A mi tankjaink béketankok, a mi toborzásunk béketoborzás? | Felderítő #5 Orbánról a háborúról

[00:00:30]Egyre magasabb a feldolgozottság, és egyre biztosabb a végeredmény is.

[00:01:05]Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[00:01:07]Nézzük végig együtt.

[00:01:07]Partizán közös veled, független miattad.

[00:01:16]Sziasztok!

[00:01:16]Köszöntöm a Partizán nézőit.

[00:01:18]Andrei Mátyás vagyok.

[00:01:18]Ez itt a felderítő, a műsor, ahol arra vállalkozunk, hogy felderítsük milyen szakpolitikai, milyen társadalmi víziók húzódnak meg.

[00:01:26]az elsőre felszínesnek, egyszerűnek hangzó kampányüzenetek mögött.

[00:01:30]És ha csak egy hát felszínesnek hangzó kampányüzenetet kellene felidézni ebből a kampányból a Fidesz részéről, az biztos, hogy a háború.

[00:01:38]Úgyhogy úgy gondoltuk, hogy ezzel a militarizmus kérdésével, akár retorikai szinten, akár hogy ez hogyan jelenik meg a kormány politizálásában, hogy ezzel fogunk foglalkozni a választások előtti utolsó felderítő epizódban.

[00:01:54]Ehhez most is kiváló szakértők vannak velünk.

[00:01:56]Lakner Zoltán, politológus, szociálpolitikus.

[00:02:00]Szia Zoli!

[00:02:01]Szevasz vagy!

[00:02:02]És Gregor Anikó szociológus.

[00:02:02]Szia Anikó!

[00:02:04]Szia!

[00:02:10]Szóval Orbán Viktornak mostanra tényleg a leggyakoribb témája a harc, a háború.

[00:02:15]Régóta vannak elemzések arról, hogy hát ő háborús nyelvezet használ, így militáns nyelvezetet, de ebben van egy ellentmondás, vagy hát ez legalább kétféle különböző módon jelenik meg.

[00:02:26]Egyrészt ő a szabadságharcos, aki aki háborúra vagy valamilyen háborúskodásra tüzeli a saját támogatóit.

[00:02:31]Ő harcot folytat Brüsszel ellen, de már rezsiarcot is folytatott.

[00:02:35]Jó ég tudja milyen harcot.

[00:02:36]Egyrészt, másrészt tehát egy ilyen apokaliptikus összecsapásban van mindig a követ soron következő politikai küzelmet.

[00:02:43]azt ő mindig így keretezi.

[00:02:44]És közben pedig van a van ez a békepártisága, ami egy 2022 óta újabban megjelent dolog, hogy ő az, aki ellenzi a háborút.

[00:02:57]Szóval, mint minden ilyen ellentmondásnál nem a rajtakapás az érdekes, hanem az, hogy hogyan hangolja össze, hogyan működteti ezeket együtt, hogyan nem feszíti szét az ő narratíváját.

[00:03:07]Ez a két dolog.

[00:03:07]Ti hogyan látjátok, hogyan viszonyul Orbán Viktor politizálása mostanra így 2026-ra a médens nyelvezethez?

[00:03:19]Én azt hoznám be ebben a kérdésben, hogy ez egy látszólagos ellentmondás, mert nagyon szépen navigál igazából szerintem ezekben a mondatokban két szerep között.

[00:03:27]Az egyik, ahogy te is említetted, ez a harcos, tehát aki aktívan tulajdonképpen kivont karddal, de akkor itt jön a másik része, hogy ő védelmez bizonyos érdekeket, védelmezi a nemzeti, a homogénnek feltételezett, egységesnek feltételezett nemzeti érdekeket, képviseli az egységesnek tekintett nemzeti akaratot.

[00:03:47]Ezt nagyon sokszor például ezekkel a nemzeti konzultációkkal is megpróbálja alátámasztani, hogy hát itt kérem szépen 90% feletti egyetértő vélemény felhatalmazásával védelmezi ezeket a különböző szakpolitikákat adott esetben, vagy vagy ö vagy identitás alapú politikákat, vagy ilyen identitásalapú politikákat.

[00:04:09]És az, hogy maga a védelem és ez a védelmi diskurzus az ennyire erőteljes alapjává vált a NERnek.

[00:04:16]Ez nem 22-ben, hanem jóval korábban kezdődik azért.

[00:04:19]Tehát gyakorlatilag ez a 2010-es éveken végigvonul.

[00:04:23]Ezzel kapcsolatosan több kutató is itt most egy ma valószínűleg sokat idézett lengyel kollégát, Veronika Zsebaszkát, illetve Pető Andreának az egyik cikkét idézném, ahol ők már ennek az egész magyarországi gender rezsimnek, tehát nemi rezsimnek is az egyik ilyen legfontosabb alapkövévé emelték, és az aként azonosították ezt a bizonyos védelmi diskurzust, ami arról szól, hogy gyakorlatilag ez az egységesnek tekintett nemzeti érdek védelmezőjeként lép fel Orbán Án, illetve az orbáni politika nyelvezetében is legyen szó rezsivvédelemről.

[00:04:59]Tehát azt mondtad, hogy rezsi harcos, de ott a rezsivédelem volt igazából az egyik ilyen varázsige, vagy éppen a gyerekvédelem, vagy éppen a családvédelem.

[00:05:06]Tehát mindig van egy védelmi aspektus.

[00:05:09]És ez nagyon fura módon, de akkor itt most össze fogom kötni érdeklődéseinket Zoltánnal, egy gondoskodó attitűdöt mutat a közvélemény irányába.

[00:05:19]Tehát aki egyszerre harcol, véd érdekeket, és eképpen gondoskodik is tulajdonképpen az övéiről.

[00:05:26]Tehát így lehet összehangolni ezt az egyébként harcos attitűdöt, harcos megszólalást azzal, hogy egyébként ez egy gondoskodó szerep.

[00:05:36]És ha már itt megemlítettem a nemiséget és a nemi viszonyokat, ezzel ő nagyon határozottan megjelení egy klasszikus férfiasságtípust, aki át tudja alakítani, át tudja forgatni, be tudja építeni igazából a gondoskodást a védelem toposzán keresztül abba a típusú férfiasságba, amit az amit amit ő megjelenít és azonosít.

[00:05:57]És ez egy nagyon hagyományos tulajdonképpen így a a családfői szereppel, ami ráadásul ugye a nacionalista diskurzusokkal is jól összehangolható.

[00:06:05]ezt a ezt a kicsit ilyen a nemzet élén álló vezetőnek a szerepét tök jól össze tudja hangolni.

[00:06:13]Tehát itt ez a belső ellentmondás szerintem így kisimítható ebben a tekintetben.

[00:06:18]Üüm hát tulajdonképpen ez az egyik legnagyobb mutatvány vagy legbrovosabb mutatvány az egész Orbáni pályán ez a ez a békeharcos karakter.

[00:06:28]onnan kezdeném talán, hogy Orbán Viktor egy olyan politikus, aki mindig is egy egy konfrontatív, kombattáns, politikai figura volt egyébként, ha valaki mondjuk megnézi a kerekasztaltárgyalásoknak, nemzeti kerekasztaltárgyalásoknak a forgatókönyvét, illetve a a jegyzőkönyveit, tehát megnézi a nemzeti kerekasztaltárgyalások jegyzőkönyvét és azér erről szóló történészi munkákat, akkor megtalálhatja azokat a mondatokat, amikor Orbán többször azzal érvel, és egyébként sokszor igaza van, amikor ezzel érvel, hogy el kell menni a falig, hogy ne félúton kössünk kompromisszumot, hogy hogy ki kell küzdeni a lehetséges, legnagyobb eredményt a az állampárttal.

[00:07:16]Ez nyilván az ő politikai szocializációjának, én azt gondolom, az ő talán emberi karakterének is lehet ez része.

[00:07:21]Ez önmagában nem feltétlenül pejoratív.

[00:07:24]Ráadásul akik mondjuk a, nem tudom, a populizmussal így-úgy foglalkoznak, foglalkozunk időnként.

[00:07:30]Hát azt is tudhatjuk, hogy van egy tulajdonképpen újrafelfedezése a politikában annak, hogy igenis vannak mi és ők csoportok.

[00:07:39]Ez nagy kérdés, hogy mit kezdünk ezekkel a mi és ők csoportokkal, és elviseljük-e az ők csoportnak a létezését, és hogy milyen politikai struktúrákat alakítunk ki ezeknek a meccseknek a lejátszására.

[00:07:48]De ez lenne tehát az első mondat mondandóm, vagy a csomagnak az első része, hogy eleve van itt egy konfrontatív karakter.

[00:07:57]Még azt is hozzátenném, hogy ez a konfrontatív karakter egy kifejezetten polarizáló karakterré alakult át, aki egy ponton arra tulajdonképpen arra tette föl a tétjeit a magyar politikai életben, sőt bizonyos értelemben aztán már az európai politikai életben is, hogy hogyan lehet ezeket a mi és ők csoportokat nagyon világosan megrajzolni, közöttük egy világos választóvonalat húzni, azt elmélyíteni, és akkor a két oldal küzdelmében hát lehetőség szerint a a többségi oldalra odaállni.

[00:08:26]Van egy ilyen klasszikus anekdot a Obama elnökről, talán még a jelöltsége korából származik.

[00:08:30]Annak idején olvashattam ezt, hogy amikor jellemezték, hogy ő egy milyen politikus, valahogy úgy szól ez az anekdotra, hogy ha ő bemegy egy szélső jobboldaliakkal teli terembe, ez lehet, hogy Klukluszlánnal vagy nem tudom már az eredeti forrás hogyan szólt, akkor a szavazatukkal jön ki, mert hogy olyan meggyőzőképessége van.

[00:08:50]Én azt mondtanám ennek a parafrázisaként, hogyha Orbán bemegy egy terembe, amely emberekkel van telítve, akkor valószínűleg úgy jön ki, hogy két táborra osztotta az embereket, és ő az egyik tábor vezére, akkor de lehet, hogy nem is jön ki, hanem éppenséggel alatt maradt.

[00:09:03]Szóval ez az egyik dolog, hogy ő egy konfrontatív karakter.

[00:09:06]A másik ami ezzel összefügg, hogy ő ő így is tekint szerintem a politikai meg egyáltalán az emberi közösségeknek a viszonyrendszerére.

[00:09:17]Ha illusztrálhatom ezt az ő sportogásával, amúgy is annyi sportoslatot használ, volt egy ugye rengeteg ilyen focis meg ilyen életvezetési tanácsokat tartalmazó megszólalása van, és egyre több egyébként a pályafutása során.

[00:09:32]Egyszer volt egy olyan, amiben valamilyen talán stadionavatási produkció volt, ahol ő arról elmélkedett, hogy a futball az megtanítja a fiatalokat arra, hogy milyen a küzdelem természete.

[00:09:45]És én emlékszem, hogy amikor én ezt hallottam, ez sok éve volt, tehát ez a stadionépítési láznak valahol a vége felé a 2010-es évek közepén hangzott el, hogy persze hát nyilván két csapat küzdmással a focipályán.

