Mi történt a pénzszállítókkal? | Repedések a rendőrségen és a közéletben
A Partizán 2026. április 1-én sugárzott adása három nagy ügyet járt körül: az úgynevezett aranykonvoj pénzszállítási botrányát, a rendőrségen belüli politikai nyomásról szóló tanúságtételeket, valamint Nádasdi Ádám költő, nyelvész és műfordító halálára való megemlékezést.
Az adás első részében Horvát Lóránt ügyvéd beszámolt az ukrán Osccsatbank pénzszállítmányának március 5-i lefoglalásáról, amikor a TEK 40 millió dollárt és 35 millió eurót, valamint kilenc kilogrammos aranytömböket foglalt le. Az ügyfeleik kitoloncolták Magyarországról és a Schengen-zónából, miközben a pénz visszatartása alatt maradt. Horvát szerint az eljárás jogellenes volt, és az egyik ügyfélnél kényszerinjekciót adtak be, aki cukorbeteg volt és nem kapta meg gyógyszereit.
Barta Károly, volt rendőrszázados megerősítette Szabó Bence rendőr állításait a politikai nyomásról. Elmondta, hogy a 2010 után a rendőrség egy „politikai harapófogóban" működik: az egyik oldalról a kormányzat nyomása, másik oldalról az ellenzék támadásai között lavíroznak. A rendőrök gyakran kapnak olyan utasításokat, amelyek jogalap nélküliek, és statisztikai manipulációval kell a kormányzati narratívát erősíteniük.
Fehérvári Gábor Alfréd (Freddy) műsorvezetőt azután nem engedték vezetni az április 11-i szerencseszombatot, miután kritizálta Vitályos Eszter kormányszóvivőt. Úgy érzi, hogy a közmédia politikai eszköz, és bár nem áll állományban, a retorzió jeleként értelmezte a műsor megvonását.
Az adás végén Török András és Szegő János megemlékeztek Nádasdi Ádám március 29-én elhunyt költőről, nyelvészről és műfordítóról, aki 79 évet élt. Munkássága a nyelvészeti tudományosság és a költői szabadság összeegyeztetésében, valamint az Isteni színjáték fordításában érte el csúcspontját.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Az aranykonvoj ügye: jogellenes lefoglalás és emberi jogi jogsértések
Március 5-én délután az M0-ás szegedi lehajtójánál a Terrorelhárítási Központ (TEK) lekapcsolta az ukrán állami Osccsatbank két pénzszállító furgonját, amelyek Bécsből Kijevbe tartottak. Az akció során 40 millió dollárt, 35 millió eurót és kilenc darab 1 kilogrammos aranytömböt foglaltak le. Hét banki alkalmazottat elfogtak és előállítottak.
Horvát Lóránt, az ügyfeleket képviselő ügyvéd szerint az eljárás több szempontból is jogellenes volt. Az ügyfelei ellen nem volt vád, csupán „pénzmosás gyanúja" indult ismeretlen tettes ellen. Az alkalmazottak három évre kitoloncolták Magyarországról és a teljes Schengen-zónából, így nem tudnak védeni magukat a nyilvánosság előtt.
„Nincs vád. Tehát, hogy nincs, de a napnál pénzmosás gyanújával indult eljárás ismeretlen tettes ellen." – Horvát Lóránt *
Az ügyvéd szerint az első kihallgatáson, amely a TEK objektumában zajlott, az egyik ügyfél – aki cukorbeteg volt – akarata ellenére injekciót kapott. Az ember bilincsben és csuklyában volt, és nem tudja, ki adta be az injekciót vagy mi volt az anyag. Ezt követően eszméletét vesztette. A Guardian brit lap szerint relaxáns beadására gyanakodnak, amely az úgynevezett „igazságszérumként" működhet a kihallgatásokon.
„Tehát csuklyja volt a fején, és rosszul lett, és akkor elkezdték kivinni az épületből, és ezt követően ennek ellenállt, és akkor kapott egy injekciót, amit aminek nem tudja az összetételét." – Horvát Lóránt *
Az ügyvéd szerint az eljárásban 29 órán keresztül voltak bilincsben az ügyfelei, és a vagyon vonatkozásában négy nap nyolc óra teljesen kiesik az eljárásból – olyan mintha nem lenne eljárás. Nincs jegyzőkönyv az elfogásról, az előállításról, az orvosi beavatkozásról vagy az első kihallgatásról.
A kormányrendelet és a terrorcselekmény gyanúja
Március 9-én a kormány rendeletben rendelkezett a pénz lefoglalásáról, majd másnap törvényt hoztak az üggyel kapcsolatban. Horvát szerint ez egyedülálló a magyar jogtörténetben – még soha nem történt meg, hogy a kormány közvetlenül egy büntetőeljárásba belenyúljon és a lefoglalást ő maga rendelje el.
„Ez egy teljesen egyedülálló dolog. Ez egy pánikreakció volt." – Horvát Lóránt *
Az ügyvéd szerint a TEK fegyvereket keresett, de nem azt találták, amit kerestek. A pénz lefoglalása után pedig a NAV-ot próbálták megkérni pénzmosás nyomozásának indítására. Azonban a NAV soha nem foglalt le semmit – csak a kormányrendelet után történt meg a lefoglalás.
Az ügyvéd terrorcselekménnyel vádolja az államot, mivel Lázár János nyilatkozata szerint a pénzt nem adják vissza, amíg a kőolajvezeték nem kerül megnyitásra. Ez megfelel a terrorcselekmény törvényi tényállásának: valaki az államot arra kényszeríti, hogy tegyen vagy tűrjön valamit, és jelentős anyagi javakat kerít hatalmába, majd azok visszaadását valamilyen követelés teljesítésévé teszi.
A rendőrségen belüli politikai nyomás
Barta Károly, volt rendőrszázados 2009-ben kezdte pályáját, és a 2010 utáni időszakról beszélt. Elmondta, hogy a rendőrség egy „politikai harapófogóban" működik: az egyik oldalról a kormányzat elvárásai, másik oldalról az ellenzék támadásai között kell lavíroznia.
„A rendőrség alapvető problémája az az, hogy benne van egy úgynevezett politikai harapófogóban. Egyrészt hogyan épül fel maga a rendszer? Úgy épül fel, hogy a politika nevezi ki a belügyminisztert, a belügyminiszter pedig a rendőri vezetőket." – Barta Károly *
A rendőrök gyakran kapnak olyan utasításokat, amelyeknek nincs jogalapja. Barta szerint a kormányzat migrációs narratívájának megerősítésére kellett dolgozniuk – például a közleménybe beleírni, hogy a gyanúsított migráns vagy bevándorló volt. A tömegrendezvényeken pedig előzetes jogalap nélkül kellett intézkedniük.
„Bizonyos tömegrendezvények esetén a úgy kellett elő előállításokat fogalatosítani, vagy bizonyos intézkedéseket megtenni, hogy nem feltétlenül ismertük a jogalapját." – Barta Károly *
Barta szerint a rendőrség vezetői függőségi viszonyban vannak a politikával – egy osztályvezető indokolás nélkül felállítható. Ez a függőségi viszony végigszalad az egész parancsnoki láncon. Az ügyvéd szerint a kormányváltás önmagában nem oldja meg a rendőrség problémáját, mert az alapvető rendszerszintű változásra lenne szükség.
„Tehát egy olyan időszakban hát vagy cáfold vagy erősítsd meg, ott kellett volna lenni a rendőrségnek biztosítani Orbán Viktor rendezvényét." – Barta Károly *
A rendőrök között csendes ellenállás létezik – megbeszélik egymás között a problémákat, de nyíltan nem tudnak szólni. Barta szerint Pintér Sándor belügyminiszter nem népszerű az állomány között, csupán megtűrik.
A közmédia és a politikai befolyás
Fehérvári Gábor Alfréd (Freddy) műsorvezetőt azután nem engedték vezetni az április 11-i szerencseszombatot, miután egy 444.hu-s kommentben kritizálta Vitályos Eszter kormányszóvivőt. A gyártásvezető azt közölte vele, hogy „lehetőség szerint ne ő csinálja" az adást.
„Semmilyen tiszteletet nem érdemeltek Eszter, semmilyet." – Fehérvári Gábor Alfréd *
Freddy szerint ez retorzió volt. Bár nem áll állományban a közmédiánál, a szerencseszombat műsorvezetőjeként munkanapként van nyilvántartva az április 11-e. Az MTV vezetése szerint a komment sérti a közmédia etikai kódexét, de mivel 2021 decembere óta nincs jogviszonya a közmédiával, fegyelmi eljárás nem lehetséges.
„Én azt gondolom, hogy hogy a Szabó Mence, a Szabó Bence melletti kiállás az igen egyébként megalapozottan, tehát megalapozott lehet az, amit ők mondanak." – Fehérvári Gábor Alfréd *
Freddy hangsúlyozta, hogy a közmédia dolgozói nem feltétlenül a rendszer támogatói. Azonban úgy érzi, hogy a közmédia politikai instrumentum, amely a kormányzati narratívát erősíti. Az aranykereskedelemmel foglalkozó Freddy azt mondta, hogy a NER (Nemzeti Együttműködés Rendszere) elkezdte erre a piacra is rátenni a mancsát, és ezért költöztette Szlovákiába a cégét.
Nádasdi Ádám megemlékezése
Nádasdi Ádám március 29-én hunyt el, 79 éves korában. Költő, műfordító, nyelvész, tudós és tanár volt. Török András művelődéstörténész és Szegő János, a Magvető Kiadó szerkesztője megemlékeztek róla.
Török András szerint Nádasdi egy „nyílegyenes pályájú, kiemelkedő tudós és tanár" volt, aki azonban később költőként és értelmiségiként vált ismertté. Szegő János szerint előbb ismerte az értelmiségit, aki a magyar narancsba írta a nagyszerű cikkeit, majd később személyesen is megismerkedett vele.
„Az emberek többségének azt gondolom, ez így, ez a szabadság nem annyira fontos. Hát ezt ma is a mai Magyarországon is látjuk, ahol az Orbánrendszer pont ezeket a szabadságokat nyirbálja meg." – Nádasdi Ádám *
Nádasdi pedagógiai munkája kiemelkedő volt – bátor, csodálatos színészi képességei voltak, és a jó tanártól kicsit félni kell, mert az elősegíti a tanulást. Azonban szigorú is volt – nem volt kecmek vagy teketória, csak jó szavakat.
A költészet és a fordítás
Nádasdi költészetében az érzékiség és a kultúra összefonódása volt jellemző. Verseit a szerelem, a szexualitás és az emberi kapcsolatok univerzális tapasztalatai foglalkoztatták, de ezek mellett a konkrét tárgyakra, a városra és az Istennel való beszélgetésre is rákérdezett.
„Nem az a titok, amit nem tudki. A titok az, amit mindenki tud, de mindenki tudja róla, hogy titok." – Nádasdi Ádám *
Fordítói munkásságában az Isteni színjáték fordítása érte el a csúcspontot. Nádasdi nem követte Babics tercina-rímes fordítását, hanem az ötös-feles drámai ambust választotta, hogy az értelem legyen a fontosabb. Éveket foglalkoztatott vele, és körülbelül 100 000 sort olvastak el Mátyus Norbert lektora közreműködésével, hogy a metrum rendben legyen.
Nádasdi szexuális orientációja hosszú ideig titok maradt. 2009-ben azonban nyilvánosan is kiállt, amikor Göbölyös Luca fotókiállítását nyitotta meg. Azonban azt hangsúlyozta, hogy a melegek nem ugyanolyanok, mint bárki más, de ugyanolyan jogok járnak nekik.
„Én csak egy vagyok. Én csak egy öreg egyszerűen egy öreg vagyok." – Nádasdi Ádám *
Nádasdi konzervatív liberálisnak tartotta magát – fontosak voltak neki a szabálykövetés, a verseny és a kisebb állam. Azonban úgy gondolta, hogy a konzervatív értékek, mint a hűség és a család, nem zárják ki az azonos nemű házasságot.
Az utolsó évek és a munka folytatása
Nádasdi az utolsó hét évben, halálos betegségével küzdve nyolc könyvet adott ki. Folyamatosan dolgozott, még akkor is, amikor már nagyon beteg volt. Azt mondta: „a biciklit tekerni kell, mert különben eldől."
Az utolsó munkája a Shakespeare sonetekről szóló könyv volt, amely félbe maradt. Ebben az eredeti szöveget közölte, majd nyelvészeti megjegyzéseket fűzött hozzá, lefordította prózában, és az összes eddig megjelent Shakespeare-fordítást tanulmányozta.
Török András szerint Nádasdi egy „kapocs a magyar múlthoz" – egy kézfogásra volt Heltai Jenőtől, aki még látta Arany Jánost. Ez azt jelenti, hogy a Partizán nézői három kézfogásra vannak Arany Jánostól.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- Az átirat több helyén nehezen értelmezhető vagy hiányos szövegrészek vannak, amelyek az automatikus beszédfelismerés hibáiból adódnak. Például: "Osccsatbank" helyett valószínűleg "Oschadbank" (Ukrán Takarékpénztár), "Rfi Zenek" helyett "RFI Zenet", "Hegyeshalomnál" helyesen "Hegyeshalomnál", "Zálhony" helyett "Záhony".
- Az ügyvéd nevében is vannak eltérések: "Horvát Lóránt" és "Horvát Luránt" felváltva szerepel az átiratban.
- Néhány helyen a beszélgetés logikája szakadozik, például amikor az injekció beadásáról van szó, az ügyvéd nem ad teljes információt az orvosi vizsgálat eredményeiről.
- A "Zicsi Jenő utca" helynevét az interjúalanyok is keresik az adásban, végül sem nem azonosítják egyértelműen.
- Az aranykereskedelem szabályozásáról szóló rész részben homályos marad – nem teljesen világos, hogy pontosan milyen változások történtek a jogszabályozásban.
Teljes átirat megjelenítése
[00:04:10]Jó estét kívánok a köszöntő nézőinket.
[00:04:11]Szervusztok.
[00:04:11]Jól mutatja a kampányidőszaknak a felfokozottságát az, hogy a ma esti adásunkban legalább három olyan üggyel is fogunk majd foglalkozni, amelyek önmagában is egyébként kitöltenének békeidőszakban egy teljes hetet.
[00:04:22]Most meg jó esettel 24 órás hír ciklusonként változik az, hogy éppen mi az, ami leköti a tisztelt nagy figyelmét.
[00:04:29]Ma este mégis arra teszünk kísérletet, hogy az elmúlt napok nagyhatású megszólalóit megpróbáljuk egy műsorban megmutatni és külön-külön kérdezni őket azokról az ügyekről, amelyek kapcsán elhíresültek a nyilvánosságban.
[00:04:40]Elsőként érkezik hozzánk Horvát Lóránt, aki az úgynevezett aranykonvoly, ami ugye az a pénztállító autó volt, amelyet a magyar kormányzathoz köthető erők hát lekapcsoltak, aztán gyakorlatilag a szállítmányt lefoglalták, hogy mi lett végre a sorsa.
[00:04:57]Ezt maga fogja majd elmondani.
[00:04:57]Ugyanis Horvát Lóánt az, aki képviseli azt a bankot, akit itt Kár ért a magyar állam részéről.
[00:05:02]Utána érkezik hozzánk Barta Káril, aki a hétvégén állt ki Szabó Bence kiállását követően, mert azt érezte, hogy meg kell szólalnia.
[00:05:08]Ő volt rendőr és megerősítette a Szó Bence által elmondottakat nevezetesen, hogy igenis komoly politikai presszúra éri, gyakorlatilag a közrendőröket is, hogy pontosan milyen presszúráról szerzett tanúbizonyságot még rendőr korábban, erről ő fog majd itt beszámolni a stúdióban.
[00:05:22]Utána pedig Fehérvári Gábor Alfré, vagy közismertem nevén Freddy érkezik majd a stúdióba, aki azzal keltett feltűnést, hogy egy a 444.hu-n megjelent.
[00:05:31]Hát gyakorlatilagre kommentált be vitályos Eszter kormányszóvőnek, amelyben kifejezte nem tetszését, gyakorlatilag vállalhatatlannak nevezve a kormány szóivő asszonynak a munkáját, hogy pontosan miért érezte azt, hogy meg kell szólalnia, és mit gondol egyáltalában az NTV-ról, a kormányzatról és úgy általában egyébként a magyar popszakma helyzetéről.
[00:05:50]Erről most itt először a Partizán fog majd megszólalni.
[00:05:52]És egy szomorú kötelességnek is eleget teszünk.
[00:05:56]És néhány nappal ezelőtt elhunyt Nádasdi Ádám, akire egyébként megemlékeztünk itt a csatornán is a pár évvel ezelőtt készített életút interjújának a teljes vágatlan verzióját közkincsé tettük.
[00:06:05]Ma este itt lesz velünk Török András, illetve Szeg János, akikkel rá fogunk majd emlékezni.
[00:06:11]Most elsőként azonban Horvát Luránt az, aki itt ül már velem szemben a stúdióban.
[00:06:15]Szervusz, köszöntelek az adásban.
[00:06:18]Szervusz, jó estét kívánok.
[00:06:18]Szóval összefoglalva az ügyet, március 5-én délután az M0-ásnak a szegedi lehajtója előtti pihenőhelyen a terrorelhárítási központ a közismert nevén a TEK lekapcsolta az ukrán állami tulajdonú Oscsatbank, vagyis az ukrán állami takarékpénzt a két pénzszállító furgonját, miközben azok egy Bécs, Kiev elvérben menetrendszerű fu keretében haladtak át Magyarországon, és a Rfi Zenek banknak a bécsi székhelye felől indultak meg.
[00:06:44]Na most a hatóság hét banki alkalmazottat is elfogott és előállított, és összesen 40 millió dollárt, 35 millió euró készpénzt, tovább kilenc darab 1 kgós aranytömböt, ezek elviekben ilyen más5él millió euró értéket jelentenek összességében.
[00:06:58]Szóval ezt foglalták le.
[00:07:01]Na most a pénzszállító alkalmazokat másnap végül kizsupolták az országból.
[00:07:05]A pénzre azonban rátenyerelt az állam.
[00:07:07]Ö és hát igazából a kémregénybeő fordulatokat sem nélkülő eset részleteiről foglak majd most kérdezni hamarosan.
[00:07:14]Előtte azonban megmutatjuk egy bejátszás keretében, hogy nézett ki a Tech által közradott videón maga ez az előbbiekben vázolt hát pénzszállító furgon lekapcsolás.
[00:07:59]Ait hosszabban érdekel, természetesen meg tudja nézni a tek oldalán, de Most inkább térjünk rá azokra a kérdésekre, amelyeknek a megválaszolását reméljük tőled.
[00:08:05]Szóval először is, hol tartózkodnak most az ügyfeleid?
[00:08:07]Mit lehet róluk tudni?
[00:08:08]Ukrajnában kitoloncolták őket, tehát Ukrajnában vannak.
[00:08:12]Jelen pillanatban többségben kijebben.
[00:08:14]A bank az nyilván kijebben van, illetve szerte szórva az országban.
[00:08:20]És gyakorlatilag nem tudnak belépni Magyarországra, mert három évre kitoloncolták őket.
[00:08:23]Nem csak Magyarországról, hanem a teljes sengeni övezetből.
[00:08:26]Tehát ők most nem tudnak itt a nyilvánosság előtt megjelenni és akár védeni magukat.
[00:08:33]Ha jól teszem, vagy feltesztem, nem ők találtak meg benneteket, hanem az Oscsat Bank.
[00:08:36]Meg lehet tudni bármit arról, hogy hogyan történt a kapcsolatfelvétel?
[00:08:39]Igen.
[00:08:39]Egy a legnagyobb ukrán ügyvédi iroda keresett kapcsolatot itt Magyarországon, és így találtak meg minket.
[00:08:47]És én kaptam a riasztást.
[00:08:47]Éppen egy kihallgatáson voltam a központi nyomozó főügyészségen, és csörgött a telefonom.
[00:08:54]Egy nagyon kedves kollégám hívott engem.
[00:08:57]majd küldött egy SMS-t, és akkor ki is jöttem erről, és rohantam át a Tech Zártsutcai ingatlanába.
[00:09:03]Néhány órá ezelőtt a válaszoljának kiváló Benyurítának már adtál egy interjút.
[00:09:06]Amúgy ott főként egyébként Szabó Bencinek az ügyét ismertettétek és beszéltétek át, mertogy annak tehát az ő ügyét is igazából a ti irodátok képviseli.
[00:09:14]Most erről nem akarlak hosszan kérdezni, de engem érdekel, hogy látsz-e esetlegesen összefüggést a két ügy között?
[00:09:19]Hát talán az összefüggés az az, hogy mind a kettőben szerepel az ukrán szó és mind a kettőben szerepelt a a alkotmányvédelmi hivatal.
[00:09:27]Tehát mind a két eljárásban részt vettek.
[00:09:32]De ezen túlmenően bármifajta tartalmi összefüggés akár a hatóságok részéről, akár az állam részéről, akár kormányzati oldalról jelenleg mutatkozik-e a számodra.
[00:09:40]Na most van egy megbízásod, van egy megbízásotok a lefoglalt pénz visszaszerzésére, és ha jól értem van egy másik igazából a pénzszállítók jogi képviseletére.
[00:09:49]Jól értem?
[00:09:50]Megbízásunk van a bank, tehát a vagyoni oldalon a banktól van megbízásunk, hogy szerezzük vissza ezt a pénzt, illetve képviseljük őket a büntetőeljárásban, mint vagyoni érdekeltek.
[00:09:57]És másrészt pedig a hét magánszemélytől van megbízásunk, hogy fellépjünk az idegenrendészeti eljárással kapcsolatos bírósági felülvizsgálatban.
[00:10:07]Mert ezt is tegyük tisztába.
[00:10:07]Tehát ha jól értem az ügyfeleid elleni vád, akkor az igazából semmi.
[00:10:11]Nincs vád.
[00:10:11]Nincs vád.
[00:10:11]Tehát, hogy nincs, de a napnál pénzmosás gyanújával indult eljírás ismeretlen tettes ellen.
[00:10:17]Igen.
[00:10:17]Igen.
[00:10:17]Ezt nem kötötték össze az ő személyükkel.
[00:10:19]Nem kötötték össze a személyükkel.
[00:10:19]Tehát először amikor odaérkeztünk a a tech objektumába, akkor én kaptam egy meghatalmazást a nagykövetség konzuli szolgálatától.
[00:10:30]Tudnék, a konzulátus is meghatalmazhat ilyenkor védelemre.
[00:10:32]Ezzel próbáltam bejutni.
[00:10:36]Én azt gondoltam naívon akkor még, hogy ez egy sima ügy lesz.
[00:10:39]Tehát leadtam a portám a meghatalmazásokat, majd körülbelül egy 10 perc múlva közölték, hogy ezek a személyek már nem tartózkodnak az objektum.
[00:10:46]Pontosabban azt mondták, hogy nincs információjuk arról, hogy az objektumban tartózkodnának.
[00:10:50]Egyébként ott tartózkodtak, tehát később indult meg a szállításuk, mert ez körülbelül olyan 11 óra lehetett, és 3 órakor indultak el velük Zálhony felé.
[00:10:58]Tehát próbáltunk belépni az ügybe teljesen sikertelenül, és nem tudtuk, hogy milyen eljárással állunk szembe.
[00:11:05]Tehát mivel a NAV közölte, hogy pénzmosásban nyomoznak, ezért mi azt gondoltuk, hogy akkor ez egy büntető eljárás lesz, és büntető meghatalmazást kaptunk.
[00:11:13]De végül az iratokból kiderült, pontosabban a közlésekből kiderült, hogy ez egy idegen rendészeti eljárás volt, és csak visszatartást rendeltek el, ami azt jelenti, hogy nem engedik őket mozogni, de kényszerintézkedést nem alkalmaznak velük szemben.
[00:11:27]En ettől függetlenül majd elmondom a részleteit, hogy milyen állapotok voltak.
[00:11:32]Hát akkor foglaljuk össze.
[00:11:32]Tehát ha jól értem, a tech rontott rájuk, végig a Tech objektumában tartózkodtak, majd a tech emberei zsuppolták ki őket gyakorlatilag a az állam területén az áhonnál.
[00:11:42]majd a NAV és az idegenreészett emberei pedig a techhez mentek úgymond házhoz kihallgatni őket.
[00:11:49]Igen, nagyon Igen, így van.
[00:11:49]Pontosan nagyon zavaros az egész sztorinak az eleje.
[00:11:53]Tehát ami információnk van ezzel kapcsolatban, amikor ez a rajtaütés történt, amit az imént megnéztünk, akkor alapvetően a rendőrhatóság, vagyis a tek ebben az esetben fegyvereket keresett.
[00:12:06]Aha.
[00:12:07]Nyilván azt tudták, hogy pénz van a szállítmányban, mert ugye ez le volt jelentve, hegyeshalomnál beléptették, de ők azt gondolták, hogy felfegyverkezettek.
[00:12:15]Így egy rendőrautó levezette ezt a két járművet a alacskai pihenő, déli pihenőhelyhez.
[00:12:24]Elkezdték őket igazoltatni, és abban a pillanatban, ahogy kiszállt a a szállítmánynak a vezetője, és átadta az illatokat, abban a pillanatban megjelent a techci járművekkel.
[00:12:32]Körbevették a kocsit, kiugráltak belőle.
[00:12:37]És bocsánat, ők bármifajta ellenállás egyébként tanúsítottak?
[00:12:40]Nem, nem, nem, nem.
[00:12:41]Tehát a rendőr intézkedésnek alávetették magukat, nem tanúsítottak ellenállást.
[00:12:45]Nem, nem, nem, nem.
[00:12:45]Nem értették, hogy mi történik.
[00:12:46]Tehát felszólították a a csapatvezetőt arra, hogy szó, hogy kérje meg a többieket, hogy szálljanak ki a kocsiból.
[00:12:53]Ő beszólt a a ezen a mikrofonján, vagy a walkitokin, de ezt zavarták a jelet, tehát ez nem működött.
[00:12:59]Így végül kézjelzéssel adta le nekik az utasítást, hogy szálljanak ki a kocsiba.
[00:13:03]Tudnék, ezek lezárva autók.
[00:13:03]Ez lezárt, lezárva közlekedett volna Magyarországon is, tehát megállás nélkül haladt volna.
[00:13:09]Ez egy tranzit útvonal.
[00:13:09]Megállás nélkül haladt volna végig.
[00:13:11]Ők nem szállhattak ki a kocsiból.
[00:13:13]Egyedül a vezető szált késő igazolta magát.
[00:13:15]Kiugrott a tech.
[00:13:18]Gyakorlatilag páncélökölle, mesterlövészekkel és automata fegyverekkel körbevették a kocsit, és kiszállásra kényszerítették őket.
[00:13:25]Hm.
[00:13:25]A médiában megjelent az, hogy a hét ügyfelet közül az egyik korábban az ukrán nemzetbiztonság dolgozott.
[00:13:30]Ez így van-e?
[00:13:32]És ha igen, ez lehetett-e esetleg oka ennek az eljárásának?
[00:13:36]Ez valóban így van.
[00:13:36]22-ben ő nyugdíjba ment.
