A Lidl-t büntetni, a NER-es oligarchát védeni kell | A Gazdasági Versenyhivatal belülről

[00:00:04]És akkor, ahogy ígértem, az adás zárásaként következik most Berezvai Zombor közgazdász, a GVH versenyközgazdasági és Piackutatás irodájának a vezetője, aki gyakorlatilag először fog megszólalni nyilvánosságban azzal kapcsolatban, hogy milyen anomáliákat tapasztalt a hivatal működése során, illetve milyen politikai befolyásolási kísérleteket vagy megvalósult befolyásolási folyamatoknak volt ő szemtanúja, vagy ilyen akár az elszenvedője is.

[00:00:26]Szervusz!

[00:00:26]Köszöntelek az adásban.

[00:00:28]Szia Marci, köszönöm a meghívást.

[00:00:30]Kezdjük azzal, hogy mióta dolgoz a GVH-nál?

[00:00:32]Igen, én hét és fél évvel ezelőtt kezdtem dolgozni a GVH-nál 2018 szeptemberében, és elsőnek vizsgáló voltam ezen az irodán, majd pedig egy évvel később, 2000 19 szeptemberében neveztek ki irodavezetőnek, ami egyebben azt is jelenti, hogy én vagyok azóta a GVH-nak a vezetőközgazdásza.

[00:00:49]És igazából ez egy ilyen állommunkaszerűség volt nekem, tehát hogy az egyetemen tanított a GVH első vezető közgazdászat sorba Gergely, és onnantól kezdve így teljesen szerelmes lettem ebbe a témába.

[00:00:57]indultam a Géviának a tanulmányi versenyén kétszer, egyszer második lettem, egyszer első és igazából doktori képzéssel jártam az egyetemen, és aközben talált meg ez a lehetőség.

[00:01:10]És ez egy szerintem gyönyörű munka, mert egyszerre van egy egy szakmai kihívás, és egyszerre van egy morális érték benne, hogy igazából a tiszta versenyért küzdünk a magyar fogyasztók, meg ugye általában a fogyasztók érdekében azért, hogy a vállalatok ne tudjanak összejátszani, vagy olyan árazási vagy egyéb gyakorlatokat megvalósítani, amik megkárosítják a fogyasztót.

[00:01:29]Tehát ez egyébként egy nagyon felemelő munka.

[00:01:33]Valaki azt mondta, hogy olyan, mint mondjuk egy környezetvédelmi hatóságnál dolgozni.

[00:01:35]Tehát van egy ilyen morális töltet is ebben.

[00:01:37]Ezt egyébként leképezi az eskő is, amit amit leteszünk, amikor belépünk ebbe a hivatalba dolgozni.

[00:01:43]Miért döntöttél úgy, hogy elz a Partizánba beszélni a hivatal belső ügyeiről, miközben felteszem, hogy ez feltehetően akár az állásodba is kerülhet?

[00:01:50]Hát igen, igen.

[00:01:50]Tehát valószínűleg megszegtem a GVA-nak az etikai szabályzatát.

[00:01:54]Nem kértél engedélyt arra, hogy most itt legyél?

[00:01:55]Nem, nem kértem erre engedélyt, hogy itt legyek.

[00:01:57]Igen, nekem erre külön is aláírattak, hanem egy papírt, hogy minden média megszólalása előtt meg kell, hogy hogy engedélyt kérjek ezekre.

[00:02:05]Úgyhogy valószínűleg holnap kitesznek ezért, vagy legalábbis indul egy etikai eljárásunknak a vége az lesz, hogy nyilván megsértettem a szabályokat, tehát elvesztem ezt a pozíciót és ezt a munkát.

[00:02:13]Ö igazából azért gondoltam arra, hogy hogy eljövök és elmondom ezeket, amik amik a fejemben vannak, mert a az elmúlt hat és fél évben, amióta vezető vagyok, igazából azt látom, hogy bár folyamatosan voltak nyilván viták, és ezeknek voltak szakmai meg estengén valamennyire politikai aspektusai is az elmúlt időszakban, és leginkább mondjuk az elmúlt egy évben ezek nagyon eltolótak a politikai irányokban, és még korábban egyébként szakmai érvekkel azért valamennyire lehetett győzni, meg lehetett szakmai érvekkel mondjuk arra hatni, hogy egy ágazati vizsgálati jelentésben mondjuk mi fog szerepelni, addig mostanában erre egyre kisebb a a az esély és egyre nagyobb az a kontroll, hogy hogy nehogy valami olyasmit mondjunk, ami bármilyen szempontból is politikailag káros a kormánynak, vagy kockázatos, vagy nehogy kritizáljunk egyes kormányzati intézkedéseket.

[00:03:01]Ez érzékeltetve van, vagy ki van adva ukázba?

[00:03:04]Hát tehát mondjuk amikor így a kommunikációs vezető elkezdi átírni a jelentésünket és mondjuk mondatokat átfogalmaz, meg mondjuk beleírja azt, hogy az áréscsökkentés az jó volt, és szerinte nem is szabad kritizálnunk, akkor innentől kezdve ez egy elég egyértelmű jelzés arra, hogy mit mit szabad leírni.

[00:03:22]Ez volt a legkonkrétabb beavatkozása a kommunikációs vezetőnek.

[00:03:26]Hát mondjuk ebben az ágazati vizsgálatban, amit amit végeztünk, ez egyébként egy elég komoly beavatkozás volt.

[00:03:30]Igen, de és mit tudom én, én próbáltam szakmailag érvelni a mellett, hogy nyilván csökkentette az árakat, de hogy ez nem lehet egy egyértelmű metrika, mert hogyha arra köteleznénk a kiskereskedőket, hogy holnaptól adjanak mindent ingyen, akkor is nyilván rövid távon mindenkinek jó lesz, de meg kell nézni a káros hatásait, és pont azért vagyunk elemzők, közgazdászok, dolgozunk egy versenyhivatalban, mert ezekre szeretnénk fölhívni a kormány figyelmét, aztán a kormány ezt vagy megfogadja, vagy nem, ez egy független intézménynek a feladata.

[00:03:56]Ezenkívül voltak ügyek is egyébként, amik amikor konkrét beavatkozások történtek.