[00:09:59]Én elég sokat fociztam egy időben.

[00:10:01]Szóval ez sem pejoratív az én számból.

[00:10:03]De hogy azon gondolkodtam, amikor ezt mondta, hogy hát akár azt is mondhatta volna, hogy a foci az egy csapatsport, ugye, hogy ott lehetsz kiemelkedően tehetséges, de nem tudsz eredményt elérni, hogyha nincsen másik 10 jó játékos a csapatban, vagy éppenséggel lehet nagyon rossz napod, és lehet, hogy mégis a sikerrészese leszel, mert van 10 ember körülötted, akinek jó napja van.

[00:10:25]vagy beszélhetett volna arról is, hogy mennyire fontos a rivális képességeinek az elismerése és a méltányos, a fair verseny, hogyha még egy sporthasonlatot ide hozhatok a a mondjuk a nagyon érdekes például a teniszben, ami nagyon különbözik a focitól abban, hogy ugye a háló két oldalán van a két játékos, tehát nincsen testeleni küzdelem, viszont sokkal versengőbb játék, mint a foci annyiból, hogy a tenisben nincs döntetlen, tehát ott nincs winwin.

[00:10:54]szituáció, tehát ha tetszik, ennyire versengő sport nincs más, vagy hát ehhez hasonló sportok vannak, fociban van döntetlen.

[00:11:04]És hogy milyen érdekes, hogy mondjuk 20 évvel ezelőtt a Federer Nadal versenyfutás, most az Alkara Siner rivalizálás úgy van fölépítve, úgy van megbrendelve, hogy ez a két ember, az a két ember meg ez a két ember mennyire tiszteli egymást, mennyire elismerik egymás képességeit, mennyire fontos számukra a sportszerű versengés.

[00:11:22]Én nem tudom, hogy ők tényleg becsülik-e, vagy kedvelik-e egymást, de így van eladva az, hogy ez egy olyan játék, amiben becsüljük az ellenfelünket, és annál nagyobb dolog, hogyha le tudjuk győzni, és hogy ez teljesen hiányzik ebből a felfogásból.

[00:11:37]A harmadik, amit hozzátennék, hogy hogy ami ami már a politikai szituációk alakításáról szól, hogy a a biztonság értelmezéseknek az átalakításával szerintem elregélhető akár 1990 óta a magyar politika, vagy 2010 óta a magyar politika története.

[00:11:57]És az, ahogyan a szociális biztonságnak az ígérete vagy reménye kiegészült, mondjuk a menekültválság idején azzal, hogy itt nem csak arról van szó, hogy nem veszik el a munkádat, hanem hogy fönntarthatod az életmódodat.

[00:12:10]jelentsen ez bármit is.

[00:12:12]Én még emlékszem arra, amikor 2018-ban mondjuk Hoffman, Rózsa vagy más hasonló nagyságók arról beszéltek a parlamentben, hogyha itt jönnek a muszlim menekültek, akkor majd neme ehetünk húsvétkorsonkát, mertogy akkor betiltják majd a disznóhúsvést, mert annyira eltérítik a mi megszokott életünket, ami nyilván egy abszurditás, de hogy ugye ezek a politikai üzenetek, ezek tényleg megjelentek mondjuk két választással ezelőtt erről parlamenti felszólalások vannak.

[00:12:38]És akkor 22-ben ehhez a háború béke ugye hozzájárult, és innen jön ez a ez a békeharcos, a békét védelmező, a békétért harcoló karakter.

[00:12:48]És akkor így áll össze ez a kombattáns, konfrontatív politikus, aki egyébként a biztonságnak a a szavatulója, ami a rizikója ennek az egésznek.

[00:12:57]És azért mondtam, hogy ez egy mutatvány bizonyos értelemben, ahol folyamatosan oda kell figyelni az arányokra, hogy és szerintem ezt látjuk most bizonyos értelemben a 26-os kampányban, hogy azért itt itt könnyű elvéteni a lépést, és hogyha állandóan a háborúról beszélsz, akkor beleragadhatsz a háborúról való beszélésbe, és hogyha nincs olyasfjta mondanivaló, ami kieg egészíti ezt az egyébként korábban nagyon színes biztonságrepertoárt, amit képviselt Orbán Viktor, és ő maga állandóan a háború témáját hozza föl.

[00:13:39]Nyilván azzal a vagy abban a kontextusban, hogy ő az, aki elhárítja a háborút, akkor persze ő lesz az az ember, aki állandóan a háborúról beszél, miközben a kihívója az azt tudja mondani, hogy jó, hát rendben van, én meg a nyugdíjemelésről beszélek.

[00:13:53]Ezt hadd egészítsem ki azzal, hogy a tényleg az elmúlt 16 évet abszolút áthatotta az, hogy hogyan válnak különböző társadalmi csoportok akár belül, akár kívül ellenséggé.

[00:14:05]Tehát ez gyakorlatilag előhangolta ezt a végfejletet, amit főként 2022 után, tehát a második orosz invázió után láthatunk, hogy hogy minden le csökken, vagy minden redukálódik igazából erre az egész ilyen biztonsági kérdéssé meg a háború kerül fókuszba, de hogy az előhangolás, az előfeszítése ennek a témának ott van már a civilek elleni fellépésben, ott van az ilyen antigender propagandában, ott ott van az állandó ellenségképgyártásban.

[00:14:39]Tehát ez és és ez azért is nagyon érdekes, mert mert közben ezekből a csoportokból az, hogy ellené ellenségkép válhatott, ezek nagyon szépen rezonálnak.

[00:14:49]Ugye ezt több kutató is például Kovács Eszter a munkáiban leírja, hogy hogyan rezonál tulajdonképpen a 90-es évek utáni neoliberális átmenettel, azzal a veszteségélménnyel, amit a liberális demokrácia és elméletileg az emberi jogoknak a a kiteljesedése Magyarországon, de közben gazdasági veszteségek sokaságával hozott és számtalan társadalmi csoport ennek a vesztese lett.

[00:15:12]Tehát, hogy ezekben az ellenségképekben tulajdonképpen szimbolizálódik, összesűrűsödik annak az időszaknak a kollektív veszteség élménye.

[00:15:20]Tehát valahogy még ezeknek a ezeknek az ellenségeknek a kiválasztásában is van egy olyan érzékenysége a NER különböző szereplőinek, hogy hogyan lehet megtalálni tényleg azokat a azokat a szereplőket, amelyek így könnyen szimbólumává válnak egy bizonyos korszak veszteségének, amihez egyébként tevékenyen a politikai elit, közöttük a mostani regnáló politikai elit is hozzájárul meg az azóta elterjedt, vagy az azóta alkalmazott különböző szociálpolitika hiányában leginkább, vagy egy ilyen ilyen nagyon sajátos ugye munkaalapú társadom hiányában említetted ezt a sporthasonlatot.

[00:15:54]Ez nagyon-nagyon érdekes, mert hogy a tenisz az egy elit sport.

[00:15:57]És akkor itt megint behoznám kicsit ezt a férfiasság kérdést, vagy a mi elképzeléseink szerint, vagy ahonnan én jövök, ott az elő sport volt, mert nagyon drága drága dolog.

[00:16:10]És hogy az a típusú gentlemenség, az a típusú úriemberi attitűd és karakter, amit itt megemlítettél az egymással rivalizáló teniszezők formájában, az megint egy nagyon sajátos férfiasságtípus.

[00:16:22]Tehát, hogy azzal való azonosulás, bár a ferjáték azért talán nem osztály kategória, de az, hogy a foci van ezzel ellentétben, és hogy a foci az egy olyan tömegsport, ahova azért jobban be lehet kapcsolódni és valóban egyébként ez tök érdekes, hogy miért nem a csapatjátékot említettem, hogy József is egy híresen fairplay mentén focizó játékos volt.

[00:16:44]De hogy egyszerűen ez a, hogy igen, ilyen értelemben hozhatnám mondjuk a boxot is akár, ahol az egy-egy elleni és akkor ott tényleg a a ez a harc jelenik meg, de még mégis inkább ezekben a a foci hasonlatokban utazik.

[00:16:59]Én azt hiszem, hogy ebben az egész ellenségkép satöbbi témában ez az áll a társamnak az állandó készenlétben tartása, készen létreállítása az ami tulajdonképpen itt a kollektív idegrendszerrel való játékot is jelenti, hogy akkor ő tartja kézben, ő engedi meg, hogy mikor lehet kiengedni kicsit ebből a feszültségérzésből, és mikor tekeri fel tulajdonképpen a kollektív feszültségérzetet, és az, hogy szinte minden biztonsági kérdéssé válik és minden biztonsági kérdés tesz egyébként ezt a szakirodalom is ugye ismeri ezt a jelenséget és ez nagyon szépen összekapcsolódik azzal a témával ami ugye a ma itt a fókuszunk többek között ez a militarizáció tehát ami ugye a tulajdonképpen a hadseregpárti a honvédelempárti értékek társadalmi dominanciáját jelenti.

[00:17:46]És hogy ez hogyan jelenik meg a gyakorlatban, hogyan jelenik meg a retorikában, ezek egy ilyen összefüggő képet rajzolnak ki.

[00:17:54]Tehát én azt gondolom, hogy itt ma talán azt tudjuk megtenni, hogy ezeket a különböző szálakat összefésüljük és bemutatjuk ezt a nagy egészet, hogy hogyan egészítik ki egymást.

[00:18:05]Tegyük meg, bár amikor nyáron foci világbajnokság, pontosabban férfi foci világbajnokság lesz, akkor majd egy a focira fókuszáló elemzőműsorban is mindenképp várlak titeket ezek alapján.

[00:18:18]De de ha visszakanyarodunk, ahogy azt meg is tetted szűkebben a honvédelmi diskurzussal, akkor nézzük meg, hogy hogyan néz ki ez Orbán Viktornál a 2026-os kampányban, illetve milyen korábbi példák vannak még erre, amik izgalmasak és amikről szeretnénk beszélni.

[00:18:33]Úgyhogy ez a rövid, Van, aki úgy szereti, hogy bejátszás.

[00:18:36]Én úgy használom, hogy bejátszó.

[00:18:38]Ezt kérem a nézőket, hogy fogadják el tőlünk.

[00:18:39]Tehát ez a bejátszó következik most, és aztán beszélgetünk róla.

[00:18:44]Már aláírták a szerződést 16 darab Airbus H225M közepes helikopter beszerzéséről, amelyek 2023 és 2025 között érkeznek az MH86.

[00:18:53]Szolnok helikopterbázisra.

[00:18:58]Bár lehet látni, hogy új gépkarabélyokkal jelennek meg katonák.

[00:19:02]Ez már az új Kiskunfélegyházán létrehozott fegyverüzemből származik.

[00:19:08]Ugyancsak kiemelte a harckocsi képesség újjáépítése, a tűzérés páncéltörőképesség, illetve a légvédelmi képesség fejlesztése.

