„Az Alkotmányvédelmi Hivatal tisztje valahol lebuktatja önmagát”

[00:00:00]fordulunk rá arra, hogy hoztál nekünk egy hangfelvételt.

[00:00:02]Addig én mit csináljak, vagy mit ne csináljak?

[00:00:04]Tudd meg, hogy mi az isten van a pendrive-odon.

[00:00:07]Én minden én mindent tudok.

[00:00:08]Csak írjunk akkor mi az értéke?

[00:00:11]Te dolgoztál az AHÁ-nál is, dolgoztál a végrehajtóknál is.

[00:00:13]Te hogyan értelmezed ezt a beszélgetést?

[00:00:15]Itt van az újabb példa, hogy az Alkotmányvédelmi hivatal tisztje kimondja Magyar Péter nevét.

[00:00:21]Hogyha esetleg van a végrehajtónak a információja, ami Magyar Péterre nézve érdekes, vagy akár terhelő lehet, akkor arra nyitottak lennének.

[00:00:34]Köszöntöm nzőket.

[00:00:34]Szervusztok.

[00:00:34]A mai vendégem szakma életpályája rendkívül különleges.

[00:00:38]Egyrészt jogászként végzett, majd a kecskeméti városi ügyészsége helyezkedett el.

[00:00:42]Ez követően két budapesti ügyvédirodában is megfordult és dolgozott.

[00:00:45]2002-ben váltott és a nemzetbiztonsági hivatal, hivatásos tisztjelet őrnagyi rendfokozatig jutott, amikor 2016-ban leszerelt az addigra 2010-et követően alkotmányvédelmi hivatalra átnevezett nemzetbiztonsági szolgálattól.

[00:01:00]Ezt követően dolgozott a honvédségnél rendőrségnél, majd 2020 és 22 között a magyar bírósági végrehajtói karnál végrehajtói ellenőrként helyezkedett el.

[00:01:10]Sebők Krisztiánnak hívják, és ő alapvetően ma a végrehajtói karnál szerzett tapasztalatairól fog majd beszámolni némi alkotmányvidon hivatalos kitekintéssel is.

[00:01:19]Krisztián 1975-ben született és jelenleg Kecskeméten él.

[00:01:24]Ő következik most.

[00:01:26]Mielőtt azon bemutatnám őt, mindenképpen iratkozzatok fel a csatornára, ha még nem tettétek volna meg, illetve kérlek, hogy támogassátok a Partizán működését.

[00:01:33]Egyrészt adótok 1%-át van még lehetőségetek felajánlani, ha nem tettétek volna meg.

[00:01:36]Másrészt pedig keressük azt a 2030 új rendszeres támogatónkat, akik a következő négy éven állnak mellénk, annak érdekében, hogy a Partizán fenntarthatóan és stabilan tudja végezni továbbra is a munkáját.

[00:01:48]Előre is köszönöm, ha te is mellénkálsz, és ilyen módon is segíted a munkánkat.

[00:01:52]Ha választás, akkor Partizán.

[00:01:55]Idén ráadásul különleges választásra kerül sor, hiszen az ország rendszert választ.

[00:01:59]Éppen ezért április 12-én egész napos élő adással készülünk a számotokra.

[00:02:03]Már reggeltől kezdődően stúdióbeszélgetésekkel.

[00:02:07]Este pedig az ország legfelkészültebb politikai elemzőivel, Ruf Bálinttal, Lakner Zoltánnal, Bíró Nagy Andrással és Szabó Andrával elemezzük majd a legfrissebb történéseket.

[00:02:18]Az adatközpontban Kovalcsik Tamással, a Partizán adatelemzőjével egész nap rajtatjuk a szemünket a legfrissebb beérkező eredményeken, de ez még nem minden.

[00:02:26]Egy új módszer segítségével már a legelső adatok beérkezésekor biztosabbat fogunk tudni mutatni a várható eredményekről, mint a korábbi választások során.

[00:02:34]De nem csak a stúdióban követjük a legfrissebb híreket.

[00:02:35]Egész nap élőben jelentkezünk a legfontosabb külső helyszínekről is.

[00:02:40]Ott leszünk mindegyik párt eredményváróján, ahol politikusokkal fogunk interjúzni és élőben közvetítjük a beszédeket is.

[00:02:45]Ezenkívül azt is megmutatjuk majd, hogyan zajlik a terepen a szavazás, és bármi váratlan történik akár napközben, akár a választás éjelén, mi biztosan ott leszünk.

[00:02:54]Ráadásul mindezeken felül még külföldi bejelentkezésekkel is készülünk Új-Zélandtól az Egyesült Államokig, hogy megmutassuk Magyarországon kívül, hogy zajlik a választás.

[00:03:01]Történelap vár ránk.

[00:03:04]Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[00:03:06]Nézzük végig együtt.

[00:03:06]Most pedig fordulok vendégemhez.

[00:03:09]Szervusz Krisztián, köszönöm elfogadt a meghívásunkat.

[00:03:13]Szervusz Marci.

[00:03:13]Üdvözöllek és köszöntöm a kedves nézőket.

[00:03:14]A felvételre ugye április 6-án reggel kerül sor, de rögtön egy hát igazából aktualitással szeretném kezdeni, mert március 24-én különös egybesés, hogy aznap reggel jelent meg a Direkt 36-on a Szabó Bence részvételével leírt vagy feltárt cikk, amelyben a Tiszára rádolgozó alkotmányel hivatalnak a ügyelmeit próbálták meg föltárni.

[00:03:37]Szóval ezen a napon, amikor ez a cikk megjelenik, ami azóta a nagy karért futott be a magyar nyilvánosságban, rólad is megjelent egy cikk a magyar nemzetben azzal a címmel, hogy bukott, sértett egykori nemzetbiztonságiak környékezték meg magyar Péteréket.

[00:03:50]Szokásos lejárató anyagnak tűnik, amelyben három embert említenek.

[00:03:51]Buda Pétert, Katrányt Ferencet, őket ismereti a érdeklődő nyilvánosság már, de te egy új név voltál ebben.

[00:03:59]A cikkben azt írják, hogy a Tisza párt bács Kiskú vármegyei koordinátorúaként tevékenykedsz.

[00:04:04]Majd jött egy rész, amit most szeretnék idézni is.

[00:04:07]Így szól az idézet.

[00:04:09]Az egykori kollégái által kifejezetten gyengeekességűnek, felületesnek és ügyeskedőnek leírt férfi 2002-től volt a nemzeti biztonsági hivatal, majd az alkotmányvédelmi hivatal hivatásos tisztje.

[00:04:18]Ám végül egy botrány miatt 2016-ban eltávolították.

[00:04:24]Az úgy egyik érdekes mozanata, hogy Sebőknek viszonya volt a hivatal egyik titkárnőjének, takarítói bocsánat a lányával, aki titkos szolgálati állományba akart fölvetetni.

[00:04:33]Na most emberek magá nem szoktunk foglalkozni, de kérlek magyarázd el, amit lehet, hogy mi igaz ebből, mert azért az eléggé abszurd, hogy valakinek 14 évig szolgálati, tehát 14 évig szolgálati jogviszony után azt írják, hogy viszony volt a takarítónő lányával, akit megpróbált felvetetni a nemzetbiztonsághoz.

[00:04:55]Kezdeném akkor azzal, hogy honnan derült ki számomra ez az információ.

[00:04:56]Egy Facebookos kommentben egy magát egyébként propagandistának nevező propagandista küldte el nekem ezt a linket, és mellékelt hozzá egy olyan személyeskedés, miszerint én bukott kém és ilyen gyenge újságíró voltam.

[00:05:07]éppen kutyát sétáltattam, és nem is nagyon foglalkoztam ezzel a dologgal, de furdalt a kíváncsiság, és megnéztem, ez egy mondines cikk volt, ami nem szólt más, mint tulajdonképpen ez a Magyar Nemzet cikk átvétele.

[00:05:19]És elkezdtem olvasni, és láttam, hogy Katrin Ferenc és Buda Péter közismert nemzetbiztonsági szakétők, akik rendszeresen szerepelnek különböző médiumokban.

[00:05:29]ők voltak először mondjuk úgy porondon, de a bevezetőben feltűnt az én nevem is, mint olyan sértett nemzetbiztonsági szakértője, aki a Magyar Péter mondjuk úgy, hogy kívánalminak megfelelően orosz ellenes kormány ellenes drogtienától.

[00:05:46]végigolvastam a cikket, és a végén voltam én, és ahogy idézted, ezekkel a megállapításokkal, személyeskedésekkel megtoldva, én a személyeskedő jellemző részére nem szeretnék reagálni.

[00:05:56]Inkább ami probléma, és nekem nagyon rosszul esett, az nem is az én személyem, hanem az, hogy az alkotmányvédelmi hivataltól kerültek olyan információk, amelyek minősített adatok.

[00:06:07]Gondolok itt arra, hogy a magyar nemzeti, illetve állt a Mandiner állítása szerint 2016-ban engem egy botrány után eltávolítottak.

[00:06:16]Az igazsága az, hogy semmilyen botrány nem volt, és a a szolgálati jogviszony az 2016 február 15-én közös megegyezéssel a saját kérelmemre szűnt meg.

[00:06:26]Ü a magánéleti jellegű, mondjuk úgy, hogy felvetés igazságtartalmát sem szeretném kommentálni.

[00:06:34]Az azonban elég érdekes, hogy ez is jelzi a propagandának az aljasságát, hogy azt a hölgyet, aki egyébként a nemzetbiztonsági hivatalnál hivatásos állományban ügykezelőként dolgozott, majd miután nyugdíjba ment, nyugdíjkiegészítésképpen a kirendeltség épületében takarítási feladatokat látott el, letakarítónőzte.

[00:06:58]Hozzáteszem még azt is, hogy a magánéleti viszony az egy ilyen beosztásnál kockázati tényezőt jelentet egészen addig, amíg ezt a tényt, hogy valakinek van mondjuk házasságon kívüli kapcsolata, viszonya, ezt nem jelenti.

[00:07:16]Az alkotmányvédelmi hivatal kiemelten ügyel arra, hogy a hivatásos magyarul a titkos információgyűjtést kezelő állományának a biztonságát és ezáltal külső befolyásolhatóságát megvédje.

[00:07:29]Ennek keretében van egy külön egység erre, amit mi szakzsargomban belbinek nevezünk.

[00:07:34]Mind belbi, ezt aki ott dolgozik, az tudja, hogy miről van szó.

[00:07:39]Belső biztonsági mondjuk úgy úgy osztály és azt belbinek hívják.

[00:07:42]Ez amit mondjuk a nem tudom köznyelv belső elhárítás így van.

[00:07:45]Mondjuk így.

[00:07:45]Igen.

[00:07:45]Ezt a az MBH-nál, illetve az AH-nál Bélby-nek hívták.

[00:07:50]Gondolom azóta is úgy hívják.

[00:07:53]Onnantól kezdve, hogy nekem ez a magánéleti kapcsolatom ez megvolt, és lejelentettem a belbis tisztünknek, onnantól kezdve azt jelentette, hogy ő, illetve a hivatal erre az adatkezelésre jogosult vezetői tisztában voltak vele, hogy nekem van ez az élethelyzetem.

[00:08:11]Ugye ezzel dokumentálták ezt a tényt, és így ha esetleg engem presszió ért volna, külső presszió, mondjuk azért, hogyha valaki ezt megtudja, és megpróbált volna ezzel a kapcsolatommal zsarolni, hogy mondjuk vigyek ki neki információkat, akkor erről mivel már tudomása volt a hivatalnak, megfelelő szervezeti egységeinek, akkor a megfelelő intézkedéseket meg lehetett volna tenni.

[00:08:35]Az egészben a legszomorúbb az, hogy ugye az, hogy valakinek van egy magánéleti kapcsolata, az egész odáig, amíg mondjuk úgy, hogy nem dokumentált jelen esetben az, hogy én lejelentettem a belbis tisztünknek, az csak egy pletyka.

[00:08:49]Onnantól kezdve, hogy én azt lejelentettem, bír jogi kötőerővel, illetve hatályosul.

[00:08:53]Ugye tegyük hozzá, hogy az előinterjú alapján elmondtad azt, hogy amúgy a Magyar Nemzet cikkét és más fideszes lapok általát vett cikkek miatt is kértél helyreigazítást.

[00:09:05]És érdekes módon egyébként a Demokrata ennek szinte azonnal helyt is adott.

[00:09:10]Miért gondolod azt amúgy, hogy ez az információ, ez a magánelti információ csak az a hátuljuthatott el a propagandához?

[00:09:16]Kizártnak tartom azt, hogy bár ugye propagandalapokról beszélünk, mivel ezt mondom, tehát egy olyan belső adat, hogy ha még a kollégáim esetleg, akikkel együtt dolgoztam, sejtették is azt, hogy van nekem egy ilyen kapcsolatom, de kizárólag biztosan tényszerűen csak a belbis tiszt, illetve az ő felettesei, illetve azok az NBH-s ahs vezetők jogosultak tudni erről, akik ezt megtudhatták és kezelhették ezt az információt.

[00:09:44]És ez egy nagyon zárt kérés az arra szé szeretném felhívni a figyelmet, hogy ez minősített adat, tehát ez tisztikos információ, pont azért, mert kényes.

[00:09:52]Illetve az is elég érdekes, hogy az azért több mint Pletyka, hogy azt állították, hogy engem botrány miatt rúgtak ki, távolítottak el a munkahelyemető, holott nem ez történt.

[00:10:03]Amint említettem, saját kérelmemre közös megegyezéssel távoztam.

[00:10:07]Oké.

[00:10:07]Ez csak azért fontos akkor tényleg, hogy tisztázzuk a a helyzetet, tehát hogy egyrészt van egy olyan magánati történés, amiről egyébként tudtak a feletteseid, és ilyen értelemben ez már akkor onnantól kezdődően minősített információnak számított.

[00:10:19]Bocsánat, kijavítanának azok a fej feletteseim tudhattak teljes bizonyossággal, akik a belbiztonsági vonalat vitték.

[00:10:29]Világos nem arról van szó, hogy te itt lebuktál, hanem te eljárás szerint jelentetted, eleget tettél a kötelezettséget.

[00:10:35]És emellett viszont ettől függetlenül, ha jól értem, azt mondod, hogy történt meg igazából a felmondásod az nem a nem tudom én, ennek a napvilágra kerülése miatt történt meg, hanem te valamit nem az időben később történt.

[00:10:45]Ebben megmondom őszintén közrejátszott ez a mondjuk úgy, hogy magánéletileg nem éppen nyugodt állapot, illetve szakmilag is eljutottam oda, hogy 13 év után azt mondtam, hogy elég lett.

