Kétharmaddal győzhet a Tisza? | Reggeli hírek a Partizánon

[00:04:12]Jó reggelt kívánok mindenkinek!

[00:04:14]Sziasztok!

[00:04:14]IC és Amrus vagyok.

[00:04:14]Ez itt a Partizán reggeli adása.

[00:04:16]Csütörtök reggel három nappal a választások előtt.

[00:04:18]A mai adásunkban két blokkunk lesz.

[00:04:21]Először Sulc Nóra politika jellemzővel fogok beszélgetni aktualitásokról.

[00:04:28]demokráciáról, abban való részvételről, kitálásokról, szóval kis és nagy kérdésekről egyszerre.

[00:04:32]Utána pedig jön Miklósi Gábor kollégám, aki szerkesztőként dolgozott egy tegnapi interjúnkon, amit talán már láttatok is néhányan, de egy elég bonyolult és szövényes ügyet tár fel, így őt fogom egy kicsit ennek a hátteréről és magyarázatairól kérdezni.

[00:04:47]Mielőtt belevágnánk a dolgokba, szeretném felhívni a figyelmeteket arra, hogy 2030 új rendszeres támogatót gyűjtünk ahhoz, hogy a Partizán kiszámíthatóan működjön.

[00:04:58]Azoknak, akik már ennek a kampány során vagy korábban úgy döntöttek, hogy mellénk állnak, hálásan köszönjük.

[00:05:04]Nagyon fontosak ezek a támogatások, mind érzelmileg, mind természetesen praktikusan is.

[00:05:08]Hogyha még hezitálsz, hogy mellénk állje-e, akkor én is győzködlek, de emellett most egy reklámot is nézzünk meg erről, ahol erre buzdítunk titeket.

[00:05:16]Utána pedig kezdődik az adás.

[00:05:21]Az elmúlt négy évben több 1000 műsort készítettünk.

[00:05:23]Élőválasztási adásokat, életútinjúkat, dokumentumfilmeket, riportokat, főzőműsort, late night showt, magazin és hírháttérműsorokat.

[00:05:32]Beszéltünk belpolitikáról és külpolitikáról, gazdaságról, kultúráról, környezetről és a társadalom megannyi további fontos kérdéséről.

[00:05:38]Ez mind a Partizán és még sokkal több is.

[00:05:41]Most képzeld el, milyen lett volna ez a négy év a Partizán nélkül, ha nem ülnek be a vendégek ebbe a már jól ismert tévés díszletünkbe.

[00:05:49]A működésünk ugyanis nem magától értetődő.

[00:05:51]Az elmúlt években azért tudtunk dolgozni, mert volt mögöttünk egy közösség, ami szívén viselte a független nyilvánosság ügyét, és rendszeresen támogatott bennünket.

[00:06:01]Most a következő négy évre készülünk.

[00:06:01]A célunk, hogy 2030 rendszeres támogatót gyűjtsünk, akik biztos alapot adnak a Partizán működésének a következő négy évre, 2026 és 2030 között, hogy továbbra is készülhessenek választási műsorok, interjúk, riportok, hogy feltehessük a legfontosabb kérdéseket.

[00:06:17]Ha szeretnéd, hogy a Partizán a következő négy évben is működjön, arra kérlek, hogy legyél rendszeres támogatónk, mert a Partizán csak addig létezik, amíg megvan mögötte az a közösség, ami színen viseli a működését és a támogatásának a biztosítását.

[00:06:32]Éppen ezért arra kérlek, csatlakozz hozzánk.

[00:06:34]Partizán közös veled, független miattad.

[00:06:45]Kezdjük tehát a beszélgetést Sulc Nóra politikai elemzővel.

[00:06:47]Szervusz, jó reggelt!

[00:06:50]Szia Ambrus!

[00:06:50]Jó reggelt!

[00:06:52]Mi mással kezdhetnénk, mint a Medián tegnapi mandátum becslésével, ami ugye nem egy új mérés volt, hanem több mérés aggregált adataiból végeztek egy kalkulációt.

[00:07:00]És hogyha jól értettem tegnap Han Andendrade Krug Emiliánál, akkor még lehet, hogy fog megjelenni új mérésük is a választás előtt, bármintogyha erről nem beszélt volna egyértelműen.

[00:07:09]Ugye ez 141 mandátumot némi hibahatárral becsült a Tiszának, 52-t a Fidesznek, ötöt a Mi Hazánknak és egyet a Roma Nemzetiségi listának, ami ugye egy olyan kétharmadot jelentene, ami nem volt a Fidesznek se egyik választás után se.

[00:07:24]És egyben nagyon kérdésé teszi számomra, hogy mi akkor itt az utolsó néhány napban a kampány, három nappal a választás előtt, hogyha egy mértékadó intézet szerint olyan brutális fölénye van az egyik pártnak, amit soha nem láttunk gyakorlatilag.

[00:07:37]Mit gondolsz erről?

[00:07:41]Igen, hát egy nagyon izgalmas nap volt ebből a szempontból a tegnapi mindenkinek, aki közelről követi a politikai, nem tudom, közelmutatásokat, elemzéseket, és egyetértek Han Andendrével abban, és amúgy meg is megelendő, hogy ez egy ilyen kockázatos állítás, vagy egy ilyen bátor állítást kitettek.

[00:07:58]Igazából nyilván ez a számaikon alapszik, tehát nem arról van szó, hogy a kisujjából szedte ki Hannendre azt, hogy hogy mi mit tart mandátumbácslésként ő hitelesnek.

[00:08:09]De hát itt arról van szó valóban, hogy egy intézet, egy egy szakértő beáll a saját nevével és és fölvállal egy ilyen állítást három nappal, négy nappal a választások előtt, az az eléggé összehasonlítható lesz aztán a a végeredménnyel.

[00:08:20]És ez igazából ez az a hitelesség, amiből aztán egy közvéleménykutató cég négy évig él, hogy vagy hát mint választásonként legalábbis, hogy hogy mennyire tudták jól igazából eltalálni azt a azt a választási eredményt a legközelebbi méréseikkel.

[00:08:35]Én azt gondolom, hogy amivel érdemes összehasonlítani ezt a mostani kampányt, amiben tényleg azt látjuk, hogy azért alapvetően a Fidesz oldalán egy ilyen dezintegrációs folyamatok zajlanak, vagy a kampánynak szerintem inkább a káoszát érzékelik most már egyre többen, az leginkább az előző választás, amikor egy hasonló szerintem összeomlást láttunk az ellenzéki oldalon, és mégis egyébként szerintem vannak fontos különbségek, például az, hogy a Fidesz sosem jelezné igazából szavakkal vagy hangulatában ban amennyire csak lehet, próbálja tartani azt, hogy még van esélyük igazából megnyerni ezt a választást, és ebben látszik szerintem igazából még mindig az a hát politikai racionalitás vagy fegyelmezettség, ami ami megmaradt Orbán Viktor körül.

[00:09:19]Hát igen.

[00:09:19]Sőt, ugye tegnap azt hiszem a Blicknek mondta Orbán Viktor, hogy ő úgy tudja, hogy ők vezetnek, mármint hogyha kicsit finomítani [nevetés] akarta volna.

[00:09:27]Igen.

[00:09:27]Ez mint a mint a kézmozdulat a JD Venel.

[00:09:30]Igen.

[00:09:30]Egy egy verbális JD Venet.

[00:09:30]De külön érdekes volt nekem az, hogy erre a medián mandátumbe Magyar Péter úgy reagált Kalocsán, hogy senki ne hagyja magát megtéveszteni és elaltatni, hiszen nem azt nem közvéleményutatást kell nyerni, hanem választást.

[00:09:43]Szegény Hallendre ugye 2022-ben, [nevetés] amikor Fidesz kétharmhad közeli eredményt mért a választás előtt, akkor már Kizaj Péter nekiment, hogy hát hogyha a Fidesz közvéleményutás rendelne, akkor pont ilyen lenne.

[00:09:56]De racionális-e?

[00:09:56]Vagy egy valós veszélyt érzékel szerinted Magyar Péter, amikor úgy érzi, hogy ébren kell tartania a támogatóit, hogy egy ilyen mandátumbecslés se vegye el a nem tudom motivációjukat vagy eltökéltségüket.

[00:10:11]Igen, a veszély az talán túlzár.

[00:10:13]Szerintem nyilván nagyon örülnek egy ilyen adatnak, tehát pont egyébként hozzám is a napokban dobták be a a Tiszás utolsó újságot, amiről Magyar Péter beszélt a a húsvéti hétvége alatt az interjúiban, és annak a címoldalán, legalábbis az én választókerületemben egy mediálmérésnek vannak vagy talán 21 nagyon bocsánat, mindegy.

[00:10:33]Szóval hát egy közutatásnak a számai vannak, amiben 20% körüli százalékkal vezet a Tisza.

[00:10:38]Tehát nyilvánvalóan ők ezt kampányeszközként is használják, és gyakorlatilag egy mozgósító anyagnak, vagy egy választási meggyőzési anyagnak a címoldalára helyezel egy ilyet, azt gondolom, hogy alapvetően ők is úgy kalkulálnak, hogy ez inkább a győzteshez húzást, ez inkább a motivációt erősíti azokban, akik még bizonytalanok voltak esetleg azzal kapcsolatban, hogy tényleg van-e esély a kormányváltásra vagy rendszerváltásra, ahogyan ezt Magyar Péterék megfogalmazzák.

[00:11:02]Tehát én azt gondolom, hogy itt elsősorban azért nyilván önmagában egy ilyen mérés vagy egy ilyen mandátumbecslés az inkább biztató.

[00:11:09]Nyilván, hogy Magyar Péter is kampányban van, és egy olyan kampányban, amit igazából a politikai munka részét nagyon folyamatosan végzi, és folyamatosan biztatja arra a tiszásokat, hogy ne csak közvetítéseket nézzenek, meg cikkeket olvassanak, meg kommentáljenak, hanem jöjjenek is el kampányolni, szóljanak az ismerőseiknek, hívjanak föl embereket a szavazás napján, hogy hogy tényleg megtették-e azt, hogy hogy leadják a boksukat.

[00:11:32]És ez a típusú kampánymunkára való biztatás, azt gondolom, hogy akármilyen erős mérés jön ki egy pártnál, vagy akármilyen gyenge egyébként, nyilvánvalóan az a racionális továbbra is, hogy erre biztassa őket.

[00:11:43]És hát főleg úgy, hogy tényleg talán, hogyha már a kétharmada kérdés, akkor abban még valószínűleg tényleg kell munkát tenniük.

[00:11:52]egyébként demográfiai alábontásokat is publikált a médián, és ugye te nagyon korán beszéltél a férfinői gendergapről a Tiszapárt támogatottságában, ami most a teljes népességben, a medián szerint a 50-45%-ot jelent, tehát hogy a férfiaknál 50%-on, a nőknél 45%-on áll a Tisza.

[00:12:08]Ez szerinted igazából azt jelenti, hogy ezt gyakorlatilag ledolgozta a Tisza, vagy az, hogy azért ez egy fennmaradó jelentős különbség 5%, ha ez a valóság, azt hogy értékeled?

[00:12:18]Nem, ez már nagyrészt a demográfiai hát vagy biológiai, nem tudom, tényeknek betudható, hogy ami részben amúgy társadalmi, tehát az, hogy Magyarországon a a férfiak sajnos rövidebb élettartamuk van, az nyilván összefügg egyébként nagyon sok társadalmi jelenséggel is.

[00:12:30]Mindenesetre ez inkább annak tudható be, hogy az idősebb korosztályban a Fidesz jóval népszerűbb, és az idősebb korosztályban van egy női többlet.

[00:12:37]Úgyhogy a medián esetében azt látjuk, hogy ez gyakorlatilag megszűnt, ez a gender gap, vagy ez a rés ugye a a nemek között.

[00:12:44]A 21-nél egyébként még megvan, úgyhogy nagyon izgatott vagyok, hogy ők kihoznak-e még akár demográfiai bontást a a választás előtt, akár most már azért ezen a ponton engem elemzői szempontból vagy az érdekel, hogy a választás után vagy a szavazás utáni mérésekben látszódni fog-e bármi ilyesmi eltérés.

[00:13:06]Tehát, hogy tényleg majd majd kimutatható lesz-e ilyen típusú többlet adott esetben a Fidesz oldalán, de valóban tehát a medián száma szerint az elmúlt egy évben ezt ledolgozta a Tiszapárt.

[00:13:19]Erről majd érdemes lenne szerintem részletesebb kutatásokat készíteni, hogy mi volt az, ami meggyőzte egyébként a főleg itt a középkorú nőknél volt egy olyan rész, ami amit amivel kapcsolatban kérdések voltak, hogy őket hogyan lehetne meggyőzni.

[00:13:32]Egy másik része meg szerintem az, amit az elmúlt napokban, hetekben szerintem egyre többen érzékelnek, hogy a fiatalok esetében az ellenzék iránti, nem tudom, lelkesedés az már megvolt szerintem korábban is.

[00:13:44]Bár 22-ben a Fidesz nak a brutális olyan választási sikere azt is jelentette, hogy ők voltak számszerűleg a legnépszerűbb párt akkor a fiatalok között, de utána igazából a 22-es választás után nagyon gyorsan a fiatalok elkezdtek más ilyen protestpártokat keresni.

[00:14:00]22 végén már a Mi Hazánk és a Kétfarkú kutyapárt volt a két legnagyűbb párt 30 alatt.

[00:14:07]Mindenesetre tehát az a típusú ilyen mozgás, ami akár Márkiz Péter körül megvolt, fiatalok lelkesedése satöbbi, az akkoriban inkább szerintem fiatal férfiakat jelentett, nyilván nem kizárólag, de azt az online közösséget, ami a YouTube-on, a rediten fölemelte őt.

[00:14:23]És most Magyar Péter esetében egyszerűen szóval elképesztő az, hogy mennyi fiatal nő lelkesedik egyébként a Tisza párt iránt, vagy Magyar Péter iránt, azok a social média tartalmak, amik megjelennek, azok a trendek, amiket fiatal lányok elindítanak a közösségi médiában.