[00:04:03]Például például volt egy fúziós eljárás.

[00:04:04]Ugye a fúziós eljárás az arról szól, hogy két piaci szereplő szeretne összeolvadni.

[00:04:08]Ez egy olyan fúzió volt, ami egy olyan piacot érintett, ami már eleve koncentrált volt.

[00:04:14]Három vállalat volt jelen ezen a piacon, és ebből kettő olvadt össze.

[00:04:17]Egy neres, nerközeli üzleti kör egy oligarha vett meg egyébként külföldi tulajdonban lévő cég feletti tulajdonosi jogokat.

[00:04:30]Most a Forage G Vodafone fúzió nem, ez nem az a fúzió, mert azt a fúziót nem is vizsgálhatta a GVH, mert az a fúzió nemzet stratégiai jelentőségűvé volt nyilvánítva.

[00:04:36]Ezt a fúziót nem jelentették, nem minősítették nemzetstratégiai jelentőségűvé.

[00:04:41]Ö de lényegében egy háromból kettő fúzió.

[00:04:44]Ez általában problematikus, hiszen eleve nagyon koncentrált volt a piac, és egy kétszereplős piac az még koncentráltabb.

[00:04:52]Tehát itt az a az alapállás, hogy ez egy kockázatos fúzió, itt van egy redfag.

[00:04:57]Nyilván lehet elemzéseket végezni és körbejárni azt, hogy van-e olyan ellensúlyozó faktor, ami miatt ez mégsem problematikus.

[00:05:03]Most ebbe nem mennék bele.

[00:05:05]Nyilván ez egy összetett közgazdasági meg jogi kérdés.

[00:05:06]El is kezdtünk egyébként egy elemzést, ami azért nem feltétlenül mutatta azt, hogy ez a fúzió, ez problém nem ne lenne problémás.

[00:05:15]Tehát mutatott arra jeleket, hogy ez igenis egy problémás fúzió lesz.

[00:05:19]Éppen dolgoztunk rajta a kollégákkal, és egyszer csak jött egy email, hogy felső vezetői utasítással leállították az elemzésünket, nincs szükség erre az elemzésre ebben az ügyben.

[00:05:27]Ennyi volt az emailben.

[00:05:29]Ezt egyébként nem a felsővezetés küldte, hanem a fúziós iroda vezetője.

[00:05:33]Majd pedig hiába próbálta meg utánajárni annak, hogy mi történt, és miért nincs szükség erre az elemzésre.

[00:05:40]Igazából semmi érdemlegeset nem hallottam erről.

[00:05:42]Majd pár nappal később a fúzió jóvá lett hagyva.

[00:05:44]Mivel most már átléptél a Rubikon abban az értelemben, hogy elhatároztad magad, hogy vállald akár a legkomolabb jog következményeket is esetlegesen magadra nézve, ezért megmerem kérdezni.

[00:05:52]Nem érzem úgy, hogy én tolnálak bele ebbe a szakadékba.

[00:05:55]Szóval, hogy ki volt ez az oligarha és mi volt ez a fúzió?

[00:05:57]Ez egy reptéri fúzió volt.

[00:05:59]Igazából Kissémi Ferenc szerzett irányítást a Menzis Aviation fölött, és ez a földi kiszolgálást érintette a repül a budapesti Ferii repülőtéren.

[00:06:08]Jó, egy picit menjünk visszább, mert engem azért érdekelne az is, hogy nem biztos, hogy a nézőink döntő többségének tudható az, hogy igazából a GVH milyen tevékenységet végez.

[00:06:15]Röviden elmondanád azt, hogy ennek a hivatalnak valójában mi a funkciója és feladata?

[00:06:21]Igen, tehát a gazdasági versenyhivatal alapvetően a tisztességes piaci verseny fele törködik.

[00:06:24]1991 január 1jétől működik, és az a feladata, hogy fenntartsa a tisztességes piaci versenyt a magyarországi piacokon mindezt a fogyasztók érdekében, mert azt gondoljuk, hogy csak a tiszta piaci verseny vezethet kedvezőbb árokhoz, jobb minőségű termékekhez, szélesebb termékválasztékhoz, magasabb innovációhoz.

[00:06:43]És ez valójában a fogyasztók érdeke.

[00:06:46]De ezen is túlmenve lényegében ez egy szakirodalmi konszenzus, hogyha nincs megfelelő termékpiaci verseny az egyes különálló termékpiacokon, akkor abból nem lesz gazdasági növekedés, mert nincs termelékenységnövekedés, mert pont az innováció meg a jobb minőségre kedvező várokra való törekvés hajtja a termelékenységnövekedés, és emiatt lesz gazdasági növekedés.

[00:07:06]Ühüm.

[00:07:08]És azt látjuk, és és igazából ezért akartam ezt elmondani, két dolog.

[00:07:12]Az egyik az az, hogy azt gondolom, hogyha a GVA-ban, mint független szervezetben van egy politikai nyomás, akkor ez mindenhol máshol is így van Magyarországon.

[00:07:19]Minden más állami hivatalban, és akár független, akár nem független szervezetben, ami azt jelenti, hogy alapvetően rengeteg szakmai döntés kerül felülírásra a politikai szempontokból, ami szerintem nem kedvező.

[00:07:31]A másik az pedig az, hogy évek óta ugye nincs gazdasági növekedés Magyarországon, és ez szerintem legalább részben erre vezethető vissza.

[00:07:37]Arra vezethető vissza, hogy arra vezethető vissza, hogy a verseny az egy csomó szektorban lényegében nem működik.

[00:07:46]Tehát ugye ezek a neres cégek nagyjából a 20%-át teszik ki a magyar GDP-nek.

[00:07:52]Ez nem az én számom.

[00:07:52]Ezt egyébként Delikás Zsuzsan nyilatkozta egy podcastban, aki az Oriensnek az elemzője.

[00:07:57]Tehát a GDP 15-ét lényegében olyan ágazatok termelik meg, ahol nem piaci viszonyok érvényesülnek, hanem az állam a megrendő.

[00:08:04]Hanem az állam a megrendelő.