[00:10:56]Jó, de akkor nem az van, amit inszinálszik, hogy botrányba keveredtél életviteled miatt, alkalmatlanná váltál volna arra, hogy az AH-ban szolgálj, hanem egész egyszerűen arról volt szó, hogy te hoztál egy ilyen döntést, ezt elfogadták, de egyébként ezt megelőzően te eleget tettél legalábbis a hivatali kötelezettségednek azzal, hogy jelezted azt, hogy milyen típusú esetleges kitettséged lehet magányelti vonal.

[00:11:17]Így van, így van.

[00:11:17]Így van.

[00:11:17]Hát, hogy belegondolunk, akkor hogyha engem bármilyen botrány miatt eltávolítottak volna, akkor nem valószínű legyünk reálisak, hogy én kérememre közös megegyezéssel távozom, és valószínű fegyelmi, illetve adott esetben akár büntetőjárás is indult volna ellenem.

[00:11:33]A másik, amit jelez a cikk, miszerint Bács Kiskú megyei koordinátor lennél talán, ugye a demokrata igazából ezt már cáfolta, vagy annyiban, legalábbis a helyregazításában jelezte, hogy ezt valótanul terjesztették.

[00:11:43]Mi között van a Tiszapárhoz akkor?

[00:11:45]Én 2024-ben, amikor a Tiszapárt elindult, illetve maga az egész talpraagyarok mozgalom szányra kapott, akkor én jelentkeztem önkéntesnek, és több rendezvényekön is ott voltam.

[00:11:57]illetve mivel rendelkezem bizonyos szakmai tapasztalattal és információkkal, ezért felajánlottam a tudásomat, és szerettem volna segíteni abban, hogy ez az új mozgalompolitikai közösség, ez esetleg a korrupciáns ügyet magáévá tegye, és amennyiben ebben részt tudok venni, akkor örömmel hozzáteszem a magamét.

[00:12:18]Ennek az lett az eredménye, hogy ezt gondolom bizonyos döntéshozók elolvasták és felkértek arra, hogy Bácskiskó megyei koordinátor legyek.

[00:12:27]Akkor minden megyei koordinátor kapott egy ilyen megbízást.

[00:12:32]Ez körülbelül 2024 áprilisa környékén lehet, amikor a Tisza eldöntötte, hogy elindul a 2024-es EB választáson, illetve ugye a megyei közgyűléseken is megpróbálta a Tiszá elindulni, és a cél az volt, hogy kialakuljon egy olyan közösség, amely a az elinduláshoz szükséges aláírásokat össze tudja szedni, illetve hozzunk létre egy olyan csapatot, természetesen megyeszerte, amely megfelelő alapot jelenthet ennek a közösségnek a kialakításhoz, bővítéséhez.

[00:13:00]És meddig voltál ebben a minőségen?

[00:13:03]2024 nyaráig.

[00:13:03]Tehát a a propagandalapok ezt nagyon rosszul tudják.

[00:13:06]Én 2024 nyara óta nem vagyok semmilyen koordinátor, semmilyen pozícióban nem vagyok a Tiszánál.

[00:13:13]Jó, tehát akkor ha összefoglalom, akkor igazából az látszik, hogy a Tiszás tevékenységed miatt az AH-ból kiszivártak egy magánti információt.

[00:13:19]Azt eléggé felvizezték mindenféle módokon, de ezt a megjegyzésekkel is ellátva, annak érdekében, hogy a propaganda megpróbáljon téged lejáratni.

[00:13:30]Így van.

[00:13:30]De én mondom, szeretném azt megerősíteni, hogy nem az én személyem a legnagyobb probléma, hanem ugye az, hogy kormányzati és a propaganda oldaláról elég komoly teóriákat, illetve cáfolatokat próbáltak végignyomni a sajton és a közvéleményen, gondolva itt Szabó Mence ügyére, hogy az AH nem dolgozik politikai ellenfelekre, és az AH a jogszabályoknak teljesen megfelelve látja el a tevékenységet.

[00:13:56]Ugye ez Szabó Bence ügyé már billent, és nagyon jól látható itt is.

[00:13:58]Pedig ez ez egy egy véletlenül kibukott történet, hogy én Szabó Bencihez képest, illetve az én azt mondom mond a szerepem egy Kátrány Ferenchez, egy Buda Péterhez képest, azt gondolom, hogy elenyész én egy sima civil vagyok, én soha nem voltam nem de biztonsági szakértő nem szerepeltem.

[00:14:15]És ettől függetlenül olyan információkat szedtek össze az alkotmányvédelmi hivataltólból, amely csak belsős lehet, és onnan kerülhetett ki és mondom, tehát itt minősített adatról van szó és ez elég szomorú, hogy már egy polgári nemzetbiztonsági szolgálat által megszerzett minősített adatot használnak föl karaktergyilkolásra.

[00:14:34]És nem csak karaktergyilkolásra, hanem arra, hogy ugye a Magyar Pétert és a Tiszapártot támadják ezzel.

[00:14:42]14-ig dolgoztál az alkotmány hivatalnál.

[00:14:45]Mi az, amit elmondhatsz az ottani munkádról?

[00:14:48]Ö igazából megmondom őszintén, nagyon semmit, mert ugye titoktartási kötelezettség kőt, azt azért lehet látni, hogy mivel az én mondjuk úgy, hogy lejáratásomban sem finomkodott az AH, ezért az az állítás, hogy politikai ellenfelekre nem dolgoznak, az sajnos nem igaz.

[00:15:04]Megtalálják a módját mindig, hogy és azt mondod, hogy mindig, tehát akkor azt mondod, hogy a te idődben is volt már erre példa.

[00:15:10]Történt ilyen eset.

[00:15:10]Igen.

[00:15:13]Erről elmondhatsz bármit?

[00:15:15]Hát mondjuk úgy, hogy mondok egy történetet, amely hogyha esetleg a valósággal megegyezik, akkor az csak a véletlen műve lehet.

[00:15:20]mondjuk legyen 2015 év második fele.

[00:15:27]Az ah mivel hivatalosan jogilag politikusra ellenzéki, mondjuk úgy, hogy akár képviselő, akár pártpolitikus nem dolgozhat célszemélyként, viszont megvan a módja annak, hogy ellene titkos információgyűjtést és egyéb ilyen eszközöket alkalmazzanak.

[00:15:49]Mondjuk ez az illető, ez tegyük föl, hogy mondjuk egy szélsőséget csoportosulás hozz kapcsolható esetleg olyan ismerősei vannak, akik ilyen szélsőséget csoport tagjai.

[00:16:05]Emiatt ugye ő látókörbe kerülhet.

[00:16:08]Ha látókörbe kerül, akkor megvannak azok az eszközök, módszerek, amelyekkel az ő körülményei, illetve a szervezethez való kapcsolása, kapcsolódása egyértelműen tisztázható, dokumentálható.

[00:16:21]Teszem azt, előfordulhatott az is, hogy ennek a személynek a minél pontosabb nyomonkövetése, mozgásának a megfigyelése miatt a gépjármű béven, gépjárművében nyomkövető berendezést helyeznek el.

[00:16:38]Az is egy lehetőség, hogy külső engedélykkötes eszköz használatával mondjuk megtudják, hogy ez a csoport köztük ezzel a személlyel melyik hétvégén milyen vidéki kúrián fog egy baráti összejövetel tartani, és arra, hogy megtudja a hivatal, hogy ott mi fog elhangzani és mi fog történni, előtte való időszakban megkeresi civilként, baráti társáként ezt a kúriát.

[00:17:05]kiveszik egy hétvégére és betechnikázzák és ott hagyják és amikor majd az a mondjuk úgy, hogy célba vett társaság vagy vagy figyelni kívánt társaság elmegy, akkor meg visszamennek és kiszaradik a technikát.

[00:17:20]Mondom, megerősítem.

[00:17:20]Szeretném hangsúlyozni, hogyha történt ilyen, akkor az csak a véletlen műve lehet.

[00:17:26]Itt egy ellenzéki politikusra utalsz most.

[00:17:29]Így van.

[00:17:29]Mert ő megában az, hogy valaki mondjuk szélsőségesnek minősített szervezethez kötődik, az gondolom azért törvényi megalapozottsággal akár okot is adhat egy ilyen típus megfigyelésre.

[00:17:38]Nem okot is adhat, de mondom, tehát így el lehet bújtatni, mert rá lehet húzni mindenkire, mert lehet, hogy csak most azt mondom, hogy szélsőséges szervezetben való részvételnek minősül az, hogy mondjuk tetszem az régebben hagyományőrző termékeket árult, olyan körökkel tartott kapcsolatot, önmagában az még nem biztos, hogy bűn.

[00:17:58]És esetlegesen polgármester is volt.

[00:18:00]Erre nem szeretnék válaszondi.

[00:18:00]Az a lényeg, hogy az illető az még jelenleg is az országgyűlés tagja.

[00:18:03]Szerintem ennyi információ bőven elég.

[00:18:06]És itt meg hát ha ennyire nyíltan kimondod, akkor bocsánat, azért ezt a fejemb elég könyet tud maradni.

[00:18:12]2015-ben mondjuk lehet, hogy több embert mondtam volna, akik mondjuk ez akkor még csúcson volt a Jobbik, hogyha azt mondod, hogy mi most is az Országgyűlésnek a tagja és mondjuk hagyományőrző termékek árulásában is mondjuk ugye eleskedett, akkor ez csak egy példa volt.

[00:18:24]Igen, világos.

[00:18:25]Nagyon más nem lehet, mint Oroszkai László.

[00:18:27]Erre nem kívánok reagálni.

[00:18:29]Oké.

[00:18:29]Ö de azt mondod alapvetően, hogy előfordult olyan, így van, hogy mondjuk valakinek megalapozottan törvényileg lehetett indokolni az operatív megfigyelését, de ezt nemcsak az adott esetben gyanúra okot adó tevékenységre terjesztették ki, hanem azon messze túlterjeszkedve.

[00:18:45]Ezt az AH saját hatáskörében döntötte el, vagy erre érkezett valamifajta megrendelés.

[00:18:51]Tehát igazából hogyan zajlott itt a hivatal akart megfelelni vélt vagy valós konkrétan megfogalmazott politikai elvárásoknak vagy mi más motiválta ezeket a cselekményeket?

[00:19:01]Nézd, végrehajtói szinten ezt nem közölték ezt, csak vezetői szinten tudtatták, hogy ez szakmai jellegű alapokat feltételez, vagy felső politikai utasítása történik.

[00:19:11]Hm.

[00:19:11]De volt végrehajtóállomány csak a tényekkel találkozik, és a feladatot végrehajtja, ahogy kérik.

[00:19:16]De volt valaha a sejtésetek arra vonatkozan, hogy itt nem csak az ah belülről történik meg egy ilyennek a a döntés előkészítése.

[00:19:24]És lehettek, de ugye sejtésekkel nem tudunk mit kezdeni.

[00:19:29]Mennyire lepett meg az, ami az elmúlt hetekben Szabó Bence illetően napvilágra került az alhával kapcsolatosan?

[00:19:35]őszinte leszek, egyáltalán nem lepett meg.

[00:19:37]Azt gondolom, hogy az Alkotmányvédelmi hivatal sajnos bebizonyította azt, hogy igenis a Fidesznek a furkós botja, elég ha csak a pegazos botrányra gondolunk, elég ha csak arra gondolunk, hogy kémelhárító szervként végignézte tétlenül a külügyminisztériumban az oroszok kibejárkának akadálytalanul.

[00:19:56]Ezt a kettő példát mondom, és onnantól kezdve elég egyértelmű, hogy hogy a Szabó Bence ügy az csak az íre a pont.

[00:20:08]Bégsősoron mi az, ami betette nálad a kaput?

[00:20:09]Tehát az egy 14 évnyi szolgálati jogviszonyt hagytál ott.

[00:20:14]Gondolom, hogy kötöttél a szervezethez.

[00:20:16]Miért érezted azt, hogy nem akarsz továbbiakban az AH kötelékébe tartozni?

[00:20:21]2016 elején jöttem el.

[00:20:21]Ugye én amikor elkezdtem 2002-ben, akkor most mondjuk úgy, hogy más politikai vezetés volt, és ezzel nem a politikára akarom kenni a dolgot, de azért az érezhető volt szerintem az élet több területén, hogy 2010 után azért megváltozott ez a közeg és egyre átpolitizáltabb lett.

[00:20:39]És azért aki hivatástudat szerint végzi ezt a tevékenységet és és aki a Magyar Köztársaságra és nem egy kormányra esküdik föl, az egyre nehezebben fogja tudni ezt akceptálni és elviselni.

[00:20:57]És nálam ott jött el az a pont, hogy azt mondtam, hogy köszönöm szépen, elég volt.

[00:21:02]Na most 2006-ig, hogy mondjam, szóval a Fidesz hatalánát nagyon sok minden nem veszélyeztette akkoriban, sőt belpolitikailagilag teljesen stabil volt a helyzet, összehasonlíthatatlan mostani helyzettel.

[00:21:12]Ö ehhez képest arról szmazva, hogy már 2015-ben is volt átpolitizáltság ilyen értelemben például az operatív tevékenységet illetően, mikortól kezdődött el az, hogy az ALH-ban az ilyen típusú befolyás felütötte a fejét?

[00:21:28]Én 2010 körültől mondanám, legalábbis a saját példám alapján, de hogyha nem probléma, akkor ezt nem szeretném részletekben menően kifejteni.

[00:21:34]Én onnantól kezdve kezdtem azt érezni, hogy szakmailag mintogyha valami megváltozott volna.

[00:21:41]azért van egy ilyen vélekedés, hogy 2010 előtt is nemzetbiztonság hivatal a jogelőd azért szintén alkalmas volt adott esetben politikai kérések vagy megfogalmazott elvárások teljesítésére.

[00:21:52]Tehát, hogy a korábbi kormányok sem feltétlenül vonakodtak mondjuk használni az állami eszközöket, de azt mondod, hogy mégis, hogy volt egy minőségi váltás a 10 előtti és 10 utáni állapot között?

[00:22:02]Ez saját észlelés.

[00:22:02]Lehet, hogy másképpen nyilatkozna nekem ez a 2010 körüli időszak az, ami törés volt.

[00:22:09]Értem, hogy most körül kell táncolnunk az állításokat, mert nem mondhatsz ki egyértelmű helyzeteket a titoktartási kötelezettséged miatt, de mégis a nézőink kedvéért azért valamit fogalmazd meg, kérlek.

[00:22:19]Miben volt tetten érhető az, hogy van direkt politikai presszúra rajtatok?

[00:22:27]Hát nehéz erre úgy válaszolni, hogy a nézők kíváncsiságát is kielégítsük.

[00:22:34]Mondjuk úgy, hogy az alkotmányvédelemhívat is valahol egy ugyanolyan szerv, mint akár egy más rendvédelmi szerv vagy rendőrség, vagy katonaság.

[00:22:40]Én azt gondolom, hogy vagy akár egy más államigazgatási, kormányzati, közigazgatási szerv egytetően ezek a szerveknek a dolgozói ugye észtelték azt, és elmondhatják, hogy onnantól kezdve megváltozott egy picit 2010 után a Fidesz kormányzattal a a politika hozzáállása és a politika befolyása.

