Életútinterjú Nádasdy Ádámmal⎜Teljes, vágatlan változat⎜1947-2026
Nádasdy Ádám (1947–2026), magyar nyelvész, költő, műfordító és esszéista életútinterjúja. A beszélgetés Nádasdy gyerekkorától kezdve követi végig életét: osztrák anyja, operarendező apja, a szocializmus alatt különleges helyzetben lévő családja, az 1956-os forradalom személyes élménye, majd az 1968-as prágai tavasz traumája. Bemutatja nyelvészeti munkáját (generatív és postgeneratív nyelvészet), egyetemi reformjait a rendszerváltás után, Dante Divina Commediájának nyolc évig tartó fordítását, valamint homoszexuális identitásának megélését és elfogadását. Kitér közéleti szerepvállalásaira, a magyar nóta estekre lányával, valamint katolikus hitének és meleg voltának összeegyeztetésére. Végül kiáll az LMBTQ-közösség mellett az Orbán-kormány 2021-es homofób törvénye ellen.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Családi háttér és gyerekkor
Nádasdy Ádám 1947-ben született egy szokatlan helyzetben lévő család legkisebb gyermekeként. Anyja osztrák volt, német anyanyelvű, apja, Nádasdy Kálmán pedig operarendező és filmrendező. A család otthon németül beszélt, ami az 1950-es években Magyarországon kényes helyzetnek számított. Egy villamosban a nagypapája diszkréten figyelmeztette: „hallgassunk, ne beszéljünk németül, mert az a 52-ben valahogy rosszul vette ki magát."
„Bizonyos értelemben a kívülállását a családnak már ez a nyelvűség is mutatta." – Nádasdy Ádám *
Szülei zenészek voltak, az operaháznál dolgoztak. Apja nem csak operákat rendezett, hanem filmeket is – például a Ludas Matyit, az első magyar színes filmet. Nádasdy gyerekként azt hitte, apja gyárban dolgozik, mert azt mondta reggel: „megyek a gyárba." Később csalódottan tapasztalta, hogy a tanító meghazudtolta, amikor ezt állította.
A család összetartó, de érzelmileg visszafogott volt. Nem beszéltek betegségről, érzelmekről vagy bánatról. Nagyobb testvérei (féltestvérei) nyolc és hat évvel voltak idősebbek, így sokat volt egyedül, de a nagyszülők – különösen a nagymama – bőséges érzelmi támogatást nyújtottak. A nagymama például a lábos alját nyalta meg neki, mint a legkisebbnek.
Vallási identitás és a bérmálás
Katolikus családban nőtt fel, ministráns volt, első áldozó is. Azonban 13-14 éves korában, amikor a bérmálás közeledett, a nagymama megbetegedett (Parkinson-kór), a nagypapa csak őt tudta ápolni, és az egész család szétesett. A bérmálás nem történt meg, és Nádasdy hosszú ideig nem foglalkozott vallási kérdésekkel. Később azonban „dialógust" alakított ki az Istennel, és bár nem gyakorló katolikus, ma is hisz Istenben és a katolikus tradícióban.
Az 1956-os forradalom
Nádasdy 10-11 éves volt, amikor kitört az 1956-os forradalom. Élénken emlékszik az Egmont-nyitányra, amely éjjel-nappal szólt a Magyar Rádióban. Osztálykirándulásra kellett volna mennie, de a család megtiltotta. Emlékszik a boldogságra és felszabadultságra, amikor újságokkal jöttek haza, valamint apja csalódottságára Mindszenty bíboros nyilatkozata miatt.
Az 1956 után visszaállt a rend. Nyolcadikban a osztályfőnök közölte: most már mindenki belép az úttörőbe, mert nem fognak gimnáziumba engedni, ha nem vagy úttörő. Nádasdy csak két hónapig volt úttörő, mert utána a gimnáziumba belépéshez már nem kellett.
„Valahányszor az hangzott el, hogy ellenforradalom, akkor magamban én cönbe. Azt mondtam, forradalom." – Nádasdy Ádám *
Az 1968-as prágai tavasz és a csehszlovák bevonulás
Az 1968-as események mélyen traumatizálták Nádasdy Ádámat. Anyja Prágában született, és a család szoros kapcsolatban állt a várossal. 1968 tavaszán Nádasdy Prágában járt, ahol megtapasztalta a felszabadulás érzését – az emberek szabadon politizáltak, amit addig nem lehetett.
„Nem kell lehalkítani a hangodat, itt ez egy szabad ország. Itt lehet mindenről beszélni." – egy cseh ismerős a villamosban *
Azonban 1969-ben, amikor újra Prágába ment, már szomorú volt. A bevonulás alatt egy bentlakásos angol tanfolyamon tanított a Gödöllői Agráregyetemen. A tanfolyam alatt folyamatosan az eseményekről beszélgettek, majd a bevonulás után csehszlovák turisták érkeztek, akik a határzárlat miatt rekedt meg Magyarországon. Nádasdy mélyen szégyellem magát magyarként.
„Nagyon nagyon halálosan szégyellem magam a magyar részvétel miatt is, és nagyon nagyot csalódtam, mert hát azt hittem, hogy talán itt majd lehet valamit csinálni." – Nádasdy Ádám *
Egyetemi évek és a beat zenekar
A Toldy gimnáziumban Nádasdy zongorázott egy beat zenekarban, amely „koppintós" zenekarnak számított – az Animals, Eric Burdon és hasonló előadók számait másolták. Körülbelül 15 koncertjük volt. Szülei nem voltak ellene, sőt, Nádasdy szándékosan provokálta őket azzal, hogy olyan barátokat keresett, akik „egyszerűek" vagy „kulturálatlanok" voltak, hogy így távolságot tartson az operai elit világától.
Nyelvészeti pályafutás
Nádasdy az ELTE-n anglisztikát és olaszistikát végzett. 1970–1972 között a Kölcsei Gimnáziumban tanított angolt és olaszt. Az angol nyelv státusza az 1970-es években már nem volt olyan politikailag terhelő, mint korábban.
Az egyetemen tanársegédként kezdett dolgozni, majd egyetemi docens lett. Nyelvészeti munkája a generatív és postgeneratív nyelvészethez kapcsolódik. A generatív nyelvészet azt vizsgálja, hogyan lehet algoritmusok segítségével létrehozni a nyelv helyes alakjait, míg a postgeneratív megközelítés a gyakorisági adatokra és a tényleges nyelvhasználatra összpontosít.
„A generatív az azt mondja, hogy létrehozzuk a mondatokat. Én például azt mondom neked, hogy a magyarban a többes számot hát írjuk le." – Nádasdy Ádám *
Egyetemi reformok (1991)
A rendszerváltás után Nádasdy az ELTE BTK oktatási és tanterű reformbizottságát vezette. 1991-ben a 168 órában kritizálta az egyetemi elitizmust:
„Mi minden nyolcadik, kilencedik, 10 embert veszünk fel, úgy viselkedünk, mint egy elit svájci magánegyetem, csak ezt az adófizetők pénzéből csináljuk." – Nádasdy Ádám *
Bevezette a tanegységrendszert, amely helyett a kötött tantervnek. Eltörölte a kommunista ideológiai tárgyakat (tudományos szocializmus, dialektikus materializmus stb.). Támogatta a társadalmi mobilitást, de fontosnak tartotta az elit megőrzését is. Azonban később csalódottan látta, hogy a tanulmányi ösztöndíjat visszaállították, amely szerinte igazságtalan, mert a gazdag gyerekek kapják, akiknek jobb feltételeik vannak.
Politikai nézetek
Nádasdy konzervatívnak vallja magát, de nem a szélsőjobboldali értelemben. A kommunista rendszert elutasítja, de a szabadpiaci kapitalizmus egyenlőtlenségei is aggasztják. Az 1989-es rendszerváltást euforikusnak tartotta, de később csalódott.
Szimpatizál a Momentum párttal, mert fiatalok és nem túl baloldaliak. Azonban kritizálja az Orbán-kormányt:
„Én nagyon szégyellem magam Európa előtt. Ilyen törvényeket már Európában nagyon-nagyon régen nem hoznak. Ilyen Oroszországban van." – Nádasdy Ádám *
Az 1988-as romániai falurombolások elleni tüntetésen és a Nagy Imre újratemetésén vett részt, amely euforikus közéleti pillanatoknak számított számára.
Nyelvművelés és politikai korrektség
Nádasdy nyelvészként érzékeny a szavak használatára. Nem hisz abban, hogy a szavak közvetlenül meghatározzák gondolkodásunkat, de elismeri, hogy a tabuizálódott szavakhoz érzelmi és társadalmi tartalmak tapadnak. A „tót" és a „szlovák" szó például ugyanazt jelenti, de a tót szóhoz negatív asszociációk tapadtak az elmúlt 100 évben.
A politikai korrektséggel kapcsolatban azt mondja, hogy nem nyelvészeti, hanem szociológiai kérdés. Az amerikai fekete közösség például újraértékelte a rá vonatkozó sértő szavakat, de Nádasdy szerint nem minden szó alkalmas erre.
Dante Divina Commediájának fordítása
Nádasdy nyolc évig fordította Dante Divina Commediáját. Bár Dante arisztokratikus, snobjista és antropológiailag keserű volt, Nádasdy a mesterségbeli kihívás miatt vállalta el a fordítást. Apja Erkel Bankbánjának szövegét módosította, és Nádasdy hasonlóan a magyar nóta műfajával foglalkozik – nemzeti örökségünk ébrentartása.
„Én többet tudok erről a műről szerintem, mint ma bárki Magyarországon." – Nádasdy Ádám *
Homoszexuális identitás
Nádasdy homoszexuális, de hosszú ideig nem vállalta fel nyíltan. Első komoly kapcsolata Ivánnal volt, akivel majdnem 20 évig élt együtt. Iván azonban klinikai depressziós volt, és végül öngyilkosságot követett el. Nádasdy ezt mélyen megélte, és később egy szöveget írt „Az úr hegedője" címmel, amely az Iván halálára reflektál.
„Nem volt ő egy Stradivé, ugye? Sose szólt igazán szépen, sose volt teljesen tökéletes. Te szebben akartál hegedülni?" – Az Úr szavai Nádasdy versében *
Később Márkkal él együtt, aki ortopédsebészből pszichiáterré vált. Nádasdy lányai felnőttek, és már unokái is vannak.
A meleg szó használata
Nádasdy az 1980-as évek elején hallotta először a „meleg" szót a meleg közösségen belül. Korábban a „buz" szót használták. Az „LMBTQ" betűszót mesterkésnek tartja, és nem szereti, hogy a szexuális orientációt és a nemi identitást összekapcsolják. Azonban támogatja a közösség jogait és szabadságát.
„Én csak egyszerű vagyok, én nem vagyok LMBTQ. Én csak az vagyok, ami vagyok." – Nádasdy Ádám *
Katolikus hit és homoszexualitás
Nádasdy számára hosszú ideig konfliktus volt a katolikus hit és a homoszexualitás összeegyeztetése. Azonban egy bölcs pap azt mondta neki, hogy végül Isten dönti el, ki kit minősít. Ma úgy gondolja, hogy a homoszexualitás nem erkölcsi vagy etikai kérdés, hanem személyes választás. Az erkölcsi kérdés az, hogy becsapunk-e, megalázunk-e vagy kihasználunk-e másokat.
„Szinte méltatlan, hogy most az úristen belelásson az én hálószobámba." – Nádasdy Ádám *
Magyar nóta estek
Lányával magyar nóta esteket tartanak, amely konzervatív emancipatorikus gesztus. Apja Kodály tanítványa volt, aki elítélte a magyar nótát, de Nádasdy azt hiszi, hogy a műfaj folklórrá vált, és érdemes felújítani. Az estek nagy sikerűek voltak, de a pandémia után levették a műsorról.
Párkapcsolat és monogámia
Nádasdy monogámiában hisz, és fontosnak tartja, hogy párja érje az az érzést, hogy ő a párom, és hogy nem hagyja el. Az első házasságából két lányom van. Ivánnal való kapcsolata után Márkkal él, akivel 17 éve vannak együtt.
Nyelvváltozás és hanyatlás
Nádasdy szerint a nyelvek nem hanyatlanak, hanem változnak. Ez a nyelvtudomány alapvető tétele. Az idősödő emberek gyakran azt érzik, hogy romlik a nyelv, de ez optikai csalódás. A szókincs összefügg a társadalommal, de a nyelvrendszer nem. Például az, hogy egy nyelvben van-e névelő, semmi köze a társadalomhoz.
Depresszió és szomorúság
Az interjú elején Nádasdy azt mondja, hogy nem ismeri a depressziót, de a tragikus szomorúságot igen. Ez a szakmai csalódások, közéleti csalódások tekintetében értelmezhető. Azonban voltak szerelmi csalódásai is, de ezeket sem depresszióként élte meg, hanem úgy, hogy „majd megpróbáljuk újra, vagy az ablakon keresztül megy."
Közéleti szerepvállalás
Nádasdy 2015-ben a sajtószabadságért tüntetett. Azt mondta, hogy ugyan van sajtószabadság Magyarországon, de aggaszó felhők gyülekeznek a horizonton. 2021-ben azonban azt látta, hogy a helyzet romlott, de még mindig van sajtószabadság, csak nagyon szűk területen működik.
Az Orbán-kormány ellen kiállt, különösen a 2021-es homofób törvény miatt, amely a pedofíliát összemosza a homoszexualitással. Ezt felháborítónak és gyalázatosnak tartja.
„Én nagyon szégyellem magam Magyarország előtt. Én mozgok elég sokat Európában. Hát ilyen törvényeket már Európában nagyon-nagyon régen nem hoznak." – Nádasdy Ádám *
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Ludas Matyit például" – az ASR „Ludas Matyit" helyesen azonosította, de a szöveg kontextusa alapján az első magyar színes filmről van szó
- „Gertnek hívták ezt a Gevert" – valószínűleg egy filmfajta neve, de az ASR nem tisztázta pontosan
- „Acél György" – az ASR nem azonosította egyértelműen, de a kontextus alapján az 1950-es évek kommunista vezetőjéről van szó
- Több helyen az ASR „Hübner Vilmos" nevet „Hübner Vilmosnak" írta, amely konzisztens
- „Kármán András" – az interjúban nem szerepel, az ASR nem azonosította
- Egyes szövegrészek (például a beat zenekar tagjai) homályosak maradtak az ASR miatt
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:14]Nagy szeretettel köszöntünk Ádás Di Ádámot, magyar nyelvész, költőt, műfordítót, essistát a stúdióban.
[00:00:19]Szervusz!
[00:00:19]Köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunk.
[00:00:21]Szervusz!
[00:00:21]Örülök, hogy itt lehetek.
[00:00:23]98-ban adtál a beszélőnek egy interjút, és ott te igazából úgy fogalmaztál, hogy a depressziót nem ismered, de a tragikus szomorúságot igen.
[00:00:30]És szeretnék idézni egy passzust abból.
[00:00:32]Úgy fogalmaztál, hogy a mellőzöttség, a sikertelenség, a bénaság, a csalódás rettenetesen tud fájni, de ez nem depresszió.
[00:00:39]A depresszióban az ember, amennyire látom, azt mondja magának, hogy ugyaninek úgy sincs semmi értelme.
[00:00:45]Ez alapján én úgy értelmezem, hogy te inkább ilyen szakmai csalódások, közéleti csalódások tekintetében tudod ezt a úgynevezett tragikus szomorúságot megélni, és ezt nem feltétlenül a magánéleti csalódásokra vagy a magánéleti fájdalmakra vonatkoztattad.
[00:01:01]Érdekes, hogy ezt vontad le belőle.
[00:01:04]Ez nem így van.
[00:01:04]Ez nem így van.
[00:01:07]Bőségesen voltak magánéleti csalódások.
[00:01:09]Ezért is kérdezem, mert hogy bőségesen volt valóban szerelmi csalódásaim, nagy, hát mondhatom így, hogy pofára eséseim is voltak.
[00:01:16]Ö minden téren előfordult ilyesmi, de kétségtelenül azt nem éreztem depressziónak, és nem éreztem azt, hogy minden hiába, hanem inkább azt éreztem, hogy jó, hát akkor majd majd megpróbáljuk újra, vagy hát érted, ha nem ment az ajtón keresztül, akkor majd az ablakon keresztül megy.
[00:01:37]Amit ebben a 98-as intézkban fogalmaztál meg, azt ma is tartott, tehát a lelki alkotoddal kapcsolatban ez jól orientálja el az érdeklődőt.
[00:01:44]Igen, igen, igen, igen.
[00:01:44]Valóban nem ismerem, hála Istennek, a depressziót.
[00:01:49]Biztos minden más bajom van, de az nincsen.
[00:01:54]Menjünk vissza a gyerekkorodba.
[00:01:54]Úgy fogalmaztál egy interjúdban, hogy a szocializmus Magyarországán a családod egy kicsit olyan volt, mintha a kül mintha külföldi lett volna.
[00:02:00]Kérlek, mesélj arról, hogy mitől volt ez a speciális pozíciója a családotoknak.
[00:02:07]Hát volt egy nagyon egyszerű oka ennek az, hogy anyám osztrák volt, és ugyan nagyon jól tudott magyarul, mert kislány kora óta Magyarországon élt, magyar iskolákba járt, de német anyja nyelvű volt.
[00:02:18]És az ő szülei, az ő anyja és apja, a Hübner nagyszülők vezették az egész nagy családot, háztartást, és otthon németül beszéltünk.
[00:02:30]Mi hárman voltunk fivérek, és ez volt a természetes.
[00:02:34]És én emlékszem, hogy mondjuk a nagypapával utaztunk a villamoson 1900 mondjuk 52-ben, amikor én öt éves voltam és a nagypapa, és persze németül beszéltünk egymással valamiről, és a nagypapa, úgy figyelmeztetett diszkréten, hogy hallg csend hallgassuk, ne beszéljünk németül, merthogy az a 52-ben valahogy rosszul vette ki magát.
[00:03:00]Ühüm.
[00:03:00]És mivel magyarul nagyon rosszul tudott, az nem merült föl, hogy váltsunk át magyarra, és így aztán hát inkább hallgattunk, vagy dudaráztunk, vagy valami.
[00:03:09]Tehát ilyen elemek maradtak bennem.
[00:03:11]Tehát bizonyos értelemben a kívülállását a családnak már ez a nyelvűség is hát mutatta.
[00:03:20]Másfelől hát az, hogy a szüleimnek olyan nagyon furcsa munkája volt, ugye zenészek voltak mind a ketten végzettségüket tekintve, és az operaháznál dolgoztak.
[00:03:30]Az is olyan furcsa volt.
[00:03:32]Hát más gyereknek a papája vagy gyárba dolgozott, vagy Szabó volt, vagy könyvelő, vagy orvos, vagy mit tudom én, de egy szúnyog röpkött ez.
[00:03:42]Igen, igen, előfordul.
[00:03:46]Igen, igen, igen.
[00:03:46]Ö kell, hogy mondjam például, hogy apám filmet is rendezett Ádás Kálán.
[00:03:56]Ludas Matyit például.
[00:03:57]Úgy van.
[00:03:57]Nádasási Kálmának hívták.
[00:03:57]A fő tevékenysége operarendezés volt, de filmet is rendezett.
[00:04:02]És hány évesen láttad a Ludas Matyiát?
[00:04:07]Hú, hát azt én többször láttam.
[00:04:12]Nem tudom.
[00:04:12]Nem tudom, hogy hatott rád, amikor először láttad.
[00:04:15]Arra emlékszel?
[00:04:18]Nem, kicsi voltam valószínű.
[00:04:18]És csak hát néztem, hogy milyen milyen jó pofa meg milyen hogy később hogy gondoltál sóré követ a kövérbácsit megverték.
[00:04:28]Igen, így van, így van.
[00:04:28]Igen, a só Imréren nem onnan emlékszem, hanem a Körhinta című filmből, amihez apámnak nem volt köze, de az egy széprendes, úgy érted, ilyen paraszti, tragikus vagy drámai történet volt.
[00:04:41]És arra emlékszem a Ludasmatyit.
[00:04:44]Aztán megnéztem sokkal később.
[00:04:47]A a ez színes volt a Ludas Matyi, ez volt az első magyar színes film, és egy olcsó belga gyártmányú filmre vették föl.
[00:04:57]Gertnek hívták ezt a Gevert.
[00:04:57]Így volt leírva.
[00:05:01]Ezt a film hát szóval celuloid gyárat vagy micsodát, és elfakultak a színek.
[00:05:07]Ezt apám nagy bánattal mondta.
[00:05:09]És már a halála után valahogy rekonstruálni tudták már komutteren.
[00:05:14]A színek.
[00:05:14]Hát biztos nem pont ugyanolyanok voltak, de hát lehetett.
[00:05:19]És akkor újra leadták tán a tévébe vagy moziba, és akkor megnéztem és jó, hát kedves volt egy mesefilm, de nagyon jó volt megcsinálva.
[00:05:26]művészelé nem tudsz hozzá semmilyen ert társítani.
[00:05:31]Nem, még azt akartam elmondani, hogy amikor apám itt dolgozott, a filmgyárba járt, ugye, és csak a rövidség kedvért, természetesen a gyár, így nevezték, csak apám mondta anyámnak reggel, hogy hát akkor megyek a gyárba, este jövök, és én azt gondoltam, hogy az én papám gyárban dolgozik.
[00:05:51]Hát tényleg gyárban dolgozott, csak éppen a filmgyárban.
[00:05:53]De ez az 50-es években volt, amikor a propaganda folyton ezt nyomta, hogy az az igazi, ha valaki gyárba dolgoz a munkásság, a gyár, a gyár, a gyár.
[00:06:02]És ezért kérdezte a tanító, emlékszem egyszer, hogy hát akkor kinek hol dolgozik a papa?
[00:06:09]És mondtam, hogy az én papám gyárba dolgozik.
[00:06:12]És ő meg tudta, hogy az apám az opera filmrendezője, és és meghazudtolt engem, és ez fájt nekem, hogy hát nem azt gondolta, hogy én h hogy mondjam, hogy én itt fantáziálok, vagy hogy a propaganda hatására én is azt akarom mondani, amit a többi gyerekek, hogy gyárba dolgozik a papá.
[00:06:31]És közben tényleg így volt, csak hát én nem értettem, hogy ezt nem úgy kéne.
[00:06:36]Ugye az egy propagandisztikus alkotás, a Ludas Matyi, ahol ugye a paraszti származású Matyi a népi hős, a népi hős elégtételt vesz a Burzsoázián.
[00:06:46]Viszont nem egy rossz darab abban az értelemben, hogy azért szerintem a mai nappal sokkal gyengébb filmszakmai értelemben gyengébb dramaturgiával, gyengébb színészszi alakításokkal, gyengébb kameramozgásokkal és így tovább.
[00:06:58]Fölvett férfú megszületnek.
[00:07:00]Tehát egyébként így néz egy 70 év távatából kifejezetten leveszhető a mai napig.
[00:07:05]Nem csak a mai nap, a maga idejében is hát szörnyűségeket csinált ilyen sematikus, didikus oktató célú hülyeségeket.
[00:07:12]Igen.
[00:07:13]Apád hogy viszonyult ehhez már most?
[00:07:15]Mihez?
[00:07:17]Most nyomtam.
[00:07:18]A rákosi rendszerhez.
[00:07:18]Ezt akarod mond?
[00:07:19]Nem az udasmatyi?
[00:07:22]Hát erről én nem tudok.
[00:07:23]Nem beszéltetek soha erről?
[00:07:24]Nem, nem.
[00:07:24]Én őt olyan jól nem ismertem már úgy értem együtt éltünk, de nem beszéltünk ilyesmiről.
[00:07:31]És később esetleg hozzá közelálló emberekkel, vagy bárkivel, aki szoros munkaviszonyban volt vele?
[00:07:35]Beszéltél arról, hogy ő hogyan küzdött meg ezekkel a különböző hatásokkal, amelyek között lavíroznia kellett?
[00:07:42]Nem, nem.
[00:07:42]Tehát akkor az a része, hogy ő művészként hogyan próbált autonóm módon létezni, és közben a politikai kényszerekkel is megküzdeni.
[00:07:48]Ez számra teljesen ismeretlen küzdelmek jelent tulajdonképpen.
[00:07:53]Igen, ő nem nagyon beszélt ilyesmiről, részben talán azért, mert ugye itt az 50-es évekről van szó, meg aztán hát a forradalom forradalom után talán nem is akart a gyerek előtt komoly dolgokról beszélni.
[00:08:05]Később meg már idős volt.
[00:08:08]Én azért késői gyereke voltam neki.
[00:08:11]Igen.
[00:08:12]Idős volt később, és nem úgy alakult.
[00:08:14]Nem tudom, a mi családunkban nem volt szokás magánügyekről vagy érzelmekről beszélni.
[00:08:18]Egy nagyon összetartó, nagyon komoly család volt.
[00:08:21]Ha bárki bajba került, mindenki azonnal segített, de betegségről vagy érzelmekről, vagy bánatról vagy ilyesmiről nem szoktunk beszélni.
[00:08:32]Egyszer-kétszer mondott apám ilyesmit.
[00:08:35]Ő ugye akkor már az opera igazgatója is lett.
[00:08:38]Igen.
[00:08:39]Azt mondta például, erre emlékszem, hogy a mióta világ világ operaházat csak az uralkodó kegyéből lehet működtetni, legyen az a zalzburgi érsek, mint a mócárt idejében, vagy a pártfőtitkár, vagy a párt főtitkár, pontosan, mint az ő idejében, vagy hát az Acél György, mondjuk így a az ő idejében.
[00:09:01]és azt mondta, hogy ha én azt akarom, hogy este fölmenjen a függőny az operába, akkor nekem nyalni kell a fenekét a az uralkodónak.
[00:09:06]Így ezt ő ennyire tisztán fogalmazta meg.
[00:09:11]Igen.
[00:09:12]Hm.
[00:09:12]Igen.
[00:09:12]Mit sejtesz?
[00:09:12]Mennyire volt tragikus karakter?
[00:09:16]Semennyire, szerintem már apám Náda Zsi Kálmán semennyire nem volt tragikus karakter.
[00:09:20]Egy igazi élet élet nem is tudom mit mondjak.
[00:09:24]Nem életvidám.
[00:09:24]Egy életösztön volt az az ember szerintem.
[00:09:29]imádott dolgozni.
[00:09:29]Egész életében rengeteget dolgozott.
[00:09:35]Igen.
[00:09:35]Szóval habzsolta a a a tevékenységeket, vagy az életet, vagy a tudnivalókat.
[00:09:42]Nem akarok konyha pszichológizálni, de kíváncsi lennék a megfejtésedre, hogy szerinted az a kivételes érzékenység, amit téged a művészetedben is, meg az ilyen közéleti megnyilvánulásaidban is jellemez, az a szüleidtől érkezik, vagy pont inkább attól, hogy egy érzelmileg lefolytottabb környezetben növelkedtél föl?
[00:10:02]A lefojtottabb szó nem tetszik nekem.
[00:10:06]Nem tetszik nekem.
[00:10:06]Nem, nem, mert a lefolytban azt érzem, a szó maga is azt jelenti, mintha valami szeretne kitörni, de nem tud, érted, mint mondjuk Német László regényei, de ez a mi családunk nem olyan volt, nem volt lefolytva semmi.
[00:10:21]Egyszerűen nem éreztük szükségét, hogy hogy mi egymást ilyesmikkel traktáljuk.
[00:10:26]Ö mindenesetre azt akarom mondani, tehát az érzékenységnek valószínűleg nagyon jót tett a kettős nevelés, tehát hogy otthon az ellenkezőjét hallottam, mint az iskolában.
[00:10:37]Én igyekeztem, nekem magamnak is vannak gyerekeim, én igyekeztem ezt megismételni ugyanúgy.
[00:10:41]És azt is mondtam, hogy ha elmered mondani az iskolában, amit most hallottál, akkor akkora pofont kapsz, hogy magam is megbánom.
[00:10:50]De miért mit kell példitkolni a gyerekednek az iskolában?
[00:10:53]Hát mondok egy példát.
[00:10:53]Hazajött a gyerek.
[00:10:56]Én határozottan emlékszem.
[00:10:56]Én teregedtem.
[00:10:59]Ez volt mondjuk 80-ban ez a jelenet.
[00:11:04]Én éppen teregedtem.
[00:11:06]Hazajött az iskolából a kislány.
[00:11:06]És hát mi volt az iskolában?
[00:11:09]Kérdezem.
[00:11:09]Jaj, hát azt mondja, hát a háborúról tanultunk, hogy az milyen szörnyű volt.
[00:11:14]Hát bizony mondom.
[00:11:16]És hogy milyen sokan meghaltak.
[00:11:18]Hát igen, mondom.
[00:11:18]Hát a nagybátyám Hübner Vilmos is elesett a háborúban.
[00:11:25]Tényleg?
[00:11:25]Hát mi történt vele?
[00:11:25]Hát mondom, lelőtték.
[00:11:29]Azt mondja erre a németek.
[00:11:31]Mondja a kislány.
[00:11:31]Meg mondom, dehogyis a németek.
[00:11:34]Mondom hát mondom a háború 44-ben vagyunk már.
[00:11:37]Tényleg Ceglédnél már jöttek visszafel és szegény az utolsó pillanatban halt meg.
[00:11:44]Hát mondom, de hogy is a német az oroszok.
[00:11:45]Azt mondja gyerek, az oroszok.
[00:11:49]De hát a háborúba, hát azt mondja, nem a németek ellen harcoltunk.
[00:11:51]Hát mondom, mit beszélsz?
[00:11:54]Hát hát mondom magyar katon hortista katonatiszt oroszok ellen.
[00:11:58]Német szövetség.
[00:12:01]Hát hogy az Eszti néni nem ezt mondta.
[00:12:04]Hát mondom abbahagytam a tergetést, leültem mondom az Eszti néni téved, mert ez nem így volt és elmagyaráztam, hogy hogy volt.
[00:12:12]Ő egy ideig ingatta a fejét, mert jobban hitt azért a tanítónőnek, mint nekem, mert én csak az apja voltam.
[00:12:19]De hány éves volt a gyerek?
[00:12:21]kilenc mondjuk 10 ilyesmi.
[00:12:23]Aha.
[00:12:24]De azt aztán elmagyaráztam és hozzátettem, hogy erről hallgassam.
[00:12:28]Na most szerintem én nem hiszem, hogy az Eszti néni tényleg belehazudott a gyerekek szemébe, hanem csak hát ugye tudjuk, hát a propaganda oly módon tállalta a dolgot, hogy minthogyha a gyerekek azzal mentek haza, hogy na hát milyen jó, hogy a magyarok és az oroszok együtt hát kiverték a gonosz németeket innen.
[00:12:47]Hát igen.
[00:12:51]Azt mondod, hogy a lefolytott nem jó kifejezés, akkor mit használnál inkább?
[00:12:56]Diszkrét, diszkrét, diszkrét.
[00:12:59]Igen, igen, diszkrét.
[00:12:59]Hát nem érted az, hogy valaki nem beszél a betegségé.
[00:13:05]Vannak emberek például, akik szívesen beszélnek a testi állapotukról a betegségükről, mások nem.
[00:13:10]De az utóbbiakra nem mondom azt, hogy ők lefolytják magukban a májba ljukat.
[00:13:14]Nem, hát csak nem érzik szükségesnek.
[00:13:21]És a diszkrét az kifejezi azokat az esetleges szenvedéseket, amiket emiatt neked kellett kisgyerekként elszenvedned, hogyha kellett egyáltalán szenvedésekről beszélsz?
[00:13:30]Nem volt ilyesmi.
[00:13:33]Jaj, édesem.
[00:13:33]Hát nem tudom, nem nehéz ezt megmondani.
[00:13:37]Mindig körülvett a család, de tény, hogy sokat voltam magányos.
[00:13:42]De hát, hogy ez most belülről jött-e a két bátyám azok egyébként féltestvéreim voltak anyánk révén, de nem is ez az érdekes, hanem ők azért idősebbek voltak nyolc, illetve hat évvel.
[00:13:54]Ez akkor sokat számít.
[00:13:54]Tehát ők már nagyfiúk, vagy fiatal emberek voltak, amikor én még gyerek voltam, és kedvesek voltak, meg jó, hát néha megvertek, meg hát ahogy kell.
[00:14:04]De de hát azért már részt nem vettek az én életemben igazából.
[00:14:12]Igen.
[00:14:12]Néha a középső bátyám Ákos, néha magával vitt sétálni, vagy ilyesmi.
[00:14:15]De hát azért az kevés volt.
[00:14:18]És sokat voltam egyedül.
[00:14:20]Ez igaz.
[00:14:20]Úgy, hogy közben tudtam pontosan, hogy a család védő ernyőként borul fölém, de mégis igen, nehezen barátkoztam, de aztán már az se igaz.