[00:08:04]És hogyha az állam göthös, akkor ilyen értelmet és és ahol például mondjuk ilyen fúziókat akár nemzetatégiai jelentőségűvényilvánítással vagy anélkül is egyébként engedélyezünk és nyilván arról nincs tudomásom, hogy egy ilyen ágazat vagy hogy ebben a szektorban mondjuk milyen milyen mértékű a kartellesedés, tehát a vállalatok összejátszása vagy különböző versenyellenes gyakorlatok, merthogy alapvetően ezeket sem nagyon vizsgáljuk.

[00:08:29]A GBS munkád alatt mikor volt a legelső alkalom, amikor megérezted azt, itt valamilyen fajta politikai szemüveget is hordanak a vezetőid, amikor a munkádat értékelik, vagy adott esetben irányítják?

[00:08:40]Tehát nyilván a JVS munkám során alapvetően ugye én közgazdasági elemzésekkel foglalkoztam, és alapvetően a közgazdasági jellemzésekre akkor nem volt szükség, hogyha egy ügy politikai vonalon futott, merthogy nyilván nem voltak kíváncsiak arra, hogy egy fúzió miért lehet problémás, vagy egy adott ügy az miért lehet problémás, hogyha ők ezt egyébként nem szerették volna látni.

[00:09:03]Tehát mondjuk az első ilyen ügy az talán a Nitrogénműveg Zrt-nek volt az ügye, ami ugye még az előző választás előtt jött ki.

[00:09:10]Itt egyébként tényleg volt valós jogsértés, tehát hogy ez egyébként nem egy egy teljesen kohalt ügy, de mondjuk az, hogy ez a GVA történetének legnagyobb bírsága, az szerintem nem reális, mert a bírsághoz képest mekkora bírság lett volna szerinted reáliset tekintve.

[00:09:26]Én én tehát ebben nem vagyok kompetens, én nem foglalkozom bírságszámítással, de hogy ez összességében egy fajsúlyában egy egy kis mértékű jogsértés.

[00:09:33]És egyébként ugye az is látszik, hogy ez a túlzó bírságolás sokszor azon cégekkel szemben, akiket a a kormányzat nem kedvel, az megjelenik mondjuk abban is, hogy nagyon sok esetben a bíróság arra utasítja a GVját, hogy számolja újra a bírságot, merthogy túlzónak tartja.

[00:09:51]Itt egy érdemelenül magas bírságot hoztál.

[00:09:54]Van esetleg más olyan ügy, amben szintén lehetett látni, vagy lehetett kimutatni valamifajta hát ilyen értelemben érdemelenséget szintén, tehát hogy túlzó bírságolás gyakorlata felmerült-e más esetekben esetleg?

[00:10:07]Nyilván nem ismerem az összes ügyet.

[00:10:07]Ami még egy ilyen flagship ügy volt, az az, hogy a Lidl megbírságoltuk 186 millió Ftra, azért mert azt mondta egy teljes kérlésű kifliről, hogy teljes vagy azt mondta egy kifliről, hogy teljes kérlésű, miközben abban csak 30% volt a teljes kérlésű lz.

[00:10:25]Úgy, hogy erre egyébként jogszabály nincs, hogy egy teljes kérlésű kifliben mennyi teljes kérlésű lisztet kell alkalmazni.

[00:10:29]Kenyérre van a magyar élelmiszerkönyvben.

[00:10:31]A GV azt mondta, hogy ami a kenyérre van, az élelmiszerkönyvben, azt kéne alkalmazni a többi PKRA is.

[00:10:35]Megint ez egy logikus és reális elvárás lehet, ha fogyasztóként nem biztos, hogy tudom, hogy mi van az élelmiszerkönyvbe írva.

[00:10:43]Szerintem ez egyébként önmagában maga az ügy az nem problémás.

[00:10:48]De az, hogy ezért 186 millió Ft bírságot kiszabunk, majd utána az összes külföldi kiskereskedő ellen elindítunk egy hasonló eljárást.

[00:10:53]Az szerintem mondjuk úgy, hogy nem egészen fel.

[00:10:57]A dolgozóállomány a tendenciózusságát a Gévjának hogyan élte meg?

[00:11:02]Igazából szerettem volna egyébként elmondani, hogy amúgy a GV-ban rengeteg nagyon jó ember dolgozik, és pont azért, mert egyébként van a gazdaságnak egy olyan szeglete, ahol hagyják a GVját rendesen dolgozni, tehát ami nem a nerközeli meg nem az ellenséges cég, ott egyébként van lehetőség való valós ügyeket végigvinni, valós kartelügyekben fellépni, valós erőfölénnyel való visszaélést kivizsgálni, akár egy fúziós eljárást is rendesen lefolytatni.

[00:11:24]Nyilván ez ad hited, és aki nekem is ez adott nagyon sok ideig motivációt arra, hogy ott maradjak.

[00:11:27]Bár többször gondolkoztam már arról, hogy hogy elmegyek, egyszer föl is mondtam.

[00:11:33]De és én azt gondolom, hogy tényleg egy nagyon elhivatott és jó szakmai gárda van.

[00:11:38]És sok esetben még egyébként a felső vezetés is egyébként józeműen és és tisztességesen jár el.

[00:11:44]De egyszerűen ott van ez a politikai nyomás, ami belengja az egész országot, és ők is érzik, hogy ha nem ennek megfelelően járnak el, akkor akár elvesztetik az állásukat, meg nyilván a jövedelmüket, a pozíciójukat.

[00:11:52]Tehát, hogy még feltétlenül nem is az van, hogy ők lennének ennek a végrehajtói, hanem egyszerűen ebben a mai magyarországi klímában ebből nem tudsz kiszabadulni.

[00:12:02]Volt egy ügy, ami szintén nagy karriert tudott be a nyilvánosságban.

[00:12:04]Ez Mészáros Lőrinc vejéhez köthető Homlok Zsolthoz, akinek a cégeinél, vasti cégeinél kartelezést állapított meg a GVH.

[00:12:13]Történt is egyébként bírságolás.

[00:12:13]Viszont itt fölmerült az a kérdés, hogy mindaddig, amíg egyébként ő ilyen értelemben családi viszonylatban maradt Mészáros Lőrincszer, addig mintogyha mentességet élvezett volna a GVS eljárás alól.