[00:19:16]A 10 éves időtartamú program költségvetése 3700 milliárd Ft.

[00:19:21]Emellett a kormány 2016-ban hozott határozatának értelmében a GDP 0,1%-ával növeli évente a honvédség forrásait.

[00:19:30]Ezzel 2024-re elérik, hogy Magyarország a GDP 2%-át fordítja a honvédelmi kiadásokra.

[00:19:36]hogy 2030-ra az Európai Uniónak készen kell állnia a háborúra, egy Oroszországgal megvivandó háborúra.

[00:19:45]Hát hadigazdaságot építenek.

[00:19:47]Hadigazdaságot nem építenek két hónapra.

[00:19:50]Hát átállítják a járműgyártást, fegyvergyártásra, páncélozott eszközök gyártásra.

[00:19:55]Sorolhatnám a példákat.

[00:19:58]Ez az iraki terrorista csoport ugyanaz.

[00:20:01]A feladat lokalizálni és likvidálni.

[00:20:06]Össze kéne szedni a régi csapatot.

[00:20:08]Mi a meló?

[00:20:08]Misszió.

[00:20:08]Irak.

[00:20:10]És te mennyire kiborulsz, amikor én nem mondok el valamit azonnal?

[00:20:14]Tudod miben leszel te jó.

[00:20:14]Hibát látsz, jelentz nekem.

[00:20:17]Nem készül fel rendesen?

[00:20:20]Jogod van visszaléptetni, de csak ha alaposokat találsz rá.

[00:20:33]Egy olyan feszült, konfliktusokkal terhelt helyzet van, hogyha valaki, egy komolyabb szereplő, egy nagyobb ország, mint Magyarország hibát vét, abból bármi lehet, akár világháborús.

[00:20:41]Ez a probléma.

[00:20:44]Szombat délután összehívtam a védelmi tanács ülését, mert az iráni események hatást, közvetett hatást gyakorolhatnak Magyarország biztonsági helyzetére.

[00:20:53]A közelkeleti térségben magyar katonák teljesítenek szolgálatot.

[00:20:57]Őket nem érték el katonai csapások.

[00:21:01]Ők jól vannak.

[00:21:01]Hát láttuk, hogy hogyan beszél Orbán Viktor arról, hogy mások mennyire szörnyű dolgokat követnek el, hogy hadigazdaságot építenek és átállítják a járműipart fegyvergyártásra.

[00:21:17]És láttuk azt is, hogy egyébként maga a magyar kormányhoz hát szorosan kötődő csatorna a honvédségel együttműködésben milyen módon népszerűsíti a hadsereget, meg hogy Magyarország maga milyen hadipari fejlesztéseket tesz.

[00:21:32]Megint azt lehet mondani, hogy az a könnyű dolog, hogy rámutatunk, hogy háhá, itt van egy látszólagos ellentmondás, de valójában mit kell látni így ebben a kirajzolódó összképben, Anikó?

[00:21:43]Legegyszerűbben megfogalmazva azt lehet látni, hogy a hadi beruházások az az autógyártás, tehát a járműipar, illetve az aku akupar mellett gyakorlatilag a harmadik legfontosabb kiemelstratégiai ilyen beruházási iparággá vált Magyarországon.

[00:21:59]És ez nem egy Kusza ötletből fakad.

[00:21:59]És akkor itt most hadd hozzak egy hosszabb történeti előzményt, hogy emögött is megvan a logika, és abszolútonosíthatóak azok a stratégiai dokumentumok, amikből teljesen levezethető, hogy egyrészt a a hadiipar felpörgetése az milyen alapokon nyugszik, másrészt pedig, hogy ehhez milyen társadalmi program, vagy milyen olyan másik apparátus van hozzárendelve, hogy ennek az üzenete lecsorogjon a társadalom tagjai irányába.

[00:22:26]Tehát, hogy legyen valamifajta legitimálása és legitimációja annak, hogy miért, minek köszönhetően pörögnek fel itt a a hadipari beruházások.

[00:22:34]Nekem 2021 környékén tűnt fel először, hogy a korábbiakhoz képest minthogyha több hír jelenne meg a nyilvánosságban azzal kapcsolatosan, hogy különböző hadiipari beruházások indulnak Magyarországon.

[00:22:46]És nekem akkor keltette fel ez az egész militarizációs téma a figyelmemet, hogy hogy ez honnan van, és honnan jön az, hogy egyáltalán én magam is észreveszem.

[00:22:57]hogy így több a hír.

[00:22:57]És tulajdonképpen, hogyha a történeti előzményét nagyon röviden megrajzoljuk, akkor érdemes 89-ig visszamenni.

[00:23:03]Ugye a rendszerváltással történik egy nagyon komoly demilitarizáció kelet-Európában és köztük Magyarországon is.

[00:23:11]Ö korábban a az államszocializmus alatt egyrészt többek között a sorkötelezettségnek köszönhetően maga a hadsereg, maga a katonaság, valahogyan a honvédelem sokkal jobban a társadalom szöveteit átsződte, hiszen a sorötelezettséggel gyakorlatilag nem volt olyan család, amely ne lett volna így vagy úgy, de érintett magában a a témában.

[00:23:34]És ez a típusú demilitarizáció, ami a 90-es években megtörtént itt Kelet-Európában, köztük Magyarországon is, egyrészt azzal járt, hogy a hadsereg létszáma ugye csökkent, professzionálisabbá vált a hadsereg, megszűnt ugye a sorkötelezettség, jobban mondva felfüggesztették Magyarországon 2004-ben a kötelező sorkatonai szolgálatot.

[00:23:55]Tehát ez nagyon fontos, hogy bármikor egyébként vissza lehetne vezetni, tehát a törvény szövege szerint, illetve teljesen így a tulajdonképpen a védelmi kiadások is csökkentek, és a parcélre sodródott az egész honvédelmi kérdés.

[00:24:09]A kormányon belül is igazából a honvédelmi miniszternek a súlya az nem volt egy olyan olyan őrült nagy súlyú, és magáról a katonaságról, a honvédségről szóló nyilvános diskurzus is lecsökkent.

[00:24:23]És aztán ez az, ami megváltozik a 2010-es években, és itt főként külső körülmények, illetve hát ahogy az a videóból is, vagy bejátszóból is látszódott, itt egyrészt volt valóban van is egy NATO tagint egy kötelezettségvállalás arra vonatkozóan, hogy a GDP, az éves GDP 2%-át el kell érnie a honvédelmi kiadásoknak.

[00:24:42]De egyrészt a krímiálás, aztán ugye a különböző Európát érintő terrorista cselekmények, a 2015-ös migrációs válság, aztán ugye a 22-ben a már említett orosz invázió Ukrajna területére, ez második invázió.

[00:25:00]Ez mind-mind azt ö szolgálta, vagy ez adta annak a keretét, hogy ugye 2016-ban, 2016 december 20-án egészen pontosan napvilágot lát, meghirdetik a Zinyi honvédelmi és haderőfejlesztési programot.

[00:25:18]És ennek a ez a ez a keretprogram, ami Zényi 2026 névet is, vagy programnévet is kapta, hiszen úgy volt, hogy 2026-ig kell az abban foglalt stratégiai vállalásokat megvalósítani, aminek egyrészt célja volt az elévült vagy elavult, illetve hát így fejlettségében meglehetősen lemaradt haderő infrastruktúrának a fejlesztése.

[00:25:41]erre tett vállalásokat Magyarország.

[00:25:41]És lehetőség szerint már ebben a programban is benne volt az, hogy hazai gyártású üzemekben ugye állítsák elő azokat a lőfegyvereket, vagy éppen harjárműveket, vagy ezekhez szükséges alapanyagokat, mit tudom én, lőpor meg ilyenek, hogy lehetőség szerint ez ezt ne exportból tehát ne importálja Magyarország ezeket, hanem lehetőség szerint adott esetben exportképes is legyen ebben a tekintetben, de lehetőség szerint a magyar gazdaság ágot különböző beszállítókon keresztül pörgesse meg.

[00:26:16]Tehát ez a ez az elsődleges keret, és ebből jön igazából a hadipari fejlesztés.

[00:26:20]Ezt pedig aztán 2021-ben a Nemzeti Katonai Stratégia is megerősíti, kiegészítve egy nagyon erős toborzási lábbal.

[00:26:29]Tehát az, amit a bejátszóban láttunk, a hadiipari fejlesztés, amit csak tényleg néhány üzemet had soroljak fel, csak hogy lássák a nézők is, hogy itt nem egyszerűen egy-két gyárról van szó.

[00:26:39]Ugye Zalaegerszegen gyártják a Linx páncélozott gyalogsági harcjárműveket.

[00:26:45]Most ez a koronaégkő általában ez jelenik meg a híradásokban.

[00:26:47]Ez a Igen.

[00:26:49]Ezt maga Orbán Viktor adta át.

[00:26:49]A Rin Metal egyik magas nagyon fontos egyébként a német iparnak a szerepe, tehát a német ránmetálnak a a német ránybetálnak a szerepe nagyon-nagyon fontos.

[00:27:01]És hadd hadd szúrjam azt még be ehhez a ehhez az üzemhez, hogy Orbán Viktor egy beszédet tartott a felavatásán ennek az üzemnek, ahol kifejezetten nem arról beszélt, hogy hogyan kell Magyarországot katonailag megvédeni, hanem kifejezetten ennek a gazdasági előnyeiről, hogy itt ez milyen sok munkahelyet fog teremteni, meg hogyan fogja élénkíteni a gazdaságnak a működését.

[00:27:21]Vezd vesd össze.

[00:27:21]A nyugat-európaiak hadigazdaságot építenek, ugye?

[00:27:25]Igen, és azt hiszem, hogy itt volt egyébként valahogy nagyon közel volt egymáshoz a zalaigerszegi sajtgy gyárnak a bezárása, vagy valamilyen élelmiszeripari gyárnak a bezárása, és szinte csere szabatosan annak a meghirdetése, hogy akkor ezt le fogjuk cserélni, és akkor indulni fog helyette ez.

[00:27:40]De Kiskféle egyházán, Csellisens alapján gyártanak kézi fegyvereket.

[00:27:44]Gyulán Airbus gyár van, ami ugyan éppen nem német, hanem francia ipar, de mindegy.

[00:27:50]Kaposváron Gidrán harckocsi gyár van.

[00:27:52]Az meg egy török liczensz alapján.

[00:27:55]Tehát itt ez a német, francia, török, bizonyos nyomokban egyébként izraeli, tehát itt a a különböző eleve is a hadipar területén nagykutyáknak a a szövetségével tulajdonképpen épülő Magyarországon is ez várpalotán robbanóanyaggyár van, és tervezve van üzem Nyírteleken, Győrben, Szegeden.

[00:28:18]Tehát, hogy itt még várhatóan ez tovább fog boostolódni.

[00:28:20]És hogyha mondjuk magyar érdekeltségű cégeket nézünk, akkor a For nemrég vette meg a Rábát, tehát ott is harc ciárműveknek a a gyártása fog megkezdődni, illetve eleb a Forage G a védelmi informatikai fejlesztések révén érdekelte be.