[00:13:40]Azóta dolgozott az Oscsatbanknak, mint biztonsági vezető.
[00:13:42]Én azt gondolom, hogy ez egy teljesen szokmányos megoldás itt Magyarországon is, akárhogy rendőrök, akik leszerelnek, vagy pénzügyőrök biztonsági szolgálatoknál helyezkednek el.
[00:13:52]Valóban ott dolgozott.
[00:13:52]És de alapvetően azt lehet mondani, hogy hogy ennek az eljárásnak semmiféle köze nem lehet ehhez a tényhez, hogy ő 226-ot írunk, tehát négy év eltelt azóta.
[00:14:05]Na most a Rzen Bécsi irodája és a Kievi állami Takarékbank az Oscsatbank között elviekben rendszeresek voltak az eféle nagyértékű kézpénz fuvarok a háború kitörése óta.
[00:14:12]Mi ennek az oka?
[00:14:15]Az az oka, hogy el kell látni Ukrajnát készpénzzel, mégpedig valutával.
[00:14:18]Tehát gyakorlatilag a bank rendszer, bankkártyaendszer satöbbi nem minden helyen működik.
[00:14:24]Tehát készpénzt használnak az emberek a háború okán, és irgalmatlan nagy, hatalmas nagy mennyiségű pénzt vásárol Ukrajna külföldről, azt forgalmazza belföldön, Ukrajnába, és a lakosságtól is vásárol vissza készpénzt.
[00:14:37]Tehát ez odavissza működik.
[00:14:39]Tehát egy mérnövekedett igény van adott esetben dollárra, euróra, adott esetben aranyra.
[00:14:44]Hatal hatalmas igény van.
[00:14:44]Így van.
[00:14:44]Na most a propaganda média egy állítólagos kiugrott ukrán ügynökre hivatkozva az ukrán hadsereg fekete kasszájának mondja a szállítmányokat, amiről szerinte rendszeresen maradt Magyarországon is.
[00:14:57]Tudsz-e erre reagálni?
[00:15:00]Én én azon csodálkozom, vagy vagy azon döbbentem meg, hogy ez a kormánymédiában jött le eltorzított arccal és eltorzított képpel.
[00:15:08]Tehát ez semmiképpen nem jelenthet egy hivatalos közlést a hatóság részéről.
[00:15:13]Semmi olyan információról nincs tudomásunk, ami egyáltalán a magyar szálat felvetette volna ebben az ügyben.
[00:15:21]És azt gondolom, hogy ez egy kicsit tovább vezet, tehát ez a narratíva, ezt próbál felépíteni valamilyen nyomozati cselekményt, ami történik.
[00:15:27]Tehát most arra számítunk itt az ukrán ügyfelünkkel, hogy esetleg a nyomozóhatóság be fog jelenteni valakit, vagy elfog valakit, egy magyar felet, aki majd azt állítja, vagy azt vallja, hogy az ő részére valamilyen összeget leadott ez a szállítmány.
[00:15:44]Nos, az Európai Központi Bank elnöke szerint az Unió monetáris stabilitását veszélyezteti a magyar hatóságok akciója, mivel a média szerint hídeg szerint az EKB állásfoglalását az ukrán nemzeti Bank kérte.
[00:15:54]Ö esetleg tudsz segíteni abban megmagyarázni, igazából miven állhat ez a veszélyhelyzet.
[00:15:59]Tehát azért azt gondolnám, hogy nyilván állampolgári szemszögből tetemes summára tette rá a kezét a magyar állam, de hát azért a kontinens csak nem roppan bele 35 millió eurónak az el, vagy hát legalábbis a függő státuszába.
[00:16:12]Kristin Langard álláspontom szerint arra értette ezt a nyilatkozatát, hogy az Európai Unió tagállamai nem tehetnek ilyen lépéseket.
[00:16:19]Tehát milyen üzenetet hordoz ez külföld felé, akár más ország is szállít, mert mások is szállítanak Magyarországon keresztül pénzeket.
[00:16:28]Ö belekerülhetnek egy hasonló szituációba, ami bizalmatlanságot keltébként az ügyfelekben.
[00:16:33]Tehát szerintem ez a nyilatkozat erre vonatkozott.
[00:16:37]Arról tudomásunk volt, hogy az ukrán nemzeti Bank meg fogja keresni az Európai Központi Bankot ezzel kapcsolatban, hogy adjunk egy állásfoglalást.
[00:16:44]És meg is érkezett ez zelítő állásfoglalás.
[00:16:45]Szállítmányokat a határon a magyar állam szúrópróbaszerűen vagy rendszeresen szokta ellenőrizni?
[00:16:51]Szúrópróbaszerűen.
[00:16:51]De ez úgy néz ki ez az egész rendszer, hogy van egy központi nyilv európai központi nyilvántartó rendszer, amibe bejelentik ezeket a szállítmányokat és ezt kifejezetten ezt a szállítmányt az osztrák oldal, tehát az osztrák oldal teljes egészében átvizsgálta, és úgy lépett be Magyarországra.
[00:17:07]egyébként hozzáteszem, hogy útközben tehát még az elfogásukat megelőzően tájékoztatták az álhonyi határátkelő helyet arról, hogy érkezni fognak körülbelül két órán belül, és ott jelezték, hogy érkezhetnek és átvizsgálásra számíthatnak.
[00:17:23]De a hegyeshalmi határátkelőnél akadálytalanul tudtak áthjutni.
[00:17:27]Ugye ők ők nem a ők nem a személyi határon mennek ilyenkor át, hanem a tranziton.
[00:17:30]Tehát ott a az iratokat ellenőrizték, magát a szállítmányt nem, mert az osztrákok ezt megtették.
[00:17:34]Te is utalt rá, és valóban Pany Szabolcs tényfeltáró újságíró cikke szerint a teker sajtótéskor fegyvereket kerestek a kommandósok, mégpedig azért, hogy felépítsenek egy terrorcselekményes narratívát.
[00:17:45]Na most ugye a pénzállítóál végül nem volt fegyver.
[00:17:48]Egyáltalán szokás fegyvertően kísérni egy ekkora szállít egy ekkora értékű szállítmányt?
[00:17:55]Unióról beszélünk alapvetően, tehát a fegyvereket munkácsol rakták le.
[00:18:00]egyébként ők felfegyverkezetten haladnak át Ukrajnán, de Magyarországon, illetve Csehországon vagy Lengyelországon, amikor belépnek, akkor nem szoktak fegyvert viselni, mert nincs rá szükség.
[00:18:10]Tehát ezek olyan hermetikusan lezárt kocsik, hogy gyakorlatilag tényleg egy aknavetővel lehetne, vagy valami nagyon nagy eszközzel lehetne őket letolni az útról, nem volt rá szükség.
[00:18:19]Hát ugye gyakorlatilag 2022 óta így megy a szállítás, nem volt semmilyen rajtaütés.
[00:18:27]Szintén annyi írta, hogy a Bécs Kies szállítmányok január óta bizonyosan a magyar nemzetbiztonságnak a látókörében lehettek.
[00:18:31]Ezt sejtették-e esetlegesen az ügyfelé?
[00:18:34]Érzékelték ennek jeleit?
[00:18:36]Nem.
[00:18:37]Na most a pénzmosás, amiatt ismeretlen tettes ellen nyomoz a NAV, gyakorlatilag azt jelenti, hogy valaki bűncselekményből származó vagyonnal manipulál már most a helyváltoztatást, a szállítást is ideértve azért, hogy elleplezze ennek a eredetét.
[00:18:51]Bűnös eredetét.
[00:18:51]Igen.
[00:18:51]Na most mennyit osztottak meg az irodátokkal ebből a gyanúl a NAVOSK?
[00:19:00]Az ügy érdekessége az az, hogy gyakorlatilag sem a hatóságoktól, sem a felügyelő ügyészségtől semmiféle dokumentumot nem kaptunk meg egy kivételével.
[00:19:08]Az pedig a szemle, a szemlének a jegyzőkönyve, amikor kinyitották az autókat.
[00:19:13]Tehát gyakorlatilag semmi olyan irat nem került a a birtokunkban, ami az eljárással kapcsolatos.
[00:19:19]utalok itt arra, hogy itt történt egy elfogás, ennek kell, hogy legyen egy jegyzőkönyve.
[00:19:23]Ezt követően volt egy előállítás.
[00:19:25]Mondjuk azt lehet mondani, hogy egy őrizetbevétel, előállítás, nincsen jegyzőkönyve, orvosi beavatkozás történt, nincsen jegyzőkönyve.
[00:19:32]Az első kihallgatás, amit nem a NAV és nem az idegenrendészet végzett, amiről nagyon kevés információnk van, tehát csak a a hét személynek a beszámolójáról tudunk, hogy mi történt ezen az első kihallgatáson.
[00:19:45]Nincsen jegyzőkönyv.
[00:19:45]És gyakorlatilag két időszak a személyek vonatkozásában 29 óra és a vagyon vonatkozásában négy nap 8 óra teljesen kiesik az eljárásból.
[00:19:55]Olyan mintogyha nem lenne eljárás.
[00:19:58]Hm.
[00:19:58]Na most ha pénz bűncselekményből származna, akkor felteszem, hogy a Rfizent is be kellene vonni ebbe az egész eljárás rendetbe, hiszen akkor ők például lehet nem tettek eleget a nemzetközi kötelező érvényű pénzmosás elleni cselekedményeknek, amit egy banknak meg kell tennie.
[00:20:12]Ö a Rizen érintette-e ebben a cselekményben most bármilyen szempontból magyar hatóság készéről?
[00:20:19]Mert nem merült fel a Rizennek az érintettsége, és a Rfizen nem is reagált egyébként erre érdemben.
[00:20:22]És ugye azt lehet mondani, hogy magában a pénzm a pénzmosásnak két alapvető szereplője lehet, ahogy az előbb említette.
[00:20:30]Tehát az egyik maga az Oscsatbank, a másik pedig a Rfizen International AG és egyik irányban sem merült fel ilyen gyanú.
[00:20:39]Tehát én azt gondolom, hogy ez a maga ez a egyáltalán ez a felvetés, hogy itt pénzmosás történt, ez ez egy ilyen pánikreakció volt.
[00:20:47]Tehát hogyha leképezném a történteket, rajta ütöttek egy szállítmányon, ott nem azt találták, amit kerestnek, és valamit ki kellett ezzel kapcsolatban találni, mert ezt így nem lehetett itt hagyni, ezt a pénzt.
[00:20:57]És én azt gondolom, hogy erre jött az a reakció, hogy legyen pénzmosás, akkor a NAVOT próbálták megkérni arra, most idézőjobben mondom, hogy próbálták megkérni arra, hogy indítson meg pénzmosásba egy gyanút, de a NAV nem foglalta le ezeket a pénzeszközöket soha.
[00:21:13]Tehát a NAV nem foglalt semmit, és utána 9-én jött egy kormányrendelet, ami a lefoglalást elrendelte, azt követő napon 10-én pedig a törvény erre vonatkozóan.
[00:21:23]Tehát én azt gondolom, hogy ez egy pánikreakció.
[00:21:24]öö semmiképpen nem húzható erre a cselekményre a pénzmosás.
[00:21:30]Most a talán legmegrázóbb fordulatot azt a Guardian közölte az esettel kapcsolatban.
[00:21:33]Ugye ezerint az egyik ügyfeled cukorbetegséggel küzd, de nem kaphatta meg időben a gyógyszereit.
[00:21:40]Ezzel szemben állítólag akarata ellenére be belecskendeztek valamit, majd a férfi ezt követően az eszméletét vesztette.
[00:21:44]Na most kik adták be neki ezt az injekciót?
[00:21:48]A tech nem tudjuk, mert ő se tudja.
[00:21:49]Csuklyja volt a fején.
[00:21:54]Nem tudja.
[00:21:54]nem tudja, ki adta be az injekciót.
[00:21:56]Hol hol történt meg akkor az injekció perfek rendezése?
[00:21:59]Ez a ez a TEK objektumában történt meg.
[00:22:01]Tehát egy kihallgatás közben, az első kihallgatás közben a vérci, amire csuklyában került sor.
[00:22:08]Igen, igen, persze.
[00:22:08]Igen, bilincsben és csuklyában.
[00:22:11]29 órán keresztül voltak bilincsben, tehát albás sose vették le róluk.
[00:22:17]Ö, tehát csuklyja volt a fején, és rosszul lett, és akkor elkezdték kivinni az épületből, és ezt követően ennek ellenállt, és akkor kapott egy injekciót, amit aminek nem tudja az összetételét.
[00:22:31]Hm.
[00:22:31]Értésére tudta adni a kihallgatóinak, hogy egyébként felteszem, inzulinra lett volna szüksége.
[00:22:36]Hát a saját gyógyszerére lett volna szüksége, ami a a szemlejegyző könyve szerint egyébként kiadásra került, és neki átadásra került, de neki soha nem adták ez.
[00:22:46]A legegyszerűbb módszer az lett volna, hogyha bekapja a gyógyszerét.
[00:22:49]És ez miféle kihallgatás volt, hogyha egyrészt nem volt konkrétan meggyanúsítva, másrészt nem volt jelen az ügyvédje?
[00:22:53]Nem tudjuk.
[00:22:55]Ugye maga az egész eljárásban nekik azt kommunikálták, hogy a konzuli szolgálat nem nyújt segítséget, megtagadta a segítségnyújtást, tehát ők erről voltak formálva, és egyébként mind a heten, illetve ügyvédet nem sikerült beszerezniük, vagy nem sikerült hívniük, vagy kirendeltetniük.
[00:23:09]Tehát ők nem jutottak sem jogi, sem konzuli segítséghez.
[00:23:14]Tehát semmilyen tájékoztatást nem kaptok arra vonatkozni, hogy végül is milyen kihallgatásnak az alanyai jelen abban a pillanatban.
[00:23:20]Nagyon szűk szavú volt az a tájékoztatás, amit velük közöltek.
[00:23:23]Például ez az úriember, aki cukorbeteg volt, őt átszállították egy kórházba, nem tudjuk, hogy hova pontosan, mert minden csuklyában történt, és átszállítottak egy kórházba, tehát például a kiutasítások kapott egy telefont, amibe oroszul valaki belemondta, hogy ki fogják tenni őket záhonyba, és letette a telefont oroszul.
[00:23:42]Oroszul oroszul kommunikáltok merők.
[00:23:45]Igen.
[00:23:45]Üm, de bocsás meg, tehát hogy mire voltak akkor éppen kíváncsiak, amikor ez az incidens megtörtént?
[00:23:49]Tehát azt arra arra emléksz emlékszik-e esetleg az ügyfeled?
[00:23:52]Ö igen.
[00:23:53]A kiemelte a nyilatkozatában, hogy hogy gyakorlatilag a pénzszállítmánnyal kapcsolatban kérdés nem hangzott el, h nem érdekelte őket.
[00:24:01]Minden egyéb más elhangzott, amiről most nyilatkozni nem tudok, mert mert nem vagyok rá feljogosítva, de egészen más irányba kérdezgették.
[00:24:10]És akkor volt egy ellenállási kísérlet a részéről.
[00:24:12]Erre előtt lefogták és akkor belefecskendeztek valamik, hogy igen.
[00:24:17]Lehet-e tudni bármit arra, hogy ez az anyag ez mi volt?
[00:24:20]Nem tudunk róla.
[00:24:21]Utólagos orvosi vizsgálat mutatta ki?
[00:24:22]Vizgálták, de erről nem tudok most nyilatkozni, tehát erről nem adhatok ki információt.
[00:24:26]És ezután közvetlenül vesztett el az eszméletét?
[00:24:29]Igazából két rosszul léte volt, és a másodiknál vitték be a kórházba.
[00:24:33]Ez mennyire rendkívüli?
[00:24:33]Tehát hallottál-e bármikor hasonló precedensről korábban?
[00:24:36]Hát olyan nem hallottam, hogy valakinek az akarata ellenére bármilyen szert beadtak, az biztos.
[00:24:41]Erre erre ez szerintem ez teljesen jogellenes.
[00:24:44]Tehát, hogy egy ilyet nem lehet megcsinálni.
[00:24:46]És ezt ki tudod jelenteni, hogy láttál adott esetben orvosi igazolás vagy bármit arról, hogy ez a szerv valóban kimutatható volt a szervezetében.
[00:24:54]Nem láttam.
[00:24:54]Tehát ezt ezt akarom mondani, hogy erről nem akartak információt közölni az ukránok.
[00:24:57]orsi vizsgálaton estek át azonnal, ahogy átlépték a határt.
[00:25:01]Tehát ott vért vettek tőlük, vizeletet vettek satöbbi.
[00:25:05]Megvizsgálták a külső sérüléseiket, de erről nem közöltek információt, és nem is vagyok felhatalmazva, hogy elmondjam.
[00:25:11]De azt, ha ez megtörtént, akkor ez azért a testi integritás ilyen szélsőségesen, brutális megsértésének hangzik.
[00:25:17]Ez biztos.
[00:25:17]Tehát egy jogellenes fogvatartás, amiben gyakorlatilag a sértett sanyargatásával valósítják meg, mert ez szinte odasorolható.
[00:25:24]Ezzel egyébként alapvetően mit akarhattak elérni a fogvatartói?
[00:25:27]Tehát nem tudom én, valomásra akarták bírni, legyugtatni akarták, nem derült ki, mi volt ezzel a cél?
[00:25:34]Nem, nem derült ki.
[00:25:34]Tehát olyan olyan szinte azt mondom, hogy embertelen körülmények között tartották őket fogva.
[00:25:41]Tehát most gondoljuk el, hogyha valakit őrizetbe vesznek és egy egy rendőrségi zárkába zárják mondjuk egy éjszakára, teljesen elképzelhetetlen az, hogy bilincsbe kelljen aludnia.
[00:25:49]Nekik bilincsbe kellett aludni.
[00:25:51]Hát nem lehet bilincsbe aludni.
[00:25:52]Most mindegyiknek a keze, legalábbis itt az elmondások alapján fekete volt 29 óra után.
[00:26:02]Mi történt az eszesztés után?
[00:26:02]Tehát nem tudom, hívták a mentőket, látta őket orvosmagyar elszállította, elszállította őt egy kórházba, és gyakorlatilag őt a kitoloncolásig kórházban tartották és ott kezelték.
[00:26:13]Na most a brit lap, a Guardian arra írt, hogy ukrán biztonsági forrásai szerint relaxáns beadására gyanakodnak.
[00:26:18]Na most a krimikben ez az ugye úgynevezett igazságszérum.
[00:26:24]ami voltaképpen egy olyan drog, ami a kihallgatást könnyíti meg most leegyszerűsítve, és gyakorlatilag az kihallgatottak a hát mentális ellenállását töri meg ez a szer.
[00:26:31]Mit gondoltok erről az elméletről?
[00:26:36]Nem zárható ki és nem is erősíthető meg.
[00:26:40]Na most lehetséges, hogy a kényszervállalatás egyébként azért nem valósulhat meg, mert hivatalosan nem is folyik az eljárás az ügyfeleid ellen.
[00:26:47]De akkor igazából, ha ez nem kényszervallatás, akkor mi ez?
[00:26:50]Nem tudom én.
[00:26:50]Ez egy jogellenes fogartás.
[00:26:52]Emberrablás.
[00:26:53]Jogellenes fogatartás.
[00:26:55]Hm.
[00:26:55]Nem emberrablás, mert nyilván, hogy itt a célzat az nem ez volt, hanem jogellenes fogvatartás.
[00:27:01]Tehát mást ugye pontosan így szól, hogy hivatalos személy eljárása során személy szabadságától jogellenesen valakit megfuszt.
[00:27:07]Hm.
[00:27:09]És ugye mi úgy értékeljük ezt a helyzetet, mivel eljárás nem mutatható ki, ezért a jogellenes fogvatartás az mindenképpen meg tud állni ebben az esetben, mert valaki erre utasítást adott, valaki ezt végrehajtotta, tehát kimutathatók a felelősök.
[00:27:22]Most a sajtóhírek szerint ez a beinjekciózott egyébként cukorbeteg illető azonos lenne az exbus 10k-ént beazonosított pénzszállítókísérővel, akiről ráadásul Reác András tábornokként hivatkozott a nének a reggeli hétfő reggeli adásában.
[00:27:39]Ezt meg tudod-e esetleg erősíteni?
[00:27:41]Azonos.
[00:27:43]Mit keresett ő igazából ezen a konvojon?
[00:27:45]És ki tudhatott arról, hogy ő ott van ezen a konvojon?
[00:27:48]Az, hogy ki tudhatott róla, azt nem tudom megmondani, de hát ő volt a csoportnak a vezetője.
[00:27:52]Ühüm.
[00:27:52]Tehát ennek az egész különítménynek ő volt a parancsnoka.
[00:27:57]Ugye egy másik kríműbe illő fordulat a lefogás napjának estéjén egy vidéki luxuszálláson tartott navosmulatság.
[00:28:02]Na most itt százán és több illusztris meghívott volt, köztük magashangú pénzügyőrök.
[00:28:08]Egyébként politikusokról is szóltak a sajtóbeszámolók.
[00:28:09]Na most eddig nem cáfolt hírek szerint az eseményt Demeter Tamás pénzügyőr vezérőrnagy a NAV bűnügyi és rendészeti elnök helyettese szervezte.
[00:28:17]És ugye ő mindenképpen egy kulcsfüggel kell legyen a ti ügyeteknek is.
[00:28:21]Az egyik meghívott vendég Torda Csaba Dantár tábornok másnap holtan került elő a farm melletti sekvízű tóból, és egyébként fejsérőseket találtak nála.
[00:28:32]Mit érdemes gondolnunk?
[00:28:32]Ez egy tragikus, de véletlen egybeesés lenne?
[00:28:38]Tehát én azt gondolom, hogy magánál az elfogásnál mind az alkotmányvédelmi hivatal, mind a terrorhállítási központ magassangú tisztségviselői jelen voltak.
[00:28:49]A jegyzőkönyvek arról szólnak, hogy már ott a helyszínen a NAV is szemlézett, meg ott jelen volt.
[00:28:56]Szerintem nem volt jelen.
[00:28:58]Egyébként erre utalhat az a nyom is, hogy ezt a rendezvényt aznap este tartották.
[00:29:03]hogyha a navosok egyébként benne lettek volna, akkor aznap este nekik ott kellett volna lenni a tech épületében ezeknek a parancsnokoknak.
[00:29:12]Tehát én azt gondolom, hogy hogy ezt a teóriát támassza alá, hogy egyébként a nap ebben nem volt belevomva, hanem csak másnap találták ki ezt a verziót, vagy illesztették hozzá ezt a egész pénzmosású dolgot, amit ugye a NAVnak kell nyomozni, és akkor ott le is szemlézték másnap ezeket az autókat.
[00:29:29]Erre erre egyébként a jegyzőkönyvbe, illetve a a leltárba több nyomot is találtunk, hogy nagy valószínűség a NAV, akkor nem volt ott.
[00:29:34]Illetve a bejátszásban is, amit most végignéztünk, nem láttál nem láttál navost, csak tekest.
[00:29:39]És én is azt gondolom, hogy nem volt jelen a NAV.
[00:29:43]Tehát ezért is ők nem voltak ebbe az akcióba eredetileg bevonva.
[00:29:45]egyébkén ez ez a rendezvény is utal rá, hanem később másnap lettek egyáltalán involválva ebbe az egész kérdésbe.
[00:29:54]Már a tragikus eseményt követően akkor ezek szerint ami a zselé címulatságon történt.
[00:29:58]Igen.
[00:29:58]Igen.
[00:29:58]Igen.
[00:29:59]A négy szerint egyébként a hivat hivatalos volt a zselicimulatságra Farkas polgári titkoszolgálatokat felügyelő felős államtitkár is, de az állítólag a pénzszállítós rajtőítést személyesen ő tartotta kézben.
[00:30:12]Igen.
[00:30:14]és jelen volt a TEB objektumában is az akció idején.
[00:30:17]Na most Farkas a titkosszolgálatokat és a kormány pragandát is felügyelő Rogán Antal egyik kulcsembere.
[00:30:23]Meg tudod erősíteni Farkas központi szereplét ebben az akcióban?
[00:30:28]Hát ugye az iratokból ez nem derül ki.
[00:30:31]Én személyesen nem voltam ott.
[00:30:31]Én is csak így értesültem ezekről Pletykasinten, hogy ez így történhetett.
[00:30:36]És azért gondolom, hogy egyébként ő nem is volt ott jelen ezen a vidéki rendezvényen, mert ő ezzel volt elfoglalva.
[00:30:41]Ha a NAV is ezzel lett volna aznap elfoglalva, akkor valószínűleg ott lettek volna a tekobjektumában ők is.
[00:30:48]Adott-e a te tudomásod szerint utasítást a tekeseknek az eljárás során?
[00:30:52]Farkasörrs.
[00:30:54]Hát ezt nem tudom megmondani.
[00:30:54]Fog Nincs erre vonatkozóan értesülésed?
[00:30:57]Nincs.
[00:30:57]Nincs.
[00:30:57]Nincs.
[00:30:57]Nincs.
[00:30:58]Most ha ez így történt volna, erre egyébként adna lehetőséget a jogszabály?
[00:31:02]Nem adna lehetőséget a jogszabály.
[00:31:02]Tehát ugye két elkülönült szervről van szó.
[00:31:04]Ö, és a TEC gyakorlatilag az az egy rendőrségi szerv, tehát hogy nem is tartozik azonos minisztérium alá.
[00:31:12]Tehát hogyha együttműködés is van köztük, az semmiképpen sem aláfölé rendeltségben.
[00:31:20]A másik, szintén utaltál már rá, különös folyamánya az ügynek, a március 9-i kormányrendelet, majd nyomban másnap a törvény is megszületett arról, hogy a NAVnak ebben a konkrét esetben mit és hogyan kell nyomoznia.
[00:31:30]Van példa a magyar jogtörténetben hasonló kodifikációra?
[00:31:35]Nincsen.
[00:31:35]Ez egy teljesen egyedülálló dolog.
[00:31:37]És és azt gondolom, hogy ez is azt az elméletünket erősíti, hogy ez egy ez egy ez egy pánikreakció volt.
[00:31:46]Egy egy egy elég kellemetlen és egy elég szerencsétlen megoldása, feloldása ennek a szituációnak.
[00:31:51]Az, hogy nem találtak fegyvert, hanem pénzt találtak, és akkor a végük it az ötlet jött, hogy valamilyen módon ezt le kell foglalni.
[00:31:59]Nem volt erre példa, nyilván kormányrendeletekből van egy pár ezer, de az, hogy közvetlenül egy büntetőeljárásba így belenyúljon a kormány, és ott a lefoglalást ő maga rendelje el, aminek gyakorlatilag egy beismerése volt annak, hogy itt bűncselekmény nem történt, és nem volt jogalapja a lefoglalásnak.
[00:32:19]Hakpéter büntetőjog tudósa a 24-nek nyilatkozva azt mondta, hogy ez szokatlan, de nem jogsértő, mármint az ügymenet.
[00:32:24]Osztod a nézetét?
[00:32:28]jogsértőnek nem jogsértő, de annyira szokatlan, hogy soha nem történt még ilyen.