[00:12:24]tudsz erre vonatkozan akár megerősítést, akár cáplatot adni?

[00:12:28]Igazából nem.

[00:12:28]Tehát, hogy ezt az ügyet én nem ismertem.

[00:12:29]Ez egy kartellügy volt.

[00:12:31]Ebben nem volt semmilyen közgazdasági jellemzésre szükség.

[00:12:35]Nyilván én is láttam ennek az utóhangjait.

[00:12:37]Maga az ügy az egyébként egy viszonylag banális hívával indult el, tehát hogy egyébként normális esetben ebből egy ügy lett volna.

[00:12:44]Az, hogy korábban esetleg miért nem volt hasonló ügy, azt nem tudom.

[00:12:47]Kik voltak leginkább a célkeresztségben a GVH-nak az utóbbi időben?

[00:12:49]Tehát ki most a gazdasági főmufti a Nerszemében?

[00:12:56]Ugye ezt ezt nehéz megmondani.

[00:12:56]Tehát összességében az látszik, hogy ugye a a azokkal azokkal a cégekkel szemben, akiket a kormányzat nem kedvel, és ugye ezek leginkább mondjuk a külföldi kiskereskedők, építőipari cégek, bányatársaságok.

[00:13:10]Ezekkel kapcsolatban mondjuk mi is indítottunk esetenként olyan ügyeket is, amelyek teljesen megalapozatlanok voltak olyan szempontból, hogy nyilván találtunk rá valami megalapozást, elindítottuk, de már az indítás pillanatában tudtuk, hogy ez meg lesz szüntetve.

[00:13:20]Viszont ez nagyon sok erőforrásba került, és ez mind azt jelenti, hogy elvon erőforrást értelmes ügyektől, miközben egyébként adófizetői pénzt égetünk el arra, hogy vizsgálók értelmetlen ügyeket vizsgáljanak, és írjanak róla egy jelentést, hogy azt az ügyet miért kell lezárni, miközben tudjuk, hogy megindítani sem kellett volna.

[00:13:38]Hm.

[00:13:38]Illetve bejárta a közösségi médiát, meg igazából a sajtót is az, hogy az úgynevezetten neres cégek most kifejezetten nagyot zuhannának a tőzsdén.

[00:13:45]A mindenki az Opus Global Lenyertek a számait idézte, de más cégeket is lehetne idézni.

[00:13:49]Ö hogyan lehet egyáltalán gazdaságilag értelmezni azt, hogy valami neres cég?

[00:13:55]Ugye ezt nagyon nehéz értelmezni, tehát hogy nyilván egyrészt van ugye egy kötődés ami sok esetben ugye rokoni kötődés, de ez nyilván ezen azért sokkal túlmutat.

[00:14:06]Az is igaz, hogy nyilván egy államnak mindig kell szolgáltatásokat megrendelnie a piacról, és azért val azért az is látható volt, hogy ezekben a közbeszerzésekben sok esetben volt kartelezés, nem csak most, régebben.

[00:14:15]És egyébként ezek kartelezések egy részével szemben a GVA is fellép, tehát hogy most is vannak van viszonylag sok közbeszerzési kartellügy.

[00:14:23]Az, hogy egyébként mi milyen cégcsoportokat meg milyen üzleti köröket tekintünk Nerközelinek, az szerintem abban ragadható meg mondjuk jól, hogy melyek azok a cégek, amelyek akár mondjuk nem lennének kellően üzletképesek.

[00:14:34]Tehát például valamikor beszélgettem egy Forage G- is munkatárssal egy ilyen baráti összejövetelen, és akkor ő mondta, hogy nyilván a Forage az piaci alapon működik.

[00:14:44]Most én ezt nem tudom se kommentálni, se megerősíteni semmi, de hogy én azt gondolom, hogy azok a cégek rendelkeznek ner kötődésre, vagy azok a nerhez kötődő cégek, amelyek mondjuk egy kormányváltás esetén, hogyha megszűnének az állami pénzcsapok, akkor akkor jelentősen nehezebb piaci körülmények között találnák magukat, mint amilyen körülmények között most vannak.

[00:15:03]Már utaltá arra, hogy milyen volt a viszonylatok a kormány által kitalált versenyellenes eljárásokhoz, például az árésophoz, de akár mondjuk most a benzin, az üzemanyag kapcsán bevezetett védett ár milyen belső vitákat váltott ki mondjuk a GVH-n belül?

[00:15:19]Ugye alapvetően mi akkor járunk el, hogyha van valamilyen eljárás okadó körülmény.

[00:15:23]Emellett van egy van mondjuk egy versenypártalási jogkörünk.

[00:15:26]A versenypártolási jogkörben például tanácsot adhatnánk a kormánynak arra, hogy ilyen intézkedéseket minek milyen hátrütői lehetnek, vagy mire érdemes figyelni.

[00:15:35]Nyilván ezeket egyébként nem tesszük meg.

[00:15:37]Itt is van egyfajta ilyen kettősség, hogy például árstopról, árésstopról, védettárról lényegében negatív dolgot nem nagyon tudunk kommunikálni, de de például amikor mondjuk a főváros a taxipiacon nem rendelt el egy liberalizációt, és helyette egy áremelést rendelt, mármint egy fővárosi rendeletben áremelést határozott meg, akkor azzal még sajtóközleményt is kiadtunk, hogy a főváros az drágítja az árakat ahelyett, hogy versenyt építene.

[00:16:01]Megint igaz, hogy a fővárosnak egyébként ott lehetett volna egy liberalizációs törekvés, ami jobb lett volna.

[00:16:06]De megint az látszik, hogy a kormánnyal szemben semmilyen fellépés nincs.

[00:16:11]Ellenzéki szereplőkkel szemben meg mondjuk sokkal erősebb.

[00:16:16]Igen.

[00:16:16]Volt egy tanulmány, amiben a népegészési termékadót is vizsgáltad.

[00:16:18]Ez ugye köznyelvén a chipsadó volt.

[00:16:20]Itt mire jutottál?

[00:16:23]Ugye ez egy teljesen GV-tól független tanulmány volt, amit egyébként egy EU-s finanszírozási támogatásból végeztünk.