[00:28:38]Tehát, hogy itt tényleg egy egy elég nagy, hogy mondjam, konklomerátum működik itt már hadiipar címén Magyarországon.

[00:28:45]És ezt valahogyan, ahogy már említettem, egyrészt legitimálni kell, el kell adni, pláne akkor, hogyha valaki egyébként békeharcos.

[00:28:53]És ezt az iszonyatos toborzási dömpinget, amit az elmúlt években láttunk, ez meg azért is kell, mert a haderő átalakítása és a haderő fejlesztése is az asztalon van.

[00:29:06]Ahhoz viszont ugye az egyik kampányuknak pontosan ez a neve egyébként, hogy embert a vasra.

[00:29:11]Tehát nem elég legyártani a vasat, hanem olyan kompetens embereket kell találni, akik képesek működtetni ezeket az egyébként most már egyre komolyabb innovációval, digitalizációval ellátott eszközöket.

[00:29:25]Tehát itt már nem működik az, hogy tömegében jönnek majd a katonák, és akár nyolc általánossal tudják majd működtetni ezeket, hanem tényleg képzett katonaság kell, képzett honvédő kellenek, akik ezeket tudják működtetni, és erre vonatkozóan elképesztő toborzási dömping zajlik.

[00:29:40]Ö, a már említett és a TV2-ben bemutatott sereg, illetve ugye volt a reality sorozat Stól András vezetésével a Kiképzés címet viselő szintén a TV2-n, szintén a TV2-n zajló sorozat, szintén ebbe illeszkedik, de ennél még komolyabb alapokat épít igazából ez a toborzás az előkészületeket tekintve.

[00:30:04]Most csak a az oktatás terepét hadd mondjam el.

[00:30:07]A honvédelmi alapismeretek című kurzus az egyrészt már középiskolában is választható.

[00:30:15]Tavaly jelentette be a honvédelmi miniszter, hogy most már 400 iskola vesz részt ebben.

[00:30:24]Számtalan körülbelül most 13000 diáktanúja a közoktatásban a honvédelmi alapismereteket ebben a tanévben.

[00:30:31]Talán még több is az lehet, hogy lehet, hogy több is, hogyha összeadjuk így a a az elmúlt éveket.

[00:30:36]A felső oktatásban szintén szabadon választható kurzusként már 2007 óta ott van a honvédelmi ismeretek, viszont 2019 óta ugrásszerűen növekedik azoknak a diákoknak a száma, amelyek ezt a kurzust felveszik.

[00:30:48]És most már összességében több mint 300 ember végezte el ezt a kurzust.

[00:30:56]Az egyetemi felvételén pedig pluszpontot lehet kapni.

[00:30:59]Pluszpontot lehet kapni.

[00:30:59]Valóban a a az ilyen önkéntes tartalékos kiképzésére.

[00:31:03]Ez 16 ponttól 64 pontig terjed.

[00:31:03]És ugye ez összesen egy 100 pontos regiszterben értelmezhető, mert ez az a pluszpont, amin belül ezek a pontok számítanak az 500 pontos rendszeren belül.

[00:31:13]És már általános iskolásoknak is szervezik ezeket a a ilyen alapvető honvédelmi ismereteket, átadó programokat.

[00:31:23]Tehát tehát meg van alapozva.

[00:31:25]És akkor még a honvédelmi vagy a a ehhez kapcsolódó szakközépiskolai programok, tehát hogy konkrétan kadét programok és a a szakirányú szakközépiskoláknak a képzéseit nem is említettem.

[00:31:36]Tehát van egy olyan alap, ami amire ráépül tulajdonképpen ez a ez a toborzás.

[00:31:44]És hát ne felejtsük el, hogy hogyan túl azon, hogy itt a popkultúrában, aminek szintén vannak azért történelmi előzményei, most senkinek nem szeretném a szomorú emlékeit a 80-as évekből felszaggatni, de most ho ugye a 80-as évek végén az Angyal Börben című sorozatot, ami szintén ugye megpróbálta eladni így a katona.

[00:32:02]Így van.

[00:32:02]Így van.

[00:32:05]Akiutána Tomi lett a Linda sorozatban.

[00:32:07]Én szerintem előbb volt Linda sorozat.

[00:32:09]De de az is a rendőrségnek a renoméjáról szólt, és ott is azért ugye Linda, mint karatéka mégis csak megjelenített valamilyen harcművész irányzatot.

[00:32:16]És aztán 93 és 2001 között zajlott a Kisváros című sorozat, amiben ugyan nem volt katonai leágazás, de határőrök és rendőrök voltak.

[00:32:26]És az is egy ilyen ö a a renoméját, ezeknek az erőszakszervezeteknek a renoméját próbálta meg erősíteni.

[00:32:32]Ha már itt vagyunk ebben a lakótelepet idéző díszletben, azért az fontos, hogy a kisváros például a szomszédokkal volt csereszapatos egy időben csütörtökönként, tehát hogy nem kis nézettséggel futottak ezek a sorozatok.

[00:32:46]Szóval, hogy hogy amit itt látunk a seregben, vagy éppen a kiképzés című műsorban, annak megvannak egyébként így a a történeti előzményei.

[00:32:53]És akkor csak még egy utolsó gondolat.

[00:32:55]hogy hogy a celebek és a celebritások között megjelenő tartalékosok most ez a elmúlt években az ilyen új felfedezés, amikor még hivatalban volt Novák Katalin államfőként akkor volt önkéntes tartalékos kiképzésen a férje Veres István és azt hiszem, hogy rögtön alezredesként, tehát tartalékos alezredesként fejezte be a kiképzést, merthogy a végzettségi, illetve a közjogi méltóság, ez a first gentlemensége indokolta ezt.

[00:33:24]És hát ugye mostanában ifjab Sóbert Norbert például az, aki meg van emelve és mint egy celebritás, aki hát nem a Zsoldért végezte el azért a tartalékos tiszti kiképzést.

[00:33:38]Ez fontos, hogy egyébként nagyon komoly zsoldot lehet kapni, ami megint csak egy ilyen osztályaspektus, hogy ki az, akinek tényleg ez az egyetlen lehetősége, vagy ebben tulajdonképpen előnyt élvezi így akkor az anyagiakat tekintve.

[00:33:52]Na de hogy erre ráfűzhetőek tulajdonképpen utána és befűzhetőek ezek a háború ellenes narratívák, és már nem is Orbánnak kell mondania ezeket, hanem van egy Celepholdudvar, ami ezt visszhangozza.

[00:34:06]Hm.

[00:34:06]Bocsánat, amikor az előbb belenevettem, az nem az Anikó okfejtésének szólt, hanem Stól András sokszoros újra felhasználhatóságának.

[00:34:14]Igen, igen.

[00:34:14]Ugye azóta volt, hát azóta azóta volt már nagy ő is, és és akkor azt látni, hog ő nagyon szerintem Stól András egy nagyon jó színész, de most nem nem nem célom most kivitatni az ő színészi pályáját.

[00:34:28]Nagyszerű dantonként láttam a Danton halálban például őt a Vszínházban, de az, hogy ő egy katona viselt ember is és így lehetett a nagy ő, ez azért a vonzóságát is lehet, hogy megmagyarázza, ha már pont ezeknél a férfi képeknél tartottunk.

[00:34:40]Na de Zoltán ebben egyébként lehet igazság.

[00:34:41]Igen, ez egy nagyon jó gondolat nekem nem is jutott eszembe.

[00:34:44]Szóval semmiképpen nem az Anikónak szólt, hanem hanem ennek a ennek a mozanatnak.

[00:34:48]És akkor reflektálnék ezekre a szempontokra.

[00:34:51]Egyrészt ugye a biztonságpolitikai felvetéssel, hogy itt valóban Európának egy saját védelmi ernyőt, ha tetszik, egy szuverenitás erősítést kell végrehajtania.

[00:35:00]Ez a magyar kontextusban azért nagyon különös, mert ugye ez a rendszer, ami fönn áll Magyarországon, ez kifejezetten bagatelizálja az orosz veszélyt, és kifejezetten szervilis az amerikai követelésekkel arra vonatkozóan, hogy növelni kell a védelmi hozzájárulást.

[00:35:18]Például Spanyolország szemtelenkedve utasítja el a trumpi követeléseket ezen a téren.

[00:35:24]Magyarország szervilisen teljesíti ezeket, és ugye semmilyen reflexió nincs a kettő vonatkozásában, hogy akkor most az hogy van, hogy kritizáljuk az európai, többi európai országot, hogy hogy haderőfejlesztést csinálnak.

[00:35:39]Mi egyébként első helyen állunk a sorba, akik teljesítjük, vagy hát nem teljesen első helyen, lengyelek állnak az első helyen érintettként az orosz fenyegetés által.

[00:35:50]első helyen állunk mégis azok között, akik mondjuk nem vagyunk határosok Oroszországgal ebben a haderő fejlesztésben, és és grazsulál az ország vezetése Trumpnak, hogy akkor most ez a két dolog hogy passzol össze, és emögött ott van az a stratégiai tisztázatlanság, hogy egyébként mire fejlesztjük ezt a haderőt.

[00:36:07]Tehát Orbán Viktornak is vannak olyan megnyilvánulásai, amelyek h hol arról szólnak, hogy a közép-európai térségben mi elmaradott, alárendelt szerepben ilyen kifejezést is használt korábban Orbán Viktor a magyar haderő állapotát illetően alárendelt szerepben vagyunk a környező országok hadseregeihez képest, majd egy másik megnyilvánulásában a fejlesztések összehangoltságáról beszél.

[00:36:29]Most akkor az alárendelt szerep az olyan kicsit rosszul hangzik, tehát az olyan ellenséges viszonyokat jelez.

[00:36:34]Az összehangolás meg szövetségesi viszonyokat jelez.

[00:36:38]Most akkor melyik?

[00:36:40]Szóval ez az egyik csomag, hogy van ez a biztonságpolitikai tényleges probléma.

[00:36:44]És ezzel kapcsolatosan hát szerintem a legmegengedőbb, ha azt mondom, hogy zavaros a a magyar kormányzat álláspontja.

[00:36:51]A másik dolog ez a iparfejlesztés, munkaerőhiány, problémakör.

[00:36:54]Itt fölhívom nagyon szívesen a nézőknek a figyelmét.

[00:36:59]ö Papszilárnak az Unortodox beszélgetéseire és a Wolfgang Münha féle beszélgetésre, hogy ott a német hadiparfejlesztéssel kapcsolatban merül föl az, hogy hát tulajdonképpen ugyanazok a cégek, amelyek ugye korábban más mondjuk autóipari beruházásoknak voltak a a fő haszonélvezői, azok most megpróbálják a tevékenységüket áthelyezni más más területekre, és hogy vajon ugye kérdésként merül föl, de ott van egy tendencia a válaszra.

[00:37:28]Vajon annyi történik-e, hogy a vasból vas lesz megint?

