkább az én elemzésem, illetve elképzelésem, doktrinális elképzelésem arról, vagy hogy keretbe helyezzem azt, ami amit amit kiért, azt mondja, hogy katonai erő kihasználása a térségben az mit felhasználása.

[00:45:49]Hát azt, amit látunk például az öböl háborúban.

[00:45:50]Nekünk vannak olyan tapasztalatunk, tehát az iráni háborúban mi tudjuk lelőni a sajhedeket, tehát ennek a külpolitikai céljára való kihasználása.

[00:45:58]Ezt ezt fogják csinálni, hiszen ez ugye Ukra Ukrajna abból fog külpolitikát főzni, ami van, az mégpedig az, hogy meg tudják állítani az orosz agressziót, illetve az orosz offenzívát.

[00:46:11]Ez még egy teljesen a háború folyik tovább, tehát ez egy ha.

[00:46:13]De hogyha valóban megtudják és rá tudják kényszeríteni az oroszokat egy tűzszünet elfogadására, akkor Ukrajna ezt a valóban tényleges katonai erejét, illetve tapasztalatát fogja kihasználni arra, hogy a külpoltikában is tehát a saját külpolitikát vigye át a szomszédok akaratán keresztül, hogyha kell.

[00:46:37]Ja, Rábik Balázs, nagyon köszönöm, hogy ilyen rövid idő alatt be tudod jelentkezni, és hogy mindezt elmondta nekünk.

[00:46:44]Én köszönöm a meghívást, minden jót kívánok.

[00:46:47]A ma délelőtti adásunkban tehát először az iráni helyzettel foglalkoztunk, utána pedig az élesedő ukrán-magyar konfliktussal foglalkoztunk először Magyar Péterrel, utána pedig Jarábig Balázssal beszéltünk arról is, hogy milyen helyzetbe hozza ez az egész a Tiszapártot, milyen hatással lehet a kampányra.

[00:47:05]És természetesen követjük majd a fejleményeket ezután is, és újabb adásokkal jelentkezünk majd, amikor amikor valami fontos történik ebben az egész ügyben.

[00:47:15]Zárásként csak egy fontos szolgálati közlemény, hogy itt már az egyik bejátszóból is kiderülhetett, hogy most már ismét föl lehet ajánlani a személyi jövedelemadó 1%-át.

[00:47:24]Arra bizatjuk a nézőinket, hogy ahogy korábban is, vagy ha korábban nem, akkor most először akár ajánljátok fel az adótok 1%-át a Partizánnak, hogy tovább folytathassuk a működésünket.

[00:47:37]Ma délelőtre köszönöm a figyelmeteket.

[00:47:40]Tartsatok velünk legközelebb