[00:23:01]Én csak általánosban szeretném azt mondani, hogy ez alól az alkotmány védelmi hivatal sem volt kivétel az én megérzéseim szerint.

[00:23:09]Bocsánat, hogy ilyen ödösen fogalmazok, de nem tudok konkrétabban, azért elég egyértelmű az így is.

[00:23:12]Egy dolgot engedj még meg.

[00:23:14]Ugye 2022-es kormány alakítás során kerül Rogán Antal közvetlen minisztersége alá az intézmény.

[00:23:21]A közvélemény és az újságoszak is alapvetően úgy azonosítja be, hogy ekkor kerül nyíltá az, hogy hát itt egy politikai elvárásrendszernek is majd valószínűleg sokkal inkább ki lesz majd téve az alkotmányvédeli hivatal.

[00:23:34]Ez egy folyamat betetőzése volt.

[00:23:37]Nem tudom, hogy kollégáid esetleg, akik ott maradtak, beszámoltak-e arról, hogy 22-t követően változott-e valami érdemben, vagy igazából akkor tették csak nyilvánvalóvá azt, ami már addig is egy gyakorlat volt az AHÁ-nál?

[00:23:47]Nevezetesen, hogy van kormányzati befolyás?

[00:23:50]Nem tartom semelyik kollégámmal a kapcsolatot.

[00:23:52]Nincs élőkontaktosom senkivel, ha lenne is, szinte biztos vagyok benne, hogy senki nem beszélne erről a dologról.

[00:23:59]Úgyhogy azt gondolom, hogy az önmagáért beszél, hogy egy mondjuk úgy csúnya szóval egy propagandaminiszternek az irányítása alá kezdődnek a szolgálatok ugye egy centrális térben, és azt gondolom, hogy ez egy folyamatnak az eredménye, tehát ez nem egy hirtelen döntés volt a kormányzat részéről.

[00:24:19]2016 és 2020 szeptembere között, amikor aztán végül elmész majd a magyar bírósági vérajtói karhoz dolgozni, mi történt veled ezen a négy év alatt?

[00:24:31]Nehezen tudtam elhelyezkedni.

[00:24:31]Én elég naivan azt gondoltam, hogy ha valaki egy ilyen mondjuk szakmai jelöléttel rendelkezik, akkor elég könnyen fog tudni állás találni.

[00:24:40]Akkor kellett szembesülnöm azzal, hogy egyrészt a szabadpiacon a az, hogy valaki az Alkotmányvédelmi hivatalnál dolgozott, az nem előny, hanem inkább hátrány.

[00:24:49]Még gyanúsan, illetve méregetve, kimérten fogadták a munkáltatók azt, hogy az életrajcban ilyen van, és volt, aki rá és kérdezett beszélgetésán, hogy ki küldött, illetve jelenőttel, ahogy gondoltam, hogy ideg ekkora paranoja a nem tudom én munkaerőpiacon egy aháss munkavállóval szemben.

[00:25:09]Ezt nem mondanám általánosan.

[00:25:10]találkoztam ilyen mondjuk úgy, hogy bukáltatókkal, és ez azért valahol elkeserített.

[00:25:15]Ugye itt nem feltétlenül a személy nem szóda a kritika, hanem önmagában az alkotmányvédelmi hivatalnak, illetve a nemzetbiztonságnak a megítélését jelzi ezt, hogy hogy így álltak hozzám egy álláskeresésnél, ami ugye még szomorúbb volt, hogy hogy utánam nyúltak.

[00:25:28]Erről később értesültem az alkotmányvédelem hivataltól és nem tudtam elhelyezkedni.

[00:25:36]Hogy ültak utánad?

[00:25:39]Mondjuk úgy, hogy társadrendvédelmi szervhez jelentkeztem, nem vettek föl.

[00:25:43]Igazából nem feltétlen értettem, hogy miért.

[00:25:44]És utána teljesen véletlenül egy kollégámmal összefutottam, akivel tudtam egy pár szót váltani, és ő megsukta nekem, hogy ne csodálkozzak rajta, hogy nem sikerült oda a felvételim, mert a az egyik akkori vezető az megkereste a mondjuk úgy, hogy lejendő munkáltatómat, és jelezte neki, hogy engem semmiféleképpen ne vegyenek fel.

[00:26:05]Most 2020 szeptemberétől kezdtél el dolgozni a végrajtói kardnál, és kettő hónappal a távozás előtt 21.

[00:26:11]novemberében tört ki a Wner Shuddle botrány, ami első azért a pénz ipari pénzyúrásról lett ismert.

[00:26:16]Ugye a legismertebb része az, hogy a karelnöke Sadle György egy korrupción alap alapuló rendszert épített ki.

[00:26:22]Embereket csalással és befolyásolással, jogi diplomához és végrehajtói szakvizsgához segített.

[00:26:28]A miniszterhelyettes főelpárt lefizetve végrehajtói kinevezést szerzett nekik, illetve a végrehajtók pedig mindezért cserébe a nyereségük nagy részét leadták Saddőlnek.

[00:26:40]Kérlek először és kezdjük azzal, hogy pontosan mi volt a munkád a végre ajtói karnál?

[00:26:45]Akkor én azt mondanám, hogy bocsánat, nem a szavadba akarok vágni, de kezdjünk egy olyan dologgal, ami szintén alkotmány hivatalos kötődést mutat.

[00:26:49]2020 szeptemberében kezdtem a az MBVK-nál.

[00:26:56]végrehajtói ellenőrnek vettek föl.

[00:26:56]Az ellenőrök a végrehajtók tevékenységét ellenőrzik jogi szempontból megfelelnek az előírásoknak.

[00:27:04]Amikor odakerültem, akkor nem volt előttem ismert, hogy ilyen tevékenység folyik Kecskemétről Budapestre fölmenve egy az előtte levőnél egy jobban fizető, tisztességes munkahelyet láttam benne.

[00:27:17]Semmilyen rálátásom nem volt arra, hogy mi zajlik a végrehajtásnak ezen a szintjén.

[00:27:23]Hát ez az illúzium egészen hamar pár hét után megdőlt, miután a munkatársaimmal az ellenőrökkel megismerkedtem, és ott nagyon sok mindent elmeséltek, illetve beszélgettek egymás között.

[00:27:32]Miket mondtak el?

[00:27:33]Hát elmondták azt, hogy milyen személyi összefonódások vannak, végrehajtói pozíciókat hogyan adják, hogyan mondjuk úgy, hogy juttatják másoknak maguknál a végrehajtó ellenőrzéseknél.

[00:27:43]Ilyen mondjuk úgy, hogy sumákságok vannak.

[00:27:46]És ez a mondjuk úgy, hogy visszaélés tömeg, ez egy maffia rendszert rajzolt ki előttem.

[00:27:56]Ez néhány hónap alatt tisztává vált a számodra.

[00:27:58]Ehhez pár hét volt.

[00:27:59]Pár hétrá pár hét.

[00:28:00]Tehát ehhez nem kellett nagy, mert a kollégáim elég közvetlenek és beszédesek voltak, és és folyamatosan mondjuk úgy, hogy szapulták és kritizálták ellenőrként a rendszert.

[00:28:10]Ezt akarod.

[00:28:10]Tehát az ellenőrök között az a meglátás terjedt, hogy itt egy maffiaszerű működés zají.

[00:28:16]Így van.

[00:28:16]Ahogy mondod, ezt megerősítettem.

[00:28:17]És ugye én újként igyekeztem becsatlakozni a beszélgetésekbe.

[00:28:20]Elsősorban figyeltem és és hallgatóztam, mert nek számomra ez döbbenetes volt, hogy ezt az MBVK hivatalon belül az ellenőrök így látják, a magyar bírósági végrehajtás és a hivatal helyzete az ilyen.

[00:28:31]És én ezzel ledöbbentem.

[00:28:34]Ugye azért az előéletem miatt ezt egy elég releváns információnak tartam, és elgondolkoztam rajta, hogy ez akár büntetőjogi kategória is lehet, és érdemes volna ebben valamit lépni, mert az én erkölcsi értékítéletem szerint ez ez elfogadhatatlan és ez így nem mehet tovább.

[00:28:52]Gondolkoztam rajta, hogy milyen megoldási lehetőségeim vannak.

[00:28:54]elmettem volna rendőrségre vagy akár ügyészségre büntető feljelentést tenni, csak ugye pár hét után nem biztos, hogy annyira releváns lett volna, annyira hiteles lettem volna, ezért arra gondoltam, hogy tudván azt, hogy a az alkotmányvédelmi hivatalnak hírigényei, illetve nemzetbiztonsági védelem szempontjából fontos az, hogy a magyar bírósági végrehajtás az külső befolyástól mentesen jogszerűen működik.

[00:29:20]Ezért megkerestem egyik volt kollégámat, aki akkor még az Alkotmányavédelmi hivatalnál dolgozott, és kértem tőle egy találkozót Kecskeméten.

[00:29:30]Egy pillanatra még menjünk vissza oda.

[00:29:32]Összesen hány, nem tudom én, ellenőr dolgozik az irodánál?

[00:29:35]Amikor én voltam, akkor 10en voltak.

[00:29:37]És ez mekkora állományt kellett, hogy ellenőrizzen?

[00:29:38]Tehát hány végrehajt?

[00:29:40]Hát azt hiszem 202 végrehajtó lehetett talán akkoriban.

[00:29:43]Hát nagyságrend nem tudom én, 1820 végrehajtó jut egy ellenőre.

[00:29:47]Hát igen, de ugye itt nem ez volt a lényeg, olyan, hogy hányú itt ugye meg volt adva, hogy melyik végrehajtónak van az ellenőrzése, és akkor a különböző részfeladatokat szétosztották az ellenőrök egymás között, és külön csapatmunka volt, és ezek alapján jött össze végül is egy ellenőrzési jelentés.

[00:30:03]És akkor így visszatérve arra mondom, ami szerintem igazán fontos dolog, hogy én megkeressem ezt a volt kollégámat.

[00:30:08]Ö azért kerestem őt meg, mert ő mondjuk úgy, hogy nem nagyon régóta volt az Alkotmányvédem hivatalnak a hivatása, tiszt egy más szervtől jött át, és úgy voltam vele, hogy talán ez számomra egyfajta előny lehet, és mondjuk úgy, hogy mivel én jó kapcsolatban voltam vele, és talán azt mondhatta, hogy kölcsönösen elismertük egymás munkáját, és ember is korrekt viszony volt közöttünk, ezért őt tartottam legalmasabbnak arra, hogy tájékoztassam arról, hogy milyen infó információk birtokába jutottam és említettem neki, hogy ez szerintem az Alkotmányvédem hivatalnak elég komoly ütőkártya lehet, illetve releváns információk tömege lehet.

[00:30:50]Ezt mikor jelentett kábé neki?

[00:30:52]Ez körülbelül 2020 októberra.

[00:30:54]Ez követően mi történt?

[00:30:54]Semmi.

[00:30:54]Én ezzel egy kicsit ledöbbentem, mert az én szampai megítélésem szerint azért ezek olyan dolgok, ami valahol részben kibuktak a Shadle Wner ügy folyamán, hanem is maga a végrehajtói állások pénzért való, mondjuk úgy, hogy árulása, illetve elidegenítése.

[00:31:16]Voltak más egyéb ügyek is, amelyek később a Facebookon ismertté váltak, illetve a sajtóban.

[00:31:19]Arról majd egy picit később szeretnék beszélni.

[00:31:21]Összességében azt gondoltam, hogy ez egy olyan kaliberű történet, ami mindenféleképpen figyelmet érdemel egy egy nemzetbiztonsági szolgálat részéről.

[00:31:29]És sajnos semmilyen visszajelzést nem kaptam, amin azért megdöbbentem, mert vártam volna.

[00:31:35]Persze ugye azt azért szakmailag látni kell, hogy egy ilyen szolgálat alapvetően ugye a technikai lehetőségen kívül humán erőforrásokkal dolgozik.

[00:31:44]Na mondjuk őszintén, hogy csúnya szóval ügynököket vagy kapcsolatokat keres, kutat és tart.

[00:31:50]És az, hogy egy ilyen munkát úgymond én fölajánlottam, vagy ilyen segítséget a hivatalnak, és nem kellett úgymond megkeresni azt a forrást, aki mondjuk ebben a témában tudna segíteni, adatokat szerezni, az egy óriási előn lett volna az AH-nak.

[00:32:06]És azért nem értem, hogy szakmailag sem értem, hogy hol akadhatott el az a történet.

[00:32:12]Na most akkor játszuk el a gondolattal, hogy itt két dolog lehetséges az én megítélésem szerint.

[00:32:17]Az egyik az, hogy a kollégám bár ugye jónak és és minőségének ítélte ezeket az információkat, amit megosztottam vele, nem írta le, ami szerintem hiba, vagy leírta és termesen szolgálati úton felterjesztette.

[00:32:35]Akkor mondjuk úgy, hogy a helyi szinten a vezető ítélte azt meg, hogy ezzel nem kell foglalkozni, ami szerintem szakmailag biz semmi fajta cselekmény ezzel kapcsolatosan.

[00:32:44]Nem tudok.

[00:32:44]Engem utána senki nem keresett semmit formám, soha többet nem kerestek.

[00:32:48]Én pedig úgy voltam vele, hogyha egyszer megpróbáltam és nem, akkor ezek szerint nem ennyire fontos.

[00:32:52]A másik verzió az lehet, hogy a kollégám, ahogy ilyenkor előírásszerű is elvárt, megírta ezt a jelentést, esetleg további javaslatokat tett a kapcsolattartássa, illetve arra, hogy mondjuk úgy, hogy segítsem a munkájukat, ez fölterjesztett és adott esetben fölment akár a legfölsőbb szintig, mert azt gondolom, hogy ez van olyan releváns információt, és hogyha a legfelsőbb szintig fölment, akkor ugye onnantól kezdve már adott esetben politika is értesülhet róla.

[00:33:21]És mivel láttuk, hogy a a kormányzat és az MBVK között sadlövő előügy, milyen összefonódások és összefüggések, kapcsolódások vannak, ezért az is feltételezhető és elképzelhető, hogy ezt politikai szinten tudták meg, hogy vannak ilyen jelzések és állították le.

[00:33:42]Oké.

[00:33:42]A az előintérző során elmondtad azt, hogy milyen anomálokat tapasztaltál a végrehajtások menetében.

[00:33:47]Menjünk most végig néhány ilyenen.

[00:33:50]Ilyen volt például az úgynevezett készfizetések rendszere.

[00:33:53]Tehát hogy a végrehajtók rutinszerűen fizettek ki maguknak előre olyan költségeket az adósokkal, amik vagy aránytalanok voltak, vagy nem volt mögötte valós teljesítés.

[00:34:00]És erre egyfajta hát így fogalmazt, jogos járandóságént tekintettek.

