Rendszerváltás küszöbén? | Elemző Laknerrel, Ungerrel és Benyó Ritával

[00:03:14]Az elmúlt négy évben több 1000 műsort készítettünk.

[00:03:16]Élőválasztási adásokat, életútinjúkat, dokumentumfilmeket, riportokat, főzőműsort, late night showt, magazin és hírháttérműsorokat.

[00:03:25]Beszéltünk belpolitikáról és külpolitikáról, gazdaságról, kultúráról, környezetről és a társadalom megannyi további fontos kérdéséről.

[00:03:31]Ez mind a Partizán és még sokkal több is.

[00:03:33]Most képzeld el, milyen lett volna ez a négy év a Partizán nélkül, ha nem ülnek be a vendégek ebbe a már jól ismert tévéss díszletünkbe.

[00:03:42]A működésünk ugyanis nem magától értetődő.

[00:03:44]Az elmúlt években azért tudtunk dolgozni, mert volt mögöttünk egy közösség, ami szívén viselte a független nyilvánosság ügyét, és rendszeresen támogatott bennünket.

[00:03:54]Most a következő négy évre készülünk.

[00:03:54]A célunk, hogy 2030 rendszeres támogatót gyűjtsünk, akik biztos alapot adnak a Partizán működésének a következő négy évre, 2026 és 2030 között, hogy továbbra is készülhessenek választási műsorok, interjúk, riportok, hogy feltehessük a legfontosabb kérdéseket.

[00:04:10]Ha szeretnéd, hogy a Partizán a következő négy éven is működjön, arra kérlek, hogy legyél rendszeres támogatónk, mert a Partizán csak addig létezik, amíg megvan mögötte az a közösség, ami szívnen viseli a működését.

[00:04:22]és támogatásának a biztosítását.

[00:04:24]Éppen ezért arra kérlek, csatlakozz hozzánk.

[00:04:27]Partizán, közös veled, független miattad.

[00:04:36]Sziasztok, ez az elemző Benyó Ritával.

[00:04:39]2022 őszén azért indítottuk el még a Szabad-Európán Lakner Zoltánnal és Ruf Bálinttal az elemzőt, hogy ne csak a napi hírekről beszéljünk, hanem megpróbáljunk segíteni abban, hogy a politika világában eligazodjatok, és hogy a nagyobb képet is lássátok.

[00:04:53]Azóta Ungerannával kiegészülve is ez a tervünk, ezt próbáljuk megvalósítani.

[00:05:01]Három hónapja most már a Válasz online és a Partizán együttműködésében.

[00:05:05]Ma is ez a tervünk.

[00:05:05]Nem fogunk a napi hírekről beszélni, hanem megpróbáljuk megmutatni nektek, hogyan jutottunk ide 2022 óta, és hogy milyen virág vár ránk 2026.

[00:05:16]április 13-a után.

[00:05:16]Tartsatok velünk, de mielőtt belekezdünk, kérlek titeket, hogy legyetek a válasz online támogatói, és ugyanígy legyetek a Partizán támogatói.

[00:05:27]Ahogy láttátok előbb a bejátszóban is, elindult a 2030-as kampánya a Partizánnak.

[00:05:32]Legyetek 2030-an.

[00:05:34]Köszönöm, hogy itt vagytok velünk, és köszönöm Unger Anna Lakner Zoli, hogy itt vagytok velünk.

[00:05:39]És tényleg a nagyobb képről beszéljünk.

[00:05:45]Mi között választhatunk április 12-én?

[00:05:48]Mi a két ajánlat?

[00:05:51]Melyikünk kezdj?

[00:05:54]Akkor elkezdem én.

[00:05:54]Én három téma körül próbáltam csoportosítani ennek a ennek az ajánlatkérdésnek a lehetséges válaszait.

[00:06:02]Az egyik a nemzetközi beágyazódásunk, a másik a gazdasági, társadalompolitikai ajánlat, és a harmadik a a demokráciára, a társadalmi demokráciára és az intézmények demokratikus működésére vonatkozó ajánlat.

[00:06:17]Ami a most fönnálló kormányzatot illeti, azt látjuk, hogy folyamatosan zajlik.

[00:06:24]Nem, nem egyszerűen az, hogy vitatkozunk az európai szövetségeseinkkel, ennél szerintem több történik.

[00:06:32]Orbán Viktor valamiféle globális vízió következtében aktívan ássa alá azoknak a nemzetközi szervezeteknek, szövetségi rendszereknek a belső kohézióját, amelyeknek a tagjai vagyunk, és amely szövetségi rendszerek szavatolják, vagy igyekeznek legalábbis szavatolni, hogy a nemzetközi jog érvényesüljön, hogy ne egyszerűen az erőga határozza meg, hogy mi történik a világban.

[00:06:57]Ezt azt hiszem mindenki el tudja dönteni a magyar történelem ismerete alapján, illetve Magyarország erőpozíciójának az ismerete alapján, hogy ez mennyire okos politika egy 9,s fél milliós nagyon sok módon hát kiszolgáltatott és nagyon sok módon a világgazdasághoz, a nagyhatalmakhoz hát kapcsolódó és sokszor függőviszonyban lévő országtól.

[00:07:20]A második a gazdasági téren.