[00:37:33]Tehát, hogy most kicsit tényleg nem akarom karikírozni, most nem kamiont fogunk gyártani, hanem tankot, nem akarom a kelleténél jobban leegyszerűsíteni ezt a dolgot.

[00:37:40]vagy pedig egy olyan generációváltás megy végbe, hogy milyenfajta tudásokra és milyen fajta termékekre van szükség, amelyek egyébként tényleges választ jelentenek a biztonságpolitikai kihívásokra, és tényleges választ jelentenek arra, hogy amúgy milyenféle tudásokat tartunk most értékesnek, és milyenféle gazdasági termelést tartunk most jónak és helyesnek, vagy egyszerűen csak egy automatizmus érvényesül, hogy aki a színen van, az semmiképpen ne tűnhessen el, és aki eddig haszonélvezője volt, volt állami támogatásoknak, az most is legyen az állami járadékvadászatban élen jjáró.

[00:38:16]És ugye a magyar helyzet az, hogy egyrészt, ahogy itt elmondtátok tulajdonképpen kvázi ugyanazok a multik jönnek ide beruházni, ugyanaz a kiszolgáltatottsága lesz a magyar gazdaságnak.

[00:38:28]Tehát ugyanúgy ki vagyunk szolgáltatva külföldi licenseknek, külföldi tőkének.

[00:38:34]Én én nem vagyok ilyen értelemben tök ellenesve, persze, hogy kellenek beruházások nyilvánvalóan, de de ugyanez a pontszerű, szigetszerű fejlődés valósul meg ezekben is.

[00:38:43]És hát ugye beruház mindbe a klientúra.

[00:38:47]Tehát az, hogy a Forá G az nyakig benne van a Rábában, az ugye például hosszabb távon is, ha majd esetleg nem lesz Orbán kormány, akkor is egy csomó kérdést fölvet, hogy hát ha akar valamilyen haderő fejlesztési politikát egy új kormány, akkor akkor ott fog ülni a Forá G, mondjuk az egyik legfontosabb stratégiai stratégiai cégben.

[00:39:07]És akkor még talán két dolog, ha már itt a oktatás meg a tudás is szóba jött.

[00:39:16]Szóval nekem semmi problémám nincs azzal, hogy természetjáró szakkörök legyenek még.

[00:39:20]A, nem tudom, az íjászat ellen sincsen semmiféle hogy mondjam, sem elvi, sem gyakorlati kifogásom.

[00:39:26]Hajrá!

[00:39:29]Itt ugye az a kérdés, hogy hogyan lehetne például a haderőfejlesztést, aminek még egyszer mondom, van biztonságpolitikai indoka, összekapcsolni békés típusú tudásokkal.

[00:39:43]Csak ha így példálózva említek néhány dolgot, talán érteni fogják a nézők, hogy mire gondolok.

[00:39:47]Tehát, hogy például természettudományi tárgyak oktatása, mater kémia, fizika, amelyekből következik mondjuk mérnöki tudásnak a fejlesztése, orvosképzésnek a a fejlesztése és egyáltalán a az orvosláshoz tartozó nem csak orvosképzés, ápulóképzés, amelyek békés és hadicélokra is, ha szükséges, használhatók.

[00:40:11]említette Anikó az informatikát, kibervédelmet legfontosabb dolgoknak a az egyike.

[00:40:15]Hagyépenséggel van a az országfejlesztésnek egy talán nem közvetlen hadiipari, de hát a szuverenitással szervesen összefüggő terepe ez a megújuló energiaforrásoknak a fejlesztése, hogy akarjuk-e, hogy annak legyünk kiszolgáltatva mondjuk az energiaellátásban, aki egyébként a legnagyobb fenyegetést vagy potenciális fenyegetést jelenti az európai kontinensre nézve.

[00:40:40]És akkor ha innen nézzük, akkor a haderőfejlesztés az már csak nem az nem csupán valamiféle militarizálást tudna jelenteni, hanem egy olyasfajta átgondolt hát országfejlesztést, tényleg most nem tudok rá másfajta kifejezést használni, ami nagyon sok szegmensben pozitív eredményekre vezethetne, és egyébként szolgálná azt a fontos funkciót is, hogy az ország együttműködve másokkal képes legyen magát megvédve záró jel ugye említettük a a konfrontatív orbáni politikafelfogást.

[00:41:15]Ugye ez is egy érdekes kérdés, hogy vajon miért van ez az egész úgy beállítva, minthogyha mi itt egyedül lennénk ebben a sztoriban, amikor hát mi NATOK vagyunk, amikor itt vannak és időnként még Orbán Viktorból is, ahogy mondtam, kibukkannak ilyen mondatok, olyan mondatok, amelyek olyan ö hát ilyen céltételezések, amelyek a közép-európai előrfizetések összehangolására vonatkozak.

[00:41:36]És akkor még egy utolsó dolog, és ezt mondom talán a legbátortalanabbul, történelmi hagyománya annak, hogy például a hadsereg az milyen társadalmi mobilitási utat jelent, és hogy ha tetszik, úgy is nézhetünk rá, ahogyan az oktatási rendszerre vagy az egészségügyi rendszerre kellene tudnunk nézni, hogy ez egy integráló közintézmény, amely alkalmas lehet bizonyos fajta társadalmi presztízs elérésére és és hát igen integrációra.

[00:42:07]beilleszkedésre, elismerés megszerzésére, tudás megszerzésére, hogy vajon szolgálja-e mondjuk ez a toborzókampány ezt a célt, ez nagyon erősen függ attól, hogy ott milyen típusú tudások keletkeznek, olyan tudások keletkeznek-e, amelyek fölhasználhatók a polgári életben, vagy nem keletkeznek ilyenek.

[00:42:28]Ö és ugyanúgy tulajdonképpen egy betanított munka jön létre, ahogy egyébként a magyar ipar egy jelentős részében betanított munka jön létre.

[00:42:35]Én ehhez nem értek, én ezt csak kérdésként fogalmazom meg, de ez ugyanúgy egy egy egy fontos és felmérő kérdés.

[00:42:43]Ráadásul nem csak ö a társadalmi osztályok tekintetében lehet integráló szerepről beszélni, hanem hogy például a férfiak és a nők tekintetében, vagy mit gondolunk arról, hogy mondjuk különböző szexuális orientációjú emberek beléphetnek-e a hadseregbe, csak ha már itt a teniszélményeimet fölhoztam a korábbiakban, akkor mondjuk a tavalyi évnek volt egy egy sikeres, bár nem folytatott sorozata, a Boots című sorozat, ami a 90-es é 80-as 90-es évek fordulá fordulóján meleg fiatalok vonulnak be a hadseregbe, és a és tulajdonképpen a beilleszkedésnek egy nagyon nagyon nagyon szép amúgy nagyon vicces sok esetben történetét dolgozzák föl.

[00:43:24]Ugye ez a magyar közbeszédben, a homofób közbeszédben, a a gender kérdéseket számúző közbeszédben föl sem merül, miközben egyébként a jó értelemben egy ilyen társadalmi olvasztógelyként, de inkább mondom azt, hogy integráló közintézményként működhetne a honvédség, amiről szintén nem esik szó.

[00:43:43]Tehát ebben az értelemben a militarizáló beszéddel szemben egy bármilyen furcsának is tűnhet ez a mai Magyarországon egy befogadó közbeszédnek is lehetne mindez a része.

[00:43:56]Ezt hadd egészítsem ki azzal, hogy ahogy említetted Zoli, hogy hát az innovációnak a terepe is lehetne valóban, és hogy ez abszolút nincsen kihasználva.

[00:44:04]Mindeközben, amikor ezek a toborási kampányok mentek, ez az irányas seregplakátokra emlékezhettek, volt egy időben, pont a lágymányos eltén, ahol én dolgozom, ott a bicikliút mellett volt egy ilyen kirakva, és borzasztóan demoralizáló volt, hogy miközben mi harcoltunk azért, hogy a bruttó fizetések érjék el az ilyen nem tudom 400000 Ft-okat, 500000 Ft-okat, tényleg abban az időben nevetséges szinten alacsony most is azok a vezetések, de hogy közben folyamatosan azt láttad, hogy gyere hozzánk, és már a kiképzés alatt bruttó 7 vagy akár 800000 Ft-os kezdő zsoldot is kaphatsz.

[00:44:38]Tehát, hogy ebben volt egy volt egy olyan diszkrepancia, amit így állandóan megéltünk.

[00:44:45]De valóban a az innovációk tekintetében ez egyébként lehetne egy terep.

[00:44:52]Természetesen az megint csak ilyen társadalompolitikai kérdéseket vett fel, hogyha ez egy kiemelt szerepe az innovációnak.

[00:44:59]És ezért is tetszett, amit mondtál, hogy hát ez összekapcsolható egyébként egy csomó más irányzattal, merthogy egyébként a hadipari fejlesztésekben ezért van például a tengeren túlon is iszonyatos pénz és iszonyatos szövetségi pénz az Egyesült Államokban, merthogy e ezekből a fejlesztésekből nagyon gyakran utána polgári, civil felhasználású vívmányok és technológiai eszközök születnek.

[00:45:23]Lásd az internet.

[00:45:23]Tehát, hogy hogy utána az nem tudom, ezek általában már ugye magántulajdonba kerülnek és magántulajdoni profitot termelnek.

[00:45:33]Ez egy másik izgalmas vita, hogy mennyi állami pénz van ezekben a fejlesztésekben, amelyekből aztán magánprofit keletkez magánprit keletkezik, de hogy ez sem elhanyagolható része ennek, mert hogyha mondjuk egy ilyen innovációs fókusza lenne a magyar hadiparfejlesztésnek, amit én megmondom őszintén, szintén nem látok, akkor mondjuk felmerül azért az a kérdés, hogy ebből az átmenetből, amit Magyarországon megtapasztaltunk, hogy a welféti államból lesz egy munkaalapú társadalom, majd ebből egy ilyen workfir, majd ebből egy ilyen esetleges Warfare, ami tényleg a haderőfejlesztésnek rendeli alá tulajdonképpen a az egész társadalompolitikát ideológiai meg gyakorlati értelemben is, akkor azért annak kik lesznek a végén a a haszonélvezői, és kik fogják lefölözni igazából a profitot.

[00:46:20]És még egy dolog, említetted ezt a a az innovációk között az orvosi dolgot?

[00:46:24]Tehát itt nem tudok elmenni amellett, hogy azért ne emlékezzünk meg arról, hogy a covid idején, tehát az volt ennek a megint csak a csimborasszója, a legtökéletesebb példája, hogy hogyan történt egy szociálpolitikai, társadalompolitikai, egészségpolitikai kérdésnek és krízishelyzetnek a teljes mértékben ilyen biztonsági kérdését tétele tétele és a haderőnek a bevonása ennek a kezelésére.

[00:46:50]Emlékezhetünk a kórházak kapujában ácsorgó honvédekről, de ugyanígy a pirossapkás ugye katonai rendészekről, akik gépkarabélyal mosíroztak Budapest meg egy csomó város utcáján, fenntartva a békét, miközben tombolt a vírus és az, ahogyan és nem voltak emberek az utcán, és nem voltak emberek az utcán, kijárási tilalom este 8 után satöbbi, hogy hogy a a az is teljesen ezzel az operatív törzs felállásával teljesen ezt ezt a militáns hangvételt ütötte meg.