[00:16:30]Itt azt mutattuk be, hogy bár rövid távon ezeknek van hatása, hosszú távon nincs.

[00:16:34]Ennek az érdekessége igazából az volt, hogy ez viszonylag nagy médiavízhangot kapott.

[00:16:37]És utána egyébként beívtak engem a GVA-s vezetők, hogy hogy így hogy merem ezt így a a médiában mondani, merth hogy itt majd biztos engem összekötnek a Géviával, és azt gondolják, hogy GVának ez az álláspontja.

[00:16:49]Úgyhogy onnantól kezdve van ez a szigor, hogy ha nyilatkozom, akkor arra nekem különösen előzetes engedélyt kell kérnem.

[00:16:57]Az olajá kapcsán is van egy tanulmányod, amiben kifejezetten arra jutott, hogy miután kivezették a kedvezményes árat, igazából emelkedett annak a költsége.

[00:17:04]Tehát gyakorlatilag rosszabbul jártak a fogyasztók, de kérlek foglald, hogy pontosan mit állapítottál ott meg.

[00:17:08]Igen, ez egy olyan tanulmány volt, ahol azt vizsgáltuk, hogy menny mennyi lett volna Magyarországon az üzemanyagnak a benzinnek az ára, hogyha az előző benzinárstop idején nem lett volna árstop, meg nyilván utána sem.

[00:17:18]És azt láttuk, hogy a benzinárstop idején olcsóbb volt a benzin, mint amennyi lett volna.

[00:17:24]Nyilván ez reális, ezért volt árstop, de az árstop eltörlése után meg magasabbra emelkedett a benzin ára, mint ami akkor lett volna, hogyha be sem vezetik az árstopot.

[00:17:31]Tehát, hogy rövid távon nyertek a fogyasztók, de hosszú távon vesztettek.

[00:17:34]Egyébként ennek az absztraktját megosztottam LinkedInen.

[00:17:38]Utána szóltak, hogy akkor vegyem le a LinkedInről azt, hogy én a GVH-nál dolgozom.

[00:17:43]Mertogy nyilván ennek lehetnek versenypolitikai relevanciái, és hogy nem akarják azt, hogy ebben a GVH-nak bármit is kéne tennie.

[00:17:48]Szóval volt egyébként már pár ilyen konfliktusunkal vagy konfliktusom így a a hivatallal média szereplés meg ilyesmik terén.

[00:17:58]Ugye a GV szerintem kevésbé ismert a szélség nyilvánosság előtt.

[00:18:00]Rigó Csa Balázsnak hívják és nemrég nevezték ki újra hat évre, tehát 2032-ig tölteti be a hivatalát.

[00:18:07]Na most ez igazából április 15-én, tehát a választásokat követően fog majd szerdán, pontosabban a jövő szerdán hatályba lépni.

[00:18:15]Na most ő mielőtt a versenyhivatali elnöki pozícióját megkapta volna, Erik Méen be volt tárgyazva a Fideszbe.

[00:18:19]A telesikk alapján a párt egyik zalaegerszegi vezetője és önkormányzati képviselője, majd Zala megyei kormányagbizottja volt, és innen ment előbb a közbeszerzési hatósághoz majd a GVH élére.

[00:18:32]Emellett amúgy pár napja, vagy hát bocsánat, a múlt hónapban március 13-án Battyány Lajos díjjal tüntették ki, és a díjat Gulyás Gergely miniszterséget vezető miniszter adta át.

[00:18:44]Hogyan ítéled meg az ő vezetői működését?

[00:18:45]Mennyire bánt ő jó felelősséggel a GVH-s erőforrásokkal?

[00:18:50]Neked összesség, tehát én egyébként emberileg kedvelem őt, nyilván ismerem, valamennyit beszélgettünk, voltak közös utazásaink, szakmai konferenciákra például.

[00:18:59]Tehát én egyébként azt gondolom, hogy ő összességében egy tisztességes és jó ember.

[00:19:02]Én nem gondolom azt, hogy ő lopna, csalna, kimondottan hazudna, de azt érzem, hogy rajta is ott van ez a politikai nyomás.

[00:19:10]És nyilván érzi azt, hogy ebben a politikai légkörben ő nem nagyon tehet ezen kívül mást.

[00:19:14]Én azt érzem, hogy egyébként amiben lehet szakmai döntést hozni, abban ő tud szakmai döntést hozni.

[00:19:19]A probléma az abban, hogy ő is látja azokat a területeket, ahol mondjuk főleg egy ilyen politikai környezetben, ahol ugye nagyon fej to fej melletti verseny van, mondjuk egy ellenzéki párt és a Fidesz között, egyszerűen nem mondhatjuk azt, hogy mi kritizálunk egy állami intézkedést, vagy annak hoz ezt ő szorongással élte meg, adott esetben, nem tetszéssel élte meg, vagy pedig rezignáltsággal és nem tudom én, adott esetben akár proaktivitással is.

[00:19:44]Ezt nehéz megmondani.

[00:19:44]Tehát nyilván én nem ismerem annyira, meg nem töltöttem vele annyi időt, hogy ezt így mélyen átlássam.

[00:19:48]Nyilván amikor így így voltak olyan egyeztetéseink, ahol a ilyenekről egyeztettünk, egy így egy idő után már ez nem így személyesen történt, hanem csak emailben.

[00:19:56]Ebből ezt igazából nagyon nehéz megítélni.

[00:19:59]Maga a GVH 2015 mennyire volt kitéve az akkori hatalomnak?

[00:20:02]Arra vagyok igazából kíváncsi, hogyha adott esetben lesz is kormányváltás, mennyire lesz egy következő kormányzatnak szintén kitéve a GVH.

[00:20:09]Igazából én azt gondolom, hogy két dolog határozza meg azt, hogy egy intézmény mennyire független.

[00:20:13]Az egyik az az, hogy milyen a vezetője, és hogy a vezetője az mennyire tud ellenállni a politikai nyomásnak.

[00:20:19]A másik az viszont a közvélemény.

[00:20:20]Mennyire háborodik föl a közvélemény akkor, hogyha egy független hivatal nem függetlenként viselkedik?