[00:32:32]Tehát én azt gondolom, hogy ezt nem lehetett volna megcsinálni.
[00:32:35]Jogsértésről nyilván nem beszélünk, mert rendeletet arról alkott a kormány, amiről akar.
[00:32:40]Igazából ti tettetek büntetőfjelentést a jogellenes fogatartástól a terrorcselekményekig bezárólag.
[00:32:47]Így van.
[00:32:47]Az utóbbit elmagyaráznát, hogy mire alapozzátok?
[00:32:50]Arra alapozzuk.
[00:32:50]Ö, és itt ugye felmerült az a kérdés, hogy ezeket a bűncselekményeket személy követheti- el, és végülis az állam helyezte lefoglalás alá ezeket a vagyonelemeket, de van az a négy négy nap nyolc óra, amikor az állam nem volt szereplő, legalábbis eljárási szereplő nem volt.
[00:33:06]Tehát ott személyeknek kellett valamit tenni.
[00:33:10]És a terrorcselekmény az pont erről szól, hogy valaki állami szervet, más államot, nemzetközi szervezetet arra kényszerít, hogy tegyen valamit, vagy tűrjön el valamit, jelentős anyagi javakat kerít a hatalmába, és azoknak azoknak a visszaadását valamilyen követelés teljesítésévé teszi.
[00:33:29]Vagyis gyakor gyakorlatilag ez történt a Lázár János nyilatkozatában, aki úgy elmondja, hogy a pénzt vissza nem adjuk, amíg a ez a kőolajvezeték nem kerül megnyitásra.
[00:33:39]Tehát kvázi ugyanezt a törvényi tényállást mondja fel Lázár János.
[00:33:43]Hm.
[00:33:44]Tehát én azt gondolom, hogy hogy abban az esetben, hogyha itt nem volt hatósági eljárás, nem volt nyomozati eljárás, akkor nyomozati cselekményről sem beszélhetünk, hatósági cselek aktusról.
[00:33:54]És ebben az esetben személyeknek kellett meghozni ezt a döntést, hogy márpedig ráteszik a pénzre, és valamilyen feltételő függővé teszik ennek a kiadását.
[00:34:02]Ez pedig terrorcselekmény.
[00:34:05]Hogyan megy tovább az ügymenet?
[00:34:05]Ha jók az értesüléseink, akkor holnap egy sajtótájékoztatót fogsz vagy fogtok tartani talán.
[00:34:10]Mi az, ami erről elmondható jelenleg?
[00:34:11]Mivel készültök?
[00:34:11]Ö részletekkel készülünk.
[00:34:14]Készült a ezzel a személlyel, aki orvosi ellátásban részesült egy interjú, egy hat perces interjú, és ott el fogja mondani a személyes tapasztalatait, ezt le fogjuk vetíteni, illetve mikor készült az vele?
[00:34:26]Ez hát körülbelül egy két hete nagyjából el fogja mondani az ő szemszögőből a látottakat, illetve a nyomozásnak azokat a a lépéseit, illetve egységeit fogjuk elmagyarázni, ami eddig nem volt ismert a közvélemény számára.
[00:34:44]Igazából azért tartjuk ezt, mert arra számítunk, hogy a kormányzati kommunikáció vagy akár a nyomozó hatóságok ki fognak jönni egy olyan fals információval, amire előzetesen szeretnénk, hogyha a közvélemény is tájékoztatva lenne a tényleges valóságról.
[00:34:58]Milyen jellegű fals információra számítot?
[00:35:00]Ugye ugye itt itt most építkezik az a narratíva ez a bolt kiugrott ukrán önnök, aki aki most azt mondta, hogy van magyar szál.
[00:35:05]Tehát mi most arra számítunk, hogy valamilyen magyar szállal fognak előállni, de kémvonalon, pénzszállítóvonalon, fegyverszállítványok vonalán nem.
[00:35:14]Itt mindenképpen pénz.
[00:35:14]Tehát hogyha hogyha olvassuk a mind a kormányrendeletet, mind a jogszabályt, akkor itt egyértelműen arra utasítja a az országgyűlés, vagy a jogszabály arra utasítja a nyomozó hatóságot, hogy vizsgálja meg azt a szálat, hogy Magyarországon van-e leágazása ennek a pénznek, az kihez kerül, milyen szervezethez, és nevesíti, hogy vizsgálja meg, hogy milyen politikai párthoz.
[00:35:36]Hm.
[00:35:36]Tehát ilyen ilyen azért ilyen kijelölés, ilyen útkijelölés egy nyomozásban ez elég atipikus, tehát nem szokott előfordulni.
[00:35:42]úgy néz ki az egész jogszabály, minthogyha mintogyha nem is a bűncselekményt üldözné, hanem valamilyen valamire rámutat, hogy azt meg kéne találni.
[00:35:52]Ugye itt egy állami szereplőről van szó az ukrán állam részéről, tehát ez egy állami tulajdonú pénzügyi szervezet.
[00:35:55]És hát ilyen értelemben valószínűleg fölmerül az a kérdés, hogy azok az alkalmazottak, akikkel szemben ezt megcselekedte a tech, ők egyébként nem minősülnek-e kiemelten Bédet, hogy valamilyen különleges jogi státusszal rendelkező személyeknek az ukrán állam perspektívájából ez bármilyen módon akár diplomácia, akár más típusú konzekvenciákat hozhat-e önmagával?
[00:36:17]Mindenképpen.
[00:36:17]Tehát a nagykövetség is nagyon intenzíven mozgulódik ebben a témában.
[00:36:21]Jegyzéket, tudomásom szerz egy jegyzéket is adtak át a magyar államnak, mind a jogellenes fogattartás, mind a vagyon vonatkozásában.
[00:36:26]és bízom benne, hogy további lépéseket is fognak tenni.
[00:36:30]Tehát ennek mindenképpen van diplomáciai vonatkozása.
[00:36:33]De itt gyakorlatilag lehet-e másként értelmezni azt, ami mondjuk a pénz vonatkozásában zajlik, mint hogy gyakorlatilag a magyar állam most einstand ukrán állam egy itteni pénz egységét vagy pénzmennyiségét.
[00:36:44]Ezt csak így lehet értelmezni.
[00:36:44]Tehát 60 napra egy vizsgálatot rendelt el.
[00:36:45]Ennek az eredményét nem látjuk.
[00:36:47]Nyilván, hogy a vizsgálatnak az ideje az a választásokon kívül esik, tehát tovább nyúlik.
[00:36:52]Így hát a pénzhez most jelen pillanatban hozzáférni nem lehet.
[00:36:54]És mikor volt utoljára olyan az Európai Unió történetében, hogy egy uniós tagállam, nem uniós tagállam, de mégis csak a területén általadó egyébként normál pénzügyi tranzakcióban résztvevő feleknek a pénzszállítmány ilyen módon ráteszi a kezét?
[00:37:09]Nem hallottam ilyenről még.
[00:37:12]Horvát Lóánt nagyon szépen köszönöm itt voltál velünk és mindt megosztottad a nézőinkkel.
[00:37:15]Érdekel várjuk majd a holnap is ajtótájékoztatót és gyere vissza majd máskor is a stúdióba.
[00:37:18]Mindegvusz.
[00:37:20]Köszönöm szépen.
[00:37:22]Ti pedig remjetek Só mert azonnal folytatjuk.
[00:37:23]Érkezik hozzánk Barta Károly, extrendőr százados, aki Szabó Bence üye kapcsán tette közé a saját videóját arról, hogy milyen politikai befolyásolást érzékelt már ő is rendőr korában.
[00:37:34]Most ebből nézzük meg egy rövid bejátszást, utána pedig érkezek ide a stúdióba.
[00:37:38]Barta Károly.
[00:37:41]Pintér Sándor hazudik, Szabó Bence pedig nem áruló.
[00:37:46]Sziasztok!
[00:37:46]Barta Károly volt rendőrszázados vagyok, és engedjétek meg, hogy elmondjam nektek, hogy a saját szakmai tapasztalatom és tudásom alapján miért merem nagy biztonsággal kijelenteni azt, hogy Pintér Sándor belügyminiszter hazudik, Szabó Bence pedig nem áruló.
[00:38:00]A 2010 utáni időszakról el tudom mondani, hogy a rendőrség életét nagyon mélyen átszőtte a politika, és a rendőri vezetés gyakorlatilag politikai érdekeket szolgált ki az elmúlt 10-15 évben.
[00:38:18]észrevettem ezt mára készítő rendőrséggel, hogy bizonyos tömegrendezvények esetén a úgy kellett elő előállításokat fogalatosítani, vagy bizonyos intézkedéseket megtenni, hogy nem feltétlenül ismertük a a jogalapját.
[00:38:31]Nyilván csapaterőben, amikor csapaterőben dolgozunk, akkor ott nincsen jogászkodás meg mérlegelés, hogy főnök ezt most miért meg hogy meg mit követett el.
[00:38:37]Ezen túl menően láttam azt, hogy egész egyszerűen megkapták a vezetők a politikai utasítást.
[00:38:42]És volt is ilyen eligazítás egyébként, hogy hogy ezt kell csinálni, de főnök, hát ez mibe ütköztetjük?
[00:38:51]Ebbe jó, jó, de hát ez ez nem fog megállni.
[00:38:54]Ez ez ez akkor abba főnök, ez se lesz jó.
[00:38:57]Jó, mindegy, ezt kell csinálni, és akkor majd utána kitaláljuk.
[00:39:01]Általában ilyenkor a jogi osztály segítségét szokták kérni, hogy mi ez mi az, amibe ütköztessék.
[00:39:04]Adott esetben nagyon komoly személyi szabadságot korlátozó intézkedéseknek a jogalapját.
[00:39:12]egyébként ez volt megfigyelhető akkor is, amikor éppen a migránsokkal kapcsolatos helyzet volt, tehát lent a határon is hozni kellett számokat, és hogyha egy öt fős csoportot háromszor elküldtél a kel a kerítéstől, akkor az nem egy öt fős csoport volt, hanem 3x5, tehát 15 máris sokkal nagyobb volt a kerítésre háruló migrációs nyomás.
[00:39:36]a migrációval kapcsolatos esetben próbálták bizonyos bűncselekmények esetén a rendőrségi közleménybe beleírni, hogy egyébként bevándorló, egyébként migráns az elkövető.
[00:39:49]Tehát próbálták egy kicsit tolni az éppen aktuális propaganda szekerét.
[00:39:57]És folytatjuk adásunkat.
[00:39:57]Ugye a hétvége jelentkezett Barta Károly ezzel a nagyhatású videóval, ami tényleg gyakorlatilag órák alatt 100zkhez, mostan a 100zerekhez jutott el a magyar nyilvánosságban.
[00:40:05]eddig alapvetően videón nem nyilvánult meg, úgyhogy ez lesz az első élő interjú vele most itt a magyar nyilvánosságban.
[00:40:12]Szervusz Károly, nagyon köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.
[00:40:15]Szia Marci, nagyon szívesen.
[00:40:16]Szóval tehát egy hosszú videóban kiálltál Szabó Bence mellett, elmondtad azt is, hogy járőrként kezdted, majd voltál a készléti rendőrségen, kommunikációs osztályon, majd alosztály vezető századosként szereltél le a BRFK-n.
[00:40:28]Így van.
[00:40:29]Na most a videóban számos pillát hoztál arra vonatkozóan, hogy milyen módon befolyásolta a politika a rendőrség munka.
[00:40:35]2009-től kezdőden voltál a rendőrség kötelékében és a 2010 után állapotokról beszéltél.
[00:40:39]Elmondtad azt, hogy hogyan kellett a kormányzat migrációs narratíváját megerősíteni.
[00:40:44]Elmondtad, hogyan kellett tömegrendezvényeken előzetes jogalap nélkül intézkedni, vagy éppen statisztikát hamisítani.
[00:40:49]Végül aztán ottgytad az állományt, és egyébként azóta aranykereskedelemmel foglalkozol.
[00:40:55]Pár hete egy olyan videót tettél közzé, miszerint a cégeddel ki kellett menned Szlovákiába, mert szerinted a választások előtt a NER elfoglalja az aranypiacot.
[00:41:03]Milyen felkészült vagy?
[00:41:04]Hát a szerkesztők dicséretét szeretném én is itt hangossúlyozni, amit akartam kérdezni elsőként, mert aztán nyilván a rendőrségi múltad a legérdekesebb, de azért egy pillanatra erre kérlek, hogy térjünk már ki.
[00:41:16]Miért pont aranykereskedelmel kezdtél el foglalkozni, és mi az az értesülésed, ami alapján azt mondod, hogy a NER elkezdte erre a piacra rátenni a mancsát?
[00:41:25]Hát erről is van egy fél órás videó.
[00:41:27]Tehát a a helyzet az, hogy hogy miért arany kereskedelem.
[00:41:29]Olyan dolog, tehát a amit tudnod kell, hogy minden járőrnek kéne valami másodállás.
[00:41:34]Tehát amikor járőr voltam, akkor szűkösek voltak az anyagi források.
[00:41:38]Mondjuk így a toppon mennyit kerestél, ha vonta meg lehet kérdezni.
[00:41:42]Hát most ez így az a baj ezzel, hogy most ha elmondom neked, hogy az első rendőri fizetésem 85000 Ft, az azért nem mond semmit, mert azóta brutál infláció volt.
[00:41:49]Azóta brutál infláció volt.
[00:41:49]Oké.
[00:41:52]Tehát 2009-ben mondjuk 85000 Ft-ot kerestünk.
[00:41:54]Abból lejött a Touring Hotel rendőrségi szálló, amit azóta már eladtak, de ez az éra biztosan tudja, hogy miről beszélek.
[00:42:01]Az 14000 Ft volt talán, és akkor a maradékból éltünk.
[00:42:07]A készített rendőrségnél egy kicsit jobban kerestek, tehát mindenki be akart kerülni a kárhez egyébként.
[00:42:09]Ott azt hiszem 1500 kerestek akkoriban.
[00:42:11]A szóval kellett a rendőrök többségének egyébként ugyanúgy, mint a a tűzoltóknak, mentősöknek, tehát van másod állás.
[00:42:19]És olyan dologgal akartam foglalkozni, ami amivel nagy biztonság, tehát biztos lehettem abban, hogy ebből senkinek semmi kára nem származik, vagy nem olyan, mint egy befektetés, tudod, hogy most ez vagy fölfele megy, vagy lefele megy, vagy bármi történik vele.
[00:42:32]Az arany egy stabil dolog, nekem ez tetszett.
[00:42:34]És és azért kezdtem bele, aztán értékesítő voltam, kitanultam, szerintem mondhatom, kitanultam a szakmát, és akkor abból csináltam egy saját céget.
[00:42:45]És igen, volt egy törvényváltozás decemberben.
[00:42:46]Nem tudtunk róla egyébként semmit egészen februárig, majd februárban kijöttek a szabályok március végi határidővel, és erről egyébként egy hosszas videót készítettem.
[00:42:54]Azt látjuk, hogy gyakorlatilag két két cég tarolja le a piacot, két olyan cég, akik mögött megjelent egy-egy vagyonkezelő alapítvány.
[00:43:04]Ugye mostanában hallunk a magátőkalapokról meg a vagyonkezelő alapítványokról, megjelent egy-egy vagyonkezelő alapítvány, amiket azonos napon alapítottak, és ezek a cégek egyébként azt látom, hogy ők a legnagyobb nyertesei és az irányítói ennek a változásnak.
[00:43:19]Úgyhogy én azt a mintát, amit egyébként többször láttunk már a dohányipar, a szerencsejátékipar eset is egyébként nyáron a kripto esetén egyébként ugyanaz a hatóság, a szabályzott tevékenység fületti hatósága vette át ezt a piacot.
[00:43:33]Aki ezt intézi, hát a vak is látja szerintem, hogy mi van.
[00:43:37]Úgyhogy úgyhogy igen, ki kellett vinnem Szlovákiába a céget.
[00:43:39]Még az ottani infrastruktúra az még épül.
[00:43:43]Segíts meg értenem valamit.
[00:43:43]Tehát logikusnak tűnik, laikus szempontból, hogy azért ezt a piacot érdemes szabályozni az államnak.
[00:43:48]szabályos bocsánat, mert adott esetben nem tudom hamisítványokat, hogy lehet másikben kiszűrni például volt szabályozva ez a piac, tehát ez már egy meglévő szabályozást változtatott meg.
[00:43:57]Annyival egészítette ki a meglévő szabályozást, hogy azt mondták, hogy innentől kezdve csak üzletből árulható.
[00:44:02]Hm, oké, nem probléma.
[00:44:02]És akkor jött a szabály, hogy na várjunk csak, de ahhoz, hogy te üzletet nyiss, a következő szabályoknak kell megfelelni.
[00:44:08]150 milliós jegyzett tőke, felügyelő bizottság, becsűs, legalább két gazdasági szakember.
[00:44:13]Ta ta.
[00:44:16]Oké.
[00:44:16]Vegyük ele itt a rossz indulatú vagy gyanakvó kritikáknak.
[00:44:18]Nyilván föl fogják hozni veled szemben azt, hogy részben az aranyüzletednek a logója is ott van most ezen a Szabó Bencés videón.
[00:44:25]Á, illetve, hogy gyakorlatilag itt most volt egy sérelmed, ami miatt esetlegesen úgy állsz bosszút a rendszeren, hogy kitállalsz a rendőri múltaddal kapcsolatosan.
[00:44:33]Mit válaszol ezekre a kritikákra?
[00:44:35]Kell, csak kérdezem.
[00:44:38]Hát én meghallgatnám, mi a választod erre?
[00:44:41]Én azt gondolom, hogy hogy a Szabó Mence, a Szabó Bence melletti kiállás az igen egyébként megalapozottan, tehát megalapozott lehet az, amit ők mondanak, mert hogyha most én idegenként ránéznék, biztos azért csinálja, mert mert nem tudom, de valójában az történt, és azért is lett, és erről beszélni akartam veled.
[00:44:59]Tehát a az első videó az azért lett ilyen, mert amit Pintér Sándor mondott, az az feldűített.
[00:45:08]Az feldőített.
[00:45:08]Le bocsánat, amikor a Telexnek Fábián Tamások mondta azt Pintér Sándor, hogy árónak tartják az állományon belül Szabó Bencét, igazából ez volt, amit téged az az végképp megpendített.
[00:45:20]Hát igen.
[00:45:20]Meg meg ugye nekem volt rálátásom a a rendőrségre, van nyilván negatív tapasztalatom, tehát ezt nem tudom megcávolni, hogy van negatív tapasztalatom a rendőrséggel kapcsolatban, de nem gondolom, hogy ilyen kicsinyes bosszúálló lennék egyébként.
[00:45:32]Én ezen már túlléptem.
[00:45:36]Éve óta a civil életemet élem.
[00:45:39]És csak egyszerűen fontosnak tartottam megszólalni ebben a témában.
[00:45:42]Ebben az időszakban ez is nagyon fontos.
[00:45:44]Tehát már volt egy olyan nyilatkozatom, amiben elmondtam, hogy ha ezt korábban tesszük, és korábban beszélünk erről, szerintem ezt már 1000 rendőr 1000er helyen elmondta, de nem igazán érdekelt senkit.
[00:45:58]Tehát ez most egy olyan időszak, amikor az emberek ezt meghallják.
[00:46:00]És azt gondolom, hogy erről fontos és érdemes beszélni azért, mert most arra most látok arra esélyt, hogy hogy bármi megváltozzon.
[00:46:09]Viszont azt szögezzük le, hogy ha bármi megváltozik a rendőrség problémáján, és ezt is el akartam neked mondani, a rendőrség alapvető problémáján a kormányváltás nem segít.
[00:46:20]Ne szaladjunk előre.
[00:46:20]Kezdjük ott, hogy 2009-ben kezded el a karrieredet rendőrként, 2010-től pedig kormányváltásan is elkezdődik a NR.
[00:46:27]Igen.
[00:46:27]Ez mennyire éreztette a hatását a rendőri állományon belül?
[00:46:32]Ez ez ez nem a nem a nert detektáltuk.
[00:46:35]Oké.
[00:46:35]Tehát, hogy ez nem úgy néz ki, hogy hát itt most lejött egy nerutasítás, nem erről van szó.
[00:46:39]Először fel sem ismered ezeket a dolgokat, csak egész egyszerűen vannak elvárások.
[00:46:45]Amik persze lehetnek reális elvárások is.
[00:46:48]Én azt láttam, hogy hogy a rendőrség kapott olyan elvárásokat a a politika részéről, amiket egész egyszerűen teljesíteni kellett.
[00:46:54]A azt látnod kell, hogy a rendőrség alapvető problémája az az, hogy benne van ahogy fogalmaztam korábban, egy úgynevezett politikai harapófogóban.
[00:47:04]Egyrészt hogyan épül fel maga a rendszer?
[00:47:06]Úgy épül fel, hogy a politika nevezi ki a belügyminisztert, a belügyminiszter pedig a rendőri vezetőket.
[00:47:11]Tehát ez a mondjuk úgy, hogy ez a függőségi viszony végigszalad az egész parancsnoki láncon.
[00:47:15]Azt egyébként tudod, hogy egy osztályvezető indokolás nélkül felállítható?
[00:47:20]Nem kell megindokolni.
[00:47:22]Hm.
[00:47:22]Tehát kinevezik a vezetőket, és egyébként egy osztályvezető, ami amúgy már karrier, tehát ahhoz ahhoz azért le kell tenni dolgot az asztalra, indokolás nélkül felállítható.
[00:47:30]Tehát egyik oldalon kapja a megfelelési kényszert a rendőrség, a másik oldalon pedig próbálja kimozogni.
[00:47:36]És most ne haragudj, hogy ezt mondom, de az ellenzék rendszeresen a rendőrségen keresztül igyekszik támadni a kormányt.
[00:47:45]Tehát még az egyik oldalról próbál megfelelni ezeknek az elvárásoknak, a másik oldalról próbálja kimozogni a támadásokat, és akkor ebben a környezetben hozzál te tisztán szakmai döntéseket.
[00:47:56]Tehát, hogy azért ez nem egy könnyű feladat, főleg úgy, hogy hogy folyamatosan lavírozni kell.
[00:48:00]És persze adott, ez nem volt mindig így.
[00:48:02]Tehát kérdezem, hogy ez 2015 előtt nem volt-e ugyanígy jelen a rendőrszakmán belül?
[00:48:04]Mit mondanak az öregek?
[00:48:06]Vagy ez kifejezetten 2010 utántól kezdődött el ennyire kirezetten hatni a mindennapokban?
[00:48:10]Ezt erről meg kell kérdezzél egy öreg rendőrt, mert én a 2010 utáni időszakról tudok beszélni, de feltételezem egyébként, hogy hogy könnyen lehet, hogy ez korábban is így volt.
[00:48:20]Tehát és ezért mondtam neked, hogy hogy a rendőrség alapvető problémáját szerintem a kormányváltás, mert előtte is volt kormányváltás, a kormányváltás nem oldja meg.
[00:48:28]Tehát a ha még ez a függőségi viszony az egyik oldalról és az a támadások a másik oldalról megmarad, addig a rendőrségnek lavírozni meg sakkozni kell azon, hogy hogy mozogja ki ezeket és hogyan hozzon döntést annak mi a politikai következménye adott esetben?
[00:48:42]Érted, hogy mire gondolok?
[00:48:44]A saját koréletben volt-e olyan pont vagy konkrét ügy, amiben megérezted először azt, hogy itt van politikai vezéreltség?
[00:48:51]Igen.
[00:48:51]Nem baj, hogyha erről nem beszélek.
[00:48:54]Tudom, hogy ezt várjátok tőlem, és tudom, hogy konkrét eseteket szeretnétek hallani.
[00:48:58]Viszont pontosan tudom, hogy egy kapitányság bűnügyi mutatóit lehet javítani.
[00:49:05]Pontosan tudom, hogy hogyan lehet 12000-es ütámból 6000-eset csinálni.
[00:49:09]Hogyan?
[00:49:10]Nem fogom elmondani.
[00:49:10]És de bocs tehát ha felteszem, akkor csak annyit írjunk le legalábbis, hogy azt mondod, hogy nem azzal, hogy az ügyszámokat azzal redukáljátok, hogy földítitek őket, megoldjátok, hanem más statisztikai eljárásokkal.
[00:49:23]Aha.
[00:49:25]Nem fogunk.
[00:49:25]Tehát nagyon sok jó embernek ártanék ezzel.
[00:49:28]Marci, ezt meg kell, hogy értsd, érted?
[00:49:29]Nem fogok.
[00:49:29]És nem is ez a lényeg, hanem az a lényeg, hogy ezek a dolgok, amiket a videóban elmondtam, ezek tünetek, nem ez a betegség.
[00:49:37]És én azt gondolom, mi a betegség akkor?
[00:49:43]Ez a politikai harapófogó.
[00:49:43]Ez az, hogy az egyik oldalról kapja az elvárásokat a rendőrség, aminek adott esetben nem biztos, hogy meg tud felelni, mert azt mondja a kormány, hogy én kitaláltam, hogy most ezen a területen csökkentsük a nem tudom miknek a számát, old meg, de hát nincs hozzá emberem, nincs hozzá technikai eszközöm, nincs hozzá felszerelésem, hát akkor majd jön valaki, aki megoldja.
[00:50:03]Meg tudom oldani és megoldják.
[00:50:06]De tehát érted, tehát hogy annyit hárulj el, hogy amikor te előszörted ennek a konkrét nyomását, az kábé hány évvel a becsatlakozásodat követően állt elő?
[00:50:20]Az már közel voltunk a 10-hez, tehát én nagyon sokat voltam járőr meg utcán.
[00:50:23]Tehát az utcán ez annyira nem érvényesül ám.
[00:50:25]Tehát az utcán ezt nem veszed észre, jó a főnök azt mondja, hogy hozzá be xbírságot, jó, be kell hozni, csak azért, hogy lássák, hogy dolgoztál.
[00:50:32]Ühüm.
[00:50:32]mondhatod ezt is, de ahogy mész felfele a hierarchiában, úgy azért azért egyre komolyabb dolgokkal foglalkozol, azért egyre inkább egyre erőteljesebb hatása van annak, amiről itt beszélünk.
[00:50:46]És és alapvetően szerintem ez a betegség, ez a ez a probléma a rendőrséget ebből a politikai csatározásból, abból a szinttérből, ahol ez a politikai csata zajlik, valahogy ki kellene emelni, és akkor joggal várhatnánk tőlük egyébként olyan intézkedéseket meg meg olyan hozzáállást, ami abszolút politikamentes, szintisztán szakmai, de amíg a rendőrség keresztűzben van, most mit vártok tőlük?
[00:51:06]Érted?
[00:51:08]Említetted, hogy kommunikációs szempontból a kormányzati narratívak ottájából kellett játszani.
[00:51:10]Erre kaptatok konkrét utasítást, hogy ez hogy nézett ki?
[00:51:14]Ez úgy nézett ki, hogy írjuk bele, hogy szír állampolgár például.
[00:51:19]Már mibe írjátok bele?
[00:51:20]Hát mondjuk adott esetben történt egy közlemény, amit le kellett írni, és akkor azt azért írjuk bele, hogy Szir állampolgár.