[00:14:39]Úgyhogy én azt gondolom, hogy egyébként, hogyha majd megnézzük megint csak már inkább a szavazás után ezeket a demográfiai, társadalmi részleteit a szavazási magatartásnak, akkor engem ez az, ami nagyon fog érdekelni, hogy a fiatalnőknek egy olyan típusú bevonódása, aktivizálódása látható lesz-e, mint amit most kicsit az ilyen hát szubjektívabb szempontok alapján vagy a kommunikációs elemzés alapján láthatunk.

[00:15:04]Érdekel a véleményed egy kérdésről, hogy mondtad nem [nevetés] nem még egyről, nem még néhányról, de többről is, de erről kifejezetten, hogy te is mondtad talán a Fidesz kampány dezintegrációját vagy szétesését, és ahogy így gondolkodom így néhány nappal a választás előtt a történésekről meg magamban próbálom feldolgozni, hogy mik történnek, érzem magamon, hogy nagyon várnék egy prizmát, ami majd a választási eredmény lesz, aminek a szempontjából majd mindent el lehet rendezni, ami történik ezekben a napokban, hogy hát persze teljesen világos, hogy a ez már a szétesés legnyilvánvalóbb jele volt.

[00:15:38]Mindannyian láttuk, vagy b hát azért látszott, hogy nem eszik olyan forrónakását, azért a Fidesz az tö, és hogy nagyon nehéz úgy gondolkodni ezekről az eseményekről, hogy ennyire közel van az a pont, amikor már tudod, hogy mi lesz a rendezőelv úgymond ezek között, ahogy később narratívába helyezed, de még nincs meg ez a narratíva.

[00:15:57]Nem tudom, hogy ebből a szempontból neked az a dezintegráció a Fidesz kampányán például mit jelent, amire utaltál.

[00:16:06]Igen.

[00:16:06]Na, ez abszolút rezonálok erre, amit mondtál.

[00:16:08]Pont ezen gondolkodom én is, hogy milyen történetet lehet erről hitelesen elmondani ezekben a napokban, mielőtt még az igazság pillanata eljönne azzal kapcsolatban, hogy tényleg mi a politikai erőviszony az országban vagy egyes választókerületekben, mert nyilván itt igazából nagyon sok helyi történetet is kellene majd ismerjünk, meg kellene majd el tudunk elbeszélni, hogy hogy pontosan mi történt.

[00:16:32]Hát ha csak arra gondolunk, megint csak a 22-es választásra, ott a másnapnak a nagy története már az volt, hogy hova tűnt ugye a nem tudom 800000 Jobbik szavazó a az ellenzéki tömegből és ezt nem tudtuk volna megmondani egy nappal, mondjuk április 2-án ezt még nem tudtuk volna megmondani, amit április 4-én teljesen egyértelmű volt, hogy ez az egyik kérdés, amivel amivel foglalkoznunk kell.

[00:16:55]Szóval ez most része ennek szerintem ennek az elemzői vagy véleménye nyilvánosságnak, hogy hát óvatosan kell gondolkodni erről, mert mert nyitva kell tartanunk az elménket arra, hogy valami újat tudunk meg Magyarországról konkrétan a választásnak a napján.

[00:17:10]És ezt tényleg őszintén azt gondolom, hogy például az egyik legnagyobb kérdés nekem az az, hogy azt a két milliós lélektani határt, ami am mondjuk szerintem a a Fidesz szavazóbázisa tekintetében engem nagyon érdekel, hogy a a az alá becsúszhat-e, az tényleg azt gondolom, hogy az egy olyan az valóban az már nem a dezintegráció lenne, hanem az egy tényleg egy olyan széthullást mutatna, ami hát történelmi lenne, tehát hogy hogy annyi szavazót mondjuk elvesztene a Fidesz.

[00:17:34]kevésbé gondolom, hogy az alá be tud menni, de mondjuk ez bennem egy ilyen kérdés, és ezért is vagyok óvatos, mert nézzük meg, hogy hogy mi lesz.

[00:17:40]A másik része, ami van, hogy nyilván nagyon sokan gyártottunk nagyon sokféle narrativát a az elmúlt két évben arról, hogy mi zajlik, mióta megváltozott a magyar politika vagy a új időszámítás kezdődött.

[00:17:53]Nekem az egyik hát ilyen történet vagy vagy fogalom, amit megtaláltam, az ugye a dekadencia volt, amivel azt próbáltam megragadni.

[00:18:01]Tavaly májusban írtam erről a hírlevelemben, hogy a Fidesz egyszerre mutatja igazából a kifuladásnak a jeleit, főleg azokban a akár kulturális, politikai kommunikációs, akár a a politikai cselekvésnek a a terén hiányzott már igazából az, hogy újításokat mutassanak be 22 után, tehát hogy a a folyamatos ugye háborús narratíva, ezeket nyilván a partizán nézők ismerik.

[00:18:27]Másrészről viszont volt egy olyan hát ilyen ökölbe szorulása is a a Fidesz gépezetnek akkoriban ugye az elletetlenítési törvénynek a a bejel vagy hát a belengetésének a napjaiban írtam erről.

[00:18:41]Tehát hogy hogyan tud igazából a a leggyengébb állapotában, a legriasztóbban viselkedni egy egy politikai rendszer.

[00:18:47]És ezt próbáltam ezt a kettősséget akkor megragadni.

[00:18:49]És pont nyilván ezekben a napokban most azon gondolkodom, hogy hát akkor beazonosítottam akkor mondjuk ezt a típusú ilyen dekadenciáját, megrekedségét a Fidesz rendszernek vagy az Orbán rendszernek, akkor ebből miért nem tudott kimozdulni?

[00:19:03]És ugye erről a a hát a dekadenciairodalom három ilyen elmozdulási pontot azonosít be.

[00:19:09]Az egyik, hogy valamifajta reneszánz történik, belülről megújul egy rendszer, valamilyen külső katasztrófa mozdítja ki ebből a nem tudom stagnálásból a helyzetet, vagy a harmadik az, hogy valamilyen csoda, vagy ilyen isteni beavatkozás [nevetés] történik, ami nyilván kevésb, hogy mondjam, szóval attól függően, hogy ki mennyire hisz az ilyesmben vehető.

[00:19:34]Komolyan.

[00:19:34]Mindenesetre szerintem a legérdekesebb kérdés az a reneszán kérdése, mert az az, amit tudatosan lehet adott esetben belülről gerjeszteni is.

[00:19:41]És ez az, amit szerintem igazából az erre való képességét vesztette el a Fidesz a belső megújulásra.

[00:19:46]Ezt végig lehetne majd nézni.

[00:19:48]Most szerintem a emberek, akik hirtelen mesélni szeretnének arról, hogy milyen volt a Fidesz holdudvarában lenni, azok részben szerintem erről mesélnek, hogy hogyan csontosodtak meg azok az intézmények, amik például mondjuk az MCC, ami elvileg a gondolati és káder típusú újratermelését kellett volna elvégezze a Fidesznek, hogy ezek hogyan igazából egy kontraszelekciós és ilyen lojalitási vagy klientúrahálózatokká váltak inkább, mintsem, hogy önálló agenciával rendelkező ö adott esetben megtermékenyítő intézmények vagy szereplőknek a kitermelését végezték volna.

[00:20:23]Tehát szerintem igazából ez az, ami az elmúlt egy évnek a története.

[00:20:27]Megpróbálták, nem tudom, Kapu Tiborral, Harcosok Klubjával, DPK-val, több dologgal megpróbáltak valamifjta új impulzust behozni, de egyszerűen olyan hát igen, ilyen megrekedtség volt már, és valahol az is a ami megint csak a a dekadencia szempontjából egy izgalmas dolog, ugye a saját sikerének a az áldozatává válik mondjuk ugye egy egy nagyobb rendszer, amiről szó van itt.

[00:20:49]És és hát talán ez történt Orbán Viktorral is, hogy mikor meglátta azt, hogy több mint 3 millió szavazója van 22-ben a Fidesznek, akkor úgy tűnhetett, hogy ez még legalább négy-nyolc, ki tudja hány évre nem lesz újra versenyhelyzet.

[00:21:02]És szerintem ez a típusú ilyen hát a a váratlan következményekre nem felkészülés, vagy vagy ez a tip típusú nem szembenézés azzal, hogy a politikában semmi sem állandó a siker sem?

[00:21:16]Igen, még a magával a a dekadenciával foglalkozzunk szerintem, hogy ugye azt írtad akkor valóban a a tavalyi nagyon vészós lóvaszon, hogy a mint egy sarokba szorított állat, ugye az látszik, hogy amikor gyengül, akkor olyan lépésekre kész, amikre korábban nem.

[00:21:34]És másfelől viszont nyilván az ember próbál óvatosan fogalmazni, de itt a húsvét hétvégén a Szerbián átfutó gázvezeték ügyében látott történések, amik gyakorlatilag mostanra így elmúltak az az emberérzése.

[00:21:50]Vagy én valamit utalt rá Jay Vens előtt Orbán Viktor, de nem lett belőle egy kampánytéma.

[00:21:54]Nagyon ez furcsa volt, vagy egy ilyen nagyon furcsa dolog.

[00:21:57]Szóval valójában nem kicsit az is az ember érzése, hogy hogy az ijesztő dolgok, vagy a a hogy is mondjam, a az eddig elképzelhetetlen dolgok is lehet, hogy úgy szikkadnak el teljesen.

[00:22:10]Hát részben amiatt, mert azok a fejegetések, amik korábban voltak, akár a Pride kapcsán, akár a fügetlen média és a civil szervezetek kapcsán, azok nem igazán tettek olyan lépéseket, mint amit mondjuk korábban azért megtettek.

[00:22:23]tehát, hogy akár a meleg közösség kapcsán, nem tudom elég a fóliázásra vagy a különböző jogszabályoknak az átírására gondolni, tehát hogy nem nem volt igazából aztán foganatja ezeknek az állításoknak.

[00:22:35]azért nem, mert egy olyan hát demokratikusabb helyzet alakult ki, amiben volt egy kihívója, vagy van egy kihívója az Orbánrendszernek, ami igazából a többséget jelenti most már még, hogyha erre még várnunk is kell pár napot, hogy ez lefordítódjon, aztán a a politikának a tényleg a megfogható valóságára is, vagy a szavazatokban kifejezhető valóságára már most is létezik, és nyomás aláhelyezte az Orbánrendszert.

[00:22:59]És azt gondolom, hogy ez az, ami miatt igazából már nem tudta betölteni ezt a típusú szerepét azok azok a fenyegetések, amiket Orbán Viktor megtett.

[00:23:10]És nagyon izgalmas, hát nagyon izgalmas, nagyon érdekes nekem is az, amit a hétvégén volt, hogy néztem a citadella átadásnak a az eseményét, ami ugye nyilván véletlenül a választás előtt egy héttel persze értem.

[00:23:22]jó kis kampányesemény az, hogy az, hogy átadunk egy ilyen kiemelt helyet, süt a nap, ott van a a Fideszelit, ott van Orbán Viktor és ünnepli ezt a sikert, de hogy ugyanazon a beszéden belül, amikor elvileg erről volt szó, és elvileg pont egy ilyen perspektívált a magyar jövőt vetné föl a miniszterelnök, rögtön jött ez a típusú szorongáskeltés vagy félelemkeltés.

[00:23:44]És ezen gondolkodtam, hogy most ha én egy potenciális Fidesz szavazó vagyok, és hallgatom ezt a beszédet, mi az az érzés, amivel föl kéne állnom a a képernyő elől, vagy melyik részét fogják majd nekem terjeszteni rövid videókban vagy címekben?

[00:23:59]azt, hogy éppen nagyon örülünk, mert annyira jó minden, hogy föl tudtuk újítani ilyen csodálatosan a citadellát, és újra értelmeztük ezt a magyar elnyomásnak a helyét a magyar önrendelkezés helyszínévé, vagy éppen azon kellene rettegnem, hogy nem lesz elegendő mennyiségű gáz Magyarországon és és a migránsterroristák fölrobbantanak minket.

[00:24:20]Tehát, hogy ez a típusú ilyen zavartság, amit persze lehet ellentmondásokat összetartani a politikában, és ennek Orbán Viktor karizmája nagyon sokáig ezt működtette, de most már egy olyan zavar van e tekintetben, hogy mi mi az az egy mondat, mi az az egy érzés, ami amit kellene éreznem mondjuk egy ilyen esemény kapcsán.

[00:24:38]És ez az, ami szerintem itt szétcsúszott a Fidesz kampányban, hogy be volt tervezve ez a citadella átadás.

[00:24:43]Na de rák rá rá lett tolva ez a másik, vagy hát nyilván nem tudjuk, hogy pont még sajnos, hogy pontosan mi történt ekörül a bomba elhelyezés körül, de hát rá lett tolva egy ilyen helyzet is, és egyszerűen kioltják egymást.

[00:24:59]Igen.

[00:24:59]És ugye mégis megpróbálták egy megtartani, tehát az se lett volna meglepő, hogyha végül nem mondtá az.

[00:25:04]Most akkor igen, most akkor krízishelyzet van, vagy húsvét vasárnap van, és örülünk együtt ennek a nemzeti sikernek.

[00:25:11]Igen, igen.

[00:25:12]Egyébként most megnéztem már elég sok Orbán Viktor országjárós beszédet.

[00:25:18][nevetés] Mindegyik nagyon izgalmas.

[00:25:18]Van egy biztos repertoárja, de de néha azért frissíti is.

[00:25:23]De az szinte állandó, hogy amikor rátér az elmúlt négy év ismertetésére, akkor mindig azzal kezdi, hogy először is le kell szögeznünk, hogy szörnyen igazságtalan négy év van mögöttünk, ami így egy ilyen nincs alanya igazából a mondatnak, hogy ki számára volt igazságtalan.

[00:25:37]És ő ugye úgy érti, hogy itt a teljes közösségünk számára, számunkra az ország számára, de mégis így elsőre nekem inkább az jutó eszembe, hogy számomra Orbán Viktor számára vol 3 millió szavazónk volt.

[00:25:50]Nehogy már.

[00:25:51]Igen.

[00:25:51]És hogy ez is egy kicsit egy ilyen, hogy mi a hangütés, hogy az a hangütés, hogy hogy jaj, de csúnyán bánt velünk az élet, vagy vagy pontosan mi lesz a perspektívája.

[00:26:00]Ez az, amit én se annyira látok.

[00:26:02]Én hétkor keltem, krumpli pucaltoltam.

[00:26:04][nevetés][zihálás] Kicsit ilyen érzésem van.