[00:20:27]Igazából, hogyha a közvélemény nem háborodik föl, akkor nyilván a vezetőn növekszik a a politikai nyomás, mert azt fogja érezni, hogy nincs, aki őt megvédje.

[00:20:35]Ühüm.

[00:20:35]És szerintem éppen ezért nagyon fontos az, hogy mi, mint mindannyian emberek, hogyan viszonyulunk ezekhez.

[00:20:40]És ezért is gondoltam, hogy fontos azt elmondani, hogy lássák az emberek, hogy olyan intézmények, amelyek az ő érdeküket kell, hogy szolgálják, és egyébként az ő adóforintjaiban vannak fenntartva, és egy még okos, értelmes emberek dolgoznak is bennük, azokra is sokszor a politikai nyomás az mennyire károsanhat, és az mennyire károson egyébként magukra az emberekre is.

[00:20:59]Mit veszít a magyar társadalom azzal, hogyha a GVH nem tudja betölteni a funkcióját?

[00:21:02]Tehát, hogyha politikai megrendelésnek tesz eleget, én azt gondolom, hogy ahogy az elején is mondtam, egyrészt van egy rövidtávú veszteség, ami abból van, hogy mondjuk több lesz a kartel, több lesz a visszaélésszerű magatartás, magasabb árakat tapasztalnak a fogyasztók a a amikor vásárolni mennek.

[00:21:16]A másik rész az pedig egy hosszútávú rész, az az, hogy ha azért ha visszanézünk az elmúlt mondjuk 10-15 évre, az látszik, hogy Magyarországon lényegében nem volt termelékenységnövekedése, hogy sokkal kisebb volt, mint bárhol máshol az EU-ban.

[00:21:30]És ennek sok esetben az oka a versenyhiánya lehet.

[00:21:33]Ha nincs elég verseny, akkor nem lesz termelékenységnövekedés, ebből nem lesz GDP növekedés, ebből nem lesz jövedelemnövekedés és ebből elszegényedés következik.

[00:21:41]Ez nyilván nem egyik napról a másikra következik be, de ez egy hosszút távú hatás.

[00:21:45]És nyilván a GV egy kis hivatal, az önmagában ezt a problémát nem tudja megoldani, de hozzájárulhat ahhoz, hogy Magyarország egy sikeresebb, termelékenyebb és gazdagabb ország lehessen.

[00:21:57]Vaniv szerint most kifejezetten jól működik a GVH, ami olyan szinten is előremutató, hogy érdemes lenne részben fölhívni rá a közönségnek a figyelmét rá, másrészt pedig megóvni, hogyha adott esetben kormányváltásra kerül a sor.

[00:22:08]Tehát én azt gondolom, hogy ahogy mondtam, ha három részre osztjuk a gazdaságot, van ez a Neres rész, ahol így nem nagyon tudunk mit tenni.

[00:22:12]Van az a rész, ami ahol így kvázi megpróbálunk mi is a kormányzati narratívának megfelelően valamennyire ellenségesen fellépni, vagy vagy esetleg olyan jogsértéseket találni, vagy vagy magasabb bírságot szabni.

[00:22:29]És van a harmadik rész, ahol tényleg lehet rendesen versenyat érvényesíteni.

[00:22:33]És azt gondolom, hogy ezeken a területeken, ezekben a kartelügyekben, ezekben a fogyasztóvédelmi ügyekben a GV tényleg értéket alkot.

[00:22:39]És itt azok a kollégák, akik ezeken dolgoznak, azok tényleg azért dolgoznak, hogy az embereknek jobb legyen, és ilyenek tényleg van is hatása adott esetekben.

[00:22:47]Csak ezt lehetne a teljes gazdaságra kiterjeszteni, illetve lehetne bizonyos ügyeket egyszerűen megszüntetni, amivel adófizetői pénzt tudnánk megtakarítani, illetve hatékonyabban tudnánk a valóban verseny jogsértő megállapodások meg kartelek ellen fellépni.

[00:23:02]Ugye most alapvetően ugyanzonosítottuk be a politikai ráhatást, mint ami egyértelműen károsítja mondjuk az autonómiáját és a mozgásterét a GVH-nak.

[00:23:10]De hogyha azt nézzük adott esetben, hogy mondjuk mekkora méretgazdaság fölött is fölmerülhetnek kartellgyanúk, amelyekre nem biztos, hogy egyáltalában van ráhatása a GVH-nak, akkor lehet, hogy éppen ellenkezőleg jótékony is tud lenni mondjuk a politikai ráhatás, mert elképzelhető, mint ahogy te is mondtad egy kisebb hivatalnak nem biztos, hogy mondjuk van arra ráhatása, hogyha mondjuk az európai textilpiacon a nagyobb szereplők elkezdenek valamilyen módon kartelleket kötni, és annak az elosztásában elkezdenek olyan deket kötni, amelyekre nemzetgazdasági szempontból Magyarországnak semmifajta rátekintése és rá álhatása egyáltalában nincs.

[00:23:40]Tehát, hogy van egy ilyen méret probléma, hogy mondjuk nyilvánvalóan a GVH mondjuk rálát a sarközérteseknek a tevékenységére, de nem lát rá mondjuk a nagy ruhagyártóknak a ilyen értelmezett kartelezésére, vagy bármilyen más olyan típusú termülettségeknek a kartelezésére, amelyeknek a méretei mondom még egyszer túlmutatnak Magyarországon.

[00:23:56]Szóval hogyan kellene a politikának ebben intervenniálnia, mert el tudom képzelni, hogy vannak olyan helyzetek, amikor igenis jó az, hogyha adott esetben élesebben is kiállnak érdekében, hogy a verseny szabályait tiszteletben tartsák ezek a szereplők.

[00:24:08]Ugye azt fontos tudni, hogy Magyarország az Európai Unió része, és van az Európai Uniónak egy saját versenyhatósága, aki mind a 27 tagállam fölött joghatósággal rendelkezik.

[00:24:17]Ez egyébként az Európai Bizottságnak a versenypolitikai főigazgatósága.

[00:24:21]Tehát azokban a kartellekben meg azokban egyébként a fúziós ügyekben, amelyek sok országot érintenek, sok EU-s országot, ott ezek ott ott ez a hatóság lép fel.