[00:51:26]És így tehát hogy én is tudom, te is tudod, ők is tudják, mindenki tudja, hogy ez miért fontos.
[00:51:32]Ez 2015-öt követően volt elvárás.
[00:51:35]Hogy pontosan melyik évben volt, azt nem tudom neked megmondani, de erre a konkrét esetre azért emlékszem, a körülményeire nem emlékszem, de a konkrét esetre igen, mert ez megmaradt így a fejemben, hogy érted?
[00:51:42]Tehát, hogy hogy azért látszik látszott az, hogy hogy próbál a rendőrség ezeknek az elvárásoknak megfelelni, de mit vártok?
[00:51:54]Tehát a politikai a politika nevezi ki a rendőri vezetőket és ők tartják azokat a pozíciójukban.
[00:52:01]bármikor bárki felállítható, tehát folyamatos gyomoridegben élik szerintem főleg egy ilyen időszakban, mint a mostani.
[00:52:08]Az életüket meg fognak felelni az olyan dolgokat, amik nem védhetőek, nem fogják megcsinálni, de de igyekeznek majd megfelelni, miközben egyébként próbálják kimozogni az ellenség a ellenség az ellenzék támadásait.
[00:52:23]És az van, hogy hogy mondjuk, ha valaki egy sajtóorgánum, mert mondjuk a HVG-sek mondták, hogy nem kaptak tőlük választ, vagy mondjuk olyan válasz jön, hogy az ORFK ott az ORFK közlemény el lehet olvasni.
[00:52:35]Igen.
[00:52:36]Tehát ez azért van, mert ha a rendőrség, hogyha megérkezik egy ilyen megkeresés, akkor ő mérlegel, és nem azerint mérlegel, hanem azzerint mérlegel, hogy ez mennyire veszélyes, érted?
[00:52:45]Igen.
[00:52:47]És egy kormány saajtó nem lesz veszélyes.
[00:52:48]Az ellenzéki sajtó pedig hát veszélyes lesz abban a szempontból, hogy nekik ebből valami problémájuk.
[00:52:54]Bocs.
[00:52:54]Azt egyértelmű meg tudod erősíteni, hogy van különbség aközött, hogy a sajtógánomat hova sorolja a hatalom abban, hogy milyen választ kapnak a rendőrség, vagy kapnak-e egyáltalán választ.
[00:53:03]Meg meg.
[00:53:05]És ez önvédelem, semmi más.
[00:53:05]És de mondom, ahogy mondom neked, Marci, ez tünet.
[00:53:09]Anos, annak a tünete, hogy a rendőrség politikai harapófogóban van.
[00:53:12]Most gondolj van egy rendőrtiszt, felépítette az életét, az egzisztenciáját, és azért bukja el, mert jön egy hülye megkeresés, egy hülye kérdés, egy válasz egy olyan időszakban, amit amire mondjuk erre az időszakra emlékezni fognak szerintem az emberek, de nem is biztos, hogy számít, érted?
[00:53:30]Vagy kúrens ügyes akarok kérdezni, csak még a menekült válsághoz visszatérve, mert ezt külön tetted a videódban.
[00:53:32]Jól értem, hogy valami olyasmire utalsz, hogy volt nézeteltérés a rendőrségen belül arra vonatkozóan, hogy mennyire helytálló vagy helyes, elfogadható menekülteket a politikai rettegtetésnek ilyen szinten az eszközeivé tenni.
[00:53:47]Ezt a kérdést ne haragudj, de nem értem.
[00:53:49]Tehát az, hogy hogy ugye arról utaltál, hogy belülről nézted végig azt, hogy a menekült válság hogyan zajlott le, és erre hogyan reagált a politikai kormányzat, illetve hogy a rendőrség hogyan vált eszközévi annak, hogy megfelelő képeket lehessen előállítani, adott esetben megfelelő számú menekültet lehessen igazoltatni, vagy nem tudom én, bármilyen típusú eljárást alá vonni.
[00:54:07]És mintogyha arra utaltál volna, hogy vita volt a rendőrségen belül, hogy itt most minek az eszközé válik a rendőrség.
[00:54:13]Nem, én arra utaltam, hogy a lehetőség szerint minél nagyobb számok kellett, hogy kijöjenek a migrációs nyomásról például.
[00:54:20]És persze rendőrség, hogy tök mindegy, hogy mi volt, ha eltérő, fehértől eltérő bősznél volt, akkor a legjobb volt eljárást kezdeményezni, hogy javuljon a statisztika.
[00:54:30]Ezek védhető dolgok, mert most ha én azt mondom, hogy elküldtem ezt a csoportot háromszor, akkor megkérdezik, hogy honnan tudod, hogy őket küldted el?
[00:54:36]Felismered az összeset?
[00:54:37]Ühüm.
[00:54:39]Jó, de azért az egy legalábbis nehezen véthető, nem tudom, megoldásnak tűnik a számomra, hogyha jól értem, bőrszilat pián történő profilozás zajlott akkor nem nem volt ilyen.
[00:54:48]Tehát nem, hát volt ott ott volt a kerítés és ezek jöttek, próbálkoztak, érted?
[00:54:52]Tehát hogy nyilvánvaló volt, hogy aki a kerítés másik oldalán van és át akar jönni, az még nem ide tartozik.
[00:54:59]Igen.
[00:55:00]Igen.
[00:55:00]Azt is említetted, hogy pár szerinted Pintér Sándor hazudik, de egyébként jó szakembernek tartott.
[00:55:04]Ki mondott ilyet?
[00:55:06]Ezt kérdezem.
[00:55:06]Nem.
[00:55:09]Ez egy kérdés.
[00:55:10]Azt mondtad, hogy Pint Sándor most hazudik a Szabó Bence ügyében.
[00:55:15]A Szabó Bence ügyében.
[00:55:15]Igen.
[00:55:15]Én azt gondolom, hogy a Szabó Bence felhúzott.
[00:55:19]Péntesand nagyon felhúzott.
[00:55:19]Tehát amikor amikor azt hallottam, hogy leárulózza, meg most már hallom, hogy Palek tán tán Balek, Szabó Bence ugye a felhúzott.
[00:55:29]Igen.
[00:55:29]Ezért is a Baleket már azt nem azt más Orbán mondta.
[00:55:32]Igen.
[00:55:32]Tehát, hogy de majd most Hajdó Péterhez beül, majd biztos megbeszélik, hogy hogy azt majd a holnapestta ki jó igazgatója, vagy jó nem tudom én, belügyminiszter az országnak szerintem.
[00:55:45]Igen.
[00:55:47]Hát nagyon rég ott van, nagyon régóta ott van, ahol van.
[00:55:48]De hogyha engem kérdezel, én nem vagyok elragadtatva a személyétől.
[00:55:52]De nem is a személyétől kell, hogy el legyek elragadtatva, hanem a munkájától.
[00:55:56]A munkájában viszont annyira nem nyilván nem találkoztunk, meg közvetlenül nem dolgoztunk együtt.
[00:56:02]De tehát azt bizton állíthatom, hogy azért a az állománynak azon részében, aki nem két napja rendőr, azért a személy az nem túl közkedvelt.
[00:56:10]Tehát, hogy most az, hogy hogy mi az általános hír a rendőrök között?
[00:56:17]Pinte Sándornak.
[00:56:18]Igen.
[00:56:20]Marci, jól kérdezel.
[00:56:20]Jól kérdezel.
[00:56:24]Hát megtűrik, megtűrik őt.
[00:56:28]Megtűrik csak.
[00:56:29]Persze.
[00:56:33]Igen.
[00:56:33]Hát nem rajonganak érte.
[00:56:36]Ühüm.
[00:56:38]Mennyire kézivezéri szerinted ő a rendőröket?
[00:56:40]A rendőrséget?
[00:56:41]Igen.
[00:56:41]A rendőrség per pillanat teljes mértékben kézi vezérlés alatt áll.
[00:56:46]Ez nem is kérdés.
[00:56:46]Ez nem is kérdés.
[00:56:49]teljes sőt a kézi vezérlés az egyébként a a 2010-es évektől kezdődően egyre inkább erősödött, tehát egyre inkább erősödött a központi központiság, tehát húztak be mindent a egy központi irányítás alá, és a központi irányításból pedig kézi vezérléssel jöttek le a dolgok, úgy, hogy az információl az lefele működött, felfele nem igazán.
[00:57:14]Ühüm.
[00:57:14]Tehát az van, hogy volt egy ukász, és azt végre kell hajtani, és a visszafele jövő jelzések az az, hogy hogy valami gond van, ez nem megy, ezt kell megoldani, mi van?
[00:57:25]Senkit nem érdekel, húzz a francba, majd keresünk val aki meg aki megoldja.
[00:57:28]És nyilván ha felépítesz egy életet és vezető vagy, akkor akkor nem fogod azt mondani, hogy jó, hát akkor ebbe belebuktam, hanem azt mondod, hogy jó, hát akkor most ez van, átviszeljük ezt az időszakot, és akkor megoldjuk, ahogy ahogy tudjuk, aztán kész, mert ha nem te, majd megteszi más.
[00:57:44]Érted?
[00:57:46]A 24.hu-nak nyilatkoztál, és ott azt mondtad, hogy pontosan látja, hogy rendőr, ha egy döntés mögött politikai motiváció van.
[00:57:51]Mik ennek a konkrét jelek?
[00:57:54]Tehát meg tudod esetleg egy konkrét példán mutatni, hogy hogy néz ez ki?
[00:57:59]Konkrét esetekről?
[00:57:59]Nem akarok beszélni, ne haragudj.
[00:58:02]De miből lehet ezt pontosan érzékelni egy rendőrnek?
[00:58:04]Hát az beleírik a narratívábba.
[00:58:07]És egyébként te rendőrként te pontosan tudod, hogy mit miért meg hogyan csinálsz, és mondjuk adott esetben azt látod, hogy valami beleik a narratívába, akkor látod, hogy jaj ne már!
[00:58:17]Vannak csendes ellenállási lehetőségek, amit alkalmazak a rendőrök.
[00:58:21]Persze megbeszélik egymás között egy sör mellett.
[00:58:23]Aha.
[00:58:24]Igen.
[00:58:25]Hát most mit tudnak csinálni?
[00:58:25]Ez most komolyan, mit tudnak csinálni?
[00:58:26]Ez egy parancsrőlmi rendszer.
[00:58:30]Sok mindent nem tudnak csinálni, megbeszélik egymás között, én is kapok 1000 üzenetet, hogy szép volt, meg egyetértünk veled, meg meg egyébként mondják, hogy végre valaki kimondta, tök jó, de azért kemény volt, tudod, ezt hozzáteszik, és ezt meg tudom erősíteni.
[00:58:42]Tehát azért abban volt volt egy kis felháborodás abban a videóban.
[00:58:45]És azért is akartam veled beszélni arról, hogy lássuk a teljes képet, hogy valójában ennek a ennek a do ez ehhez a dologhoz az is hozzátartozik.
[00:58:52]Ez az egyik oldala, amit elmondtam neked, ezek a tünetek, de a másik oldala az pedig az, hogy nyilván itt a rendőrség két oldalról próbálja kimozogni ezeket a dolgokat.
[00:59:00]És az a politikai harapófogó, amiben a az életét éli, különösen a választási időszakban valójában a betegség az ez, és ebből kellene valahogy kiszakítani.
[00:59:09]Tehát hogyha meg lehetne oldani, és így most így ötletelek, tehát ha meg lehetne oldani valahogy a rendőrséget, kiszakítsuk abból, hogy abból a függelmi viszonyból, amibe a politika tekintetében van, és valami független, nem tudom, szervezet neveznék ki a rendőrés.
[00:59:21]Van konkrét példa a szemed előtt?
[00:59:23]ismersz olyan rendőrséget, ami ilyen elvek alapján működik, mert nyilván itt nagyon nehéz összeegyeztetni, azt gondolom azt, hogy nyilván részben, hogy hogy az autonómiája meglegyen, de közben nyilvánvalóan ez alapvetően egy parancsuralért te is utaltál rá tekintjelvű rendszer.
[00:59:34]Tehát nehezen tűnik kimozoghatónak az, hogy a felettesednek ilyen értelemben a szava szent.
[00:59:40]Persze nem erről van szó, hanem arról, hogy a magát a rendőrséget válasszuk le a politikáról.
[00:59:45]Ühüm.
[00:59:45]És akkor hogyha adott esetben a rendőrség kikerül ebből a politikai csatározásból, akkor már az ellenzéknek sem lesz fontos, hogy mondjuk adott esetben a rendőrségen keresztül támadja az éppen aktuális kormányt.
[00:59:55]Érted, hogy mire gondolok?
[00:59:56]És ez az, amit mondtam neked, hogy ez a kormányváltással nem oldódik ám meg.
[00:59:59]Tehát most lesz egy kormányváltás, és akkor elm elmondom, mi történik kormányváltáskor jó, ledarálják az összes rendőri vezetőt, és beülnek az újjak.
[01:00:06]És egyébként 16 évvel ezelőtt a Fidesz volt a Tisza, nem?
[01:00:12]És most hol tartunk?
[01:00:12]Tehát olyan rendszert kell építeni, ami garantálja azt, hogy ez még egyszer nem történhet meg.
[01:00:21]Oké.
[01:00:21]Szabó Bence kapcsán azt mondtad, hogy nem látja feltétlenül egy átlagember, hogy mekkora kockázatot vállalt ő.
[01:00:27]Mire gondolsz?
[01:00:29]Azt, hogy szerintem nem érzik az emberek ennek a a valódi súlyát.
[01:00:31]Tehát az, hogy mert én nem vállok semmi kockázatot.
[01:00:34]Jó, tehát nekem nekem én nem vagyok támadható, de neki neki ott és akkor hoznia kellett egy olyan döntést, amiben feláldozta az egzisztenciáját, feltehetően a a szakmai jövőjét, a a mindenét.
[01:00:50]Hit, ha jól tudom, hitele is volt.
[01:00:52]Tehát nem tudod fizetni a hiteled, megszűnik a munkahelyed, tán még biztos, hogy eljárás fog fog folyni.
[01:01:00]Azért végülis szerintem azért az ő történet azt mutatja, hogy létezik közösségi szolidaritás ebben az országban.
[01:01:04]Tehát akár csak mondjuk a figyelmet nézzük, most a közatakozást ide sem sorolva.
[01:01:06]Azért alapvetően ő most úgy tűnik, hogy morálisan mindenképpen győztesen ennek a történetnek.
[01:01:13]Hát csak morális győzelemből azért nem nagyon adnak tudsz venni, nem nem nagyon tudsz venni semmit a boltba, ugye?
[01:01:17]Tehát hogy azt valószínűleg akkor megoldja a közatakozás, ami több mint 200 millió Ftot eredményezett, de annak a nagy részét szerintem elfogja, és ezt mondták is elfog.
[01:01:23]Ez egyébként egy támadási pont, tehát ezt biztosan láttad, hogy ezzel őt támadják.
[01:01:33]Az elmúlt napokban a közvéleményt ezek ügy mellett az ügyek mellett leginkább egyébként az úgynevezett fekete seregnek a megjelenése tartja Lázban.
[01:01:38]Ugye itt a gyakorlatilag a rendőrségnek a politikai befolyásolására Orbán Viktornak az országjárása egy értelme a legfrissebb példa.
[01:01:47]Fekete ruhás kormányközeli szereplőkből álló csoport kíséri a miniszterelnöket a különböző megnyilatkozásain.
[01:01:52]És több esetben látható volt a HVG is csinált erről videót természetesen a Telexnek volt erőle egy nagyon fontos videója a Vorák kanitának a videója.
[01:02:00]Szóval itt azt lehetett látni, hogy ellentet útját ezek az emberek, molinokat vesznek el, fizikai kényszert alkalmaznak civileken, és újságírókat is akadályoznak.
[01:02:08]Ezt rendőri szemmel, extrendőri szemmel Köszönöm.
[01:02:13]Hogyan értékeled?
[01:02:15]Hát, hogyha megengeded, akkor akkor erről van egy van egy hosszabb gondolatom.
[01:02:18]Remélem, beleférünk.
[01:02:18]Tehát a rendőrség kiadott egy az ORFK kiadott egy közleményt erről, amiben leírják, hogy alapvetően a GTV hatály alá tartozó rendezvények esetén a gyülekezési törvény hatály alá.
[01:02:31]Igen, bocsánat.
[01:02:31]Igen.
[01:02:31]Ott a a rendező az, aki a biztonságért felel.
[01:02:34]Ugye ott van biztonsági szolgálat.
[01:02:36]Ö na most abban az esetben van ott rendőri elő, hogyha erő, hogyha megalapozottan feltehető az, hogy ott valamiféle rivalizáló rendezvény lesz, vagy esetleg ellentüntetők megjelenése várható.
[01:02:47]Ugye a bejelentéskor felveszi a rendőrséggel kapcsolatot a bejelentő, a szervező és akkor kap egy rendbiztost, aki végigkíséri ezt az egészet, és egyébként a rendbiztos ott van a a rendezvény alatt is.
[01:02:58]És hogyha esetleg olyan probléma van, amit a biztonsági szolgálat nem tud kezelni, akkor ő esetleg szólhat a mondjuk az egyenruhás rendőri állománynak.
[01:03:04]Na most én azt gondolom, hogy már az elején látható volt, legalábbis én azt gondolom, hogy látható, hogy a rendőrség kétségbeesett próbál kimaradni ebből a politikai csatározásból.
[01:03:13]Ugyanis hát Győrbe mentek, ugye Győrbe mentek, ahol ellenzéki a polgármester, ahol egyébként eltűnt a Győrszóból 1,7 milliárd Ftja a győrieknek.
[01:03:25]Tehát a győriek egyébként forronganak, nem biztos követ az eseményeket.
[01:03:28]Persze szerintem meg alapozottan számíthatni, számítani lehetett arra, hogy ott meg fognak jelenni ellentüntetők.
[01:03:32]már csak azért is, mert korábban is megjelentek.
[01:03:37]És önmagában a fekete ruhások megjelenése igazolja vissza azt, hogy ott lehetett számítani arra, hogy ellentüntetők fognak megjelenni.
[01:03:43]Hát én azt gondolom, hogy erre lehetett számítani.
[01:03:48]Mégis a rendőrség szerintem ebből próbál úgy, úgy kimaradni.
[01:03:50]Rögtön mondom, amire ki akarsz térni.
[01:03:52]Ugye megjelent ez a csoport, látszik, hogy ők szándék és akarategységben végzik magukat, a magát a tevékenységüket.
[01:03:59]Ö látszik, hogy azonos a ruházatuk, ö ami nem hasonlít a biztonsági szolgálat ruhájához.
[01:04:04]Ugye ők elmondják ö magukról, hogy nem tartoznak a biztonsági szolgálathoz, nem kommunikálják, hogy a biztonsági szolgálat részei lennének, hiszen azt hiszem az egyik újságírok azt mondta, hogy hogy nem rossz volt a a műsor a tévében vagy valami ilyesmit.
[01:04:18]Tehát nem azt mondta, hogy biztonsági szolgálat tagja vagyunk.
[01:04:20]Plusz volt, aki eltakarta az arcát.
[01:04:22]Egyrészt a biztonsági szolgálat nem takarja az arcát, másrészt nyilvános rendezvénye ez egy egyébként egy jogsértés.
[01:04:27]Tehát szerintem kijelenthető, nagy biztonsággal kijelenthető így a képfelvételek alapján, hogy az a csoport nem a biztonsági szolgálat része.
[01:04:34]Na most, hogyha a rend fenntartása az a rendezőnek a dolga, akkor ugyanúgy fel kellett volna lépni szerintem velük szemben, ahogy egyébként azokkal szemben, akik ezt a rendezvényt megszavarták.
[01:04:43]Itt szeretném kijelenteni, hogy a békés gyülekezéshez mindenkinek joga van.
[01:04:47]Tehát én értem a győrieket, megértem az álláspontjukat, de minek mennek oda?
[01:04:51]Nagy Péter vagy Magyar Péter is elmondta, ne menjenek oda.
[01:04:54]Szerintem ők menjenek az ő rendezvényeikre, a fideszesek meg menjek a Fideszes rendezvényre, és akkor nincsen feszkó.
[01:05:03]Ennek ellenére ezek az emberek ezek az emberek ott voltak.
[01:05:06]Egy demokráciában azért a tiltakozásti egy miniszterelnöki megszólalással szemben egy molinofartásával anélkül veszélyeztetni a rendezvénynek a lebonyolítását.
[01:05:12]Minden állampolgárnak joga van.
[01:05:14]Egyébként ezt megteheti akár Magyar Péterrel szemben is egy tiltakozó ugyanígy jogában áll.
[01:05:19]Igen.
[01:05:19]Teljesen igazad van.
[01:05:19]az, hogy egy adott esetben mondjuk a a rendezvény szervezője, a biztonsági szolgálatón keresztül egyébként ők eltávolíttathatják azokat a személyeket, akik súlyosan megzavarják az ő rendezvényeket, hogy az a az az adott tevékenység, amit amit ő végzett, az most alkalmas arra, hogy súlyosan megzavarja a rendezvényt vagy sem, az egyedi elbírálás alá eső eset.
[01:05:37]Nyilván ez egy jogvita lehet.
[01:05:43]Igen, bocs.
[01:05:43]Ugye a rendőrség azzal védekezett, hogy csak akkor vannak rendőrök egy ilyen eseményen, ha előzetesen megalapozott információk merülnek fel a közbiztonságot fenyegető ügyekről, vagy úgynevezett versenyő rendezvényeket kell biztosítani.
[01:05:54]Te is erre utaltál.
[01:05:54]Na most egyébként csak akkor mennek, hogyha a rendezvény szervezője hívja őket.
[01:06:00]Egy miniszterelnöki megszólalásnál azért nem életszerű az az elvárás, hogy legyen legalább egy járőr, hogyha bármi esetlegesen történne, föl tudjanak lépni?
[01:06:10]Marci, a kérdésedben ott van a válasz.
[01:06:13]Ezt te is tudod most ezzel a kérdéssel mit kezdjek?
[01:06:15]Tehát egy olyan időszakban hát vagy cáfold vagy erősítsd meg, ott kellett volna lenni a rendőrségnek biztosítani Orbán Viktor rendezvényét.
[01:06:22]E, amit mondasz, abból számomra azt tűnik ki, hogy a rendőrség kétségbeesetten ebből az egészből ki akar maradni, de mivel ebben a politikai harapófogóban van, ezért és döntés döntési kényszere van, vagy lenne, ezért ezért egész egyszerűen ebben a helyzetben nincs jó döntés.
[01:06:36]És ezért mondom meg, és visszautalva a beszélgetésünk elejére, megint ott vagyunk abban a politikai harapófogóban, amiben nincs jó döntés.
[01:06:44]És a probléma ez a politikai harapófogó.
[01:06:47]Igen, amit mondasz, ott van a miniszterelnök, a Magyarország egy-egyes számú védett vezetője egy olyan időszakban, amikor elvileg az ukránok titkoszolgálati műveleti területté tették Magyarországot abban az időszakban.
[01:07:00]Ez a kormányzati narratíva, csak azért azt tegyük hozzá.
[01:07:01]Ja, persze.
[01:07:01]Oké.
[01:07:01]Tehát idézőjelben mondom ezeket.
[01:07:03]Oké.
[01:07:03]Ö, tehát, hogy igen a védeni kell a kiemelt energetikai infrastruktúrát, merthogy akkora a baj.
[01:07:11]Plusz most megint mondom, megfenyegették egy vágott videóban egyébként az életét.
[01:07:16]És akkor egyébként most én kérdezem tőled, hogy életszerű szerinted, hogy hogy ott van a miniszterelnök úgy, hogy csak a Valton h van a közelében?
[01:07:23]Politikai harapófogóról beszélsz, de azért van egy olyan általános érzékelés vagy értékelés a a rendőrségnek, hogy azért itt alapvetően a kormánypárthoz lojálisak.
[01:07:30]Ez cáfalod, árnyalod vagy rendőri állomány.
[01:07:33]Igen.
[01:07:35]Hát nem, nem.
[01:07:35]Hát ebből nekük is elég eléggü.
[01:07:38]Ebből nekik is elegük van.
[01:07:43]Tehát, hogy persze a rendőri vezetők az egy másik kategória.
[01:07:47]Tehát a rendőri vezetők, ahogy mondtam neked, ott a belügyminiszter nevezi ki, és ez a függőségi viszony végigszalad a a teljes parancsnoki láncon.
[01:07:55]Hm.
[01:07:55]Hát ott ott nyilván egy parancsnok nem fogja maga alatt vágni a fát, de de egyébként nem hat a fegyverténz.
[01:08:04]Tehát, hogy azért van egy ilyen értékelés, ugye, hogy ez a hatvai fegyverpénz, amiről döntött a kormányzat, ezt ugye rendőrök, pénzgyőrök, katonák kapják meg.
[01:08:10]Tehát látszik, hogy a Fidesz kiemelten próbálja a fegyvereseknek a közérzetét valamilyen módon javítani.
[01:08:17]Ugye te még kedvezt is ajánlottál azoknak a akik ezt esetleg nálad akarják befektetni majd aranyba.
[01:08:23]Sokan jöttek amúgy.
[01:08:25]Jöttek.
[01:08:25]Aha.
[01:08:25]Igen.
[01:08:26]Igen.
[01:08:26]De hogy ez nem hat.
[01:08:29]Milyen hatást?
[01:08:29]Tehát milyen hatásra gondolunk arra, hogy majd rájuk szavaznak?
[01:08:33]Akár erre, akár arra, hogy a meglévő feszültségeket tompítja, akár bármilyen módon arra, hogy a kormányzat irányt lojalitást, elköteleződést érezzen.
[01:08:41]Ahhoz, ahhoz ez nagyon kevés.
[01:08:41]Ahhoz ez nagyon kevés.
[01:08:43]Amúgy is szarul keresnek, felveszik, de szerintem nem emiatt fognak x-et húzni oda.
[01:08:50]Csak zárásként te is utaltál, hogy a kormányváltás önmagában nem oldja meg a rendőrségnek a problémáját.
[01:08:53]Milyen jogszabályi változás lenne szerinted kívánatos, ami alapján egy állampolgár vagy akár te magad meg tudsz arról győződni, és hitelt érdemel meg tudsz győződni arról, hogy a rendőrség politikai irányítása megszűnik ebben az országban.
[01:09:07]Én azt gondolom, hogy itt itt nem feltétlenül azoknak a jogszabályoknak a változására van szükség, amik most életben vannak.
[01:09:12]Tehát én azt gondolom, hogy és tudom, hogy ez a radikális gondolat, de valahogy a valahogy a rendőri vezetők kinevezését, a rendőrségnek az elszámolását, tudom, hogy ez ez a rendszer most nem erre van berendezkedve.
[01:09:24]Abszolút nem erre nem erre van berendezkedve.
[01:09:26]De hogyha ha szeretnénk leválasztani és teljesen függetleníteni a magyar rendőrség működését, és azt akarjuk, hogy csak szakmai alapon hozzanak döntéseket és ne kelljen a politikával foglalkozni, ez per pillanat elképzelhetetlen.