[00:34:04]Azt is mondtad, hogy éves szinten ez milliárdos nagyságrendús arcot jelentett.

[00:34:07]Na most ez ellen hogyhogy nem lehetett fellépni?

[00:34:13]Én nagyon gyorsan kiszúrtam ezt a jogszerűtlenséget úgy, hogy igazából még kezdtem beletanulni abba, hogy pontosan mi egy végrehajtó ellenőr munkája.

[00:34:20]És azt gondolom, az egy bicskanyitogató gyalázatos mondjuk úgy, hogy tevékenység volt a végrehajtók részéről.

[00:34:28]Azt úgy látni kell, hogyha elindul egy végrehajtási járás, akkor a végrehajtó bizonyos költségeket, amik járhatnak neki, mert magának a végrehajtási eljárásnak részét képezik.

[00:34:42]Ilyenekre gondolok, hogy levelezési költség adósnak kiküldi a térti vevényes leveltet, pénzbe kerül.

[00:34:48]Lekérdezi a bankszámláit, hogy hol vannak.

[00:34:49]Bankszámlája ugye, hogy megtudja, illetve a tulajdonában levő ingatlanokat.

[00:34:54]Az azt gondolom, hogy mindenki számára érthető és elfogadható.

[00:34:57]Ugye erre tud egy költségkalkulációt, hogy körülbelül az eljárás során mennyi ilyen lesz, és alapvetően készkiadásként 5000 Ft-ot szoktak beállítani és bekérni.

[00:35:08]És a legdurvább az egészbe, amilyen esettel én találkoztam, dokumentáltam és sajnos nem egy esetről volt szó, nem egy példáról, egy végrehajtó, végrehajtás eljárás során teljesen jogszerűen az akkori jogszabályoknak megfelelő az 5000 Ft-os kézkiadást ez bekéri.

[00:35:28]akkoriban ugye itt 2000 mondjuk úgy 16-17-es esetről beszélek, akkoriban azt hiszem 375 Ft volt egy térti vevényes levél.

[00:35:36]Kezdte azzal, hogy ő 500 Ft-osként számolta el, tehát drágábban, nem annyiért, amennyibe került a levél.

[00:35:44]És a végrehajtás eljárás során három levelet küldött ki.

[00:35:50]Ugye azt a három levelet kiküldi, akkor ez 375 FX 3 5000 Ft-ot kért be készkiadásra, akkor a logika szerint az 5000 Ft-ból le kellene vonni a 375 x3-at és a maradék összeget, mivel azt nem használta föl, vissza kellene utalni az adósnak.

[00:36:08]Ebben az esetben mi történt?

[00:36:12]3 x 375 Ft helyett 3x 500 Ft-ot számlázott ki, és 55000 Fton felül ráterhelte az adósra.

[00:36:22]Ugye azt azért látjuk és átérezzük, hogy egy végrehajtási eljárás alá került adós minél hamarabb szeretne szabadulni ettől a tehertől és bármilyen módot megragad arra, hogy az eljárást lezárják, megszüntessék és amennyiben megtehetti, akkor ezt a tehát nem fogadóságot rendezni.

[00:36:38]És én azt gondolom, hogy a 99,9%-a az adósoknak, amikor lezárul az eljárás és megkapja a költségjegyzéket, az elszámolást, akkor ott nem fogja tételesen végignézni azt, hogy ez mennyi, ez mennyi, hanem szerintem örül neki, hogy végre megszabadultam ettől, és akkor lezárult az életemnek ez a része.

[00:36:56]És nem nézi azt meg, hogy az 5000 Ft készkiadást, azt nem hogy nem használta föl, bekérték, és azon felül még ráterhelte azt a pénzt, ami még nem is annyi, már még a 375 Ftra is rárakott 125 Ft-ot, és egy végrehajtónál egy eset van.

[00:37:12]Ha most kiszámoljuk azt, hogy egy végrehajtónak legyen 2-3000-es ügyérkezése egy évben, és ezt a módszert alkalmazza.

[00:37:24]Az 5000 Ft alapból megvan, és akkor még az 5000 Ft-on kívül kiszámlázta ezeket az összegeket, akkor könnyen ki lehet számolni, hogy egy végrehajtónál pár kattintással, mekkora plusz összeget lehet jogszerűtlenül beszedni, és akkor számoljuk a 200 végrehajtót.

[00:37:40]Ugye itt az egyik probléma, hogy hogy alakult ez ki.

[00:37:46]Szeretném hozzátenni, hogy ez ellen a végrehajtói ellenőrök nagyon komolyan tiltakoztak.

[00:37:51]Nagyon sok beszélgetés történt, és ezt az irudavezetőnek is jelezték, hogy ez így ebben a formában nem, hogy csak jogszerűtlen, erkölcstelen is, és nagyon súlyos aggályokat vett föl.

[00:38:03]Ö meg is nevesítem azt, aki azt mondom, hogy szemérmetlen módon állt ki a készkiadás ilyen jellegű alkalmazása mellett.

[00:38:13]Jenei Orsoli a végrehajtóról van szó.

[00:38:15]Ő 2014 és 2015 között répási minisztériumában volt helyettes államtitkár.

[00:38:20]majd mit ad Isten végrehajtó lett.

[00:38:22]Az ő ellenőrzése során a végrehajtói ellenőrök megállapították azt, hogy a kézkiadások felszámításánál jogszerűtlenül jár-el pont az előbb általam említett példát találták nála és dokumentálták.

[00:38:40]Bocsánat, még befejezem.

[00:38:40]Ugye ilyenkor, hogyha az ellenőrök tesznek megállapítást egy végrehajtói ellenőrzés során, akkor lehetőség van arra a végrehajtónak, hogy ezekre reagáljon, és kvázi elindul egy párbeszéd, ami alapján ugye megszületik egy teljesen végleges végrehajtó ellenőrzés, amely tartalmazhat, mondjuk úgy, hogy kritikát, negatív megjegyzés, jogszerűtlen tevékenységet.

[00:39:02]Ezt megállapításoknak hívják.

[00:39:04]Jenei Orsolyára az egyébként abszolút megalapozott és tényszerű végreharejtó ellenőri állításra azt írta, hogy az ő jogi megítélése szerint a készkiadás az deklaráltan jár.

[00:39:14]Hm.

[00:39:16]Egy másik visszaélés, amire ráláttál, az a végrehajtó ügyeknek az irányított eloszlása, elosztása volt.

[00:39:19]Ugye például lehetett tudni azt, hogy egyes politikailagilag kényes végrehajtásokat, mint a felcsúti Puskás Akadémia to pénzének jogerősen elrendelt kiadása Saldó magához vta, és ezt szabotálta.

[00:39:33]Vagy például azt is van, az volt egy ilyen értesülés is, hogy a végrehajtók között nyilitok volt, hogy olykor a jól fizető ügyek elosztásának manipulálásával a penizálták, illetve büntették a végrehajtókat.

[00:39:42]Van-e esetleg még olyan ilyen értelemben vett példája ennek a eljárásnak, amit esetleg ide tudsz idézni most itt a nézőink kedvéért?

[00:39:51]Hát azt hiszem, ez a kettő legkiírigóbb eset, amivel én találkoztam.

[00:39:53]Ezt mind a kettőt, a a legalábbis a részleteket, a hátteret a kollégáim elbeszélése alapján tudtam meg.

[00:39:59]Ezek közül egyértelműen a sadlőféle történet a a legvadabb.

[00:40:04]ugyanis azt tudni kell, hogy annak idején azt hiszem pont a Demokratikus Koalíció egy közérdekű adatigés nyújtott be a felcsódi labdarúgó akadémiahoz, hogy megtudja, hogy hogyan használták fel a tó pénzeket.

[00:40:14]Az emlékeim szerint a közédek adatiglésnek nem tett eleget, vagy nem megfelelő módon tett eleget az akadémia, és ezért perrel élt a DK.

[00:40:24]A pert megnyerték és ugye szerették volna megkapni az adatokat, de az akadémia nem teljesítette.

[00:40:30]Mit tett a DK?

[00:40:33]Végrehajtóhoz fordult.

[00:40:33]Csak ugye az volt az érdekesség az egészben, hogy illetékesség szerint ugye felcsútról beszélünk, a bicskei végrehajtóhoz kellett volna, hogy tartozzon.

[00:40:44]És mit ad Isten?

[00:40:44]valamilyen ok folytán átkerült Sad Győrhöz, akinek úgy tudom, hogy Budafokon volt irodája, illetve teljesen máshol egy más körzetbe.

[00:40:54]És emlékeim szerint Sadlula arra hivatkozással, hogy azok a fájlok, amelyet megkaptak, megkapott ő, és ezeket a kérdumentumokat tartalmazzák, ezek hibásak, nem megnyithatóak, én úgy tudom, hogy végül is nem adta ki végrehajtóként.

[00:41:07]utaltál arra is, hogy igazából az ellenőknek a valós funkciója az valójában a végrehajtóknak a sakban tartása, ellenőrzése olyan értelemben vett presszúrája volt, hogy a megfelelő munkát végezzék el, amit Sadel György elvárt volna velük szemben.

[00:41:22]Ez hogy nézett ki pontosan a gyakorlatban?

[00:41:27]Akkor én inkább egy kicsit pontosítané.

[00:41:28]Tehát alapvetően, hogy a végrehajtó ellenőr az azt a munkát végzi, amit a jogszabályok előírnak neki, hogy ellenőrizze a végrehajtónk tevékenységét.

[00:41:35]Csak ugye itt jön be az a vonal, amit már a sajtó is megírt, hogy az ellenőröket a hivatal vezetése azokkal a végrehajtókkal szemben, akik nem álltak be a sorba és úgymond ellenellábasok voltak, azokkal szemben alkalmazott.

[00:41:52]Az én példám is elég egyértelmű.

[00:41:52]Még a mondjuk úgy, hogy az ottani pályafutásom elején kaptam a a fegyelmi és ellenéses irodavezetőtől Haskari Hártól egy emailt, amelyben Radic Csaba nevű végrehajtó ellenőrzéséről adott nekem elég egyértelmű instrukciókat, aminek az volt a lényege, hogy hibákat kell keresnem, hibákat találnom.

[00:42:14]Ugye itt a fontos az, hogyha elég mondjuk úgy, hogy mennyiségű és súlyosságú hibát találnak, tárnak fel egy ellenőrzés során, akkor az alkalmas arra, hogy azok alapján fegyelmi árás induljon egy végrehajtó ellen.

[00:42:26]Ha fegyelmi eljárás indul, ugye azt végrehajtói fegyelmi bíróságok bírálják el, aminek a vége az lesz, hogy valakit vagy felmentenek, vagy marasztalnak.

[00:42:35]Na már most, hogyha Radics Csabáról beszélünk, aki ugye egy ellen lábos végrehajtó volt, és végül is őt eltávolították az MBVK-tól, a végreharejtói karból, végrejti pozíciójából, akkor ez egy tökéletes eszköz volt arra, hogy hibákat keresni, adott esetben megfelelő rálátással olyan ügyeket prezentálni a végrehajtók számára, amik alapján könnyen található volt hiba.

[00:43:01]És ezáltal, hogy fegyelmi eljárás alá került, majd fegyelmi büntetést kapott, ellehetetlenült az, hogy ő később végrehajtóként folytassa a pályafutását.

[00:43:13]Ugye mi volt ezzel a cél?

[00:43:13]Azt azért tudjuk, és ezt senki nem cáfolta.

[00:43:17]onnantól kezdve, hogy a salvőner ügyben jogerős bírói ítéletek vannak, amit végrehajtók, akik korrupció útján szerezték a végrehajtói helyüket, elismertek vagy fizettek a végrehajtói helyekért.

[00:43:26]De ugye mivel itt azért 200 főről beszélünk, főleg akik régebb óta voltak, nem mindenki fizetett, tehát valaki, mondjuk úgy, legyünk naívak, vagy vagy higgyük azt, hogy valóban megfelelő pályázat útján és megfelelő módon került oda.

[00:43:41]hogy a Sadlérába egyértelmű volt, hogy voltak, akik megkentek embereket azért, hogy végrehajt pozíciókat kapjanak, és ezért visszaosztottak.

[00:43:52]Ugye ez egy nagyon jövedelmező üzletág volt, és nagyon busás pluszra tehettek ezzel szert az ebben résztvevők, csak hát ott voltak akadályként azok, mint a Radics Csaba például, akik útban voltak.

[00:44:05]Hm.

[00:44:05]Hogyan lehetett őket legkönnyebben eltávolítani?

[00:44:07]fegyelmi járásokat indítottak ellenük, ezáltal fegyelmét kaptak és megváltak tőlük.

[00:44:12]Fölszabadult egy végrehajtói hely, amit el lehetett adni.

[00:44:17]Haskarihá személyiről egy kicsit beszéljünk, mert ugye ő volt az ellenőrzési irodának az akkori és jelenlegi vezetője is.

[00:44:23]Ő róla mitenes tudnia igazából a nézőinknek?

[00:44:25]Tehát gyakorlatilag a ha jól értem, ő az, aki kiadta az utasításokat és ő az, aki intézte azt, hogy az ellenőrzéseket hogyan és milyen formában kell elvégezni.

[00:44:32]Itt milyen mintázatokat tudtál beazonosítani az ő működésében?

[00:44:37]Mondjuk úgy, hogy szembesültem egy olyan konkrét ténnyel, ami miatt büntetőfelentést is tettem.

[00:44:41]Erről majd azért később szeretnék beszélni.

[00:44:44]Történt egy eset, amikor Haskari Hárd Lukács Tamás nevű MBVK, akkori MBVK alelnöknek egy kérését tolmácsolt a kettő végrehajtó ellenőrnek, miszerint Szabó Norbert pécsi végrehajtót kellene minél jobban körcsó alábny a munkát és átadott fénymásolt lapokat, amilyen Szabó Norbert által vitt végrehare ügyek voltak, megjelölve azt, hogy milyen hibákat lehet és kell találni.

[00:45:15]Ugye itt is az volt a cél ezzel, minél több hibát találjanak, ami alapján fegyelmét lehet Szabon Norbert ellen indítani.

[00:45:22]Azt azért hozzátenném, hogy hogy az MBVK se más, mint bármilyen más államigazgatási szerv.

[00:45:29]Tehát itt is annak, hogy ellenőrzés indul, hogy indítja, indítanak egy ellenőrzés, megvan a a feltétele, a a formája, van egy van egy szám, van egy iktatószám, van egy ellenőrzési, mondjuk úgy, hogy elindító.

[00:45:45]Tehát ez egy ez egy folyamat.

[00:45:47]Ez nem úgy megy, hogy behozok fénymáslapokat és azt mondom a két ellenőrnek, hogy Lukács Tamás küldi Szabó Norbertnek az ügyei, itt és itt keressetek benne minél több hibát, többit majd mi intézzük.

[00:45:57]Tehát ez abszolút nonsens és jogszerűtlen.