[00:14:33]Később már m de igaz.
[00:14:36]Igen, de szerintem az belőlem származik.
[00:14:40]Nem, csak azt kérdez, azért érdekel, hogy mitől alakul ki az, ami belőled származik.
[00:14:46]A teremtés című versedon írsz így saját magadról, hadd olvassam föl.
[00:14:50]Hibás darab mondtad, és kiemeltél a futószalagról egyenletes ütemben jövő darabok közül.
[00:14:53]Föltartottál a fény felé, szakértő, keskenyre húzott szemmel nézegettél, forgattál ujjait finom begyével, megnyomkodtál kicsit, aztán körömmel kocogtattál, sőt valami savat is cseppentettél rám.
[00:15:05]Bár meg kell adni az utóbbit igen figyelmesen, üvegrudaddal, épp csak birizgálva, de minden stimmel, textúrára, színre.
[00:15:10]Mi meg is szagoltál, de semmi ott se.
[00:15:13]Hibás darab mondtad, és visszatettél a sok egyforma kéztermék közé.
[00:15:20]Kicsit hadarva olvastál meg, nem kicsit.
[00:15:22]És hát ezt ne is tekintsük verső olvasásnak.
[00:15:23]Én most csak a tartamát próbáltam valamelyest megidézni.
[00:15:26]Igen, igen.
[00:15:28]Én azt feltételezném, hogy akinek ilyen gondolatai vannak saját magáról felnőttként, az feltetően már gyerekkorában küzdelmet folytathat azzal, hogy ő magát mennyiben tekinti az átlaghoz tartozónak, mennyiben tekinti magát kivételezettnek.
[00:15:41]Ez a kivételezettség milyen adott esetben elidegenedettséget, adott esetben magányosságot hoz létre.
[00:15:46]És ugye azt több interjúban elmondthat, hogy erről nem igazán tudtál a családoddal, a szüleiddel beszélni.
[00:15:51]Ezért kérdeztem azt, hogy ugye ez a lefolytottság helyett akkor mi lenne a jó szó?
[00:15:55]hogyha nem akarunk nagyon tragikus megfogalmazásokkal.
[00:16:00]Igen, igen, értem, hogy mit mondasz.
[00:16:02]Nem tudom.
[00:16:02]Itt ez a versalmazza, hogy itt egy a a ahogy lassan felismeri a személy, hogy ő homoszexuális.
[00:16:11]Ugye hát nyilván aki tudja meg ismer engem, az tudja, hogy emögött ez van.
[00:16:23]ug ahogy leírja a a minőség ellenőrzés során valami nem stimmel vele, de aztán visszarakják ugye a a többiek közé, hogy jó, hát menjen.
[00:16:36]Ez persze egy vers, hát érted, és azért a ezt nem biztos, hogy ez bárkiről szól, ugye, és ez nem biztos, hogy az igazság, ami itt benne van.
[00:16:46]Vagyis, mert te most a gyerekkort kérdezted, és én egyáltalán nem tudom, hogy ez jellemzi-e a gyerekkoromat, azért ez már a serdülő vagy a felnőtt korba belépő embernek a a gondolkodása, hogy most akkor én miért vagyok más, mint a többi és egy akkor mákérem, neked a szülőid eszemben nem voltak kielégítetlen érzelmi igényeid?
[00:17:06]De de voltak.
[00:17:06]Igen, voltak, amit egyébként a nagyszülők viszont maximálisan pótoltak.
[00:17:11]nagyon szeretetteljesek voltak, és egy nagyon vidám vircsaft volt.
[00:17:15]Ugyanabba a házba volt két lakás.
[00:17:18]Az egyikbe hát a a szüleim laktak, és én tulajdonképpen meg a háztartási alkalmazott, mert akkoriban még ez természetes volt.
[00:17:30]És egy emelettel följebb a nagypapáék a két féltestvéremmel, és ő náluk is volt egy ideig legalábbis háztartási alkalmazott.
[00:17:37]Mondom, ez akkor úgy természetes volt.
[00:17:39]És én azért a nap nagy részét a nagy papáéknál töltöttem.
[00:17:45]Nagy nagy hát vidámságban vagy jó, hát nem.
[00:17:48]Szóval érted, hát rendesen kavargott az élet.
[00:17:51]A nagymama vitte a háztartást például a nagymama arra ügyelt, hogy a volt maradék, azt félretette nekem, hogy a lábos alját ki lehetett nyalni.
[00:18:02]Azt nekem adta, mint legkisebbnek, mert a nagyfiúk mindent fölzabáltak.
[00:18:08]É akörődött, hogy volt egy rézüstje például, amelyben csokoládékrémet, ilyesmit kevert, és akkor miután azt egy ilyen műanyag kártyalappal szépen kiürítette, odaadta nekem nekem is én a fejemre húzva a rézüstöt nyaltam a csokolád.
[00:18:26]De akkor azt mondod, hogy neked a érzelmi igényeidet így ilyen módon balanszba hozták a nagyszülők.
[00:18:31]Tehát az első igazán komoly identitás küzdelemed az nem feltétlenül a kisgyereki státuszból adódott, hanem később amikor a homoszexuálos a homoszexualitással próbáltál valamilyen módon dűlőre jutni.
[00:18:44]Igazad van.
[00:18:44]Bár volt egy identitásküzdelem a vallással kapcsolatban is katolikusok voltunk és a a nagyszülők azok rendesen jártak templomba.
[00:18:57]Mi is jártunk templomba, ministráltam is.
[00:18:59]És aztán ahogy olyan 13-14 éves lettem, és a első áldozó is voltam persze, ahogy a bérmálás közeledett volna, ott ott bicsaklott meg a dolog.
[00:19:12]A nagymama nagyon megöregedett, egészséggel megromlott, Parkinson kó lett.
[00:19:19]A nagypapa már csak ővele tudott törődni.
[00:19:21]A nagypapa sokáig élt, és semmi baja se volt.
[00:19:23]De hát a a nagymamát kellett szinte már, mint egy gyereket ápolnia.
[00:19:28]Szétesett ez az egész dolog körülbelül mikor 13-14 éves voltam.
[00:19:31]És akkor akkor a a bérmállásra valahogy nem került már sor, és akkor hirtelen egyedül maradtam.
[00:19:41]A nagyfiúk már felnőttek voltak, a nagypapáik már nem törődtek ezzel, a szülei mélyen nappal dolgoztak, pénz volt és minden megvolt.
[00:19:54]De akkor emlékszem, hogy áldogáltam a templom előtt, hogy én most mit csináljakm és végül végül nem mentem, csak aztán sok-sok év múlva mentem.
[00:20:02]Később már a bérmárkozást nem pótoltam be, de mint ez a vers is, amit mondtál, egyfajta dialógust tudtam akkor a jó Istennel már kialakítani.
[00:20:16]Egy interjúben úgy fogalmazta, hogy nem kirándultatok, mert azt ilyen baloldalias dolognak tartották valószínűleg a szüleid.
[00:20:22]Igen.
[00:20:22]Politikailag milyen nézeteket vallottak a szüleid, és milyen emberek jártak hozzátok társasági életet élni?
[00:20:28]Kérlek szépen politikailag hát ahogy talán akkoriban fogalmaztak volna reakciós nézeteket hallottak a szüleim meg a nagyszüleim is.
[00:20:35]Tehát kommunisten mondták mindig ugye hát ezek a kommunisták.
[00:20:41]Tehát a kommunista szó az egy az egy az egy veszélyes és kínos és ijesztő szó volt, amit lehalkítva mondtunk, hogy a XY-nak az apja kommunista.
[00:20:51]Ez ez ez így volt.
[00:20:51]Vagy párttag valaki.
[00:20:55]Nálunk senki se volt párttag.
[00:20:57]Bár azt őszintén meg kell mondanom, hogy apám annyira, mint az előbb már érintettük, hát annyira utitársa volt a kommunista rendszernek, hiszen azt akarta, hogy az operába esténként fölmenjen a függöny.
[00:21:09]Ez az ő felelőssége volt.
[00:21:12]Azt hogy úszhatta meg pártagság nélkül szerinted?
[00:21:13]Azt hiszem úgy ő mondta is, hogy hogy hát ő a ő a díszpárton kívüli tudod, amit amit amit az amerikaiak később megismertem ezt a kifejezést.
[00:21:26]Tehát ez egy gúnyos és nagyon csúnya kifejezés, hogy token Yes.
[00:21:34]Ugye tehát vagyis, hogy dísznéger, tehát hogy minden bizottságban azért legyen úgy egy ne mondhassák, hogy csupa feketékből áll.
[00:21:42]És hát azóta már láttunk token woman, hogy nő tagja is legyen a zsűrinek, ugye, hogy nem mondják, hogy csupa férfi satöbbi.
[00:21:50]Ilyen értelemben azt hiszem tényleg apámat úgy úgy mutogatták, hogy miért hát tessék.
[00:21:55]Hát a náraz zsikálmán hát az pártal.
[00:22:00]Téged gyerekkorodban jellemzet bármifajta lázadás a szüleid ellen, mert hogy később szerintem valami típusú lázadás mégis csak megjelenik az életedben.
[00:22:06]Például nem szereted az operákat, de magyar nóta esteket tartasz a lányoddal.
[00:22:10]Tehát, hogy van benne valami ilyen vonulat.
[00:22:11]Ez gyerekkorodban hogy jelent meg nálad?
[00:22:14]Nagyon igazad van.
[00:22:14]Még azt szeretném csak hozzáfűzni, hogy amikor az 56-os forradalom kitört, én már akkor olyan 10-11 éves voltam.
[00:22:22]És igaz ugyan, hogy az gyereknek kicsi, de azért én voltam a családban a legkisebb, és a két bátyám már 16 és 18 éves volt.
[00:22:29]És a családnak hát ha, hogy így mondjam, a kommunikációs szintje az inkább ő hozzájuk csatlakozott.
[00:22:36]Tehát a nagymama könyörgött, hogy ne menjenek harcolni, meg maradjanak otthon, de ők persze mentek, főleg a nagyobbik, mindegy.
[00:22:42]De emlékszem, hogy az egész család a a legnagyobb boldogsággal és megkönnyebbüléssel állt ott, hogy na hátha talán vége lesz ennek a szörnyűségnek, amit a kommunizmus vagy a szocializmus meg az oroszok meg mit tudom én jelentett.
[00:22:58]És hát aztán nagy gyázban vettük tudomásul, hogy ez nem így volt.
[00:23:05]De most akkor a kérdésedre visszatérve a lázadást.
[00:23:08]Nem nagyon, nem nagyon lehetett, ha mondjam azt, hogy szerettem volna, de nem nagyon lehetett hát fogást találni, mert hát a szüleim nem kívántak nagyon beleavatkozni az én életembe.
[00:23:25]Nem nagyon volt mi ellen lázadozni.
[00:23:30]Talán az a ugye tudod, van négy ilyen hát egyszerűsítve négy ilyen nevelői típus, aszerint, hogy hideg vagy meleg.
[00:23:38]Tehát most nem úgy meleg, hogy homoszexuális, hanem hát érzelmileg és korlátozó vagy engedékeny.
[00:23:46]És akkor tudod van a hidegkorlátozó, a hidegengedékeny, a melegkorlátozó, a melegengedékeny.
[00:23:52]És az én szüleim azok a azok a hidegengedékeny típusba tartoztak, hogy jól van fiam, persze, hát csinálját.
[00:23:59]Hát csináld, tehát te csináld azt.
[00:24:01]Hát nem nem látszod, hogy őket ez nem érinti, hogy én mit csinálom.
[00:24:06]De és próbáltad őket kifejezetten provokálni, ami alapján tesztelted az ő tűréshatárukat?
[00:24:11]Kicsikét kicsikét.
[00:24:11]Igen, de lepattant.
[00:24:13]Tehát mondasz egy példát?
[00:24:15]Igen, mondok egy példát.
[00:24:15]Az, hogy én elkezdtem, amikor gimnáziumba kerültem, elkezdtem nagyon nem nagyon nem, hogy mondjam, velük tartani, nem jószó.
[00:24:28]Nagyon nem beletagozódni a kulturált elitbe, ahova ők tartoztak.
[00:24:31]És szándékosan olyan barátokat kerestem magam mellé, akik nagyon szeretetteljesek voltak, de általában vagy nagyon egyszerű, vagy nagyon buta, vagy vagy se nem egyszerű, se nem buta, de kulturálatlan fickók voltak.
[00:24:51]És ezt a szüleim azért elég csodálkozóan nézték, hogy hogy kerül lesz.
[00:24:53]Tehát ilyen futballista típusú srácok, akikkel én nagyon-nagyon jól éreztem magam, és akikkkel soha operáról nem lehetett besz, azt se tudták, ki az a Donicetti.
[00:25:07]Szóval érted, és ezt így nem is ezt az egészet én eltitkoltam a barátaim előtt, hogy én tudom, hogy ki az a Donicetti.
[00:25:16]És ha véletlenül a mondjuk érted a Karesz nevű barátom azt mondta volna, hogy te figyelj Ádám neked a papád valami opera, ki ez a Donietti, akkor én képes voltam azt mondani, hogy nem tudom.
[00:25:30]Hm.
[00:25:32]Érted?
[00:25:32]De ezt a a szüleimet ezzel nem nagyon lehetett provokálni.
[00:25:36]Jó, igyekeztem talán most, hogy kérdezed, de ők hát úgy elsikladtak efölött, hogy milyen érdekes, hogy hát nem abba a tehát nem az ő kollégáiknak a gyerekeivel barátkoztam.
[00:25:49]Na, hogy tudtad meg úszni, hogy beleszerelmesedj az operába, mint műfajba?
[00:25:57]Hát valószínűleg így, hogy én dolgoztam ezen, tehát hogy ez egy sok munka van benne.
[00:26:01]Egy sok munka van benne.
[00:26:01]Igen.
[00:26:01]Igen.
[00:26:03]Pontosan.
[00:26:03]tudod, mint a mint a vízipólós, aki látszólag ááll a sekély vízbe, de közben nagyon erősen így pedálozik, hogy azon a szinten valahogy.
[00:26:12]Azt hiszem, igen, igen, ezt kell mondanom, hogy igyekeztem magam távoltartani.
[00:26:16]A szüleim soha nem erőltették, hogy én az ő pályájukra lépjek.
[00:26:21]Talán látták is, hogy nekem olyanfajta tehetségem nincs.
[00:26:22]És abból hát elég sok szomorú példát láttak, hogy valaki hát így a sikeres szülőknek a farvizén próbál érvényesülni, és azt mondták, hogy az mindennél rosszabb, akkor inkább menjek fogorvosnak és legyek abba jó.
[00:26:37]Mincsem, hogy gyenge énekes vagy rendező vagy operai művész.
[00:26:44]Ezt meg is fogadtam.
[00:26:44]Azért kérdezem ezt, mert hogyha mondjuk vegyünk egy konkrét szerzőt, Verdi, tehát hogyha Shakespeare ennyire erőteljesen például elkapott téged, ugye majd fogunk is erről később beszélni, például akkor Verdi nem tudott téged elkapni, ha nem is a zeneiségen keresztül, akkor kifejezetten a a drámaiságon keresztül, vagy a dramaturgiáján keresztül?
[00:27:03]Én nem tudok erre mit.
[00:27:03]Én nem tudom miről beszélsz.
[00:27:05]Komolyan mondom, mert a Verdi az opera.
[00:27:08]Az oper meg engem nem érdekelt, és én nem éreztem drámainak, én cikinek éreztem.
[00:27:14]Igen, hát most mit csináljak?
[00:27:17]Hát meg ez a szüleimnek volt a munkahelye, és hát nem érted, hát nem nem érintett meg.
[00:27:24]Nem is tudom, mit mondjak neked, mint a sekrestyés fia, aki a templomban nem azt az álhitatot érzi, hanem azt nézi, hogy hú, ott a Hervad, az a liliam, azt már ki kéne cserélni, hallja az apjától.
[00:27:36]Tehát, hogy érted, vagy hogy a a le fog csapni a biztosíték, ha a plébános úr még azt a lámpát is meggyújtja.
[00:27:44]Tehát, hogy az egésznek a az az üzemeltetését meg kell mondanom, ez egyébként nagyon hasznos lett később a fordítói tevékenységem során, mert egy fordítást is üzemeltetni kell.
[00:27:59]Tehát el persze el kell, hogy engem kapjon a szépsége vagy a drámaisága, vagy a költészete annak a szövegnek, amit fordítok.
[00:28:10]De közben azt kell nézni, hogy Zexuncig, Ahtuncig hány sorból áll, hány szótagból áll, hányszor használtam a nem tudom milyen szót.
[00:28:18]A szerző itt most miért ilyen sorrendbe tette a szöveget satöbbi.
[00:28:23]Tehát azt azért például én megtanultam a szüleimtől, hogy hogy ezek pedantériát mit pedantériát.
[00:28:32]Nem, ez nem a helyes kifejezés, abba is átcsúszhat, de az már ennek a negatívja.
[00:28:37]Az negatív, hát a pedantéria már igen, mert az ugye az azt jelenti, hogy fölösleges pontosság vagy pontoskodás.
[00:28:47]Tehát az, hogy a mesterségnek vannak szabályai, hogy azt nézni kell, egyszer mondtam a hallgatókat, tanítottam műfordításra, és mondtam nekik, hogy most olyanok leszünk, mint az építész beviszi az építész hallgatókat a gótikus székesegyházba.
[00:29:06]És miközben nem vitatom, hogy ott lakik a jó Isten, azt mondom, hogy gyerekek, most azt nézzék meg, hogy hány kő tartja azt az évet, hogy évszázadok nem óta nem esik le, miből van a padló, kívülről mi támasztja az épületet, és így tovább, és így tovább.
[00:29:23]Tehát a jó építész az ezzel foglalkozik.
[00:29:25]Az egy másik kérdés, hogy mindezt Isten dicsőségére teszi.
[00:29:29]Ezt ne firtassuk, ez nem ide tartozik.
[00:29:31]De a az nem jó építész, aki bemegy a templomba és itozik azon, hogy hogy milyen csodálatos.
[00:29:38]Na ezt megtanultam őtőlük is, hiszen láttam, ahogy otthon gyakoroltak, ugye anyám Birkás Lilian operaénekesnő volt és ült a zongora előtt otthon és gyakorolta, és akkor ugyanazt 100szor egymás után elénekelte, rettenetesen idegesítő volt.
[00:29:56]Egy egy fordulatot, két taktust.
[00:29:58]Hát ebből látszott, hogy igen, ez ez munka, és ezt csiszolgatni kell, ezt tanulgatni kell.
[00:30:04]Akkor apámmal veszekedek, sokat veszekedtek, veszekedtek.
[00:30:10]Hallottam az ajtó mögül, hát nem volt szabad bemenni olyas olyan produkción, amiben mindketten hát érintve voltak, hogy de nem jól csináltad, de jól csináltad, de miért mondasz olyat, amit én nem tudok végrehajtani?
[00:30:22]De de igenis Isten azt meg fogod tudni csinálni.
[00:30:25]Hát ahogy már ez lenni szokott.
[00:30:29]Tehát a módszertant, ha mondhatom így, hogy hogy kell hozzányúlni akár egy műalkotáshoz, hogy az is anyagból van, hogy ott is elő lehet venni csavarhúzót, vésö, kalapácsot, és és nézni kell, hogy hogy tudom megoldani.
[00:30:44]Ezt tőlük tanultam, de nem akartam azokon a műtárgyakon dolgozni, amivel ők dolgoztak.
[00:30:52]És hát mit csináljak?
[00:30:52]Az operát máig nem tudom nem szeretem a zenét azt mindjuk, hogyha tényleg ezt kellett végighallgatnod, hogy hogyan gyakorolja be az opera énekes édesanyád az egy-egy taktust, akkor meg tudom érteni, hogyha egy ponton túl az undor erősebb lesz benne, mint az érdeklődés.
[00:31:11]Ezt a szót tisztelt közönség nem én használtam, hogy undor, de a viszolgás, a tartózkodás.
[00:31:18]Tartózkodás.
[00:31:18]Jó, rendben.
[00:31:18]Átugrottuk 56-ot, de ne tegyük meg, mert mindenképpen szeretném, hogyha elmondanád, hogy milyen személyes emlékeid vannak.
[00:31:24]Van-e bármilyen olyan esemény, amhez tudsz akár személyes élményt társítani, amit jegyeznek a történelemkönyvek lapjai már?
[00:31:32]Mi?
[00:31:32]Miről?
[00:31:32]Bocsánat.
[00:31:33]56.
[00:31:33]Ja, hát igen.
[00:31:40]A Boven Egmont nyitány.
[00:31:52]Tudod melyik a ezt játszották éjel nappal a Magyar Rádióban, mert ez volt kéznél talán meg hát jókellően szép és drámai zenemű.
[00:32:00]Meg ugye a rendes műsort hát félredobták.
[00:32:03]állandóan hát nyitva volt a rádió, most bemondták ezt, most bemondták azt, és hát azzel töltötték ki az időt.
[00:32:10]Hát ez nagyon bennem maradt.
[00:32:13]Osztálykirándulásra mentünk volna szerintem igen.
[00:32:18]24-én, szerdai napon, jól emlékszem, és 23a keddi nap volt, és hát akkor már a nagy tüntetések megtörténtek, és emlékszem, a családi tanács azt mondta, hogy nem, ne menjen a gyerek sehova holnap.
[00:32:32]Én nagyon bánatos voltam, mert ilyen buszos kirándulás lett volna, tehát több napos kirándulás lett volna.
[00:32:41]Negyedik általánosba jártam, és mint kiderült, persze elmaradt a kirándulás, mert senki nem engedte a gyereket már másnap az iskolába.
[00:32:54]És hát emlékszem a a boldogságra, az eufóriára, a felszabadultságra, ahogy újságokkal jöttek haza, hogy nézd meg ezt is, nézd meg azt, és persze sok mindent talán nem értettem, de azért meglepően sok mindent igen.
[00:33:07]Tehát, hogy ki a jó bácsi meg ki a rossz bácsi.
[00:33:13]Emlékszem például, hogy a szüleim, mint katolikusok milyen csalódással vették tudomásul mindczenti bíboros megnyilvánulását.
[00:33:22]Álltunk a rádió körül Mincenti beszélt, és emlékszem, hogy apám, főleg apám így csóálta a vét, és azt mondta, hogy lesz, ez nem lesz így jó, nem ezt kellett volna, ugye, mert a Minczenti gyakorlatilag azt mondta, hogy mindent vissza és mindent oda kell visszavinni, ahonnan a kommunisták 'ba, mondjuk mindent vissza, minden egyházi birtokot vissza mindent vissza.
[00:33:43]És emlékszem, hogy apám azt mondta, hogy ezt ez így nem lesz jó és túl túlhúztak.
[00:33:48]Jób, szegény Ventinak végülis nem lett alkalma arra, hogy igazán elrontsa azt, amit hát apám szerint el tudottan rontani, mert újra lecsukta, vagyis hát bemenekült az amerikai követség.
[00:34:05]És aztán hát a sorbaállás élelmiszerért a volt egy közért a sarkon, és hát olyan sokan álltak sorba, hogy a háztömb körül a sorbaállás, és valaki hozott egy nagyon hosszú zsineget.
[00:34:19]Az egy ügyes ötlet volt, és azt letekerték, a sorbaállók, fogták a kezükkel a zsineket, hogy ne lehessen a sorhoz csak úgy becsatlakozni, mert hát sokan akarták volna csinálni, hogy kicsit beszélgetés címén, egyszer csak úgy ők is a sorba beletartoznak, de nem lehetett.
[00:34:35]És emlékszem, hogy cserélni lehetett, hát ha valaki elfáradt, tehát emlékszem, hogy mentem felváltani a bátyáimat, és akkor így átbújtam a a zsinór alatt.
[00:34:44]Hát ilyesmire emlékszem.
[00:34:47]Akkor iskola nem volt, és akkor januártól már volt iskola, de fűtés nem volt az iskolában, és kabátba ültünk, és csak három kis rövidített óra volt naponta, és akkor megszűnt a megszűnt a hát nem tudom.
[00:35:06]Szóval újra be kellett lépni, aki kis dobos akart lenni, de én nem akartam.
[00:35:15]és az úttörőszervezetet is újjá, hát ahogy a pártot is újjá alakították, és nem volt kötelező belépni, és nem léptem be, és az osztályba a legtöbben nem léptek be, mert az osztályfőnök, Pencanár úr reakciós volt.
[00:35:31]Üüm, és jelezte nekünk, hogy ezt nem nem kell mindjárt odarohanni.
[00:35:36]És nyolcadikba közölte Benctanár úr.
[00:35:40]Na most viszont mindenki belép az úttörőbe, mert nem fognak engedni gimnáziumba menni, ha nem vagy úttörő.
[00:35:48]És 8-ban, április 4-én, hát már nagy fiúk voltunk, ott álltunk piros nyakkendővel, miközben a többiek addigra már visszaállt ez a rend, hogy mindenki amikor ötödikes lett, akkor úttörő lett, és mi ott álltunk nagy kamasszok, és akkor úttörővé.
[00:36:06]Tehát én csak két hónapig voltam úttörő, mert utána a kisbe persze már be kellett lépni a gimnáziumba.
[00:36:15]Hogy viselt az 56-tal kapcsolatos szilencióumot később a rendszerváltásig?
[00:36:23]hogy erről nem lehet írni vagy beszélni.
[00:36:26]Hát nehezen.
[00:36:26]Nehezen.
[00:36:26]Tehát valahányszor az hangzott el, hogy ellenforradalom, akkor magamban én cönbe.
[00:36:31]Azt mondtam, forradalom.
[00:36:33]De tényleg.
[00:36:36]Te magad használtad a kifejezést akár ilyen taktikai okokból?
[00:36:39]Már melyiket?
[00:36:39]Az ellenforradalmat.
[00:36:40]Nem, nem, nem.
[00:36:40]Hála Istennek nem kerültem olyan helyzetbe, hogy akkor inkább 56.
[00:36:44]Ugye azért a legtöbben ezt mondták, hogy 56 előtt meg 56 során meg mind az 56 maga egy esemény lett volna, hogy akkor már elkezdődött 56, de az nem január 1jét jelentette, hanem október 23-án.
[00:36:59]Igen.
[00:37:02]Öól aztán nálam tájékozottabb emberektől sokat hallottam, tanultam egy háználett, hát ilyen mondjuk repülőegyetemen a 80-as években.
[00:37:21]Szabó Miklós történész, nem az más volt, bocsánat.
[00:37:24]Hegedű Hegedűs B.
[00:37:27]András szociológus tartott egy több hónapos kurzust minden héten egyszer, amikor is az 56-os forradalom két hetét napról napra, óráról órára elmondta, és nagy érdeklődéssel hallgattuk.
[00:37:41]És örömmel mondhatom, hogy én többet tudtam hozzászólni, vagy több dologra emlékeztem, mint a kortársaim.
[00:37:48]De mondom részben azért, mert a két bátyám nálam idősebb volt amiatt.
[00:37:53]Én is részt vettem, olyan beszélget, kitörődött azzal, hogy a kisfiú most ott van és hallgatja vagy nem hallgatja.
[00:38:00]Ezért hát olyasmikhez is hozzájutottam, információkhoz, amit más hasonló korú gyerekek nem.
[00:38:09]A rendszerváltás után került el olyan történeti tény vagy esemény, ami felírta a gondolataid az 56-tal kapcsolatban?
[00:38:15]Példa, nem tudom, a munkástanácsoknak a léte, az ott lefolytatott küzdelmek?
[00:38:21]Nem nagyon.
[00:38:21]Ami ami van, és ami gondolom mindnyájunknak így van, az a köztársaságtér, hogy ott tényleg a a forradalmárok túllendültek eredeti céljukon, és már egy vérszomlyas csőcselékké váltak-e, avagy sem, illetve, hogy volt köztük olyan, hogy indokolatlan és véres bosszút álltak, nem tudom, a titkárnőn, aki ugye ki akart menekülni a pártházból.
[00:38:51]Ez egy ez egy fájdalmas és érdekes kérdés.
[00:38:56]Apám azzal jött haza, emlékszem 56-ba, hogy a köztársaság téren már ásni kezdtek a forradalmárok, és állítólag ottan kazamaták és és pincebörtönök vannak, és hogy már hallják is a a rabok jajgatását.
[00:39:11]Ezt mondta apám, ezzel jött haza.
[00:39:13]Ez egy álhír volt, mint kiderült, ilyesmit ottan nem volt, de szóval csak mondom, hogy ilyesmi.
[00:39:20]Erre is világosan emlékszem, hogy ezzel jött haza.
[00:39:22]Hát igen, ez erről aztán térei János és Pap András, jól mondom, egy szindarabot írtak, ami a Katona József színházba ment, és ami hát mint minden rendes színdarab, pro és kontra.
[00:39:35]Ezt is megvilágította, azt is ilyen emberek indítékait is, olyanokét is hát megmutatta.
[00:39:46]A Told gimnáziumban jártál, és van egy ilyen főjegyzés, hogy neked ott volt egy beat zenekarod?
[00:39:51]Hát igen, nem ott volt tulajdonképpen néhány ottani emberekből szerveződött.
[00:39:55]Néhányan odajártunk, de más srácok más iskolákba jártak, tehát ez valahogy inkább egy baráti kör volt.
[00:40:03]Igen.
[00:40:03]Igen.
[00:40:03]Igen.
[00:40:04]Mi játszottál?
[00:40:05]Zongorán.
[00:40:05]Zongorán.
[00:40:05]Megtanultam.
[00:40:05]kicsit gitározni is, de azt később használtam valójában, mint angol tanár, mert hát az akkor nagy divat volt, és akkor hát angolul énekeljünk gyerekek, és akkor hát gitárral kísértem a az énekléshez.
[00:40:25]sok fiatal tanár csinálta, de a kérdésedre visszatérve, tehát úgy nem gitároztam, hogy közönség elé kiálltam volna, hanem zongoráztam, és énekeltem, mert ugyan nincs nagyon szép nincs nagyon szép hangom, de tanultam zenét, évekig zongorázni tanultam és tudtam jól angolul.
[00:40:45]És akkoriba úgynevezett koppintós zenekar volt ez.
[00:40:52]koppintós, mint tehát, hogy kopírozós, másolós zenekar volt.
[00:40:54]Tehát a azt várta a közönség, hogy mi lehetőleg egy az egybe ugyanazt a hangzást produkáljuk, amit ők jól rosszul a rádióból, a Szabad-Európából vagy lemezekről ismertek.
[00:41:07]Tehát az az érted, mint egy mint egy mint egy replika, mint egy mint egy múzeumi tár, mint egy hamisítvány, hogy így mondjam.
[00:41:18]Tehát azt azt próbáltuk előállítani ugyanaz a hangzást, és én is ugyanazon a hangon és ugyanazzal az akcentussal hát próbáltam énekelni, ahogy mondjuk a Hány koncertetek volt?
[00:41:30]Az Animalsből, az Eric Bird?
[00:41:30]Hm.
[00:41:32]Hány koncertetek volt?
[00:41:33]Kevés koncertünk volt.
[00:41:33]Ügyetlen szervezők voltunk, meg 100 felé szaladtunk, meg más dolgunk volt.
[00:41:37]Hát nem tudom, mondjuk 15 talán.
[00:41:42]Szüleid valaha ellátogattak bármelyik koncertetekre?
[00:41:46]Még egyszer.
[00:41:47]A szüleid ellátogattak-e bármelyik?
[00:41:49]Nem, nem, nem.
[00:41:49]Hát a szüleim titkoltad előttük.
[00:41:53]A szüleim?
[00:41:53]Ez így nem igaz.
[00:41:53]Nem igaz.
[00:41:55]Sőt, talán mondhatom azt, hogy az orruk alá dörgöltem azért, hogy én ezt csinálom, de azért riadt csodálkozással nézték, hogy mi ez.
[00:42:03]Meg hát otthon azért a zongorán én gyakoroltam, és ők átmentek a szobán, és úgy látszott, hogy te jó Isten, mit csinál ez?
[00:42:10]Igen.
[00:42:13]Miért maradt abba?
[00:42:15]Hát egyrészt nem volt elég sikeres, nem nem tettünk bele elég energiát, vagy ügyetlen szervezők is voltunk.
[00:42:22]Másrészt az élet szétmentünk több felé, más egyetem, én egyetemre mentem, volt aki főiskolára, volt, aki sehova.
[00:42:35]Igen.
[00:42:37]Ha jól mondom, 68 volt a következő nagy világpolitikai esemény, amikor te már 21 éves voltál.
[00:42:44]Hogyan élted meg a Cessovák bevonolás tényét?
[00:42:46]És hogyan hatott rád ez az egész helyzet?