[00:24:30]Tehát igazából ha mondjuk a nagy textílgyártók, ahogy te mondod, egy európai szintű vagy akár globális szintű kartelben vannak benne, azt nem kell a GVán-nak felderítenie.

[00:24:38]Sőt, egyébként a GV ezt el is kezdi felderíteni, idő után ezt át kell adnunk az Európai Bizottságnak, mert egyszerűen azt látjuk, hogy ez túlterjeszkedik Magyarországon, és a Gévának csak Magyarországon van joghatósága.

[00:24:48]Tehát egyébként ilyen szempontból az Európai Unió tagjaként védettebbek vagyunk ezekkel szemben, mert van egy olyan versenyhatóság, aki a teljes Európai Uniót átlátja.

[00:24:58]Mi volt az a végső politikai behatás, amiután azt gondoltad, hogy utálom az önvé vízetbe, ezt tovább nem asszisztálok?

[00:25:06]Hát igazából az, ahogy mondtam, hogy az elmúlt időszakban nagyon megsokasodtak az ilyen ügyek.

[00:25:11]Tehát amikor beavatkoztak a fúziós ügyünkbe, amikor az áréscsökkentéssel kapcsolatban lényegében egy ilyen ilyen közelharcot kellett vívni szavakkért, hogy mi legyen leírva a jelentésben, amikor névtelen bejelentés, jött egy email, egy névtelen bejelentés és arra indítottunk egy eljárást.

[00:25:33]Tehát hogy az miért meglepő?

[00:25:34]Bocsáss meg.

[00:25:34]Hát alapvetően azért, mert nyilván a GVH az egy kicsi szervezet, tehát viszonylag kevés ügyet tudunk indítani egy évben.

[00:25:41]Az, hogy jön egy névtelen panasz, amit le se tudunk ellenőrizni, hogy van-e jogalapja, erre soha nem indítunk eljárást.

[00:25:47]Tehát, hogy ezt maximum egy jelzésként érzékeljük, ami esetleg további munkák, további feltárást igényelne.

[00:25:54]De az, hogy azt mondjuk, hogy lényegében bárki beküld bármit, és arra mi indítunk egy eljárást, amin két-három ember full time több hónapon keresztül dolgozik, ez ez szerintem egyszerűen nem fér össze azzal, hogy mondjuk mi közérdeket érvényesítünk.

[00:26:08]A vezetőid a politikai szándékokat kik következtették?

[00:26:12]Tehát volt egyfajta tanult öncenzúrájuk, amit működtettek az irányotokba, vagy pedig volt olyan tapasztalásod is, hogy megérkezett a politikai ukáz, nem tudni, hogy honnan, de érezhető volt, hogy itt most egy konkrét elvárásnak a teljesítése zajlik, amikor kiadják, hogy hogyan kell mondjuk megváltoztatni egy jelentésben a szóhasználatot.

[00:26:32]Igazából tehát ilyen nagyon konkrét dologról nem tudok.

[00:26:34]Ö szerintem ahogy mondtam az van, hogy nagyon sok esetben ez öncenzúra lép életbe.

[00:26:38]Tudják, hogy nem lehet olyat mondani, ami a kormánynak főleg egy ilyen nagyon kiélezett helyzetben káros lenne, de nem lehet, vagy nem érdemes, mert nagyon fontos szerintem most anny azért érdekes az időszak, mert belelátunk egy csomó olyan állami intézménynek a működésébe, amiről egyébként semmit nem tudunk az égvilágon, és sok mindent elmondt szerintem arról, hogy hivatlanok hogyan élik az életüket.

[00:26:56]Tehát itt arról fetően arról volt szó, hogy már előre nem akartak konfliktust vállalni, vagy pedig volt már olyan korábbi konfliktus, amivel megtanulták azt, hogy mi a helyes eljárás rend, hogyha hatalnak kedvesek akarunk maradni.

[00:27:07]Most nyilván ezt azok a vezetők tudják, meg meg azok az emberek, akik mondjuk ilyen elvárásokat támasztottak, meg akik mondjuk belenyúltak a jelentésbe, és és vagy vagy akikkel mondjuk érvelni kellett arra, hogy mi mi maradhat benne egy ilyen egy ilyen jelentésben.

[00:27:19]Önt gondolom, hogy azt ők is látják.

[00:27:23]hogy ebben a kiélezett politikai helyzetben ha ők tesznek valamit, ami ami negatív a a és ugye főleg most nevezték ki ugye Rigó Csaba Balást újabb hat évre, tehát ő ő egy ilyen szempontból még nehezebb helyzetben volt.

[00:27:39]Tehát ez a jelentés mondjuk azelőtt jött ki, hogy az ő kinevezésén megtörtént volna.

[00:27:42]Nyilván érzékelte azt, hogyha ő egyébként ilyen helyzetekben szembegy a kormánnyal, vagy esetleg negatívakat mond a kormányzati politikára, olyanokat, amelyeket mondjuk esetleg olyan szereplők, akik az áréscsökkentést szeretnék elkerülni, kivezettetni, például Országos Kereskedelmi szövetség föl tudnak használni, akkor ezre ez mondjuk az ő kinevezését negatívan érintheti.

[00:28:04]Csak mer többször utaltál, hogy a GV1 kiszervezet szerkesztőkö közben előkereste, hogy a szuverenitásmi hivatal költségvetése közel másfel akkora, mint a GVH.

[00:28:14]Mindenki eldönteti egyébként, hogy a társadalmi hasznoság szempontjából melyikre van nagyobb szüksége a magyar társadalomnak.

[00:28:17]Zárásként egy kicsit az elemzőt szólítanám meg benned.

[00:28:19]Szerinted mi lesz a következő éveknek a legfontosabb vagy legnagyobb gazdasági kihívása?

[00:28:25]Tehát akármilyen kormányzat is jön, szerintem mivel kell leginkább szembenéznie és mivel kell leginkább megküzdenie?

[00:28:29]Szerintem az nagyon fontos kérdés, ahogy mondtam, hogy egy alapvetően expanzív gazdaságról, ami arról szólt és arról úgy termelt több GDP-t és nagyobb jövedelmet, hogy egyre többen dolgoztak, de egyébként alacsonyan képzett és összességében nem túl jól fizető munkakörökben.