[00:26:05]Igen.

[00:26:05]A maradék három napban lesznek a kampányzáró rendezvények, vagy hát az utolsó eseményei a kampányoknak.

[00:26:11]Ezekről kicsit beszéljünk külön-külön szerintem.

[00:26:17]Az egyik az az, hogy Magyar Péter az országjárását Debrecenben fogja zárni.

[00:26:21]Előtte a nap folyamán Hajdúihar megyében több helyszínt meglátogat.

[00:26:25]Ami érdekes, hogy egy ugye 2024 májusában egy anyáknapi rendezvényt tartottak Debrecen főterén, amiatt emlékszem, hogy sokaknak volt egy ilyen szemöldökfelvonása, hogy hoppá, itt Debrecenben lehet ilyen méretű tömeget összehozni.

[00:26:39]Szerinted mennyire számít egy ilyen szimbolikus helyszínválasztás egy ilyenben?

[00:26:44]Vagy ez alapvetően inkább azt kell nézni, hogy pont ott kell megtolni egy jelöltet, vagy ilyesmi?

[00:26:51]Nem hiszem, hogy ez a jelöltekről szól.

[00:26:53]Ez arról szól, hogy a Tisza azt mondja, hogy ők az új Hegemon párt Magyarországon, aki igazából most már egy olyan városban is, ami ami a Fidesz számára a legfontosabb bázisát jelentette, mind szimbolikusan, mind egyébként szavazószámban is.

[00:27:09]Nyilván Magyarország legnagyobb második legnagyobb települése az az iszonyatosan fontos volt.

[00:27:13]Én azt gondolom, hogy ez az állítás ez az, hogy bevettük a várat és a kvinista rómát.

[00:27:20]Így van gyakorlatilag.

[00:27:20]És és nagyon szeret, hogy te számomra nagyon furcsa az, hogy egy igazából a saját visszaszorulását meséli el a Fidesz kampány megint csak ezzel a a helyszínnel.

[00:27:32]Vagy hát majd meglátjuk, hogy mi fog történni.

[00:27:34]Persze ne előreelemezzük.

[00:27:35]Mm.

[00:27:35]A Fidesz kampány pedig a Budapesten lesz.

[00:27:38]Így van.

[00:27:38]Ja igen, azért mondom igen, hogy egy nagyon kis helyszínen vagy egy szóval igen a szentháromság tő nem egy olyan, ami amivel kapcsolatban előre lenne történetünk vagy narratívánk, hogy az mit jelent.

[00:27:47]Ezért is én is keresem a szavakat, hogy ez pontosan mit jelent, de jelenleg amit tudunk, az inkább ez, hogy gyakorlatilag a saját visszaszorulásukat elfogadva vagy vagy így aláírva egy kicsit, és és a Tisza pedig hát ez tehát, hogy ez ez a az az állítás, hogy hogy az, ahol a Fidesz az egyik legerősebb volt, az amin számunkra egy nagyon fontos állítás volt, már ott is igazából a Tisza, és hát végig is megy aznap egyébként a nem is csak Debrecenbe lesz Magyar Péter, hanem hanem a Hajdúbihar megyei választókerületeken végigmegy.

[00:28:22]Egyébként a Hevesben is mind a három választókerületen végigmegy.

[00:28:26]Ezek olyan helyszínei az országnak, ahol mi nem tudom, ezekben a megyékben mondjuk egy választókerület vagy kettő olyannak volt tekinthető, ami megszerezhető az ellenzéknek, de ők most már tényleg abba álltak bele, hogy hogy egyik választókerület sem lehetetlen szinte.

[00:28:43]És ezt nem csak szavakkal teszik meg, hanem tényleg az a az útvonal, amit Magyar Péter kiválasztott, az az folyamatosan erről szól.

[00:28:49]És nyilvánvalóan ez a hát amit igazából végigcsinált a Tisza, hogy gyakorlatilag egy Budapesten kívüli kampányt valósít meg, az annak gyakorlatilag a betetőzése.

[00:29:01]Szerintem [nevetés] ez a debreceni kampányzáró helyszín.

[00:29:06]Igen.

[00:29:06]Utaltál rá, hogy a Szent Háromság téren lesz a Fidesz kampány zárója, mivel nekem azért eszembe jut egy egy elmesélhető narratíva, mégpedig természetesen 2002, amikor nem is a Szentháromság téren, de mellette a dísztéren mondta Orbán Viktor a haza nem lehet ellenzékben beszédét.

[00:29:21]Ugye ez két ez ez is egy május volt.

[00:29:23]Ez 2002 májusa, amikor már a választás után voltunk.

[00:29:30]Orbán Viktor ott mindenkit győzködött arról, hogy elvesztettük a választást.

[00:29:32]Ö már a bíróság kimondta, mindenki fogadja el az eredményt, de haza nem lehet ellenzékben, folytatjuk és és hogy jönnek a polgári körök.

[00:29:46]Úgyhogy én azt tudom felidézni, mint egy ilyen emblematikus fideszes rendezvényt a a várban.

[00:29:52]Ugye az is azér is egy érdekes dolog.

[00:29:54]Most visszanéztem, hogy akkor mikről volt szó, hogy itt akkor az utcai politizálás mennyire fog erősödni a Fidesznél, hiszen leköszönő miniszterelnökként mondott ott egy beszédet Orbán Viktor.

[00:30:04]Na de inkább ez az érdekes számomra, hogy leköszönő miniszterelnökként, és ez számomra illeszkedik egy ilyen sormintába, aminek során 2002-t idézi meg gyakorlatilag folyamatosan a Fideszadság vándoraival, a Rákai Filip műsorvezetésével, a polgári körökkel és ezzel a dologgal is.

[00:30:23]De beszélnek is róla.

[00:30:23]Tehát [torokköszörülés] mondjuk Rogán Antal is folyamatosan az interjúiban fölhozza, hogy mi már átéltük ezt 2002-ben.

[00:30:30]Miért emlékeztetik erre a saját szavazóikat, hogy hogy veszíthet Orbán Viktor?

[00:30:36]Rettetesen furcsa.

[00:30:38]Egyetértök.

[00:30:38]Na, ezt akartam kérdezni tőled, hogy mi lehet, [nevetés] mi lehet a cél ezzel, vagy mi lehet ebből a szerintem nyilván az van, hogy ugye nagyon kontrollált meg nagyon fegyelmezett általában a a politikai kommunikációjuk, de azért ne szóval, hogy ne engedjük el a lehetőségét annak, hogy a saját belső gondolataik vagy egymás közötti beszélgetéseik vagy saját pszichológiai állapotuk az megjelenhet.

[00:31:01]Szerintem ez tényleg, hogy a 2002 kísérti őket, vagy az a vereség kísérti őket, az abszolút benne van, és hogy ennek egy ilyen megjelenése ez, egy manifesztálódás.

[00:31:11]Igen.

[00:31:11][nevetés] Igen.

[00:31:12]És egyébként lesz még egy egy harmadik rendezvény is itt a kampány utolsó hétvégéjén a rendszerbontó nagy koncert Puzsé Róberték szervezésében Budapesten.

[00:31:19]Ennek szerinted kampányjelentősége van-e, vagy így a választás a direkt ráhatása, vagy ugye ez egy kulturális rendezvény, ahogy beszél is róla Puzsér Róbert?

[00:31:30]Igen.

[00:31:30]Utóbbi.

[00:31:32]Igen.

[00:31:32]Hát azt érzem, hogy nyilván itt van egy csomó ember, aki nem tudott bekapcsolódni a Tiszának a politikai munkájába, miközben úgy érzi, hogy lenne mondanivalója közéletileg vagy politikailag szeretne részese lenni a tényleg a akkor a rendszerbontásnak a a Fideszzel szemben, vagy már Magyar Péter előtt is ellenzéki volt, és ennek a megélését akár egyénileg, akár közösségben szeretném megtenni.

[00:32:00]Én azt gondolom, hogy ez nagyrészt ennek a kifejeződése, meg nyilván ezek a művészek, akik ott föllépnek, az ő szempontjukból is egy állítás egyébként a a hallgatóik, vagy a nem tudom magyar közönség felé, hogy hogy ők politikailag e tekintetben hajlandóak elköteleződni.

[00:32:18]Én Én azt gondolom, hogy inkább igen kulturális hatása van.

[00:32:22]voltam párszor vendég a Belépési Küszöb podcastodban, ami korábban a Partizánon futott, ahol a figyelemgazdaságról beszélgettünk többször, aminek hát egy abszolút izgalmas időszaka ez a kampány.

[00:32:35]Igen, lett volna még miről beszélni, ha folytatjuk, az biztos.

[00:32:38]Plankó Gergő is írt arról a 444-en egy cikket a hétvégén, hogy Orbán Viktornak azzal kell szembesülnie, hogy elvesztette a kontrollt a figyelmünk felett.

[00:32:47]amivel nem nehéz azonosulni, vagy ezt valóban érez érez egy ilyesmit az ember.

[00:32:52]De közben egyébként Orbán Viktor úgy tűnik, hogy továbbra is tud virális rövid videókat gyártani a Volán mögött táncolva és ilyen egyéb egyéb próbálkozásaival.

[00:33:06]Szóval nekem az sincs teljesen, hogy a narratív a képző erejét, vagy a tehát a a nagy narratív a képző erejét azt azt mintogyha veszítené el a Fidesz.

[00:33:12]Ugye erről írt Blankó Gergő is, hogy hogy mi mi a sztori, mi a történet, ami jobb történet lenne Magyar Péterénél, de azt, hogy személyesen magára vonja a figyelmet, hogy esemény számba menjen a megszólalása, már csak azért is, mert ő a miniszterelnök, az azt hiszem ilyen szempontból nem veszett el teljesen.

[00:33:27]Nem tudom, hogy te ezt hogy látod.

[00:33:31]Szerintem nagyon sokat devalválódott egy Orbán Viktor megszólalás az elmúlt nyolc hónapban, tehát mióta igazából ez a podcast turnéja elindult a nyáron.

[00:33:43]Igen, én azt látom, hogy még az elején ebben volt craft meg érdekesség, meg odafigyeltünk rá, de hát a nem tudom, harmadik Hont András beszélgetés, meg a második Lentulai interjú, meg a második Ronai Egon interjú, meg most igen, nem fogom tudni végigmondani.

[00:34:00]Elnézést az összesett fejből.

[00:34:03]Hát tehát mi is nehezebben vesszük rá magunkat.

[00:34:05]onnantól kezdve egy egy olyan, akinek ez nem a munkaidejének a része, azt gondolom, hogy még indokoltabb, hogy nem ezzel tölti az idejét.

[00:34:13]Egyszerűen arról van szó, hogy kockázatot nem vállalt Orbán Viktor e tekintetben.

[00:34:20]Tehát a figyelemgazdaságnak van egy olyan része, és ugye a jobb oldalon ugye a Steve Bennonnek volt ez a ő maga úgy narálta el, hogy az volt a stratégiája az első Trump kampányban, hogy flood the zone, árasszuk el a zónát vagy a figyelmi terét a az embereknek, és uraljuk le a egyébként a médiamunkásoknak az idejét, tehát hogy vigyük el a figyelmüket, hogy foglalkozzanak azzal, amivel mi szeretnénk, hogy foglalkozzanak, vagy foglalkozzanak valamivel, ami nem az, amivel Nem szeretnénk, hogy foglalkozzanak.

[00:34:51]Nagyon sok esetben inkább erről volt szó.

[00:34:52]Szerintem legutoljára a Fidesznek ez az ellehetetlenítési törvény idején sikerült.

[00:34:59]Akkor valóban a média megint elkezdett saját magával foglalkozni.

[00:35:02]Magyar Péter ezen akkor szerintem részben jogosan puffogott is azért több körben, hogy hogy ne hagyjuk elterelni a figyelmünket a az Orbánrendszer által.

[00:35:13]Mindenesetre ez a típusú, tehát most már nem tud árasztani e tekintetben most a a a figyelmi térben a Fidesz, mert ahhoz kell kockázatot vállalni, például mondjuk olyan dolgokat, hogy Orbán Viktor mondjuk beleállne olyan helyzetekbe, ami ami kényelmetlenek a számára mondjuk ilyen interjú szituációkban, vagy vitát, vagy nem tudom, tehát hogy azt gondolom, hogy ahhoz, hogy megint legyen egy olyan típusú figyelem rajta, ahhoz ahhoz ez kellene, vagy ez lenne egy esély, de ez a ezt Ezt a kockázatot nem vállalta be, amit meg bevállalt mondjuk ezeket a nyílt térren levő fellépéseit, vagy az országjárásának ezt a formátumát, hát ott volt rajta figyelem, mondjuk például a győri esetben, de nem biztos, hogy végül is igen előnyösen jött ki belőle, tehát valóban a teljes a figyelemgazdaságban minden erőforrását nyilván nem vesztette el a Fidesz és akár ez a győri esemény, akár amúgy a JD Vens kapcsán Nyilván volt rajtuk, de az a típusú dolog, hogy teljesen elvigye a figyelmet, [torokköszörülés] leuralja a figyelmet, mondjuk valami, amit a Fidesz vagy Rogánalék dobnak be a nyilvánosságba, ez már nem tud megtörténni.

[00:36:24]És nem csak azért, mert Magyar Péternek jobb a sztorija, amiről a Gergő is írt, és valóban azt nagyon ajánlom azt a cikket mindenkinek, hanem arról is van szó, hogy itt olyan egyéni sztorik jöttek föl, olyan megszemélyesített, névvel, arccal, lélekkel vállalt történetek, mint mondjuk a Szabó Bencé, ami hát egyszerűen gyakorlatilag a politikán felülálló a tekintetben, hogy ugye nem egy pártos szereplőnek a a tartalmát nézzük, és hát ezeket a sztorikat meg nyilván imádja a nyilvánosság.

[00:36:55]Igen.

[00:36:55]Egyébként a a Szabó Bence interjúnak szerintem egy ilyen formátum történeti fontossága is van, hogy itt tényleg az történik, hogy 1: 40 percig egy ember ül, két kameraállás van, nem több, és igazából még az akója is pont olyan színű, mint a háttér.

[00:37:10]Tehát semmi nincs gyakorlatilag, csak a történet, csak az ember, és ő mondja, és megnézik 3 millió körülen.