[00:42:48]Ugye 21 évesen, tehát akkor nyílik ki igazából talán először az ember előtt a világ, nagyjából már van valami énképe, lehet valamilyen fajta szakmai, nem tudom, ambíciója, és akkor látod, hogy nagyjából hogy fog kinézni majd az a társadalmi, politikai berendezkedés, amiben mindezeket ki kell teljesítened.
[00:43:02]Mennyiben volt traumatizáló a 68-as eseménysorozat a számodra?
[00:43:07]nagyon nagyon halálosan szégyeltem magam a magyar részvétel miatt is, és nagyon nagyot csalódtam, mert hát azt hittem, hogy talán itt majd lehet valamit csinálni.
[00:43:19]Anyám prágába született, ne felejtsd el.
[00:43:22]Tehát ez is belejátszik, és hát a nagypapa is, meg anyám is úgy beszéltek Prágáról, mint ami nekik h egy ismerős város, ami jó, persze már nem az a Prága volt, mert az utcákat már nem németül, hanem Csehül hívták.
[00:43:36]Hát ők még azt mondták, hogy Grábennek hívták azt az egyik főutcát, ami Ns Kopje a mai plága szerint, meg a a Prásná bráná, az a pulverturmézsító.
[00:43:51]Tehát ők még ott még ugye amikor ők ott voltak, a Prága még német nyelvű város volt, ahol a nagyapám és a Franc Kafka ugyanabba az évbe születtek, és ugyanabba a városba hogolyóztak gyerekkorban.
[00:44:04]Tehát ettől volt egy közelség is.
[00:44:07]Ráadásul úgy hozta a sors, hogy egy bulgáriai nyaralás során 67 nyarán a mellettünk barátaimmal voltam mellettünk levő sátorban egy fiatal cse házaspár hát tanyázott, akik nagyon jól összebarátkoztunk és akik meghívtak minket Prágába.
[00:44:25]És ezért 68 tavaszán kerültünk Prágába, amikor hát ott egy csodálatos felszabadulás volt, és párt emberek, hogy mondjam, hát pártembereket kritizáltak.
[00:44:40]Mondjuk ezt így egészen egyszerűen, tehát amit addig nem lehetett meg.
[00:44:44]A villamos.
[00:44:46]Ezek angolul jól tudtak, ez a cseházaspán.
[00:44:48]A villamosban beszé mindenki politizált persze, és a villamosban beszélgettünk és én lehalkított hangon természetesen azt mondtam, hogy és most akkor mi lesz Novotni párttitkáról?
[00:45:01]Már Antonyi Novotninak, mi lesz a Novotnival?
[00:45:06]És erreő hangosan azt mondta, hogy nem kell lehalkítani a hangodat, itt ez egy szabad ország.
[00:45:10]Itt lehet mindenről beszélni.
[00:45:12]Erre határozottan emlékszem.
[00:45:15]Nos, hát ez tartott, amíg tartott, és aztán újra Prágába 69-be, és ez már nagyon szomorú volt.
[00:45:29]Az már nagyon szomorú volt.
[00:45:31]69-ben mikor?
[00:45:33]Hát azt most nem tudom megmondani, de nagyon az már nagyon szomorú volt.
[00:45:36]Na mindegy.
[00:45:38]De most Prágától függetlenül is úgy hozta a sors, hogy azon a nyáron augusztusban, amikor a bevonulás történt, meg az ahhoz vezető események egy angol tanfolyamon tanítottam, ami bentlakásos tanfolyam volt a Gödöllői agráreegyetemen, amelynek kollégiumával laktak a hallgatók is, meg mi is.
[00:45:57]és valahogy a a agrár szakos, de nem fiatalok voltak, hanem felnőttek, agrármérnök, agronómus innen-onnan az országban, azt hiszem, a földművelési minisztérium szervezte és ott a Gödölői Agrár egyetemen volt, és többen tanítottunk, minden nap volt tanítás.
[00:46:19]Hát egy ilyen bentlakásos, intenzív tanfolyam.
[00:46:21]Ez azért érdekes, mert hát folyton együtt voltunk a a diákok is, meg mi is, és azért állandóan beszéltünk arról, hogy Csesszlovákia Így van, úgy van.
[00:46:31]Ágcsernyői vasúti kocsiban való tárgyalás, ugye Brezsnyev és mondjad a másikat Istenem, a cse Dubcsek Dubcsek között és itt van.
[00:46:42]És aztán a bevonulás.
[00:46:48]És képzeld el, hogy a bevonulás után egy hát egyrészt hirtelen néma csend, és csak úgy elmentünk egymás mellett a folyosón, hogy hát Igen.
[00:47:01]Igen.
[00:47:01]és odaszálásoltak be csezlovák turistákat ebbe a nagy kollégiumba, mert hát mi csak egy részét használtuk, ugye ottan több 100 szoba volt, és egyszer csak elkezdtek jönni, mert a határ le volt zárva, és a bolgár meg román tengerpartról igyekeztek hazafelé a cseszlovák turisták, és megakadtak Magyarországon, és odaszállásolták be őket.
[00:47:27]És hát az nagyon szomorú volt.
[00:47:30]Tehát eleve is tudod, mint az árvízkárosultak úgy néztek ki.
[00:47:31]Hát ott ültek a csomagjaikkal, sírót gyerekek, kétségbeesett asszonyok, ugye sötét arccal cigarettázó férfiak.
[00:47:44]Enni kaptak meg minden, de hát várták, hogy mi történjen.
[00:47:47]Hírek voltak kíváncsiak, és egy jó hétig, vagy két hétig nem engedték tovább őket, amíg hát események voltak.
[00:47:55]beszélgettünk persze már, amelyik tudott németül vagy angolul voltak azért, és hát nagyon megmerítkeztünk abban, hogy ez az egész kommunizmus meg szocializmus, ez reménytelen.
[00:48:08]Én ezt már tudtam, hát ezt már nagymama megmondta, és a nagymamának ilyen szempontból semmis De milyen értelme volt reménytelen?
[00:48:21]Hát jaj, Istenem!
[00:48:24]Hát te is tudod.
[00:48:24]Hát nem, hát nem, nem működik.
[00:48:26]Hát mit csináljak?
[00:48:29]Hát nem működik.
[00:48:29]Hát ezt lát de hogy de hogy korlátozza a szabadságjogokat, vagy pedig hogy korlátozza a szabadságjogokat, és ezzel korlátoz mindent.
[00:48:37]Hát persze, jó, az emberek jelentős részének úgy a szabadságra, mint neked, aki egy szabadsághős vagy, nincs szüksége, vagy akár nekem a csendes polgárnak, hogy én behozhassak a határon, ha akarok két Bibliát.
[00:48:52]Na most mondd meg, érted?
[00:48:52]Nekem ez fontosult, ugye hát nekem turkált a vámos a csomagomba, amikor hegyeshalomnál bejöttem, és ha Bibliát látott, akkor azt elvette.
[00:49:01]Azért lássuk be, hát ez egy világra szóló botrány.
[00:49:06]Hát hogy jön ő ahhoz, hogy jön egy állam, egy rendszer ahhoz, hogy az én bibliámat elvegye?
[00:49:10]De nem csak Bibliát, Orvel állatfarmját is, mert azt azért tudta.
[00:49:15]Volt olyan, amiről nem tudta, hogy mi az, és ő hagyta a fenébe, ami esetleg sokkal kártékonyabb volt a kommunista rendszerrel nézve.
[00:49:21]De az Orvel mit tudtál becsempészni így?
[00:49:25]Hát Köszlert például azért az azért az elég súlyosan alá alávág, meg hát szociológusokat, történészeket mit tudom én.
[00:49:38]Igen.
[00:49:41]Szóval visszatérve az emberek többségének, azt gondolom ez így, ez a szabadság nem annyira fontos.
[00:49:49]Hát ezt ma is a mai Magyarországon is látjuk, ahol az Orbánrendszer pont ezeket a szabadságokat nyirbálja meg.
[00:49:55]Jó, nem annyira hála Istennek, hogy a turkálnának a csomagomban, vagy a bibliámat elvennék, de sok szempontból igen.
[00:50:03]De ez ez látjuk ugye, hogy ettől még igen tekintélyes, ha nem is többségi, de nagyon sok szavazatot kap ugye a parlamenti választás.
[00:50:12]Mennyit kapott?
[00:50:13]48,9-et vagy 49,8-at ugye legutóbbi választásokon, tehát sokat, hanem az, hogy a a szabadság azért megfolytja, a szabadság hiánya megfolytja az emberek általános hát tevékenységét.
[00:50:29]És ez volt a baj a kommunizmussal.
[00:50:32]Emlékszel te a megymagos ember történetére?
[00:50:35]Nem emlékszel, mert fiatal vagy.
[00:50:37]Ez egy tipikus történet volt, és ez akkor is a kádárrendszer alatt már azért a az engedélyezett sajtóba is bekerült.
[00:50:45]Valami vállalkozó lakott, nem tudom hol, szabadszálláson vagy valahol.
[00:50:53]És a konzervgyár volt a közelben, ahol megyet hát konzerváltak, és a megymagot kidobták, és ő rájött, hogy a megymaggal valamit lehet csinálni.
[00:51:01]Most ne kérdezem, hogy mit, hogy fűtőanyagnak lehet használni, vagy fog passzát lehet belőle csinálni, vagy nem tudom.
[00:51:07]Tehát valami ügyeset kitalált, és megvette fillérekért a megnymagot.
[00:51:11]A konzervgyár megörült, hogy ő viszi el a megymagot.
[00:51:16]Valamilyen kis üzeme volt.
[00:51:18]Mazek volt, kis üzeme volt.
[00:51:18]És elkezdett gyártani megymagból most nem tudom micsodát.
[00:51:24]És egyre jobban ment a az üzlete annyira, hogy a helyi pártbizottság följelentette, hogy ez nyerészkedik, hogy ez kapitalista, érted?
[00:51:34]Ahelyett, hogy egy kölcsönt adtak volna neki, ahelyett, hogy egy üresen álló, nem tudom, micsodát odaadtak volna neki, hogy csinálja, hiszen megymag lett volna bőven a konzervy.
[00:51:43]Hát boldog volt.
[00:51:46]Hát vigye, vigye, vigye.
[00:51:46]És ő is keresett rajta, adót is fizetett, embereket is alkalmazott.
[00:51:50]És annyira azt hiszem, hogy a végén majdnem lesittelték azon a címen, hogy ő a szocialista államrend aláására törekszik, hogy ő a saját hasznára dolgozik.
[00:52:02]A saját használ Hát, hogy a fenébe ne dolgozna?
[00:52:05]A saját hasznára, amikor az emberek a saját a sünndisznó is a saját hasznára rákcsál, amikor jön megy.
[00:52:13]Tehát ezek voltak a nagyon nagy bajok.
[00:52:15]Ez ez mutatta a betegségét az egész rendszernek.
[00:52:17]Tehát ezért nem működött igazán a 68-as bevonulás számodra morálisan volt vállalhatatlan, hogy te, mint a magyar állam állampolgára ilyen értelemben közönséget kell, hogy vállalj egy olyan döntéssel, ami teljes mértékben ellenkezik a te morális meggyőződésedre, vagy az volt a fölháborító, vagy a traumatizáló benne, hogy itt semmifajta reform nem képzelhető el ez a rendszer teljes egészében megváltoztathatatlan.
[00:52:43]Hát mind a kettő igaz.
[00:52:45]Hadd korrigányáljam.
[00:52:47]úgy fogalmazta, mint a magyar állam állampolgára.
[00:52:49]Ennél nagyobb baj, mint a magyar nemzet tagja.
[00:52:52]Szégyeltem magam, érted?
[00:52:55]Hogy hogy hogy a magyar rók ilyesmiben részt vesznek ottan.
[00:53:01]Ez a szégyenérzet valaha megjelent még az életedben, hogy a hogy a magyar mi voltomért szégyelnem kell magamat.
[00:53:09]Igen, hát ez így talán erős, de a legutóbbi választásokon bizony hát annyira csalódott voltam, hogy az már már szégyeltem magam, hogy az én derékmagyar népem az Orbán Viktort, ezt a kártékony embert újra megválasztotta, vagy hát nem őt, de hát szóval, hogy annyi szavazatot kapott, amiből hát végül is persze annak rendes módja szerint legál álisan ő lett a miniszterelnök.
[00:53:41]Ezt tehát 68 és 2018.
[00:53:45]Hát jó, kiézheted így.
[00:53:45]Igen.
[00:53:45]Igen.
[00:53:49]Közben voltak nagyon boldog percek, ahogy a választásokon 90-ben elkergették a kommunistákat.
[00:53:56]Végre azért az nagy felszabadulás volt.
[00:54:03]Vagy ahogy anyám azt mondta, mint öregasszony 89-ben, hogy édes fiam, én hálát adok a sorsnak, hogy ezt még megérhettem, mondta.
[00:54:11]Majd néhány nap múlva felhívott és azt mondta, hogy neked megszokott lenni a vasúti menetrend otthon, mert akkor még az egy ilyen nyomtatott könyv volt a vasúti menetrend.
[00:54:22]Minden évben megvettük.
[00:54:24]Mondom, igen, azt mondja, nézd már meg, hogy mikor indul a következő vonat.
[00:54:28]Pécsbe kérdezte: Anyám, istenem, 40 év után ez a kérdés, merthogy a barátnője fölhívta, hogy megy Bécsbe, mert valami öreglányok találkozója valamelyikük oda emigrált, és hogy hát akkor ő, hogy akkor ő talán összeszedne egy pár holdinformit, és szaladna az állomásra, és mondtam neki, és ment, miközben hát egész gyerekkoromban hécs hát szóval hát, hogyha ugye a vasfüggönyön túl satöbbi.
[00:54:55]Ezek apróságok.
[00:54:55]Mondhatom azt is, ugye hát ezt a Horn Gyulának köszönhetjük, vagy a Gró Károlynak, aki ugye akkor még az MSMP főtitkár old, de a határokat megnyitotta.
[00:55:06]Egyében, így van.
[00:55:06]Áldsék az ő neve.
[00:55:09]Ezért tehát voltak igazán boldog perceim, mikor megalakult a parlament, és hallgattuk a parlamenti közvetítést és Szabad György volt a parlament elnöke és olyan igazi öreg jogászos stílusban vezette az üléseket.
[00:55:27]Miniszter úr támogatja?
[00:55:29]Nem támogatja, köszönöm, mondta.
[00:55:32]És akkor ezzel a rituálé mindig végigment.
[00:55:34]Nem volt még szavazógép, tehát ténylegesen hallottuk a rádiót.
[00:55:38]Jó.
[00:55:39]De hát most nagyon nagyon vegyesek az érzelmeim, miközben hát persze számosan vannak ebben az országban, akik az én fogalmaim szerint hasznosan és előremutatóan gondolkodnak.
[00:55:56]Nem csak a saját saját hasznukat vagy meggazdagodásukat hajszolják.
[00:56:03]Politikai értelemben mondod ezt?
[00:56:03]Igen, igen.
[00:56:07]Van kifejezetten olyan formáció, akivel szimpatizálsz?
[00:56:13]Hát nem tudom.
[00:56:19]Jó, persze.
[00:56:19]Hát mondhatom, hogy a momentum áll közel a szívemhez, mert fiatalok, mert hát úgy most léptek a színre, mert nem túl baloldaliak.
[00:56:28]Azért azt sose szerettem, ha nagyon baloldali valaki.
[00:56:34]Miért nem?
[00:56:35]Nem tudom, hát így neveltek.
[00:56:35]Nem tudom.
[00:56:38]Hát de miér?
[00:56:38]Hát akkor ezen az alapon az operát is szeretned kéne, vagy szóval igen, nagyon igazad van.
[00:56:40]Most mit csinál?
[00:56:42]Miért pont politikailag követed inkább a szülői mintát?
[00:56:46]Vagy a nagyszülői mintát?
[00:56:46]Igen, igen, igen.
[00:56:50]Nem tudom.
[00:56:50]Lehet, hogy ott meg azért, hogy túl túl sokat kaptam ebből, azért mégis csak a Rákosi Eskádár rendszerbe folytonó, hogy így baloldal meg úgy baloldal.
[00:57:00]Bár visszatekintve nem voltak azok igazán baloldali rendszerek.
[00:57:03]Hát hol volt ez?
[00:57:05]Ez a konzervatív ö merev rendszerek voltak.
[00:57:09]A baloldaliságtól eléggé távol álltak.
[00:57:11]Ugye már a megvalós, a létező szocializmus, emlékszel erre a kifejezésre?
[00:57:16]Nem emlékszem.
[00:57:18]A létező szocializmus az egy elég ronda dolog volt.
[00:57:23]Mert hát ugye a meg nem valósult célokat jelentette.
[00:57:26]Nem tudom, nem tudom.
[00:57:29]Én én a baloldaliság ugye ab a baloldaliságban alapvetően az van benne, hogy változzon inkább minden, mint ugyanaz maradjon, mert ugyan a változásnak ára van, de megéri, mert kevesebb veszteséget, vagy kevesebb kárt okoz, ha nem változik, mintha változik.
[00:57:51]Én ezt nevezem baloldaliság.
[00:57:53]A jobboldaliság meg azt mondja, ne változzon, ha nem muszáj, mert ugyan muszáj változni, mert baj, ha nem változik, de kevesebb kárt okoz, ha nem változik, mintha hát esetleg akár szükségképpen vagy muszájból változik.
[00:58:09]Igen, ezt többször elmondtad az interjúdben, de igazából te ezeknek a változásoknak azért itt a nyertese vagy.
[00:58:15]Ha csak azt vesszük, hogy például regisztráltási kapcsolatban élhetsz a szerelmeddel, az még csak hagyján házasságban is élhet.
[00:58:21]Ábruk az egy konzervatív kormány vezette Angliában ezt az intézményt.
[00:58:24]Így van.
[00:58:25]Éppen azért, mert konzervatívok voltak és azt mondták, hogy a tartós elkötelezettség a házasság.
[00:58:29]Na jól van, akkor most mit mondjak neked?
[00:58:32]Olyat, amit még nem mondtam el.
[00:58:34]Hát te mind nekem csak érdekel, hogy miért van benned ez a fajta ellenkezés a baloldalisággal szemben.
[00:58:41]Nem tudom.
[00:58:41]Hát igen, túl túl jó.
[00:58:44]Lehet, hogy egyszerűen arról van szó, hogy úgy nőttem föl, hogy az ostrom maga is, meg az ostrom utáni felfordulás egy csomó dolgot állandóan elvett, elvett, elvett, tönkretett, lerombolt, elvett.
[00:59:00]A hidakat fölrobbantották, az utcákat átkeresztelték a papéza bácsiat kitelepítették a szomszédból, mert csendőrtiszt volt azelőtt nagyon derék emberek voltak a nagymama szerint, és biztos azok voltak kitelepítették.
[00:59:17]Azerháziat is kitelepítették.
[00:59:17]Hát most mindegy, azokat nem ismertem.
[00:59:19]Tehát azért állandóan a veszteség, érted, hogy már ez sincs, már az sincs.
[00:59:27]Szerb Antal világirodalom történetét megcsonkítva adták ki, mert a szovjetirodalomról szóló fejezetet kihagyták belőle, és így tovább, és így tovább.
[00:59:40]Nem adták ki.
[00:59:40]De bocs, azt megértem, hogy hogy az úgynevezetett létezett szocializmussal szemben van benned egy visszagás.
[00:59:45]Szerintem ez ebben nagyon sok baloldal is osztozik veled.
[00:59:47]Én azt kérdezem, hogy a baloldali eszményekkel szemben miért van benne egy idegenkedés?
[00:59:53]Emiatt kialakulhatok bennem egy olyan érzés, hogy azért mégiscsak jobb, ha a dolgok úgy maradnak, érted?
[00:59:58]És vagy legfeljebb majd én eldöntöm, hogy mi az, ami már nem kell, mert persze, hát minden változik lassan, de hogy ne tessék nekem itten bevezetni.
[01:00:11]újdonságokat.
[01:00:11]Lehet, hogy valójában csak egy ilyen lelki individualistáb vagy annál sem, hogy ilyen közösségi szempontoktól ne legyen benned egyfajta távolságtartás.
[01:00:20]Ebbe lehet valami.
[01:00:20]Igen, igen.
[01:00:20]Ühüm.
[01:00:22]Igen.
[01:00:24]A többi 68-as eseménnyel kapcsolatban, akár a párizsi eseményekkel, akár a mexikói eseményekkel kapcsolatban, mennyiben voltál képben abban az időszakban?
[01:00:31]Hát a Mexikoron nem tudok, de a Párizsit azt állandóan hallgat.
[01:00:34]eljutott ide a legnagyobb mértékben.
[01:00:37]Egyrészt a rádióban is beszéltek róla, mert valahogy úgy nem tudta eldönteni a pártvezetés, hogy most ezt szeretjük vagy nem szeretjük, és ezért egy eleinte azért úgy, mintha szerettük volna, hogy hát a a stram diákok most jól megmutatják a gaz nyugati kapitalizmusnak, aztán valahogy aztán úgy elcsendesedett a dolog.
[01:01:02]De hát én emlékszem arra, hogy felolv beolvasta a hírolvasó a rádióba, és akkor jelent meg az új diákvezér, akinek a neve ugye hát egy szokatlan neve volt, és a franciául tudott a rádió bemondó és úgy mondta, hogy K Bandi, miközben ugye hát tényleg, ha leír, de hát K benditnek kellett mondani, kettős neve volt.
[01:01:26]És emlékszem, hogy a rádió bennmondó hangjából is lehetett érezni, hogy tisztelt közönség, ez van ideírva, én nem tér azt érte, hogy provokálják, hogy mondj be valami zsidós nevet.
[01:01:37]Na most én meg arra gondolom, hogy micsoda dolog.
[01:01:38]Hát hogy lehet valakit K Bandinak nevezni?
[01:01:40]Azért, mert azért, mert diákvezér.
[01:01:43]Hát mi milyen dolog ez?
[01:01:45]Tessék.
[01:01:45]Ki András?
[01:01:47]Hát pontosan pontosan.
[01:01:47]Vagy André ka vagy valami.
[01:01:50]De azzem persze hamar kiderül.
[01:01:52]De hát ezt sose fogom meg.
[01:01:53]Isten bizony, hogy ott álltam a konyhába, talán a konyharuhával a kezemben szólt a rádió, hogy hát azért ezt nem lehet csinálni.
[01:02:00]Igen.
[01:02:00]Nos, ezt csak arra mondom, tehát hogy ez rendesen akkor tudósítva volt, és hogy ilyen követelésekkel és olyan követelésekkel és a az elkorhatt egyetemi rendszer bírálataként és tehát érted, azért minden, aki bírálta ott a rendszert, arról örömmel számolt be a magyar kommunista pártó.
[01:02:22]Az ilyen 68-as magyar ellenkulturális megmozdulásokkal, alkotásokkal kapcsolan milyen viszonyt á tápoltál?
[01:02:27]Akár a magyar dezsőfil agitátorokkal, akár az Orfeval, ugye volt még az Atlantisz, illetve a gerilla együttesek.
[01:02:33]Ezek mennyire hatottak rád?
[01:02:36]Nagyon-nagyon kevéssé.
[01:02:38]Ühüm.
[01:02:38]Nagyon láttad az agitátorokat akkor?
[01:02:41]Nem, nem, nem.
[01:02:43]Később láttad esetleg?
[01:02:44]Nem.
[01:02:45]Nem is láttad?
[01:02:47]Nem, nem hiszem.
[01:02:47]Nem tudom.
[01:02:47]Nem hiszem.
[01:02:50]Ez nem volt egy esemény dolog akkoriban, vagy ez csak így az utókor vetíti vissza, vagy a te köreidet nem ért el?
[01:02:56]Hát igen, én akkor a nagyon a munkába beletemetkeztem, megnősültem, gyerekek lettek, szerettem dolgozni.
[01:03:06]Angoltanárként dolgoztam, meg már készültem azért egy kicsit hát tudományos pályára.
[01:03:11]úgynevezett kis doktorét írtam, de nem és nem voltak szimpatikusak ezek a körök nekem.
[01:03:19]Tehát például Ifjúvészek klubja, vagy fiatalművészek klubja az Andrási úton nagyon kevésszer és csak nagyon későn kerültem oda.
[01:03:30]Nem tudom.
[01:03:30]Jó, a középső bátyám, Birkás Ákos, akiből aztán jó nevű festőművész lett, ő már nem él.
[01:03:36]Ő ott például egy rendszeres figura volt, és én ahogy nem akartam az apámnak a fiacskája lenni, úgy nem akartam a bátyám öcsikélyese lenni.
[01:03:45]Elég volt nekem, hogy a plébános mindig úgy szólított, hogy a kis birkás, mert a bátyáimnak ugye birkás volt a vezetékneve, mert anyám első férjét így hívták.
[01:03:55]A plébános meg hát kis birkásnak nevezett.
[01:03:58]Mit érdekelte őt, hogy engem hogy hívnak?
[01:04:01]Nem is követted akir ilyen szempontból a bátyádat Ákost, hogy nem is követtem.
[01:04:07]Igen.
[01:04:08]Nem.
[01:04:08]Nem követtem.
[01:04:10]És ő is nagyon hívott magával.
[01:04:11]Nem, arra emlékszem, nem is nagyon találkoztunk.
[01:04:14]Jó, hát felnőtt testvérek, hát tudtuk, hogy rendben van.
[01:04:16]Anyánk születésnapján egyszer az évben találkoztunk, és hát igen, éltük az életünket.
[01:04:24]De arra emlékszem, hogy mi egyszer egy nagy akkor nős voltam és a feleségem Zsuzsa és én egy nagy lakásba költöztünk be ilyen ügyes lakáscserék révén egy nagy lakásba, ami akkor még eléggé üresen állt és ezért szilveszeri bulit rendeztünk, hogy jöjjenek és nagyon sokan jöttek és a bulig hát én voltam a házigaza szaladgáltam, jöttem szia izé te is jött te egyszer csak az ákos bátyámat láttam a buli elős közepén és emlékszem mondtam, te hogy kerülsz ide?
[01:04:54]Hát elnézést mondta ő.
[01:04:54]Tudom, hogy nem kellene kvázi mondván, hogy ő felrúgta azt a hallgatólagos egyezményt, hogy mi egymás köreit nem érintjük.
[01:05:04]De hát ugye ez nyilvános.
[01:05:06]Hát na persze, persze hát érezd jól magad.
[01:05:08]Na ez volt.
[01:05:08]Igen.
[01:05:11]Az őművészetéhez milyen a viszonyod?
[01:05:14]Nem értek hozzá.
[01:05:14]Én én tisztelettel nézem.
[01:05:16]Én nekem semmi vizuális kultúrám nincsen.
[01:05:19]Teljes teljesen teljes teljes barbár vagyok.
[01:05:26]Festészeted vizuális komolyan mondom, igen.
[01:05:29]A mostani élettársam vagy férjem, ha mondhatom, Márk nagyon szeret tárlatokra járni kiállításra, múzeumba, elcippel magával.
[01:05:38]Unod, unom, illetve a közönséget nézegetem, mert az sokkal érdekesebb, hogy ez vajon az anyja vagy a felesége a az illetőnek, akivel van, meg hogy ezek portugálok vagy brazilok.
[01:05:52]És próbálom ugye megfülelni.
[01:05:56]Jó, jó, ez így erős.
[01:05:56]Nézem a képeket is, mert kell.
[01:06:00]És már kikérdezik otthon?
[01:06:03]Igen, mert kell.
[01:06:03]Meg jó, néha nagyon értelmes magyarázat van, azért hozzá vegyük észre, hogy így meg úgy.
[01:06:09]És akkor tényleg, tehát azt szeretem, a prerafaeliták voltak most itt Pesten is láthatók, de én Londonban láttam, mert sokat vagyok kint.
[01:06:18]Az nagyon érdekes volt.
[01:06:21]Egyrészt nagy szépek a képek, másrészt irodalmi illusztrációk vannak persze benne.
[01:06:26]Ofélia a a patakba fullad és ilyesmi, amikről én mint fordító tudok.
[01:06:34]És és a társadalmi háttér, hogy kik voltak és miből éltek és mikor léptek színű, az az érdekel.
[01:06:42]Nincs otthon birkásképed?
[01:06:45]Nincs.
[01:06:46]Nincs, nincs.
[01:06:48]Nincs, nincs birkásképem.
[01:06:50]Van egy Szűcs Miklós és van egy Voy Erzsébet.
[01:06:55]Ühüm.
[01:06:56]Ezek vannak.
[01:06:56]és régi plakátok vannak, amik apám és anyám hát élete során az ő fellépéseikből adottak, amit ők berámásztattak és megörökültem.
[01:07:06]Oké.
[01:07:06]70-től 72-ig tanítottál angolt egy középiskolában, de nem tudtuk megtalálni, hogy pontosan hol hol tanítottál angolt, és miért csak kettő évig?
[01:07:17]Angolt és olaszt tanítottam.
[01:07:17]Igazából az olasz miatt voltam.
[01:07:21]Ez a kölcsei gimnázium volt Budapesten és a hatodik kerületben ugye a MÁVkórház közelében nagyon jó rangos régi iskola.
[01:07:33]Az olasz miatt kerültem oda.
[01:07:33]A kölcsei ugyanis akkor valahogy olaszra specializálódott.
[01:07:37]Több olaszos osztály is volt, mint mint mondjuk az normális lett volna.
[01:07:42]Volt olasz tagozat és az egyik olasz tanárnő szülni ment, és kellett hát egy egy olasz tanár.
[01:07:48]És nekem én angolt és olaszt végeztem az egyetemet, tehát volt diplomám.
[01:07:52]Én odakerültem gyakorló tanárként, és már akkor beszippantottak tanítani, mert mert volt ez a helyzet, és akkor ott maradtam, és osztályfőnök is voltam, nagyon szerettem csinálni, de miután két év eltelt, hívtak az egyetemre, az angol tanszékre, tanársegédnek, és hát némi tépelődés után tépelődtem, mert szerettem a gyerekeket, és szerettem tanítani.
[01:08:19]És addigra volt már tani tanári gyakorlatom a a nyelvkurzusok miatt, újságíróknál, mezőgazdáknál satöbbi.
[01:08:27]De hát elfogadtam az egyetemet, mert úgy éreztem, hogy hogy ez egy lehetőség, és hogy ott jobban kéf futom a formában.
[01:08:37]Milyen volt az angol nyelv státusz akkoriban?
[01:08:38]Tehát azt gondol az ember, hogy ez egy ilyen impérialista nyelvként volt feltehetően elkönyvelve.
[01:08:42]Mennyiben kellett lavíroznotok, vagy mennyiben kellett taktikáznotok azért, hogy a tanszék működni tudjon?
[01:08:48]Már nem.
[01:08:48]Tehát 70-től már nem nem.
[01:08:54]Ö legföljebb csak annyi, hogy nem annyi hallgatót vettek föl, amennyit kellett volna.
[01:08:59]Hát érted, miközben a bécsi egyetemen mondjuk 100-ával voltak angol szakos és angol tanárnak készülők.
[01:09:08]Nálunk az az évfolyam, amibe én jártam, még 55-en voltunk csak.
[01:09:10]65-ben vettek föl.
[01:09:14]55 embert, hogy 550-et vettek volna föl.
[01:09:19]És amikor tanítani kezdtem, még akkor is olyan 100-as évfolyamok voltak.
[01:09:21]Persze az már szép volt és jó volt, és szóval gyarapodott, gyarapodott, de hát ilyen értelemben azért korlátozták.
[01:09:30]Tehát távolról sem volt a tanügyi kormányzatnak, vagy mondjuk a pártvezetésnek, mert most mi szépelgünk itten, a pártvezetésnek nem volt célja, hogy minden áldott iskolában legyen angol tanár.
[01:09:46]Márpedig hát ez már akkor Ausztriában ez volt a kormányzatnak a célja.
[01:09:51]Érthetően Ádám most egy picit szeretném privatizálni az oktatói erényeidet, mert ugye te a generatív és a posztgeneratív ö nyelvészeti iskolához tartozol.
[01:10:01]Ez ha jól mondom, ez a Csomszki féle irányzat.
[01:10:08]őszinte leszek, sem a szerkesztőm, sem én magam nem tudtam megérteni, ez pontosan mit jelent.
[01:10:12]Úgyhogy azt szeretném kérni tőled, hogy világosíts fel, mit takar ez az irányzat.
[01:10:20]Ez az irányzat nagyon egyszerűen fogalmazva a neve ugye generatív, tulajdonképp azt jelenti, hogy létrehozó, vagyis, hogy a nyelvet úgy kell leírni, hogy létrehozzuk a mondatokat.
[01:10:32]Tehát én például azt mondom neked, hogy a magyarban a mondok egy példát.