[01:09:38]Radikális változásra lenne szükség, de most nem a jogszabályok tekintetében, hanem rendszerszinten.
[01:09:42]Tehát át kéne alakítani, hogy hogyan nevezünk ki rendőri vezetőket, hogy mi a működés, hogy kik azok meg akik meghatároznak célokat, hogy kifele számolunk el ezekről a célokról, érted?
[01:09:52]Tehát, hogy alapvetően úgy gondolom, hogy ez a fajta, ez a típusú működés, ez egy ilyen kicsit ilyen orosz típusú működés még mindig.
[01:10:00]Tehát, hogy egy utolsó kérdés, ha ez megtörténne, nem tudom milyen jogszabály mentén, de megtörténne, hitel válaszom.
[01:10:05]Nem tudom, hogy mit akarsz kérdezni.
[01:10:07]Nem menni vissza az állományb.
[01:10:09]Hát nem, nem ezt akartad kérdezni?
[01:10:12]Tudom.
[01:10:12]Figyelj, figyelj, ha ennek az egésznek vége, tök jó, hogy itt voltam a Partizánban.
[01:10:17]Köszönöm szépen a lehetőséget.
[01:10:19]Tényleg tele volt velem.
[01:10:21]Nem is nézem.
[01:10:21]Ugye le akartam mondani ezt egy nappal azelőtt, hogy jövök, mert ez nekem sok.
[01:10:25]Én, hogyha ez az egész vége van, én szeretnék visszatérni a kis életceémhez.
[01:10:29]Jó, tehát hogy csinálni a kis cégemet, ellenni a a párommal, elmenni ide-oda.
[01:10:34]Tehát, hogy nekem ez már nem nem hiányzik.
[01:10:36]És nem akarok azért sem a rendőrséghez visszamenni már, mert a teljesen berendezkedtem egy civil életre, és tudod, hogyha lerakod a fegyveres szerveket, akkor utána megérzel eg egyfajta szabadságot, és nagyon nehéz arról ismét lemondani és újra beleugrani ebbe a parancsolalmi rendszerbe.
[01:10:54]Tehát én nem én nem gondolom.
[01:10:57]Parta Kár nagyon szépen köszönö elfogadtad a meghívásunkat.
[01:10:58]Minden jót kívánok neked.
[01:10:59]Szervusz.
[01:11:01]Csáó.
[01:11:02]A következő vendégünk Fehérvári Gábor Alfred, akit valószínűleg művészén ismerek sokkal többen.
[01:11:05]Freddy képviselte Magyarországot az Eurovízión, volt a dal műsorvezetője és jelenleg többek között a Köztelevízión futó szerencse szombat műsorvezetője is.
[01:11:15]A 4V4 szúrta ki, hogy kommentben kritizálta a vitályos Eszter kormányszóvivőt, most pedig először nekünk nyilatkozik az ügyben.
[01:11:22]Nézzük meg, hogy ki ő, mi volt pontosan a kormányinfon, ami a nyilvános kritikáját kiváltotta.
[01:11:28]Utána pedig következik ő itt a Partizán stúdiójában.
[01:11:59]Egyre magasabb a feldolgozottság, és egyre biztosabb a végeredmény Április 12-én Magyarország rendszert választ.
[01:12:37]Nézzük végig együtt.
[01:12:37]Partizán közös veled, független miattad.
[01:12:46]2016-ban Magyarországot képviselte az Eurovíziós dalversenyen.
[01:12:51]Pioneer című dala né milliós megtekintéssel büszkélkedhet a legnagyobb videomegosztón.
[01:12:58]Az év felfedezettje a Petőfi zenei díját adón.
[01:13:02]Azóta több dala is toplistás lett.
[01:13:05]Kettő darab nyertest fogok ismertetni.
[01:13:10]Alapvetően még ABC sorrendbe se nagyon kell őket tenni.
[01:13:13]A Franelmo és Freddy.
[01:13:21]Köszönjük szépen.
[01:13:21]Nagyon nehéz mit mondani.
[01:13:22]Iszonyatosan fiatal produkció vagyunk, és egyáltalán az, hogy idén majdnem minden díjra jelöltek minket, az már maga csodálatos.
[01:13:29]nyeremény.
[01:13:32]A hatodik sorsolási héten járunk, ahol a határszámunk a 33-as.
[01:13:34]Rendszeres nézők pedig pontosan tudják, hogy a Luxoron minden héten garantált a telitalálat.
[01:13:39]A határszámot elhagyva 8 millió Ftét, míg hogyha valakinek a 33-as határszámon belül születne meg a Luxor teli találata, az akár 17 millió Fttal is gazdagodhat.
[01:13:51]Az előbb ezt a választottam szerint.
[01:13:52]Nem, az előbb elkezdett arról magyarázni, hogy pontosan hány milliárdal támogat.
[01:13:54]kis tiszteletet adjon meglegyen kedves miniszter úr magyar elmondtam hogy és akkor folytatjuk innen a stúdióból itt is ül már velem szemben Fehérvári Gábor Alfréd vagy közismertet nevén Freddy szevasz köszi hogy elfogad a meghívást szia Marci köszöntöm szóval foglaljuk össze a névig éppen a Gödi Samsung gyár ügyében kérdezett vagy hát próbált választ kicsikarni Gulyás Gergelytől hogy miért nem lépnek fel igazából a szennyzi gyárakkal szemben sokkal erélyesebben, amire Vitályos Eszter tiszteletet követelt maguknak és leintette a kérd kérdező herceg márkot.
[01:14:27]Erre te azt kommentelted, semmilyen tiszteletet nem érdemeltek Eszter, semmilyet.
[01:14:30]Na most a négy azért is kapta föl szerintem ezt a kommentet, mert te vagy a műsorvezetője a közévén is futó szerencseszombatnak és a Duna Eurovíziós dalválasztó műsorának, a dalnak is a műsorvezetője voltál.
[01:14:43]Amikor mi beszéltünk telefonon, te mondtad, hogy te nem értetted igazából, hogy miért ment ez annyira a szenzációs szám, mert te korábban is voltál már kritikus az online nyilvánosságban, de azt nem kapta föl a sajtó.
[01:14:52]Igen.
[01:15:02]Mi volt az, ami a 44-es videóban átütötte az ingerüszöbödet, illetve korábban milyen témákban fejtetted ki adott esetben a kritikádat a kormányzattal szemben?
[01:15:12]Hát ez egyrészről sokrétű lehetne szemezgetni, és ha ezt most le szeretném egyszerűsíteni, akkor győri születésüként nekem a legfontosabb, és ahol a legélesebb kritikákat fogalmazta meg eddig is nyíltan, az mindenféleképpen a város ügyeivel kapcsolatos.
[01:15:31]És 99%-ban azóta, amióta Pintér Bence megjelent a színen, és elkezdte szisztematikusan, hát akárhogy is nézzük, leleplezni a a furcsa dolgokat, a mulasztásokat, azokat a dolgokat, amik egyáltalán nem úgy mentek vagy mennek, mint ahogy kellett volna.
[01:15:53]és óriási tisztelője vagyok a a munkásságak, és nem gondolnám, hogy ő neki szüksége van az én támogatásomra, de mégis úgy éreztem, hogy hátha jól esik neki ismert a napvégén is ember.
[01:16:07]Miért nem érdemes semilyen tiszteletet vitályos Eszter?
[01:16:12]Nem szabad szerintem kontextusból kiragadni.
[01:16:16]Ez az egész kormányinfóra Ühüm.
[01:16:19]értendő, én azt hiszem.
[01:16:19]Tehát ö nyugodtan meg lehet ezt kérdezni szerintem a kérdezőktől, miért nem lehet válaszolni?
[01:16:28]Tehát talán napokkal előtte, és azt most be kell vallom vallanom férfi is, hogy néhány napja azért le vagyok maradva, tehát nem tudok most mindenről, de néhány nappal azelőtt a a megszólalás és videó előtt, mint amihez hozzászóltam, történt meg az, hogy feltették a kérdést, hogy elnézést, bocsánat, hogy hogy hat hete nem tehetünk fel kérdést.
[01:16:55]És ez a kollégám Sarkadi Zsolt volt amúgy.
[01:16:58]Igen.
[01:17:01]És ott volt egy egy kaján vigyor az arcán, amit félig meddig visszafordulva nem ők tehetnek róla, hogy a kollégák nem tudják türtöztetni magukat, vagy vagy túlbzgók.
[01:17:12]Nem tudok egészen pontosan idézni.
[01:17:17]Szóval, hogy ezt oda is írhattam volna ugyanezt, mert szerintem erre nem ez a válasz, mert erről arról valóban.
[01:17:23]De az, hogy kit szólítanak fel, szerintem arról arról igenis ők tehetnek.
[01:17:30]Az MTV vezetése szerint a kommented sérti a közmédia etikai kódexét.
[01:17:34]Ühüm.
[01:17:34]Ö de mivel 2021 december óta nem vagy ö semmilyen jogviszonyban a közmédiával, így fegyelmi eljárás vagy bármilyen munkaogi következmény nem lehetséges.
[01:17:42]Tehát nem tudnak kirúgni, de egyébként ha nekik dolgoznál, hogy megtennék.
[01:17:47]Ért azóta valamilyen retorzió?
[01:17:51]Hát ő kezdődik.
[01:17:53]Ö mi mi minősül retorziónak?
[01:17:58]kézzel fogható még nincs.
[01:17:58]Mi felhívtál, órákkal később felhívott a szerencseszombat műsorának a gyártásvezetője, aki azt mondta, hogy Freddy felhívta.
[01:18:11]Hát mondom, ki hívott fel?
[01:18:11]Elmondta, hogy ki hívta fel.
[01:18:13]És mondom, hát miért hívtak fel?
[01:18:17]Hát hogy ne te csináld a április 11-i adást.
[01:18:24]Mondom, jó, de mondom, ilyet nem kérhetnek.
[01:18:28]Mert nem csináltam semmit.
[01:18:30]Tehát azt gondolom, hogy hogy ha közösségi médiának hívják, alkotmányos jogot gyakorlok akkor, amikor emberként vagy akár közszereplőként, előadóként hozzászólok bizonyos dolgokhoz, amik nálam meglépik azt a azt az ingerküszöbet.
[01:18:44]Nem tudok mindenhova odaszólni, mert életem is van.
[01:18:46]De ami szemb az a és kiváltja az emberből az ingert, ott én eddig is ezt megtettem, de szerintem ez nem oka arra, hogy megkérjenek rá, hogy ne én csináljam azt a műsort.
[01:18:58]már csak azért sem, és itt jön be talán a a retorzió része az én olvasatomban, hogy ez egy óramű pontossággal működő műsor egyébként.
[01:19:07]Hetekkel, hónapokkal előtte le van egyeztetve mindenkivel tekintettel arra, hogy négy vagy legfeljebb öt adás van egy egész hónap, hogy ki mikor ér rá, van-e bármilyen bármilyen más tevékenysége, hiszen a műsorvezetőknek más műsorokban is lehet érdekeltsége.
[01:19:23]Én pedig nyilván akár zenélhetek, de közbe jöhet bármi más is, tehát dolgozhatok a kávézóban is, bár bármi előfordulat.
[01:19:33]Ezeket még gondosan előről lebeszéljük.
[01:19:34]Na most a április 11-e, ilyen szempontból nekem munkanapként van nyilvántartva és szabadon van tartva, tehát nem vállalhatok oda koncertet és nem azt mondom, hogy hogy emiatt én most megkeresést mondtam le, de akár ez is történetem.
[01:19:49]Szerintem az nincsen rendben, hogy csak úgy megkérnek, hogy ne én csináljam.
[01:19:53]Miért?
[01:19:53]Egy nagyon fontos.
[01:19:54]Tehát a gyártásvezető egyértelmű tette, hogy a kommented okán nem akarják valakik, hogy te vezesd a választás napja előtti szerencseszombatot.
[01:20:03]Hát nekünk neki ezt most nem kellett kimondania.
[01:20:05]Erre most ezt nem tudom felidézni, hogy hogy elhangzott-e, hogy a a kommented miatt, de meg de mi miatt kértek volna meg rá?
[01:20:12]Ühüm.
[01:20:12]Volt korábban ilyesmi?
[01:20:12]Tehát volt korábban olyasmi, hogy valaki leszólt volna, hogy ne te vezess egy következő adást, ami már egyébként le volt egyeztetve veled.
[01:20:21]Nem.
[01:20:21]Csere berinni szoktunk egyébként.
[01:20:23]Az imán más.
[01:20:23]O így van, de az ahhoz nekik meg semmi olyan befolyásuk nincsen, mert azt mi műsorvezetők beszéljük meg, hogy figyelj, ez van, ez be tudsz ugrani, be vagy figyelj elmennék nyaralni, meg tudod csinálni meg majd és akkor visszaadjuk.
[01:20:37]Ez a kollégák egymásnak besegítenek, az teljesen más, mint az, hogy a gyártásvezető a megállapodáshoz képest jelzi azt, hogy nem te fogod vezetni a műsort.
[01:20:45]Nem, a gyártásvezetőnek az ötlete volt.
[01:20:48]Azt szeretném itt kivel beszélt?
[01:20:49]Ki telefonált le?
[01:20:51]Nyilván feljebb.
[01:20:52]De honnap?
[01:20:52]Bocs, mert hogy ugye tehát ha jól mondom, a Hungister az a cég, ami gyártja a szerencseszombatot, de felteszem, hogy velük vagy szerződésben.
[01:21:00]Í, így van.
[01:21:01]A Hungister döntött így, az MTVL döntött így, ki döntött így?
[01:21:07]ilyen alapon a hungister, amit az én az én meggyőződésem szerint a lényeg, és ezt én nagyon fontosnak tartom kimondani és tisztázni, a gyártásvezető Jordán Péter nem a saját ötleteit és meglátásait tolmácsolta el.
[01:21:23]Nem őkért erre meg, hanem értesítették, hogy Légyoly kedves felhívni a Freddyt, és mond neki, hogy lehetőség szerint ne ő csinálja.
[01:21:30]Na most, hogyha abból indulok ki, hogy én milyen ember vagyok, nekem jól esett volna, hogyha nem üzengetünk, mert akkor rögtön telefonba el tudtam volna mondani, hogy én megyek dolgozni április 11-én, mert nem látom okát annak, hogy ne menj.
[01:21:49]A nézőin kedvéért tegyük ezt tisztelet.
[01:21:51]A Hungisá gyártója szerencse szombatnak és egyébként a Kesma része ugye ez gyakorlatilag egyébként egy Simicska érdekeltség volt, csak aztán amikor Simicsos kívül került a ezek biztos, hogy hatalamon kívülre, akkor igazából a G7 értesülése szerint ingyen mészáros érintésével került be a Kesmába.
[01:22:07]Ö és igazából hát gyakorlatilag a szerencséjáték Zrt-nek az egyik legnagyobb beszállítója műsortgyártásra és stúdió üzemeltetésére a szerencsejáték Zrt 2019-ben például az abban az évben a legnagyobb értékű szerződéseket velük kötötte 10,6 milliárdot műsorggyártásra, 2002 milliárdot stúdóüzemeltetésre és így tovább.
[01:22:29]Szóval hosszan lehetne sorolni az érdekeltségét.
[01:22:30]A lényeg az, hogy ez a Kesma része.
[01:22:35]Mennyire volt korábban érzékelhető az, hogy bármifajta politikai elvárás lenne?
[01:22:39]a műsorvezetőkkel vagy a hungiszterek dolgozókkal szemben.
[01:22:43]Ez nem egy politikai műsor, tehát ilyen szempontból semmilyen egyetlen egy, és nem is nevezném feltétlenül atrocitásnak, de nézeteltésünk volt korábban, amikor engem felkértek egy, igazából most se tudom, hogy utána megvalósult-e, a TV2-n futni akaró rövid kis magazin műsorra, ami egy ilyen álláskereséssel volt kapcsolatos.
[01:23:10]ö kimentünk, vagy kimentünk volna különböző cégekhez, és bemutattuk volna magát a munkakört, hogy így összekapcsoljuk, vagy vagy közelebb hozzuk alapvetően a a pályát keresőket egyáltalán a a kínálattal.
[01:23:25]És volt is már egy forgatási napunk.
[01:23:27]Én nem gondoltam, hogy ez probléma lesz.
[01:23:29]Hogy miért nem gondoltam, hogy ez probléma lesz?
[01:23:31]Addig, amíg a dalnak voltam a műsorvezetője, addig ez nem okozott problémát, hanem addig, mint ahogy most például a Harsányi Levente esetében őt pótoljuk, mert ő a másik stúdióban van, mert ő most a dalt intézett.
[01:23:46]Tehát mivel a két csatorna között eddig is volt átjárás, és én ezt többször tapasztaltam a saját bőrömben, hiszen szerepeltem a Starb Starban, a Starban, Star Wars, ezek ezek mind2-es szórakoztató műsorok, és ott azért ilyen kálváriára nem volt szükség.
[01:24:03]Tehát én azt hittem, hogy ez ilyen szempontból magától értető, és nem sértek meg senkit azzal, hogy elvállalom ezt a kis magazinműsort, hogy valami történjen adott hétköznap délelőttjen.
[01:24:16]És akkor egyszer behívtak egy beszélgetésre, hogy hogy hát hogy úgy meg kellett volna ezt kérdezni.
[01:24:24]É én nem nem igazán értem, hogy ez kitért, mert az tény és való, hogy nyilván az ideológiai összeegyeztethetetlenség miatt itt kár feltenni olyan kérdést, amikor mondjuk minket, engem nagyon sokszor megkerestek az RTL-től, különböző műsoroktól, az ember három- négy évig ezeket így leírta emailbe, meghallgatta ezeket a válaszokat, és utána már nem ír nem is írod meg az emailt, mert tá teljesen felösleges.
[01:24:47]De bocs ideológiai különbségre utalsz miközben lehet, hogy itt adott esetben egy versenytilalmi megfontolási szerepet játszat.
[01:24:52]Tehát nyilván minden műsorgyártónak alapvetően szempontja versenytil mi akkor lenne, hogyha oda is műsorvezetőként mennék, de hogyha elhívnak egy másik szórakoztató műsorba szereplőnek, annak semmi köze nincsen ahhoz, hogy egyébként a ezen a csatornán pedig műsor műsorvezető vagyok, hiszen alapvetően zenész és énekes vagyok.
[01:25:12]Szóval ez volt az egyetlen olyan, amikor amikor arról kellett beszélni, hogy ezeket a dolgokat előre egyeztetni kell.
[01:25:18]Én megmondtam, hogy én meg gondoltam volna, hogy itt most ilyen ilyen nehéz az átjárás.
[01:25:22]Mennyire látsz rá arra, hogy milyen most a politikai közhangulat a közmédián belül?
[01:25:28]Én ennek egyáltalán nem vagyok a része.
[01:25:30]Tehát a a ezt úgy kell elképzelned, és úgy kell elképzelni a kedves nézőknek, hogy nekünk vannak a szombatok és kész.
[01:25:37]Ühüm.
[01:25:37]bemegyünk és ott lefolytatunk egy beszélgetést a luxor sorsolás alatt, amíg tart a sorsolás, utána pedig élőben, ráadásul szoros zenei vonatkozásban, tehát ezért is vállaltam el, mert ott zenekarok lépnek fel este, tehát és aztán jön egy sztárvendék, akivel szintén beszélgetünk.
[01:25:56]Ennyi.
[01:25:57]Az, hogy ki a sztárvendég, abban milyen szempontok érvényesnek, hogy teljesen szabad a választás, vagy vannak úgynevezett fekete listák?
[01:26:03]Ezt korábban lehetett olvasni, hogy a MTV-nak több műsorában voltak tiltó listák, amire például mondjuk Hernádi Ütit is fölkerült, és emiatt mondjuk őt nem lehetett hívni bizonyos műsorokba.
[01:26:12]Ilyesmi van a szerencseszombatnál?
[01:26:15]Ha van, akkor ez nincs elénk tárva.
[01:26:17]Tehát nekünk semmilyen beleszólásunk nincs.
[01:26:20]Minket nem kérnek és nem kérdeznek meg arról, hogy ki legyen a vendég.
[01:26:24]Ez ez abszolút Mi ilyen szempontból ott vagyunk és levezényeljük szépen a az adást.
[01:26:29]És a gyártócégen belül milyen a közhangulat?
[01:26:34]Tehát mennyire van adott esemen félelem a koryváltással kapcsolatban?
[01:26:38]Hidel, tehát nem érünk kezünk senkivel.
[01:26:40]Tehát ezt úgy kell elképzelni, hogy van egy van egy épület a nevezzük őket most Hungisternek, ott van egy ilyen irodarészleg.
[01:26:46]Mi bent vagyunk a stúdióban és a saját öltözőnkben, tehát van egy stáb, ott remek hangulat van, de mi nem ezzel foglalkozunk.
[01:26:53]Tehát ott konkrétan a műsorgyártásról van szó.
[01:26:55]De az se merül föl, hogy mondjuk a Kesma, ami mondom még egyszer, tehát tulajdonosa ennek a cégnek is, hogy azért arra valószínűleg azért zordabb idők váranak így esetleges kormányváltás esetén.
[01:27:06]Ez sem merül föl beszélgetésekben, hogy mondjuk milyen jövője lehet ennek a gyártócnek.
[01:27:12]Nem tudok mindenkivel beszélni.
[01:27:15]Én nagyon fontosnak tartom azt, hogy a beszélgetésekre felkészüljünk.
[01:27:20]Ö ez tényleg úgy néz ki, hogy amikor bent kell lenni a stúdióban, mi ezt megcsináljuk, utána leszerelnek minket, megyünk fel és megnézzük, hogy mi az, ami történni fog.
[01:27:27]Vannak, akiknek vannak extra kéréseik.
[01:27:31]Ezeket sok esetben, most a vendégekről beszélek, hogy ezt kérdezzük meg, mert az nekik nagyon fontos.
[01:27:34]A szerkesztőktől kapunk mankó kérdéseket egyébként, hogyha valaki esetleg vagy lámpaláz lesz, vagy vagy nem tűnik annyira jó beszélgetőpartnernek, és hirtelen egyszer csak végetér a a mondat, de pontosan tudok, hogy gyorsan kell reagálni és előhzakodni a következő kérdésekkel.
[01:27:51]Azért szeretném ezt csak kihangsúlyozni, hogy mi nem ezzel foglalkozunk.
[01:27:54]És itt hadd hozzak be akkor rögtön egy rendkívül fontos aspektust, ami jócskán túlmutat rajtam, és ezért nagyon-nagyon fontos.
[01:28:06]és tapasztalom az ellenkezőt, és jó lenne ezt orvosolni.
[01:28:09]Nagyon fontos lenne a a választások kimenetelétől függetlenül tisztába tenni azt, hogy egy munkahely és a pártpropagandának a bármilyen jellegű kiszolgálása között irgalmatlan különbség van.
[01:28:28]És én azt látom, hogy egész egyszerűen, hogyha nem azt mondom, hogy átlag ember, a civil ember tudomására jut, hogy valaki az MTVA kötelékében dolgozik, akkor abban a pillanatban odavágják, hogy Neres meg meg Fidesz Bérenc meg satöbbi, satöbbi.
[01:28:49]Ennél távolabb semmi nincs a valóságtól.
[01:28:52]Ez nem így működik.
[01:28:54]Te hogyan értékeled a köztelevízió jelenlegi működését?
[01:28:58]Nem tisztem megítélni.
[01:29:00]A annak örülök és arra büszke vagyok, hogy rögtön a kezdetek kezdetekor jeleztem, hogy nem szeretnék állományba kerülni.
[01:29:09]Miért?
[01:29:10]Mert én nagyon szabadelvű ember vagyok, és semmit nem tudok csinálni, amit nem szeretnék.
[01:29:17]De felteszem, akkor tartottál tőle, hogyha állományban lennél, akkor egy szorosabb pórázon lennél.
[01:29:20]Igen.
[01:29:20]Tehát, hogy semmiképpen ne tartsanak pórázon, és ne mondják meg, hogy milyen műsort vezessek, mert onnantól kezdve, hogyha állományban vagy, akkor már nem biztos, hogy meg fognak kérdezni, hogy figyelj, ehhez van kedved, hanem egy ottani műsorvezető vagy, ez az új műsor, és te csinálod.
[01:29:35]És én rögtön az elején azt mondtam, hogy én szeretnék egy külső partner lenni, és ha van megkeresés, akkor át tudom szépen magamon futtatni azt, hogy nekem ez van-e kedvem.
[01:29:47]és rögtön mondta neked, engem zenei vonatkozású dolgok fognak érdekelni.
[01:29:52]Egyébként is derültékből villámcsapásként érkezett az, hogy hogy én bekapcsolódjak a a dalímű műsornak a a műsorvezetői feladataiba.
[01:30:02]2016-ban ugye megnyertem a sorozatot, akkor akkor ott lehettem Stockholmba.
[01:30:06]2017-ben kimehettem Kievbe az Eurovíziós dalfesztivált hát hadd mondjam így, hogy közvetíteni, és utána 18-tól kezdődően legalább négy éven át vezettem aztán a a dal című műsort.
[01:30:25]De aki azt gondolja, hogy mindenki, aki egy MTV-s műsornak a készítésében részt vesz, az azonnal fideszes, vagy pedig élvezi ennek a a rendszernek a ez egy leegyszerűsítő meglátás lenne, de azért azt gondolom, hogy azért ez biztos, hogy van, de ezt mondom még egyszer, ez egy leegyszerűsítő meglátás, de azért azt gondolom, hogy nyilván azért terthetett el futótűzszerűen a kommentednek a híre, mert MTV-s műsorban vagy MTV sugárzott műsorban tűnsz föl rendszeresen műsorvezetőként.
[01:30:57]Most pedig azt mondod, hogy nem tisztelt meg ítélni a közévét, de hát közben mégis csak politikai véleményt formált el például vitályos Eszternek a működéséről.
[01:31:05]És akkor miért kellene megítélnem az egész köztévét?
[01:31:08]Mert hogy nyilvánvalóan egy alapvetően politikai instrumentumról van szó, ami nagyon komoly szerepet játszik abban, hogy a kormány politikája, propagandája hogyan jut el széleskéhez a társadalmnak.
[01:31:18]és mondjuk, hogy hogyan nem szolgálja például mondjuk a kiegyensúlyozott tájékoz tájékoztatásnak a a a funkcióját, hogyan nem tudja ezt betölteni.
[01:31:26]Egy teljesen másik stúdióban vagyunk egyetlen meghatározott műsornak a legyártása érdekében, és ez 11:30-től este 38-ig tart, és kész.
[01:31:38]semmilyen belelátásom nincsen a a köztévébe, de nem nem hiszem, hogy ez téged ki fog elégíteni, de akkor, amikor a a családbarátot csináltam, és hát ugye itt a a közlemény alapján akkor én még állományban voltam, akkor se voltam állományba, tehát csak elvállaltam a családbarátot, mert irgalmatlan jó tanulópénz volt, és hát egy egy rövid ideig szerettem csinálni.
[01:32:03]Akkor ott voltunk az MTVA-ban, az egy egy benti stúdióban készült.