[00:37:18]Tehát ez számomra egy ilyen nagyon szép bizonyítéka volt annak, hogy a jó tartalmom érdekli az embereket.

[00:37:24]Így van.

[00:37:24]Ö akkor is, hogyha az igazság a igen, az igazság érdekli az embereket, akkor is, hogyha nincs kicsázva feltétlenül.

[00:37:32]Igen, de azért Szabó Bence után többen most úgy tűnik, hogy azokat a napokat éljük, amikor ered meg a nyelve embereknek.

[00:37:38]Nem is tudom, hogy lehet [nevetés] ezt fogalmazni, vagy mindenki mindenkinek mondhat, beszélhetnék támad.

[00:37:48]De azért nekem van egy olyan érzésem, hogy ezek nem azóta is újabb és újabb Szabó Bence interjúkat látunk.

[00:37:55]hanem itt valami egészen izgalmas dolgok történnek.

[00:37:57]Például mindenkinek nagyon ajánlom, tegnap a HVG-n jelent meg Csontos Istvánnal egy interjú budapesti hát ilyen sötét, szürke ügyekről 2010 és 15 közötti háttéralkukról, aminek szintén azt mondom, hogy nem független ettől a hangulattól, hogy nyilatkozik egy ilyet, de hát valami nagyon más a műfaja.

[00:38:18]Te hogyan értékeled ezeket a egyre egyre ilyen vallomásosabb megnyilatkozásokat?

[00:38:26]Igen, hát azt én is elolvastam ezt az interjút a HVG-n, és szerintem egyrészt ugye elveszik benne az ember, azért jóval inkább, tehát hogy olyan nevek és történetek jönnek föl, amikkel kapcsolatban nem azt mondom, hogy a legfrissebb élményeink vannak, vagy a leginkább ebben lennénk benne.

[00:38:46]A legfurcsább mondatán az volt, ami arról szólt abban az interjúban, hogy ő nem tud munkát találni igazából az elmúlt években, és a megtakarításaiból kell lennie.

[00:38:54]Ezek például ezek a mondatok, ezek olyasmik, amik nyilván itt a kinyitják a cinikusabb értelmezéseket szerintem egy ilyen megszólalás kapcsán, míg ez az, ami mondjuk a Szabó Bence interjúnál tényleg szerintem bár fölmerülhetett valakiben, de egyszerűen nem volt hozzá semmilyen olyan információs pont vagy hangulati ellem, ami ezt megalapozta volna igazán.

[00:39:20]Utána a későbbi interjúnál szerintem jobban jobban fölmerülnek az egyéni sértettségek, vagy a jövőre való számítások.

[00:39:29]Ennél több megszólalásnál ezt ugye az Eszterházi Péternek volt ez, hogy ugye nagy lesz a tolongása a damaszkuszi úton.

[00:39:36]Hát hogyha ez tényleg egy rendszerváltás lesz, ami április 12-én elindul, akkor én azt gondolom, hogy még sok ilyet fogunk látni nyilván most a a szóval a benfentesség, a leleplezés, ezek mindig érdekes dolgok, de önmagában a kitálalásnak azért szerintem megint csak vannak olyan, tehát hogy nem mindegy, hogy milyen időpontban, nem mindegy, hogy milyen személyes történettel zajlik az.

[00:40:05]És hát az, ami Szabó Bence körül mint hangulatában megteremtődött, az a szolidaritás, ami felé kifejeződött, az szerintem a lenyomata annak, hogy az mennyire egy őszinte hatást keltetni.

[00:40:16]Nyilván annak is, hogy az első volt egy bizonyos sorban, vagy mondjuk ami Gundalf körül a Tisza közösségében van most az is nyilván szól annak, hogy egy ez a nyilván én nem ismerem őt és nem egy csomó részletet nem tudunk, de az emberek benyomását arról, hogy ez egy őszinte történet, vagy hogy ő inkább azért tényleg a legkisebb királyfi, aki áldozata volt valaminek, és aztán képes volt ezt az előnyére kovácsolni.

[00:40:41]Ezek a típusú helyzeteket láthatóan máshogy kezeli a nyilvánosság, mint a többi interjút szerintem videon szempontból.

[00:40:49]Igen.

[00:40:49]Egyébként én magaman is éreztem, hogy a Szabó Bence interjúnál talán a kampány során először amikor egy történéssel szembesültem, nem az az ilyen értelmezői reflex kapcsolt be, hogy na milyen hatása lesz ennek, mint amikor Gulyás Gergely azt mondja, hogy küldenék.

[00:41:04]Rögtön azt érzem, hogy kattog az agyam, hogy na milyen hatása lesz ennek a kampányra.

[00:41:07]És amikor Szabó Bence interjúja megjelent, akkor éreztem magamon először, hogy nem a hatáson gondolkodom, hanem hogy mit mond, mi történik, [torokköszörülés] hogy ez egy ez egy esményé váltál.

[00:41:15]Igen.

[00:41:15]Igen.

[00:41:15]És a Pálinká szilveszternek például már kellett olyan kérdésre válaszolnia ugye az első telexes interjújában, hogy akkor most miért most?

[00:41:24]És ő már ott azzal kapcsolatban kellett egyet magyarázkodjon, hogy ő már ezt a Szabó Bence előtt eldöntötte, mit tudom én.

[00:41:32]Tehát, hogy nyilván egyszerűen van egy történetisége, van egy időbelisége ezeknek az eseményeknek.

[00:41:38]Lehet, hogy eldöntöttem már korábban, de minden egyes ilyen dolog utána már egy picit kap egy ilyen réteget egyszerűen.

[00:41:44]Ennek ellenére szerinted az, hogy ez az ilyen sorozatos megnyílások történnek a nyilvánosságban, és kötik le emberek figyelmét, úgymond, ez árt a Fidesznek ezen a ponton, vagy ez egy ez igazából egy szórakoztató ipari terméké vált?

[00:42:01]Ö nem tudom, hogy ez ez most hát nehéz.

[00:42:06]Szóval talán az a része igen, hogy hogy egy ilyen mondjuk például pont a pálinká szilzer, tehát hogy egy ilyen kiállású és egyeruhás férfi megy szembe a a Fidesszel, azt el tudom képzelni, hogy akár mondjuk mi az ákszavazóknál, akár még bizonyos, nem tudom, bizonytalanoknál ez ennek van olyan hatása, amit más kampány elem vagy vagy közeti történés még nem ért el.

[00:42:32]Tehát, hogy ezt el tudom képzelni.

[00:42:34]Őszintén nekem ezen a ponton az merül föl, hogy a Tisza kampányban mit gondolnak erről az iszonyatosan sok tartalomról, ami kijön.

[00:42:39]Mert én mondjuk, hogyha egy választókerületi jelöltnek lennék a kampányfőnöke, és azt látnám, hogy a Tisza aktivisták otthon ülnek és három órányi videót néznek meg minden nap, akkor í úgy lennék, hogy na jó, inkább megyünk kopogtatni.

[00:42:53]Tehát kicsit most már szerintem ezt a figyelemgazdaságilag ezt a hatást kezdik elérni ezek a tartalmak.

[00:42:59]Igen.

[00:42:59]Itt ez a figyelemgazdaság és a konkrét kampánymenedzsment határmester Igen.

[00:43:06]Igen.

[00:43:06]És ugye ez nehéz, mert közben meg nyilván informált akarsz lenni.

[00:43:07]Szóval Igen.

[00:43:11]Szóval például pont, hogyha egy aktivista vagy, akkor nem akarsz abba a helyzetbe kerülni, hogy egy választópolgárnak nem tudsz válaszolni a a kérdésére.

[00:43:18]De hogy mondjam, ezzel kapcsolatban szerintem megint tehát, hogy aki a politikai munkát végzi, terepen van satöbbi, az lehet, hogy kevesebb percet fog látni és kevésbé lesz most a következő két napban tájékozott, de a választási eredmény szempontjából azok a percek, amik mondjuk szórólapozással, pultozással, kopogtatással vannak töltve a következő napokban, azok jóval értékesebbek.

[00:43:42]Ö nyilván a médiának most az a célja, hogy mindenki minél több percet töltsön a videói előtt, mert a médiának a sikerkritériuma nem a kormányváltás, hanem a média fogyasztással töltött idő, a szempárok figyelemgazdaság.

[00:43:56]Ugye a Tisza pedig most már egyre kevésbé a figyelemgazdasági harcban van, és egyre inkább a szavazatszerzési harcban, vagy nem csak a Tisza, a pártok úgy általában.

[00:44:06]Igen, egyébként most is, ahogy már így talán érintőlegesen közelítettünk ehhez a kérdéshez, hogy ha rendszerváltás lesz, akkor nagyon sok nagyon komoly kérdés fog felmerülni egyéni szerepvállalásokkal, felelősségekkel és ilyesmikkel kapcsolatban.

[00:44:23]És ezt is érzem, hogy valahogy vagy én legalábbis személyesen azt érzem, hogyha ha három nappal vagyunk egy rendszerváltás előtt, akkor nagyon komoly kérdésekről kéne beszélni, de közben az ember, mivel nem tudjuk, hogy mi lesz a választás eredménye, nem akar úgyse tenni, tehát nem akar egy ilyen baleknek tűnni utólag úgymond, hogy jaj jaj jaj milyen dolgokról fantáziáltak itt ezek az emberek.

[00:44:51]Ö nyilván ez sok ellenzéki szavazónak egy többszörösen megélt élménye, és és én érzek, és ez introspektíve mondom, de valahogy így a környezetemben meg a talán a a nyilvánosságban is érzek egy ilyen billegést, hogy most a nagyon nagy kérdésekről kéne beszélni, vagy még a nagyon kis kérdésekről igazából nem tudom ezt érzed-e ezt a kettősséget.

[00:45:15]Teljesen érzem.

[00:45:15]Mondjuk tegnap mikor kijött ez a mandátumbe beccslése a mediánnak, nem tudom hányan írtak rám, hogy na most akkor ezt most tényleg elhigyem, hogy mi legyen.

[00:45:24]És és ki is poszoltam azt az írásomat, ami arról szólt megint csak tavaly, hogy hogy miért olyan nehéz elképzelni az Orbán rendszer végét, mert azt láttam, hogy pont a a közélet alakításához viszonylag közellevő emberekben van a a legnagyobb gát azzal kapcsolatban, hogy el tudják képzelni azt, hogy Orbán Viktor átadja a hatalmat, vagy aki a legtöbb politikai tartalmat fogyasztotta, az volt a leginkább szorongó állapotban a a tekintetben, hogy hogy ez egy valós lehetőség-e.

[00:45:54]És én azt komolyan gondolom, hogy az egy önmagában egy politikai erőforrás, hogy a politikai képzelőerőt tudja-e működtetni mondjuk például a Tiszapárt az emberekben.

[00:46:02]Tehát, hogy az, hogy tényleg itt a változásra van lehetőség, hogy leváltható az Orbánrendszer.

[00:46:06]Ugye ez a korábbi ellenzéki vezetőkkel szemben Magyar Péternek mindig is egy megkülönböztető jegye volt, hogy ő folyamatosan elmondta, hogy de attól, hogy nem egyenlő a pálya, attól még leváltható az Orbán rendszer, hiszen valójában minden egyes olyan fantáziálás, hogy nem leváltható, az részben egy önbeteljesítő gondolkodásmód a tekintetben, hogy hogy az omnipotenciálját, a bebetonozottság bebetonozottságát az Orbánrendszernek növeli.

[00:46:32]Tehát, hogy ez szerintem egy fontos kérdés, igen, hogy el tudjuk-e képzelni, és hogy föl tudjuk-e vetni azokat a kérdéseket, amik mondjuk egy kormányváltás utánról szólnak.

[00:46:40]Szerintem egyébként ezt bizonyos szempontból a Tiszapárt is zárta le a kormányváltás utánról való gondolkodást.

[00:46:51]Tehát ugye azzal, hogy most fókuszálnunk kell a kampánymunkára, és folyamatosan egy ilyen részben taktikai politika magyarázásban voltak a a tekintetben, hogy hogy lehet választást nyerni Magyarországon, és ezzel kapcsolatban edukálták a az ellenzéki választókat.

[00:47:05]Szerintem ennek részben voltak költségei, mondjuk Tar Zoltánnak a mondata, vagy azért voltak ebben pontok, ahol egyszerűen ez kicsúszott.

[00:47:14]Utána szerintem ezzel, hogy lett ez a pártprogram, Emberséges működő Magyarország, EUs pénzek, nem tudom, ilyen 20-30 éves perspektívákat elkezdtek megnyitni kérdésekben.

[00:47:24]Szerintem ezen valamennyire azért módosított, tehát hogy tényleg elkezdtek emberek azon gondolkodni jobban, hogy mit lehetne kezdeni mondjuk az EUs forrásokkal, hogyha újra [torokköszörülés] lennének, mit lehetne kezdeni Magyarországon akár gazdaságban, akár oktatásban, akár egészségügyben, hogyha visszakerülnének a döntések, nem tudom, olyan emberekhez, akik értenek ahhoz a a szakterülethez.

[00:47:47]Tehát, hogy ez a része szerintem valamennyit módosult egyébként mondjuk a a az elmúlt egy évben a a Tisza működésének.

[00:47:54]Nyilván azzal együtt, hogy egyre magabiztosabbá váltak egyébként a a vezetésükben, és egyre emiatt lehetett talán jobban fölvállalni ezeket a dolgokat.

[00:48:02]A másik része, amit mondasz, hogy van egy ilyen óvatosság az emberekben, vagy ezt a ezt a sérülékenység érzést szerintem sokaknak van.

[00:48:09]Amúgy a Martini Noéminek van a Koket nevű hírlevele a a HVG-n, és ő úgy írta ezt le, hogy mintogyha egy ilyen crush szó, mintogyha belezugnál valakibe, és és annak a fölvállalása az egy ilyen nehéz dolog, mert ki tudja, hogy ő is kedvel téged, és hogy kicsit mintogyha valami ilyesmi zajlan a politikai nyilvánosságban is, hogy föl lehet-e vállalni az azzal kapcsolatos elképzelésedet, hogy itt kormányváltás lehet, vagy utána hülyének fogsz kinézni, hogyha nem.

[00:48:35]Ezzel szerintem többen küzdenek.