[01:10:39]A magyarban a többes számot hát írjuk le.
[01:10:43]Na most a a leíró nyelvtanasz szépen vette sorba, hogy van ilyen, van olyan, van ház, házak, tok tokok, tök tökök, népnépek, mindenfélék vannak.
[01:10:58]Ezek szépen lajstromba szedte, alfejezetekbe, és hát leírta.
[01:11:00]Tessék, itt van a leírás.
[01:11:02]Mint mondjuk a jó térképész, hát belerajzol mindent, ami ott van.
[01:11:07]A generatív az azt mondja, és ez nyilvánvalóan összefüggött a számítógépnek a megjelenésével, kvázi mintogyha megtanítanám a számítógépet arra, hogy magyarul többes számú főneveket képezzen helyesen.
[01:11:22]Érted?
[01:11:22]És mi az az algoritmus?
[01:11:22]Tehát azt mondom neki, hogy tegyen k-t a a szavakhoz.
[01:11:31]Rendben van.
[01:11:31]Kendő kendők.
[01:11:31]Na de akkor botk fogja mondani.
[01:11:34]Hoppá.
[01:11:34]Hát akkor be kell tenni egy hangot.
[01:11:38]De mikor kell betenni egy hangot?
[01:11:40]Hát ha t-re végződik.
[01:11:42]Jó, de nyak nyakalak oda is be kell tenni.
[01:11:45]Jó, állapítsuk meg, hogy melyek azok a hangok, amik után be kell tenni egy kötőhangot.
[01:11:49]Most még nem beszéltem arról, hogy mi az a kötőhang, amit beteszek.
[01:11:52]Ok, ekök, de be kell tenni.
[01:11:57]N után is be kell tenni egy kötőhangot.
[01:12:00]Tan.
[01:12:00]Tanok.
[01:12:00]De miért kell betenni N után egy kötőhangot, mikor a tank az egy teljesen helyesen alakuló magyar szó lenne?
[01:12:09]A hangtant nem lehet felelőssé tenni azért, hogy a tanok többes száma nem tank.
[01:12:14]A botok esetében lehet, mert bot alakot nem tűrne a magyar hangtan ott.
[01:12:20]Tehát én mondhatom azt, hogy hangtanisikra utasítom a tilalmát ennek a létrejövésnek.
[01:12:26]Világos?
[01:12:26]Am mit mondott?
[01:12:29]Eddig még nagyjából igen.
[01:12:30]Oké.
[01:12:30]Míg a tan többes számának tanok mi volt?
[01:12:34]Tehát nem tudom a hangtannal már indokolni, mert a hangtan a válát vonogatja azt, hogy neki a tank is nagyon jó van, hiszen van is ilyen magyar szó.
[01:12:42]Ahhoz, hogy én a tank többes számot, mint tanok tiltsam, ahhoz nekem már át kell lépnem az alaktans szintjére, amikor a gépem már érti.
[01:12:55]Tehát ez a K, ez nem ugyanaz a K, mint ami a tank végén van, vagy a fánk végén van, és így tovább.
[01:13:05]Akkor a következő Rendben van.
[01:13:05]Akkor még ezt is elmondhatom, hogy igen, tehát akkor bármilyen mással hangzóra végződik, kell kötőhang, ugye, jól mondom?
[01:13:14]Tehát hal, halak, oda is kell.
[01:13:17]Pedig van olyan szó, hogy halk.
[01:13:20]Ühüm.
[01:13:20]Tehát ott se kellene.
[01:13:20]Jó, akkor mondjuk ki, hogy a magyarban a többes számot mindig kötőhanggal képezni, kivéve kendő kendők, hordó hordók, de hát ez evidens, mert azok amúgy is magánhangzóra végződnek, érted?
[01:13:32]Lehetőleg minél kevesebbet magyarázzunk, minél többet oldjunk meg alacsonyabb szinten.
[01:13:36]Tehát ha magánkzóra végződik, nem kell.
[01:13:38]Á, akkor már egyszerűbb azt mondani, hogy a magyar K többes szám előtt mindig magánzónak kell lennie, vagy azért, mert a szóban már eleve ott volt.
[01:13:50]Vagy azért ha nem, akkor a gép be kell, hogy tegye.
[01:13:53]A gép létre kell, hogy hozza, latin szóval generálja ezt az alakot.
[01:13:59]Ennyi jelent a generatív nyelvészet.
[01:14:00]Következő problémám az világos, hogy fék, fékek, tok tokok, tök tökök.
[01:14:07]Harmóniának hívják ezt a jelenséget, vagy hangrendi illeszkedésnek.
[01:14:13]Jó, a hangtam megoldja, le lehet zárni.
[01:14:17]z, őzek.
[01:14:17]Ajjajaj, miért nem őzök?
[01:14:17]Itt a következő probléma.
[01:14:22]Ugye a gép szorgalmasan néz rám és vár egy kockacukrot, hogy ő az általam megadott módon generálta az őzök.
[01:14:28]többes számot, hiszen gőz gőzök.
[01:14:31]A fene egyen meg visszamegyek a hangtanhoz.
[01:14:34]De hiába megyek vissza a hangtan azt mondja, neki aztán mindegy volna.
[01:14:38]Hát gőzök, őzök, ez teljesen jó volna magyarul, de sajnos gőzök őzek.
[01:14:44]Akkor megint vissza kell jönnöm az alaktan esetleg a jelentés miatt van ez, hogyha állatról van szó, akkor másképp nem igaz.
[01:14:52]Értem vissza végigmész, hogyha kiderül, hogy nem fog semmitől.
[01:14:57]Képzeld el.
[01:14:57]És egyszerűen két főnévosztály van.
[01:15:00]A gőz típusú és az őz típusú.
[01:15:04]És amikor te két éves vagy, akkor te megtanulod, hogy az őznek más a többekes száma, mint a gőznek, hogy hogy gőzök és őzek, hogy gázok és házak.
[01:15:15]Ez ugyanaz, csak a másik izével.
[01:15:20]és hogy az agyatban pontosan ugyanaz történik, mint a német kisgyereknél, aki megtanulja, hogy mi a hímnemű és milyen nőnemű, és mi a semleges nemű szó.
[01:15:28]A magyarban olyan nincs, de helyette ez van a a tőosztályok, így hívjuk őket és belebbukkantunk abba, hogy a tőosztályokat nem lehet generálni, ugye érted?
[01:15:41]Mert nincs nincs olyan kritérium, aminek alapján a a generatív algoritmus kihozná nekem, hogy gőzök és őzek.
[01:15:49]az ellenkezőit is ki lehetne hozni, ezért ezt úgy nevezzük, hogy lexikális információ.
[01:15:53]Lexikális információt neked meg kell jegyezned, hányba született Napóleon és németül a di Milch, a tej, az nőnemű.
[01:16:00]Most ez csak egy példa volt, és hát úgy érezzük, hogy ezáltal egy igazságot vettünk észre a nyelvről, amit a leíró nyelvtan ilyen élességgel nem vett észre.
[01:16:17]De miért nem?
[01:16:17]Hát, mert ő csak Lajstromba vette, ő nem akarta generálni.
[01:16:21]Márpedig érted, ha generálok, akkor ütközöm a falba, mert akkor visszakapom a géptől, mondom most játékosan, visszakapom a generátoromtól a rossz adatot, amit én adtam neki, vagy amibe én hát sodortam bele, érted?
[01:16:36]Akkor curikolni kell, csavarhúzót elővenni és egy kicsit állítani, hogy ne csináld akkor, hogyha.
[01:16:45]Illetve azt fogja mondani végén a generátor, ne haragudj, akkor mondd meg nekem, hogy melyek az őz típusú főnevek, mert én különben nem tudok erre vonatkozó információt szerezni.
[01:16:57]És valóban akkor az ősz típusú főneveket zöld betűvel nyomtatva kell odaadni a generátornak.
[01:17:02]Ezt hívjuk lexikális információnak.
[01:17:06]Oké.
[01:17:06]Azt hiszem, hogy egy kegyelem kettes le tudnék nálad vizsgázni most.
[01:17:10]De mi akkor a postgeneratív?
[01:17:15]A postgená istenem, a po jó én igazából a hangtanban vagyok otthon.
[01:17:19]Látod a példáim is ugye nem a mondattból származtak.
[01:17:25]Pedig az is nagyon érdekes.
[01:17:27]Azért csak egy példát mondok.
[01:17:27]hasonló kérdésekkel foglalkozik a a mondattal, ami még érdekesebb, azt mondja, hogy miért lehet azt mondani, hogy rápróbált lépni a deszkára, de nem lehet azt mondani, hogy ráfélt lépni a deszkára, csak azt, hogy félt rálépni a deszkára, érted?
[01:17:50]Az meg ezekkel a dolgokkal foglalkozik, és próbálja megoldani.
[01:17:55]Megint csak lehet, hogy azért, mert a fél igét azt zöld betűvel kell nyomtatni.
[01:17:58]És hát de ez mitől generativitás utáni?
[01:18:01]A postgeneratív?
[01:18:03]Jó, a hangtamban azt az érdekes mondat azt mondja, hogy kezdjük el inkább, mert ezt a munkát elvégeztük tulajdonképpen.
[01:18:11]Érted?
[01:18:11]Ezt innentől kezdve már szorgalom meg türelem meg a csavarhúzó, hogy állítgatom.
[01:18:15]olyan nyelvekről is el lehet ezt végezni, amelyeknek még nem készült el így a nyelvtana.
[01:18:23]De hát ez ez kifutotta a formáját.
[01:18:23]Ennyi elég, mint mondjuk a kémiába a periódusos rendszer.
[01:18:28]Hát jól van, megvan, ú igaz, igaz, rendben van.
[01:18:30]Most már azon nem nagyon van mit csinálni.
[01:18:33]A dolgok ott vannak, ahol vannak.
[01:18:35]A postgeneratív az azt mondja, hogy nézzük csak meg azért, hogy mi van a fejébe az illetőnek, mert a generatív azért úgy tesz, mintha neked ezt játszódna le az agyadban, hogyha hallasz egy szót, és többes számba akarod tenni.
[01:18:50]Tehát azt mondom, hogy van egy ismerősöm a brazíliai dzsungelben, aki egy különös törzsbe tartozik, a nyáp törzsnek a tagja.
[01:18:59]Ő ezt most találtam ki, ugye?
[01:19:03]És erre te vissza akarsz kérdezni, hogy na és milyen emberek a és hogy alakultod meg a többes számot?
[01:19:12]Azt mondod, milyen emberek a nyápok.
[01:19:14]Ühüm.
[01:19:14]Fogod mondani?
[01:19:14]Na tessék.
[01:19:14]Mondom, hát milyen szép.
[01:19:16]Hát lefuttatta a fejében ezt a szabályt és generálta a megfelelő többes számot.
[01:19:22]Hiszen a leíró az nem tud erről számot adni, mert tehát ilyen nincsen sehol leírva.
[01:19:27]Érted?
[01:19:27]Honnan tudod te, hogy ezt így kell mondani?
[01:19:29]Hát onnan, hogy generálod magadban.
[01:19:30]I ám, de kiderült, hogy ez rengetegszer nem így történik.
[01:19:35]Az ember nem olyan okos, vagyis a kisgyerek egy csomószor nem jegyzi meg, vagy nem tanulja meg, nem futtatja le a szabályokat, hanem a gyakoriság alapján, tehát kliséket tanul meg, hogy ez így szokás mondani, ilyen egységes tömböket.
[01:19:47]És a poszgeneratív az már inkább a gyakorisságot, a tapasztalatot nézi, a befogadott adatokat nézi.
[01:19:58]richness of input, tehát hogy milyen gazdagon jön az input belém, és hogy én csak akkor fordulok a generatív szabályokhoz, ha nincs inputom.
[01:20:11]Oké.
[01:20:12]Jó, izgalmas.
[01:20:13]Tehát tulajdonképpen a pszichológia és a mesterséges intelligencia felé megy el az egész.
[01:20:20]2010 után nagyon sok olyan kritikát kaptál főként a jobb oldalról, s tehát szinte, hogy a jobb oldalról kizárólagosan, miszerint a magyar nyelv becsületét megsértetted azzal, hogy ragaszkodsz a finnugor eredethez.
[01:20:33]És hogy mit gondoltál ezekről a támadásokról?
[01:20:37]Hát, hogy ez hülyeség.
[01:20:37]Hát most mit mondjak?
[01:20:40]Hát miért kéne támadni egy tudóst?
[01:20:43]Azért, mert áll itt valamit, ami ráadásul úgy is van.
[01:20:46]Hát most mit csináljak?
[01:20:48]Hát az, hogy emberek gőzösen mindenféléket képzelnek, hát mit beszél bele, ha nem ért hozzá?
[01:20:55]De és attól a berzenkedéstől, vagy arról a berzenkedésről mit gondolsz, amikor az van, azt állítják veled szembe, hogy te ugye nem hanyatlástörténetként tekintesz a különböző alakváltozásokra, hanem egy természetes folyamataként a nyelvnek.
[01:21:09]Ez ez ez tehát mivel magyarázod ezt a félelmet?
[01:21:11]Tudsz-e ezzel empatizálni?
[01:21:13]Jó, de itt akkor két különböző dologról van szó.
[01:21:16]Egyrészt nagyon köszönöm, ugy úgy fogalmaztad, hogy én minek tekintem a nyelvet.
[01:21:20]Nem én tekintem a nyelvet, hanem a nyelvtudomány mondja azt, hogy a nyelvek nem hanyatlanak, hanem változnak.
[01:21:26]Vancouvertől Vladyi Vosztogig minden nyelvészeti tankönyv ezt mondja.
[01:21:31]Hát miért mondanék én mást?
[01:21:31]Érted?
[01:21:31]Ez olyan, mintogy a Föld forog-e a nap körül, vagy a nap a Föld körül, érted?
[01:21:37]Tehát én úgy érzem magam egy kicsit, mintogyha egy kisvárosi földrajztanárnak azt mondanád, hogy tanár úr, ön szerint a föld forog a nap körül, mert ezt tetszett tanítani.
[01:21:46]Hát persze, hogy ezt tanítottam, mert ez van.
[01:21:48]Tehát egyfelőlet szeretném leszögezni, nem az én elméletem.
[01:21:54]Hát ez így van.
[01:21:57]Ami ennél érdekesebb, az a társadalmi háttér.
[01:22:00]Egyrészt évezredek óta a művelt emberek idősebb korban úgy érzik, hogy romlik a nyelv.
[01:22:07]De hát ez az idősödő emberek optikai csalódása, hogy bez azelőtt így mondtuk.
[01:22:13]Tehát vannak érzékelsz ilyesmit?
[01:22:18]Persze, hogy érzékelnek járt.
[01:22:18]Hogyne, hogy valami irritális?
[01:22:21]Nagyon kevés.
[01:22:21]Ne felejtsel, nyelvész vagyok.
[01:22:24]Tehát azért persze, de hát attól még lehetnek személyes preferenciáid.
[01:22:27]Vannak személyes preferenciáim, igazad van.
[01:22:29]De azért, szóval nem imádom az adatokat.
[01:22:33]Hát nagyon nehéz.
[01:22:33]Azért az adatokat nagyon szereti az ember.
[01:22:35]Tehát a múltkor valaki mit is mondott, hogy kimaxolta a cukiságfaktort.
[01:22:46]Na most önmagában ez a viselkedés, ha valaki kimaxolja a cukiságfaktort, az nagyon irritáló, de a kifejezés maga az gyönyörű.
[01:22:54]Hát érted, hogy ezt így meg tudja rakni.
[01:22:56]Ez a nyelv olyan csodálatos, hogy ilyen pontossággal tudja leírni azt a gusztustalan viselkedést, amiről beszélünk.
[01:23:06]Jó, van olyan, ami irritál, mert mert mert csúnya.
[01:23:11]Hát jól van, persze.
[01:23:11]Tehát azt mondja, hogy a mi a a parkolás kórházunk udvarán nem biztosított.
[01:23:20]Ez van kiírva.
[01:23:20]Ez nagyon csúnya.
[01:23:23]Ahelyett, hogy nincs biztosítva.
[01:23:25]Hát érted, ez volna a normális.
[01:23:25]Jó, de hát persze nekem is vannak érzelmeim.
[01:23:30]Gondolom, ahogy a botanika tanár is jobban szereti a spenótot, mint a sóskát.
[01:23:35]De hát azért ez nem jön ki az ő Lehet, hogy arra gondolnak, hogy a parkolás során nincsen biztosítva a a gépjár.
[01:23:43]Pontosan.
[01:23:43]Igen, igen.
[01:23:43]Tehát még félre is lehet érteni.
[01:23:46]Igen, igen, igen, igen, igen.
[01:23:49]Meg a harisnya gombaölőszerrel átitatott, ugye?
[01:23:56]Ugye?
[01:23:56]Jó.
[01:23:56]Ö na de visszatérve egyrészt tehát a nyelv romlása ne felejtsd el általában is az idősödő művelt emberek a kultúrát állandóan úgy érzékelik hogy az távolodik hogy az megy el hogy bezzeg azelőtt mert már nincs ez se már szegény mócárt is meghalt hát értem ilyen fiatalon egyébként ezt érzik az emberek és ez egy természetes érzés hiszen a kultúra valójában nem más mint olyan dolgok nakak az összessége, amelyek mulandóak, amik amik amik mehet, ha nem ragadjuk meg, nem tanuljuk meg, nem őrizzük meg, nem visszük be a könyvtárba, nem nyilvánítjuk műemlékén, nem ismételgetjük, nem zongorázzuk, nem szavalljuk satöbbi, akkor eltűnnek.
[01:24:46]Ez igaz.
[01:24:46]Tehát önmagában a kultúrának, és ebbe a nyelv is beletartozik.
[01:24:51]A görögők voltak az első nyelvtanírók a történelem során.
[01:24:56]És azért írta görög nyelvtant, mert a fiataluk már hibásan jegyezték meg az Iliázt és az Odüsszeját, mert úgy megváltozott a görög nyelv, hogy nekik az már nem jött ki jól.
[01:25:06]Mintogyha magyarul azt mondom ugye, hogy nem azt mondja, hogy miért jősz, hanem miért jössz, ahogy ma mondjuk.
[01:25:15]Pedig a költő azt írta, hogy miért jősz.
[01:25:17]És akkor tessék úgy maradni.
[01:25:20]Tehát a nyelvtanírók konzerválni igyekeztek a nyelvet.
[01:25:24]És akkor a magyar nyelvet még ráadásul hát körülengi a trianon trauma.
[01:25:34]Hát a magyar nem hát igen, mert a magyar nemzetnek, lásd be nem nagyon van más kritériuma.
[01:25:40]Hát a a külsőnk alapján nem a vallás nem egységes.
[01:25:45]Nem úgy, mint mondjuk az írek esetében, érted?
[01:25:48]Ír az, aki katolikus, ugye nagyon egyszerűen fogalmazom.
[01:25:53]Vagy így volt sokáig.
[01:25:53]Jó, igen, de mindenesetre tehát volt egy nagyon erős, vagy lengyel az, aki katolikus.
[01:25:58]Tessék, érted?
[01:26:00]Mész kelet felé, ha már nem katolikus.
[01:26:02]Hiába beszél, majdnem ugyanúgy, akkor már ukrán vagy Belarusz, ha nem katolikus.
[01:26:09]Érted?
[01:26:09]A katolikus templomot is úgy hívják Lembergbe meg Kievbe, hogy a lengyel templom, mert hát kiár oda?
[01:26:13]Hát a lengyel.
[01:26:16]Jó, a magyaroknak ilyesmi nincsen.
[01:26:18]Ott a nyelv.
[01:26:18]Na most a nyelv ugye a a Trianon óta szét van szakítva, és ezért nagyon sokaknak még jobban fölerősödik nekem is ez a ez a távolódás, ez a veszendőségérzés, hogy már egyre kevesebben, hogy már Késmárkon senki, hogy már Déván csak két család, érted?
[01:26:41]És így tovább.
[01:26:44]Ennek azonban a nyelvhez, magánhoz nincs köze.
[01:26:48]Tehát ennek nincs köze ahhoz, hogy ő azt mondja, hogy mi értjük ezt, vagy mi értsük eztet, ahogy a székhelyföldön szépen mondják az emberek, hála Istennek, csak magyarul legyen.
[01:26:58]Tehát a két dolog összecsúszik.
[01:27:02]a magyar nyelv használatának megőrzése, amiért magam is hát szeretnék mindent elkövetni, és a magam szerény eszközeivel követek is, de hogy hogyan beszélnek, mely szavakat használnak, milyen nyelvtani alakókat, az ettől teljesen független.
[01:27:20]2003-ban a mindentudás egyetemén tartottál egy előadást.
[01:27:22]az volt a címe, hogy miért változik a nyelv, és ebben úgy fogalmazta el, hogy a nyelv változásának okaként nem vehet komolyan az őt beszélő társadalom változása.
[01:27:32]Ugyanakkor azt is mondod, hogy a nyelvfunkció egy adott közösségen belül lehetővé tegye a kommunikációt.
[01:27:37]Szóval hogyan lehetséges az, hogy egy ennyire intímen társadalmi dolgot nem befolyásol a társadalom átalakítása, alakítása?
[01:27:50]Igen, igen, igen.
[01:27:50]Ugyanis a nyelv két dologból áll, szókincsből és nyelvi rendszerből.
[01:27:56]A szókincs az összefügg a társadalommal.
[01:27:59]A nyelvi rendszer nem függ össze a társadalommal.
[01:28:01]Tehát az, hogy egy nyelvben van-e névelő, vagy nincs, annak semmi köze ahhoz a társadalomhoz.
[01:28:06]Pedig ez egy nagyon fontos nyelvés.
[01:28:09]De ez is változóban van, nem?
[01:28:11]Változóban van, de semmi módon nem függ össze a társadalomnak.
[01:28:13]Hát dehogyis nem.
[01:28:13]hogyha mondjuk például akár csak mondjuk a német nyelven megnézzük a különböző tehát ugye a Derdidászal kapcsolatos különböző politikai diskurzusokat, amelyek megpróbálnák neutralizálni ezeket a különböző ezt ezt komolyan vehetetlenek tartod?
[01:28:28]Igen, igen, igen, igen, igen.
[01:28:29]De van hatása?
[01:28:31]Nincs.
[01:28:31]Az, hogy a tejet most akkor nem dimilnek fogjuk nevezni, nőnember ne már, ilyet én nem láttam.
[01:28:36]Ilyet én nem láttam.
[01:28:38]azt el tudom képzelni, hogy bizonyos foglalkozások, merthogy azt nem csak férfi űzheti, hanem nő is megfordítva, ahogy magyarul is, hát jó, magyarul ilyesmi, ez a probléma nem áll fönt, de érted, hogy az óvónő képző intézetet átkeresztelték óvóképző intézetre, mert elvileg férfiak is járhatnak oda, tehát valami ilyesmire gondolsz.
[01:29:00]De de hát jó, a németben ugye, érted, közben meg hát rengeteg szó van, ami hát Dertis az asztal.
[01:29:06]Hát akkor dilampe a lámpa.
[01:29:10]Én nem hiszem, hogy bárki ehhez hozzákívánna nyúlni.
[01:29:14]Ajjaj, várjál, azért jó.
[01:29:15]Vagy az, hogy a magyarban van tárgyrag, és ezt t betűvel vagy hanggal képezzük, ennek nincs köze a magyar társadalom milyenségéhez.
[01:29:24]Sőt, az, hogy a magyarban nincs himnem és nőnem, az semmilyen módon nem mutatja, hogy ez a férfi nőkülönbség kevésbé volna releváns a magyarság életében, kultúrájában.
[01:29:38]Tehát akkor azt mondod, hogy nincs itt ellentmondás.
[01:29:40]Nincs ellentmondás.
[01:29:40]Tehát a nyelv rendszerének az égvilágon semmi köze nincs ahhoz a társadalomhoz, amely használja, hogy érted, hogy toktek tők, amiről az előbb beszéltem, hát mi köze van ennek?
[01:29:52]Ez változik szép csendesen magától, anélkül, hogy a beszélők tudnák.
[01:29:57]A szókincsnek lehet jelentősége.
[01:30:02]Mondok egy egyszerűbb példát.
[01:30:02]A Romániában a középiskolát líceumnak hívják, Magyarországon gimnáziumnak hívják, mert Romániában francia hatás alatt van a kultúra, a román nyelven keresztül, mely önmagában is francia hatás alatt van.
[01:30:20]Ugye Lseunak hívják románul, mert franciaául lissé, tehát az erdélyi magyarság a francia líceum szót használja.
[01:30:28]Persze ez eredetileg latin görög szó.
[01:30:30]Mindegy.
[01:30:30]A magyarországi magyar az német hatás alatt van mind a mai napig.
[01:30:35]Németül gimnázium, ezért magyarul is gimnáziumnak hívjuk ezt az intézményt.
[01:30:40]Ez borzasztó érdekes és nagyon jellemző és nagyon összefügg, íme meg megmondtam, összefügg attól, hogy kik vannak éppen hatalmon, hogy többségben vagy kisebbségben vagyunk.
[01:30:50]Mai Magyarországon már többségben vagyunk, de még mindig azt az időt idézzük, amikor a német uralom alatt kisebbségben voltunk és gimnáziumnak hívták.
[01:30:58]De az, hogy én a gimnáziumhoz azt a ragot teszem, hogy gimnáziumot végzett, vagy léceum ott végzett, azt ott áll ugyanaz mind a két helyen.
[01:31:09]És semmi köze nincs se a németekhez, se a románokhoz, se a franciákhoz.
[01:31:16]A rendszerváltállítás után közvetlenül az ELTE BTK oktatási és tanterű reformbizottságát vezetted.
[01:31:22]Élet és halálra voltam.
[01:31:22]Hát bizony, merthogy ugye 91-ben a 168 óra megszólított téged ezzel kapcsolatban, és ott a magyar felsőoktatás elitizmusát kifogásoltad, hadd érzem föl az interjúdat.
[01:31:34]A magyarországi egyetemeken valóban viszonylag magas a színvonal, de bocsánat, ez nem a mi érdemünk.
[01:31:38]Mi minden nyolcadik, kilencedik, 10 embert veszünk fel, úgy viselkedünk, mint egy elit svájci magánegyetem, csak ezt az adófizetők pénzéből csináljuk.
[01:31:46]Így nem kunst jó egyetemet csinálni.
[01:31:49]Azt kellene megnézni, mi lenne velünk, ha úgy működnék, mint a bécsi egyetem.
[01:31:52]Tovább bárki beiratkozhat, akinek érettségé van.
[01:31:56]Idén az angol szakról 100-val, igenis 100ával kellett elutasítani olyan jelentkezőket, akik bármely belga egyetemre azonnal felvételt nyertek volna.
[01:32:05]Hát mi vagyok én?
[01:32:05]Nem vagyok én Harvard, hogy elküldjek olyas valakit, akit a brüsszeli életemre azonnal fölvettek volna?
[01:32:13]Hogyan értékeled a Mából azt a 91-es reformékenységet, 9091-es reformékenységedet?
[01:32:20]Elégedettséggel tekintek vissza.
[01:32:20]Azt hiszem, hogy akkor olyan olyan szükséges és már halaszthatatlan változásokat vezettünk be, amelyek mából visszatérve hát szinte téviálisnak tűnnek.
[01:32:36]Néhányat kérlek a nézők kedvért.
[01:32:36]Zz föl.
[01:32:39]Rendben van.
[01:32:39]Például a legtöbb szakra, a bölcsészkarról beszélek, de ez a TTK-n, tehát a természettudományon is így volt.
[01:32:49]Elvileg csak úgy lehetett felvételt nyerni, ha az illető vállalta, hogy tanári képzésben is részt vesz, és kérvényezni kellett, hogy ne vegyen részt tanári képzésben.
[01:32:58]Ezt sérelmesnek és méltatlannak éreztük, és megfordítottuk a dolgot.
[01:33:02]Azt mondtuk, hogy rendben van, föl van véve.
[01:33:04]és kérvényezze, hogyha óhajtja ezt a szép és és és dicső mesterséget elsajátítani.
[01:33:12]Ez tulajdonképp mind a mai napig így van.
[01:33:14]Már ab nem kell kérvényezni, hanem kétféle módon lehet beiratkozni.
[01:33:16]Be lehet iratkozni a tanárira, vagy a nem tanárira.
[01:33:20]És hát akkor tehát nem nem szabadulni kell attól, hogy valaki tanári meséget tanuljon.
[01:33:32]A a a kötött tanterv volt, képzeld el, mint egy gimnáziumban.
[01:33:37]Tehát amikor beiratkozott valaki az egyetemre, bocsánat, amikor fölvették az egyetemre, érzed ugye ennek a szónak is a már akkor is elavult formáját, amikor fölvették az egyet, mert ugye mondjuk 930-ban nem azt mondjuk, hogy József Attilát fölvették az egyetemre, hanem József Attila beiratkozott az egyetemre.
[01:33:58]Na jó.
[01:34:01]Tehát amikor fölvették az egyetemre, akkor kapott egy füzetkét, és benne volt, képzeld el, hogy ő az 1/2-ös csoportba tartozik.
[01:34:09]Csoportba tartozik.
[01:34:12]annak volt csoportvezetője, és ennek a csoportnak hétfőn 10 órakor petrarka szonettek vannak, hétfőn 12 órakor testnevelés, hétfőn 2-kor tudományos szocializmus, hétfőn 4-kor angol nyelvgyakorlat és így tovább.
[01:34:31]És kapott egy tanrendet, egy bölcsészkaron ember.
[01:34:36]Hát ezt azonnal eltöröltük és a úgynevezett kimeneti ellenőrzés volt, tehát hogy akkor kap diplomát, hogyha ezt is megcsinál, ezt is meg ezt is megcsinálta, ezt is meg tanegységrendszernek hívtuk.
[01:34:48]Természetesen ezeket a kommunista ideológiai tárgyakat el hát nem eltörölttük, hát eltörlődtek.
[01:34:54]Hát ez nem kellett mikld mondom volt tudományos szocializmus nevű tantárgy volt hát volt marxizmuslen leninizmus annak ágai voltak többfél éven át volt dialektikus materializmus volt történelmi materializmus volt tudományos szocializmus tudsz ugye dialmat törtmat tudsz És aztán még később, már a 80-as években lett Mamumó, a magyar munkás mozgalom története, amit tulajdonképpen helyettesíteni akarta a politológia, szociológia keveréket, és értesüléseim szerint voltak, akik érdekesen és jól tanították.
[01:35:48]Jó, hát muszáj volt nyilván kommunista szemszögből, vagy nem nagyon lehetett bírálni a kommunistákat, de tényeket azért lehetett közölni.
[01:35:59]Tehát emlékszem, hogy a Mamumó tankönyv, aztán azt én láttam, azt írta például nagyon annyira jellemző, hogy a a 40-es években, amikor már nagyon jobbra tolódott Magyarország, és az emberek többsége, a határrevízió, ugye a visszacsatolások miatt lelkesen támogatta Horti rendszerét, a kommunista párt szava csak szűk tömegekhez jutott el.
[01:36:29]Ismétlem, csak szűk tömegekhez jutott el.
[01:36:34]Ez hallatlanul érdekes, mert ugye ez azt jelenti, hogy kevés emberhez.
[01:36:38]Igen, igen, igen.
[01:36:39]De ebből nagyon érdekes, hogy kiderült, hogy a kommunista szóhasználatban a tömegszó nem azt jelenti, amit a mindennapi életben, tehát hogy emberek nagy számú, de teljesen vegyes csoportja, ugye ezt hívjuk tömegnek, nem?
[01:36:53]tömegnek a kommunista párt használatában azokat az embereket nevezzük, akik meghallják a kommunista párt szavát, ugye?
[01:37:02]Érted?
[01:37:02]És így ha ők kevesen vannak, akkor ők egy szűk tömeg.
[01:37:04]Szűk tömegekhez jutottál.
[01:37:06]Én Én úgy érzem, hogy akinek volt esze és füle, az ezekből akkoriban azért már tudott tanulni, hogyha ezt egyáltalán elmondták.
[01:37:17]Érted?
[01:37:17]Magyarán mondod, hogy a kutya se figyelt oda arra, hogy a kommunisták mit prédikálnak.
[01:37:22]felteszem.
[01:37:22]És utaltál is rá, hogy eufikusan fogadtad a változásokat a 899-90-es időszakban, de a mából nissza nézve is annyira eufóikusnak látod-e ezt az átalakulást.
[01:37:32]Igen, igen, igen, igen.
[01:37:33]Csodálatos volt.
[01:37:33]Csodás élmény.
[01:37:36]Ezt én tőlem elvenni nem lehet.
[01:37:39]És következményében is csodásnak tartod?
[01:37:42]Nem annyira.