[00:46:01]Honnan tudat a Haska, hogy milyen ügyekben érdemes egyáltalában keresgélni, és milyen súlyügyeknél járt el igazából leginkább?

[00:46:08]Luká ebben az esetben Lukács Tamástól kapta meg ezeket a mondjuk úgy, hogy ügyszámokat, amelyek Szabó Norbert irodájához kötődtek, és kiadta az utasítást két ellenőrnek, hogy ennek az elvárásnak megfelelően keressenek minél több hibát.

[00:46:23]Az egy túlzottan egyszerűsítő olvasat lenne, hogy az ellenőröknek a vezetés csókosainak számító végrehajtókkal szemben elnézőnek kellett lenniük.

[00:46:31]Viszont akiket meg meg kellett leckéztetni, azok meg gyakorlatilag fegyelmövétséget állapítottak meg.

[00:46:37]Ezt mondjuk úgy, hogy tökéletesen így volt.

[00:46:38]Erre tudnám példának hozni Sadu Györgynek a végrehajtó ellenőrzését.

[00:46:43]Ugye az egy klasszikus alapvetés, hogy aki azt dolgozik, vagy az hibázik, aki dolgozik, és természetesen senki nem hibátlan és makulátlan.

[00:46:50]Itt nem rosszat kell feltételezni.

[00:46:52]Bármikor belefutat bárki egy hiányosságba, egy egy félreütésbe vagy bármilyen problémába, de ez önmagában nem egy olyan probléma vagy gond.

[00:47:00]A probléma, az igazi gond az, hogyha arra tekintettel, hogy Sadl György biz Sad Györgynek a végrehajtási előrzés során ne legyenek megállapítások és ezáltal ne legyen, mondjuk úgy, hogy ciki kiadni ugye a a végrehajtási elnőzésre szóró véleményt, hogy negatív megállapítások vannak benne.

[00:47:23]Volt olyan kérés, hogy adják ki belőle.

[00:47:27]Említetted az előbb, hogy gyakorlatilag pár hétel az érkezésed után már az alhánál próbálkoztál, hogy valamilyen módon bevond őket abban, hogy vizsgálják ki ezeket a visszaéléseket.

[00:47:34]A házon belül próbáltál-e valamilyen módon tenni azért, hogy ezt szóvá tedd?

[00:47:40]azon kívül, hogy ugyanúgy, mint a többi kollégám, én is jeleztem a Haskarihárnak, ugye volt, hogy beszélgettünk többen is, tehát amikor az egész csapat ott volt, hogy milyen anomáliákkal találkozunk és milyen problémákkal, kezdve itt a kézkiadás elszámolásától kezdve, Haskari annyival gyuktázta az egészet, hogy a ezeket a egyébként jogos felvetéseket a kor vezetése felé továbbítja, de ő nem tehet arról, hogy ebben nem történik semmilyen lépés.

[00:48:05]És akkor mikor 2020 végére igazából bizonyságot nyert a szemed előtt, hogy belülről nem megreformálható az intézmény, vagy nem kapsz igazából segítséget arra, hogy érdemben föl lehessen lépni az anomáliákkal szemben.

[00:48:19]Az ahásvonal szintén elhalt, akkor hogyan próbálkoztál föllépni ezekkel a visszaélésekkel szemben?

[00:48:23]Ugye mivel nem voltak illúzióim a a mondjuk úgy, hogy állami szervek irányában, gondolkoztam azon, hogy milyen olyan fórumot találhatnék arra, hogy ezeket a a rendszerszintű visszaéléseket nyilvánosságra tudjam hozni.

[00:48:37]És ezért fogalmazódott az meg bennem, hogy felkeresem Hadházi Ákos képviselőt, és felvettem vele a kapcsolatot.

[00:48:45]Ez mikor történt meg?

[00:48:47]2000 szerintem olyan 20-21 elején.

[00:48:49]Pontosabban már nem emlékszem rá.

[00:48:51]De még egyszer 2020 vége 21 eleje lehetett.

[00:48:54]És milyen módon dolgoztatok együtt?

[00:48:54]Vagy mit csináltatok igazából?

[00:48:56]Mit találkozót követően?

[00:48:58]Termész fölvettem először írásban a kapcsolatot, és utána kértem tőle egy személyes találkozót, ahol elmondtam, hogy miket tapasztaltam.

[00:49:04]után a közös megegyezés alapján kapcsolatban maradtunk, és miután látta azt, hogy sajnos ez egy kész aranybánya, ezért számított arra, hogy én ellátom őt a megfelelő információkkal, és aki esetleg emlékszik rá, vagy követte Hatázkos akkori tevékenységét, akkor láthatja, hogy nála a magyar végrehajtási anomáliák feltárása az elég komoly fókuszt és és figyelmet kapott.

[00:49:30]Miért maradtál egyáltalán állásban?

[00:49:32]Tehát mit reméltél attól, hogy tovább maradsz a hivatalnál?

[00:49:35]Hát mondjuk úgy, hogy szerettem volna ezt a fajta csugyán szóval csugyaszóval információs szervez szerző tevékenységet addig folytatni, amíg lehet, és minél tovább a dolgok végére járni.

[00:49:50]Egyértelműen tudtam a szakmelőtel képzettségem miatt, hogy örökké ezt nem lehet csinálni se mondjuk úgy, hogy lehetőségek, se mentális teher miatt, ezért egyértelműen fölkészültem arra, hogy bármikor bekövetkezhet az, ami végül is megtörtént.

[00:50:08]illetve egy idő után a képviselő úrral gondolkoztam azon, hogy kiállok a nyilvánosságér az itt megismert dókat bemutatom és feltárom azokat a szörnyűségeket.

[00:50:19]Lehet így fogalmazni, amiket ott tapasztaltam.

[00:50:24]Valóban egyébként mi is beszéltünk Hadházi Ákossal, mert az előinterjú már jelezted azt, hogy volt egy ilyen kapcsolatfölvételetek és itt valóban van legalább öt poszt, amit be tudtunk azonosítani, amelyben megerősített a Hadházi Ákos is, hogy az értesülések tőled érkeztek hozzá.

[00:50:35]Ezek 2021 december 7e és 21e között, 23-a, bocsánat között kerültek ki Hadházi Ákos Facebook oldalára, de 2020 vége és 2021 vége között abban az egy évben hogyan próbálkoztál fölépni ezekkel a visszajelésekkel szemben, mert ott azért egy év nagyjából eltelt.

[00:50:53]Hát elsősorban gyűjtöttem mindenféle olyan adatot, amit elérhetőnek találtam, és próbáltam teljesen megalapozottá tenni azt az általam már egyébként elég hamar megismert ént és véleményt, hogy itt egy nagyon komoly mondatni bűnszervezettel állunk szembe.

[00:51:12]És ugye ezz nekem át kellett gondolnom azt, hogy bizonyos lépésekkel adott esetben nyilvánosság elé állássál én mit kockáztatok és mit veszíthetek.

[00:51:24]Ugye nyilvánvalóan, hogyha adott esem valamikor később majd egy független ügyészség föltárja majd ezeket az összefüggéseket a végrehajtói karnál, vagy adott esetben, hogyha nyer a Tisza és kormány tud alakítani, akkor a nemzeti vagyon visszaszerzési ügynökség lehet, hogy esetleg valamilyen módon ezzel foglalkozni fog majd.

[00:51:38]Ö ezért meg kell kérdezem ezt a fel kell tenem ezt a kérdést, hogy ebben az egy évben ha ezt alaposan megvizsgálja majd egy független szerv nem erőt fel a gyanúgy adott esetben itt te bűnpártolás nem tudom én gyanújában vagy keverhető azalatt az egy év alatt amíg végül is egyébként ez eljutott a nyilvánossághoz az az értesülés együttes amivel te rendelkeztél állok eléb a azt gondolom hogy akkor nem csak én ugye hanem mindenki aki ebben részt az bpártolást követett elért fél azt már elég korán láttam hogy itt mi megy.

[00:52:10]Ugye azon kívül, hogy én ezeket az adatokat összedtem és bővettem Hatházi Ákossal a kapcsolatot, én azért azt jelezném, hogy miután úgymond besokaltam, ezért büntetőfellentést is tettem a az ügyészségén.

[00:52:21]Ez egy gondolom egy kicsit későbbi téma, aminek 2022 elején tettél feljelentést?

[00:52:27]2022 január 17-én tettem büntetőfej főérségem.

[00:52:32]A indúz bűnt az eljárás.

[00:52:34]2021 november elején ugye fogták el sadlőt, miközben én megítélésem szerint Dubajba kívánt menekülni.

[00:52:40]Ö majd 2000 ugye 21 december elején derült ki Vörnellek a szerepe és ugye ez az ügyezet azért nagyon felkavarta a magyar politikai közéletet egy sajtot mert főleg a Sadó esetében, hogy azért egy ismert végrehajtóról van szó a Magyar Bírósági Vérrejtóikar elnökéről van szó és nem csak hogy mondjuk hogy büntetőá indult ellen, hanem előzetesbe is került több más végrehajtóvá itt azért ezt ez ez mondjuk úgy, hogy így derültékből villámcsapás volt és Ö mondjuk úgy, hogy akkor a sajtó előszeretettel vette előre ezt a témát és nagyon mondjuk úgy, hogy pörgött és nagyon sok ember érdeklődését fölkeltette.

[00:53:20]Ezt követően jutottam el, hogy 2022 január 17-én az általam megismert és összeszedett hát én úgy gondolom, hogy büntetőleg teljesen megalapozott és bűncselekmények gyanúját alappal felvető tényeket a központ nyomozó főgyészségén egy büntetőfejtés keretébe átadtam, mert amiután már sadül előzetesbe került, azt érezted, hogy most már lehet majd fogékonyság a adott esetben nyomozó hatóság részé?

[00:53:46]Nagyon bíztam benne, mert azt gondoltam, hogy hogyha ezt egy ő ugye később amikor kiderült, hogy a Wner is részt vé részt vett ezekben a bűncselekményekben, tehát mondjuk úgy, hogy egy nagyon komoly magasra levő fideszes politikusnak a kezét is elengedték, akkor bíztam benne, hogy ez végre egy olyan lehetőség, amivel az ügyészség valóban tud élni, és és tudok érte tenni, hogy ezt a mondjuk úgyhogy folyamatot megakasszam, vagy meggátoljam azzal, hogy megteszem a büntetőf De ezt megelőzően nem volt ebben bizalmad.

[00:54:18]Tehát mielőtt Shadle előzetesbe került volna a Völnernek az érintettsége fölmerült volna fölmerül ez a kérdés a nézőben, hogy miért nem fordultál Knyvhez 2021 első felében.

[00:54:25]Nem bíztál a hivatalban?

[00:54:29]Nem bíztam még egyiküben sem.

[00:54:33]Súlyos állítás.

[00:54:34]Ez az.

[00:54:34]És majd mindjárt mondom tovább, hogy sajnos jó okosan tettem, hogy miért nem bíztam benne.

[00:54:41]Téged ért valamilyen retorzió?

[00:54:43]Így van.

[00:54:43]Ért.

[00:54:44]Milyen retorzió pontosan?

[00:54:46]2022 július 17 vagy bocsánat január 17 ez egy hétf volt késő délután majdnem késő estében nyúlt a tanú kihallgatásom amelyen amelyet a központi nyomozó főügyészségen tettem látva azt hogy itt nagyon komoly érdekek és mondjuk úgy, hogy a politika is megmozdult, ezért azt gondol gondoltam, hogy megpróbálom azt az egyetlen lehetőséget, hogy szárt adatkezelést kérek tanúként.

[00:55:19]Tehát ugye berakják borítékba a nevemet, és ugye elméletileg nem tudtatta senki, hogy kit tette ezt a tanóvallomást, és bíztam abban, hogy nem derül ki, mert tudtam, hogy ezzel nagyot kockáztatok.

[00:55:32]Hát kicsit később raktam össze, de azért másnap kiderült, hogy nagyon gyorsan terjednek az információk.

[00:55:41]Kecskemét ringáztam Budapestre, és amikor másnap reggel megérkeztem a budapesti Herminaut 63 szám alatti munkahelyemre, és leültem volna a laptopomhoz, mert laptoppal dolgoztunk, nem működött.

[00:55:51]Szóltam az informatikusnak, kijöttek, megnézték, elvitték és visszaszóltak, hogy nem is fog működni, mert a hangkártyája elroblott.

[00:56:02]Nyilván megszólalt bennem a vétsengő, hogy ez így elég furcsa, de fölkészültkártya elromlott a laptopban, és azért nem is fogok vele tudni dolgozni.

[00:56:10]Ugye aznap az valahogy így telt.

[00:56:10]Volt időm gondolkozni.

[00:56:14]Az igazi hidegzuhany az másnapért szerdán.

[00:56:16]Akor megérkeztem akkor nagy meglepetésemre Takács Katani hivatalvezetés Haskarihát fogadott és megkértek, hogy a telefonomat hagyjan kint a nagy irodában, ahol dolgoztunk, és menjek be a a vezető irodába, és szeretnének velem beszélni.

[00:56:33]Hát akkor gondoltam, hogy ez valószínű, hogy lebukás, és akkor közik velem azt, hogy megszüntetik a munkaviszonyomat, de nem erről volt szó.

[00:56:40]Közülte hanem Takács Katalin hivatalvezető, hogy az egyébként a Hermini út 63 számol alatt a földszinten, az ellenőri iroda mellett levő panaszirodában emberhiány van, szakemberhiány van, ezért élve a munkáltatai jogkörükkel átvezényelnek úgymond oda aznappal, azt hiszem március 14-áig.

[00:57:04]Nyilván nekem azért már leesett, hogy ezek ezek ezek nem véletlenek.

[00:57:09]Az meg, hogy ugye alapvetően egy nagy szobában dolgozott mindenki együtt.

[00:57:14]Ehhez képest én egy teljesen külön egyébként nagy méretű szobában kaptam elhelyezést egy külön géppel, ahol senki nem volt.

[00:57:21]Nyilván azt sejtettem, hogy valószínűleg a szoba az bekamerázott, lehet, a gép pedig megfigyelt.

[00:57:28]Erre vonatkozóan bármikor egyértelmű bizonyítékokat tudtál szerezni?

[00:57:31]Nem.

[00:57:31]Tehát én nem ellenerőriztem, feltételeztem, mert hogyha belegondolsz, hogy hogy mondom, tehát az ellenőri irodába is többen dolgoztak egy helyen a vezető kivételével, illetve a panaszirodán is egy nagy irodában voltak több munkaállomáson dolgozók.

[00:57:42]És miért van az, hogy engem egy ilyen eset után átvezényelnek paranszirodára, és egy teljesen külön szobát készítenek elő nekem az én szakmai tapasztalatom, megítélésem azt mondatta velem, hogy ez nem volt véletlen.

[00:57:57]Segíts itt megérteni.