[00:48:37]És ez megint egy olyan dolog volt, amit a Tiszának fokozatosan le kellett dolgoznia és elérnie, hogy mondjuk olyan sztárok, mint Mollár Ferenc Karamell most mondjuk megjelenjenek és a a romákat arra biztassák, hogy hogy akár a Tisza mellett vegyenek részt.

[00:48:53]És tényleg most már mondjuk az influencer tartalmak is a nyilvánosságban olyan sok esetben olyan furcsának halt, hogyha valaki csak annyit mond, hogy menj el szavazni és nem mondja meg, hogy kire.

[00:49:03]még nagyon sokáig igazából ez volt a szerintem a maximum, amit egy politikán kívüli életmód celebritás bevállalt, hogy hogy menj el szavazni.

[00:49:14]És akkor ez valahogyan így kódoltam, kicsit azt jelentette, hogy hogy ne a jelenlegi hatalomra, vagy mit tudom én, és hogy most sokkal inkább beleállnak egyébként szerintem az emberek abba, hogy hogy Magyar Péterre vagy a Tiszára bíztassanak, vagy ezek a típusú ilyen nyilvánosságbeli szereplők, akik figyelemből szponzorációkból satöbbi élnek.

[00:49:33]Tehát e tekintetben szerintem van egy váltás, és hát kicsit tanulja is szerintem Magyarország azt, hogy mit jelent nem csak ellenkezni, vagy vagy kritizálni, vagy rendszerkritikusnak lenni, vagy kormánykritikusnak lenni, vagy tüntetni valami ellen, hanem mit jelent támogatni egy politikai erőt, és hogy az egy más típusú, például ilyen sérülékenységnek a a fölvállalása, hogy én leadok valamit a saját kontrollomból az életem fölött, azáltal, hogy kimutatom az elköteleződésemet egy párt iránt.

[00:50:03]Ráadásul a politikai térben, ahol folyamatosan egyébként nyilván a számítás, a képmutatás, a a hatalom, ezek olyan dolgok, amik amik könnyen visszacsaphatnak, és könnyen akár lelepleződhetnek, vagy költségesek lehetnek morális szempontból is.

[00:50:16]Tehát, hogy ez egy olyan dolog, amit amit most egyre több emberben vállalnak, és egy nagy tanulási folyamat az ellenzéki közösségnek.

[00:50:24]Igen.

[00:50:24]Tegnap egyébként a a HVG-én megjelent egy interjú Magyar Péterrel, amiből szeretnék idézni egy részletet, mert szerintem rokonítható vagy izgalmasan lép párbeszédbe azokkal a gondolataidról, amiket itt is mondtál, illetve a 24.hu-n is írtál a publicisztikádban.

[00:50:38]Szóval így fogalmazott, akik még nem éltek plurális demokráciában, igazi jogállamban, azoknak óriási felélegzés lesz, hogy így is lehet csinálni.

[00:50:46]És nem a buktatókról beszélnék, hanem ennek a szépségéről.

[00:50:48]A politika lehet igazságos, hasznos, őszinte és lehet akár még szeretetre méltó is, hiszen az emberekről kell, hogy szóljon.

[00:50:57]Amivel szerintem egyébként már az önmagában nagyon izgalmas, hogy Magyar Péter lelkesítő üzenete az az, hogy így nyugi lesz és nem lesz semmi extra valójában.

[00:51:07]Ez is egy ilyen nagyon izgalmas jelenség a a jelenünkkel kapcsolatban.

[00:51:12]De szerintem nagyon szóval nyilván ez egy ez egy kampányszöveg, amit itt mond Magyar Péter, hogy egy működő demokráciát fogunk kiépíteni, és hogy ez egy mekkora új élmény lesz mindenkinek, és ez önmagában önértékként rengeteget fog számítani.

[00:51:29]De ugye közben nem is tudjuk azt, hogy mondjuk valójában mekkora az igény a magyar társadalomban a politikai bevonódásra vagy részvételre.

[00:51:39]Ö, és itt ilyen nagyon sok erő feszül egymásnak.

[00:51:42]Arra is gondoltunk, hogy valójában mondjuk az én mi generációnknak igazán politikai emlékezete az Orbán rendszerről van, hogy milyen egyáltalán nem az Orbán rendszerben politizálni, elköteleződni, az is egy teljesen más téma.

[00:51:54]Ö, szóval ez most azt gondolom, hogy egy ilyen nagyobb kérdés, ami hogy amennyiben kormányváltás lesz, akkor a kifejezetten a politikai bevonódás szempontjából szerinted milyen utak látszanak előre?

[00:52:10]Nekem a várakozásom azért inkább az, hogy itt az embereknek most a a figyelme és az ideje az totálisan föl lett használva, vagy tehát, hogy ahhoz képest, mint amit mondjuk egy ember, hogyha leül és beosztaná az életének az idejét, hogy mennyit akar politikával foglalkozni és mennyit inkább nem tudom a családjával lenni, sportolni, főzni, nem tudom, ugye, mert a szabadidő egy nagyon szűk része ugye a kapitalizmusban a az életünknek, tehát hogy ezek szerintem most így nagyon sokaknál eltolódott valószínűleg, hogyha reflektálnánk arra, hogy hogy ezt akartuk-e a nem tudom kétszer 25-26-os évünk eltölteni, akkor lehet, hogy nem mindenki szeretett volna ennyit politikával foglalkozni, és ezzel kapcsolatban szerintem kell megértőnek lenni.

[00:52:50]Én mindig is szkeptikus voltam azokkal a véleményekkel, akik akik abban várták egyébként mondjuk a magyar politikai sorsnak a megreformálását, hogy többen vonódjanak be, és még több részvételiség, és még több politizálás.

[00:53:03]Én azt gondolom, hogy annak nagyon káros következményei is tudnak lenni, mikor valaki túl sokat foglalkozik politikával, egyszerűen elcsúsznak a azok a realitás érzékei, hogy mi az, ami igazán fontos, mi az, ami közösségileg tényleg nagy tététtel rendelkezik, és rá lehet függni a politikára olyan módon, ami szerintem ami szerintem túlzás.

[00:53:20]Nyilván itt a Magyar Péter részben azért is beszél erről, mert próbálja megteremteni a képviseleti rendszer felé levő bizalmat, ami szerintem nagyon sokakban megrogyant a a Fidesz rendszer alatt, vagy az Orbán rendszer alatt.

[00:53:33]És azt gondolom, hogy ezt próbálja arról próbál beszélni, hogy valójában itt mégis csak a közös sorsunk alakításának a az eszköze az, hogy képviselőket választunk, az, hogy Magyarországnak egy kormánya van.

[00:53:45]Tehát, hogy itt gyakorlatilag a politikai rendszer felé levő bizalmat is vissza kell építenie a Tiszának azért, hogy a saját cselekvési terét növelje, mert pont ezt a bizalmat rombolja egyébként az Orbánrendszer, és pont ezt a bizalmat most ezek az interjúk, amiről beszéltünk, kifejezetten a végrehajtó hatalom kapcsán hát totál, tehát hogy mit jelent Magyarországon a titkosszolgálat szó ezek után, tehát hogy h hogy hogy mer nem azt, amit három héttel ezelőtt minden bizonnyal Ö és ezek azért ezeknek, hogyha mondjuk kormányzásra készül Magyar Péter, akkor sajnos ennek költségei vannak, hogy hogy milyen intézményi infrastruktúrát tud működtetni, és milyen bizalom van egyébként az állami intézmények vagy a politikai rendszer felé.

[00:54:29]Tehát, hogy itt részben szerintem erről is van szó.

[00:54:33]Másrészt egy visszautalva erre a figyelemgazdasági kérdésre, hogy egyébként a azzal kapcsolatban, hogy miért Trumpot miért tudta legyőzni Joe Biden ann?

[00:54:41]Ugye most ezt már furcsa elképzelni, mert Joe Bidenről egy ilyen teljesen leépült figura jutünk be, Trump meg visszakerült hatalomba, de hogy nyilván ott is meg kellett magyarázni mondjuk a az amerikai ilyen véleménnyynyilvánosságban, hogy akkor miért tudott győzni Biden.

[00:54:55]És ott részben az volt egyébként akkor az egyik magyarázat, hogy a Trump annyira kisütötte az embereknek a az érzékelését, annyira túltolta a az ingerküszöbölöt és annyira már túlsütötte az embereknek az idegrendszerét, hogy a Biden egy ilyen nyugodt jelentett, vagy hogy kikapcsolódhatsz, nem kell folyamatosan nézned, hogy mi történik.

[00:55:17]Ez volt kvázi az egyik ajánlata, hogy hogy visszatérünk valami olyan állapotba, amikor nem kell folyamatosan nézned a történéseket.

[00:55:25][nevetés] Ez volt az egyik narratíva akkor ezzel kapcsolatban.

[00:55:28]Nyilván ezen lehet vitatkozni, hogy ez tényleg így volt-e, de mintogyha ez szerintem fölvethető lenne a mostani választási kampányban egyébként Magyarországgal kapcsolatban, hogy Magyar Péter állítása az, hogy ez itt egy derűs, normális kampány, megyünk előre.

[00:55:42]Igazából ugyanazt azt fogjuk csinálni, amit két nappal ezelőtt elmondtam, hogy csinálni fogunk.

[00:55:46]A Fidesz esetében pedig valójában inkább ez a kapkodás, káosz, mit tudunk még rádobni a falra, hát hogyha megragad ebben a a kampányidőszakban.

[00:55:54]És figyelj, figyelj, figyelj rám, ugye folyamatosan ezt sikítja igazából a Fidesz kampány, foglalkozz velem.

[00:56:01]Míg a Magyar Péter azt mondja, hogy én megmondtam, hogy hova fogok menni három nap múlva odamegyek, ott ugyanaz fog történni, ugyanarról fogok beszélni, mint eddig, és ennek lesz hatása egyébként aztán a az országunkra.

[00:56:13]Tehát, hogy gyakorlatilag mondhatom azt, hogyha én egy Tisza szimpatizáns vagyok, akkor lehet, hogy megnézek nagyon sok Magyar Péter beszédőt, de nem kell.

[00:56:22]Tehát tudom, hogy mit fog csinálni.

[00:56:24]Bízhatok abban, hogy ő tényleg ugyanazt fogja elmondani Hajdúbösszörményben, mint amit Szentes mondott három nappal ezelőtt.

[00:56:29]És e tekintetben ő ő egy képviselő, eltekinthetek a politikától, és ő képviselni fogja azt, amit mondott, hogy képviselni fog.

[00:56:38]Hm.

[00:56:41]Igen.

[00:56:41]Egyébként ennek a kapkodós részének a Fidesz kampánynak pont tegnap jutott eszembe, hogy mi lett azzal, hogy erőből letörjük a az ukrán olajblokád, hogy most az [horkantás] végül is még van, nem?

[00:56:50]Az végülis akkor nem lett letörve, vagy az úgy valahogy elhalt az a szál.

[00:56:53]Hát nagyon sok szál elhalt.

[00:56:53]Tehát a egyébként a jóléti intézkedéseknek a propagandája is teljesen elhalt.

[00:56:57]Vagy a Lázár Jánosnak volt a hány pontja volt?

[00:57:02]12 pontja.

[00:57:03]Mikor hangzott el azóta újra az a 12 pont?

[00:57:07]Igen.

[00:57:09]Ugye utaltam erre a publicisztikádra, meg most is mondtad, hogy hogy tanul valamifajta politikai való bevonódást.

[00:57:16]egyébként sok ellenzéki is, és ezzel azt is, hogy hogy az sérülékenységekkel jár kifejezett pártszimpátiát kifejezni, és nem pedig valamilyen külső szemlélői pozíciót felvenni a a politika mocskával szemben.

[00:57:30]Ez kicsit kötcszurkálás, de érdekel a véleményed, hogy vagy hogy van-e valamifajta ilyen elméleti kapaszkodó, hogy az, hogy egy tiszás identitás az később mennyire tud leválni, vagy vagy elképzelhető, hogy leválik-e a Tiszáról, és az, hogy van politikai identitás, az megmarad.

[00:57:48]Tehát, hogy vagy az, hogy mi melyik párt iránt alakul ki ez a ez az élmény, hogy igen, én felvállalt támogatója vagyok egy pártnak, az egy olyan erős kötődésélmény, ami aztán nagyon nehezen megbondható, vagy igazából ennek a megélése aztán maga maga az, hogy melyik párt mellett van az elköteleződés, az akár így tovább is adódhat, hogy erről tudunk-e valamit.

[00:58:11]Igen, hát ez egyébként egy nagyon kutatott része volt a politikaturománynak, hogy főleg amiatt, mert egy ilyen pánik volt a 80-as évektől kezdve, főleg a nyugat-európai országokban, hogy egyre csökken a a szavazásokon való részvétel, és hogy egyre csökken a párttagságoknak a száma, és hogy így kiürülnek a a pártdemokráciáink, és hogy akkor ez az apátia volt a legnagyobb mumus igazából.

[00:58:36]Tehát, hogy meg ezt egyébként ilyen meggyőzési szempontból is sokszor mondták politikusok, hogy hát inkább legyen valaki ellentétes véleményen velem, mint hogy ne érdekelje a politika egyáltalán, mert azt sokkal nehezebb bevonni.

[00:58:47]Ezt amúgy valamennyire látjuk a akár a közélménykutatásokban Magyarországon is.

[00:58:53]Tehát hogyha megnézzük, hogy honnan lettek szavazói mondjuk a Tiszapártnak, akkor elsősorban vagy legelőször a korábbi ellenzéki pártoknak a szavazóit tudta behozni, és aztán az egy külön munka volt, hogy kevésbé aktívakat vagy bizonytalanokat megszólítson.

[00:59:07]Tehát, hogy e tekintetben szerintem mindazt húzza alá, amit mintogyha te is mondanál, hogy hogy aki már hajlandó arra, hogy bevallja a pártszimpátiáját, akkor utána ő kalibrál arra, hogy akkor mégis melyiket érdemes választani, és talán könnyebben meggyőzhető.

[00:59:24]De nem minden pártidentitás egyforma, tehát hogy nem ugyanazt jelenti mi hazánk szimpatizánsnak lenni, mondjuk, mint jelentette Momentumszavazónak lenni.

[00:59:34]Ezt abból is látjuk, hogy a Momentumnak a szavazói gyakorlatilag egy az egybe átmentek a Tiszapárthoz.