[01:37:44]Mi az, amivel nem vagy elégedett?
[01:37:45]Tudod milyen ez a kérdés?
[01:37:45]Mintogy azt kérdezed, hogy amikor a gyerek megszületett, akkor hogy éreztem?
[01:37:49]Hát persze, hát csodálatos ott az a kis élet, hogy aztán mi lett belőle.
[01:37:53]Hát ez más kérdés, de azt az örömet nem veszi el azért, amit a szülőszobában tapasztalak.
[01:38:00]Bocsánat.
[01:38:02]Nem, hogy következményében mi az, amivel például nem tudsz azonosulni már?
[01:38:07]Hát az, hogy mennyire hát, hogy mondjam, hagyja magát vezetni, azért a magyarság jelentős része az óránál fogva propagandisztikus hát médiáktól, vagy vagy hamis prédikátoroktól, hát, hogy mondjak egy példát, a magyarság jótevőjét, Soros Györgyöt, hát az egyik legnagyvonalúbb és legkiválóbb embert, akit a Magyar Föld létrehozott.
[01:38:35]azt nagyon sokan becsmérlik.
[01:38:39]Nevetséges.
[01:38:41]De hát ez a történelem során már sokakkal előfordult, hogy kiválóságuk ellenére becsmérelték őket.
[01:38:48]És azokról a társadalmi feszültségekről, elégedetlenségekről, amelyek kifejezetten a a megélhetés vagy a lakhatás bizonytalanná válása miatt következett be, arról mit gondolsz?
[01:38:58]Nem nagyon gondolok semmit, mert nem vagyok baloldali gondolkodású, bevallom őszintén.
[01:39:03]Persze, hát legyen legyen izé minimálbér, meg legyen szcsegély meg minden.
[01:39:10]Persze, hát valami valami nyilván egy jobboldali ember is azt gondolja, hogy persze, hát az árvákat nem hagyjuk az utcán, vagy a szegényt, vagy a beteget a munka nélküli, de engem ez olyan nagyon nem veszélyesz, hát mit csináljuk?
[01:39:23]Mindennel nem lehet törődni.
[01:39:25]A cigányság helyzete az engem nagyon feszélyez.
[01:39:29]Nem azért, mert ők többnyire szegények.
[01:39:32]Sajnálom.
[01:39:32]Tudom.
[01:39:32]Értem, hanem azért, mert még mindig láthatóan nem tudnak kitörni abból a hát gettószerű buborékból, amiben vannak az egyetemen.
[01:39:42]A bölcsészkan ahol tanítottam, gyakorlatilag nem voltak cigányhallgatók, miközben százalék arány, nem tudom én, 7% körül van a mai Magyarország területén a minimum ugye, vagy még több is, hogy mondjuk 10% és még fölé kéne menni, hiszen pótlandók vannak és és nincsenek.
[01:39:58]Ez valaha tematizálódott közöttetek oktatók között, hogy ti mit tudnátok tenni azért, hogy növekedjen az ő számarányuk?
[01:40:07]Nem, nem, nem, nem.
[01:40:09]De miért nem?
[01:40:10]Talán azért nem, mert az angolon ez még sokkal kevésbé elképzelhető, érted, mint mondjuk a magyaron például.
[01:40:19]Hát azért a legtöbb cigányfiatal jól tud magyarul, a történelmen satöbbi.
[01:40:22]Egy idegen nyelvet jól tudni, az már kettővel odébb van az átlagcigány család.
[01:40:29]horizontjáról, és bizony azokban az iskolákban, ahol ők érettségiznek, ugye, mert most erről beszélünk, aki odajöhet, azokban többnyire nem jól tanítják az idegen nyelveket, szerényebb lehetőségeik vannak.
[01:40:42]Tehát az még sokkal kevésbé volna reális.
[01:40:45]Tehát azt gondol valószínűleg ezért nem nem éreztük reálisnak.
[01:40:51]Azt gondoltuk, hogy a magyart, a történelmet, a pszichológiát eset, bár oda is már angolul kell tudni, talán ezeket vagy a vagy a tanítók, ott azért inkább vannak egyébként.
[01:41:04]Persze.
[01:41:06]Hát igen.
[01:41:06]Nem, nem, nem.
[01:41:09]Te ugye ebben a 91-es nyilatkozatodban kárhoztat le azt az egyetemi modellt, ami szűkíti a hozzáférés lehetőségeit ezekhez a tanulmányokhoz.
[01:41:15]Na most ugye a 90-es évektől kezdben folyamatosan szűkül a lehetőség.
[01:41:20]2010-től drámaian szűkül az egyetemi továbbtanulásnak a lehetősége.
[01:41:26]Ebben a tekintetben hogyan értékeled az elmúlt 30 évet?
[01:41:32]Akkor hát társaim és én, tehát 899-90-ben azt gondoltuk, hogy szélesre kell tárni a kapukat, jöjjenek minél többen.
[01:41:40]Hát ha jönni akarnak, jöjjenek.
[01:41:42]Érted?
[01:41:42]hát mint a vendéglős, aki plusz asztalokat tesz be, ha ennyire éhes mindenki, hát akkor jöjjön.
[01:41:52]Ezért mondtuk ki akkor, hogy nem muszáj két szakra beiratkozni, hiszen ugyanazzal a kapacitással akkor két embernek is tudunk diplomát adni.
[01:42:02]Ha ő meg megelékszik egy szakkal, érted, akkor járjon magyarra a Pista és történelemre a Julcsa.
[01:42:11]Ne pedig a Pista járjon magyar történelemre, a julcse meg sehova.
[01:42:20]És ez akkor na nagyon örült nagyon sok ember, hogy ő hát egyetemre kerülhet, diplomát szerezhet, sokakból tanár lett, de sokakból nem lett tanár, mert óriási felszívása volt a sajtónak, a közigazgatásnak, mit tudom én minek, a a cégeknek, akár bölcsésdiplomás emberekből.
[01:42:42]Aztán ez persze hát telítődött, és talán bizonyos infláció is bekövetkezett, de most már én ezt így azért nem látom ám, nem vagyok én már ott, mert azért ehhez a minisztériummal is kapcsolatban kellett lenni, statisztikákat nézni, hogy ma aki szeretne, az azt hiszem mind tud jönni, hát ha leteszi az emelt szintű érettségit, meg nyelvvizsgát, de hát ezzel egyetértek, persze, hát Európában vagyunk.
[01:43:13]Szélesen vannak tárva a kapuk, a szín.
[01:43:15]De tényleg szélesen vannak tárva.
[01:43:17]Igen.
[01:43:17]Én úgy veszem észre, hogy igen.
[01:43:17]Az átlagszínvonal alacsonyabb, de nem érdekes módon a legjobbak ugyanolyan jók, mint azelőtt.
[01:43:26]A rosszabbak rosszabbak, érted?
[01:43:29]Tehát így nyílik széljel a a felvett vagy beiratkozót hallgatók, és így nyilvánvalóan az átlag is hát megy lejjebb.
[01:43:40]Tehát olyan gyengék is vannak, amilyen gyengék azelőtt nem voltak, de ismétlem a jók ugyanúgy nagyon jók.
[01:43:45]Az is igaz.
[01:43:48]Megint az angolt ismerem jól, vagy hát valamennyire németet, mert az is ott volt.
[01:43:52]Tény, hogy nem olyan nagy divat, mint volt hát a 90-es évek elején ezek az angol is, meg a német is, hát kapu volt a világra.
[01:44:00]valahogy a kapcsolatot, az utazást, a nyíltságot, a ezeknek az országoknak a sajtójának a megismerését, a velük való kapcsolatot, tehát kiutazás ösztöndíjakat jelentett.
[01:44:12]Ennek most már nincs jelentősége.
[01:44:15]Hát ki ki nem tud akármit csinálni.
[01:44:21]És ezért ugyanaz az ifjúság szerintem most nem idejön, hanem a jogra megy, meg a közgázra megy, meg ilyen ilyen business schoolba megy.
[01:44:31]Jó, hát ez így van.
[01:44:33]A te eszményeid szerint az egyetem az a társadalmi mobilizáció intézménye, vagy az elit újratermelődésének az intézménye?
[01:44:41]Hát a társadalmi mobilizációnak jó volna, ha volna, mert a társadalomnak jót tesz, hogyha följönnek.
[01:44:50]új új elemek, hát hogy így mondjam, vérfrissítés re azért szükség van.
[01:44:55]Hát egy-egy proligyerek, egy-egy parasztlány azért az nagyon jól tud tenni az értelmiségi világnak.
[01:45:05]Irodalomtól kezdve, azt hiszem a matematikáig.
[01:45:09]Erre ez most nagyon kevéssé van így.
[01:45:13]Nagyon kevéssé van így.
[01:45:13]Az elit újratermelését azért én fontosnak tartom, nem szabad vasrútdal szétverni azelit.
[01:45:20]Tehát ahogy a kommunisták csinálták '8-49 és azután, mert az rettenetes károkat okoz, mert hát érted, hát a bizonyos mint egy pálmaház.
[01:45:32]Hát ha szétvered a pálmaházat télen, akkor megette a fenából.
[01:45:34]Nagyon sokára lesz újra pálmaház.
[01:45:38]Tény, hogy esetleg más növényeket is lehet beültetni, de vigyázni kell.
[01:45:41]Tehát azért az egy érték a a hagyomány, a továbbadás, hogy valaki úgy nő föl, hogy könyvek vannak a polcon satöbbi, de közben én fontosnak tartanám a a vérfrissítést, ezért nem helyeslem, és akkoriba sikerült keresztülvinni, és visszacsinálták.
[01:46:03]Érdekes, mond kórusba visszacsinálták a tanulmányi ösztöndíjat.
[01:46:05]Tehát, hogy valaki attól függ kapjon osztöndíjat, hogy hányas bizonyítványa, milyen eredményeket ért el.
[01:46:12]Én ezt mélységesen helytelennek tartom, mert csak attól kellene az ösztöndíjának függni, hogy mi a családi háttere.
[01:46:20]Érted?
[01:46:20]És hát aztán ha jól tanul, jól tanul, ha nem tanul, jól nem tanul.
[01:46:22]Ha egy kettessel mindenből átmegy, akkor ő hallgató, és ha szegény, akkor kapjon, és ha gazdag, akkor ne kapjon.
[01:46:29]Jelenleg arról az, hogy a gazdag gyerek kap ösztöndíjat, ha csupa ötöse van.
[01:46:32]Persze, hogy csupa ötöse van, mert ő a gazdag gyerek és jobban tud tanulni, és házi tanítója volt már nyolc éves korában.
[01:46:42]Tehát ez milyen igazságtalan.
[01:46:42]És érdekes módon ezt olyan kollégák is, emberek is, ismerősök sem látták át, akikkel egyébként mindenben egy követ fújtunk.
[01:46:54]Tehát ebben te voltál a baloldali.
[01:46:56]Most mondd meg.
[01:46:56]Igen, most mondom.
[01:46:57]Igen, igen.
[01:46:59]Azt a feszültséget, hogy kezeled, hogy az általad nagyon kevéssé kedvelt, sőt kifejezetten megvetett létező szocializmusban az oktatászociológiai kutatások alapján sokkal inkább tudott a társadal mobilitás intézménye lenni az egyetemi szféra, mint most 2020-ban.
[01:47:19]Sajnálattal veszem ezt tudomásul.
[01:47:22]Azért már amikor a a brezsnyevi pangás időszakában azért már ez nem nagyon így volt, akkor már nagyon, tehát a 80-as években már nagyon újrateremelődés, akkor már akkor már új arcokat már úgy értem, tehát új társadalmi rétegből származó arcokat nagyon kevéssé láttunk.
[01:47:43]Jó, a bölcsészkaron, a TTK-n még mindig inkább.
[01:47:46]Igen, hiszen ahhoz, hogy te jó legyél valamilyen reál tárgyból, kevésbé kell az otthoni általános műveltség, kevésbé kell, hogy könyvek legyenek.
[01:47:55]Ugye azért ahhoz elsősorban tehetséggel.
[01:47:58]És én tudom a pannonhalmi paptanár barátaimtól ugye akik részben velem együtt végeztek, részben tanítottam őket, mint angol tanárokat, hogy ő hozzájuk még abban az időben is mobilabban jöttek a gyerekek, mert a falusi plébános kiszúrta a gyereket és odaküldte, és ők mindig ugyan nagyon jók voltak reálgyakból, de már évszázadokkal visszajedlik, ányos meg ilyenek tanítottak ottan, és a TTk-ra a kommunisták jobban föl is engedték a az egyházi iskolákban végzetteket, mint a bölcsészkarra.
[01:48:36]Érthető okokból.
[01:48:36]Csak akarom mondani, hogy az a nagyon kevés mobilitás, amit én most itt fájlalok a 80-as évek pangásában, az elsősorban a bölcsészkarra vonatkozott, és a a TTKra kevésbé, mert ha nagyon jó matematikus valaki, hát akkor azért az az kibuk.
[01:48:55]kicsit úgy, mint a zene.
[01:48:55]Hát lássuk be, a cigányság ugyanúgy, ahogy a négerség Amerikában ugye a zenében mindig is csodálatos tudott produkálni, mert nem kell annyira a a családnak és a a környezetnek a műveltségi háttere.
[01:49:10]Mindenesetre én sajnálattal látom, hogy most ez mennyire lecsökkent.
[01:49:13]Ugye töké érdekes megnézni, hogyha az ország elittjére tekintünk, akkor a az OTP vezérigazgatója, a MOL vezérigazgatója vagy akár az ország miniszterelnöke, ők osztályelhagyók abban az értelemben, hogy akár több osztályt is léptek a családi háttérhez képest.
[01:49:28]Van valószínűleg kevésbé mondható el az, hogy egy hasonló osztályhelyzetű emberig 2030- 40 év múlva majd vezető lehet ilyen országos cégeknél, vagy akár a kormányon.
[01:49:40]De most ezzel nem egy történelmi igazságot írtál le, hogy ez így szokott lenni, érted, hogy jön a hát tudod a három nemzedék, hát jön az első nemzedék, aki ezt csinálja.
[01:49:49]Ez ez a kommunizmus alatt is így volt.
[01:49:52]És a ugye és a ő még paraszgyerek volt és miniszter lett a fiacskája már hát ott ott tanult.
[01:50:00]Igen.
[01:50:02]Még egy dolog érdekel engem nagyon, hogy ugye te egy polgári konzervatív embernek vallod saját magadat.
[01:50:07]Igen.
[01:50:09]És hogy viszonyulsz ahhoz a kérdéshez, hogy a 89 előtti rendszer, ha a kulturális politikáját nézzük, akkor mégis csak egy polgáriasult időszaknak tekinthető, hiszen rendkívül olcsó volt a könyv, a színház, készültek magyar filmek, egészen széles körben voltak hozzáférhetőek, könyvtárak és így tovább.
[01:50:29]Tehát, hogy egészen elképesztő mértékben invesztált a magyar állam abban, hogy a műveltségnek ezek a különböző rekvizitumai, ezek tömegesen legyenek hozzáférhetek, ráadásul nagyon jó minőségben.
[01:50:41]viszont ez a 89-90-es szabadpiaci fordulat után drámai mértékben kezdett el szűkülni, hogy ma hol tartalról talán leginkább az ad képet, hogy hányan vesznek meg mondjuk egy kortárs költő vagy pláne írónak bármilyen kötetét, vagy egyáltalán hány példányba nyomják ki ezeket és milyen áron képesek értékesíteni.
[01:50:58]Hogyan kezeled ezt az esetleges feszültséget?
[01:51:01]Én nem vagyok hajlandó ezen szomorkodni, amit most mondtál, mert Dániában ugyanannyi példányban nyomják ki a kortárs Dán költőket, és ugyanannyian veszik meg.
[01:51:14]Azt kell mondanom, tehát hogy a a világátlaghoz képest nagyon jól állunk ebből a szempontból.
[01:51:19]Hemzsegnek az emberek az ilyen könyvheteken, és hát még lehet maga a világátlag is borzalmas.
[01:51:27]Jó, hát ez van.
[01:51:30]Nem, egyáltalán nem tudom.
[01:51:30]Szóval abban volt valami felfújt lufbalon azért, amit csináltak a a kommunizmus kultúrpolitikájában.
[01:51:41]Igazad van.
[01:51:41]Megjelent például évente a szép versek című antológia az elmúlt év legszebb verseen.
[01:51:49]És ez volt úgy, hogy 100z példány fogyott el belőle, míg most azt hiszem talán 3 5 6000 se.
[01:51:59]Hm.
[01:51:59]Hm.
[01:51:59]Jó, ez egy népszerű kiadvány.
[01:52:02]Ezt el tudom képzelni, de nem tudom.
[01:52:02]Na de érted, hát az nem reális.
[01:52:04]Hát hova ment az a 100z000 példány?
[01:52:07]Hát nem tudom, lehet, hogy községi könyvtáraknak a polcán porosodott, vagy sokan megvették, mert olcsó volt snobizmusból meg mit tudom én.
[01:52:18]Nagyon nagyon kételjeim vannak azzal kapcsolatban, hogy ez jó volt.
[01:52:22]De igazad van, rendben van.
[01:52:24]A könyvből még baj soha nem lett.
[01:52:27]Nem kézigránát.
[01:52:27]Hátha egyszer valaki leveszi a polcról és elolvassa.
[01:52:32]Igen ám, de cenzúra volt, és azért a volt, amit kiadtak, és volt, amit nem adtak ki.
[01:52:38]És ezt meg én nagyon fájlalom, és nagyon helytelennek találom.
[01:52:41]És a 89-es fordulat után lehet, hogy te hiányolod a 100zes példányokat, de én azt mondom, hogy én örülök az 1000 példánynak, ha ott van egy másik 1000er példányban egy olyan könyv Hamvas Bélától, amit nem engedtek kinyomtatni.
[01:53:02]A költői korszakod viszonylag késő következett be a pályafutásodban.
[01:53:07]Ö, és egy 2008-as interjúban úgy fogalmaztál, hogy Petir volt az utolsó közéleti költő, vele lezárult a magyar költészetnek a közéleti vonulata.
[01:53:15]Szerinted miért van ez, és miért nem lehet ma közéleti verseket írni?
[01:53:22]Van, van emögött divat is.
[01:53:22]Tehát ez ez mint egy inga, a mileng, hol erre, hol arra.
[01:53:31]Mivel ezt azért elődeink nagyon is űzték, talán természetes is, hogy érted a közizlés el ellendül amarra.
[01:53:43]Érdekes egyébként, hogy ennek cáfolataként volt egy, nem is tudom, nem is olyan régen egy kötet jelent meg hazám, hazám vagy valami ilyesmi címmel, amiben frissen készült versek voltak, amelyek a hazafias érzést vagy az ország állapotai iránti hát érzéseket írták le, tőlem is volt benne valami, tehát ilyesmi létezik, de azért kuriózum, ugye tematik US kuriózum.
[01:54:11]Általában valóban sokan azt gondolják talán, hogy a költészet nem erre való.
[01:54:21]Ennyi.
[01:54:22]És miért pont Petri a cezúra szerinted?
[01:54:25]Hát őneki ez még nagyon fontos volt.
[01:54:28]Isten haza család.
[01:54:28]Ugye Petri tulajdonképpen ironikusan és gúnyosan és vagy mondjam azt alulnézetbe vagy farba rúgva, de mégis csak ezzel a három dologgal foglalkozott állandóan.
[01:54:42]A Petri költészetéről vallott nézeteidet befolyásoltá bármilyen formában az ami kiderült végül az utóbbi években az ő magánéleti visszásságaival kapcsolatban.
[01:54:53]Nem, nem.
[01:54:54]Ezt élesen külön tudod választani?
[01:54:56]Igen, igen, igen.
[01:54:56]Azért a lényeg az, hogy mit ír.
[01:54:58]Nekem sose volt rokonszenves.
[01:55:00]Nem, nem azt akarom mondani, hogy ellenszenves volt, de nem kívántam volna a barátja lenni.
[01:55:03]Nagyon, nagyon ijesztő figura volt számomra.
[01:55:05]Hát én én egy ilyen puha polgárfiú vagyok.
[01:55:11]Én zongorázni tanultam, vívásra jártam, franciaórára.
[01:55:14]Tehát ez nem Igen, németül beszéltünk.
[01:55:17]Ez nem az én világom volt.
[01:55:21]De hát baromi jó versei is vannak.
[01:55:25]Nagyon sokat írt, és ő az a fajta volt, aki válogatás nélkül ontotta.
[01:55:30]Így így tudott dolgozni.
[01:55:30]Tehát gyengét is írt, mint a Petőfi Sándor, az is ilyen volt.
[01:55:36]Tehát neki muszáj volt állandóan.
[01:55:37]És akkor gyöngyszemek is jöttek ki belőle.
[01:55:39]Nem úgy, mint a Görcsös Arany János, mondjuk, aki így megvárta, hogy így na most akkor tényleg egy jót csinál.
[01:55:46]Jó.
[01:55:47]Önpusztító hajlamaid soha nem voltak.
[01:55:49]Én nekem igen már most igazi nem alkoholizmus, szerat, függőség, bármilyen formában.
[01:55:57]Ja, nem nem ittál.
[01:56:00]Á jelentéktelen mennyiséget is.
[01:56:03]Soha semmilyen kábítószert nem használt rendesebben.
[01:56:06]Ezt így nem mondanám, de Ja, hogy rendesebben.
[01:56:08]Rendesebben nem.
[01:56:08]Nem, csak belekóstolgattál.
[01:56:11]Hát igen.
[01:56:11]Hát amikor az úgy szokás volt.
[01:56:15]Hát igen.
[01:56:15]De mikor volt a szokás?
[01:56:20]Ügyvédem jelenlétével fogok a további kérdés.
[01:56:23]A 89-95tű időszakról beszélsz az 30 évvel ezelőtt volt.
[01:56:25]A mostani korszakról nem kérdezek rá.
[01:56:27]Meg tényleg mit használtak az emberek 899-95 az alkoholon kívül?
[01:56:32]Na várjál, várjál.
[01:56:32]Tehát hogy azt kérdezed, hogy mikor tehát mondjuk a 70-es80-as évekről beszélünk és akkor hát marihuana has is.
[01:56:42]Az hogy jött be az országba?
[01:56:43]Azt én nem tudom.
[01:56:43]Azt én tényleg nem tudom.
[01:56:44]Hát illetve hát tudom.
[01:56:48]Na hát akkor Ádám, de most ezt mondjam el.
[01:56:50]Hát hát annyi mindenben coming outoltál már most akkor egy ilyet itt meg lehetne ejteni még pluszba.
[01:56:54]kérek szépen, volt egy kedves barátom, aki angol ember volt, aki hát ilyesmiben bővelkedett, mondjuk így.
[01:57:03]És akkor az a fenekébe dugta be egy neylonzacskóban a szert, és úgy jött be.
[01:57:11]Ez komoly?
[01:57:12]Igen.
[01:57:12]Tehát nem az volt, hogy lenyelte és akkor úgy hozta be, hanem nem nem földugta magálisan földugta.
[01:57:17]Földugta mag.
[01:57:17]Igen, igen.
[01:57:19]Így volt ez.
[01:57:20]Wow.
[01:57:22]Az egy nagyon jó minőségű anyag volt egyébként, emlékszem, mert keksnek megsütötte és akkor abból ettünk.
[01:57:30]És tehát spacecékekkel, tehát hogy süteményként fogyasztottad a marihuánát, nem szívtad.
[01:57:37]Hát az has, az hasis volt.
[01:57:37]Igen, igen.
[01:57:39]Tehát annak receptje van.
[01:57:39]Olvaszott vajba keverve, hát megcsinálva tésztának szépen megsütötte és megettük.
[01:57:46]De akkor ez ez úgy szokás volt, csak órákig röhögtünk ugye a hatása alatt, meg érdekes volt.
[01:57:51]Hát igen, de akkor ezek ilyen egyszer egyszeri próbálkozások maradtak.
[01:57:57]Igen, Igen, igen, igen.
[01:57:57]Egyszer ópiumot is szívtam, de nem tudtam, hogy az az Én azt hittem, hogy vízipa, csak úgy egyszerűen, mert egy társaságba keveredtem, ahol ültek és hát ilyen csövön szívogatták, és én is kértem, akkor dohányoztam, tehát nem lett volna probléma.
[01:58:14]És hát dohány füst jellege volt, csak ópium is volt benne, nem tudom, de nagyon rosszul lettem.
[01:58:19]Nagyon rosszul lettem, mert hát valahogy váratlanul érte a szervezetemet, és hánytam egész éjszaka.
[01:58:26]Ezt ez lett a végén.
[01:58:30]Igen.
[01:58:31]88-ban részt vettél a romániai falurombolások ellen szervezett tüntetésen, és arról úgy nyilatkoztál, mint valami rendkívül eforikus közéleti pillanatáról az életednek.
[01:58:39]Ö ugye mondtad 68-at, mondtad 2018-at, mint két nagyon traumatikus pillanatot.
[01:58:44]A 80, tehát a 88-as falurombolás elleni tüntetésen kívül mi volt még kifejezetten euforikus hatással lát közéleti eseményt illetően?
[01:58:58]A rajk temetés vagy rajk újratemetés a a ugye tehát nem nem jól mondom a Nagy Imre újratemetés bocsánat, bocsánat.
[01:59:10]Igen, össze.
[01:59:10]Jó, jó.
[01:59:10]Igen.
[01:59:10]A Nagy Imre és Mártir társai újratemetése 89 júniusában, ugye?
[01:59:20]Igen.
[01:59:20]Igen.
[01:59:20]Bocsánat.
[01:59:20]Azért jött be a Rajt, mert Rajt László, ifjab Rajt László szervez készítette a hát a vizuális izét.
[01:59:30]És az ifjú Orbán Viktor akkor számomra is nagyon lelkesítő és nagyon szép beszédet tartott.
[01:59:35]És úgy éreztem, hogy ebből a fiúból még lesz valami.
[01:59:40]Ezt jól érezted?
[01:59:41]Igen.
[01:59:43]Ezt akkor is megérezted már.
[01:59:43]Tehát nem egy utólagos rávitítése ez az eseményeknek?
[01:59:47]Nem, nem, nem.
[01:59:47]Az nyilvánvaló volt, hogy valaki csak nagyon sajnálom, hogy ilyen rossz irányba ment el, és hogy a és hogy a tehetségét hát nem az ország okosítására, hanem butítására használja.
[02:00:00]Nekem ez a főbajom vele egyébként az anyagi dolgok, hogy most kinek mi jut és mennyi és men hogyan, azok engem, megmondom őszintén kevésbé érintenek talán, mert tanárember vagyok, de az, hogy a korrupciót el tudnád érzni, hogyha mellette jó országlás?
[02:00:17]Komolyan mondom, igen.
[02:00:17]Komolyan mondom, igen.
[02:00:19]Csak ne butaságokat prédikálna, érted?
[02:00:21]Ne félrevezető és ártalmas hazugságokat mondana.
[02:00:24]Például, hogy a Soros György rossz ember.
[02:00:27]Hát most az előbb is mondtam ezt.
[02:00:29]Ezért ittál a legjobban.
[02:00:31]Igen.
[02:00:34]2015-12-ben volt a Millának egy tüntetése, ahol te is hozzájárult el egy filmecske erejével a erejéig a a promóálásába ennek a tüntetésnek.
[02:00:42]Nézzük meg, hogy pontosan mit mondtál akkor ezen a ebben a videóban, és aztán beszélgessünk erről egy kicsit.
[02:00:50]Nem csak márciusi ifjak vannak, hanem márciusi vének is vannak.
[02:00:52]Én magamat ezek közé sorolom, és ezért megyek tüntetni 15-én a sajtószabadságért.
[02:01:00]Nem mintogyha nem lenne ma Magyarországon sajtószabadság.
[02:01:01]Igenis sajtószabadság van, de aggaszó felhők gyülekeznek a horizonton, amiből az embernek az az érzése, hogy ez csökkenhet, vagy sorbulhat, vagy korlátozhatja.
[02:01:11]Főleg azért, mert mindenféle törvényeket meg rendeleteket hoznak ezzel kapcsolatban.
[02:01:15]Nem kell a sajtószabadságról semmilyen törvényt hozni, meg semmiféle rendeletet nem kell ezzel kapcsolatban.
[02:01:22]azért van a bíróság, ha valaki csúnya dolgokat csinál, majd elítéli a bíróság.
[02:01:26]Egyébként meg mindenki mondjon és írjon azt, amit akar.
[02:01:32]Ehhez képest hogy láttad a sajtószabadsághelyzetét 2021-ben?
[02:01:36]Majdnem 10 évvel később.
[02:01:39]Romlott, romlott.
[02:01:42]Tény, hogy ma is megjelennek hogy mondjam, a a Fideszt bíráló, vagy magát a miniszterelnököt, Orbán urat bíráló csikkek vagy megnyilatkozások.
[02:01:55]Bizonyos értelemben ez, amit mi most csinálunk, hát ez is a tágan vett sajtó kategóriájában tartozik, és nem gondoljuk egyikünk se, hogy minket le fognak tartóztatni, ugye?
[02:02:04]Nem gondoljuk.
[02:02:07]Én őszintén, őszintén nem gondolom.
[02:02:09]azért az egy fontos különbség egy olyan embernek, aki a kommunizmus alatt nőtt föl, érted?
[02:02:13]Tehát ha akkor én ilyesmit csináltam volna egy romos épületnek egy Zug stúdiójában, akkor én gondoltam volna, nem is csináltunk ilyesmit, de jó, voltak akik csináltak, tisztelet nekik, de őnekik gondolniuk kellett arra, hogy letartóztatják, és az elkészültő kazettát esetleg azonnal lemásolták, és a vidéki nagynényük is elhelyeztek egyet egy virágcserébben, mert azért ez most nem így van.
[02:02:39]Ezt szeretném leszögezni.
[02:02:42]Én én aggódva látom és unorra látom, hogy a Fidesz kormány hogyan kezeli a magyar média és és sajtóhelyzetét, de azért az nem igaz, hogy ne volna sajtószabadság, csak nagyon-nagyon össze van szorítva, nagyon-nagyon kis területen működik.
[02:03:03]Egy interjúban úgy fogalmaztál, hogy a politikusok, az én alkalmazottaim, tegyék a dolgokat, mint egy nagy postamester, érted?
[02:03:08]Ez egy elég nagy posta.
[02:03:10]stemplisszel fizesse ki, szedje be, de a gondolati dologba belezolni nagyon berzenkedem, merthogy ez ellen.
[02:03:15]A politika tényleg csak egy ilyen adminisztratív tevékenység volna?
[02:03:21]Hát nem csak, de de szeretnéd, ha csak az lenne?
[02:03:27]Nem igazából, de ezzel azért én szeretném sakban tartani a politikusokat.
[02:03:31]Szóval azért néha a helyükre kéne parancsolni őket, mert ők azt hiszik, hogy akinek az Isten hivatalt adott, annak észt is adott hozzá.
[02:03:39]ahogy a régi mondás mondja, most ez nem mindig vagy csak részlegesen van így, és azért ők vegyék észre, hogy nem mindig olyan nagyon okos dolog, amit ők beszélnek.
[02:03:51]De hát azért én ezt mégis csak 40 év kommunizmus után mondtam, hogy amikor tényleg úgy viselkedtek, minthogyha ők lennének az eszergomi érsek, aki hát a nagymisén megmondja, hogy most ezt szeretjük, ezt nem szeretjük, ez jó, ez rod, érted?
[02:04:05]Acél György hát érted vette a bátorságot, hogy azt mondta, hogy ezeket a műveket támogatjuk, ezt tűrjük, ezt tiltjuk.
[02:04:12]Hát menjen a csudába.
[02:04:16]De lehetnek olyan legitimus stratégiai prioritásai egy kormányzatnak, amit el tudsz ismerni?
[02:04:23]Fogalmaz világosabban.
[02:04:25]Társadalompolitikai céljai, bármilyen más elosztási céljai például.
[02:04:27]Hogyne?
[02:04:29]Hát persze, persze.
[02:04:29]Hát hogyne?
[02:04:29]Hát hogyne.
[02:04:31]Hát ha ő azt mondja, hogy ő ezen túl az özvegyeknek akar több pénzt adni, mint az árváknak, mert így és így és így.
[02:04:38]Hát persze, hát ezen el lehet gondolkozni.
[02:04:41]De még azt is, hogy jó, hogy egy politikus azt mondja, hogy mert népünk céljai ezek, vagy hazánk jövőjét én így látom meg minden.
[02:04:49]Persze, hát lásson valami jövőképet, de azért vegye tudomásul, hogy más vélemény is van, ne higáról azt, hogy ő a felkent papja az igazságnak.
[02:05:03]volt olyan politikai értékküzdelem a rendszerváltása óta az elmúlt 30 évben, ami téged állampolgárként különösebben megmozgatott?