[00:57:57]Tehát nyilván állampolgárként, hogyha az embernek megalapozott bűncselekményéről tudomása keletkezik, akkor van feljelentési kötelezettsége.

[00:58:04]Na most te nyilvánvalóan ellenőrként ez hivatali kötelezettség is azt gondolnám, hogy a KNF-hez fordulj, hogyha azt látod, hogy anomáliák vannak.

[00:58:13]Na most ezt miért kell fedésben csinálni?

[00:58:15]Tehát ha te adott esetben ezt jelzed a feletteseidnek, akkor ők ezért téged retorzióba részesíthettek volna, vagy bármilyen módon megfedhettek volna ezért?

[00:58:23]Hát ha végiggondoljuk azt, hogy Takács Katalinnak milyen fel nem tárt szerepe volt a a Shadow Wurner ügyből, akkor joggal feltételezhettem azt, hogy igen.

[00:58:31]Azt azért ne felejtsük el, hogy Takácska tanirra Shadővn nyomozati anyagába több telefonbeszélgetés, rögzített telefonbeszélgetés leíatában szerepel, miközben egyeztett Sadd Györgygyel és olyan szövegkörnyezetben, ami alapján legalább tanúként kellett volna őt kihallgatni.

[00:58:48]És azért hozzátenném, amiről nem nagyon sokat beszélnek, hogy Takács Katinak az akkori, azt hiszem élettársa, vagy félrepontosan, nem tudom, az a lényeg, hogy szoros magánt kapcsolat a Perjési Márton elítélt lett a Sadö vörner ügybe.

[00:59:05]Szerinted hol áll meg ennek a politikai szintje?

[00:59:08]Tehát ugye Wölner Pál a legmagasabb rangú politikus, akit meggyanúsítottak a perben.

[00:59:11]Van-e szerinted ennél följebb mutatószint a te ismereteid alapján?

[00:59:19]Az ugye az én ismereteim azok korlátozottak.

[00:59:20]Inkább azt mondom, hogy vélemény az elgondolásom lehet.

[00:59:24]Kizártnak tartom, hogy legalább miniszteri vagy akár kormányfői szinten erről az egészről ne tudtak volna.

[00:59:29]A miniszteri szint az akkori igazsági minisztert Vargi Üdot jelenti, vagy az egyébként Tóniként sokszor hivatkozott és emiatt azt a következtetést megalapozottan fölvető gyanú, hogy esetlegesen Rogán Antal is érintett.

[00:59:41]Lehet, hogy most konkrétan egyébként Orbán Viktor nevét is legalábbis a szemére utaltá.

[00:59:44]Én inkább azt mondanám, hogy és ez ugye megint azt mondom, hogy saját személyes tapasztalat, hogy én a Rogán Antalféle vonalat erősíteném és elmondom, hogy miért.

[00:59:52]Ugye én több gyanú miatt tettem büntetőfelészt a központi nyomozófőgyészégen.

[00:59:58]Az egyik az volt, hogy azonosítottam egy MBVK-s ingatlanbytit.

[01:00:03]Következőről volt szó.

[01:00:05]13.

[01:00:05]kerletbe volt a Szegedi úton egy irodaépület, amiben az MBVK-nak tulajdona volt.

[01:00:11]Ez egy azt hiszem körülbelül 1800 nmes területű, ha jól emlékszem, irodakomplexum volt, amely üresen állt.

[01:00:21]Ugye azt tudjuk, hogy Császár András utcában az uglóban a az MBVK-nak a központja, és megvolt ez a Szegedi úti ingatlan.

[01:00:29]Ehhez képest, amikor én elkezdtem a munkámat, Herminaut 63 szám alatt, ott az egy különálló, azt hiszem határmeletes épület volt, és a földszintet és az első kettő szintet bérelte az MBVK.

[01:00:45]Ami nagyon érdekes és csavar a történetben, és itt jön a közben a Rogánszál, az a Szegedi út irodaépületet eladták a Nadam Property nevű cégnek.

[01:00:53]Én azt gondolom, hogy jól van áról alul.

[01:00:58]A Nadam Property nevű cégnek pedig Nagy Ádám Rogán kabinetfőnöke tulajdonosa az, akinek a pécsi jogi karon a vizsgáját elintézték, hogy ne menjen le vizsgázni.

[01:01:10]Igen.

[01:01:11]Ez azért már egy elég érdekes dolog.

[01:01:11]Üm hozzátéve azt, hogy hogy megnéztem ingatlan hirdetőportálon, hogy abban az időszakban, amikor ez történt, akkor körülbelül ilyen négyzetméterű területű, ilyen elhelyezkedésű, abban a kerületben levő irodaépületek mennyibe kerülnek?

[01:01:31]700 millió és 1,4 milliárd közötti összegért hirdettek hasonló területű, nagyságú irodaépületeket.

[01:01:39]Ha jól emlékszem rá, akkor talán 300 valahány millió Ftért adták el Nagy Ádám cégének.

[01:01:47]A másik, bocsánat, még a Hermineuti 63-at kibérelték, felújították.

[01:01:54]Mit ad Isten?

[01:01:54]Egy olyan cégtől bérelték ki, aki szintén Rogán szerintem strómanja.

[01:01:59]Most nem szeretném a vállalkozó nevét mondani.

[01:02:03]Jókén nézd meg, egy kként ez megírta a sajtót az összefüggéseket, azokat lehet látni nyilvánosságban.

[01:02:06]Felyezd meg be a mondatod.

[01:02:09]Ja, az az egész, hogy én azt gondolom, hogy itt a a rogán szál az, ami ami elég egyértelmű, és szerintem ez ez gondolom, hogy erős.

[01:02:18]Fordulunk rá arra, hogy hoztál nekünk egy hangfelvételt egy telefonbeszélgetésről, aminek részletes meg fogjuk megmutatni a nézőinknek.

[01:02:24]Na most amikor odaadtad, elég nehéz helyzetbe kerültünk, mert ugyanezt a felvételt más forrásból mi is megkaptuk nagyjából egy évvel ezelőtt, de forrásvédelmi okokból kifolyólag mi ezt nem használhattuk.

[01:02:33]Most viszont eljutott hozzád, bár nem vagy a beszélgetések a közvetlen érintettje.

[01:02:41]Hozzád hogy került ez a felvétel?

[01:02:43]Megkaptam.

[01:02:43]Egy ismeretlen forrás eljutott a számomra.

[01:02:46]Szerinted miért neked küldték el?

[01:02:50]Lehet, hogy a bizonyos körökbe tudják azt, hogy én ezzel a a mondjuk úgy, hogy végrehajtói maffiával foglalkoztam, és és ismert volt a nevem.

[01:02:58]Ha ismeretlen forrásból kaptad meg, mit tudsz igazából a szereplőkről és a tágabb kontextusról?

[01:03:03]Ezt a felvételt meghallgattam, illetve fűztek hozzá egy kommentárt is, ami alapján egyáltalán megtudtam, hogy miről lehet szó.

[01:03:12]Én egy szakértővel megvizsgáltattam a felvételt, mert nyilván olyanhoz nem fogom a nevem adni, ami valószínű, hogy hamisítvány vagy egy mesterséges intelligencia által generált tartalom.

[01:03:20]Ő azt mondta nekem, hogy ez a felvétel, ez nem megvágott, ez nem hamis, ez egy valódi beszélgetés lehet.

[01:03:29]Hm.

[01:03:31]Te ismered a személyeket, akik beszélgetnek egymással?

[01:03:33]Az egyik személyt ismerem, a másikat nem tudom, hogy kicsoda.

[01:03:36]Oké.

[01:03:36]Mielőtt bejátszuk a felvételt, elmondom, amit elmondhatok, hogy érthetővé tegyem a beszélgetésnek a hátterét.

[01:03:42]Na most a telefonbeszélgetés egyik résztvevője egy volt végrehajtó, aki pontosan olyan módszerekkel lehetetleníettek el, mint amiről te is most beszámoltál az előbbiekben.

[01:03:50]Egyedül továbbá más végrehajtókkal közösen több kiterjedt részletes feljelentést tett a végrehajtási rendszernek a korrupt működéséről.

[01:03:58]Ám az ügyészség igazából a tiédhez hasonlóan az ő feljelentése nyomán se lépett semmit.

[01:04:03]Őt pedig időközben végrehajtói kar felfüggesztette.

[01:04:06]Hogy megvédje a végrehajtói posztját, így ismerősen keresztül felvette a kapcsolatot az egyik polgári titkoszolgálat emberével.

[01:04:14]Ez feltételezés, de jókunk van feltételezni, hogy itt igazából ez a szolgálat az alkotmányvédelmi hivatal.

[01:04:20]Na most a végrehajtó felajánlotta a titkosszolgáltal emberének, hogy az ügyészségi feljelentésben foglaltakon túlist megoszt terhelő bizonyítékokat és információkat prominens fideszes politikusokkal, közjogi méltóságokkal kapcsolatban.

[01:04:31]A 10 pedig igazából azt próbálta elérni, hogy a végrehajtó adja át az állításait alátámasztó összes bizonyítékot.

[01:04:39]Ez egy eléggé enigmatikus beszélgetés, tehát amit most én megpróbáltam meglehetős egyértelműséggel kifejezni, ez rejtelezettebben van meg a beszélgetésben.

[01:04:49]Ez egy nagyjából három és fél perces felvétel, ami egy hosszabb beszélgetésnek a részlete.

[01:04:54]Most ezt hallgassuk meg, és aztán akarlak erről kérdezni majd.

[01:04:58]Jó, megnézem a jövét keddem az biztos ki van lőve, mert akkor egész nap előadást tartok a az imbe.

[01:05:04]A megjegzem a hétfő, vagy szerda valamelyik napon összefogutunk.

[01:05:06]Jó, jó, jó, jó, jó, jó.

[01:05:09]Holnap legkésb holnap után ráncsök és mondom, hogy akkor mikor tudunk össze rendben.

[01:05:12]Rendben.

[01:05:12]Ja, ja, ja, ja, ja.

[01:05:14]Addig én mit csináljak, vagy mit ne csináljak?

[01:05:16]Hát tudd meg, hogy mi az isten van a pendrive-odon.

[01:05:20]Én minden tudok.

[01:05:22]Én mindent tudok.

[01:05:22]Csak akkor nem mi az értéke?

[01:05:24]Annak az értékét tudjad?

[01:05:27]Van, csak ugye óvatosan.

[01:05:27]Tehát nem akarok mindent bedobni, nehogy aztán utána tehát ha én minden puskaporomat ellövöm, mindegy, meg ezeket majd megbeszéljük, mert nyilván ez ilyen húz meg, errezd meg, egyértelmű bizalom, nem bizalom, hogyan tovább satöbbi.

[01:05:44]Tehát ez 1000 oldala van.

[01:05:44]Tehát na tehát azért nem csekét dolog, csak hát ugye az az amit én csepegtettem most a ügyvédnek, az arra szólt, ezt már kisam, hogy hogy van, de ebből még összerakni nem tud senki semmit, csak hogy egyébként bebizonyítom, hogy van ezek ezek léte értem, értem majd adom adom.

[01:06:08]De hát én mindent odaadok, hogy mindenki mindent megismered, akkor onnantól kezd nem maradt semmi a kezemben.

[01:06:14]Persze egyértelmű ugye nekem nekem ugye amit mondtam neked augusztusban mondták, hogy tegyek egy vételajánlatot arra, amid van.

[01:06:19]Ühüm.

[01:06:19]Ühüm.

[01:06:21]Csak hogy ugye te mondtad, hogy te szeretnél végrehajtó maradni és érdekel a lóvé.

[01:06:25]Igen, igen.

[01:06:25]Hát érdekel érdekel.

[01:06:25]Csak csak úgy nem úgy.

[01:06:28]Igen, igen.

[01:06:28]Tehát nem Igen.

[01:06:30]Igen.

[01:06:30]Tehát nem nem cas akarsz látni, hanem vég akarsz maradni.

[01:06:32]Én ezt nyomtam fölfelé, amit amit mondtál.

[01:06:35]Ugye volt még egy összefutásunk, és azt mondták, hogy jó, de akkor tudja meg, hogy nagyjából mi az, ami van nálad, tehát mi az, ami amivel elő tudsz rukkolni.

[01:06:45]Nekem nem kell, hogy átad az egészet.

[01:06:48]Ühüm.

[01:06:48]Jó.

[01:06:48]Nem, nem ad a kezembe, ameddig nincs ebből biznisz, de de legalább legalább lássam azt, vagy láthat láttathassam azt, hogy nagyjából az már láttatható, ami a ami ott van, de akkor kiegészítem még jobban, hogy még jobban lehessen látni.

[01:07:01]De már az ott van, és abból már abból már lehet egy picit csemegézni, meg a a fantáziák indulhatnak, de lehet, hogy ki kell bővíteni, mert egy dolog, amit amit ugye én évek óta tudok, és a fejemben van, de ez a másiknak lehet, hogy nem jelent semmit.

[01:07:16]Tehát lehet, hogy egy picit ki kell, hogy hogy bővítsem, hogy még érthetőbb legyen, meg elhelyezhetőbb legyen.

[01:07:24]Besúlyozni, hogy hogy mert elmondtam a a ügyvéek is, hogy hogy egy része az tuti bűltető, de egyú magamat is terrelném, de ez is mindegy.

[01:07:31]Másik része az sajtó érdeklődéses, a harmadik része meg pletyka, vagy a harmadik szint.

[01:07:38]Tehát ez így tevődik össze ismeretanyag.

[01:07:41]És akkor ebből vannak szemléletes részek odarakva, hogy nem csak szövegelek, hanem ez tényleg így is van.

[01:07:51]Akkor figyelj, akkor csinálj nekem kérlek egy olyat jövő hétre.

[01:07:55]Igen.

[01:07:55]Hogy csinálsz ebből egy mondjuk egy írásos dokumentumot.

[01:07:59]Jó.

[01:08:00]Írás dokumentumban mivel mondan én az ügyvédel nem beszélek.

[01:08:03]Ühüm.

[01:08:03]Értem.

[01:08:03]Titk azt viszont látás nekem semmikor bizniszem nincs.

[01:08:08]Akkor akkor megtudni, hogy te fogsz csinálni nekem egy egy dokumentumotemben.

[01:08:13]Leírod nagyjáb az, hogy mi van a kezedben, legalább akkor az ízelítőben, amit átadtál neki, hogy hogy én ezt tovább tudjam továbbítani, hogy ez van nálad.

[01:08:21]Ebből ezzel ezt tudod tenni.

[01:08:26]Akár le is írad, hogy ez sajtérdeklődés, ez büntetőgy, ez mit tudom én, pletyka, ez meg mit tudom én.

[01:08:32]Most hasonlítőtök Magyar Péter.

[01:08:35]És akkor és akkor ezt tudtam tanulni, hogy itt van ez, ezzel kezdjétek valamit.

[01:08:38]Itt két szemét hallunk ezen a beszélgetésen.