[00:28:45]ö ennek az expanzív növekedésnek a határait elérve, hogyan tudunk egy olyan intenzív növekedésre áttérni, ahol nem az van, hogy a németországi központban eldöntik az izgalmas kérdéseket és Magyarországon legyártják ehhez a terméket, hanem az történik, hogy magyarországi döntéshozóközpontok születnek, ahol magas hozzáadott értékű, jól képzett emberek döntik el azokat, legalább részben, legalább mondjuk a magyar vagy a régiós piac vonatkozásában, amiket most mondjuk Varsóban vagy Német döntenek el, vagy Svájcban, és hogyan tudjuk ezt a fajta gazdasági növekedést, ezt az intenzív, termelékenyebb, nagyobb hozzáadott értékű gazdasági modellt kialakítani.

[00:29:32]Ez vannak tartalékaink.

[00:29:32]Tehát ugye ez pont az az 1 millió dolláros kérdés, amit te most itt igazából fölvetettél, amire azért a legtöbb elemző azt szokta mondani, hogy na ez az, aminek mondjuk az előfeltétele egy olyan általánosabb befektetés a humán struktúrák humán erőforrásokba, befektetés ugye általában egyébként a nem tudom különböző arrendszereibe a társadalomnak.

[00:29:52]Tehát hogy ez évek munkája megalapozás és aztán a gyümölcs learatása majd talán valamikor fél évtized múlva várható először.

[00:29:58]Most pedig itt van a nyakunkon az energiaválság, itt van a nyakunkon az Európai Unió válsága, a német gazdaság válsága és így tovább.

[00:30:05]Szóval szerinted honnan lehetne elindítani és milyen eredményel kecsegtetne egy ilyen váltást?

[00:30:10]Én azt gondolom, hogy egyrészt soha nem késő elindítani, mert minél később indítjuk el, annál később lesz gyümölcse.

[00:30:15]Másrészt azért azt is látni kell, hogy bár azt mondjuk, hogy az Európai Unió válságban van és Németország válságban van, Magyarország az Európai Unió egyik legkevésbé termelékeny országa, tehát hogy és legkevésbé versenyképes országa is ilyen szempontból.

[00:30:27]Tehát egyébként ha mi csak az Európai Uni átlagos versenyképességét elérnénk, már az egy óriási növekedés lenne.

[00:30:33]Tehát egyébként itt persze a külső körülmények nem annyira kedvezők, de egyébként ha csak az EU-n belül gondolkozunk, és csak az EU-n belüli jógyakorlatokat próbáljuk meg implementálni Magyarországon, már az is egyébként rengeteg előnnyel kecsegtetne.

[00:30:48]És ehhez szerintem fontos az, hogy ez a politikai nyomás ez eltűnjön, mert azt a politikai nyomás el is tűnnék, rendben van.

[00:30:54]Nem lesz elvárás a repülő rajt, ami hát nem érkezik most már lassan két év, lehet, hogy három is.

[00:30:57]És mondjuk Nagy Márton már továbbiakban nem vezeti a Nemzetgazdasági minisztériumot.

[00:31:04]Azért alapvetően van egy erőteljes útfüggőség az autóipar vonatkozásában, az elektromobilitás irányában.

[00:31:09]Ezekben egyébként olyan nagyon magas hozzádott értékünk, ha megfeszelünk sem tud lenni.

[00:31:14]Hol keresgén egy új kormányzat, ahol ez a kapacitásunk javítható?

[00:31:20]Tehát egyrészt én az, ahogy mondtam, szerintem az nagyon fontos, hogy a azokat a döntési centrumokat próbáljuk meg Magyarországra hozni, meg Magyarországon tartani, amelyek ahhoz segítenek minket, hogy azok a munkakörök, amelyeket mondjuk az elmúlt 10-15 évben kiszerveztek cégek Varsóba, azok visszajöjenek ide.

[00:31:38]Ehhez egyébként sokszor pontosan az kell, hogy a piacon legyen több szabadság, és a vállalatok egyébként egy kiszámítható környezetben találják magukat.

[00:31:44]Renget én dolgoztam multinacionális cégnél.

[00:31:46]multinacionális cégeknek valójában bizony szempontból tök mindegy, hogy hol van egy lokáció.

[00:31:52]Lehet az Varsóban, lehet az Budapesten.

[00:31:54]De hogyha azt látják, hogy a lengyel politika az egyébként kiszámíthatóbb, Lengyelországban kevesebb az adó, kevesebb a az állami beavatkozás.

[00:32:01]egyébként mondjuk a lengyel piacon például nincs ár stop meg ilyesmi, amivel egyébként megnehezítik mondjuk a termelőknek a a piacra jutását, akkor ők akkor ők beruháznak itt, és hogyha azt látják, hogy ez még egy ilyen futottak még ország, amiben sokféle kockázat van, akkor ezt úgy is kezelik, és azt mondják, hogy oké, tehát nyilván amíg itt tudok terméket értékesíteni és eladni, addig jó, de nem ide fogom hozni a befektetéseimet, meg nem ide fogom a magas hozzáadott értékű munkákat hozni, mert félek, hogy mondjuk ez hogyan fog hogy minden fogja a politika befolyásolni.

[00:32:33]Mered vagy Zambor, nagyon szépen köszönö elfogadtad a meghívásunkat.

[00:32:36]Köszönöm a meghívás.

[00:32:36]Sok sikert kívánek neked a további és hogyha úgy alakul, hogy holnap reggeltől már nem vár meg a munkahelyed, akkor pedig köszönöm azt a munkát, amit közszolgaként te is tettél az ország érdekében.

[00:32:45]Várjuk majd a fejleményeket, és reméljük, hogy azért nem a legrosszabb sors vár rád.

[00:32:48]Köszi még egyszer, hogy itt voltál.

[00:32:50]Legjobbakat neked.

[00:32:51]Köszönöm én is.

[00:32:51]Sziasztok.

[00:33:18]Egyre magasabb a feldolgozottság, és egyre biztosabb a végeredmény เฮ Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[00:33:55]Nézzük végig együtt.

[00:33:55]Partizán közös veled, független miattad.