[02:05:14]Igen.
[02:05:14]Igen.
[02:05:14]A határon túli magyarok szavazati jogának kérdése.
[02:05:21]Azt én helytelenítem.
[02:05:23]Tehát én azt mondom, hogy ugye a a parlamenti választás, azért legyünk őszinténk, az a költségvetés elköltéséről szól.
[02:05:30]Kit bízok meg én azzal, hogy a kasszakulcs nála legyen, hogy mire költse a pénzt.
[02:05:35]Ez a nekem ez az alapvető dolog.
[02:05:38]És mg ugye minden parlamentben ezen áll vagy bukik, hogy tud-e kormányozni, vagy se, hogy a következő évi költségvetést megszavazzák-e neki, vagy se, van-e elégszavazata, vagy koalíciós pedig.
[02:05:48]Jó, ezért én azt gondolom, hogy aki nem fizet be ebbe a költségvetésbe, az ne szavazzon ennek a költségvetésnek, ennek a kasszának az elköltéséről.
[02:05:59]Most nem beszélek az özvegyekről és árvákról, akik vagy jó, hát az árvák nem, de hát a özvegy meg a nyugdíjas meg minden.
[02:06:05]De hát ő élete során befizetett.
[02:06:08]Mindegy, ugye érted mit akarok mondni?
[02:06:10]Tehát nem járul vagy árult hozzá annak rendje és módja szerint a közkasszához az a közkassza sorsáról ne döntsön.
[02:06:18]Ennyi.
[02:06:22]És azok az elosztási konfliktusok, akár mondjuk az általános forgalmi adónak a növekedése, csökkenése, a személyielemadókulcsoknak a változása, tehát bármilyen ilyes fajta gazdasági elosztási kérdés, ez valaha megérintett téged, vagy?
[02:06:35]Hát persze van erről véleményem, nem nagyon hangoztató, mert nem értek hozzá, de ha már fölveted, ugye van valami perverz, vagy vagy hát mondhatom így, hogy valami aljas abban, ahogy az Orbán kormány a személyjövedelemadót nagyon alacsonyan tartja.
[02:06:56]Tényleg nagyon alacsony.
[02:06:56]És nincsenek sávok, ugye egy kulcsos adó.
[02:07:02]Ennyire nem vagyok jobboldali, megjegyzem.
[02:07:04]azért azt gondolom, hogy akinek nagyon magas jövedelme, azért az egy magasabb adókulcsot is elviselne.
[02:07:10]Mindegy.
[02:07:10]Viszont a fogyasztási adót hall hány százalékot?
[02:07:13]Bocsán, azt megkérdezhetem.
[02:07:15]15 most ugye?
[02:07:16]Igen.
[02:07:16]Mennyit tartanál te igazságosan?
[02:07:18]Ja, sávosan.
[02:07:20]Igen.
[02:07:21]Hát nem tudom, hát akár 33-ig is el lehetne menni már a leg nem az egésszel tudod, hanem hát a legfelső sávat.
[02:07:27]Igen, az 50-60%-os mondjuk az már túl lenne a te jó ízléseden.
[02:07:36]Nem tudom, hogy nem üt-e vissza ehhez.
[02:07:38]Én már nem Oké, oké.
[02:07:39]Oké.
[02:07:39]Nem, nem, ehhez már nem, tehát nez készetni akarod, csak kíváncsi vagyok.
[02:07:43]Én azt akarom, hogy működjön.
[02:07:43]Most én úgy tudom, hogyha nagyon magas, akkor elkezdi kisíolni a pénzeket és akkor Libériába fogja bevezetni.
[02:07:52]Szóval érted, ezt ezt ezt nem tudom már.
[02:07:54]Ezért én ezt egy praktikus kérdésnek látom.
[02:07:59]Érted?
[02:07:59]Tehát, hogy az adózóknak legyen kedvük adózni, azt hiszem, ilyeneket mondanak az adó.
[02:08:04]Valószínűleg soha nem, de de ilyen szavakat használnak, vagy vagy ne gyűlöljék a rendszert mindenesetre.
[02:08:09]Igen.
[02:08:11]Na mindegy.
[02:08:11]De azzal, hogy a fogyasztási adót rettenetesen magasan tartják, hát 27%-os áfák vannak.
[02:08:17]Ez nagyon pusztító, hiszen lássuk be, a szegény embereket a jövedelemadó kicsisége nem segíti, mert nincs jövedelmük.
[02:08:25]viszont cipőt neki is kell vásárolnia, és ott keményen meg van adóztatva az áfával, vagyis pont fordítva kellene lennie a dolognak, a jövedelemadónak kellene magasnak lennie, és a a forgalmi adónak kellene kicsinek lennie, gondolom én.
[02:08:41]Hát nagyon nagyon nem értek hozzá.
[02:08:44]Vagy egy másik hasonló kérdés a rezsicsökkentés.
[02:08:47]Igen, hát mélyen igazságtalan egy aljas dolog, mert ha én nekem hat lakásom van, és mindegyiket bérbe adom, tisztességgel, rendben van, kereseti forrás, akkor minden hat lakásomban csökken a rezsi, érted?
[02:09:02]Miközben hát én abból élek, én azt azt kiadom, azt forgalmazom, milyen címen csökken a rezsi.
[02:09:07]Ráadásul a csökkentett rezsit az adófizetőknek kell kipótolni.
[02:09:11]Ez nagyon érdekel, hogy erről mit gondolsz nyelvészként, hogy ezekkel a nyelvi eufemizmusokkal elképesztően jól bánik a kormány.
[02:09:17]Tehát megnöveli a rezsi kiadásait pont a legszegényebbeknek és rezsicsökkentésként képes azt eladni.
[02:09:24]Megnöveli a különböző banki terheket, de valójában az a fogyasztókon csattan és mégis képes arról beszélni, hogy megadóztatta a multikat.
[02:09:30]Hogyan kezeled azt, hogy nyelv nyelvében vagy nyelvi eszközeiben baloldaliasnak mutatja magát ez a korany, miközben virtigli jobboldali politikát folytat?
[02:09:44]Undorral szemlélem ezt, de virtigli jobboldali politikát folytat.
[02:09:46]Tényleg hát gazdaságpolitikáért tekintve feltetően igen.
[02:09:50]Gazdaságpolitikát igen, mert kultúrpolitikában már ezt így nem mondanám.
[02:09:53]Na jó.
[02:09:53]Igen.
[02:09:53]Kérlek szépen undorral szemlélem, pláne, mert nyelvész vagyok és érzékeny vagyok.
[02:09:58]Te hogy képes ennyire megvezetni a nyelvvel és a politikai a lényegéről elterelni a figyelmet?
[02:10:05]Ez mit árul el szerinted a nyelvről?
[02:10:09]Hát, hogy bármit lehet csinálni, de hát a történelemben voltak ennél nagyobb szabású félrevezetők is a nyelv segítségével, akik az embereket hát az orruknál fogva vezették.
[02:10:21]Hát igen, hát ha jól csinálja valaki, akkor a nyelv mindenre alkalmas.
[02:10:25]Meg kell, hogy mondjam, hogy mivel nyelvész vagyok egyben, azért érdeklődéssel a figyelem.
[02:10:31]Hát érted, mint a hogy mondjam?
[02:10:34]Hát vannak vannak büdös állatok, de a zoológus azokat is érdeklődéssel figyeli, hogy milyen büdösek.
[02:10:43]Ha leülnél valaha Habony Árpáddal egy ilyen székbe, aki ugye elviekben a rezsicsökkentésnek a szellemi atja, feltétlen tudnál vele nyelvészeti kérdésekről beszélni?
[02:10:54]Nem tudom.
[02:10:54]Nem, nem tud nem tudom ezen még nem gondolkoztam és meg kell, hogy mondjam, hogy a maga hát szakterületén ugyőt egy kiválóságnak tartom, csak hát nagyon ártalmasnak tartom a tevékenységét, de sajnos kiválóan csinálja, amit csinál.
[02:11:11]Ö nem tudom, mert hát azért én mást értek nyelvészeten.
[02:11:19]Nyilván érted?
[02:11:20]Most hát szegényt miért érdekelné Árpádot, hogy gőzök vagy őzek?
[02:11:24]Hát most ez nem odatartozik.
[02:11:28]M jó, a jelentésváltozás érdekes dolog, de hát igen, a felmerült Kolozsváron voltam két nappal ezelőtt és ott felmerült egy ilyen pódium beszélget magyar könyvhét volt ottan, és felmerült, hogy hogy mit is, hogy erkölcsi vagy etikai kérdések, valahogy valami felmerült.
[02:11:49]És akkor ott elemeztük egy fiatal irodalmárral, Fiser Botonddal beszélgettem a pódiumon, hogy azért a mai használatban az erkölcs az elsősorban a szexuális magatartásra vonatkozik.
[02:12:02]Tehát, hogy erkölcsi kérdések miatt távolították el a tanárt.
[02:12:07]Mondjuk az nem azt jelenti, hogy lopott.
[02:12:12]És nem is azt jelenti, hogy mondjuk szidalmazott valamely kisebbséget.
[02:12:13]Ha így lett volna, akkor azt mondanám, etikai kérdések miatt távolították el, vagy nem tartották megak az óráit, vagy mit tudom én.
[02:12:22]Tehát, hogy milyen érdekes, hogy az erkölcs szó eltolódott a szexuális magatartás felé és a nem szexuális magartásbeli problémákra helyette bejön az etikai.
[02:12:32]Tehát régen azt mondták valamire, hogy az nem erkölcsös, hogy te elfogadsz pénzt a nagybátyádtól, miközben nem dolgozol.
[02:12:40]Ma inkább azt mondanák, hogy nem etikus.
[02:12:45]Hm.
[02:12:45]Hogy elfogas pénzt.
[02:12:45]Na most csak arra mondom példának, hogy az ismert hát propagandaszakemberrel, ha a nyelvről kéne beszélnem, esetleg ilyesmibe találnánk közös pontot, hiszen ő éppen ezt használja fel, vagy használja ki, hogy ilyen finom eltolódások, egyfajta perverz nyelművelő, nem?
[02:13:05]Mondhatjuk így is.
[02:13:05]Igen, mondhatjuk így is.
[02:13:08]Már önmagában a rezsi szó megtalálása is nagyon érdekes.
[02:13:10]Azért ez egy nem mindenki által ismert szó volt előzőleg.
[02:13:15]Ez egy kicsit ez egy városi polgári szó volt.
[02:13:18]Ugye hát egy franciás németes szó.
[02:13:20]És nagyon érdekes, hogy az a kormányzat, aki egyébként meg a mellét szokta döngetni, hogy csak a magyar és hogy az idegen szavak ellen lépjünk föl satöbbi, a rezsiszót azt csont nélkül.
[02:13:35]Hát még a migráns is ugye ezt csinálta.
[02:13:36]Igen.
[02:13:36]Igen, pontosan.
[02:13:36]Igen.
[02:13:39]A 90-es években te majdnem vállaltál egy állami hivatalt, erre utaltál egyszer egy beszélős interjúdban.
[02:13:43]Pontosan milyen hivatalt kínáltak föl neked, és miért nem vállaltad?
[02:13:48]A kultusz minisztériumba, vagy szóval a művelőzési minisztériumban lett volna magasabb beosztás, talán helyettes államtitkár vagy ilyesmi az Antalkormány idején?
[02:14:02]Nem, nem, nem a Horn kormány idején később.
[02:14:05]Igen.
[02:14:06]Tehát Fodor Gábor kért föl.
[02:14:06]Bodor Gábor, vagyis hát kérdezte meg, mondjuk inkább így mondanám, és én vacilláltam, mert akkor azért eléggé ráláttam ugye az egyetemi bizottsági munka révén a a hát a a művelődésbe, de lebeszéltek a barátaim, mert akkor már elkezdtem Shakespeartet fordítani, és akkor nagyon komolyan azt mondták, hogy vagy vagy igen igen és akkor inkább és később senki más nem kapacitált nem egy 2017-es kerekasztal beszélgetésen a politikai korrektségnek a nyelvészeti szempontból vett megközelítéseit vettétek számba vagy vett számba és te ott ezt az eufemizmusok hazugságú kategóriájába soroltad így fogalmaztál egy szó és a helyette használt eufemizmus között semmi tudati különbség nincs tehát a tót és a szlovák Pontosan ugyanazt jelenti, és nem igaz, hogy befolyásolják a világról való gondolkodásomat, mert ez a két kifejezés teljesen szinonim.
[02:15:13]Ugye van a a Luckov féle nyelvész kollégának az a megközelítése, aki szerint a kifejezések és metaforák erősen befolyások befolyásolják azt, hogy hogyan gondolkodunk és viszont mondja ő, tehát az, hogy hogyan gondolkodunk, az befolyásolja azt, hogy milyen metaforákat és kifejezéseket használ.
[02:15:32]Hát ugye most mondta a járvány kapcsán volt ez, hogy a háborús szókészlet mennyire erőteljesebben befolyásolta azt, hogy milyen képzeteket alakítunk ki, és milyen megoldásokat fogadunk el.
[02:15:44]Képzeld el, azon kaptam magam véletlen egy magánbeszélgetésbe, hogy azt mondtam, hát majdnem azt mondtam, de az utolsó pillanatban visszafogtam magam valamire, hogy az ostrom előtt, értsd a karantén előtt, a covidjármány előtt.
[02:15:59]Hm.
[02:15:59]Merthogy annyira visszajött a családból ez a használat, hogy hát az ostrom előtt még ott volt egy üzlet, az ostrom előtt még lehetett nem tudom hova utazni meg mit tudom én.
[02:16:08]Igen.
[02:16:08]Igen.
[02:16:10]Tehát teljesen igazad van a háborús szókészlet.
[02:16:12]De miért is szegezed nekem ezt a kérdést?
[02:16:15]Mert hogy nyilvánvalóan a és a köcsög sem ugyanazt jelenti.
[02:16:21]Még hogyha értjük is, hogy mindkettő valamilyen módon a homoszexuálisokhoz vagy a homoszexualitáshoz való viszont jelöli.
[02:16:28]Jó.
[02:16:28]Most ne felejts el, egy nyelvésszel beszélsz.
[02:16:30]A mit jelent az, hogy mit jelent?
[02:16:33]Érted?
[02:16:33]Mit jelent a jelentés?
[02:16:33]A jelentésnek több rétege van.
[02:16:36]Van olyan, amit kognitív jelentésnek nevezünk, és az az a tárgy, amelyre vonatkozik a dolog.
[02:16:43]És akkor lehet azt mondani, hogy az öreg és a vén az pontosan ugyanazt jelenti, mert ugyanolyan korú dologra, személyre, kutyára, házra lehet mondani a kettőt.
[02:16:57]És akkor van hozzá még egy stílusjelentés, egy hangulati jelentés, és így tovább.
[02:17:03]ezek nagyon tudnak különbözni, és ezek meg megpendítenek felhangokat, ugye érted, amik tovább rezegnek benned, de a nyelvész azért ezeket külön tartja.
[02:17:14]Tehát kutya és eb az totál totálisan ugyanaz.
[02:17:18]És mégis az ebürülék az másképp hangzik, mintha ugyanezt a tárgyat kutya valamivel hát írnám le, de közben hát nincs közössze különbség a nyelvész, csak azt tudja mondani, hogy ugyanazt jelenti.
[02:17:33]Na most így egy kicsit tovább menve mondhatom azt, hogy ki ez a ki ez a köcsög, hogy ez pontosan ugyanazt fejezi ki, mert mindkét esetben az illetőnek a homoszexuális voltára utaló.
[02:17:46]Az, hogy az egyik sértőbb, mint a másik, a másik is lehet elég sértő, az nagyon érdekes, de az egy másik szinten igaz.
[02:17:58]De ugye a fén és az idős azok nem értéktelített jelzők ilyen értelemben, mik mondjuk, hogyha azt mondom, hogy trottyos, az is mondjuk egy idős ember tud jelölni, de nyilvánvalóan egyben egy véleményt is képvisel.
[02:18:09]Tehát lehetséges, hogy tényleg ilyen tudati tartalmakat értéktelítettség nélkül társítani ezekhez a szavakhoz.
[02:18:16]Szerintem azt mondod, hogy tudati tartalmat, inkább lélektani tartalmat, vagy pszichológiai tartalmat mondanám, lehet, hogy a tudatot fönn kéne tartani tényleg a kognitív jelentésre, hogy ez konkrétan milyen valóságelemhez kapcsolódik.
[02:18:27]Zene és muzsika.
[02:18:30]Hát egy nagyon jó példa, érted?
[02:18:33]Persze, hogy ugyanaz.
[02:18:33]És közben mégis hát ez muzsika az én fülemnek meg meg a a zeneakadémia az nem a muzsika akadémia.
[02:18:43]És azért nem véletlen, mert mit tanulnak ott?
[02:18:46]Hát nem muzsikát tanulnak, hanem zenét tanulnak.
[02:18:48]Ez mind mind mind mind igaz.
[02:18:51]De hát a nyelv rész mégiscsak azt azt azt figyeli.
[02:18:57]Ö van olyan is, hogy az egyik túlterjed a másikon.
[02:19:04]Tehát öreg, például az öreget legalábbis népi használatban használják arra, hogy a legnagyobb öreghe hegym az általában a környéken a legnagyobb hegy.
[02:19:19]És ezt nem hívják vénhegynek és a lábán azt mondja, az öreg ujjamat megütöttem.
[02:19:23]Az a nagy ujja a lábának.
[02:19:26]Tehát csak mondom, hogy amelyek egyébként teljes átfedésben vannak, arról kiderül, hogy az egyik túlterjed és még egy olyan dologra is lehet használni, amire a másikat nem.
[02:19:34]Ez is igaz.
[02:19:37]Na de most megint a nyelvészetben vagyunk, és nem ezért ülünk itt.
[02:19:40]Azért is.
[02:19:41]Na jó, jó, de de valamiért a a Lakef nyelvész professzort felhoztad nekem.
[02:19:48]Ühüm.
[02:19:48]Kíváncsi voltam, hogy hogyan reagálsz arra, hogy te ugye arról beszélsz, hogy a tót és a szlovák pontosan ugyanazt jelenti, és így nem befolyásolják a világról való gondolkodásomat.
[02:19:57]De ugye a Lakeffnak pont ez az állítása, hogy azok a metaforák és egyéb nyelvi eszközök, amiket használunk, abszolútan meghatározzák azt is, hogy hogyan gondolkodunk azokról a dolgokról.
[02:20:08]Igen, igen, igen, igen.
[02:20:08]Jó.
[02:20:12]Vagy jó, ha a tóthoz, mert ez így van, az utóbbi 100 évben, mondjuk a lekicsinylő válveregetés, vagy a gúnyos becsmérlés tapad akár a magyar nyelvben, akkor neked már el kell gondolkozni, hogy óhajtod-e ezzel a ballasztal együtt használni ezt a szót.
[02:20:36]És ha ó hajtod, akkor ezzel te azért mégiscsak egy pozíciót foglalsz el.
[02:20:43]És én akkor aszerint foglak téged minősíteni, hogy szlovák barátainkat így nevezed-e, vagy sem.
[02:20:53]Ez igaz.
[02:20:53]E erre erre ez ez stimmel.
[02:20:57]De hát ez nagyon sok mindennel így van.
[02:21:03]Tehát, hogy a mozgássérül, tehát nyomoréknak nevezed-e, és így tovább, és így tovább.
[02:21:08]Tehát persze, tehát nagyon sokszor a használathoz tapadó közizlés, közfelfogás, közziít, mondjuk így.
[02:21:20]Ezt a nyelvészet ugye a tabu fogalma alá sorolja.
[02:21:24]Azt mondja, hogy tabuizálódnak bizonyos szavak.
[02:21:27]Igen, vannak szavak, amelyek évezek óta a tabu alá tartoznak.
[02:21:31]A nemi szerveknek a becsületes magyar nevei például ugye azok ide tartoznak, de tabuizálódott például a tót meg az olá az utóbbi mondjuk 100 évben, amikor pedig még teljesen ártatlan szava Mixnál a Tót, Jókainál az erdélyi könyvekben az olá teljesen semlegesen írta le azt, amit ma szlováknak és románnak nevezünk.
[02:21:55]Ezek változnak, és ezeket a változásokat, mint minden tabut fel lehet rúgni, vagy meg lehet sérteni, vagy meg lehet kerülni a beszédben, de akkor azt neked mint egy hát vállalnod kell a felelősséget, hogy téged mint tabutörőt fognak számon tartani.
[02:22:15]Ugyanide tartozik például az a szó, hogy a bolondok háza hát az is tabu, amikor tényleg az elmegyintézetre mondod, és nem metaforikusan, mert a tanszék, ahol dolgozom, az egy bolondok háza.
[02:22:30]De ha én pszichiáter volnék, érted, akkor akkor már ezt mondani azt azt az az kényes, azt nem szabad.
[02:22:39]De akkor számodra a PC az inkább nyelvészeti probléma, vagy politikai?
[02:22:44]Nem jó szó a politikai, ezt lásd be te is.
[02:22:47]Nem nyelvészeti probléma egyáltalán.
[02:22:50]Ezek nyelvészetileg nem nagyon érdekesek.
[02:22:52]Hát mert érted a az szociológiai szociálpszichológiai probléma, hogy mi mi tartozik hozzá.
[02:22:59]Tehát, hogy mondjam, a kötél szónak önmagában nincs borzalmas hangulata, kivéve, ha szétnézel és az akasztott ember házában találod magadat, akkor van baj vele.
[02:23:10]Na most és bocsánat, olyan értelemben sem érdekes nyelvészeti probléma, hogy mondjuk milyen kifej olyan értelemben sem érdekes nyelvészeti kérdés a PC, hogy mondjuk milyen kifejezéseket terjesztel, és milyen kifejezésekről alakít ki közös tudatot a társadalom különböző csoportjain belül.
[02:23:26]Nem, nem, nem.
[02:23:26]Ez szocióvisztika.
[02:23:29]Persze, hát e borzasztó érdekes ezt vizsgálni, de nyelvészetileg hát igen.
[02:23:35]Még el akarom mondani, hogy mit akartam elmondani a na várjál.
[02:23:42]A a PC, igen, tudom, hogy mit akartam mondani.
[02:23:46]Amerikából származik a political correctness és valójában úgy alakult ki eredetileg, hogy a rendes correctness mellé kerestek egy másik szót.
[02:23:57]Tehát az az újság szerkesztőségében mindig is valaki átnézze a szöveget correctness szempontjából, hogy az alany meg az állítmány megvan-e, hogy a helyes írás szabályos-e.
[02:24:07]Érted?
[02:24:07]Tehát a a a szöveggondozó.
[02:24:12]És akkor elkezdték kitalálni, hogy jó, most e rendben van, angolul rendben van a szöveg, de szabad-e leírni azt, hogy negro, a fekete bőrű szemédet, illetően régebben szabad volt, aztán már nem annyira volt szabad.
[02:24:26]És hogy nézze valaki át ebből a szempontból is, de hát azt hogy nevezzük?
[02:24:31]Milyen milyen correctness?
[02:24:33]Hát a correctness már megvolt.
[02:24:34]És akkor azt mondták, hogy ez legyen political correctness, csak hogy ők politikalen a a társadalmit értik, vagy amit mi úgy neveznénk, hogy szociológiai.
[02:24:45]Érted?
[02:24:45]Csak aztán persze magyarul meg az európai nyelvekben politikai korrektségnek nevezték, de nem politikáról van szó.
[02:24:51]Tehát amikor egy ájtatos jobboldali asszony azt mondja, hogy ne nevezzük terhességnek a terhességet, mert hát az nem terhes a a kismamának az a legnagyobb boldogság neki.
[02:25:05]Az nem teher, hanem mondjuk azt, hogy várandós, mert hát hogy ő várja, vagy hogy áldott állapotban van, ugye?
[02:25:13]Érted?
[02:25:13]Hát persze, rendben van, de ez tulajdonképpen ennek nem politika a mi fogalmaink szerint, érted?
[02:25:18]politika volt persze az a kommunizmus alatt, hogy a nyugat-Európa vagy a tőkés országoknak a hadügyminiszterét magyarul hadminiszternek kellett nevezni.
[02:25:32]A szovjet blokk, tehát amit szocialista vagy baráti országoknak hívtak, a béketábor, így is nevezték, megfelelő hivatalnokait honvédelmi miniszternek kellett nevezni.
[02:25:46]Tehát lengyel honvédelmi miniszter és belga hadminiszter.
[02:25:51]Ühüm.
[02:25:52]Még akkor is, hogyha már régesrég nyugaton se használták a hadügyminisztert, és már az angolok is, a konzervatív angolok is assiszem 63-ban Minister of Defensenek átkeresztelték azt, aki addig war Secretary volt, tehát háború miniszter.
[02:26:08]De a kommunista sajtó fenntartotta ezt, hogy ezt így kell írni.
[02:26:14]Nekem ezt meg is mondták.
[02:26:14]egyszer fordítottam egy szöveget, hogy azt a a nyugatit azt hadügyminiszternek, a keletit honvégyelmi miniszternek kell fordítani.
[02:26:21]Érted?
[02:26:21]Erre mondhatod azt, hogy ez politikai korrekció.
[02:26:25]Na de ez egy véletlen, mert ez pont egy politikai kérdés.
[02:26:28]De az, hogy a terhes vagy várandós, az csak ebben az átvitt értelemben politikai kérdés.
[02:26:33]Csak csak azért mondom, mert ti médiolgozók sokszor azt gondoljátok, hogy a political correctness az mindig valami politikával függőz.
[02:26:41]Nem, az egy érték, egy világszemlélet, hogy én most mondjam-e, el, hogy terhes, hogy meg, hogy fogyatékos, vagy fogyatékkal élő.
[02:26:53]Tényleg szép a fogyatékkal élő, mert benne van, hogy ő igenis éli az életét, hogy ő azért próbálkozik, hogy ő küzd, hogy ő gurul jobbra-balra, mit tudom én.
[02:27:03]Tehát teljesen el lehet fogadni ebben semmi politika nincsen.
[02:27:08]A PC-vel kapcsolatos tabörések sorát te is gazdagítottad egy közeti megnyilvánulásoddal az egyik Pride kapcsán, ami hatalmasat futott az interneten.
[02:27:16]Nézzük meg, hogy pontosan mi volt ez, és utána beszéljünk majd erről.
[02:27:20]Jó.
[02:27:21]Van ugye például az a gyakran emlegetett LMVTk betűszó.
[02:27:23]Ezt például jónak tartja?
[02:27:26]Nem, nem tartom jónak, és hát egy kicsit nevetségesnek tartom, de kérem, ha valaki komolyan ezt gondolja a helyesnek, akkor nem.
[02:27:32]Én csak egyszerű vagyok, én nem vagyok LMVTQ.
[02:27:37]Azt mondod, hogy én csak egyszerű vagyok, én nem vagyok LBT-u.
[02:27:42]Ezalatt mit értesz?
[02:27:48]Egyrészt azt értettem, hogy a a homoszexuálisok, vagy hát általában ne a nemi másság, a valamilyen értelemben nem a szokásos heteroszexuális módon élők vagy gondolkodók, vagy érzők azt gondolják, hogy hogy ők ők mindnyájan, vagy mondjam azt, mi mindnyájan egy nagy csoportot képzünk.
[02:28:13]Na most nem tudom, nem tudom.
[02:28:13]Én én én én én mindenkiért szívesen kiállok, akit akit megbélyegeznek vagy bántanak.
[02:28:20]Ha cigány, akkor azért, ha tolókocsiban ül, akkor azért.
[02:28:26]És ha át szeretné iratni a a a nevét Gáborról, Gabriellára, akkor azért.
[02:28:33]De hát én különösebb közöm nekem nincs a ezekhez semelyikhez, akit felszólok.
[02:28:41]csoportképzést mesterknek tartod?
[02:28:44]Igen, igen, igen.
[02:28:44]Mesterknek tartom egyfelől, de nem fogok tiltakozni se ellene, mert jó, hát nem nem volna ízléses, hogy hogy mondjam, én nem akarom ebből a csónakból kirugdalni azokat, akik szerintem nem ebbe a csónakba tartoznak.
[02:29:04]A másik önmagában az, hogy ilyen ilyen betűszavakat képeznek.
[02:29:06]Ez zavar engem.
[02:29:10]Ez ez ez, hogy mondjam, ez ez sunyítás.
[02:29:13]Hát érted?
[02:29:17]És már hallottam, hogy mondták, hogy hogy ilyen LMBTQ ember, mint te.
[02:29:19]Érted?
[02:29:22]Én nem vagyok LMBTQ ember.
[02:29:22]Hát milyen milyen dolog ez?
[02:29:25]Hát érted?
[02:29:25]Szóval nekem ez kicsit olyan, mint a DDR Lajte volt a a ugye emlékszel a a NDKsok vagyunk.
[02:29:33]Na ez ugyanolyan megalázóan, nem NDK-sok voltak, hanem németek.
[02:29:43]Szóval igen, én én tehát ezt és ugye egyre hosszabb lesz ez a bet vetűsor, és persze hát legyen mindenki boldog a maga módján, és és én én támogatom, de hát engem nem kell ebbe belerántani, és én szeretném leszögezni, hogy én nem űzöm mindezeket a dolgokat, vagy hát én nem vagyok mindez, hanem én csak az vagyok, ami vagyok.
[02:30:10]azzal a konfliktussal, vagy arról a konfliktusról mit gondolsz, ami amiatt jelenik meg a az úgynevezett mozgalmon belül, hogy itt a szexuális orientáció és a nemi identitás változatai is megjelennek, és ebből alkotnak egy közösséget, miközben nyilvánvalóan neked sincs a férfi nemi identitásoddal problémád, és nagyon sok más homoszexuális férfinek, nőnek sincs ilyen értelemben küzdelme ezzel.
[02:30:31]Ezt ez téged milyen gondolatokra késztett?
[02:30:38]Én nem örülök annak, hogy a tágabb közízlés vagy közvélekedés ezeket összekapcsolja.
[02:30:46]Hát mit csináljak?
[02:30:48]Hát tőlem semmi nem áll távolabb, mintogy én például férfiból nővé változnék, vagy ezt egyáltalán érdeklődéssel nézném.
[02:30:56]És én én riadtan nézem azokat a személyeket, még ha rogonszenvesek is, mint emberek.
[02:31:04]Hát ismerek mindjáan ismerünk ilyen.
[02:31:06]Akinél ilyesmi van.
[02:31:06]Hát az én érdeklődésem az már most úgy értem a szerelmi vagy szexuális vagy fizikai érdeklődésem a férfiak iránt van.
[02:31:18]Hát ha valaki nem egyértelműen férfi, akkor köszönöm szépen.
[02:31:22]Hát nem érdekel.
[02:31:24]miközben ismétlem egyrészt lehet, hogy nagyon jól tudnék vele beszélgetni, vagy együtt dolgozni, illetve én lennék az első, ha adakoznék azért, hogy őt mondjuk óvadék ellenében engednék szabadon olyasmiért, amiben ártatlan, de tegyük föl, hogy gazul, megvádolnák valamivel, például, hogy Kínnyában, mivel nincs megengedve, Gáborról, Gabriellára javítatja ki valami zug dokumentumkészítő ővel a dokumentumát, és ezért őt mondjuk elítélnék okirat hamisítással, és ezért mondjuk gyűjtés indulna, ezt most mind kitalálom, gyűjtés indulna az óvadékért, én adnék óvadékot, mert ilyet nem szabad csinálni, de érted, lehet, hogy azért is adnék óvékot, mert valaki mint cigányt, nem tudom én, hasonló ártatlan módon perbe fogtak, vagy mit tudom én.
[02:32:16]Ö de annak nem örülök, azt kényelmetlenül nézem, ezt őszintén megmondom neked, hogy ezek a az emberek ezeknek a sorsát vagy létezését vagy jogait hát a a köztudat össze ezt nem köztudat műveli, ezt ugye az úgynevezett mozgalom tűzte a zászajá.
[02:32:39]Igen, igen, de a minek eredményeképpen a köztudatban talán ők ezt óhantják is elterjeszteni, hogy ez nagyjából mind egyféle érdekesség, vagy kellene ezt problematizálni szerinted a mozgalman belül?
[02:32:52]Öreg vagyok én már.
[02:32:52]Nem tudom.
[02:32:52]Hát na jó.
[02:32:56]Nem tudom.
[02:32:56]Ugye nagyon tudatosan használod a szót, és részben nyilvánvalóan azért, hogy a szélső jobbtól ezt visszahódítsd, vagy hogy ezt a fajta ez meg is történt.
[02:33:04]Képzeld el, a kurucinfón csalódottan vették, vagy engem valahogy le akartak buzizni, és ők maguk odaírták, hogy hát egyébként ezt ön saját maga mondta ebben a bizonyos interjúban, és abbahagyták, hogy így már nem érdekes.