[01:32:05]Ott sincsen semmilyen rálátásod.
[01:32:10]Az világos csak ugye van egy ilyen funkciója valóban ezeknek a műsortnak egy kicsit azért ti pajzsként vagytok használva a politikai hírműsoroknak a tevékenységét elfedendő.
[01:32:18]tehát, hogy alapvetően ott nagyon masszívan és nagyon egyoldalon megy a kormányzati narratívának az erősítése és kiszolgálása.
[01:32:25]És emellett viszont vannak ezek a műsorok, szórakoztató vagy más típusú műsorok, amelyekben nem feltétlenül jelenik meg a propagandának semmifajta állítása, de nézőcsalogató funkcióval bírnak.
[01:32:36]Emiatt a nézők adott esetben ott maradnak akkor is, amikor viszont már zajlik a propagandának a terjesztése.
[01:32:42]Tehát, hogy nyilvánvalóan látod, hogy van egy ilyen funkciója, akár a te személyed használatának, független attól, hogy neked lehet, hogy nem ez a szándékod, de ennek ellenére mégis nyilvánvalóan így hasznosul a személyed.
[01:32:51]Erről mit gondolsz?
[01:32:53]Remélem, hogy nem így hasznosul.
[01:32:53]Ez már egy nagyon mögöttes tartalom, amit amit te behozol, hogyha ez ez ez szerinted nincs így?
[01:32:57]Nem azt mondom, hogy nincs így, hanem szerintem ez azért most erősen erősen túl van gondolva, illetve az ember, amikor elvállal egy műsort, akkor ezeket a kérdéseket azért nem lépi meg.
[01:33:09]Tehát te a műsorban gondolkodsz, megnézed, hogy milyen feladatod van, összeegyeztethető-e azzal, amit te képviselsz, köthető-e mondjuk a zenéhez, igen, de az nem képezi a részét egyébként alatolgatásnak, hogy na és előttem utánam van?
[01:33:25]Aha.
[01:33:26]Van olyan, amikor Igen.
[01:33:26]Tehát amikor Milyen esetben például?
[01:33:29]Hát például amikor mondjuk másfél vagy két hónappal ezelőtt felhívtak a szeretetkoncertek kapcsán, hogy rengeteg lehetőség meg tök jó pénz van benne.
[01:33:42]És mondtam neki, hogy mondom ez ja úgy kezdődött ez egyébként, hogy a Hungária kürúton vezettem és felvettem a telefonot, és mondták, hogy a a miniszterelnök úr megbíz megbízásából hívom.
[01:33:58]Mondom, kin kinek a megbízása van?
[01:34:00]Megismételtem, ugyanolyan hihetetlennek tűnt.
[01:34:02]Jött a a szeretetkoncert, elmondta a a kondíciókat.
[01:34:08]Mondom, ez nagyszerű.
[01:34:08]Mondom, nekem egy dolgot kell tudnom.
[01:34:13]Van-e bármilyen politikai vonatkozása?
[01:34:15]Mondták, hogy nem, nem, nem, ez, ez szintisztán csak és kizárólag a a kultúráról szól.
[01:34:20]Mondom, az az tök jó.
[01:34:23]Mondom, akkor adok egy központi email címet, és nekem csak egy dolgot kell tudnom.
[01:34:28]Ki után és ki előtt kellene koncertet adni.
[01:34:32]És erre mi volt a válasz?
[01:34:34]Jó, jó, küldjük.
[01:34:34]Még nem jött meg.
[01:34:38]Illetve akkor fontos ez, amikor felhívnak, hogy lépj fel a Mandinereken, vagy a DPK rendezvényeken, mert ez is megtörtént.
[01:34:45]Kaptál fölkerést?
[01:34:46]Igen.
[01:34:46]És mondtam a telefonban, hogy nem.
[01:34:48]Miért nem?
[01:34:49]Mert másképp gondolkodom.
[01:34:51]Miben?
[01:34:51]Tehát mi az, ami miatt nem vállalható számodra?
[01:34:52]Mondjuk egy mandineres vagy egy DPK.
[01:34:57]Nem vagyok hajlandó kiszolgálni a propagandát.
[01:35:01]Az a művészet a zeneisége még akkor is, hogyha messze nem a legnépszerűbb Magyarországon.
[01:35:08]Senkinek nem fogom megengedni, hogy bármilyen módon felhasználja.
[01:35:10]És ezért nem tudok azonosulni azzal, amit amit mondasz, mert én a műsorral kapcsolatosan, mert én a 12:30-tól este 318-ig a lehető legprofesszionálisabb módon pontosan érkezve ott vagyok.
[01:35:26]Úgy beszéltetek embereket, hogy felejtsék el, hogy kamerák előtt vannak, és a végén egy jó ízű beszélgetéssel lezárunk egy olyan műsort, ahol egyébként ha szerencsénk van, akkor sokan pénzzel mennek haza.
[01:35:37]És ez utána nem gondolkozz azon, hogy jaj, most meg mondjuk nem zenei műsorval, mert véget ért a dal és hogy vajon mi jön utánunk, érted?
[01:35:46]Világos de a politikai propaganda zavar, vagy a fideszes propaganda?
[01:35:48]Tehát, hogy nem váralnál ilyet mondjuk adott esetben a Tiszapártnak, kutyáknak, DK-nak, mi hazánknak sem?
[01:35:56]Ez a jó kérdés.
[01:35:56]Nem, de ettől függetlenül teljes mértékben elutasítom azt, amit a kormány propagál.
[01:36:04]Most biztosan hallottál azért olyan esetekről, elég sok ilyet tudnék most idézni, hirtelen zavarban is vagyok, hogy melyikkel kezdjen, mert hogy nem akarok egyet kiválasztani, de hogy azért sokszor bebizonyosított azt, hogy a közmédia politikai érdekek mentén szerkesztő hírét.
[01:36:15]Mostani fejlemény, hogy gyakorlatilag ebben a kampányban Magyar Péter és a Tiszapárt gyakorlatilag nagyítóvas kimutatható műsoridőt kap ezen a médium, miközben nyilvánvalóan törvény kötelezettsége lenne ennek megfelelni az MTVA-nak.
[01:36:28]Szóval ez téged mennyiben érint, vagy zavar-e például ez az állapot?
[01:36:33]Hát persze, hogy zavar.
[01:36:36]Jól csinálod, de de hogy ne zavarna?
[01:36:39]Tehát, hogy a közmédiának nyilván a ezt ma kimondani valakinek, aki akár csak beszállítói minőségben is dolgozik az MTV kötelékében.
[01:36:48]Az egzisenciáját veszélyeztető állítás.
[01:36:52]Ez engem nem érdekel.
[01:36:53]Ühüm.
[01:36:53]Tehát ha engem holnap kirúgnak, én boldogan ez már megtörtént velem egyszer, Marci, tehát hogy mondtam neked, tehát a a 20-ban vagy 20 21-ben, mert azt mondtad, hogy a az van a a a közleményben ugye akkor volt a a az oltásmizéria, annak a kötelezővé tétele, aztán az újabb hullámoknál a a következő és a következő.
[01:37:22]És akkor eljött egy pont, amikor mondták, hogy na akkor most már kötelező.
[01:37:27]És azonnal jeleztem, hogy nem fogom behoztatni magam.
[01:37:30]És mondták, hogy hogy de de miért nem?
[01:37:35]Mert mondom, én nem ettől remélem az egészségemet.
[01:37:37]Ühüm.
[01:37:38]És én megértem.
[01:37:38]Én megértem azt, aki fél és azt mondja, hogy elhiszem, hogy ez engem meg fog menteni.
[01:37:44]Én megértem azt, aki azt mondja, hogy gyerekek, én szarok mindenre, had éljem az életemet, minden rendben van, utazni szeretnék.
[01:37:50]Nyomd ide, aztán hadd menjek.
[01:37:53]Én csak azt várom el, hogy engem is értsetek meg.
[01:37:54]Én nem szeretném beoltani magam, és nem is fogom beoltatni magam.
[01:38:02]Telt múlt az idő, és felhívtak, hogy na hol van az oltási papírom?
[01:38:07]Hát mondom, milyen oltási papír?
[01:38:10]Hát szeptemberben elmondtam, mint már majdnem december volt, hogy mondom, nem fogom magam beoltatni.
[01:38:16]És az volt az érzésben, hogy nem vették komolyan.
[01:38:17]Azt hitték, hogy hogy csak hogy csak keménykedek, és hát így így gyakorlatilag kirúgtak.
[01:38:26]Hm.
[01:38:27]Ö és én én gond nélkül eljöttem.
[01:38:31]De akkor ez kifejezetten azért, mert a testi integritásodra felteszem hivatkozva nem akartad magad alá vetni a kötelező oltástnak.
[01:38:38]Igen, de itt nem ez a lényeg, hanem nem azt csináltam, amit szerettek volna.
[01:38:42]Ühüm.
[01:38:42]Valószínűleg most sem azt csinál, de ha ebb ha ennek az lesz a vége, hogy hogy engem kitesznek a szerencseszomból, én én nagyon szívesen eljövök.
[01:38:49]Tehát ez a baj, ez a baj, hogy szerintem jelen pillanatban a az ország többsége az sok esetben, még majd 12-én a döntését is attól teszi függetlenül vagy függővé, hogy utána mi fog vele történni.
[01:39:11]És tehát milyen milyen milyen jóléti ország az, ahol valaki egy állást vagy egy félállást egyáltalán megfontol, mert nem tud, mert annyira beszűkült már a tudatában, nem tudja elképzelni, hogy lehetne más is.
[01:39:28]Ez ez normál, tehát ez nem ez nem szabadna, hogy opció legyen.
[01:39:34]Ez ez nem egy szabad döntés.
[01:39:36]Oké.
[01:39:36]A tavalynyárnak volt a sláger témája az úgynevezett mocskos fizetesz és a különböző koncerteken.
[01:39:40]Ugye sok fia sok előadó tapasztalta azt, hogy fiatalok ilyen kormányellenes rmusokat skandálnak.
[01:39:47]És ugye erre reakcióként is egyébként sokan kormányellenes dalokat adtak ki, amik rövid időnben rendkívül népszerűek lettek.
[01:39:54]Majkának a csúrancseppenje, Meringer Marcinak a szar az élete és vannak mások is, amiket lehetne még sorolni.
[01:40:00]De ezt az egész jelenséget hogyan értékeled?
[01:40:05]Az, hogy ilyen dolog születnek.
[01:40:05]meg a mocskos videszezést, ami megjelent ezeken a koncerteken.
[01:40:13]Én ezt az egészet úgy képzelem el, mint egy kuktát.
[01:40:18]És egyébként a social médiával pont ez a baj, hogy azt a felesleget, azt a a feszültségnek azt a azt az utolsó utáni cseppjét az ember ki tudja engedni.
[01:40:35]Én úgy érzem, én őszintén úgy gondolom, hogy a a művészet, nem az ennyire gondolok, a művészetre, szerintem az a politika fölött áll.
[01:40:44]Hm.
[01:40:45]De teljesen megértem, és totálisan elfogadom azt, hogyha valaki egy saját művészetét, főleg, hogyha egyébként úgy önmagában a zenei gender az ráadásul jó tábt is biztosít.
[01:40:56]Most gondolok itt akár a a reprere, vagy vagy amit a Majka képviselott, ez azt gondolom, hogy abszolút elbírja.
[01:41:02]Én abszolút elfogadom, hogy valaki él azzal, hogy ő ezt így fogalmazza meg, mert lehet, hogy beszélgetni nem feltétlenül szeretne róla, de összefoglalja három három és félben, hogy tudjanak vele azonosulni.
[01:41:16]A rajongóid követőit körében megosztottságot okozott a politikai véleménynyilvánításod?
[01:41:22]Hát ezt ugye nehéz nehéz felmérni, hogy hogy ki a rajongó, ki nem.
[01:41:24]Én nem is szerettem nagyon így így hívni.
[01:41:26]Nem hiszem, hogy a azok, akik ismerek, pontosan tudják, hogy mit gondolok, és eddig is pontosan tudták, hogy hogy mit gondolok.
[01:41:36]Nekik semmilyen újdonságot nem jelentett az, hogy egyébként én a folyamatosan és nyíltan kommunikálok legfőképpen a győri oldalakon.
[01:41:48]Ők tudják, hogy minden, amivel most jelen pillanatban rágalmaznak, az a köszönő viszonyban sincs a valósága.
[01:41:53]Azt mondtad a Sláger F-nek, hogy haldoklik a zeneipar.
[01:41:55]Mit értettél ezalatt pontosan?
[01:41:56]Azt értettem alatta, hogy szerintem egy egészséges zeneipar úgy néz ki, hogy bár még nem voltam Los Angelesben, de hogy ilyen kétszer nyolcsávos úttest van, és megtalálod a saját sávodat.
[01:42:14]És Magyarországon viszont azt érzem, hogy vannak olyan szerencsés előadók, akik trendin képesek megfogalmazni a mondanivalójukat, és a mindenkori közönség meglehetősen széles spektrumát le tudják fedni ezáltal a mondanivalójukkal.
[01:42:35]Egész egyszerűen az van, hogy mindig mindig vannak trendek, mindig voltak is, de nagyjából olyan 2016 környékére tehető, amikor elkezdték és elkezdődött a a rádióknak az uniformizálása, ami szerintem m gyakorlatilag mondhatjuk, hogy odajutatta a zeneipart, hogy a nem olyan a sokszínűség és a sokféleség, mint kellene, mint lehetne, vagy mint volt.
[01:43:04]Ühüm.
[01:43:05]Mert most nem vagyok biztos a dátumban, de hogy 2016 előtt aki rajongott az alternatív zenére, az odakapcsolt a Petőfi rádióra, és nem kapott mást.
[01:43:19]Most viszont minden rádión ugyanaz szól.
[01:43:22]Nem tudom egyébként, hogy a hazai közönség egyáltalán mennyire rádióhallgató, vagy mennyire toródott el.
[01:43:28]egyébként ez most már sokkal inkább a a digitális megosztófelületekre, de én most nyilván én úgy ülök itt, hogy én a rossz végén vagyok ilyen szempontból ezeknek a dolgoknak, mert én nem képviselek olyan trendet, ami széles spektrumot fedne le.
[01:43:43]Kifejezetten nehéz érvényesülni.
[01:43:46]Ezt a mostfutó koncertsorozatunk is mutatja.
[01:43:53]Nyilván én is képes vagyok mindig bevállalni olyat, ami már előre érezhető, hogy azért nem lesz nem lesz éppen egyszerű, de nekem nagyon fontos az önazonosság, és nagyon fontos a zenében az, hogy abban én ki tudjak teljesedni, mert az nem önzés, hogy úgy szeretnék bevonzani közönséget, hogy azt mutatom meg nekik, hogy nekem mi a legbecsesebb.
[01:44:20]zárásként fogsz te még szerencseszomatot vezetni szerinted?
[01:44:26]Én szerintem, ha nem, akkor az tökéletesen legitimálja azt, amit gondolok, és oly sokan gondolunk a rendszerről.
[01:44:32]És ha ez az kell, hogy vagy hogyha ez esetlegesen egy újabb öngól, akkor legyen, semmi gond.
[01:44:41]Te egyébként a választásokig már csak április 14-én vezettél volna ilyen adást.
[01:44:46]A választásokig?
[01:44:46]Igen.
[01:44:48]Elképzelhető itt a gyakorlatilag a választások végkimentelétől függ, hogy mondjuk visszahívnak-e még valaha, vagy pedig azt mondják, hogy köszönjük szépen és soha többet.
[01:44:56]Figyelj, szerintem az ország sorsát tekintve ez senkit nem érdekel, még engem se, mert te is úgy ítéled meg, hogy egy sors fordító vagy sorsdöntő választás jelentőségeket tekintve.
[01:45:10]Szerintem nagyon sok szempontból az.
[01:45:10]És ö nem tudtam elmondani, mert arra nem kanyarítottuk a beszélgetést, hogy milyen hihetetlenül büszke vagyok a arra, hogy győri vagyok, mert az, amit Pintér Bence csinál, az amire rámutat a az ottani Fidesz frakció eddigi tevékenységére, az, hogy nem engedi el, az, hogy nem marad csendben, az kell, hogy nagyon-nagyon sok Győrinek is, de azt gondolom, hogy hogy ország ország szerte is erőt adjon, mert ez az, amihez azt hiszem, hogy nincsenek hozzászok, hogy valakinek van tartása, hogy valakinek van gerince, és valakit érdekel a megoldás, és nem engedi el, és nem engedi el, és a Bence nem engedi el.
[01:46:02]És nagyon-nagyon régóta ő az első, aki nem engedi el.
[01:46:05]Úgyhogy én hihetetlenül büszke vagyok a a győri polgármesterre és alpolgármester tevékenységére.
[01:46:12]És nagyon-nagyon bízom benne, hogy ha lesz kormányváltás, akkor annak lesz majd következménye is.
[01:46:20]Milyen következményt várnál attól?
[01:46:22]Láttad a kommentjeimet, meg is lepetted, hogy nem olvastál be belőlük többet.
[01:46:29]Szerintem 16 évnyi tejhatalmú kormányzást követően szerintem a kormánypártnak a kampányának ennyek kéne lenni.
[01:46:47]Nézzetek körül mennyi mindent elértünk.
[01:46:50]Nézzétek meg, hogy honnan indultunk és most hol vagyunk.
[01:46:52]Hát ezt pont nem tehetik meg.
[01:46:57]Én személy szerint engem nem nyugtatna meg egy kormányváltás esetén, hogy a Fidesz csak úgy visszaül ellenzékbe.
[01:47:08]Az ezek után szerintem nem lehet elég.
[01:47:11]Amikor az én születésem évében 1990-ben Győrben nyitnak egy úgynevezett városi lakáskasszát, ami a rászorulók miatt jön létre, és a rászorulók gyűjtenek egymásnak és a városnak, hogy újabb és újabb szolgálati lakások épülhessenek, vagy azok legyenek karban tartva.
[01:47:32]És ez most tavaly évvégére, mit tudom én, 2,2 milliárd Ftnak kellett volna ebbe benne lenni.
[01:47:38]És akkor van 300 millió Ftben.
[01:47:44]És akkor ha most kormányváltás lesz, akkor majd ezt így ellapozzuk.
[01:47:45]És ez csak egy, és ez csak Győr.
[01:47:47]Ezért vagyok büszke a Bencélér.
[01:47:52]De akkor milyen változással várná?
[01:47:52]Tehát mi az, amit te elvárnál mondjuk adott esetben egy kormányváltást követően?
[01:47:59]Az, hogy ott legyen retorzió, ahol kell, hogy legyen retorzió.
[01:48:04]Én nem tudom.
[01:48:04]Én én azt őszintén nem tudom, azért érint valószínűleg az MTV-t is, tehát azért bocs, azt a mai napig nem tudja senki megmondani, hogy azt az évi 150 milliárd Ftot, nem tudom micsodát, azt így kábé mire költik el.
[01:48:15]Hát egy valamit elmondtatok a kedves nézőknek, hogy nem a műsorvezetőikre, és nem is ránk kell költeni.
[01:48:19]Fogalmam sincs, de rengeteg ilyen rész van még.
[01:48:24]Tehát én azt gondolom, hogy ezek után, ilyen 16 év után mi az alapja annak, hogy másra mutogatunk?
[01:48:35]Mi mi mi jogosítja fel őket arra, hogy egész egyszerűen csak ellenzébe kerüljenek vissza?
[01:48:40]Én ami amitől én félek, és amit nem tudom, hogy az ember joggal várhat-e, hogy megtörténhet-e a számonkérés, megtörténhet-e bármilyen elszámoltatás?
[01:48:56]visszakerülhet-e a magyar költségvetésbe az az iszonyat mennyiségű pénz, amit amit nagy valószínűséggel innen már kinyertek, mint például a lakáskasszából?
[01:49:09]Mutatál egyfajta értetlenséget?
[01:49:09]Tehát azért szerintem érzed ennek a közéleti súlyát, hogy egy a köztév képernyő rendszeresen megjelenő műsorvezető olyan dologról beszél, azért ilyet nem hallunk.
[01:49:19]Tehát nem ezeket szokták mondani azok az emberek, akik a köztévén megjelennek.
[01:49:22]A köztévén megjelenő emberek alapvetően az ország épülésének, szépülésének megkérdőjérezhetetlenségét tárják alapvetően a nézők elé.
[01:49:30]Tehát amit most itt elmondtál, én nem tudom, hogy te ezt elmondtad.
[01:49:33]Tehát nyilván nem a szerencse szombaton, mert az nem egy ilyen műsor, ez egy kötött formátum, ezt értem, de egy egy magazin műsorban, mint mondjuk egy kiemelt arc elhívnak egy interjúra, hogy te ott szabadon elmondhatnád azt, amit most itt elmondtál, azért ebben hadd kételkedjek, vagy gondolom, hogy ebben a magazinműsorok meg nem erről szólnak.
[01:49:50]Tehát én vezettem magazinműsort, és abban az volt a jó, hogy a klinikai szakpszichológus után egy kossutdíjas művésszel beszéltél.
[01:49:56]Voltak baromságok?
[01:49:59]Voltak.
[01:49:59]És akkor az embernek tényleg füstölt a feje.
[01:50:04]Vol voltak olyanok, amiket hát nem véletlenül ment el egyébként a kedvem attól is.
[01:50:09]Ez világos.
[01:50:09]Ezt értelmén csak arra utaltam, hogy azért az nem egy ördögtől való dolog, hogyha van közéleti véleményed.
[01:50:14]Miért te mondhatnád el?
[01:50:15]Miért ne lehetne most?
[01:50:17]Igen, el tudod mondani, de ezt nem mondhatnád el az MTV-ban.
[01:50:20]De most mondd meg nekem, hogy ott amúgy hol kellett volna elmondanom?
[01:50:23]Bárhol.
[01:50:24]Hol?
[01:50:25]Mit tudom?
[01:50:26]A szerencsé szombatban két kérdés között, vagy hogyan?
[01:50:27]H nem számon kérlek mondom, hanem azt mondom, hogy hogy hogy a csatorna maga sem kérdez biztosítja ezt a lehetőséget nem csak a politikusoknak, hanem nála megforduló különböző közéleti személyiségeknek vagy műsorvezetőknek.
[01:50:38]Én nem azt mondom, hogy 0-24 órában kéne színi a kormányzatot, de az, hogy el lehessen mondani a közállapotokról a véleményét valakinek, aki ott dolgozik, az miért volna bármilyen szempontból is üldözendő?
[01:50:48]De én nem mondtam, hogy az, és nem értek egyet azzal sem, hogy csak egy irányú a kommunikáció.
[01:50:54]Nem értek egyet azzal, hogy hogy például én nagyon szívesen beszélgettem volna a család barátba a a Gávölgy Jánossal is, de valószínűleg azt hiába vártam volna, hogy hogy hát ott ülhetné mostanig is, hogy megérkezzen hát ott ülhetném mostanig is, hogy megérkezzen.
[01:51:09]Nyilván nem miattad.
[01:51:11]valószínűleg menne csak persze én én csak ezt mondom és hadd mondjam el még egyszer, mert ezért fontos, amit mondtam, hogy nem lehet azért, mert valaki bármilyen módon a a kötelében dolgozik, attól az még nem jelenti azt, hogy ő bármit élvez ebből, vagy valami pluszttatás van.
[01:51:26]Hát ne gondolja bárki, hogy ott valamilyen kameraman, vagy a vagy a vagy a a takarítószolgát, a biztonsági, hogy ott az valami egészen más művelet.
[01:51:39]Ebben maximálisan igazad van.
[01:51:39]egyetértek veled, és azt gondolom, hogy méltánytalanság is rajtuk bármilyen módon is számon kérni a rendszernek a működését, de azért az is egészen bizonyos szerintem most itt ül beszélgetésben is hallgatva téged, hogy én nehezen tudom elképzelni, hogy ezek után te még valaha betehelted a lábadat az MTV épületébe.
[01:51:57]De engem az nem zavar, Marci.
[01:51:59]Az világos, hogy téged személyesen nem zavar, de lehet, hogy az állampolgárok millióit meg zavarja, hogy miért így működik az adóforintja működ zavarja, mert ha én leszek a példa arra, hogy ez hogy működik, az tök jó.
[01:52:07]Én azt simán vállalom.
[01:52:11]Hát ez ez akkor csak egy újabb felkiáltó.
[01:52:13]Most mi fog történni?
[01:52:16]Meglátjuk.
[01:52:16]Tehát nek erről szól a koncertszatunk is, hogy higgyünk már magunkban, és hogy forduljunk egymás felé, csak ne háttal, mert itt it ide ide jutott a a az, hogy az embereket összeugrasszák, amit mondtam, hogy félti a három meg a négy órás állását, mert egész egyszerűen nem tudja elképzelni, hogy mi lesz akkor, hogyha az nem lesz.
[01:52:36]De nem ez az életünk.
[01:52:40]És szerintem akkor lenne egészséges a társadalmunk, hogyha normálisan tudnánk beszélgetni.
[01:52:44]Nyilván amit mindent, amit elmondtál, az tök jó lenne, hogyha az közmédia lenne, vagy arra lenne felhasználva.
[01:52:51]És én ezt várom.
[01:52:51]Én ezt várom, hogyha ha kormányváltás lesz, én még mindig szeretnék bízni abban, hogy el lesznek számoltatva azok az emberek, akiknek a kezéhez irgalmatlan mennyiségű, megmagyarázhatatlan közpénzta.
[01:53:08]A másik oldalról pedig azt remélem, hogy elindul valami homlokegyenest a másik irányba.
[01:53:19]Fehérvár Gábor Alfred Fredy, nagyon köszi, hogy elfogadtad a meghívásunkat.
[01:53:23]Köszönjöttél.
[01:53:23]Gyere majd máskor is.
[01:53:24]Minden jót neked.
[01:53:24]Szervus.
[01:53:25]Köszönöm szépen.
[01:53:25]Viszont most pedig egy szomorú kötelezettségünknek fogunk eleget tenni.
[01:53:32]2026.
[01:53:32]március 29-én elhunyt Nádas di Ádám.
[01:53:34]79 évet élt.
[01:53:34]Költő, műfordító, tudós és essziést, nyelvész, gondolkodó, kultúrtörténész és hát tanító volt.
[01:53:43]Nádasd életmivére emlékezve több úton is elindulhatnánk.
[01:53:45]Életének és munkásságának feldolgozása igazából újabb és újabb ajtókat nyit meg.
[01:53:49]akármer indulunk el benne.
[01:53:51]Nem tudunk ma átfogó módon bemutatni az ő nem tudjuk már átfogó módon bemutatni az ő életművét, de mégis szeretnék emléket állítani a mai beszélgetésünkkel majd egy olyan embernek, akinek az életműve kiindulási pont és viszonyítási pont lehet mindazoknak, akik a kultúrát szerves egészként összefüggéseiben látják és szeretnek benne elveszni, szeretnék megérteni annak a mozgatórgóit.
[01:54:15]Éppen ezért hívtuk el ma estére Török Andrást és Szegő Jánost.
[01:54:17]Velük folytatjuk most hamarosan a megemlékezést, vagy kezdjük meg pontosabban.