[01:08:41]Te a feltételezett szolgálati személyt felismered?

[01:08:46]Nem.

[01:08:47]Ugye itt nyilván a beszélgetés utolsó részlete az, ami igazán érdekes, de mielőtt ebbe belevágnánk, te dolgoztál az AHÁ-nál is, dolgoztál a végrehajtóknál is, te hogyan értelmezed ezt a beszélgetést?

[01:08:54]Hát ugye egyértelműen meg lehet látni azt a beszélgetésben levonhatjuk azt a következtetést, hogy itt egy végrehajtó beszélget tételezzük fel egy alkotmányvédelmi hivatali tisztel.

[01:09:03]És nekem a beszélgetésből az jó le, hogy a végrehajtónak birtokában lehetnek olyan információk, amelyek terhelőek lehetnek bizonyos fideszes vagy akár kormányzati szereplőkre közéleti személyiségekre nézve.

[01:09:18]És azt azért látjuk, hogy az AH részéről van egyfajta nyitottság erre a mondjuk úgy, hogy adathalmazra, és ezért cserébe hajlandóak lennének adott esetben akár pénzt, komolyabb mennyiségű pénzt felajánlani, illetve belenyúlni a a végrehajtó ellen indított fegyelmi eljárásba.

[01:09:36]Ugye ez egyértelműen elhangzik a beszélgetésből.

[01:09:42]Mondjuk úgy, hogy az alkotmányvédelmi hivatal képességé akár lehetővé is tennék azt, ha olyan nemzetbiztonsági jellegű érdek, olyan komoly érdek fűződne ahhoz, hogy egy végrehajtóelleni fegyelműjárást, de ugye a a törvény biztosítja azt is, hogy büntetőjárást is le lehet állítani valaki ellen, amennyiben az ő büntetőjogi felelősségre vonásához fűződő érdeknél magasabb nemzetbiztonsági érdekkel találkozunk, és olyan információi vannak, ami alapján az sokkal fontosabb.

[01:10:12]Adott esetben én ezt a beszélgetés során látom.

[01:10:14]Ugye azt nem tudhatjuk, hogy a végrehajtónak milyen mondjuk úgy, hogy adatok vagy dokumentumok voltak a birtokában, de ugye az egyezkedés valahol erről szól.

[01:10:27]Szeretném azért azt kiemelni, és tulajdonképpen az alkotmányvédelmi hivatalnak a tisztje valahol lebuktatja önmagát, amikor a végén kiemeli azt, hogy például Magyar Péterről ugye azt már egyszer megbeszéltük, leszögeztük, hogy tulajdonképpen jogilag ellenzéki politikussra nem lehetne dolgozni.

[01:10:46]Ez a ez ellen más számos cáfolat megtörtént.

[01:10:49]Tudjuk azt nagyon jól, hogy a begazóust alkalmazták magyar titkoszolgálatok ellenzéki politikussal szemben.

[01:10:55]Itt van az újabb példa, hogy az Alkotmányvédelmi hivatal tisztje kimondja Magyar Péter nevét.

[01:11:02]Hogyha esetleg van a végrehajtónak a információja, ami Magyar Péterre nézve érdekes, vagy akár terhelő lehet, akkor arra nyitottak lennének.

[01:11:10]És ugye van egy bocs, hadd kérzem el, mert itt azért az rejtelezetteben jön elő.

[01:11:15]Itt a feltételezett szolgálati személy, illetve a végrehajtó között zajlik egy alkudozás, egyfajta információkufárkodás.

[01:11:25]Ki is mondja a végrehajtó, hogy hát egy ilyen húzd meg, erzd meg, mennyit kell mutatnom ahhoz, hogy komolyan vegyetek, mennyit kell mutatnom ahhoz, hogy megfelelő ajánlatot kapjak, pénzt akarsz, a végrehajtói szerepedet akarod megtartani, tehát nagyon hogy mondjam én, világnyelven fogalmaz mindenki.

[01:11:40]feltételezem azért, mert pontosan tudják, hogy ez egy telefonon történő beszélgetés, amit csak az nem hallgat meg, akinek ehhez nincsen eszköze, és felteszem, hogy tudják azt, hogy sokaknak van eszköze ezt meghallgatni.

[01:11:49]Tehát felteszem, számoltak azzal, hogy ez később adott esetben visszahallgatható mások által.

[01:11:53]És éppen ezért szerintem sokat mondó az, ahogyan egyszer csak jön ez a felhívás a keringőre, ez a hasamra ütök Magyar Péter, és akkor ezt tovább tudom küldeni.

[01:12:03]Tehát arról beszél, vagy arra utal ez a feltételezett szolgálati személy, hogy esetlegesen, ha van a legerősebb ellenzéki párt vezetőjének érintettsége ebben, ugye fontos a kontextushoz, hogy ez 2024 ősz.

[01:12:16]Gyakorlatilag akkoriban zajlik ez a beszélgetés, amikor kijön az első olyan közel kutatás, amely egyértelműen azt mutatja, hogy a Tisza előzi a Fideszt.

[01:12:24]Na most lehet akár úgy érvelni ennek a feltét szolgálati szeméek, hogy ez egy hülyéskedés volt.

[01:12:28]Ez egyfajta tényleg hasamra ütök, mindenki Magyar Péterről beszél most, ugyan mi ebben a bizonyító erejű.

[01:12:34]Szóval, hogy hogyan tudnálam erre térvelni, hogy ez ténylegesen nem hülyéskedés, hanem egy jól álcázott felhívás arra, hogy minket elsősorban az érdekelne, hogy van-e infód arról, hogy a Magyar Péternek érintettsége kimutatható-e vagy sem.

[01:12:47]Akkor én erre nem is feltétlenül szakmai, hanem inkább egy önkéntes reflexes emberi megnyilvánossal reagálnék, és erre hívnám fel a figyelmet.

[01:12:54]Hogyha meghallgatjuk figyelmesen a beszélgetést, amikor fölsorolja ezeket a különböző dolgokat, amiben nagyon szívesen fogadna információt a végrehajtótól, és kimondja Magyar Péter nevét, akkor hallhatjuk azt, hogy kicsit megtorpan, és mintha halkabban mondaná ki.

[01:13:11]Most, hogyha mi elkezdünk beszélgetni egymás között adott esetben társaságban, vagy akár telefonon, ez egy önkéntelen reflex, és olyan dologról beszélgetünk, ami illegális, ami mondjuk csúnya, ami mondjuk nem kimondható nyíltan, hangosan, akkor mit csinálunk?

[01:13:26]Automatikusan az ember lehalkítja a hangját, mert tudja nagyon jól, hogy valahol megszól ebben egy vészcsengő, hogy az nem helyes.

[01:13:34]Ühüm.

[01:13:34]És én ezt félem felfedezni igazi bizonyítéknak mondom.

[01:13:36]Tehát ez pszichika vagy pszichológia, mondjuk úgy, hogy amikor kimondja Magyar Péter nevét, akkor például Magyar Péterről.

[01:13:42]Tehát ő is tisztában vele, hogy jogilag nem gyűjthetne maga Magyar Péterre a legnagyobb ellenzéki párt vezetőjére semmit, illetve nem is adhatna feladatot, vagy hát adhatna, csak ugye az megint fölvett bizonyos jogi kérdéseket.

[01:14:00]Amellett, hogy szerintem szakmailag elég egyértelmű, hogy ezzel céloz is a végrehajtónak, hogy nem bánnák, hogyha esetleg olyan körökbe kerülne vagy mozogna a végrehajtó, és ezt értékelnék, hogyha Magyar Péterről is gyűjtene információt.

[01:14:15]Hadd vessek föl egy másik értelmezésést, és kíváncsi vagyok a a véleményedre erre vonatkozóan.

[01:14:18]Tehát egyrészről valóban ezt úgy lehet értelmezni, hogy azt a annak a tárházát vázolja a feltételezett szolgálati személy a végrehajtó felé, hogyha ezekről a vonatkozásokról vannak információidd, akkor értékesebbé teheti a személyedet a fölső vezetés számára ezek az információk.

[01:14:34]De van egy olyan másik is, hogy esetlegesen, ha be tudod bizonyítani, hogy sajtónyomás alatt állsz, hogy adott esetben bármilyen módon büntető jogi következményekkel kell szembenézned, amelyek nyomása alatt tartnak téged, vagy esetlegesen azt, hogy te már tárgyalsz Magyar Péterrel, és van esetlegesen egy megkeresés az irányából, akkor emiatt lehet, hogy majd egy előrébb fognak sorolni, vagy inkább értékesebb leszel majd a felettesim számára.

[01:14:58]Tehát, hogy lehetséges ezt úgy olvasni, mondom még egyszer, mert eléggé rejtjelezett a megfogalmazás, hogy itt valójában azt akarja az értésére adni, hogy ha bebizonyítod azt, hogy te nem csak velünk tárgyalsz, hanem adott esetben az ellenzékkel is, akkor lehet, hogy hamarabb fognak fogadni a mi oldalunkon, mert értékesebb leszel ilyen szempontból majd a nem tudom milyen szinten beazonosítható feletteseim számára.

[01:15:18]Lehetséges szerinted egy ilyen olvasat?

[01:15:21]Abszolút, szerintem teljesen reális.

[01:15:24]Newton meg is fogalmaz vele egy ezáltal egy kvázi hírigényt és elvárást és mivel mondom, tehát a hanglejtése teljesen más, mint az előtte levő dolgok felsorolása, ezért ezzel is hangsúlyozza azt, hogy ez egy kiemeltés, mondjuk úgy, hogy nagyon komoly értékkel bíró információ, amennyiben a végrehajtó ebben tud segíteni.

[01:15:44]Tehát, hogy az is a mondás esetlegesen, hogy vagy azt akarták elérni, hogy a mutass terhelő dolgokat Magyar Péterre, vagy b ha te a végrehajtói karon belül megismert visszásságokkal kapcsolatban szivárogtatni szeretnél az ellenzékhez, akkor mindenképpen inkább hozzánk gyere, akkor biztos, hogy fognak fogadni majd a felettes adott esetben mind a kettő is lehet egyrészt az, hogy próbálja Magyar Péterről információt szerezni, és ez szerintem egyfajta célzás is, hogy mással lehetől szerint ne elé lépjen kapcsolatba, főleg ne az ellenzékkel, mert megütheti a bokáját.

[01:16:17]Tehát azt akkor mindenképpen értékeli ez a szolgálati személy, hogy politikailag ez az információ milyen értékkel bír, tehát nem abból indul ki, hogy ez büntetőjogilag milyen megítélés aláesik, hanem a politikai hasznosítása hasznosíthatóságát értékeli ennek, hogy vagy legyen ilyen értelemben hasznos úgy a kormányzatnak vagy a politikának, a hatalomnak, hogy az ellenzékre rá lehet dolgozni, vagy úgy, hogy az ellenzéktől le lehet vonni egy esetleges értesülést, ami a kormányzati érintettséget tudja bizonyítani?

[01:16:46]Abszolút jól látod.

[01:16:46]Én én is egyetértek ezzel a következtetésre.

[01:16:50]Szerintem helytálló, amit mondtál.

[01:16:52]Ha ebben az ügyben előkerült, hogy jó lenne valami terhű információt szerezni Orbán Viktor kihívójáról, akkor elképzelhető, hogy a szolgálatok ezt más ügyben is megtehették.

[01:17:01]Minden bizonnyal nincsenek kétségeim felőle.

[01:17:03]Tehát most a beszélgetés során az elmúlt napok hetek történése japán azért láthattuk, hogy a szolgálatok azok nem riadnak vissza attól, hogy elég konkrétan próbáljanak az ellenzéki pártra, illetve annak egyes szereplőire dolgozni.

[01:17:17]Ja, azért nagyon izgalmas ez a beszélgetés a információt tartalmán túlmennél, mert az egésznek a hangulata, hát azért ritkán lehet ilyesmit hallani, és a filmekben sokkal máshogyabban néz ki egy ilyen típusú helyzet, még regényekben is.

[01:17:28]Tehát a a valóságot azt nagyon nehéz ilyen szépen és plasztikusan leképezni, de ez a típusok bizalmaskodó hang, nem?

[01:17:34]Ez egy két jellemző alapvetően az AH részére?

[01:17:39]Hát nézd, ugye azt azért látni kell, hogyha mondjuk, hogyha az AH jelen esetben kapcsolatot épít, vagy kialakít egy kapcsolatot valakivel, aki segíti mondjuk úgy, hogy a hivatalnak a munkáját, azért ez egy nagyon komoly bizalmi, mondjuk úgy, hogy kontextust tételez fel, mert itt ugye leginkább az a személy, aki mondjuk teszem azt titkos kapcsolatként dolgozik az alkotmányvédelmial számára, ő azért kockáztat, főleg, hogy olyan munkahelyen dolgozik.

[01:18:06]Tehát ugye ez egy mondjuk úgy, hogy nem egy veszélytelen tevékenység.

[01:18:10]Nyilván ennek megvannak a szakmai kritériumai és elvárásai, hogy ezt hogyan lehet úgy csinálni, hogy ne legyen az illető számára kockázat.

[01:18:15]De természetesen azért ez egy mentális megterheléssel jár.

[01:18:19]és adott esetben simán előfordulhat olyan, hogy úgymond a tartótiszt és a kapcsolat között olyan bizalmas jellegű mondjuk úgy, hogy kontextus alapul kontextus alakul ki, ami alapján akár ilyen tegeződő vagy akár baráti jellegű kommunikáció történik.

[01:18:42]Itt blöfföl a feltételezett szolgálati személy, vagy egyébként hogyan zajlik mondjuk egy ilyen dealnek az ellentételezése?

[01:18:47]Ez mennyire jogszabálykövető vagy jogszabályellenes?

[01:18:52]Abszolút jogszabály követő.

[01:18:52]Tehát lehetőség megvan rá, hogy bizonyos információkért az adott adat az alkotmányvédelmi hivatal vagy bármilyen más titkoszolgat fizessen, mint ahogy fizethet azért is, hogyha valaki segíti a munkájukat.

[01:19:05]Ez egy teljesen elfogadott dolog.

[01:19:07]Van van valami törvény, ami szabályozza ennek a mértékét, vagy ezt teljes egész belő szabályzók.

[01:19:11]Ezek belső szabályzat.

[01:19:13]Nyilván megvannak azok az információk, amely az alkotmányvédelmi hivatal kíváncsi.

[01:19:16]megpróbálja megkeresni azokat az embereket, akiket nagság információnak mekkora lehet a az értéke az alház szemében szerintem, mint például a hallgatott beszélgetésnél.

[01:19:26]Igen.

[01:19:27]Hát ha kiindulunk abból, hogy mondjuk egy végrehajtóirodának mennyi lett az éves bevétele, azzal mondjuk ez a végrehajtó mennyit bukik, hogy ő mondjuk azzal a fegyelmieljárással, ami az eltávolítására irányul, kikerül a pixisből és elveszít jövedelmet, akkor azért nagyságrendileg akár több 10 milliós tétel is lehet, ha megfelelő minőségű és mennyiségű információkat ad át az alkotmányavédelmi hivatalnak.