[02:33:20]De miért ez a misszió?
[02:33:20]Közben azt állítot, hogy a tót és a szlovák ugyanazt jelenti.
[02:33:26]Ha én szlovák lennék, akkor lehet, hogy használnám, mert mert most jól válaszolok, vagy erre gondolsz?
[02:33:35]Hát igen.
[02:33:35]Tehát ha én egy magyarul jól tudó szlovák lennék, akkor lehet, hogy bizony én ezt játékossal most mit finomkod.
[02:33:43]Jó, nem egészen ugyanaz, mert ma már a szlovák is nagyon semleges.
[02:33:45]Nem érezzük úgy, hogy a szlovák az olyan kimódolt, mint hogyha én azt mondanám, kérem, én nem vagyok, hanem homoszexuális.
[02:33:54]Hát érted, az az természetes.
[02:33:56]És így nem beszélünk, de az, hogy azt mondom, hogy maga szerb, nem szlovák mondjuk, ez teljesen természet, azért már nagyon eltolódott.
[02:34:06]De hát azért azt mondani, hogy én kérem egy ilyen hülye tót, mint én, az nem fogja tudni megmondani, hogy sem szerintem ilyet még egy szlovák ember szájából is lehet hallani.
[02:34:16]Ismerek is ilyet egyébként.
[02:34:19]És a köcsögkifejezésben is sejtesz ilyen önidentifikációs potenciált, mint a buziban?
[02:34:25]Nem, nem.
[02:34:25]A köcsög egyértelműen sértő.
[02:34:28]Azt miért kevésbé, mint a Hát mert a közösség így rendelte, így osztotta be.
[02:34:33]Hát ez érted?
[02:34:33]Hát hát akkor hogyha elkezdenékén használni a köcsögöt, akkor lehet, hogy az is ebben neked teljesen igazad van.
[02:34:38]Ez egy nagy nyelvészeti igazság, de most nem így van.
[02:34:42]Hát érted, a huncut szóról tudjuk, hogy valamikor egy nagyon-nagyon sértő szó volt, és azt jelentette, nem is mondom ki, a hund volt az első fele a kutya, a másik fele meg annak a nőstény kutyának hát a nemi szerve.
[02:34:58]Azt nem tudtam tényleg.
[02:34:59]Igen, igen, igen, igen.
[02:34:59]Hunz footze németül.
[02:35:02]Na most hát ez lassan ugye ezt mondták egymásnak, hogy te csirkefogó, te izé, na mint a csirkefogó, megjegyzem.
[02:35:09]Hát az tényleg azt jelentette, hogy csirkefogó és most már ugye nem azt jelenti.
[02:35:14]És aztán lassan csak azt jelentette, hogy k gyanús figura, kis kis csibész, kis csaló, mint csibész az is, aki a csibéket nem jó.
[02:35:24]Tehát abba kérlek szépen, hát ne köss bele, hogy ezek állandóan finoman változóban vannak, és mindig másmás egy skálán helyezkednek el, és hol van a tabusság határa, hol van a becsmérlés, a sértés határa.
[02:35:40]Lásd, az amerikai feketék ugye az elmúlt 100 évben a a rájuk vonatkozó különböző szavak mozgásban voltak ennek a a hatására.
[02:35:48]És egyébként ők maguk nagyon sokszor használják ezek közül a legsértőbbet, ugye a vagy alakot saját magukra.
[02:36:02]Ez a kérdésem, hogyha lenne most egy olyan vonulat a magyar, nem tudom, hogy nyilvánosságban, ami nekiállna a köcsög szót kifejezetten emancipatorikus éllel használni, te attól inkább visszajognál, vagy tudnál vele azonosulni?
[02:36:15]Képes lennél-e magadra köcsögként hivatkozni?
[02:36:19]Nem, nem, nem, nem, nem, mert hát én már így szoktam meg kell, hogy mondjam, hogy az amerikai feketikre is hát ennél sokkal sértőbb szavak is vannak, és azt nem használják ők se.
[02:36:27]Tehát azért vigyázz, tehát a néger énekesnő vagy rapper kiáll és saját magáról, mint beszél, de a ennél lejjebbieket nem mondja.
[02:36:39]De a buzit se mondja egyébként egy heteró neked, nem?
[02:36:40]Tehát mi most azért tudunk erről nyilvánvalóan ilyen szabadon beszélni, mert mindketten vagyunk.
[02:36:45]Ez megenged egyfajta nem szabadabb fogalmazást mondot.
[02:36:50]Én nem hiszem, hogy bárki odamegy hozzád heterolétérére és azt mondja, hogy nem ebben neked igaz ebbe igazad van, de az említett amerikai néger hát énekesnek se fogja ért, de ő magára mondhatja és hát, hogy mondjam azt azt nekem vannak zsidó barátaim.
[02:37:10]kicsit analóg azért ennek annak a szónak a használata is, hogy hogy azért azzal vigyázni kell.
[02:37:17]Tehát én nem mondom nekik azt, akármilyen hülyék voltak, hogy te hülye zsidó, hát hányszor mondjam neked, hogy nem tudom micsoda, de a ők hallom, hogy mondják azért egymásnak, és ez teljesen rendben van, mert hát ahogy az előbb mondtad, egyrészt én is pisze, te is pisze alapon lehet csinálni másfelől egyszer-egyszer az is megtisztelő, ha az én jelenlétemben mondják ezt egymásnak, mert azzal Mint egy bevontak engem abba a körbe, ahol ezt lehet csinálni.
[02:37:52]Igen.
[02:37:53]Milyen volt a meleg szín?
[02:37:54]Várjál, várjál.
[02:37:54]Nem, még mondok egy példát.
[02:37:56]Amszterdamban voltam a párommal, és odaérkeztek ismerős színészek, magyar színészek, és akik véletlen valami színházi fesztivál miatt ott voltak, az utcán találkoztak.
[02:38:07]Na hát ti is itt vagy izé mit csináltok?
[02:38:09]izé, még estig van időnk, nem tudom micsoda előadás után találkozzunk és minden.
[02:38:14]És akkor ők azt mondták, hogy tudod mit, menjünk a buzikhoz.
[02:38:20]Mondták, mert a köztudomásul, hogy ott van utca, ahol hát nagyon vidáman zajlik az élet, nyári éjszaka volt, és ők azt mondták, hogy menjünk a eszembe nem jutott, hogy én ezen megsértődjek, mert szinte földrajzi cinkeként, érted, mint ahogy régen azt mondták, hogy hát vásároljunk a zsidónál, hát sokkal frissebb a tojás, vagy mit tudom én, tehát mint egy társadalmi funkciónak a leírását adták, de igaz, hogy ez többekess számban volt és nem egy személyre vonatkozott.
[02:38:53]Látod, mindjárt a nyelvészel kezd dolgozni, hogy behatároljam a dolgot.
[02:38:57]Tehát, hogy a tabu alóli felmentés egyrészt, hogy nagyon jó barátok voltunk, másrészt, hogy ő föltételezte, hogy én megadom neki az engedélyt tulajdonképpen, hogy a jelenlétemben ezt az engem egyébként sértően címkéző szót ő mégiscsak használhassa.
[02:39:14]De nem én rám használta, hanem úgy általában.
[02:39:19]A szélső jobbtól való elrablás mellett van olyan szándékod is, hogy egy kicsit edukatív hatást gyakorolj a közösségre, hogy nem kell annyira érzékenynek lenni.
[02:39:31]Igen, igen, igen, mindenképpen.
[02:39:31]De azért igazad van a a szélsőbb, vagy egyáltalán a a jobbtól, vagy hogy mondjam.
[02:39:36]Igen.
[02:39:39]Hát ez a bizonyos jobb, ha az én szájamból hallják.
[02:39:41]Igen.
[02:39:43]De az is van, hogy nem kell feltétlenül mindenben a támadást nézni.
[02:39:47]Nem.
[02:39:47]Igen, igen, így van.
[02:39:49]Nem kell hópihének lenni.
[02:39:51]Micsodának?
[02:39:51]Nem kell hópihének lenni, ami így elolvad.
[02:39:56]Ja, ja, igen.
[02:39:56]Jó, jó, értem.
[02:39:56]Bocsánat.
[02:39:59]Igen, most hirtelen nem értettem, hogy hogy jön ide a hupija, de igen, pontosan.
[02:40:03]Neked mi emlékeid vannak a rendszerváltás előtti melegszintérről?
[02:40:06]Mennyire volt ez kialakult?
[02:40:06]Milyen intézményei voltak?
[02:40:08]Te látogattál-e bármilyen?
[02:40:11]Kevéssé, kevéssé.
[02:40:11]Kevéssé.
[02:40:11]Én nem tudom, gyáva is voltam, meg romantikus is voltam, tehát én nem akartam a férfi WC-be ismerkedni.
[02:40:23]Volt olyan, aki ott ismerkedett, volt olyan, aki ott mindjárt hát végre is hajtotta a a szerelmi intékedését, de volt olyan, aki nem, hanem együtt jöttek el onnan, és tényleg megismerkedtek, és kapcsolatra léptek, mert hát ha nincs más, akkor ott kell ismerkedni.
[02:40:38]Ö te ezt megúztad?
[02:40:41]Én féltem ettől, gyáva voltam.
[02:40:45]És másfelől meg hát adódott nekem egy partner, Iván nevű, akivel hát tartósan éltem együtt, és hát így nem akkor jó volt úgy, hogy összevesztünk, és akkor DACból lementem a buzibárba, melynek neve akkor Egyet Presszó volt a felszabadulástéren.
[02:41:07]mai nevén ferencie terén, eredeti nevén aponyi téren, és OT é szaka is az nyitva volt, és ott melegek gyülekeztek.
[02:41:17]A rendőrség felügyelete meleg nyilvánvalóan hát a kommunizmus alatt vagyunk, de néha igazoltattak és gondolom akkor fölírták, hogy kimeleg.
[02:41:30]De hát jó, nem nem féltünk attól, hogy majd akkor nem tudom én mi lesz ebből.
[02:41:35]És egyszer-egyszer lementem, ott hallottam egyébként először talán ajajaj 80-ban 80-ban a meleg szót erre emlékszem.
[02:41:51]Azt nem hallottad?
[02:41:52]A buz szót mikor hallottad?
[02:41:54]Ó, hát azt mindig is.
[02:41:54]Az mindig volt.
[02:41:54]Az mindig Igen.
[02:41:56]A tehát a sokkal korábban hallottad, mint a meleget.
[02:41:57]Persze a az mindig volt.
[02:42:02]A szó az a régi németes olaszos buzeránsból van lerövidítve.
[02:42:08]Ugyanúgy, ahogy a mozgóképből a mozi, a cigarettából a cigi.
[02:42:11]Tehát ez egy szokásos ilyen magyar rövidítés.
[02:42:13]De a szüleim például a szót már most nem én rólam van szó, hanem ismerőseik között volt ilyen, nem használták, csak a szót, tehát az ő szókin kincsük be a Valószínűleg azt olyan méltatlannak érezték, mint hogyha De buzerán nem, nem nem.
[02:42:32]Hát jó, mert ha egyszer az volt, akkor az volt.
[02:42:33]De úgy értem, hogy a a ahogy az uborkát az ember nem ubinak, érted?
[02:42:39]Tehát úgy, ugyanúgy idegenkedtek ettől a buta becéző, rövidítő formától.
[02:42:44]Mire én felnőtt lettem, ez már egy ez már nem volt a a COVI UBI jellegű rövidítések között, hanem már más volt.
[02:42:54]Na most én arra emlékszem, az egyetem presszóban egy sráccal beszélgettem, és az valahogy beszélt, mondta, hogy de ő várja a barátját, aki a egy híres színésznő idés híres idősebb színésznőnek a sofőrje az a barát.
[02:43:13]De persze meleg gyerek ő is.
[02:43:13]Ezt mondta, máig emlékszem.
[02:43:17]Meleg persze meleg gyerek ő is.
[02:43:19]És hát ebből azonnal rájöttem, hogy miről van szó, de lehet, hogy ő látta az arcomon egy pillanatra, amikor azt mondta, hogy egy idősebb színésznek a sofőrje, azt gondoltam, hogy az idősebb színésznő, mint szeretőjét tartja a fiatalembert maga mellett, és ezt kívánta tisztázni, hogy nem erről van szó.
[02:43:36]És akkor hallottam ezt a szót.
[02:43:38]Attól kezdve aztán már sokszor.
[02:43:41]Szabad beszélünk egy picit az Ivánról?
[02:43:44]Igen.
[02:43:45]Azt jól sejtem, hogy ő volt az első olyan férfi az életedben, akivel a férfi szeremet a maga érzéki teljességében tudtad megtapasztalni.
[02:43:54]Igen, igen, igen, igen.
[02:43:54]Mert hát ahhoz azért kell egy kapcsolat, hogy az ember tényleg a az érzéki szerelemnek a mélyére lehatoljon.
[02:44:05]Jónak jó volt előtte mással is, de hát igazad van persze, hát nem, hát nagyon ővele egyébként is nagyon jó volt, de kétségtelenül igen, majdnem 20 évig éltünk együtt.
[02:44:16]Megrendítően szép szöveget írtál ról 2003-ban az ésbe, az úr hegedője címmel.
[02:44:23]Ugye őngyilkos lett.
[02:44:25]Igen.
[02:44:26]És így is írtál róla ebben a szövegben.
[02:44:28]Ezt ha megenged, akkor fölolvasnám.
[02:44:28]Most két évet emettük, el akart menni, és én végül már nem tartottam vissza.
[02:44:33]Kérdem az Urat: Mit akarsz még, Uram?
[02:44:35]Megint kilököd a csónakomat a tengerre?
[02:44:37]Azt mondja az Úr: "Te lökted ki.
[02:44:39]Kilökted a zsidót a csónakodból a tengerbe.
[02:44:41]Te akartál mozgást, sószelet, nyíró horizontot megkapod."
[02:44:45]Mondom neki: "Uram, én nem akartam, hogy meghaljon."
[02:44:50]Felé az Úr: "Ebben nem vagyok olyan biztos.
[02:44:52]Eleg volt belőle.
[02:44:52]Belefáradtál.
[02:44:56]Nem volt ő egy Stradivé, ugye?
[02:44:56]Sose szólt igazán szépen, sose volt teljesen tökéletes.
[02:45:00]Te szebben akartál hegedülni?"
[02:45:02]Mi?
[02:45:02]Primadonna vagy még mindig önjelölt virtuóz?
[02:45:10]Meg szabad kérdezni, hogy mi az a megkülönböztetett felelősség, amire itt utalsz a szövegben az Iváhal kapcsán, ami esetlegesen téged terhel?
[02:45:24]Nem tudom, mint mint minden ilyen esetben, hogy kellett volna-e még visszatartani.
[02:45:28]Én mondogattam neki, hogy ne csinálja, ő mondogatta, hogy ő elmegy.
[02:45:34]Ez végigjelemezte a kapcsolatotokat?
[02:45:38]Igen is, meg nem is.
[02:45:38]Nem, el kell válaszolnom.
[02:45:42]Mikor összejöttünk, ő 25 volt, én 31.
[02:45:42]És lassan kiderült, és bizonytalanul és össz-evissza beszélt, hogy neki három öngyilkossági kísérlete volt gimnazista korában.
[02:45:54]Aztán lassan az is kiderült, hogy ő zárt osztályon is volt emiatt, elme osztályon is volt emiatt.
[02:45:59]Lehet, hogy az egy orvosi túlkapás volt, lehet, hogy valamely orvos nem vállalta a felelősséget, mint ahogy ilyesmi ilyenkor előfordul, hogy esetleg még egyszer megcsinálja, ezért inkább becsukadta.
[02:46:13]De akkor onnan kijött, és akkor ezek elmúltak, és akkor pszichológushoz járt, meg csoportba is járt, és mire én velem összejött, ez inkább hát egy olyan érdekesség volt.
[02:46:23]Azért persze ez az érdekesség, azért ez olyan érdekesség, hogy ez azért egy árnyékként csak rávetül az emberre.
[02:46:30]És azt ő mindig mondogatta, hogy az ő fegyvertárába ez az eszköz beletartozik, és hogy ő nem akar megöregeledni.
[02:46:38]Ő lehet, hogy egy ponton majd úgy érzi, hogy ő el akar menni.
[02:46:42]És én azt gondoltam magamban, hogy igen, hát ez egy ajtó, amin ki lehet lépni.
[02:46:47]Ha egyszer menni akar valaki, akkor menjen.
[02:46:52]Ilyeneket mondtam neki.
[02:46:52]Persze hát mint felvilágosult liberális értelmiség.
[02:46:58]És aztán jóval később egyszer csak elkezdte mondogatni, hogy neki elege volt, és akkor még csak nem tudom 445 46 éves volt.
[02:47:08]Hogy neki elege van.
[02:47:08]Akkor persze mondtam, hogy meg vagy bolondulva.
[02:47:13]Hát nem tudom, azért lett szép meg izé meg mit tudom én, de csúszott bele ebbe.
[02:47:20]És és azt nem tudom, hogy azzal ártottam neki, hogy tartottam sokáig, ahelyett, hogy már elengedtem volna, érted?
[02:47:39]és egy utolsó kinylódó pár mint egy betegnél.
[02:47:42]Tudod, hogy néha azt gondolja az embert, miért nem engedte el, ha már úgyis?
[02:47:47]Miért kellett ez az utolsó egy év, amikor ágyba fekvő magatehetetlen beteg volt XY?
[02:47:52]Tudod, hát ezt gyakran mondjuk.
[02:47:57]És lelkileg itt is az az érzésem, tehát nem tudom, hogy hogy én én majd dicséretet kapok az Úristentől, hogy idáig életbe tartottam és idáig húztam és azt az embert, aki eleve halálra volt ítélve, lásd háromszoros öngyilkossági kísérlet.
[02:48:15]Tessék.
[02:48:15]és én velem találkozott ezzel az életigenlő boldog buzival, aki mellett rendes, teljes életet élhetett társadalmilag is, vállalhatta is, ágyba is jó volt, munkáját is szerette, mit tudom én.
[02:48:31]Aztán hát tartottam, meddig tartott, igen, hát elkopott, elszakadt a szál.
[02:48:36]Vagy pedig az úristen azt fogja mondani, hogy szégyeld magad, mert hát ami itt van, hát hogy velefáradtál, meguntad, azt mondtad a végén, hogy akkor menjél a fenébe, már eleg van a nyavajgásból, pedig a nyavajgásból nem szabad soha elégnek lenni, és mindig oda kell tartani a másik orcádat is, és a végsőkig kell életbe tartani.
[02:48:59]Nem tudom.
[02:49:03]Nehezen tudok elképzelni a náraumatizálóbb dolgot, mintogyha az embernek a szerelme öngyilkosságot követel.
[02:49:11]A szerelme még csak hagyján a társa, mert hát érted 19 év után persze hát a szerelmem volt valamikor, de ekkor ez már egy házasság volt, méhívták annak.
[02:49:23]Hát persze.
[02:49:23]Hát igen.
[02:49:26]Igen.
[02:49:27]Tudtad ezt nem büntetésként értékelni az ő részéről?
[02:49:31]Tudtam, tudtam.
[02:49:32]Tehát le tudtad választani azt, hogy miért akartál engem egy ilyen helyzetbe hozni?
[02:49:37]Igen, igen, igen, igen.
[02:49:37]Nem, ő nem adott ilyen jeleket.
[02:49:40]Ő nem ad.
[02:49:40]Sőt, ő talán ő talán tehát nem a figyelmedet akarta ezekkel a jelzésekkel folyamatosan, nem a szereteted akarta jobban kizsarolni.
[02:49:48]Nem, nem, nem, nem, nem.
[02:49:48]Ő már tényleg szabadulni akar.
[02:49:51]Ő klinikai depressziós volt.
[02:49:53]Igen, igen, igen.
[02:49:54]És semmilyen terápia nem tudott segíteni rajta.
[02:49:58]Ö és tudod, még még néha még arra is gondolok, hogy lehet, hogy ő meg engem akart kimélni attól, hogy úgy hirtelen egyedül maradjak ennyi év után.
[02:50:07]És mert az az igazság, hogy mikor nekem hát nekem udvarolni kell kezdett egy fiatalabb fickó, amikor azért az már elég világos volt, hát így a közösségen belül, az LMBTQ közösségen belül, hogy Iván és én hát már nem vagyunk úgy olyan úgy.
[02:50:29]Hát ezt meglátják az emberek, hogy ez a kihűlt ez a házasság, hogy ez már akadozik.
[02:50:35]Iván másnak is elmondta, hogy menni szeretne, vagy menni készül, és akkor nekem elkezdett udvarolni egy fiatal ember, és az Iván ezt megtudta, és olyan olvasatom is van, hogy azt mondta magában, hogy na jó, hát akkor oké, legyetek boldogok, akkor én mehetek.
[02:50:58]És emiatt sem volt benned saját magaddal szemben számon kérés?
[02:51:03]De volt.
[02:51:03]De most mit akarsz?
[02:51:03]Hát nem, csak kérdezem, hogy hogy lehet egy ilyen, tehát hogy én azt látom, hogy egy kiegyensúlyozott boldog ember vagy boldogságra képes ember vagy egy olyan traumával a hátad mögött, ami azt gondolom, hogy egy életre képes másokat egyébként tönkretenni.
[02:51:16]Hogyan tudtál ezen túllépni?
[02:51:20]Az Iván ezt szépen csinálta, tudod, tehát tényleg azt gondolom, hogy egyrészt valahogy biztosított arról.
[02:51:28]Most én nem esküszöm, hogy ezt a szememben mondta, de hogy biztosított arról, hogy ezt nem ellenem csinálja meg nem nem én engem akar ezzel sakbat meg tényleg nyilvánvaló volt.
[02:51:36]Hát érted, tényleg egyfajta öne eutanázia volt ez, érted?
[02:51:43]Hát nem nem fájt már neki az élet.
[02:51:49]És a másik, hogy hogy tényleg esetleg, hogy kivárta azt a pillanatot, amikor nekem egy potenciális újabb partner tűnt fel a látóhatáron, akivel egyébként valóban egy egy évig, másfél évig kapcsolatom volt, és azt az az úristentől nagyon szép dolog volt, hogy azt a srácot odaküldte.
[02:52:08]Tehát az egy akkora sebbta volt, mert abba bele lehetett feledkezni abba, abba, abba, érted?
[02:52:16]Szóval az az akkor nagyon jót tett, mert akkor csak azzal lehetett foglalkozni, és ő az Ivánt gyakorlatilag nem ismerte.
[02:52:28]Ühüm.
[02:52:29]Érted?
[02:52:30]Igen.
[02:52:31]Köszönöm, hogy ebben ennyirt voltál.
[02:52:34]Tudom, hogy ritkán szoktál beszélni az Ivárról.
[02:52:37]Neked vannak gyermekeid?
[02:52:39]Igen.
[02:52:40]Viszont nem párkapcsolatodból, mert egyérteli, férfival való párkapcsolatodból származik.
[02:52:43]Tehát nem az volt, hogy adoptáltátok, vagy valamelyik kötöknek így a gyermeke.
[02:52:46]Ö hiányzik-e az, hogy a mostani pároddal akár közös gyermeketek legyen?
[02:52:54]Nem, mert nekem már van két lányom, akik felnőttek, és képzeld el, unokáim is vannak.
[02:52:59]Igen.
[02:53:00]Akik szintén, akik között szintén vannak felnőttek.
[02:53:02]Tegnap volt nálunk vacsorázni Olga unokám a pasijával, aki hát egy 20 éves fiskó, de láthatóan ők azt képzelik magukról, hogy egy férfi és egy nő, és teljesen felnőtt módon mozognak a világba.
[02:53:18]Tévedésben vannak.
[02:53:19]Hát nincsenek tévedésben, de azért ez elég mulatságos.
[02:53:24]Igen, igen, igen.
[02:53:24]Hát a Igen.
[02:53:24]Az unokám.
[02:53:28]És ráadásul úgy beszélt az anyjáról, a lányomról, nagyon igazakat mondtak a boyfriend meg ő, akik hát ugye az anyóst megfigyelték, hogy nekem röhögnöm kellett, mert bizonyos értelemben ez a csaj, ez ugyanaz a nő, mint a lányom volt 20 éves korában.
[02:53:49]Hát még hasonlít is rá, érted?
[02:53:52]Egy ilyen dévű.
[02:53:52]Így így összekapcsolódik.
[02:53:54]Na jó.
[02:53:58]Igen.
[02:53:58]A párom pedig nem nem nincs affinitása a gyerekekhez, nem szeretne gyerekeket.
[02:54:06]Ez így komolyan nem merül föl.
[02:54:08]Akkor az, hogy volt valaha egy művel, egy házasságod, az téged megsegített abban, hogy a gyermekvállalás örömét azt így megtapasztalod, és ne kelljen adott esetben most a pároddal ezen konfliktust vállalnod?
[02:54:19]Ezt lehet így fogalmazni.
[02:54:19]Igen, a gyermekváros örömét és persze terheit és persze bánatát is, amikor nekem abból a házasságból végülis ki kellett lépnem, mert nagyon nem nagyon boldogtalan voltam már a végén, mert hiányzott a férfitárs, és rájöttem, hogy én én én azzal tudnék ott igazából az Iván segített ki téged ebből.
[02:54:41]Nem, azt jól tudom.
[02:54:44]Hát az Iván azért nem mindjárt jött.
[02:54:44]Hát egy kicsit keresgéltem, próbálkoztam ezzel, próbálkoztam azzal.
[02:54:53]És aztán de igazad van az Iván mellett tudtam lehorgonyozni, és hát jöttem rá, hogy lehet így élni, és ide én mindig erre vágytam, hogy nekem hát hogy nekem rendes szerelmem legyen, akivel kézzen fogva lehet andalogni májusi éjszakán, budai utcákon.
[02:55:12]Ez megtörtént.
[02:55:14]Sőt, ha jól tudom, ő kapacitált arra, hogy te mindenképpen coming outolja a gyerekeidnek.
[02:55:19]Ez igaz.
[02:55:19]Az ő c és és hogy a buziszót használd.
[02:55:22]Igen.
[02:55:22]Ő azt nem tudom, de lehet, hogy igen.
[02:55:24]Ő pszichológus volt.
[02:55:24]És elkezdtem mondogatni, amikor a két lányom, az egyik 18, a másik 15 éves volt, hogy most már meg kéne mondani, merthogy mástól fogják különben meghallani, akár rossz indulatból, de akár nem is rossz indulatból, mert mi elég nyitottan éltünk.
[02:55:43]Mi van akkor, hogyha véletlenül azt hallja, hogy valaki azt mondja, hogy ott volt a nádasádám meg a pasiana, hogy is hívják, érted?
[02:55:49]És akkor ő ezt hallja.
[02:55:53]És akkor lakást cseréltünk egy kisebből, egy nagyobb az Iván meg én.
[02:55:56]És ezt az alkalmat hát tudtam felhasználni arra, hogy a lányaimmal leüljek és azt mondjam, hogy hát ebbe a azért megyünk nagyobb lakásba, meg hát ott ebbe az új lakásba majd Iván és én együtt fogunk lakni, mint egy emberpár, mert hát mi nem csak barátok vagyunk, hanem hát szeretjük is egymást, ahogy egyébként férfi és nő szokta szeretni egymást.
[02:56:22]De hát ezt bizony úgy hívják, hogy vagyunk.
[02:56:24]Igen, igen.
[02:56:24]Azt akartam, hogy ezt a szót az én szájámból hallják.
[02:56:29]Igen, már akkor már akkor az Iván volt az egyébként, aki azt mondta, hogy akkor mind a két gyereknek meg kell mondani, mert különben éket vernénk a nővérek közé azzal, hogy az egyiknek egy súlyos titkot, vagy hát információt átadunk, a másiknak meg nem, mert elvileg a 15 éves még várhatott volna, de azt azt mondta, hogy azt meg azt meg ne csináljuk.
[02:56:51]Most ők az Ivánt ismerték, tehát ez ez így mindig könnyebb, érted, hogy nekem nem a dolgot kell.
[02:56:58]Hát azt a meleg ilyen ilyen élettanácsadói kézikönyvek is mindig mondják, hogy mielőtt az anyádnak megmondod, szerezzél be egy boyfriendet, és akkor mondhatod, hogy hát tudod, anyám Krisztián és én így meg úgy.
[02:57:12]Nem pedig az, hogy anyám, meleg vagyok.
[02:57:19]Igen.
[02:57:19]Tehát, hogy az az mindig jót tesz.
[02:57:22]Az exfeleségeddel békében tudtatok elválni?
[02:57:26]Igen, azt hiszem, ezt kell mondani.
[02:57:26]Hát sokszor azért nehéz volt, keserűsség volt.
[02:57:31]Traumatizálva volt neki az, hogy kiderült, hogy te végül is a férfiakhoz vonzódsz?
[02:57:36]Nem, nem, mert ő ő ismert melegeket előttem, és ő ő egy ő egy egy széles látókörű lány volt, és és minden voltak például pantominművész ismerőseért, azok mind Vagy hát bocsánat, sokan vannak köztük, vagy nagy számban akadnak LMBTQ emberek köz.
[02:57:59]Ez Origó címlap instant.
[02:58:02]Nádadumi művészbi.
[02:58:04]Kérlek, kérlek.
[02:58:04]Igazad van.
[02:58:04]Elfeledkezem róla, hogy ez nem egy magánbeszélgetés.
[02:58:10]Igazad van.
[02:58:13]De hát valóban számosan vannak köztük.
[02:58:17]És például tehát ő ő ilyeneket is ismer.
[02:58:21]Én a Zsuzsa szájából hallottam először igazi emberi történetként, hogy valakik között szerelem van.
[02:58:28]Tehát, hogy neki az egyik meleg elsírta egy presszóba egy kávé fölött, hogy nem tudom én szakítottak a másik meleg, pedig ő milyen szerelmes belé és mit tudom én.
[02:58:40]Tehát, mert én ilyeneket nem ismertem.
[02:58:43]Tehát látszott, hogy ő ezt tudja, elfogadja, mit tudom én.
[02:58:45]De akkor még nem mondtam meg, hogy ez engem érint ez a dolog.
[02:58:49]De aztán mikor megmondtam, akkor tehát ő nem hüledezve vagy rémüldözve fogadta ezt a dolgot, hanem azt mondta, hogy jó, akkor viszont menjél, mondta nekem, és akkor hát kirakott.
[02:59:02]És az ő nőiségében ez emeljtett csorbát, tehát abban, hogy ő hogyan gondolt magára az ő női szexualitását, azt ilyen szempontból ez nem kezdte ki.
[02:59:10]Nem úgy tűnt, ha szabad így mondanom, mert távol beszéltetek erről valah meg szabad kérdeznem?
[02:59:15]Ő meg én.
[02:59:16]Aha.
[02:59:16]Nem, nem, de hát távozásom után stram fiatal emberek tűntek föl hosszabb, rövidebb időkre.
[02:59:21]Ő mellette rendben volt ez.
[02:59:26]Tehát soha nem kért olyasmit számon rajtad, hogy te megtévesztettél volna engem?
[02:59:31]Nem, nem, nem.
[02:59:33]Tehát megértette, hogy ez egy folyamat volt, és te nem eltitkoltál valamit, hanem ráébredtél mellette.
[02:59:38]Jó, azt talán mondta, vagy éreztette, hogy hát azért lehet, hogy hamarabb kellett volna meggondolnom, mielőtt családot alapítok.
[02:59:46]melyből nyilvánvaló bele lehetett kódolva, hogy előbb-utóbb ki fogok lépni, mert ezt így nem ahhoz nem vagyok elég elfolytott, ahogy fogalmaztál az elején, hogy én ezt végigcsináljam.
[02:59:56]Van, aki végig tudja csinálni, de hát ezt nem kívántam így élni.
[03:00:03]Ezt ezt mondhatta, vagy mondhatta volna, de ha nem mondta, akkor is mondhatta volna, mert azért ez joggal merül föl, hogyha még egyszer élnék, akkor lehet, hogy nem csinálnám meg.
[03:00:14]Meg a gyerekeknek egy válás.
[03:00:16]Hát azért hát akkor is egy válás volt, meg akkor csak heti kétszer az apuka meg a nyáron meg a nem tudom micsoda.
[03:00:23]Nem jó.
[03:00:25]A lányaddal közösen magyar nótaesteket szoktatok tartani, amikor éppen nincsen pandémia, aminek rendkívül nagy sikere van.
[03:00:30]Nézzünk meg most ebből egy részletet.
[03:00:34]A magyar nóta est a hadd mondjam meg a nyelvészet iránt érdeklődőknek, hogy ez nem magyar nóta est, hanem magyar nóta est, vagyis, hogy a magyar nóta akár egybe is írhatnánk gondolatban egy sajátos műfaj, nem minden magyar nóta, magyar nóta.