[00:47:21]És ez viszont nem magyar sajátosság.

[00:47:23]Ezt megint csak ha már említett Verőnök a Zsabaszka és Zuzana Magyarovának a a cikkéből tudjuk, hogy Lengyelországban szintén és Szlovákiában szintén hasonló módon használta fel az akkor regnáló kormány a covidot és vezette be, vagy erősítette, mélyítette ezt a militarizációra, utaló vagy a militáns szóhasználatot, szófordulatokat, kifejezéseket.

[00:47:47]De hogy ez a biztonságnak egy ilyen szimbolikus szinonimája, hogyha a hadseregről van szó, akkor az a biztonság szavatolója.

[00:47:54]Így van.

[00:47:54]Így van.

[00:47:54]Így van.

[00:47:54]Még akkor is, ha egy vírus ellen vonul ki.

[00:47:58]Még akkor is, mertogy magának a társadalmi rendnek a megőrzése az tulajdonképpen így a biz a a haderő bevonásán keresztül szavatolható.

[00:48:04]Tehát ez is egyfajta tehát a nagyon nagyon tehát rettenetesen izgalmasak szer vagy rettenetesen izgalmas szerintem ez a ez az egész egész jelenség.

[00:48:13]És egyébként a covid idején szintén volt egy felhajtóereje annak, hogy ugye gazdasági ágazatok zuhantak be egyik napról a másikra.

[00:48:23]És ez például a toborzásnak segített, mertogy valóban ez egy olyan biztosnak tűnő jövedelemforrás, ami ha covidban, akkor is szükség van a a honvédekre, pláne, hogyha ott kell állniuk a a kapuban.

[00:48:34]És hát a mobilitás ez egy érdekes kérdés, mer ugye általában az ilyen lelkész, tehát az ilyen egyházi pálya, katonaság és a tanító.

[00:48:44]Tehát ez a három ilyen klasszikus mobilitási pálya ittileg nézzük, mind a három azért egy férfi férfi mobilitási pályát jelent, de most ebben nem akarokat nyílt ki előző.

[00:48:55]Az most már igen az most már abszolút kinyílt.

[00:48:57]Egyébként azt hiszem, hogy a magyar honvédségnek is most már az állományának olyan 18-20% körüli női tagja van.

[00:49:04]Ez egy feminizmust érintő kérdés, hogy vajon így gondoljuk-e a női emancipációt, hogy például ezekbe az erőszakszervezetekben minél nagyobb arányban legyenek jelenők, és ennek meg szexuális kisebbségeknek is az emancipációját az Amerikában egy nagyon élénk vita, hogy a transznű embereket kitiltotta a Trump adminisztráció a hadseregbő.

[00:49:23]Igen.

[00:49:23]Igen.

[00:49:23]Meg ugye ez a don't ask, Donell Policy, hogy akkor ne ne legyen erről egyáltalán semmilyen fajta beszédmód.

[00:49:29]Tehát ez ez önmagában is egy ilyen érdekes kérdés, de hogy magának a mobilitá, tehát hogy ez is egy társadalpolitikai kérdés, hogy például ez lesz-e a kitüntetett útja azoknak a társadalmi osztályba, munkásosztályba, vagy underclassba tartozó fiataloknak, fiatal férfiaknak, hogy hát akkor tessék errefele menni, merthogy ez viszont iszonyatos kockázattal jár.

[00:49:48]Tehát azért az, hogy tényleg bármikor behívhatnak, átvezényelhetnek bizonyos helyekre, ha menni kell, akkor tényleg menni kell, és ott az életedet kockáztatod.

[00:49:58]Ez egy olyan számomra nagyon nehezen indokolható cserek, hogy miért ezt a pályát mutassuk meg, mint mobilitás, és miért ne tegyük lehetővé más mobilitási utaknak a választását.

[00:50:10]Ó, hát ezt én semmiképpen nem javaslom.

[00:50:13]Abszolút, abszolút tudom, hogy nem ez volt a mondanivalód, csak mondjuk az Egyesült Államokban például az, hogy jellemzően fekete férfiak kerülnek be a seregbe, mert így tudnak maguknak egészségügyi biztos, tehát hogy társnapbiztosítást megszerezni, bejutni felsőoktatási intézményekbe.

[00:50:28]Nagyon-nagyon rímel nekem például ez a tartalékos tisztek vagy tartalékos kiképzésen 64 plusz pontot is szerezhetsz, és akkor így tudsz bejutni a felsőoktatásba.

[00:50:35]Ö, tehát ebben én nagyon látok párhuzamosságokat és és nagyon jó lenne, hogyha nem abba az irányba menne el ez az egész fejlesztéspitika, ilyen hadi fejlesztéspolitika.

[00:50:48]Bocsánat, még a gazdasági innovációra hadd mondjak két példát, csak még a Münyhaú szerintem nagyon inspiráló interjúnak a nyomvonalán.

[00:50:57]Ö két térségi példa.

[00:50:57]Az egyik, hogy én az elmúlt napokban láttam, hogy lengyel finn kóprodukcióban több 100 millió dolláros beruházással műholdakat juttattak a világűrbe amerikai kilövőállomásokról.

[00:51:13]És azon gondolkodtam, hogy ez végül is anélkül ment, hogy oda kellett volna ülni Maralagobóban jéghidegdítőkkel, Elon Muskkal egy kicsitulálni, hanem hát pusztán azért, mert van egy stratégia és van hozzá gazdasági erő és van hozzá együttműködés.

[00:51:30]Ez a dolog anélkül, hogy udvarolni, különösebben udvarolni kellett volna Donald Trumpnak, és ilyen tényleg szervilis módon kellett volna megnyilvánulni, a dolog létrejött, és sok-sok lépéssel a a Magyarországon sokat reklámozott és nyilván valamilyen előrelépést elérő magyar űrprogram előtt járva használják föl gazdasági és katonai célokra egyaránt ezt a lehetőséget.

[00:51:55]A másik pedig ami amivel hát azt gondolom sokkal inkább tele vannak a hírek.

[00:52:00]Ugye ez a kényszerű módon a világ élvonalába került ukrán drónfejlesztés.

[00:52:06]Hogy vajon ez nem mutat-e mintát?

[00:52:08]Én mondom, én nem értek ehhez, akarom ezt megítélni, de hogy legalábbis elgondolkodtató, hogy hány harcjármű gyárral van szükségünk, mi a profilja ennek, milyen szövetségi rendszerben és milyen feladatkörökre, reszortokra, ö funkciókra fejlesztünk haderőt, miközben talán egy kevés nyersanyagot, de annál több innovációt és olcsó el igénylő és olcsó előtást lehetővé tevő ágazata mond Mondjuk a haderő fejlesztésnek valahogy úgy erre mondanám azt, hogy ez olyasmi, ami passzol Magyarországhoz, ahol teljesen mindegy, hogy autót állítunk elő vagy tankot, ugyanúgy nincsen vasérc, meg ugyanúgy nincs ma már lényegében acéliipar.

[00:52:51]Tehát lehet, hogy mondjuk a kevés nyersanyagból és képzett munkaerővel előállítható innovatív termékek azok állnának jó nekün jól nekünk, mert nyersanyunk az nem lesz több, de innovációnk az tudna lenni, hogyha az oktatásban az ehhez szükséges tudat tudások azok azok létrejönnének.

[00:53:12]Hát ez az űriparért való versengés, meg ez az űripari fejlesztés, ez azért is nagyon izgalmas, mert amikor először színel lépett az ezzel ezért felelős kormánybiztos Ferenc Orsolya, akkor egy ilyen köznevetség tárgyával vált, és valószínű azért, mert nem volt meg az embereknek ez a típusú kontextus, hogy itt egyébként ez egy nagyobb beruházási és nagyobb fejlesztési témához kapcsolódik.

[00:53:34]És hát ugye Kapu Tibor az űrben, ez szintén ennek a részét képezi, hogy akkor ismét Farkas Bertalan után egy újabb magyar űrhajóst köszönt az ország.

[00:53:45]Tehát, hogy ez ezek megint csak ezek egyrészt az ilyen ideológiai megalapozottsága a vagy az ideológiai legitimálása ennek a ennek az egész militarizmusnak, haderőfejlesztésnek és ennek révén.

[00:53:57]Ugye az egy más kérdés, hogy hát mégis csak ugye ezt az egész űripari fejlesztést azért kritizálni szoktuk, szokták azzal, hogy milyen jó, hogy akkor ezek szerint a földi erőforrások már maximálisan ki vannak zsákmányolva, de ott van a végtelen világűr, amiből aztán vég megint csak bármennyit birtokolhat az ember.

[00:54:16]Ha kell, akkor bolygóra száll, és akkor ott folytatja ezt a természeti meg egyéb erőforrásoknak a kizsákmányolását, amiből egyébként megint csak elképesztő mértékben magán cégek, illetve magán személyek profitálnak.

[00:54:27]Most már nem tudom, hogy Elon Musk meg Jeff Bezos éppen hanyadik milliárdját, ezen milliárdját, csilliárdját szakítja le ezekből a a beruházásokból.

[00:54:36]Tehát, hogy ez is egy kérdés, hogy ebbe bele, hogy ez-e a társadalompolitika, hogy ebből akar mondjuk és kinek profitot húzni a kormány.

[00:54:45]Csak szavadat ne felet, bocsánat.

[00:54:45]Az jutott eszembe, hogy a egyébként a budapesti történeti múzeumban van most éppen egy kiállítás, ami a galaxissal kapcsolatos földi politikák és és társadalmi kontextus bemutatására vállalkozik a 70-80-as évek ö történetét fölolgozva, de hát nyilván reflektálva a jelenre is.

[00:55:04]Szóval, hogy ennek is ennek is van, ha tetszik tudományos földolgázsi kísérlete már.

[00:55:08]Hát meg ahogyan mondjuk, ha már említetted a ezt a múzeumot, akkor hogyan lett például a Htörténeti Múzeumból tulajdonképpen a Bálnában egy ilyen élményközpont, az szintén ennek a az egész ideológiai megalapozottságát szolgálja?

[00:55:21]Igen, amit itt többszörösen is körülírtatok, annak és talán különbözőképp is ítéltek meg, vagy különböző, hogy mennyire megengedően is ítétek meg, de de hangozzon el a fogalom akkor, h hogy ezt securitizationnek nevezi az angol, ami kimondottan ezt jelenti, amikor nem egy önálló terület egyszerűen csak a a védelempitika vagy a nemzetbiztonság, hanem a legkülönbözőbb szakpolitikai területek egy nemzetbiztonsági védelmi keretben kerülnek és azzerint hangolódnak át a prioritásai, hogy mi az, ami hasznosítható belőle védelmi célokra is, hogyha arra van szükség, mi az az oktatási tevékenység, ami hasznosítható erre, mi az a gazdasági tevékenység, mi az a popkultúra, vagy milyen milyen típusú kulturális termékeket érdemes támogatni, és hogy ez igen, ez egy izgalmas kérdés, hogy ez meddig az egyébként is szükséges honvédelemnek a hasznos másodlagos ilyen társadalmi erőkbe belecsatornázása?