[00:59:39]A mi hazánk pedig egyetlen bejutásra esélyes kispártként meg tudta őrizni igazából a a saját jelenlétét a ebben a kéoztatóvá vált pártrendszerben is.

[00:59:50]Ezért nem agyal senki azon, hogy miért nem nem tudom vonja vissza a listáját a Mi Hazánk.

[00:59:56]És zajlanak egyébként ezek a diskurzusok viszont mondjuk a a DK meg a meg a Kétfarkú kutyapárt körül.

[01:00:03]Egyszerűen, hogy ha vannak támogatóid, ha van bázisod, ha van kulturális identitása a pártodnak, gondoljunk arról morális vagy értékszempontból, bármit is, akkor a politika szintjén senki nem fog vitatkozni azzal egy képviseleti demokráciában, hogy indokolt-e a létezésed.

[01:00:16]Még hogyha nem igazán látszik az önálló ajánlatod, nem igazán látszik a bázisod, nem igazán látszik az intézmény rendszered, amit mondjuk egy pártnak a működtetéséhez szükségesnek tartunk, akkor be fognak indulni ezek az egzisztenciális legitimációs kérdések, amit láttunk ebben a a kampányban nagyon erősen.

[01:00:34]Én azt gondolom, hogy a Tiszának most gyakorlatilag ez az egyik ilyen feladata, hogy azt a típusú ilyen hát mély szervezést, ami a a Tiszaszigeteken keresztül valamennyire már zajlik, azt minél inkább stabilizálja.

[01:00:49]És azok a egyébként szerintem ilyen kulturális gyakorlatok, tehát hogy a a népdaléneklések, a ezek a ez a merch vagy nem tudom, ilyen tiszás ruhák meg jelképek, ezek nyilván nagyon erősek abban, hogy hogy megpróbáljanak bennt tartani egyébként embereket.

[01:01:05]A kérdés, hogy milyen politikai célt vagy vagy munkát lehet majd adni ezeknek a a helyi közösségeknek azután, hogy megtörténik mondjuk a a 12-i választás.

[01:01:14]Tehát, hogy itt el kell kezdeni kitűzni következő célokat.

[01:01:19]Célok nélkül nagyon nehéz egyben tartani közösségeket, és szerintem ez igazából a következő kérdés.

[01:01:24]Ö a Fidesz egyébként nagyrészt elengedte a polgári köröket onnantól kezdve, hogy hogy hatalomra kerültek 2010-ben.

[01:01:31]Részben talán ennek a költségeit is látjuk most, hogy ezt a típusú ilyen valamennyire nyilván ellenerőt is képezni tudó hálózatot, ezt inkább leépítették és központosítottak.

[01:01:43]A Tisza szempontjából ez egy komoly stratégiai döntés lesz, hogy fönntartják-e az esélyét annak, hogy helyben történnek olyan dolgok, aminek a központ mondjuk adott esetben nem örül, de megmaradjon az a mély társadalmi szövetben levő nyúlványai megmaradjanak a pártnak, ami nélkül most nem lennének ennyire hatékonyak?

[01:02:01]Ez egy gyönyörű végszó volt, hogy ez lesz az egyik nagy nem, [nevetés] hanem az, hogy a Tiszá előtt milyen stratégiai kérdések lesznek, úgy is, mint a Tiszaszigetek szerepének valódi eldöntése.

[01:02:14]De hát természetesen mindezek a kérdések csak három és fél négy nap múlva tudnak először relevánsak lenni, amikor ismerjük már a választás eredményét.

[01:02:24]Nura, nagyon köszönöm, hogy eljöttél beszélgetni.

[01:02:27]Én is nagyon köszönöm.

[01:02:27]Jó munkát neked is, további jó munkát erre a maradék sűrű három napra.

[01:02:31]Ti pedig kövessétek Nórát az Instagramon, Elmélet gyakorlat néven található meg, illetve a Substal levelére is mindenképp érdemes feliratkozni, de számos más platformon is találkozhattok az írásaival, szerepléseivel.

[01:02:46]Mi viszont még folytatjuk az adásunkat.

[01:02:48]Azonnal érkezik Miklósi Gábor kollégám, aki egy kicsit segíteni fog megérteni egy bonyolult és elsőre talán átláthatatlan ügyet, amiről tegnap jelent meg interjú itt a Partizánon, illetve aminek valamifajta folytatásszerűsége is publikálásra fog kerülni a mai nap folyamán.

[01:03:04]Erről fogunk beszélgetni vele, hogy tisztábban lássunk az ügyben.

[01:03:07]Előtte egy rövid ajánlót nézzünk meg a választás napjával kapcsolatban.

[01:03:13]Ha választás, akkor Partizán.

[01:03:17]Idén ráadásul különleges választásra kerül sor, hiszen az ország rendszert választ.

[01:03:20]Éppen ezért április 12-én egész napos élő adással készülünk a számotokra.

[01:03:25]Már reggeltől kezdődően stúdióbeszélgetésekkel, este pedig az ország legfelkészültebb politikai elemzőivel, Ruf Bálinttal, Lakner Zoltánnal, Bíró Nagy Andrással és Szabó Andrával elemezzük majd a legfrissebb történéseket.

[01:03:38]Az adatközpontban Kovalcsik Tamással, a Partizán adatelemzőjével egész [zene] nap rajtatjuk a szemünket a legfrissebb beérkező eredményeken, de ez még nem minden.

[01:03:47]Egy új módszer segítségével már a legelső adatok beérkezésekor biztosabbat fogunk tudni mutatni a várható eredményekről, mint a korábbi választások során.

[01:03:54]De nem csak a stúdióban követjük a legfrissebb híreket.

[01:03:57]Egész [zene] nap élőben jelentkezünk a legfontosabb külső helyszínekről is.

[01:04:01]Ott leszünk mindegyik párt eredményváróján, ahol politikusokkal fogunk interjúzni és élőben közvetítjük a beszédeket is.

[01:04:07]Ezenkívül azt is megmutatjuk majd, hogyan zajlik a terepen a szavazás, és bármi váratlan történik akár napközben, akár a választás éjjelén, mi biztosan ott leszünk.

[01:04:15]Ráadásul mindezeken felül még külföldi bejelentkezésekkel is készülünk Új-Zélandtól az Egyesült Államokig, hogy megmutassuk Magyarországon kívül, hogy zajlik a választás.

[01:04:23]Történelnap vár ránk.

[01:04:25]Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[01:04:28]Nézzük végig együtt.

[01:04:43][zene] [zene] [zene] Egyre magasabb a feldolgozottság, és egyre biztosabb a végeredmény [zene] [zene] [zene] Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[01:05:32][zene] Nézzük végig együtt.

[01:05:35]Partizán közös veled, független miattad.

[01:05:43]Folytatjuk tehát adásunkat.

[01:05:43]Miklósi Gábor kollégámmal fogok beszélgetni két anyagról, ami a Partizánon jelent meg, illetve fog megjelenni.

[01:05:50]Szia Gábor!

[01:05:52]Köszi, hogy itt vagy.

[01:05:53]Szia Ambrus!

[01:05:53]Jó reggelt!

[01:05:53]Nos, ugye tegnap publikáltunk egy interjút Sebők Krisztiánnal, aki korábban az alkotmányvédelmi hivatalnál dolgozott.

[01:06:04]Ezzel kapcsolatban nagyon mértéktartó volt azzal kapcsolatban, ahogy titoktartási kötelezettsége miatt mi az, amit elmondhat.

[01:06:10]Ö de így is elhangzottak érdekes dolgok, de ami talán még fontosabb, hogy utána a végrehajtói karnál dolgozott ellenőrként ami ugye már az előző választáson is négy évvel ezelőtt fontos szerepet töltött be a nyilvánosságban a Wner Shadle ügy kapcsán, és itt osztott meg velünk újabb információkat elég sötét összefonódásokról és ügyekről, de az interjúban bemutatott egy hangfelvételt is, amiben feltételezhetően ben ö ezt javítsd ki, hogyha ha nem így van.

[01:06:42]Egy az alkotmányvédelmi hivatal egyik dolgozója beszélget valakivel.

[01:06:46]Ugye ennek az egyik fontos aspektusa, hogy itt utalnak arra, hogy az AH rádolgozhat Magyar Péterre, hiszen ezzel kapcsolatos információk felé is próbálja terörelni az egyik beszélő az informátorát.

[01:07:00]Na már most ennek a videónak a háttértörténetéről fog vagy ennek a hangfelvételnek a háttértörténetéről fog megjelenni egy videónk a mai nap folyamán, ami már korábban elkészült.

[01:07:13]Kérjlek ezt amiből elmondható, vázold fel, hogy hogy mi fog publikálódni és miért most.

[01:07:19]Akkor először egy kicsit pontosítalak, hogy hogy kérted.

[01:07:23]Igen.

[01:07:24]Tehát azt, hogy a az az ember, aki halató hangfelvételen, és aki nem a végrehajtó, akivel beszélget, őról nem tudjuk pontosan, hogy hol dolgozik.

[01:07:31]Az biztos, hogy magát a végreharejtó szerint egy titkos szolgának adja ki valamelyik állami szakszolgálat tagjának, de a végrehajtó nem nevezi meg a madélben megjelenő műsorban, hogy pontosan melyik ez.

[01:07:48]És mi is inkább a a körülmények alapján gondoltuk, hogy ez az AH lehet, mert hogy a az AH feladatkörében vannak olyan dolgok, amik illeszkedhetnek ebbe a tevékenységbe, vagy esetleg ugye arról van szó, amiről már beszéltünk, hogy a az AH oldalvén valamiféle félig meddig magántitkos szolgálat, vagy az AH tagjai nem hivatalos formában.

[01:08:11]Tehát ez egy annyira homályzóna, hogy ebben nagyon nehéz tisztán látni.

[01:08:19]volt-e kérdésed, bocsánat, hogy ez a ma a nap folyamán publikálásra kerülő videó miben kapcsolódik ehhez a felvételhez, és miért most hozzuk nyilvánosságra?

[01:08:30]Igen, tehát már a a tegnap esti műsor is elég bonyolult volt ahhoz, hogy így a az ember elsőre be tudja fogadni.

[01:08:35]És úgy, hogy egyszerre egy témában két műsorral jövünk ki, ez tényleg egy kicsit megkavarja a dolgokat még annak is, aki így nagyon figyel.

[01:08:46]Arról van szó, hogy egy évvel ezelőtt jelentkezett nálunk, sőt most már talán tavalyi januárban, vagy még 2024 végén a ma délben megjelenő műsorunk főszereplője, akit Kis Ferencnek hívnak, és aki egy végrehajtó volt, most már nem az, azzal, hogy elmondaná a saját történetét, hogy ő hogyan lett végrehajtó, aztán hogyan lehetetlenítették el végrehajtóként, és mit gondol az egész végrehajtói karnak a működéséről, mik voltak a tapasztalat Ez egy fél órás videó, amit külső helyszínen forgattunk, tehát nem egy ilyen szokványos stúdió beszélgetés, tényleg olyan, mintogyha egy ilyen krimi lenne.

[01:09:23]Mindenkinek ajánlom, hogy majd nézze meg.

[01:09:25]És ennek a beszélgetésnek a keretében mutattunk be egy hangfelvételt, amelyen a Ferenc, a vég kis Ferenc a végrehajtó ezzel a titkos szolgával, vagy titolszolgálati hátterű emberrel, vagy magát annak mondó emberrel beszélget arról.

[01:09:42]És itt volt a másik dolog, amit pontosítani szerettem volna.

[01:09:46]Tehát arról beszélgetnek, hogy elmondja a Ferenc, hogy neki milyen információk vannak a birtokában, és igazából segítséget kér.

[01:09:55]Tehát az a kontextus, hogy amikor már minden lehetséges utad végigjárt ahhoz, hogy valahogy megőrizhesse az ő a saját végrehajtói posztját, mert a sádlake elkezdték kicsinálni.

[01:10:07]az ügyészségre is hiába ment, mindenhova hiába ment, akkor azt gondolja, hogy tesz még itt utolsó kétségbeesett próbálkozást, hogy hátha az AH segít neki.

[01:10:14]Szó van arról, hogy esetleg pénzt kapjon, vagy pénzt Igen, tehát az AH fizessen neki ezekért a terhelő dokumentumokért.

[01:10:26]Ez végül kiderül a videóból is, hogy nem jön össze.

[01:10:30]És és aztán elkezdődik ez az információ kufárkodás, hogy akkor az AH tud-e neki segíteni, hogyha átadja ezeket a dokumentumokat, amiknek a mibenléte konkrétan nem derül ki, de hát azért azt lehet érzékelni, hogy itt állami vezetők, fideszes politikusokra vonatkozó terhelő információk és bizonyítékok vannak, hogy akkor ezt átadná és cserébe az AH segítsen neki, vagy hát ez a titkosszolga, illetve az ő mögött álló szervezet segítsen neki megőrizni a végrehajtói pozícióját.

[01:11:03]És ennek az alkudozásnak a keretében mondja azt ez a titkos szolga, szerűség, hogy ha esetleg Magyar Péterre is van valami, akkor azt is beleteheti ebbe a csomagba, amit átad.

[01:11:16]És ugye teljesen nyilvánvaló, hogy ez esetben nagyobb súllyal esne abadba az, amit ő kínál, vagy jobb lenne az alkupozíciója.

[01:11:24]Nincs arról itt nincs szó arról, hogy az AH dolgozott volna Magyar Péterre, csak arról, hogy őt nyitottak ilyenfajta információra, illetve arra ez a másik lehetséges interpretációja ennek a beszélgetésnek, hogyha esetleg a fideszes politikusokra vonatkozó információkat a kis Ferenc a Magyar Péternek meg a Tiszának szeretné odaadni, akkor inkább nekik adja, és akkor ezért cserébe vagy ennek fejébe segítenek neki megt tartani a végrehajtói posztját.

[01:11:55]Tudom, hogy egy kicsit bonyolult, bocsánat, de az élet néha nem annyira egyszerű.

[01:12:00]Hát igen, nagyon izgalmas élmény, hogy milyen rétegeire láthatunk rá a különböző magyarországi állami vagy nem állami szervezeteknek a működésére ezekben a napokban.

[01:12:11]Mindent ne spoilerezzünk el a mai adásból.