[03:00:55]Ezek azok, amiket ma fogunk hallani.
[03:00:55]A pontos meghatározás népies műdal.
[03:00:57]Ezek tehát termékek, hogy mondjam, zeneszerző meg szövegíróval ellátott szerzemények az 1850 és 1930 közötti kor szórakoztató ipar állnak jellegzetes teremi.
[03:01:16]ceget ceget szakad aó cáge ceges leuká cég cegelé csó házakója rázáka vadója vadója este róla vadója vadója a vadlója vadója ugye édesapádnak kodály zoltán rendkívül fontos ember volt az életében.
[03:01:45]És ugye Kodá volt az, aki erélyesen lépett föl a magyar nóta műfaja ellen, azt mondva, hogy az magyartalan, nosztalgiája pedig hazug.
[03:01:57]Igen.
[03:01:59]Kési lázadás az édesapáddal szemben maximálisan.
[03:02:01]Igen, igen.
[03:02:01]Én szerintem édesapám, vagyis nem tudom, hát mondhatom azt is, hogy édesapám forgott a sírjában, amikor meghallotta a magyar óta estet.
[03:02:13]Másfelől azért ne felejtsük el, hogy ő kabaréban volt zongorakísérő fiatal korában, ami hát nem állt távol azért ettől a műfajtól.
[03:02:24]Tehát Stuz maga vérbeli párizsi lett meg ilyen dolgokat kísérte a zongorán ugye a a kabaréban ezzel egészítette ki szerény jövedelmét ahol ő rendező asszisztens volt az operában, mint fiatalember.
[03:02:40]Na most de azért igazad van.
[03:02:44]Tehát a a magyar nótát aztán ugye ő kodály növendék volt a zeneakadémián, és hát nagyon tisztelte kodályt.
[03:02:52]Soha egy rossz szót vagy bíráló szót Kodályról nem mondott és a szüleim esküvő ilyen kodály volt.
[03:02:57]Apám tanúja.
[03:03:00]Ez nagy megtiszteltetésként emlegette apám.
[03:03:02]Ebben neked igazad van.
[03:03:02]Másfelől azért elteltek ám évtizedek és ez folklórrá vált.
[03:03:08]Annyira kikopott a a polgári városi közegből.
[03:03:12]Egy csomóan ezeket már nem ismerték.
[03:03:15]Egy csomóan azzal jöttek, hogy jaj, hát neki a nagyja jutott eszébe, aki ezeket énekelgette.
[03:03:23]Jó, idősek még voltak, akik mondták, hogy őkönyve lábat szemel hallgatta, mert az eljegyzésén is, nem tudom, ezt énekelték, de nagyon sokan voltak, akiknek ez egzotikus volt.
[03:03:34]Tehát mintogyha mondjuk Gamelán együttes lettünk volna, aki Indonéziában ezt a különös zenei műfajt megtanulta, és most ide hozza önöknek.
[03:03:44]Ez egy ilyen konzervatív, emancipatorikus gesztus a részedről, hogy egy megvetett, az értelmiség által nem sokra tartott műfajt, te mint elit értelmiségi fölkálsz nekik, és azt mondod, hogy tessék ezt műérvezettel fogadni.
[03:03:58]Nagyon jó, nagyon jó.
[03:03:58]Köszönöm.
[03:03:58]Még egyszer, tehát egy konzervatív emancipatorikus gesztus.
[03:04:02]Igen, ezt hiszem, ezt lehet mondani, hogy valamit kibontok a rárakódott, ha tetszik, becsmérlő vagy elítélő burokból.
[03:04:11]És megmutatom, nem csak erről van szó, haaszeretet is van benne.
[03:04:17]Hát azért ez nagyon összekapcsolódik a magyarsággal.
[03:04:23]Nem véletlenül hívják magyar nótának.
[03:04:25]Ugye azért a Kárpátmedencében a magyar szó az azt is jelenti mindig, hogy nem német, nem szlovák, nem zsidó, nem román, ami szintén ugye hát itten ezek mindvnak.
[03:04:39]Például a magyar nótának a zenei anyaga az nagyon vegyes, ugye az cigányos, klezmeres, tehát zsidós, bécsies satöbbi, de a szövegnek magyarnak kell lenni.
[03:04:49]Ezt nem lehet más nyelven énekelni a magyar nótát.
[03:04:51]Tehát úgy értem, hogy ez ugyanolyan, mintogy tudod, Pest belvárosában van magyar utca.
[03:04:59]Na most ugye egy ú egy egy városban csak akkor van magyar utca, ha abba az utcába laktak a magyarok, ami azt jelenti, hogy a városban egyébként nem magyarok laktak.
[03:05:08]Ugye ez egy német város volt.
[03:05:10]Ugyanúgy, ahogy Bécsbe is van Ungár Gassen, mert ott meg ott laktak a magyarok.
[03:05:14]Tehát azért így kell nézni a magyar nótát, tehát hogy ezt a ezt a kis ezt a kis növényt valahogy ú meg kellett locsolni, úgy éreztem.
[03:05:22]Ebben egyébként mindenképpen az édesapád örökségét viszett tovább, hiszen ő ugye Erkel zenéjét szerezte át, vagy írta át, ugye itt a különböző zenetörténeti kutatások eltérő képet mutatnak azért, hogy a bánk bánt játszanihessen.
[03:05:36]Te pedig most a magyar nótákkal jársz hasonlóképpen.
[03:05:38]Hír a hír igaz, de az apám nem a nem a zenét, hanem a szöveget, a báng bánnek a a libretóját, a szövegkönyvet módosította.
[03:05:49]A zenét azt Kenesei Jenő hát szabta át, vagy mindegy.
[03:05:56]Szóval egy teamben dolgoztak.
[03:05:58]Igen.
[03:05:58]Igen, de teljesen igazad van.
[03:06:01]Igen.
[03:06:01]Hát is lehet mondani, hogy nemzeti örökségünk ébrenttartása, fenntartása.
[03:06:06]Persze ebben volt egy ironikus gesztus az én részemről, de hát az idők változtak.
[03:06:11]posztmodern kor, irónia, mert a budapesti zsidó negyed kellős közepén a klauzált adtuk elő a magyar nóta estet.
[03:06:20]Lesz majd most még folytatás a pandémia után?
[03:06:22]Nem, nem.
[03:06:22]Levettük a műsorról lesz soha többet.
[03:06:24]Szép volt.
[03:06:24]Elég volt.
[03:06:27]Nagyon keveset beszéltünk az irodalmár működésedről és én egyetlen egy dolgot mindenképpen szeretnék a műfordítói tevékenységedből kiemelni, merthogy valószínűleg ez talán az opusz magnum, de lehet, hogy tévedek, és akkor majd nyugodtan mondd, hogy ha nem.
[03:06:39]Dán isteni színjátéka.
[03:06:41]És én azért vagyok erre nagyon kíváncsi, mert egyrészt tényleg egy lenyűgöző fordítási lenyűgöző nyolc évig készült, hogyha jól mondom.
[03:06:46]És én azt gondolnám, hogy annak előtt te egy konzervatív ember vagy, én szerintem Dante konzervativizmusa még neked is sok lehet.
[03:06:55]Tehát az a fajta szélsőségesen társadalmi mobilitás ellenes, szélsőségesen arisztokratikus pozíció, amit ő fölvesz, illetve az antropológiai kiábrándultság és kifejezett megvetés, amivel az embereket leírja, én azt gondolom, hogy az távol áll tőled.
[03:07:13]Igen.
[03:07:13]Igen.
[03:07:14]De akkor miért szenteltél nyolc évet az életedből az ő művének?
[03:07:17]Hát jó, azért fordítóilag érdekes volt a kihívás.
[03:07:22]És hogy mondjam, ha az ellenkezőjét írnád, de akkor is nagyon érdekes munka lett volna.
[03:07:26]Tehát emlékszel, amit mondtam neked, a mesterség, az építőkockák figyelése ügyében, erre ez ideális.
[03:07:35]És hát érted, ez egy ez egy hatalmas gotikus katedrális, és ezt vissza lehet vagy végig lehet járni, és a legnyikorgóbb kisajtón is így, mint fordító alkalmam volt betekinteni.
[03:07:48]Én többet tudok erről a műről szerintem, mint ma bárki Magyarországon.
[03:07:54]Ez biztosan igaz.
[03:07:54]És hát a világban se sokan vagyunk.
[03:07:56]Nyilvánvalóan majd majd lesz pár évti tized múlva megint más valaki.
[03:08:02]Tehát igenis a kihívás, a mesterségbeli kihívás.
[03:08:07]Abban neked igazad van, hogy Dante arisztokratikus.
[03:08:10]Ez nagyon furcsa.
[03:08:10]Ugye ő polgár, méghozzá kispolgár volt és azok a legrosszabbak.
[03:08:15]Az arisztokratikus, ezt akartam pont mondani, az igazi arisztokrat, azok sose ilyenek, azok sokkal elfogadóbbak, ugye?
[03:08:21]Hát jöjjön, hát persze, hát igen, igen.
[03:08:23]Nem.
[03:08:23]Igen.
[03:08:23]Tehát ez a ez a merevség, ez a szigor, ez a snobizmus tulajdonképpen ami benne volt igazad van.
[03:08:32]Egy megeseredett ember volt, ugye egy bukott politikus volt, elüldözték, még halálos ítéletet is kimondtak ellene, ha visszatér.
[03:08:40]Tehát egy emigráns volt tulajdonképpen, aki emigrációból szúrta Átkait kedves városára, Firenzére.
[03:08:47]Hát ezt ismerjük, mintogyha a Szabad Firenze rádióadónál dolgozott volna, és onnan mondta volna magá.
[03:08:56]Ez így igaz.
[03:08:56]M van egy egy érzelmi és személyes szál is mögötte.
[03:09:03]Ugye olasz szakot végeztem, tanultunk is szépen Dantét.
[03:09:06]És aztán én hát hűtlen gyermeke lettem az olasz szaknak.
[03:09:13]Nagyon jól tudtam.
[03:09:13]Olaszult tolmácsoltam és idegen vezettem, mert angolos lettem.
[03:09:18]És hát azért azt választani kellett már az egyetemen ugye nincs olyan, hogy mi a két tanszéken van valaki.
[03:09:24]Hát akkor anglista lettem.
[03:09:24]És hát az olasz az csak már egy olyan érdekesség volt és nem is tudom, volt bennem az is.
[03:09:31]Apám, anyám nagyon jól tudtak olaszul, zenészek voltak.
[03:09:36]valahogy ennek a ennek a világnak megadnia azt, ami jár, vagy egy egy főhajtás tulajdonképpen.
[03:09:46]Lehet akkor azt mondani, hogy az irodalom szakmai súlya fontosabb volt, mint mondjuk maga, amit a konkrét mű jelent, vagy művészetében kifejez?
[03:09:55]Ez igaz, de őszintén megmondom, én kíváncsi is voltam, tehát mindaz, amit te most elmondtál Dantérl, hogy arisztokratus, hogy a antropológiai keserűség, mit tudom én, én ezt nem láttam ilyen világosan.
[03:10:06]Hát érted, ahhoz végig kellett rágni.
[03:10:11]Akkor lehet, hogy ez a te bizonyos értelemben vett megfejtésed is Dantéval kapcsolatban.
[03:10:16]Tehát amikor én olvasom a reg vagy olvasom a költeményt, akkor az ügyvédem az ügyvédemet azonnal kerítsék elő.
[03:10:25]Igen, igen, igen, igen.
[03:10:25]Azt tudom erre mondani, hogy persze ez azért finoman van í picit esetleg megnyomtam a ceruzámot, amikor ilyesmit szimatoltam.
[03:10:35]Megmondom, miért.
[03:10:35]Mert volt ugye három lektorom volt.
[03:10:38]Egy öreg, egy középkorú és egy fiatal.
[03:10:40]A Kelemen János, a Mátyus Norbert és a Szilvai Máté.
[03:10:43]És ők mind elolvasták sorról sorra, mind jól tudtak olaszul, mind katolikusok voltak.
[03:10:49]Fel sem tételeztem, hogy megváltoztattad volna a D.
[03:10:53]Jó, jó, jó.
[03:10:53]Érted, de ők azért volt úgy, hogy szóltak, hogy na ne, hát azért itt nagyon elmész egy ilyen irányba, vagy olyan irányba, de kétségtelenül ezt ezt ezt benne van.
[03:11:01]Az is igaz, hogy ott van a kiváló Babics Mihály féle fordítás, amely az egész műnek a zeneiséget, a költőiségét, a képi invencióját domborítja ki nagyon.
[03:11:15]És ez az antropológiai rész kevésbé érdekelte.
[03:11:17]Most hát akkor természetesen azt mondom, hogy akkor jó, akkor adok valami mást.
[03:11:24]Az urad ugye ortopédsebész Londonban?
[03:11:27]Már nem.
[03:11:27]Képzeld el.
[03:11:29]Na ezt akartam kérdezni, hogy most két laki életet éltek.
[03:11:31]Visszajöttök esetleg Magyarországra a megnövekedett orvos bérek miatt?
[03:11:35]Ne ne ne ne.
[03:11:35]Egész másról van szó.
[03:11:37]Képzeld el.
[03:11:37]Elhatározta, hogy ő nem sebész lesz, hanem pszichiáter.
[03:11:46]És ez miért porít ki téged ennyire?
[03:11:48]Hát mert úgy érz úgy érzem, hogy megint ugyanott vagyunk, hiszen éltem majdnem 20 évig egy pszichológussal.
[03:11:53]Jó, ez nem egészen ugyanaz a szakma, de hát azért nagyon összefügg.
[03:11:57]Jó, az Iván ugye bölcsészkart végzett, tehát pszichológus volt, a Márk orvosi egyetemet végzett, tehát pszichiáter, de ugyanúgy már el is kezdte tanulmányait, mint pszichiáter.
[03:12:11]Van neki és ő kliense van és pszichoterápiát végez és ugyanazok a könyvek kezdenek szaporodni a könyves polcon amik az Ivánnak.
[03:12:21]Rosszóán nem is tudom, persze röhöghetnék is.
[03:12:25]Mondhatnám azt is, hogy Isten nem ver bottal.
[03:12:30]Mint az előbb idézted.
[03:12:30]Ugye azt mondta az Úr, hogy nem fogsz fiam ilyen egyszerűen megszabadulni.
[03:12:34]Jó, az ugye Iván Zsidó volt erre történik célzás a a szövegben.
[03:12:40]Az ő nevét nem akartam leírni, ezért úgy írtam, azt hiszem, kellő komolysággal és ünnepélyességgel, hogy a zsidó a Márk nem az.
[03:12:52]De hát igen, tehát amely regeb régebbi ismerőseimnek elmondtam, hogy már átnyergel a pszichiátriára, tehát volt, aki olyan mélyen a szememben nézett, és here we go again, ahogy ugye angul mondják, hogy na újra ezen a vágányon futunk.
[03:13:10]Mit csináljak?
[03:13:10]Mindig is érdekelte a Márkot, mindig is azt mondja, hogy ő kacérkodott tényleg ezzel a gondolattal.
[03:13:20]De hát egy ilyen nagy erős, szőrős ember, és te ismered, vagy láttad őt?
[03:13:22]Na és hát akkor mindenki azt mondta, menjen sebésznek, mert az férfinek való munka, és ő ment sebésznek.
[03:13:33]Ö közben azt gondolta, hogy talán egy melegnek nem biztos, hogy igazán.
[03:13:35]Mert azt mondja, nagyon érdekes, hogy nagyon nehéz volt neki oda szocializálódni, azért azok ilyen macsó heterók a sebészek, és úgy munka után szeretnek együtt elmenni inni, akkor egy ideig a focimecs a téma, és aztán a És őt egyik se érdekli, mondta nekem mentegetőzve.
[03:13:59]Ő igyekezett hát ezekbe a társalgásokban részt venni, de hát nem igazán.
[03:14:05]És örömmel jelenti, hogy a pszichiáterek, pszichológusok vidékén ez egyáltalán nem így van.
[03:14:13]Ők olyanok, mint a pantomimesek.
[03:14:15]Kicsit olyanok, mint a pantomimesek, ha azt gondolod, hogy érzékeny, finom emberek, ugye erre gondoltál.
[03:14:21]Mi más?
[03:14:21]Igen.
[03:14:23]Másfelől hát nagyon sok nő van, mert a sebészetben gyakorlatilag nincsenek nők és meg vagy nem is illik.
[03:14:30]Szóval érted a pszichológus, pszichiátereknél ott jobban ez a ez a tartózkodás, ez a kicsit diszkréció jobban bejön, érted?
[03:14:41]Hát egy sebész azt mondja Márk, hogy előfordult, hogy elmondta valaki, hogy egy fiatal nőnek kellett protézist betenni, hogy csoda mellei voltak.
[03:14:49]mondta a sebész, mert hát ő is ember közben ránézett a paciensre, vagy nem műtét közben, de hát előtte vagy utána a nő bejött sántikálva, de hát sajnos a ez is ott volt.
[03:14:59]Na ilyet egy pszichiáter nem mond.
[03:15:05]Te hű katolikus vagy?
[03:15:07]Súha, nem tudom mit.
[03:15:12]Lehet, hogy azt kéne mondanom, hogy én hitű vagyok és katolikus.
[03:15:17]Wow!
[03:15:17]Ez mit jelent?
[03:15:19]azt jelenti, hogy szerintem van Isten, és hogy szerintem a ami a Bibliában van, az az igaz a szónak valamilyen nagyon néha konkrét, néha nagyon elvont értelmében.
[03:15:32]Ön azt gondolom, hogy Jézus nagyon fontos személy volt, és tényleg valami Istentől adott módon.
[03:15:41]Ugye hát ő találta föl az egyéniséget tulajdonképpen az, hogy mindenki valaki, hogy mindenki hát hogy mindenki Igen.
[03:15:50]Nem tudok jobbat mondani minden hát jogaiban mindenki valaki, érted?
[03:15:53]Nem, nem az, hogy nem az, hogy ugyanannyi pénz járna mindenkinek, vagy ugyanannyi szabadság járna, ezt ő mind nem mondom.
[03:16:01]Virtli szocialista volt kicsit az is volt, de nem ment ő odáig el, hogy akkor mindenki ugyanannyit kapjon vacsorára meg mit jó, erre ideje se volt talán, de ő csak azt mondta, hogy minden ember megismételhetetlen, egyéniség és hát ez baromi ez az egész nyugati kultúrának az alapja.
[03:16:19]Ugye a Kelet ezt máig nem ismeri.
[03:16:21]Nagyon csodálatos dolgokat csinálnak keleten, de például a kínaiak ezt így nem nem nem ebből táplálkoznak.
[03:16:29]Jó, ha tetszik az én szócskát Jézus hozta be a köztudatba, míg mondjuk keleten a mi szócska, azzal is hegyeket lehet megmozgatni.
[03:16:42]Persze, néha hatásosabban egyébként.
[03:16:42]Na jó, a katolikusra meg azt tudom mondani, hogy hát így így nőttem föl, így neveltek, ismerem a szertartást, én mást istentiszteleten soha nem jártam.
[03:16:55]Nem is érdekel, kicsit mullatságos.
[03:16:58]Egyszer benéztem egy református templomba, és az oltári szentség helyén egy úr állt Fekete Kabátban.
[03:17:05]Hát nekem az furcsa volt, de hát jó volt.
[03:17:07]Ö és hát eleljárok misére, jól esik, elgondolkozom közben az életen, hagyományon, valláson.
[03:17:24]Hát büszkén jelentem, hogy szerkesztő bizottsági tagja vagyok a pannonhalmi szemle című folyóiratnak, amihez egyébként nem kéne katolikusnak lenni.
[03:17:33]Van zsidó tagja is, van nem vallásos, más felekezetbe tartozó tagok is vannak, de hát jól esik, hogy hogy ott ott vagyunk.
[03:17:45]Neked vala jelentett konfliktust a buzéria és a katolicizmus összeegyeztetése saját magadban?
[03:17:51]Igen, igen, igen.
[03:17:51]Nem is jó szó talán a katolicizmus, hanem egyáltalán a a vallásosság.
[03:17:58]Valószínűleg ha református lettem volna ugyanez letak.
[03:18:00]Hát persze nekem ez volt.
[03:18:03]Igen.
[03:18:03]Igen.
[03:18:03]Mert hát hát hogy hogy mit csináljak ezzel?
[03:18:07]Hiszen az nyilvánvaló volt, hogy az egyház ezt pláne akkoriba szigorúan elítéli, csúfnak és bűnnek tartja és nem tudna mást mondani, mint hogy ezt azonnal hagyjam abba.
[03:18:19]Hát én meg nem akartam abbahagyni, de én azt szerettem volna, hogy a kecske is jól lakjon, meg a káposzta is megmaradjon.
[03:18:26]Hm.
[03:18:26]És ezen dolgoztam évtizedekig a fejemben.
[03:18:33]Volt volt egy nagyon nagyon bölcs pap ismerősöm, most már nem él, aki akivel erről lehetett beszélni.
[03:18:41]Csak ennyit tudok mondani.
[03:18:43]Ő ő a legkevésbé sem mentett föl engem ez alul, vagy nem biztatott engem arra, de egyáltalán lehetett vele beszélni.
[03:18:52]És hát azt mondta, amit végül is egy okos papnak mondania kell, hogy végülis azt Isten dönti el, hogy kit minek minősít, vagy ki kit emel magához, és kit hagy lent.
[03:19:05]Mondta az Atya.
[03:19:09]Azt hiszem, ez igaz egyébként, m de végül el kellett telni éveknek.
[03:19:13]És most már persze a világban is azt látom, hogy egyre többen azt gondolják, hogy az, hogy valaki azonos neművel, henterege-e, vagy más neművel, az nem erkölcsi kérdés.
[03:19:24]Nem erkölcsi kérdés, pláne nem etikai kérdés, hanem az az erkölcsi kérdés, hogy én, hogy mondjam, megcsalom-e, vagy becsapom-e, vagy megalázom-e, vagy kihasználom-e, vagy gyötröm-e, vagy mit tudom én, de hogy most milyen nemű, hát már érted?
[03:19:41]szinte méltatlan, hogy most az úristen belelásson az én hálószobámba.
[03:19:50]Mi a feltételezés, hogy teológiailag föloldató lesz majd ez a konfliktus, vagy ezt képtelen lesz követni a katolikus egyház?
[03:19:58]Szerintem majd szép előbb a nők jönnek egyébként, az nyilvánvaló.
[03:20:02]Azt gondolom nem.
[03:20:02]Bár nem tudom.
[03:20:04]Találkozzunk 100 év múlva, és nézzük meg, hogy hamarabb fogják a női papságot engedély nem először a papi nősséget fogják engedélyezni.
[03:20:15]A celibátus fogja föloldani, azt mondod?
[03:20:17]Így van.
[03:20:17]Aztán azt, hogy nő is, ahogy már a protestáns egyházakb lelkésznők működnek szerintem, és aztán jönnek majd a melegek.
[03:20:28]Azt gondolom 100 év.
[03:20:30]Igen.
[03:20:30]Jó, de lássuk be.
[03:20:30]Az egyház talán a legrégebben működő, ma is fennálló szervezet.
[03:20:35]Jól mondom?
[03:20:39]Nincs más szervezet, ami 2000 éve változatlan fennállna.
[03:20:45]Nincs.
[03:20:46]Lesznek olyan összeesküvés hívő nézőink, akik ezt majd cáfolják, de ezt a kommentszekcióban el lehet olvasni.
[03:20:49]Egy zárókérdés lenne még hozzád, egy kérdéskör igazából, mertogy volt egy kerekasztal beszélgetés, hogy úgy fogalmaztál, hogy nem lehet a meleg párkapcsolatok negatív oldaláról írni, mert még társadalmilag nem elfogadott melegnek lenni.
[03:21:03]Holott persze a melegek között is van rengeteg szenvedés, szülők általi bántalmazás, párkapcsolati erőszak, satöbbi, hív általi fenyegetettség.
[03:21:13]Azt gondolod, hogy ezeket tematizálnád, akár te, akár bárki más a közösség maga, az csökkenteni az elfogadottságát a közösségnek, vagy így általában a homoszexualitásnak?
[03:21:22]Nem, nem, ezt nem gondolom.
[03:21:22]Ha ha ezt mondtam, nem így akartam mondani.
[03:21:26]Én azt akartam mondani, hogy én írtam sokszor életemben hát melegekről vagy melegségről, és nem a dolognak a tragikus vagy panaszos vagy veszélyes oldalát emlegettem.
[03:21:42]Nem azért, mintha nem volna, hanem mert ez nekem nem jutott ki ebből, hála Istennek.
[03:21:49]kevés ilyet láttam magammal ilyesmi nem történt.
[03:21:52]Engem ezért sose bántalmaztak, ki nem tagadtak, nem mellőztek, mit tudom én.
[03:22:02]És érted, mikor az Iván meghalt például, hát akkor az egyetemen, a kollégáim a részvétüket nyilvánították, és és teljes természetességgel egyfelől, másfelől meg máskor meg ugradtak a kollégák azzal, hogy meleg vagyok, mert emlé emlékszem, hogy együtt javítottuk a dolgozatokat, hát így strigulázni kett egy nagy asztal körül, és akkor az egyik kolléga mondta, hogy nem tudom én, hát Kis Ibolya, ki az?
[03:22:30]Ismeri valakit?
[03:22:30]Hát tanítottad, hozzád jár.
[03:22:33]És akkor mondta azért, hogy igen, hát az az a gyönyörű magas nő, az a hosszú combú izé.
[03:22:37]És akkor ott mindannyian mindannyian nyálaztak.
[03:22:41]Jó, később azt mondom én, vagy nem is tudom, nem én mondtam, hanem más valaki mondta, nem tudom már, hogy nem tudom én, Nagy Norbert, hát milyen jó dolgozata van, ki az és erre egy kolléga azt mondta, hogy hát az a szélesválú, az a vízipólosnak kinéző srác.
[03:22:59]És én óvatatlanul így így körülnéztem, hogy de ki hova járt az és óriási röhögés, érted?
[03:23:10]Mert ez egy hoa volt.
[03:23:10]Hát szóval ez egy igen.
[03:23:12]Valami kis k tudtak vele triggerelni.
[03:23:13]Igen, pontosan.
[03:23:15]Na most ez nagyon jól esett.
[03:23:17]Hát érted, hogy engem ezzel ezzel frcliznak.
[03:23:21]Na de visszatérve nem azt gondolom csak ezt jól kell tudni csinálni.
[03:23:25]Láttad te a viharsarok című filmet?
[03:23:28]Igen.
[03:23:29]Hát például az ugye egy igazán tragikus történet, egy szerelmi háromszög, ami hát tragédiával végződik.
[03:23:38]rettenetes és nagyon jó szerintem ugye Császi Ádám a rendező.
[03:23:41]Olyan mint egy Garcia Lorka tragédia, ugye kevés szereplő így egymás levéve főlnek és egyre egyre sűrűbb és nyomasztó az egész.
[03:23:52]Baromi jó.
[03:23:52]Hát aki tud ilyet csinálni, azt csinálja.
[03:23:55]És én szerintem, aki azt megnézi, az ugyanúgy, vagy még jobban elgondolkozik azon, hogy milyen kegyetlen a világ, és nem kéne a melegeket ijesztgetni.
[03:24:04]meg így így így a a Srófot rájuk csavarni.
[03:24:08]Lehet, hogy az többet számít, mint az ilyen kis vidámkodó, vagy hát legalábbis a a mélybe nem belevájó történeteim.
[03:24:21]Párkapcsolati ember vagy, rendkívül jó ízően és nagyon átélhetően írsz arra, hogy micsoda örömöket okoz a párkapcsolat.
[03:24:26]Ez azt is jelenti, hogy monogámiában hiszel, tehát hogy exkluzívitásra törekszel a párkapcsolataidban.
[03:24:32]Igen, igen.
[03:24:32]Hát igen, igen.
[03:24:39]Most ugye nem kell bevallanom, hogy azért ez milyen százalékig valósult meg, mert hát emberek vagyunk.
[03:24:44]De igen, igen, igen, igen.
[03:24:47]És és én mindig fontosnak tartottam, hogy a páromnak meglegyen az az érzése, és ez a lényeg, meglegyen az az érzése, hogy ő a párom, és hogy bármi történik, én őt el nem hagyom.
[03:25:00]Igen.
[03:25:02]A koronavírusválság mennyiben kezdte ki ezt szerinted?
[03:25:04]Tehát hogyan lehet szerinted majd most a válság levonultával?
[03:25:07]Ugye rengeteg kapcsolat ment tönkre, rengetegen váltak el, nagyon sokan maradtak kényszerűen együtt különböző kényszerek miatt.
[03:25:14]Szerinted milyen módon alakított át a párkapcsolatokról vallott gondolatainkat a koronavírusválság?
[03:25:24]Hát nem tudom.
[03:25:24]Hát mi már 17 éve vagyunk együtt a Márkkal.
[03:25:27]már mi velünk olyan nagyon meglepő fordulatuk nem hát a fene tudja.
[03:25:34]Tehát a nagy idejét a válságnak itthon töltötted nem is ő kint volt Angliában.
[03:25:38]Nem egészen egy részét.
[03:25:38]Igen, de aztán amint lehetett, akkor mentem és akkor ott karanténba kerültem, de az meg számunkra a boldogságot jelentette, mert végre együtt lehettünk, és többször is volt ilyen karantén, mert azért én jöttem, mentem, üzleti utazóként tudtam Magyarországra belépni, mert angol műfordító vagyok és kétségtelen érdekeltségeim részben ott vannak tájékozódás, anyagok beszerzése satöbbi.
[03:26:03]Így ide egyszer kellett karantén tartani, de több izmár itt nem kellett, mert tényleg hát a munkámhoz tartozott.
[03:26:11]Úgyhogy egy amennyit lehetett, jöttem, mentem jó kevesebbet, mint máskor.
[03:26:13]De mi nem sín lettük meg.
[03:26:17]Erre én nem tudok okosan válaszolni.
[03:26:19]Én is látom, hogy hogy van ilyesmi, de nem tudom, de azt várjuk meg, hogy hány gyerek fog egyszer csak születni kilenc hónappal a karantén.
[03:26:29]Emlékszel, mint a nagy new yorki áramszünet.
[03:26:31]karanténbom.
[03:26:34]Igen, legyen így.
[03:26:35]Ádám, sok boldogságot neked a szakmai életedben is, és sok boldogságot a párkapcsolatodban is.
[03:26:42]Nagyon köszönöm, hogy eljöttél, és köszönöm szépen, hogy ilyen hosszan rendelkezésünkre álltál.
[03:26:45]Köszönöm szépen.
[03:26:51]A min a parlament, hát a a kormánytártuk és a Jobbik által elfogadott törvényt felháborítónak és gyalázatosnak tartom.
[03:27:03]amelybe belekeverték ugye a melegekkel kapcsolatos részeket is, hiszen önmagában a pedofíliát mindenképpen büntetni kell.
[03:27:12]Ez egy szörnyű bűncselekmény, de nem szabad összemosni a melegséggel vagy a homoszexualitással.
[03:27:19]Én például magam meleg vagyok, de soha gyermekek iránt nem érdeklődtem, és hát nem is nagyon értem, hogy hogy lehet, de hát jó, biztos mindenféle ember van, biztos olyan is van, aki egyszerre meleg és pedofil, de hát ez egy nagyon kicsi kisebbség.
[03:27:34]Ez az egészet nem indokolja.
[03:27:37]Én nagyon szégyellem magam Európa előtt.
[03:27:40]Én mozgok elég sokat Európában.
[03:27:40]Hát ilyen törvényeket már Európában nagyon-nagyon régen nem hoznak.
[03:27:45]Ilyen Oroszországban van.
[03:27:49]És nagyon kártékonynak tartom az Orbán kormánynak a tevékenységét, mert Magyarország ott az egész erkölcsi színvonalat megpróbálja vissza vinni, visszasüllyeszteni a kommunista időknek a színvonalára.
[03:28:02]Ennek sajnos egy újabb példája ez a a többi.
[03:28:05]Én csak azt tudom üzenni a a melegeknek meg a hát a a leszbikusoknak satöbbi.
[03:28:14]Ismétlem nem a pedofilokról beszélk.
[03:28:16]A pedofilok húzzák be a fülüket, farkat és hagyják abba bűnös tevékenységüket.
[03:28:22]De aki nem az, annak csak azt tudom üzenni, hogy bátorság, nem kell ezeket a törvényeket az utolsó szál betartani.
[03:28:30]Várjuk ki, majd szépen abbahagyják, és az egész dolog elmúlik és majd leohad, mint őszöl.