[00:56:20]És mi az a pont, amikor egyébként a kárára megy más dolgoknak, amik nagyon hasznosak a társadalom számára, de nem értelmezhetőek ebben a ebben a védelmi keretezésben.

[00:56:32]És akkor ebből következően már nem is csak a szakpolitikákban, hanem az ember vagy a társadalomképünkben, hogy ki hasznos tagja a társadalomnak, azt is átírhatja a a securitization ezekkel a prioritásokkal, hogy hogy mi az, ami ami ebben a védelmi diskurzusban értéknek számít.

[00:56:50]Igen, ezek akkor maszkulin értékek lesznek.

[00:56:52]Mindenképp vagy reflektáljatok erre is, hogyha szeretnétek, de behoznék még egy szempontot, hogy olyan nekem mintha a magyar társadalom militarizálásának azért lenne valamilyen plafonja, lenne valamilyen korlátja, ami amit az határoz meg, hogy azért egy nagyon erős ellenérzés van a körünkben, szerintem örvendetesen a fizikai erőszakkal, a fizikai konfrontációval szemben.

[00:57:20]A magyar politikában nem jellemző az, hogy mondjuk verekednének a képviselők a parlamentben, vagy ezt bárki tolerálná.

[00:57:25]A magyar politikában azért nagyon ritkák a fizikai inzultusok.

[00:57:29]a magyar politikában nem működött a harcosok klubjának a a bevezetése.

[00:57:35]Le kellett cserélni a sokkal szó szerint polgáribban hangzó digitális polgári körökre, mert mert nem akartak az emberek egy tényleg vörös lőfejjel üvöltőszer Tamás szavára harcosként harcba indulni, vagy legalábbis úgy tűnik, hogy ez nem sikerült.

[00:57:49]És ami talán egy konkrétabb szakpolitikai kérdés ebben a kampányban is ugyanígy ehhez kötődik, hogy hogy szó volt ebben a kampányban a soratonaságról és úgy volt szó róla, amivel egymást vádolták a két főpitikai erő egymást vádolta azzal, hogy ezt be akarná vezetni.

[00:58:07]A Fidesz ugye egy teljesen hát kontextusából kiragadott Rusin Sendy Romulus megszólalást bányászott elő.

[00:58:15]Ugye Manfred Web Wernnek a sorkötelezettségről való nézeteihez próbálták kötni a Tiszapártot.

[00:58:21]Tehát ez egy vád volt, amivel amire Magyar Péter pedig azt reagálta, hogy azt ígérte a március 15-i beszédében, hogy az alkotmányba fogják írni, hogy tilos sorötelezettséget bevezetni ugye Magyarországon.

[00:58:36]és olyan régi régi fideszes megszólalásokat vett elő, ahol például Kövér László nosztalgiázott a soratonaságról.

[00:58:43]Tehát hogy látjátok a militarizációt ebben a kontextusban, hogy közben van ez az ellenérzés a fizikai veszéllygel és az agresszióval szemben?

[00:58:51]Hát ez is azért egy elég vegyes, hogyha már itt említetted kövérnek a 2016-os megszólalását, ott szinte azonnal reagált egyébként erre Orbán, hogy nincs napirenden, és nem is lesz napirenden.

[00:59:03]Tehát ez a fajta egyébként a Fidessel jellemző különböző hangnemet megütő leosztott szerepek, hogy ki az, aki egy kicsit ilyen von halálbüntetés, ezek azok, amelyekbe időnként belekapnak, aztán gyorsan visszavonulná.

[00:59:16]Így van.

[00:59:16]Amik látják, hog hogyanál rá, h hogyan rezonál rá a közvélemény, akkor utána rögtön leveszik és ott is általában Orbán mondja ki a végső szót.

[00:59:25]Tehát hogy akkor mi hogy mi hogyan is állunk ezzel kapcsolatosan?

[00:59:28]Mondjuk ugye 2012-ből volt megint csak Orbánnak egy ilyen ugye bekapcsolt mikrofonos története, amikor nézte ott a díszemlét és akkor megemlítette a katonákat, hogy nincs köztük kövér.

[00:59:39]Mármint nem kövér Lászlóra utalt, hanem hanem a test testalkatra.

[00:59:45]Amikor még nem őt testégyenítették a saját pártársai, hanem ő tette ezt meg Igen.

[00:59:48]Igen.

[00:59:48]Viszont ez megint csak tehát, hogy ez ilyen decens ilyen stram férfiaknak a karaktere.

[00:59:54]Tehát, hogy mi mi az, amit szimbolizál megint csak férfiasságában a magyar honvédség.

[01:00:00]És persze úgy, hogy vannak női tagjai is, de hogy de hogy ez megint ezzel azért összefügg, hogy mi az, ami decens.

[01:00:07]Na most a sorkatonaság az azért is érdekes kérdés Magyarországon, mert hogy közben pedig ugye egy csomó országban, egy körülöttünk lévő országban nem ez az irányvonal, nem ez a politikai irányvonal, hogy ennyire élesen elhatárolva az a mondás, hogy márpedig nem tervezzük, és lehet a másik pártot revolverezni azzal, hogy de márpedig ő be akarja majd vezetni, hogyha hatalomra kerül.

[01:00:29]Tehát itt ebben van egy van egy ilyen regionális különbség.

[01:00:33]És ez feltehetően egyébként annak is köszönhető, hogy mondjuk a lengyeleknél tényleg a az orosz határvonalnak való kitettség, a történelmi emlékek, tehát azzal kapcsolatosan, hogy ki hogyan igázta le és vonult be az országba, ez ez megint csak azért egy más tehát, hogy ilyen értelemben értelmes, hogy érdemes nekünk ebben a kontextusban is értelmezni azt, ami azokban az országokban ilyen nyitottan mintha tőlünk olyan távoliak lennének ezek Természetesen természetesen nem távoliak, viszont mégis a mostani kontextusban ez a típusú kitettség az ott az ott talán erőteljesebben megjeleníti azt, hogy hogy valamifajta felkészülésre, valamifajta készenlétre ott ott mégis csak jobban szükség van.

[01:01:22]Ö, és ez mondjuk a a lakosság részéről is egy ilyen irányú támogatást élvez.

[01:01:28]De amikor az orosz-ukrán háború 2022-ben, tehát az orosz invázió megtörtént, akkor például a Závc researchnek volt egy ilyen kutatása, hogy a felnőtt lakosság 40%-a akkor támogatta egyébként a sorkatonaság visszaállítását, és 50% jelezte, hogy Magyarország megtámadásakor ha kellene, akkor biztosan vagy valószínűleg támogatná, hogy katonaként vagy más módon segítse a hadsereg munkáját.

[01:01:55]Ez ez 22-ben volt és egyszerűen az, hogy ahogyan mondjuk ez az egész háborús diskurzus Magyarországra megérkezett, még erőteljesebben jelen jelen volt, ez most már ugye teljesen átfordult, miközben egyébként közvénykatások megint csak ilyen politikai fegyverré is váltak.

[01:02:14]Tehát ugye 2025 decemberében vagy novemberében volt a századvégnek egy kutatása arról, hogy 80% nem támogatja a sorkatonosságot.

[01:02:24]Aztán most januárban egy nézőpontfelmérés, hogy 71% nem.

[01:02:29]Tehát hogy itt is, hogy milyen időpontban jönnek ki, mire reagálnak, hogyan van feltéve a kérdés, és az milyen választ facilitál, húz elő a a válaszadókból, azért az ebből a szempontból is egy ilyen érdekes kontextus kontextusát adja ennek a kérdésnek.

[01:02:45]A hogyan van feltéve a kérdéshez?

[01:02:46]Bocsánat, akkor innen innen kezdeném a sokat emlegetem, elnézést a Yes miniszter sorozatot, ami a ilyen politikai helyzetgyakorlatoknak egy ilyen egy ilyen enciklopédiája, és ott egyébként aztán a már a Yes Prime Minister szériában van, amikor fölmerül a soratonaság kérdése, és Sir Humfre éppen az erre vonatkozó kézel kutatási kérdéseken illusztrálja, hogy mennyit számít a helyes kérdésfeltevés.

[01:03:12]Mindenkinek ajánlom ezt tanulmányozással.

[01:03:14]Magyarul igenis miniszter úr, illetve igenis miniszterelnök úr néven megtalálhatjátok ezt a sorozatot.

[01:03:17]Hogyha szeretnétek érteni, hogy hogyan működik a kormányzás, akkor én is ezt tudom a legmelegebb szívvel ajánlani.

[01:03:25]Igen, igen.

[01:03:25]Ez és ez 40 év alatt nem veszített egyébként a az aktualitásából.

[01:03:30]Ön olyan rendkívüli idős vagyok, hogy én még voltam sorozáson, bár eléggé lemondóan rám tekintettek, amikor bejelentettem, hogy én egy második diploma megszerzésébe vágtam bele, és akkor azt mondták ott a sorozób bizottságban, hogy jó, hát akkor jöjjön vissza, öt év múlva, majd kezdünk magával valamit, de addigra már nem kezdtek velem velem semmit.

[01:03:47]és hogy akkor folytatom minden ezt a gondolatot, hogy ugye azért ennek van még azt gondolom, hogy egy létező emléke egyfelől van ez a férfiasság próbája egy ilyen beavató ö társadalmi rituálénak a része, amire egyébként és ezt nem mondtuk az Orbán jellemzésnél, hogy egy ilyen hogy egy ilyen tradicionális férfiképhez hozzátartozik, és ő maga ezt megszokta említeni.

[01:04:23]aki volt katona, miközben ugyanennek a soratonaságnak az az emléke is fönn áll, hogy valahogy én ezt úgy fogalmaztam most meg magamnak erre a erre a beszélgetésre, hogy egy ilyen intézményesített önleleplezés volt, hogy tehát a az értelmetlenség közös élménye, hogy odamennek a a fiatal férfiak, és akkor beavatják őket, hogy milyen állapotban van a magyar néphadsereg, és hogy hogy ez nem azt erősítette meg, hogy mennyire bízni lehet az intézményekben, hanem azt, hogy úristen, hát valószínűleg nem tudnánk végrehajtani azt a Varsói szerződés tervet, hogy bevonulunk Triezbe, hanem örülünk, hogyha elgurulunk a nem tudom Zala megegye legnyugatibb részéhez.

[01:05:10]És szóval emiatt egy ilyen egy ilyen svej kis lamperá érzet is talán igazságtalanul, de azért kialakult a a magyar társadalomban.

[01:05:19]Emiatt is én mindig csodálkozással figyelem a soratonaságra vonatkozó, mondjuk Kövér Lászlói, vagy talán még Smith Máriának is voltak ilyen ötletei, gondolatokat, mert szerintem ők egy kicsit tévedésben vannak azzal kapcsolatosan, hogy a soronaságról milyen emlékek élnek a magyar társadalomban.