[01:19:52]És ennek a kifizetése, hogy történik?

[01:19:54]Tehát nem tudom én egyszer csak nem tudom ki kell állítani egy számlát és akkor nem tudom van valami te ország ehhez rendel vagy ezt most ennek ennek is nyilván megvannak a szakmai előírásai ez teljesen szabályszerűen tehát nem azt kell elkészni hogy zacskóban ez nem nem tehát ez természetesen a hivatalnál ez ez dokumentálva van és ez egy teljesen legális úgymond kifizetés a megfelelő minőségű mennyiségű inform cserébben és az is sokszerű hogyha az a h a végrehajtói fegyelmi eljárásba nyúl bele jogszerű lehet mondom, tehát említettem azt, hogyha olyan jellegű nemzetbiztonság kiemelten fontos információt ad át a fegyelmeljárás megszüntetésért cserébe mondjuk a végrehajtó, hogy mérlegelik azt, hogy melyik a fontosabb, az, hogy ő fegyelmi felelősségre vonásra kerüljön, vagy mondjuk teszem azt valamilyen közéleti szerepről, akár kormányzati mondjuk úgy, hogy politikusról, résztvevőről olyan terhelőadatokat ad át, ami jóval relevánsabb, mint az, hogy most fegyelmileg felelősségre vonják.

[01:20:57]Van még egy történeted a Wner Shuddle ügy kapcsán, amiről tudom, hogy igazából csak most hoztál döntés egyáltalán el akarod mondani a nyilvánosság számára, ami ugye igazából Wölnerpának a begyúsítását eredményezi a te elmondásod alapján.

[01:21:09]Így van.

[01:21:09]Kérlek, hogy akkor azt most mondd el a nézőnk számára.

[01:21:11]Hát ugye azt tudni kell, nem tudom, hogy ki mennyire emlékszik rá.

[01:21:12]2021 november elején fogták el Sarlőtérs feleséget, miközben a a repülőtérre igyekeztek.

[01:21:21]állítások szerint csak egy Dubai kirándulása, de mindenki véleménye az, hogy ők igazából le akartak lépni és szökésben voltak.

[01:21:28]És hogy nagyon sokáig mindenki csak a sötétben tapogatózott, mert nem tudták pontosan, hogy mi a mi az elfogásának az indoka, miért indult ellene büntetőárás.

[01:21:36]Az mindenesetre beszédes volt, hogy ő is előzetesbe került és benn is maradt.

[01:21:43]Termész akkor már Hadházi Ákossal kapcsolatban voltam, és és mi is folyamatosan tanakodtunk róla, hogy a sajtóból megismerhető információk alapján hogyan tudnánk ebbe elmozdulni.

[01:21:55]És ekkor jött 2021.

[01:21:55]december eleje, amikor Gulyás Gergely miniszter egy kormányinfón egy korrupció, gyanús bűncselekmény és Sadu György nevét említette.

[01:22:10]Ezzel szinte majdnem egy időben a 24.hu H megjelent egy cikk, amely Sal Györgynek a az Erzsébet városi gyanús ingatlan szerzés beszerzéseit, illetve megvásárlásait tárta föl, és ez már elég alapot adott ahhoz, hogy elinduljak ezzel a két információval.

[01:22:27]És a következőt tettem.

[01:22:30]Ö ugye Erzsébet város önkormányzat honlapján kikerestem azokat a jegyzőkönyveket, amikor a képviselőtestület döntött ezekről az önkormányzati tulajdonú lakások elidegenítéséről.

[01:22:44]Megkerestem külön-külön azokat a a mondjuk úgy, hogy a 24.

[01:22:47]cikkében leírt paraméterek alapján egyező hasonló négyzetméterő területű lakásokat.

[01:22:54]Megtaláltam a jegyzőkönyveket, és ugyebár anonimizált formában voltak föltüntetve a tulajdonosok adatvédelmi szempokból.

[01:23:01]Ezért nem lehetett tudni, hogy pontosan ki az.

[01:23:04]Viszont a monogramok alapján sikerült beazonosítanom, hogy Csadl Györgyről lehet szó.

[01:23:10]Miután megtaláltam azt a megfelelő ingatlant, akkor megtudtam a helyrazi számot is.

[01:23:16]És a helyrazi szám meg lekértem a tulajdonapját az ingatlannak.

[01:23:23]És ott egyértelművé vált, hogy Sad György ezt az ingatlant megvásárolta.

[01:23:27]Ugye a feltételezések szerint jóval áronalul jutott hozzá több más személ együtt ezekhez a lakásokhoz.

[01:23:33]És az igazi, mondjuk úgy, hogy megdöbbenés az volt, amit egyébként előtte polt Péter végigtagadott, hogy az ügyészségnek bármi köze lenne az eljáráshoz.

[01:23:45]A tulajdonapok legvége ugyanis ott egyértelmű vált, hogy az ingatlanokat zár alá vették.

[01:23:52]És kivette zár alá a központi nyomozó főügyészség.

[01:23:53]Tehát magyarul ez a szerv jár el ebben az ügyben.

[01:23:57]Ezt a képviselő úrral közöltem ezt a felfedezést, és Hadházi Ákossal, Hadházi Ákossal közöltem ezt a felfedezést, és mondtam neki, hogyha ezt megtudtuk, akkor ugye le tudjuk szőkíteni azt a a központ nyomozó főügyészség hatáskörés illetékességi mondjuk úgy, hogy figyelembe vételével, hogy ki lehet, mi lehet az a kör, amelyik érintett lehet ebben az ügyben, mivel a KNF vette zár alá az ingatlanokat.

[01:24:24]hogy a hivatali vesztegetés, hivatali vesztegetés elfogadása és szembefolyása a visszaélés.

[01:24:30]És itt ugye mivel alapvetően a kányefű hivatalos személyek, közjogi méltóságok adott esetben kormányzati szereplők esetében nyomoz, ezért leszűkítettük a kört arra, hogy elképzelhető, hogy itt kormánytagról van szó.

[01:24:46]És azt javasoltam Hatázi Ákosnak, hogy ezeknek az információknak a birtokában keresse meg a voltféle legfőbb ügyészséget, és Kerek Perec kérdezze rá, hogy miért a KNFű jár el ebben az ügyben, és van-e esetleg kormányzati szereplő érintett.

[01:25:03]Megmondom őszintén, ez blöffolt, mert ugye nem tudhattuk azt, hogy egyáltalán létezik ilyen.

[01:25:07]Viszont ennek az lett az eredménye, a Hatázi Ákos kérdéssel fordult a Polt Péterhez, és utána állt ki a legfőbb ügyészség, és jelentette be, hogy Völnár Pál az a az államtitkár, illetve kormányzati szereplő, aki érintett ez ügyb, és utána történt meg a VHPár mentem jogának a felfüggesztése.

[01:25:25]Tehát vagy véletlen időben egybeesés, vagy pedig alapvetően az derült ki, hogy Völnár Pált nem vagy nem feltétlenül indultak volna meg az irányába a büntetőeljárás keretében, ha te és Hadházi Ákos nem mentek ennek utána.

[01:25:37]Hát az biztos, hogy ö nem derült volna ki a személy, ugyanis a legfőbb ügyészség ezt nem tudtad, hogy mi mit tudunk, illetve a Hatázi Ákos milyen információk birtokában van, ezért valahogy kényszerhelyezbe került és lépnie kellett, mert ugye az egy elég kellemetlen dolog lett volna, hogyha mi esetleg mégis tudjuk, hogy Wölner Párról van szó, és a legfőbb ügyészség elhárító válasza után mondjuk Hatázkos kiáll azzal, hogy tudjuk, hogy ki az érintetése.

[01:26:02]Az azt gondoltam, hogy kicsit előremenekültek és így oldották meg.

[01:26:06]Ugye innentől kezdve nem lehetett tovább mondjuk úgy tartani azt, hogy Bölnár Pál az érintett és ugye gyanúsított, majd később vádott is lett.

[01:26:15]Zárásként Magyar Péter ugye egyik legfontosabb választási ígéret a Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Védelmi Hivatal felállítása.

[01:26:21]Múlt héten már arról írt, hogy alakul az alapcsapat.

[01:26:23]Szabó százados, Pálinkás százados.

[01:26:26]Na most van-e esetleg szándékod arra, hogy ez a népsor kiegészüljön Sebök Krisztiánnal?

[01:26:36]Hát először is szeretném üdvözölni a a Szabó százasat és Pánikás százas Bajtási üdvözlettel és nagyra becsülésemet szeretném kifejezni, hogy ilyen bátrak voltak és kiálltak az értékeik mellett.

[01:26:48]Egyelőre várjuk meg azt, hogy meglegyen a választás.

[01:26:51]És azt gondolom, hogy itt nem feltétlenül az én karrieremről van szó.

[01:26:54]Én azt gondolom, hogy hogy egy más országban, egy más hangulatban, amikor már a propaganda nem lesz, és sokkal jobb lesz itt élni, sokkal boldogabbak lesznek az emberek, és mondjuk elindul a mindenki által nagyon várt mondjuk csúnya szóval elszámoltatás és végre következmény lesznek a dolgoknak, akkor beszélhetünk arról, hogy ez a vagyonvédelmi és visszaszerzési hivatal hogyan és miként fog működni.

[01:27:17]Azt gondolom, hogy ez alapvetően nem egy rossz ötlet.

[01:27:19]Majd meglátjuk, de én nem szeretnék se pozíciókról gondolkodni, se pozíciókról beszélni.

[01:27:26]Milyen feltételeid lennének, vagy szerinted milyen ismévekkel kellene rendelkeznie egy ilyen esetleges intézménynek?

[01:27:31]Hát én azért elég kis vagyok, hogy ilyen feltételeket szabjak meg feltételekről beszéljek, de én magánemberként, illetve fel mondjuk úgy, hogy szakmabeliként támogatnám azt, hogyha ez a szerv titkoszolgálati jogkörökkel rendelkezzne, mert szerintem hatékonyabban tudná végrehajtani a feladatát.

[01:27:47]És miér lehet szerinted hatékonyan feltálni a szolgálati eszközök nélkül azokat a típusú bűncselekmény gyanúkat, amiket mondjuk egy ilyen hivatalnak valószínűleg vizsgálnia kell?

[01:27:56]Föl lehet állni, csak ugye a nyílt adatgyűjtésen kívül szerintem nélkülözhetetlen és nagyon fontos a titkos információgyűjtés.

[01:28:02]Hogyha ennek az új szerdnek erre nem lesz képessége, akkor igénybe kell vennie más polgári vagy akár katonai titkoszolgálati szerveket.

[01:28:11]Ez ilyen picit messzire vezet, tehát lehet, hogy nem akarsz most rá választani, de engem érdekelne azért a véleményed.

[01:28:15]Ugye az, hogy mondjuk Romániában volt a korrupción ellenes ügyészség, amit a Laura Kodruta Kövesi nevével fémjeleztek, és nagyon nagy, hogy mondjam én, társadalmi elégedettséggel indította meg a működését, aztán nagyon hamar kiderült, hogy nagyon könnyen volt ez az intézmény eszköze a politikai vendettáknak és aztán nagyon sok visszáságot is föltártak a működésével kapcsolatban.

[01:28:37]Szóval nem veszélyes az, hogyha az ügyészségi intézményrendszer ilyen értelemben párhuzamos struktúrákat működtet.

[01:28:42]Nem inkább a meglévő intézményeket kellene valamilyen módon megreformálni és alkalmassá tenni arra, hogy egyébként a jogszabályban rögzített feladatainak eleget tudjon tenni?

[01:28:53]Hát mind a kettő megoldás mellett vannak érvek.

[01:28:55]Itt szerintem a legfőbb dolog az, hogy a politika ilyen szinten ne telepedjen rá a szakmai munkára, és ne úgymond pörőként vagy bosszúálló eszközként használják a a kormányzati szereplő pozíciónban levők a szolgálatokat, hanem a szolgálatok végre dolgozhassanak, és a törvényben foglalt feladataikat láthassák el, ne politikai megrendelést teljesítsenek, és ne pegazussal megzáljanak civileket meg ellenzéki szereplőket, hanem hogyha már ilyen eszközt vásárolnak, akkor mondjuk teszem azt az orosz kémek meg egyéb ide nem illő tevékenységek megszakítására fordítsák.

[01:29:30]Tehát azt gondolom, hogy ez a jövő zené majd kiderül.

[01:29:33]Mind a kettő mellett vannak érvek.

[01:29:35]Itt a legfontosabb az a politikai és civil kontroll, mondjuk ki, mert ez nagyon fontos.

[01:29:42]Tehát lehet ezeknek jól működnie, de ehhez azt gondolom, hogy meg kell változni a politikai felfogásnak és a közvéleménynek is.

[01:29:48]Ez pedig a jövő zenéje lesz.

[01:29:53]Csebő Krisztián nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[01:29:54]Minden jót neked.

[01:29:56]Szervus.

[01:29:56]Köszönöm szépen.

[01:29:56]Szervusz.

[01:29:57]De te pedig köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.

[01:29:58]Ez volt a beszélgetésem Seb Krisztiánnal.

[01:29:59]Ha még esetleg nem iratkoztál volna fel a csatornára, mindenképpen tedd meg, illetve ha lehetőséged vá, akkor kérlek, hogy szállj be a finanszírozásunkba.

[01:30:08]Akár adód 1%-ával, akár pedig rendszeres támogatónkká válva.

[01:30:11]2030 új rendszeres támogatót keresünk a következő négy évre.

[01:30:16]Ha szeretnél csatlakozni ehhez a körhöz, akkor a leírásban megtalálod az ehhez szükséges információkat a linkán keresztül.

[01:30:21]előre is köszönöm, ha ilyen forrában is támogatod a törekvéseinket.

[01:30:26]Április 12-én pedig egész napos élő választási műsorral készülünk a számodra.

[01:30:30]Már kora reggeltől kezdődően stúdió beszélgetésekkel, szakértői beszélgetésekkel, külső bejelentkezésekkel.

[01:30:35]Este 6:00-tól kezdődően pedig az ország legfelkészültebb politikai elemzőivel várunk téged majd itt a csatornán.

[01:30:42]Úgyhogy mindenképpen kapcsolj ide, hiszen a választás akkor Partizán.

[01:30:44]Most búcsúzom munkatársaim nevében köszönöm szépen a megtisztelő figyelmed.

[01:30:49]Én Gulyás Márton voltam.

[01:30:50]Hamarosan találkozunk.

[01:30:52]Addig is csáó!

[01:31:33]En a feldolgozottság és egyre biztosabb a végeredmény เฮ Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[01:32:10]Nézzük végig együtt.

[01:32:10]Partizán közös veled, független miattad.