[01:54:21]Előtte azonban mutatunk egy részletet a Nádasdi Ádámmal készített életútinjúból.
[01:54:30]Az emberek többségének azt gondolom, ez így, ez a szabadság nem annyira fontos.
[01:54:37]Hát ezt ma is a mai Magyarországon is látjuk, ahol az Orbánrendszer pont ezeket a szabadságokat nyirbálja meg.
[01:54:43]Jó, nem annyira hála Istennek, hogy a turkálnának a csomagomban, vagy a bibliámat.
[01:54:47]elvennék, de sok szempontból igen, de ez látjuk ugye, hogy ettől még igen tekintélyes, ha nem is többségi, de nagyon sok szavazhatót kap ugye a parlamenti választás.
[01:54:58]Mennyit kapott?
[01:55:00]48,9-et vagy 49,8-at ugye legutóbbi választásokon.
[01:55:04]Tehát sok végülis azt Isten dönti el, hogy kit minek minősít, vagy ki kit emel magához, és kit hagy lent.
[01:55:13]Mondta az Atya.
[01:55:16]Azt hiszem, ez igaz egyébként, de végül el kellett telni éveknek.
[01:55:20]És most már persze a világban is azt látom, hogy egyre többen azt gondolják, hogy az, hogy valaki azonos neművel, henterege-e, vagy más neművel, az nem erkölcsi kérdés.
[01:55:31]Nem erkölcsi kérdés, pláne nem etikai kérdés, hanem az az erkölcsi kérdés, hogy én, hogy mondjam, megcsalom-e, vagy becsapom-e, vagy megalázom-e, vagy kihasználom-e, vagy gyötröm-e, vagy mit tudom én, de hogy most milyen nem ű, hát már érted szinte méltatlan, hogy most az úristen belelásson az én hálószobámba.
[01:55:58]És akkor, hogy ígértem, megkezdjük a megemlékezésünket.
[01:55:59]Ebben kiváló partnerim lesznek Török András művelődéstörténész, kulturális menedzser író, Nádasdi, 50 éven keresztüli barátja.
[01:56:06]Szervusz, köszönöm a meghívást.
[01:56:09]És Szegő János, a magvető kiadó szerkesztője, Nádas Műveek gondozója.
[01:56:12]Szervusz.
[01:56:13]Szervusz.
[01:56:13]Nádás műveit nem én gondozom a kiadóra, hanem turítme a kolléganőm.
[01:56:16]Bocsánat, ezt rögtön akkor módosítom.
[01:56:18]Nagyon köszönöm a pontosítást és elnézést kérek a tévesztésemért.
[01:56:21]Hát kezdjük azzal, hogy mindketten közeli kapcsolatban álltatok Ádámmal életének különböző szakaszaiban ugyanakkor.
[01:56:28]És igazából tényleg kötelező kérdés, de ettől még érdekel, mi az első emléketek róla személyesen, illetve szakmailag mi az, amit a legkiemelkedőbb emlékként őriztek vele kapcsolatban?
[01:56:38]Elsőként András, én diákja voltam az egyetemen, egy nagyon csinos évfolyamtársnőm.
[01:56:45]nyaggatott, hogy muszáj fölvenni az óráját, mert elsőben ő egész évet azzal töltötte, hogy rajongott Ádámért.
[01:56:54]És akkor másodikba fölvettem.
[01:56:56]Ez egy fonetika előadás volt és én is azt vettem magamanon észre, hogy már a tárgy nem érdekelt különösebben, de hogy minden előmet megfeszítve akartam egy olyan dolgozatot írni, ami elnyeri a tanár úr tetszését.
[01:57:09]És ez egy brilliáns előadó volt.
[01:57:09]Egy fiatal tudós volt, és ha azt mondják, ez 52 évvel ezelőtt volt.
[01:57:13]És ha valaki azt mondja, hogy amikor meghal, akkor nem mint akadémikust temetik el a Széchenyi téren a MTA palotában, hanem hogy íróköltő, hát akkor kine vettem volna?
[01:57:26]Tehát ő egy nyílegyenes pályájú, egy kiemelkedő tudós és tanár, egyetemi oktató, egy nagyon népszerű egyetemi oktató, akinek a szülei a színházi világban dolgoztak, és minél távolabb szeretett volna onnan kerülni.
[01:57:38]Gúnyosan beszélt a operáról, meg otthoni emlékeiről.
[01:57:45]És tehát ez a hihetetlen, felkészült, vicces egyetemi órája ez az első emlék.
[01:57:52]És szakmilag mi a legkiemelkedő emléked róla?
[01:57:55]Hát rengeteg van, de mondjuk a Mindentudás egyetemén tartott egy olyan egészen briláns előadást arról, miért változik a nyelv.
[01:58:02]És erről beszélt mondjuk másfél óráig egy teljesen tömött terem előtt és az lett a konklúziója, hogy csak nem tudjuk ez volt és arról tudott olyan csodálatosan beszélni.
[01:58:16]ezt egy kiemelkedő adásnak, mert nem csak tudományosan volt hiteles és alátámasztott rengeteg ténnyel, hanem mindezt népszerűen is tudta.
[01:58:23]Akkor már félúton volt tulajdonképpen abba a szerepbe, amiben ugye most a miért gyászoljuk.
[01:58:31]Én pont fordítva ismertem meg, tehát én előbb ismertem az értelmiségit, aki a magyar narancsba írta a nagyszerű cikkeit a nyelvészetről a modern talkingba és a költőt és 20 évvel ezelőtt ismerhettem meg személyesen talán a József Attila Körb egykor legendás szigligeti táborában, vagy valamely más irodalmi rendezvényen.
[01:58:47]És ami engem izgatott mindig és fog is, azt hiszem ameddig élek, hogy az ennyire kitárulkozó és zárkózott ember, hogy lehet valaki egyszerre a költészetébe is, meg egyébként a magánéletébe is.
[01:58:57]és ezt a kettősséget látni úgy, hogy megismerhettem őt személyesen, és ez továbbra is fent maradt, de nekem elsősorban költő volt, és mostanra pedig az egyik legfontosabb irodalmi emberünk lett, és legfontosabb értelmiség is azt hiszem az elmúlt években, aki az egész országra, akire az egész ország tudott figyelni nagyon sok kérdésbe.
[01:59:17]A visszaemlékezéseknek a döntött többsége a tanárt, a mentort említi a szemével kapcsolatosan.
[01:59:20]Te is utaltál, hogy tanítvány voltál András.
[01:59:22]Ö és valószínűleg az ő tanítói működése azért kisugárzott azokra is, akik nem lettek feltétlenül közvetlenül tanítványai, nem csak mondjuk a mindent tudás egyetemén keresztül, hanem gyakorlatilag az egész működésével, a cikkeivel és a közeti jelenlétével is ezt sugározta.
[01:59:37]Szerintetek mi az, amiőt igazából megkülönböztette a pedagógusi minőségében a pályatársaihoz képest?
[01:59:44]Bátor volt sláfertig, és hát csodálatos színészi képességei is is voltak.
[01:59:47]Tehát mondjuk az órán, ha valaki valamit tévesztett, vagy nem tudott, akkor hát egy ilyen döbbenetes meglepetési sértődést adott elő, és mondta is, mikor ilyen módszertan tanított, hogy hogy a a jó tanártól kicsit félni kell mindig, mert az elősegíti a a tanulást.
[02:00:07]Természetesen a nagy közönség nem félt tőle.
[02:00:09]Őket elbűvölte a a csodálatos hasonlataival és és fellépésével imádot tanítani.
[02:00:16]Van itt is van egy kettősség.
[02:00:16]Engem nem tanított soha, de nagyon sok tanítványa mondja, hogy elképesztő szigorú volt, és nem volt kecmec vagy teketória, csak ilyen jó szavakat mondjak.
[02:00:24]Párszor ilyenkor én írtam az Ádámnak egy invet, hogy mi az etimológiája, meg keressük meg a jelentését ezeknek a szavaknak.
[02:00:31]Gyógykórházat láttam egy harkányi szállodának kiírva, és elküldtem neki, hogy mi az, hogy gyógykórház, és mondta, ezt ő se tudja, de tetszett neki a találat.
[02:00:38]Elnézést, elkalandoztam.
[02:00:38]a nyilvánosságban tényleg a szellemessége, a hasonlai és az a fajta figyelme volt a fantasztikus, hogy hogy rájött arra, hogy ezt milyen regisztereken tudja csinálni.
[02:00:50]És tényleg, amit András mondott, a színháztól való elmenekülése vagy eltávolodása és szükségszerű visszatérése szerintem nagyon szépen leírja ezt az utat.
[02:00:58]elsősorban mint fordító, aztán az utolsó éveben már mint akár előadó, énekes hogyan tudott megjelenni a színpadon, és hogyan keveredett vissza a tudományos diszkó mellett abba a bohémabb világba, amit gyerekkorábban nagyon egy speciális nézőszögből látott.
[02:01:12]Leginkább azt látta, hogy nincsenek otthon a szülei.
[02:01:14]Édesany Birkás Lilian, édesapja Nádasdi Kálmán.
[02:01:19]És ez valahogy egy nagyon izgalmas ilyen örökség volt az ő számára.
[02:01:21]Azt hiszem, az apa képe az végig nagyon meghatározó volt, de ezt is András nálam sokkal jobban ismeri.
[02:01:28]András, 20 éve írod a Vadamekum című hírleveledet és ebben írtál személyes emlékedékeid alapján egy nekrológot róla.
[02:01:35]Ugye a halálhírát is igazából te közölted a nyilvánossággal család kérésére, és írtad, hogy van egy emléked róla, hogy az első verseténnek a kéziratát neked mutatta meg.
[02:01:44]Így van.
[02:01:44]Majdnem elkaszáltam a költő.
[02:01:46]Kikus voltál vele?
[02:01:47]Igen, igen, igen.
[02:01:48]És ő ezt nagyon mélyen zokon vette.
[02:01:50]Igen, igen.
[02:01:50]Tehát a Marxéri Bombon pressóba ültünk le, és mondta, hogy ha valami fontosat akar, azt előre mondta, hogy valami fontosat akar mutatni, és előhúzott egy paksaméte a verset.
[02:01:59]És amióta én barátkoztam vele, nem írt verset.
[02:02:03]Mondta, hogy fiatalabb korában, gimnazista korában, de hogy abbahagyta, nem volt elég jó.
[02:02:06]És elővette, és már az első vers úgy kezdőd, hogy ó, de kiszúrt velem, vagy már nem emlékszem pontosan a versre.
[02:02:15]és végigolvastam, és hát nem tetszett, de nem akartam őt nagyon megbántani.
[02:02:19]Ez egy ilyen külső érvet választottam, és azt mondtam, hogy te Ádám, én nem tudom, annyira nem olvasok sok verset, de szerintem 1981-ben nem lehet úgy kezdeni egy verset, hogy ó, és akkor rámnézett hősen, hogy gondolod és mondtam, hát nem tudom, kérdezd meg a Margócsit vagy valaki mást.
[02:02:35]És és akkor akkor nagyon hűvősé vált a kapcsolatunk.
[02:02:38]Néhány hónapig alig találkoztunk, és akkor egyszer csak megint barátkoztunk, és beolvasott és azt mondta, hogy azt mondja, ne haragudj, hát egy a egy legjobb barátnak nem az a dolga, hogy kritizál, neked biztatni kell, hogy hát csináld, fú de marha klassz, hogy megint verset írsz.
[02:02:52]És akkor nemsokára meg is jelent az első kötet, és pont ez a vers volt a legelső.
[02:02:58]És és hamarosan megéreztem, hogy a hát, hogy van egy ilyen láthatatlan ingája a az irodalomnak, a művészeteknek, és az úgy elindultassan visszafelé a a történetek, a melódia, a formák felé, és ő ezt valahogy zsigereiben érezte, azért, mert így egy verset elkezdteni.
[02:03:14]És általánosan jellemző volt rá, hogy érzéken érintette a kritika, vagy tőled mint bizalmasól fogadta ezt nehezen?
[02:03:20]nagyon erősen bírta a kritikát, és ő nagyon sokszor verses köteteit is néhány költőtársának elküldte, és Térei Jánosnak példá mindig megmutatta, és a és akkor akkor kiheten kérte, hogy mondja, hogy ez ez jó vagy nem jó, vagy három vagy három osztály arra kérte a téritétit, hogy osztályozza, és akkor jó, nem annyira jó szar, így így kellett osztályozni.
[02:03:41]És azt arra is emlékszem, hogy azt mesélte, hogy térreivel az volt a a sportjuk, amikor megjelent a karácsonyi száma az ésnek, akkor rendszeresen elmentek egy kávéházba, és az összes megjelent verset így így így így kritizálták.
[02:03:53]De másnak is megmondotta, megjelent a köteteit.
[02:03:55]Tehát ő rettentő büszke volt, hogy a hogy a hogy a magvető kiadó szerzője az általa írt partecédár is azt kérte, hogy ezt írjuk majd rá.
[02:04:06]és és a szerkesztőjében is turitában rettenetesen bízott és örült, hogy ő szerkeszti, de ennek ellenére megmutatta néhány költöttásnak.
[02:04:16]Én nem tartoztam azok közé, akinek megmutatta a verseit ebből a mármint a kötetet, amikor hogy viszont nagyon sokan Ádámnak mutatták meg a k vagy mutatták meg a kézirataikat, tehát Greco Krisztiántól závadapáig nagyon sokak, azt hiszem meg fiatalok elképesztően szerettek hozzáfordulni.
[02:04:30]Tehát ez a kettős irány itt itt is megvolt.
[02:04:32]De egyébként ez a döbbetes, hogy ha teljesen civilen valaki fölhívta a ez a elképesztő ilyen búcsúzás cunamiban volt egy elég híres tudománytörténész, ilyen 50 év körüli ember, és ez mondjuk 45 éves korában fejébe vette, hogy a versek el akarni néz írt egy kötetnyi verset, és fölhívta Ádámot, hogy szeretné megnézni, és hiába volt teljesen céhen kívüli, kétszer is találkozott vele, hogy rongyá jegyzetelte a verseit, azzem végül eltanácsolta azt, most már nem tudom, de hogy erre is képes volt, és ez tulajdonképpen már akkor volt, amikor körülbelül 15 évvel ezelőtt egyszer azt mondta nekem Nyári Krisztián, hogy hogy András, hogy látod te is, hogy milyen jól áll Ádámnak ez a későn jött celepség.
[02:05:15]És akkor és mintha ezzel legyen, mintha ezért vezekelt volna, ezért egyre több ilyen ilyen ilyen ilyen segítőmunkát, fizetetlen segítő munkát vállalt fiatalköltőknek vagy középkorú költőknek.
[02:05:28]És hát nem volt az a Szabolcs megyei gimnáziuma, el nem vonato volna, ha azt akarta egy magyar tanár, hogy Dantéről beszéljen.
[02:05:34]Tehát már elég beteg volt, mikor kérdeztem, hogy hát nem kéne lassítani egy kicsit Ádám, hogy a fontos dolgokat persze csináld, de hát ami nem annyira.
[02:05:43]És akkor azt mondta, nem, nem, nem, a biciklit tekerni kell, mert különben eldől.
[02:05:46]Ezt, ezt mondta.
[02:05:48]Szép hasonlat.
[02:05:50]Te ilyen patchwork karrierpályaként hivatkozol Ádámnak erre az életútjára, illetve egy pontan kétről is írsz, azt mondod, hogy először megfogalmazod benned, hogy nem bicsaklik-e ki a pályaversekkel és a fordítással.
[02:06:04]Mit gondolt ő maga erről?
[02:06:06]Ő maga már elég korán megvallotta nekem, hogy a klasszikus tudó tudósi pálya nem okoz neki elég örömet.
[02:06:11]Tehát a egy olyan kaliberű nyelvésznek, annak hát napokat kell könyvtárba tölteni, a legfrissebb nyelvészeti folyiratokba olvasni az új elméleteket.
[02:06:22]Ezt ő csinálta, ami a tanításhoz kellett, de nem okozott neki örömet.
[02:06:28]És ez ugye a versírásba menekült, és hát ugye akkor történt a nagy fordulat, amikor a Gotár Péter 93-ban felkérte őt, hogy fordítsa le a Szent Ivállom című darabot.
[02:06:39]És ez azelőtt még Aser Tamás egy golduni darabra kérte azt hiszem.
[02:06:44]Igen, igen.
[02:06:44]Tehát valójában nem a Gotár onnan kapta az ötletet, hogy már lefordítatta az aser Tamás az a oldoni darabot, mert ugye olaszakos is volt.
[02:06:53]És és akkor abba olyan kedvvel vetette be magát, viszont ez az, tehát visszakanyarodott a színházhoz kicsit amit a szülői ház miatt úgy úgy került.
[02:07:04]Bár imádott színházba járni, emlékszem Kaposvárral is rengetegszer mentünk együtt a Kaposvár fénykorába a 80-as években.
[02:07:10]Bocsássátok meg, hogy a fordításoknál is ott van ez a kettős könyvelés, hogy színháznak csinálta, és nagyon fontos volt neki, hogy mondható egy csak megrendelésre, de mint a Szabó úgy, ahogyan kéri a vevő.
[02:07:19]Viszont amikor mi a magvetőben ezeket a könyveket kiadtuk, akkor mindig nagyon fontos volt Ádámnak, hogy ezt a diákok is értsék, bárki értse, úgy jegyzetelte meg ezeket a nyilván már a színészeknek is egyébként, meg a rendezőnek adott ilyen háttérinformációkat, de ezek a könyveknél is nagyon fontosak voltak, és ez akkor derült ki, amikor egy egykori klasszikust idézek magyarról fordított magyarra.
[02:07:41]Ugyanis amikor elkezdte csinálni ezeket a modernizációkat, magyarításokat, azok is megtalálták a színpadukat, meg azt a közeget, hogy a mai diákok ne úgy tekintsenek Vörös Martira katonára, mint olvashatatlan valamire, hanem mint egy közvetlen olyan kvázi kortársunkra.
[02:07:56]Tehát ott is megvolt benne ez a tanár és művész egyszerre.
[02:08:00]Rengeteget írt.
[02:08:01]Ez így volt.
[02:08:01]És hát még említsük meg, hogy egy egy műfajnak volt ő a klasszikusa.
[02:08:06]Én úgy hívtam egyszer egy születésnapi megemlékezésen, hogy a a lábjegyzetek paganinie volt.
[02:08:11]Tehát ő döbbenetesen sok munkát fektetett abban, hogy mondjuk hát, hogy az isteni színáték a főműve a lábjegyzetírásból.
[02:08:20]Szerintem több mint 1000 lábjegyzet van benne.
[02:08:21]És egyszer úgy tréfásan elmondta, hogy hát valójában a lábjegyzeteknek két fajtája van.
[02:08:26]a centripetális meg a centrifugális lábjegyzet, hogy az egyik az egyre mélyebbre.
[02:08:32]És akkor mit tudom én, az van benne, hogy hát Toszkánában a 13.
[02:08:38]században egy vasámpi menő az tulajd ilyenekből áll, és akkor elmondta, hogy miben.
[02:08:42]Ez a centrifugális, úgy emlékszem, de lehet, hogy összekeverem a centripedális az meg ellenkezőleg, hogy hát itt jó sokat esznek ebédre.
[02:08:48]De milyen érdekes, hogy ebben az időben Flandriában, ami spanyol gyarmat volt, ott az ebéd már nem így volt, tehát hogy szélesen.
[02:08:56]És hát hatalmas öröme volt ebben.
[02:08:59]És na mindig a magyar közönséghez próbálta kalibrálni, hogy rengeteg kiadást beszerzett, mindenféle nyelvű isteni színjáték fordítást, de hogy a magyar közönség az mást nem tud, mint mondjuk egy francia.
[02:09:11]Érzéki öröm volt neki a gondolkodás, az írás és az, hogy hasonlatokat találjon, hogy megtalálja abba azt az otthonosságot, amit másokkal is megoszthat.
[02:09:18]Tehát akármilyen példára fogunk menni, biztos, hogy ilyenek fognak az eszünkbe jutni.
[02:09:21]Most vannak töredékek vagy fiókban maradt művek, amiket esetleg olvashatunk majd a jövőben?
[02:09:28]Én ezt a kis megemlézésemet azzal fejeztem be, hogy talán a kiadó, hát most van egy félbe, vagy inkább három negyedbe maradt műve, amit már nem volt elég ereje befejezni, de utolsó pillanatig dolgozott rajta, ami képes volt erre.
[02:09:43]Shakespeare sonetekről írt, de olyan érdekesen ugye 100, mint ismeretes, 154 Shakespeare sonet van, és hogy ő egyet se fordított le, és ebben a könyvben sem, hanem közölte az eredeti szöveget, akkor alájegyzeteket írt, hogy nyelvileg mit kell erről tudni.
[02:10:00]Utána lefordított a prózában, és elolvasta az összes eddig megjelent Shakespeare szonet fordítást.
[02:10:06]Rengeteg van.
[02:10:10]10 az összeset lefordították és legalább 50 fordítást nézett.
[02:10:12]Jól tudom, mert segítettem neki beszerezni, mikor már nagyon beteg volt és egy olyan fordítást tesz oda, ami nem az övé, hanem amitől nagyon sikerültnek érdez abból.
[02:10:22]És a és azt mondta egyébként, hogy a Szabolinc az mindenkinek megvan, mindenkinek a polcán, ezért abból csak keveset fog bevenni és elköveti azt a hát huszáros csí, hogy a 75.
[02:10:34]szonettet, amit sokan fejből tudnak Szabolinc fordításá, azt nem válogatta be, és hát sajnos nem ért végére a munkának.
[02:10:41]és G.
[02:10:41]István Lászlót kérte meg a nagyszerű középgenerációs költőt, aki már egyébként is szakértőként segített neki, és úgy tudom, hogy megígérte a kiadónak, hogy be is fogja fejezni, de úgy érzem, hogy ezzel talán még lehetne rengeteg kötetben meg nem jelent nagyszerű írása van, amit érdemes lenne úgy összegyűjteni egy tréfás kötetet, hogy nagyon könnyű alkalmi írásoktól egész nehezebb dolgokig, hogy mutatni ugye azt a végtelen sokalúságát.
[02:11:07]volt a Petőfiralmi múzeumban a magvető szervezeti egy vírasztás tegnap, és ott én például egy csodálatos tanulmánynak részletét olvastam föl, aminek az a címe, hogy a a Vels Bárdok tréfás iddis fordítása.
[02:11:20]Ez egy ilyen tudományos dolgozat arról, hogy fönn maradt több változatban és hogy az miért született, ki írhatta, milyen szövegváltozatok vannak, mint egy ilyen bibliai kézirat, úgy hasonlítja az összes dolgot, és közben elmondja, hogy mi a idis nyár Magyarországon mire szól.
[02:11:35]Csodálatos tanulmány, tehát például egy ilyet, vagy hát a a belekészült interjúk is csodálatosak, ő is nagyon nyomdak készen fogalmaz.
[02:11:45]A legjobb interjúanyaim egyike volt, ha mondhatok egy ilyet.
[02:11:46]Mindig sláfertig volt.
[02:11:48]Pontosan tudtam, mekkorát kell válaszolni, úgyhogy csodálatos volt.
[02:11:52]Most, hogyha elment tervezetek a kiadónál, összegez szintetizálni az életművét?
[02:11:55]Ha igen, akkor a legfontosabb kihívások ebben a munkában?
[02:11:57]Hát most egyelőre még a a gyásznak a korábbi szakaszában vagyunk, de nyilvánvalóan majd Pacai Márkkal, illetve azok azokkal az emberekkel, akik Ádám közelében voltak, majd erről fogunk beszélni.
[02:12:08]De ezt az elmúlt években lehetett látni, hogy a a próza is fontos lett neki.
[02:12:11]Ugye akár a londoni levelek, akár a Hortam az irhámat korábban a vastagbőrű mimóza, tehát a újabb műfajok jelentek meg az ő horizontján is.
[02:12:20]Nyilvánvaló innentől kezdve az összegyűjtött versek lesz majd egy következő lépcsőfok.
[02:12:24]Ö ahogy az utolsó köteteinek is mindig volt valami nagyon erős életrajzi konnotációja a jól láthatóan logokitnek és a bilga a csónaknak is, mert elég csak a címeket olvasni.
[02:12:35]Úgy most ez egy újabb dimenzióba lép, azt hiszem, azzal, hogy majd össze kell gyűjteni őket, de egyelőre még erről nem tudok nektek vagy senkinek konkrétan nyilatkozni.
[02:12:43]Nagyon meg vagyunk mindannyian rendülve, nem mért minket váratlanul, de attól függetlenül felfogni, hogy nincs itt pont az a rengetegsége, amivel mindig lehetett rászámítani.
[02:12:53]Ez ez még idő lesz nekünk is, amíg fölfogjuk.
[02:12:57]Utaltál András, hogy rendszerező el, vagy igazából ezt írtad le, de azért az ellentmondások is elég erőteljesen foglalkoztatták őt magát.
[02:13:02]Ti emlékeztek-e arra, hogy mi volt az, amiben mondjuk ilyen meghatározó mondjuk megváltozott a véleménye az élete során?
[02:13:10]Tehát van-e bármi ilyesmi élményetek vagy emléketek, amit esetleg vissza tudtok idézni?
[02:13:15]Hát a melegséggel kapcsolatban megváltozott a véleménye, mert ezt mindig mondta, hogy ő személyesen semmiféle retorzió vagy vagy is mondjam, atrocitást nem érte, de hát ő egy fővárosi buborékban élt a elit egyetemnek az imádott professzoraként.
[02:13:34]Ö és 2009-ben úgy érezte, hogy akkor ő mégis előbújik.
[02:13:37]És ez egy ez egy nagyon jelentős tett volt rész részéről.
[02:13:39]egy fotókiállítást nyitott meg, Göbölyös Lucának egy nagyon szép fotókiállítását, ahol egy csomó meleg ember volt kiállítva, és úgy érezte, ezt előre mondta nekem, hogy úgy érezte, hogy ez becstelentség lenne, ha ő nem mondaná meg, hogy ő is ide tartozik, mikor arról azokról beszél.
[02:13:55]És akkor hát egy idő után nem mondom, hogy megbánta ezt, de úgy érezte, hogy magával vonz majd elég sok más meleg ember, de ez nem következett be.
[02:14:04]És azt viszont nem szerette, hogy az interjúba ezzel nyaggatták folyton.
[02:14:09]Mikor egész másról szólt az interjú, folyton előhozták ezt, és egy idő után igyekezett kerülni ezt a témát.
[02:14:15]És egyébként ha már erről beszélünk, szám az a költészetének is az egyik nagyon fontos kettőssége, hogy van a költészetében a szerelemnek vagy a szexualitásnak mondjuk fogalmazk, hogy a szerelemnek egy általános univerzális metafizikai síkja.
[02:14:25]Én például magam heteroszexális vagyok.
[02:14:28]Az ő versein keresztül a saját szerelmi boldogságomat meg bánatomat a legpontosabban kaptam vissza.