[01:05:38]És emiatt van az is, azt hiszem, hogy erre az európai sorkatonasági vitára, mint oly sok minden szakpolitikai és ilyen társadalomstratégiai kérdésre nincsen valódi magyarországi reflexió, részben nekünk más az élményanyagunk, részben pedig hát ugye ezt az egész stratégiai kérdést, hogy ki az ellenségünk, ki a szövetségesünk és mire van szükségünk.

[01:05:59]Szóval, hogy miután erről nem lehet beszélni, így erről sem lehet beszélni, én egyébként kifejezetten ellenzem a sorkatonaságnak a a visszavezetését ilyen értelemben.

[01:06:06]a toborzás, tehát hogyha haderő vagy vagy hadiképességek fejlesztését látja szükségesnek egy ország egy adott globális politikai helyzetben, akkor valószínűleg ez a fajta önkéntes bevonás tűnik a legjobb gondolatnak, de csak akkor, hogyha ugye ez nem egy ilyen önmagában álló entitás, ahogy erről az előbb beszéltünk, a a honvédség meg a meg a hadipar, hanem hát az összhangban van a nemzetgazdasági, társadalompolitikai ö célrendszerekkel.

[01:06:38]Én ezt nem tartom annyira science fictionnek, csak ez ehhez az egészre kellene ránézni mind a nemzetközi adottságokra és és kihívásokra, mind pedig a társadalmi adottságokra és és szükségletekre.

[01:06:54]A másik dolog, hogy és akkor ezzel összefügg, hogy hát mi lesz Magyarországon a haderőfejlesztésből?

[01:07:04]Ugye én újra csak azt hangsúlyoznám, hogy itt van egy nagyon erős klientúraépítés, ugyanúgy, ahogy amikor fölfedezi a az orbáni klientúra, hogy fölfedezi, azt hiszem, ez most egy megengedő megfogalmazás volt a részemről, hogy a magánügészségügy jó üzlet, mert én igazából azt kéne mondanom, hogy azért nem történik a közegészségügy fejlesztése, hogy jó üzlet legyen a magánegészségügy.

[01:07:25]És itt is valami olyasmi történik, hogy fölfedezi magának ezt a területet.

[01:07:31]ez az orbáni klientúra és ennek egy ilyen jelképes eleme vagy mozata egyébként, amikor ugye 2018-tól egy egy tábornok lesz a honvédelmi miniszter, majd 22-től egy menedzser vagy egy menedzser és bocsánat, akkor kicsit elvágólagosabban hadd fogalmazzak.

[01:07:53]Szóval Benkő Tibort miniszterként soha nem lehetett egyenruhában látni.

[01:07:56]Majd a valódi katonát, aki miniszterként funkcionál, fölváltja egy ilyen csokoládé katona, aki időnként grasszál egyenéruhában, és egyébként a fő jellemzője az, hogy ő egy ő egy top kliens menedzser.

[01:08:10]Ő egy top kliens.

[01:08:13]Onnan lett leszerződtetve gyakorlatilag.

[01:08:14]onnan lett leszerződtetve, és hogy a NER bizniseknek a világa ezen a direkt módon jelenik meg a a hadseregben, illetve a haderő fejlesztésben.

[01:08:25]És akkor amit kérdeztél, ez a ez a próbáltam ide visszatalálni ehhez a gondolathoz, hogy mennyire mennyire hát belső békevágyú, vagy mennyire erőszakos a magyar politikai élet.

[01:08:36]Ö ha az embernek egy viszonylag friss olvasmányélménye Hatos Pál hidegpolgárháborúja, akkor picban szkeptikusabb vagyok a a magyar politika békességét illetően.

[01:08:51]Mertogy ugye ez a hideg polgárháború, ez ez ugye azt is jelenti, hogy ott a hamolatott ott van a a nyílt erőszaknak a parazsa.

[01:08:59]Fekete kabátosok, nem tud a fekete kabátosok, a 2006-os események.

[01:09:03]Vagy hát közös barátunk, Unger Anna 2018-ban írt már, amikor a választási autokráciát jellemezte a kiszervezett erőszak fontosságáról.

[01:09:11]Nincsen nyílt erőszak persze az ellenzék ellen, de azért a ligetvédőket lerángatják a palánkról, de azért amikor népszavazási kezdeményezést akarnak beadni, akkor éppen szocialista képviselők, akkor szintén megjelennek feketeuhás fiatalok vagy középkorúak és hát fizikai akadályt képeznek.

[01:09:30]Szóval, hogy azért ott ott van ez a dolog.

[01:09:32]Nyilván ez nem Szerbia, és nincs, hála Istennek délszláv háború meg ilyen ilyen szörnyűségek, nincsenek fegyverek a pontosan.

[01:09:39]Így van.

[01:09:39]Nincsenek fegyverek.

[01:09:41]Ez nagyon fontos.

[01:09:44]Ennek a fordítottja tulajdonképpen az, és lehet, hogy ennek aztán abban az értelemben pozitív végimenetele van, hogy amúgy a békével tényleg lehet érvelni szerintem a magyar társadalom felé, de nem csak úgy, hogy egy hála Istennek abban a formában nem létező háborús fenyegetéssel szemben lehet félelmet kiváltani, vagy a háborús fenyegetéssel teljesen hamis módon vádolni politikai ellenfelet, és vele szemben egy békepárti alternat motivált meg fogalmazni, hanem szerintem a mai politikai küzdelemnek egy fontos összetevője egyfajta ilyen polarizációs fáradtság.

[01:10:22]Ühüm.

[01:10:22]Ö, és egy ilyen abszolút kultúrtalan ö de egyre gyakorib megfogalmazás annak, hogy oké, játsszuk most le ezt a meccset, de utána ne ez legyen.

[01:10:32]És itt megint visszautalnék arról, amiről az elején szó volt, hogy maga ezt az állandó kombattáns, háborús, konfrontatív, politikai érvelést fölhozó kormányzat, hiába mondja azt, hogy béke, béke, béke, abban a stílusban, ahogy ő beszél, ő maga beleragad a az állandó háborús megfogalmazásokba, amivel szemben egy nagyon mély, és akkor megint csak ezt kell mondanom, egy másik fajta értelemben, mint ahogy most a Matyi föl Zta egy biztonságigénynek a a megfogalmazása történik, ami tulajdonképpen egy újabb átértelmezése a biztonságfogalomnak.

[01:11:13]Voltaképpen lehet, hogy ez az egyik legnagyobb találmánya, vagy a legnagyobb találmánya lehet egy Orbánnal szembeni politikai ajánlatnak, hogy ő mond dolgokat a biztonságról, de közben egy olyan társadalmi állapotot hoz létre, amiben egy ilyen folyamatos gyomorgörcsben élünk.

[01:11:28]És lehet, hogy akkor az egy újabb biztonság értelmezés, hogy hogy akkor ez álljon le a magyar társadalommal.

[01:11:35]ami talán arra is alkalmassá tehet amúgy bennünket, hogy a biztonságpolitikai, stratégiai kérdéseket, a a akár a haderőfejlesztéssel kapcsolatos kérdéseket, akár az ebben használható tudásokról és egy csomó más területen használható tudások fejlesztéséről szóló kérdéseket mondjuk ne egy ilyen felderítő című műsorban lehessen csak megbeszélni, hanem mondjuk esetleg időnként ez legyen a főárama a magyar politikának.

[01:12:04]A felderítő című műsorban meg lehet beszélni mindenesetre, és igyekszünk, hogy minél közelebb legyen ez a főáramához a magyar politikának.

[01:12:15]Az, hogy mennyi kérdés van még az én fejemben, és hogy mennyi mondandó van még az arcotokon láthatóan bennetek, az mutatja, hogy hát igen, a geopolitikai környezetünkben ez egy egyre égetőbb kérdés, amiről még amiről még sokat lehet beszélni.

[01:12:30]most ö idáig tudtunk eljutni, hogy ezeket a felvetéseket megtegyük, és hogy és hogy megfogalmazzuk azt a tétet, hogy igen, hogyha a haderőfejlesztés nem csupán haditechnika és nem csupán a hadseregfejlesztésére vonatkozik, hanem társadalmi program is, ahogy ezt Marót Gáspár akkori védelmi fejlesztésekért Felős kormány biztos mondta.

[01:12:50]Annikó, te hívtad fel a figyelmemet erre a kiváló idézetre.

[01:12:54]Szóval, hogyha ez egy társadalmi program, akkor ez egy olyan társadalmi program, amit elkezdtünk, el kellett kezdenünk áttekinteni és értékelni, és tesszük ezt majd a továbbiakban is.

[01:13:04]Zoli Annikó, nagyon köszönöm nektek ebben a közreműködést és köszönöm a azt a kedves nézőknek, hogy követtétek a felderítő című sorozatot öt adáson keresztül.

[01:13:17]Tehát itt 2026-ban a választási kampányban folyamatosan két hetenként kísérletet tettünk arra, hogy hát a kampányüzeneteken túl valamiféle társadalompolitikai tartalmat is meglássunk.

[01:13:31]A a kampányban Kovács Eszterrel beszélgettünk először magáról a programalkotásról és arról, hogy ez lehet-e ideológiamentes.

[01:13:40]Aztán Orbán Viktor az embereket érdemesekre és érdemtelenekre osztó évértékelő beszéde kapcsán Kramaric Szandrával a szociálpolitikáról és Magyar Péter szociálpolitikai programjáról.

[01:13:52]A multizás kapcsán Karas Dáviddal valamiféle politika gazdaságtani keretben próbáltuk elhelyezni a magyar kampányt Bart Istvánnal az orosz gázoazás és orosz olajozás kapcsán.

[01:14:05]Klímavédelemről és energiapolitikáról beszélgettünk.

[01:14:07]most pedig a militarizmusról.

[01:14:09]Úgyhogy köszönöm szépen Zoli neked, hogy állandó szakértőként voltál jelen ebben a sorozatban.

[01:14:15]Köszönöm.

[01:14:16]És köszönöm Anikó a mai részvételt.

[01:14:18]Én is köszönöm.

[01:14:19]Illetve illetve kösönöm ennek a műsornak az őstörténetét is, amihez hozzátartozik az, hogy ti ebben a párosításban beszélgettetek Magyar Péter társadalom politikájáról már akkor, amikor még kevesebbet lehetett abból látni.

[01:14:32]Tehát hogyha valamelyik epizódot nem láttátok volna, akkor ajánlom, hogy pörgessétek vissza.

[01:14:37]Ezek azért lassabban avuló adások szerencsére.

[01:14:39]És köszönöm nektek a mai figyelmeteket is, illetve azt is, hogyha támogattok minket személyi jövedelem adótok 1%-ával, hogy továbbra is kritikus, független műsorokat készíthessünk.

[01:14:51]A munkatársaim nevében is köszönöm nektek még egyszer a figyelmet.

[01:14:56]Sziasztok!