[01:12:13]Javasoljuk minden nézőnknek, hogy nézze majd meg.

[01:12:15]Szintén nagyon izgalmas lesz.

[01:12:19]Bocsánat most annyit elspoilerezek, hogy ez egy mélygarázsban vettük fel ezt a műsort.

[01:12:23]Nyilván előtte több előinterjú is megelőzte, ahol pontosan végigbeszéltük, hogy mi fog történni.

[01:12:30]Tehát azért itt nem egy spontán helyzetet rögzítettünk három kameraállással és lámpákkal bevilágítva, de az egész úgy kezdődik, hogy egy ilyen félhomályos mélygarázsba begurul Kis Ferenc a Fekete Mercedesével és megáll és megcsőrön a telefonja.

[01:12:44]Na hát és akkor majd meglátjuk, hogy hogyan folytatódik a a még története.

[01:12:50]De ugye erről a beszélgetésről, erről szó volt a tegnapi adásunkban is, és ugye az azról Sebők úrral is volt szó, hogy önmagában az, hogy a bármilyen titkos szolgálat akár pénzt kínál információért, az, hogy próbál megszerezni információkat, az nem feltétlenül törvénysértő.

[01:13:13]Az világos-e számodra ebben az ügyben, hogy itt ennek a magát titkokos szolgának mondó személyi részéről történt-e olyan határátlépés, ami egyértelműen felveti a titkoszolgálatok törvényes működésének a határainak az átlépését?

[01:13:30]Szerintem csak abban történt, amiben én biztos vagyok, hogy arra utalt, hogy az ellenzéki az az ellenzékvezető politikusára is nyitottak, tehát a róla szóló információkra, illetve hogyha ő az ő személye megjelenik ebben az alkúfolyamatban, akkor ők egy ellenjánlatot tegyenek.

[01:13:53]Az én olvasatom igazából az, hogy hogy itt elég félreértetlenül arra utal, hogyha a Ferencnek van terhelő bizonyítéka vagy információja a fideszesek mellett a Magyar Péterre is, akkor ők még szívesebben segítenek.

[01:14:08]De amikor a Marcival tegnap, illetve a tegnap este megjelent Sebztián interjúra készültünk, akkor a Marci felvetése volt, hogy ez is egy lehetséges olvasat.

[01:14:20]És aztán a Sebő Krisztián abszolút borogatott arra, hogy ez így van.

[01:14:25]Nekem nem jutott az eszembe, úgyhogy ezzel is lehet számolni.

[01:14:29]Bocsánat, azt nem mondtam még el.

[01:14:29]Tehát ez egy nagyon furcsa helyzet azért, hogy ugyanaz a hangfelvétel, tehát egy telefonbeszélgetés hangfelvétele két műsorban is megjelenik.

[01:14:37]És nem tudom, hogy erről most beszéljünk-e, vagy később.

[01:14:43]Az történt, hogy a film, amit a ami délben jelenik meg, azt egy évvel ezelőtt forgattuk.

[01:14:51]nagyon nagy munkával, nagy rákészüléssel, nagy stábbal és úgy volt, hogy április elején valamikor megjelenik.

[01:14:58]Ilyen esetekben, amikor valaki nagyon nagy személyes kockázatot vállalva előjön, hogy elmondjon egy ilyen történetet, akkor általában úgy működünk, hogy felajánljuk azt, hogy amíg az anyagot el nem kezdjük promózni, addig ő meggondolhatja magát, mert hogy akkora személyes kockázatot vállal, hogy ezt igyekszünk valamilyen módon így respektálni.

[01:15:20]És ugyanz nem szokott megtörténni, de ebben az esetben mégis ez történt, hogy nem sokkal a publikálás előtt, tehát már így a végfázisban voltunk, 90%-os volt az anyag.

[01:15:32]A a Ferenc azt mondta, hogy ő mégse szeretné, hogy az anyag megjelenjen, és en annak rendes módja szerint be is tettük a fiókba, és egy évig hozzá se nyúltunk ezután.

[01:15:41]Nyilván én nagyon szomorú voltam, mert nagyon sok munkám volt benne.

[01:15:43]A kollégáim szintén szomorúak voltak, de ez egy ilyen biznisz.

[01:15:49]És március végén pont amikor a Szabó Bence az interjút adta élőben a Partizánban, én közben beszélgettem először a Krisztiánnal egy emelettel lejjebb, tehát ő akkor jelent meg nálunk és elmondta, még egyszer bocsánat, egy másik ember, mint akivel készült a film, Kis Ferencs.

[01:16:08]Igen.

[01:16:08]Tehát, hogy Kis Ferencé készült a film.

[01:16:10]Cebő Krisztián az, aki régen alhás volt még 2016 előtt, és aztán a végrajtótoknál dolgozott.

[01:16:18]Ő elmondta a saját történetét, amiről aztán tegnap meg is jelent az interjú, és azt is elmondta, hogy van egy hangfelvétele, és én voltam a legjobban meglepődve, amikor átküldte a hangfelvételt, és ez ugyanaz a hangfelvétel volt, amin a kis Ferenc a az ahhás vagy annak tűnő emberrel beszélget.

[01:16:36]Ilyenkor az ember fejében elég elkezdenek cikázni a gondolatok, hogy valójában most mi történik, mert nyilván sok embernek volt érdeke az, hogy ez a hangfelvétel megjelenjen.

[01:16:48]És ahogy ugye közeledünk a választáshoz, és nő a politikai tét, egyesek használhatják is azt a tudást, hogy nekünk a birtokunkban van ez a felvétel arra, hogy valahogy kicsit így presszionáljanak minket arra, hogy akkor ezt valamilyen formában megjelentessük.

[01:17:03]De a Krisztián története teljesen kerek volt.

[01:17:05]Ő neki azáltal, hogy volt az Alhánál is és dolgozott a végrehajtóknál is, lehetett olyan forgatott a neve olyan körben, hogy valaki, akinek megvolt ez a felvétel, eljuttatta hozzá.

[01:17:20]És végül is úgy döntöttük, hogy megjelentetjük, de hogy a Ferencet ne hozzuk, Kis Ferencet ne hozzuk nehéz helyzetbe.

[01:17:25]Egyből felhívtam és megmondtam neki, hogy az a helyzet, hogy nekünk megvan ez a felvétel és erősen gondolkodunk azon, hogy egy Sebőkrisztián interjú keretében ezt megjelentetjük.

[01:17:38]És akkor a tehát a ferenzet ez elég nagy sokként érte, ugye hosszasan chateltünk, de végül nem gondolta meg magát.

[01:17:48]egy kicsit abba bíztam, hogy akkor meggondolja magát, és akkor a Sebő Krisztián interjú lesz az apropója annak, hogy ez az anyag is kimenjen.

[01:17:53]Ám amikor az interjút felvettük, és benne volt ugye a hangfelvétel, utána jelentkezett a Ferenc, de még nem publikáltuk, és azt mondta, hogy na jó, menjen mégis.

[01:18:06]Mondtam neki, hogy ezt most legyen szíves írja le, mert én addig már tényleg kisfiolyamat nem emelem fel, amíg nem küldi el írásban.

[01:18:11]Elküldte írásban, hogy megjelenett az anyag.

[01:18:13]És akkor innentől fogva jött, az ez volt két nappal ezelőtt, hogy ilyen lóhalálába kellett azt a 10%-ot, amit még tavaly nem tettünk bele ebbe a filmbe megcsinálni.

[01:18:22]Úgyhogy tegnap éjjel, tehát már a víradóra éjjel kettő-kor fejeztünk be.

[01:18:27]Tehát akkor kicsit az történik, hogy valóban ez a nyelvek megeredésének napjaiban úgy tűnik, hogy egyre több embernek támad beszélhetnék, akinek esetleg már korábban is támadt, és az is újabb megerősítés nyere ebben.

[01:18:45]Igen, hogy újabb újabb félelmek múlnak el, meg gyengülnek el.

[01:18:50]Igen.

[01:18:52]Tehát, hogy azért ez a változópolitikai helyzet egészen elképesztő, hogy milyen ilyen információtun, amit indított fel a média felé.

[01:19:00]Szerintem akkor most a ugye eddig pedzegettjük az AHS részét ennek a történetnek, de beszéljünk azért részletesebben a végrehajtói kar ügyeiről, ami ugye ahogy utaltam rá, a 2022-es választás előtt a Wner Shadle ügy kapcsán egy nagy botrány volt.

[01:19:12]Te is sokat foglalkoztál vele akkoriban.

[01:19:18]egyébként nagyon érdekes, ahogy jönnek fel újra ilyen történetek, mint a Csádi misszió, amiről ugye szintén egyébként azt hitte az ember, hogy már a feledés homályában múlt, és aztán Pálinkás szilveszter interjúja újra képbe hozta.

[01:19:32]Ugye itt a végrehajtók munkája az eleve lehet, hogy nem mindenkinek teljesen tiszta, hogy amúgy mit csinálnak és hogy mi az, ami lepleződött a Wölner Shadle ügy kapcsán.

[01:19:46]De először beszéljünk kifejezetten a tegnapi interjú alanyunk munkájáról, hogy neki mi volt a szerepe a végrehajtóikar működésében, mi volt a konkrétan a munkája.

[01:19:57]Hát ez az, amiről nem beszélt, de mivel az ugye kiderült, hogy ő őrnagyi rendfokozatból szerelt le végül, illetve de nem az alkotmányvédelmi hivatalnál, bocsánat, hanem a a végal kapcsán.

[01:20:10]Véga igen bocsánat.

[01:20:10]Ez az én kimerültségem, hogy néha félrebeszélek, de mindig javíts ki.

[01:20:16]Tehát akkor egy kicsit beszéljünk arról, hogy hogy működik a hogy mi mi az a végrehajtás, kik a végrehajtók, és utána lehet nyitni jobban a hivatal felé, mert ugye Krisztián nem végrehajtó volt.

[01:20:27]A a végrehajtás az igazából a az igazságszolgáltatásnak a a legutolsó fejezete, tehát amikor végetér egy jogerős ítélettel vagy egy jogerős határozattal egy jogvita, mondjuk azt, hogy elkapott az ellenőr a BKV-n és aztán felszólítottak, és nem fizettem pódíjat, aztán mindenféle követeléseket küldtek, de én soha nem fizettem.

[01:20:53]Vagy azért, mert ö bebuktam a hitelemet a banknál, és azt végrehajtják, vagy azért, mert van egy jogerős ítélet ellenem, hogy adósságom van egy ponton, hogyha ez nem rendeződik máshogy, akkor jönnek a végrehajtók, tehát ők azok a figurák, akiket az állam felhatalmaz arra, hogy ilyenkor a jogerősen járó követelést behajtsák.

[01:21:20]Ez nyilván egy nagyon kényes szerep.

[01:21:20]Az ember, az adós, az mindig nagyon kiszolgáltatott, és ezért a jog igyekszik nagyon körülbástyázni azt, hogy pontosan ilyenkor mit lehet csinálni, mit nem.

[01:21:32]A végrehajtókkal szemben ezért most már pár éve elvárás az, hogy jog jogvégzettek legyenek és le kell tenniük egy szakvizsgát is.

[01:21:43]és azért, hogy a végrehajtók a munkájukat jogszerűen végezzék, hiszen itt komoly pénzekről van szó és nagy a tét, ezért a végrehajtói karon belül, tehát a hivatalon belül vannak ellenőrök, akik a végrehajtókat ellenőrzik, hogy a végrehajtások dokumentációjában minden rendben van-e.

[01:22:03]Tehát nagyjából ez ez így működik.

[01:22:05]Ugye azt nagyon fontos tudni evvel kapcsolatban, hogy végrehajtóból Magyarországon 200 van, tehát 200 végrehajtói poszt van.

[01:22:14]Ezek ilyen területi illetékesség alapján vannak szétszórva az országban.

[01:22:17]Bár mint kiderült, a rendszer kijátszható és néha kényes ügyekben végrehajtó olyan ügyet is megkaphat, ami nem hozzátartozik.

[01:22:26]Ö a végrehajtókat úgy lehet valaki végrehajtó, hogy egyrészt van jogi diplomája, másrészt van végreharejtói szakvizsgája, harmadrészt pedig a igazságügyminiszter kinevezi.

[01:22:37]Ez egy elég hosszadalmas folyamat, de nyilván minden olyan helyzetben, amikor ö nagyon-nagyon sok pénzt lehet keresni nagyon biztosan, hiszen ha valakit kineveznek végrehajtónak alapesetből hét évre, akkor ezalatt igazából folyamatosan a területi illetékességi alapon hozzáérkeznek be a környékről a végrehajtási ügek.

[01:22:57]És mondjuk például Budapesten vagy a nagyvárosokban, ahol sok ilyen ügy van, és gyakran például ingatlanok [torokköszörülés] kon kell végrehajtani, tehát el kell árverezni ingatlant, hogy az adósságot ki lehessen egyenlíteni.

[01:23:12]A végrehajtó díja, ami az végrehajtott érték százalékában van meghatározva, az nagyon komoly pénz.

[01:23:19]Ezek az emberek nagyon sok pénzt keresnek egyébként a ma délben megjelenő műsorban.

[01:23:23]A kis Ferenc erről teljesen kendőlenül beszél, hogy az ő korábbi ügyvédi munkájhoz képest milyen elképesztően csábító volt az, hogy ő végrehajtó legyen és a nyuggyba fekve milliókat keressen.

[01:23:37]És minden ilyen helyzet, amikor amikor kevés poszt van és sok pénzt lehet keresni, ez kábé a melegágya így a korrupciónak.

[01:23:46]És valójában a a Wölner Sádl ügy arról szól, hogy ez a helyzet, aminél tényleg így villognia kéne a piros lámpának, hogy miért nem jó, hogy miért csábít ez minden egyes szereplőt a korrupcióra.

[01:23:58]Hát erről tényleg kiderült, hogy a korrupciónak nem a melegágya, nem tudom a viperfészke volt.

[01:24:03]Tehát hogy ilyen nagyon súlyosan minden szempontból minden pénzt, ahol lehetett lenyúltak számomra.

[01:24:10]Ö tegnap azok az azokból, amiket elmondott Sebű Krisztián, az egyik legmegrázóbb az volt, hogy arról beszélt, hogy gyakorlatilag milyen piti módokon zsákmányolják ki, vagy használják ki végrehajtók az áldozataikat.