[02:14:35]nek vannak olyan versenye, ahol a szexualitásnak nagyon a fizikai, partikuláris részei vannak a borostáknak, meg azoknak az intim részleteknek, amik nekem egy távolabbi világot jelentettek.
[02:14:44]Tehát ilyen szempontból a költészetében is ezt a kettősséget, két hút egyszerre le tudta nyomni.
[02:14:50]De hát van az a versen, amit most nagyon sokan megidéztek, a lassú sodrás 20 új, amikor folyamatosan vágja a líra alanya körmeit és várja a szerelmét.
[02:14:59]Tehát a nem tudok mindig mindig meg elsírom magam, ha elolvasom azt a verset.
[02:15:04]Úgyhogy Silvaj Mát írta a nekrológiában, hogy ahogy ő mindig hiányolt egy valódi baloldali párt a közéletből, addig Nádasdi mindig hiányolta a valódi konzervatív pártot.
[02:15:12]Miben állt Nádasdi konzervativizmusa?
[02:15:16]Ezt egyébként Térely János halálakor szerintem megfogalmazta.
[02:15:18]Bocsánat, nem fogok pontosan é egy konzervatív, liberális ember volt, akinek voltak konzervatív értékek.
[02:15:24]Például ilyen volt a hűség is, és azt gondolta, hogy pont ezért kellene egyébként a David Cameronnak a mintájára, hogy a Magyarországban is az egyneműek azonos nemek házasság egyneműek bocs, azonos nem házasságát engedézni, mert a hűségnél és a családnál nincsen konzervatívabb érték.
[02:15:37]Azt gondolom, az ő ős szempontjából ilyenekről szólt ez, hogy a szabadsága valakinek meg az, hogy egyébként vannak bizonyos elvek, azok éppen, hogy nem kizárják egymást, hanem erősíthetik.
[02:15:47]De lehet, hogy ezt András jobb erről sokkal beszéltünk, mert rengeteg mindent tanultam tőle, és hát mikor 52 évvel ezelőtt akkor pici gyerekei voltak, akkor azt tanultam, hogy hogyan kell egy óvodást szórakoztatni este, vagy megfürdetni este, amit jól felhasználtam a saját három lányom nevelésekor.
[02:16:08]Aztán később, hogy hogy kell a politikai eszmékhez viszonyulni és hát végül is azt, hogy egy halálos betegséggel hogyan kell fölvenni a harcot, és hát ő nagyon sikeres volt ebben.
[02:16:15]hét év haladékot kapott egy rettenetes rettenetes betegségben, amely alatt megszámoltam, nyolc könyve jelent meg, és ebből csak egy volt újra a kiadása régebb régebb régebb írásainak.
[02:16:26]De a politikára visszatérve, hogy ne kerüljem meg a kérdést, hát erről rengeteget beszéltünk.
[02:16:30]azt mondta, hogy a egy egy konzervatív liberálisnak a hát fontos mindig a szabálykövetés, meg a verseny, meg hogy minél kisebb állam legyen, és hogy ne szóljon bele az állam csak abban, ami nagyon szükséges.
[02:16:44]Én egy ideig kormánytisztviselő voltam, és ott azt tanultam, hogy a törvények azok a magántulaj akkor kell törvényt hozni, ha a magántulajdónak lényeges sérelmet okozunk, és hogy hát minél kevesebb sérelmet kell okozni a mindennapi életnek és a az üzleti életnek, a magánéletnek, és hogy ö ebben nagyon kíméletlenül pontos volt és és azt mondta, hogy milyen mennyire szeretne egy egy konzervatív magyar újságot olvasni, ami igazán konzervatív, de hát ilyet nem talál.
[02:17:13]szexuális orientációját már érintettük el az előbbiekben, de még utalnék rá annyiban, hogy te visszaemlékezel erre András a hídleveletben úgy fogalmazol, mint lihegő, ultraliberális.
[02:17:22]Egyszer azt csúszott ki a számon, a melegek ugyanolyanok, mint bárki más, mire Nádari kijavított.
[02:17:27]Nem, a melegek nem ugyanolyanok, de ugyanolyan jogok járnak nekik.
[02:17:31]Mit jelentett ez a mondat a 80-as évek Magyarországán?
[02:17:35]Hát azt jelentette, hogy ő szeretett volna a szerelmével kézen fogva végigsétálni a korzón.
[02:17:39]És hát erre nyilvánvalóan nem volt joga, mert akkor az emberek megsemmisítettük volna a tekintetükkel, a rendőrök nem vitték volna el, de hát azt azt azt azt nem lehetett megtenni akkor.
[02:17:50]És hát akkor egy nagyon tartós kapcsolatban élt.
[02:17:54]Ugye az is egy óriási tapasztalat volt nekem, hogy a melegekről hát szinte semmit nem tudtam.
[02:18:00]Ö de valahogy azért azt képzeltem, hogy azok olyan csiricsáré öltözetben feltűnősködően állandóan váltogatják a partnerüket.
[02:18:08]És hát aztán Ádámnak és a az a az ő széles baráti köre, ami egyáltal nem csak melegekből áll természetesen, de azért megismertem jó néhány meleg embert, és az az derült ki, hogy hát a legtöbben teljesen polgári életet élnek, tartós partnereikkel vannak, csak éppen a saját nemük iránt vonzódnak.
[02:18:26]És akkor Oscar Wildról írtam éppen egy könyvet, talán nem is véletlenül, mert belesodródtam ebbe a világba, illértve a humor érdekelt nagyon.
[02:18:38]És akkor nem volt szó se még egyébként arra, hogy ez a meleg szó, ez 2000 után terjedt el szerintem.
[02:18:45]És hát a a buziszót azt az az borzalmasan elítélő volt, de maguk a melegek használták.
[02:18:50]Ádám nagyon gyakran használta úgy társágban, hogy mi Ezt úgy szoktuk mondani, hogy hát ebből lett is egy m bocsánat, hogy a szabadság ennek az identitáspolitikai meg nyelvpolitikai vonzatairól, amikor pár éve egy Prideon meginterjú volt a talán a 444 úsko Gergő, hogy mi a véleménye az LMBTQ moz.
[02:19:08]Aha.
[02:19:08]Igen.
[02:19:08]Igen.
[02:19:08]És akkor erre egy frappáns választ adott, amit már ezt a szót már kimondta András, ő annak tartja magát.
[02:19:14]Én egy hív azt mondta, hogy én csak egy vagyok.
[02:19:16]Én csak egy én csak egy öreg egyszerűen egy öreg vagyok.
[02:19:20]Azt mond Igen.
[02:19:21]De hát nagyon jókat mondott.
[02:19:21]azt nem ezzel kapcsolatos, de azt mondta, hogy én ő én egy márciusi vén vagyok.
[02:19:24]Azt mondta egy ilyen március 15-é felszólaláson, és hát politikailag egyre jobban radikális volt és a élet utolsó 10 évében elhatározta, hogy bármikor interjút kérnek tőle, vagy nyilvános felszóláson, ő Soros Györgyöt mindig szóba fogja hozni, mint a leg egyik legnagyobb magyart.
[02:19:43]És ez tartotta magát, és hihetetlen kreatív módokon hozta szóba a idős milliárdost.
[02:19:50]Már beszéltünk a szellemi léájára, és János utaltár te arra, hogy mennyire jó ez a kettősség egyszerre egyen univerzalisztikus olvashatósága is van.
[02:19:57]Másrészt meg közvetíti kifejezetten a férfi szeremnek egy olyan tapasztalatát, ami számodra adott esetben idegen, de hogy ettől még egyébként megközelíthető vagy átélhető.
[02:20:04]Ebből a szempontból mi az ő jelentősége a magyar irodalomtörténetben?
[02:20:08]Hát szerintem felszabadítóan hatott sokaknak, akár most fiatalköltőket is ismerek, akik az ő hatására tudnak beszélni, akár ezzel kapcsolatos tapasztalataikról, akár akár másról.
[02:20:17]És azt hiszem az ő szerepe a költi magyarában egy hosszú folyamatos emelkedés és ahogyan András In mesélte a pályakezdést, tényleg időnek kellett eltelni, mire ő kijött, mondjuk följött az első osztályba, hogy így fogalmazzak, vagy abba a ligába, ahol most számolunk vele, mint az egyik legfontosabb kortársköltőről, és ebben benne volt az ő öniróniája, az a következetesség, ahogyan a saját versnyelvét nem hagyta el, nem ki, azon belül kísérletezett, de mindig tudta, hogy mit akar közvetíteni, hogy ez egyszerre volt egy öné Dírra, de mindig el kellően el volt maszkolva, stilizálva, megvoltak a témái, megvoltak a formái, és azt hiszem ennek a párbeszéde a hagyománnyal az nagyon fontos volt neki, de azt is mindig egy kicsit kiforgatva, megújítva.
[02:21:04]Úgyhogy hirtelen ezek jutottak az eszembe, csak ezek a fájó nehéz feladatok, a hiányfelmérése ilyenkor, amit eddig az ember nem nagyon tett meg.
[02:21:11]Ami nekem még így föltűnt, és ezt már meg is írtam egy helyütt, hogy a költészetében van egy ilyen visszatérő vízjel, ha tetszik az érintkezésnek a folyamatossága.
[02:21:18]A bőr és a napszakok.
[02:21:20]Hortam az irhámat, vastag bőrű mimóza.
[02:21:23]És ami a legjobban kifejezi ezt, az a verejték van a szobrokon, hogy az érzékiség meg a kultúra az nagyon szépen összefügg egymással.
[02:21:29]És hoztam egy idézetet is.
[02:21:31]Nem az a titok, amit nem tudki.
[02:21:33]A titok az, amit mindenki tud, de mindenki tudja róla, hogy titok.
[02:21:35]Ez a kettősség, hogy miről beszélünk, miről hallgatunk, ez az egész költészetében egy nagyon fontos téma volt.
[02:21:44]Az italianista munkásságára már utaltatok, és a az Isten játékot jelölted meg igazából főműveként András.
[02:21:50]Ez ennyire egyértelmű?
[02:21:50]És ha igen, akkor mitől ez a főmű?
[02:21:52]Miért ezt tekintitek egy ilyen csúcsalkotásnak?
[02:21:57]Hát a fordítói munkásságában mindenképpen csúcsmű.
[02:22:02]Tulajdonképpen egy nagyon-nagyon jelentős műnek tekintette Ádám mindig ezt.
[02:22:08]Éveket foglalkoztak vele egyetemen olasz szakosként.
[02:22:12]És rájött arra, hogy a Babics fordítás azt nem lehet megérteni, hogy miről szól.
[02:22:16]Pontosabban ez egy másik mű, ugyanis Babics formaűen fordított ezt a tercina rímes módon.
[02:22:22]És Ádám úgy érezte, hogy vagy tercina, vagy megér meg lehet érteni, hogy miről szól.
[02:22:32]És akkor ő hosszas tépelődés után akkor azt választotta, hogy ő hogy ő nem a tercinát nem fogja követni, nem akar Babicsal versenyezni, úgyse lehetne.
[02:22:42]És az értelem az sokkal fontosabb lenne, de úgy érezte, hogy valami kötöttségre szükség van.
[02:22:48]és akkor az ötös feles drámai ambust választotta, ami az ember tragédiájának a a vagy a téi János verses regényeinek a a metruma.
[02:22:54]És akkor ezért tulajdonképpen elég sok bírálatot is kapott irodalmi körökben.
[02:23:00]Ugye olyan irodalmáról is beszéltem, aki azt mondta, hát nem tetszik, na akkor én el se olvasom.
[02:23:06]De hát ez egy óriási tett volt, hogy hogy abból meg lehet érteni, hogy ez a korabeli életnek egy hatalmas enciklopédiája tulajdonképpen 800 éve született és hihetetlen modern mű.
[02:23:16]És ugye az is volt az érve, hogy amikor megírta Dante ezt a művet, akkor ezt egy kortársnyelven, tehát nem latinul írta már, hanem ez volt a nagy dolog, hogy kortárs, ahogy a piacon ksegénynek olvasták gyakorlatilag az emberek, mert pontosan tudták, hogy mi van, mi van a medicsel.
[02:23:32]egyébként ebbe is egy konzervatív lázadó volt.
[02:23:34]Tehát tényleg talált egy új útvonalat és belátta, hogy a Babics után tényleg abból nem lehet versenyre kelni, és ott viszont más szabályokat megint csak tartott.
[02:23:43]Tehát a szabály és a szabadság az nála tényleg kéz a kézben járt.
[02:23:48]Tegnap este visszatérek erre a nagyszerű estére, ami a Pinben volt a magvető szervezésében, és ott ott a a szakmai lektora, aki nem Szilvai Máté volt, aki szintén segített neki, Mátyus Norbert, bocsán elnézést kérek, hogy csak másodszorra jutott eszem a nevé.
[02:24:07]Ő felolvasott egy részletet a a isteni szíb és kétféleképpen olvasta föl először skandálva és aztán skandálás nélkül az értelem szerint és azt mondta hogy körülbelül 100000 sort olvastak el így Ádámmal együtt hogy mindig Ádám tanítod hogy mindig skandálva kell hogy a metrum rendben van-e és aztán az értelmére meg bocsáss meg hogy egyszerre volt a költészete nagyon alanyi de maga is mond hivatkozott rá hogy egyszerre tárgyias is a költészete.
[02:24:31]Tehát neki kellettek a kapaszkodók, a tárgyak.
[02:24:33]Tényleg egy egy villamosról, egy fogantyúról tudott csodálatos verseket írni.
[02:24:37]És a költészetében az Istenhit, az Istennel való beszélgetés is egy fontos szerepet tudott játszani.
[02:24:44]Úgyhogy nagyon gazdag, nagyon sok rétű költészet az övés.
[02:24:49]Tényleg az ember, amikor fölüti a köteteit, akkor újabb és újabb ilyen kis kis titkokat talál meg benne.
[02:24:54]Ugye Budapest városa meghatározó Nádasdi Ádám életében.
[02:24:57]Úgyhogy egyrészt kérdezem János tőled, hogy az életműben mi a jelentősége a városnak.
[02:25:01]Másrészt pedig kérdezném tőled András, mint a város egyébként kultúrakutatója, krónikása, történésze, hogy mik azok a pontjai városnak, amelyek ilyen értelemben új színt vagy értelmezést kaptak mondjuk nádasdi aktivitásának köszönhetően.
[02:25:15]Nem tudom, melyikötőtök akarja igazából kezdeni.
[02:25:20]Hát az a baj, hogy én András, mert ha Budapestről van szó, akkor az ember jobban teszi, hogyha hallgat, azt hiszem.
[02:25:24]Úgyhogy köszönöm szépen a túlzó szavakat.
[02:25:25]A nem tudok ilyet mondani.
[02:25:28]Ö ő ő inkább befelé fordult, hogy nem nem emlékszem olyanra hogy különösebben Budapest témája lett volna.
[02:25:39]Az biztos, hogy rettenetesen jól ismert.
[02:25:42]Én tudok is már válaszolni.
[02:25:42]Amikor megkérdeztem tőle pár év, hogy hol laknak Londonban Márkkal, akkor mondta az utcane nevet, és mondtam, ezt pont nem ismerem ezt az utcát, és mondta, hogy ott a Temze mögött van egy utcával.
[02:25:52]Tudod János, olyan mint Budapesten a Molnár utca.
[02:25:55]És ebből már tudtam, hogy mire gondol.
[02:25:57]Megint a hasonlat át tudta rakni úgy, ahogyan kell.
[02:25:59]A szabadsághíd volt a kedvenc.
[02:26:01]Erről ír nagyon szépen.
[02:26:01]Ő Budán nőtt föl egyébként eredetileg és lehet Pesti, Új Lipótvárosi aztán de Móri Zsigmond körtérés vidéke volt fontos.
[02:26:07]Az egyik legszebb vers a dolgok végére járni.
[02:26:11]Címe alapján azt gondolan ez is egy nagy metafizikai vers úgy vesszük az is.
[02:26:15]De arról szól, hogy a Mori Gigmond körtéren felszát az akkor még Török Bálintra menő Hévre, hogy elmenjen egyszer a végállomásig.
[02:26:20]és tudta, hogy ki fog kapni, mert nagyon hosszú az út, de végülis végigment azon a bizonyos Hévútvonalon.
[02:26:26]Úgyhogy egyszerre kötődött Budához is, Pesthez is, Budának a virányos úti részéhez is, de aztán ebben az új Lipotvárosi közegben nagyon otthonos volt.
[02:26:34]És hát tényleg ebbe is ma gondoltam bele, hogy bármikor ott sétáltam a Szent István Körút környékén, a volt esélye arra, hogy összefutott vele az ember, főleg mikor hazaköltöztek Londonból, de egyébként is ő tényleg egyszerre két helyen volt otthon, tehát csodálatos volt, hogy tudtuk, hogy Londonba él, de bármikor előfordulhatott Budapesten is.
[02:26:51]Úgyhogy ilyen szempontból neki a város nagyon kellete, azt hiszem, ahhoz, hogy a a saját biztonságát meg a saját otthonosságát meg tudja találni ebbe a közegbe.
[02:27:01]Közben eszembe jutott egy verse a hát a szabadsághíd.
[02:27:03]Igen.
[02:27:03]Arról az egyik fontos versében van.
[02:27:05]Nem tudom a címét János, te biztos tudod, hogy a a nagypapájával megy a piacra a nagyvásárcsarnokba, és közben átsétálnak a a szabadsághídón, és közben a nagypapája meséli neki egyébként nyilván németül, mert vele németül beszél, de erre nem tér ki a versben, hogy azt mondja a nagypapája, hogy a azt hinné az ember, hogy a híd tehát mikor építik, az a legnehezebb, hogy elbírja az átmenő súlyt.
[02:27:28]Holott?
[02:27:28]Egyáltalán nem, mert a 3yed része az az, hogy a saját súlyát bírja el, és tényleg a szabadság k egy úgynevezett gerbertartós híd, és középen van 49 mes összekötő szakasz, és ha azt kivennénk, akkor akkor akkor ugyanúgy áll a híd, és a középső része csak azért van, hogy át tudjanak menni az emberek.
[02:27:49]Ezt is ő magyarázta el nekem.
[02:27:51]Tehát a a reáliákhoz egy hihetetlen hihetetlen érzéke volt.
[02:27:55]Minden technikai részlet érdekelt és hát piszok jó mester volt egyébként asztalos munkákban.
[02:28:00]Tehát körülbelül 10 könyvesportszót átoltunk vele, ő is rengeteget költözött, én is és iszonyú jó szerszámai voltak, rendet tartott, de mindenhol rendet tartott és úgy általában azt vettem észre már nagyon korán, hogy optimalizálni igyekezt igyekezett a folyamatokat szinte ilyen mérnöki képességgel, tehát az ő napirendjét, hogy beleférjen a az Excel tábla előtt föltalálta az Excel táblát való egyén maga az ilyen technikai dolgokhoz nem volt ez állandóan listákat írt.
[02:28:28]Úgy hívta, hogy nőtt listák.
[02:28:30]jobban hozzáírta, kihúzta, átmásolta és hiába mindig hozzáforult a számítástechnikával valami problémája volt, és próbáltam rávenni, hogy a hogy elektronikusan a telefonjába vezessen a naptár, de utolsó napig papírnappt vezetett, ami nagyon sokáig Bécsből vásárolt meg, és a és ilyen kultikusan, rituálisan kimentünk Bécsbe mindig december elején, hogy megvette a Quovádis típusú zsebnapptár, de aztán bezárt az a bolt, és akkor interneten kellett megrendelni, és ez szomorúsággal töltötte el őt.
[02:29:04]És amíg volt a MÁ MÁVnak nyomtatott menetrendje, ő minden évben elment a nyugati pályodvarhoz, és megvette a MÁV menetrendet, és azt imádta alappozni.
[02:29:09]Én egyszer Sepsientgyörgyig vonatoztam vele, és az egy óriási út volt minden szempontból a keletiből.
[02:29:16]Hozta a mostani menetrendet, hozott egy régi atlaszt, és a székely körvasútnak néztük a megállóit, a román nevét, a magyar nevét.
[02:29:24]akkor felidézte, hogy volt az egyetemen egy erdélyi magyar tanár, aki románra is tanította, és ott pár napot voltunk Erdélyben, és direkt akart románokat keresni, nem nagyon talált, hogy tudjon egy kicsit a román nyelvről is beszélgetni velük.
[02:29:35]És az egyik elolsó vasutas története az biztos neked is mond, hogy úgy mentek ki Bécsbe, hogy nem állt már meg a vonat hegyes halomnál, mert a mozdonyvezetők már bizonyos mozdonyvezetők megkapták az osztrák jogosítványt is.
[02:29:46]És h ez neki mekkora élmény volt, hogy Győr után Bécsbe állt meg következőre a vonat, hogy neki, akinek a gyerekkorában hát az egy állandó határtapasztalat volt, hogy megérte ezt.
[02:29:56]És ez ezt olyan boldogan tudta mondani, és tudtam, hogy egy konkrét dolgot mond, és megint egy olyan dolgot, ami mindannyiunk számára nagyon fontos lesz az elkövetkező évtizedekben, és hogy ne álljon meg a vonat hegyeshalomnál, miközben semmi bajom hegyes halommal, és innen is csókoltatok minden hegyes halmit.
[02:30:10]Én Csíkszeredában voltam vele vonattal, és tökben ugyanez ugyanez zajlott le, és a vonatokat hát azt imádta, és rengeteket utazott az egész életében.
[02:30:19]Azt mesélte, hogy Igor Stravinskiel találkozott az eddig borói fesztiválnak a papája meg volt hív valami ilyen és elvitte a kisfiát, és ott Stavinskival beszélgetett.
[02:30:28]Mondom, milyen nyelv az?
[02:30:30]Mond hát franciául.
[02:30:30]Hát hogy zárásként meg tudjátok osztani esetleg a nézőink, hogy mi volt az utolsó emléketek Nádarti Ádámmal?
[02:30:39]Nekem Grecsó Krisztián könyvbemutatója a Radnóti színházba, ahova eljöttek Márkkal, és látszott Ádámon, hogy egyrészt nehezére esik már jelen lenni, de hogy mennyire fontos, hogy a jó barátjának, Krisztiánnak az első sorból drukkoljon.
[02:30:54]Ott legyen még egy kicsit hátrajött velünk, de ott ott láttam rajta, hogy már egyre nehezebben tudja tartani azt a méltóságát, ami neki az életéhez kellett.
[02:31:03]Utána már csak néhány levelet váltottam vele, úgyhogy ez az legutolsó emlékem.
[02:31:07]De ami még előttem van, hogy tavaly a művészetek palotájában volt egy este, és annyira nagy volt az érdeklődés, hogy meg kellett duplázni és az két csodálatos este volt ott Ádámmal.
[02:31:15]Úgyhogy én leginkább arra abba kapaszkodok most.
[02:31:19]Anúsítom, mert nagyon jó volt.
[02:31:19]Jó volt ő is, meg te is.
[02:31:21]Köszi.
[02:31:21]A hát nekem nagyon sok az utolsó jó emlékemet mondanám, mert a áfolása az utolsó hetekben a szívszorító volt, de a az a klinika, ahol remekápolást kapott, egyébként ő nagyszerű beteg is volt.
[02:31:40]És mondta, hogy hogy kereszteltvényt vigyek neki, mert találtott valami vacak kereszteltvényt az egyik asztalon, de hogy az nagyon vacak volt.
[02:31:46]És a én a New Yorker folyiratnak vagyok 200 óta előfizetője, és úgy fölkaptam egy New Yorkert, és akkor ilyen kannibáli örömmel nekiesett, hogy akkor fejtsük meg az egyiket, és úgy szívta a fogát, hogy milyen nehéz, meg rám szólt, hogyha ha nem vagyunk biztos, hogy csak picibe írjuk bele a sarkába a betűt, mert hátha ki kell, akkor húzni, de tollal akarta megfejteni, hogy akkor írjuk be, hogyha biztosak voltak.
[02:32:07]És hát még egy zárásul egy olyan dolgot szeretnék elmondani, hogy ő hát egy óriási kapocs a magyar múlthoz is tulajdonképpen, amikor a 60.
[02:32:16]születésnapját ünnepeltük a Zicsi Géza utcában, most nem jutt eszembe, hany hívták régen azt a nagyszerű kocsmát, egy garázsból volt átalakítva.
[02:32:27]Marci, te biztos tudott-e minden ilyen helyess.
[02:32:29]Nem a dőernél volt ott a Nem, nem, nem egyáltalán nem.
[02:32:32]A operához nagyon közel.
[02:32:34]Ö egy az nem a Zicsi Jenő nem Zicsi Jenő teljes város élőbe vattoltuk a Budapest történész bocsánat megbotlottam pedig négy lábam van azt hittem az angolt tanszék miatt volt esetleg ott az ajtósí bocsás meg Zici Zicsi Jenő utcában Igen, igen, igen, igen, igen.
[02:32:50]Nem tudom, mindegy.
[02:32:50]És ott volt a 60 születésnapja, és arra a meghívót még fizikailag küldtük ki, mert azt mondtuk, hogy ha el tudsz jönni, írd meg, hogy milyen emailre küldjük akkor a konkrét meghívót.
[02:33:02]És ahhoz egy bibliográfiát szerettem volna készíteni, és mondtam, hogy hát segítsen.
[02:33:06]És mondom ú persze, persze, majd majd majd.
[02:33:07]És végül már egy hónap volt hát.
[02:33:09]És azt mondta, á mégse akarom, mondta.
[02:33:11]Nem akarom majd ott ha meghaltam, az utódaim csinálnak bibliográfiát.
[02:33:15]Ez is egy nagyszerű feladat a Magvető Kiadónak egyébként.
[02:33:19]Köszönöm.
[02:33:20]Most most néztem meg a mokka.hu, ami az összes magyar könyvtár összesített állományát valami 2400 tétel van ott rajta, am cikkek is vannak, nem?
[02:33:28]Ugye ez nem mind könyv.
[02:33:30]És akkor abba nagy nehezen beleegyezett, hogy hogy a meg a meghívó hátára odaírjak egy listát, hogy 12 dolog, amit még talán te se tudtál tudsz náddi Ádámról.
[02:33:40]És akkor benne van, hogy sose volt televíziója, meg perzsan nyelvből is van abszolutóriuma, meg mindenféle.
[02:33:47]De az utolsóra akarom fölhívni a figyelmet, az volt az utolsó, hogy még találkozott Heltai Jenővel, aki még látta Arany Jánost.
[02:33:59]Úgyhogy én egy kézfogásra vagyok Heltai Jenőtől és kettőre Arany Jánostól és a tulajdonképpen a Partizán nézői meg háromra.
[02:34:11]Köszönöm szépen, hogy itt voltatok velünk.
[02:34:12]Török András Szegü János köszi szépen, hogy megem megidéztétek Nádardi Ádám szellemét.
[02:34:16]Ez egy nagyon szép zárlat volt.
[02:34:17]Gyertek máskor is minden jót nektek.
[02:34:19]Köszönjük szépen.
[02:34:20]Köszönjük szépen.
[02:34:21]Nádas Ádám tisztelőinek szeretteinek a Partizan nevében a részvétünket szeretném kifejezni.
[02:34:24]Áldasd Ádám, nyugodjon békében.