[01:24:26]ugye ilyen térveményes levelek díjazásával kapcsolatban, hogy néhány 1000 Ftok, amiket kiszámláznak a végrehajtás díjaként gyakorlatilag, ami aztán el igazából nem biztos, hogy szükség lenne befizetni, de hát elfelejtődik a legtöbbször a a végrehajtás alanyai vagy áldozatai által.

[01:24:53]Ez és egy bizonyos szempontból meglepő is, hogy gyakorlatilag ennyi ennyire jövedelmező állásban aztán igazából kvázi mi szükség van még tényleg néhány ezer Ftokért lehajolni, amit szemel láthatólag nem is tudott felszám, vagy szóval amit hiába ismerte fel, ezzel kapcsolatban nem lehetett lépéseket tenni.

[01:25:13]Ja, a Krisztián ellenőr volt, tehát hogy ő nem végrehajtó volt, hanem ennek az ellen 10 fős, azt mondta, hogy 10 voltak, tehát 10 fős ellenő ellenőri teamnek volt a a tagja és ő is szembesült, ha valamit mondasz, igen, hogy hogy milyen elképesztően pitaner módon működik a dolog.

[01:25:33]Itt azért a ezt a 1-2000 Ft-os dolgot azért annyiban érdemes perspektívába helyezni, hogy egy végrehajtónál több ügy van, és amikor minden egyes adóssal, akinek az ügyében ő jár el, eljátssza azt, hogy bekér, azt úgy hívják, hogy ez ilyen kézfizetés, tehát előre bekér az adóstól ilyen 5-100 Ft-okat a biztosan felmerű költs felmerülő költségek fedezésére, mint például tényleg a tértivevényes levelek.

[01:26:03]És ezeket aztán ezeket a pár 100 Ft-os dolgokat túlárazza, majd pedig nem számol el avval, hogy ezzel az 5-10000 Ft-ból akkor mennyi járna vissza.

[01:26:11]majd még ezt egyszer ugyanúgy levonja később a költségáltalányból is, ami egy másik ilyen kötelező része a végrajtok bevételének, akkor látszik, hogy itt ügyfelenként 3 nö vagyha nem számol el rendesen és még egyszer levonja, akkor 5- 10000 plusz Ftokkal lehet számolni és akkor elég könnyű felszorozni, hogy ez egy ilyen több ezres ügyfélállománnyal mit jelent évente, tehát Piti összegnek tűnik, de nem véletlen, hogy a hogy a végrehajtók ragaszkodtak ahhoz, hogy ez megmaradjon, és erre kvázi egy ilyen nekik járó ilyen alannyi jogon járó bevételként tekintettek, mert amikor az ellenőrök elkezdték felhánytorgatni, hogy ez nem jól működik, akkor volt egy végreharejtó Jené Orsaj, aki a Krisztián tegnap elmondta a műsorban, hogy hogy ő konkrétan azt mondta, hogy hogy ez neki jár.

[01:27:09]És ugye ennek a végén vagy a túloldalán eleve bajba jutott emberek vannak, akiket ha jól értem a helyzetet, illetve egyébként erről ezzel több politikai szereplő is foglalkozott korábban.

[01:27:21]Egyébként a a Mi Hazánk is elég régóta tematizálja ezt az ügyet.

[01:27:23]Ján András is foglalkozott ezzel illetve a programjába egyébként a Tiszapárt is bevette a végrehajtói kar vagy a végrehajtás intézményének államosítását.

[01:27:35]Mindenesetre, hogy gyakorlatilag semmi nem védi ezeket az embereket a végrehajtók irányából érkező túlkapások vagy jogosulatlan haszonszerzés szempontjából.

[01:27:49]Vagyis de, mert az ellenőröknek kéne megvédeni és aztán a hivatalnak kéne ugye ezt egy fegyelmi eljárásban tisztáznia.

[01:27:54]De a Seb Kristián pont arról beszélt, hogy amikor megérkezett 2020 szeptemberében a végrejtói kar ellenőrei közé, akkor pillanatok alatt átlátta, mert a kollégá nyíltan beszéltek előtte arról, hogy hogy ezek az ellenőrzések valójában nem működnek.

[01:28:12]Tehát amikor most igazából a a kar vezetése arra használja az ellenőröket, hogy azokat a végrehajtókat, akik nem akarnak fizetni, ugye erről még nem beszéltünk, hogy maga a végrehajt, csak csak az újságban meg a médiában lehetett rengeteget hallani róla, hogy hogy mennyire korrupton működik a rendszer.

[01:28:30]Mondhatunk erről is egyébként két mondatot, de akkor mondok először erről két mondatot, és aztán jó, először befejezem, bocsánat, hogy arra használták az ellenőröket, hogy a végrehajtókat megrendszabályozzák, de nem abban az értelemben, ahogy a törvény előírja, hanem hogy aki beszállt a korrupciós szisztémába, annak elnézték a szabálytalanságokat, akit pedig ki akartak csinálni azért, hogy a helyére korrupt és ebbe a korrupt rendszerben ö boldogan beszálló és a ö kar vezetésének leadandó milliókat, boldogan teő embereket felvegyék.

[01:29:08]Ezeket az embereket akkor kicsinálták, lett egy új végrehajtói hely, és akkor oda felvehették ezeket a figurákat.

[01:29:13]És akkor ugye itt itt kapcsolódok vissza, amit mondani akartam, hogy hogy a rendszer úgy működik, hogy és ugye ez a végtelen korruptsága a dolognak most azon kívül, hogy hogyaner zsigerelik ki a az adósokat, és hogy milyen elképesztően magas díjért dolgoznak a végrehajtók, hogy Sádaék megkerestek embereket, hogy lényegében, hogy akarnak-e végrehajtók lenni.

[01:29:39]ők ők azt mondták, hogy igen, segítettek nekik az ismeretségeik révén meg feltehetően némi pénzzel azért, hogy jogi diplomához jussanak egyetemeken.

[01:29:50]Ezt követően tehát beszervezték nekik az oktatókat, volt akinek el se kellett menni.

[01:29:54]Ugye leghíresebb a Rogán Antal kabinet főnöke Nagy Ádám, aki rögtön egész pontosan dokumentálva volt a nyomozati anyagban, csak aztán később furamot kikerült belőle, hogy hogyan segítettek.

[01:30:05]segítettek nekik a végrehajtói szakvizsga megszerzésében, úgyhogy előre elküldték nekik a kérdéseket, bekerültek ezekbe a rendkívül jól fizető állásokba, és cserébe a jövedelmük vagy a végrehajtóirodájuk osztalékának egy jelentős részét folyamatosan le kellett adniuk.

[01:30:21]Ez volt a rendszer.

[01:30:21]Aki ebben részt vett, az lehetett végrehajtó.

[01:30:24]Aki pedig már benne volt, de nem akart fizetni, mert korábból ott volt, vagy elment tőle a kedve, vagy undorodott, satöbbi.

[01:30:31]Azt pedig a végrehajtó ellenőrökkel kicsinálták.

[01:30:37]És ugye itt ér el valahol kormányzati szintig ez a történet, ugye a Wölner Shad ügy Wölner Pál kapcsán, amiről szintén van szó a tegnapi interjúban.

[01:30:49]Szintén talán kicsit nehéz megérteni pontosan ezt a szálat.

[01:30:53]Össze tudod foglalni azt röviden esetleg, hogy hogyan derült ki, hogy lehet kormányzati érintettség?

[01:30:59]Igen, ez a ez a Krisztiánnak a verziója, de elég kerek a történet, és engem ilyen ilyesmivel foglalkozó újságíróként is nagyon érdekelt, hogy hogyan jutott a nyomára.

[01:31:12]A történet lényege az, hogy a végrehajtásból nem csak ott folyik ki a pénz, hogy az adósokat szívatják, illetve, hogy az egész rendszer korrupt, hanem a végreharejtói kamara is hát ilyen nagyon túlárazott közbeszerzéseket dolgozik, másrészt ilyen nagyon súlyos ingatlanmutyikba keveredett, amikor a végrajtói kar tulajdonában lévő épületeket hát több 100 milliós veszteséggel adták el a Rogán Antal kabinet főnökének, Nagy Ádámnak, illetve az ő cégeinek és illetve hát a a Shadnek is ugye rengeteg olyan ingatlánja volt, amiket ebből a hiszem az a a csak az ügyészség, amivel a sárot gyanúsítja, az egy ilyen 1 milliárdos jogosulatlan vagyón szerzés, tehát ebből is szerzett ingatlanokat.

[01:32:04]És amikor a Sád Sád letartóztatták, ez ugye 2000 novembere, és remélem, hogy jól mondom, de igen, 2021 k 2021, bocsánat, persze, 2021 novembere akkor vagy 20 vagy 21, bocsánat, csak ez a fáradtságom tényleg.

[01:32:27]Akkor egy hónapig még csak azt lehetett tudni, hogy a Shar Györt Györgyöt és a feleséget a reptéren lekapcsolták, de hogy pontosan ki volt a az az ember, aki segített a végrehajtókat a minisztériumban kinevezni, az még nem volt világos.

[01:32:41]És itt kapcsolódik be a Krisztián, aki ekkor már nagyban segített Hadházi Jákosnak, tehát még ott dolgozott a végrehajtóikar ellenőri irodájába, de már súgott vagy szivárogtatott Hadházi Ákosnak.

[01:32:58]és próbálta a rendelkezésre álló információk alapján összeszedni, hogy akkor kiről lehet még szó, és mire fel ez a nagy titkolózás.

[01:33:05]És elkezdett az információk alapján, amik megjelentek itt ott ugye volt egy cikk a HVG-ben például a végreharejtókar ingatlanmútjairól, beazonosította, hogy melyek ezek az ingatlanok.

[01:33:14]Ez volt különösen érdekes egyébként nekem, hogy ez hogyan sikerült, mert ez a legnehezebb ilyenkor megtalálni az ingatlanyilvántartásban a szóban forgó ingatlanokat meg a hirdetések alapján.

[01:33:23]Ö tehát, hogy végül is ezérben neki volt tapasztalata, volt alhásként és ö összerakta a képet, megtalálta az ingatlanokat, és kiderült, hogy az ingatlanokon a központi nyomozó főügyészségnek a zárja van.

[01:33:38]Tehát ezeket zár alá vette, ezeket a sárli ingatlanokat a nyomozó központi nyomozó főügyészség.

[01:33:45]És ugye a Krisztián is egy jogvégzett ember, és tudta, hogy a központi nyomozó főügyészség csak akkor lép be egy nyomozásba, hogyha arra neki jogköre van.

[01:33:54]Tehát itt ugye mentelmi joggal rendelkező emberekről, kormánytagokról, közjogi méltóságokról van szó.

[01:33:59]Ez az a személyi kör, ahol a ahol a KNF eljárhat, illetve olyan kiemelt bűncselekményekről, amik ezt indokolják.

[01:34:07]És ekkor lett világos a számára az, hogy itt nem csak a sádl az érintett, hanem van valami még nagyobb ember, akinek a gyanú szerint köze lehet ehhez az eljáráshoz.

[01:34:18]Különben a nem a KNF járt volna el, hanem valamelyik rendőri szerv.

[01:34:22]valószínűleg a nemzetnyomozóiroda.

[01:34:26]És ekkor küldött küldtek egy kérdést, illetve a Hadházi Ákos küldött egy kérdést az ügyészségnek, hogy hogy árulják el akkor, hogy miért ők nyomoznak ebben a dologban.

[01:34:37]Ők még nem tudták, de az ügyészség azt hitte, hogy ők már tudják, hogy a Wölner párról van szó.

[01:34:42]Párról van szó, mert másnap, mikog ezt elküldték, a Polt Péter kiadott egy nyilatkozatot, hogy kezdeményezi Wölner Pál mentelem jogának a felfüggesztését.

[01:34:50]Tehát egyszerre volt nagyon módszeres és alapos, és voltak rafkósak is, amikor ezt így összehozták.

[01:35:00]Gábor, nagyon köszi, hogy sikerült egy kicsit talán érthetőbbé tenned ezeket a nagyon szövevényes ügyeket, de ha valakit igazán érdekel, akkor mindenképp azt tudjuk javasolni, hogy nézze vissza a tegnap este megjelent interjúnkat Sebő Krisztiánnal egykori ahás tisztel, illetve a végrehajtói kar egykori ellenőrzőjével, aki megosztott igen a most elhangzottaknál még sokkal bővebb információkat ennek működéséről, illetve a ma megjelenő néhány órán belül megjelenő anyagunkat, amit szintén a végrehajtói karral foglalkozik.

[01:35:31]Gábor, nagyon köszi a munkádat és hogy most eljöttél ezekről beszélni.

[01:35:36]Köszi, Amrus, és köszi, hogy elmondhattam.

[01:35:39]Nektek pedig nagyon köszönjük a figyelmet.

[01:35:40]Ez volt az adásunk ma reggelre, de ahogy utaltam rá, bőven el lesztek még látva tartalommal a nap további részében is.

[01:35:48]A Gábor által már belengedett anyag is érkezik, illetve természetesen vé is lesz ma este, és holnap is más anyagok is láthatók lesznek a Partizán csatornáján.

[01:35:59]Tudom, nem könnyű tartani a lépést, de próbáljátok meg, érdemes, csak nagyon jó anyagokat láthattok.

[01:36:06]Közben már 332-nél jár az új állandó támogatóink száma, úgyhogy ti kedves emberek, akik az elmúlt percekben álltatok mögénk rendszeres támogatóként, rendszeres adománnyal, nagyon köszönjük nektek, ez szükséges a munkánkhoz.

[01:36:23]Hogyha még nem köteleződtél el ez irányba, kérlek, fontold meg.

[01:36:25]Minden támogatásra szükségünk van ahhoz, hogy a következő időszakban is ilyen tartalmakkal szolgálhassunk nektek.

[01:36:34]választás napján egész napos élőműsorral készülünk a legjobb szakértőkkel, helyszíni bejelentkezésekkel, interjúkkal, riportokkal, úgyhogy akkor is tartsatok velünk, illetve ahogy mondtam, az addig tartó napokban is folyamatosan érkezünk újabb és újabb anyagokkal.

[01:36:48]Érdemes lesz velünk tartani.

[01:36:50]Szép napot kívánok mindenkinek.

[01:36:52]Sziasztok!