[00:07:25]Nagyon egyszerűen fogalmazva, ha az a kérdés, lesz-e megszorítás a választás után, akkor biztos lesz, hogyha a Fidesz hatalmon marad.

[00:07:32]És ez nem valamilyen blikvangos, ilyen zsurnalisztikai fordulat akar lenni.

[00:07:36]Egyszerűen az a helyzet, hogy a annak a hatalmi gépezetnek a működéséhez, a Fidesz legfőbb politikájához hozzátartozik a klientúra folyamatos táplálása.

[00:07:49]És erről például Sherin Gábor írt egy háromrészes dolgozatot, ami arról szól, hogy ez a működési mód, ez egyszerűen föleszi az országnak a belső erőforrásait.

[00:07:59]Mivel ez a rendszer lényegéhez tartozik, ez biztosan nem fog változni akkor, hogyha Orbán Viktor hatalmon marad, és egész biztosan nem fognak jönni Európai Uniós források.

[00:08:08]És a harmadik pedig a demokrácia kérdését, a társadalmi működéseket illetően az eszkaláció maga a rendszer, tehát hogy nem tud nem elnyomóbb lenni ez a rendszer, hol nagyobbakat, hol kisebbeket lép, hol gyorsabban, hol lassabban.

[00:08:22]De hát ez a tendenciája ennek a rendszer működésnek, és ennek következtében, ezzel szoros összefüggésben a társadalmi autonómiák szűkítése is egy állandó tendencia.

[00:08:32]Most ezzel szemben amit látunk, az hát lényegében ennek az ellentétel.

[00:08:38]Szóval nem véletlenül, hogy így kifeszültek ezek a kérdések.

[00:08:42]Egyrészt Magyar Péter egyébként tavaly nyár óta talán ez a székesfehérvári beszéd, amikor egy ilyen erősen nyugatos és erősen Putyin ellenes beszédet mondod.

[00:08:55]Igen.

[00:08:55]Fehérvári meg a panonhalmit.

[00:08:55]Igen.

[00:08:58]Nem, tehát van egy csomó kérdés szerintem, tehát az, hogy hogyan lehet valamilyen elviselhető viszonyban lenni a trumpi Amerikával, mert mert vannak kapcsolatok, hogy hogyan, milyen lépésekben lehet rendezni ezt az elképesztően elmérgesített viszonyt Ukrajnával, de egyszerűen az, hogyha hogyha részei vagyunk az Európai Közösségnek, ráadásul azon belül amúgy ő egy érdekérvényesítő pozíciót ígér, az azért szerintem mindenképpen egy jobb kiindulópont.

[00:09:25]A másik ez a gazdasági dimenziót illetően.

[00:09:28]Én biztos nem ígérném senkinek azt, hogy akkor április 13-án jön a repülőrajt és beindul a gazdasági növekedés.

[00:09:36]Én csak azt állítom, hogy egy új kormánynak biztos, hogy több esélye van az uniós pénzek legalább egy részének legalább valamilyen belátható távon történő Magyarországra hozásában.

[00:09:49]plusz a egyszerűen a gazdasági jogbiztonság érvényesítése révén fölszabadíthatóak olyan alkotóenergiák, amelyek ma el vannak nyomva az országban.

[00:09:59]És hát a harmadik pedig az, hogy és majd erről nyilván fogunk beszélni, hogy hogy mennyire lehet gyors vagy sikeres egy demokratikus átmenet, de hát legalábbis az autokratikus eszkaláció az meg megszűnik, vagy megállhat, és esélyt kapunk arra, hogy ezt a ezt ezeket a ezeket az alaptörvényi justice mordokat legalább legalább meg lehessen próbálni kezelni.

[00:10:25]És ezzel szorosan összefügg egyébként a az elszámoltatás kérdése is, ami pusztán annyit jelentene, hogy érvényesüljenek a törvények ebben az ebben az országban, és hogy kísérletet lehetne tenni arra, hogy mondjuk esetleg csak az állampolgári jogok, polgári, politikai, netán szociális jogok érvényre jussanak, és azokra egyáltalán beszélni lehessen ebben az országban.

[00:10:48]Szerintem ez a két nagyon világosan elváló ajánlat.

[00:10:53]Hát igen, hogyha egy szakirodalmi nyelvve kéne leírni, bár nyilván nem azért vagyok itt, hogy most nagy akadémiai mondásokat tegyek, de ugye azért nagyon röviden ugye, hogy hogy az a kínálat, amit a Fidesz kínál az országnak, és én nem akarom újra elmondani ezt a külpolitika, gazdaságpolitika, az nagyon egyszerűen egy neofeudális posztfasiszta rendszernek a a a az ajánlata.

[00:11:15]neofeudális működésmódját tekintve, ahol ugye látjuk, hogy van egy központi szereplő, aki lényegében kezében tart mindent, és sok-sok pici kis helytartója, mint országgyűlési képviselők, vagy mint kormányhivatal vezetők intézik a helyügyeket, ami nekik meg van engedve, és mindenki valamilyen módon hozzájuk kell, hogy bekötve legyen, hogyha valamit el szeretne érni.

[00:11:37]Ezt ugye eddig is lehetett tudni sok szempontból, hogy például egyéni országgyűlési képviselők feladata ugye az önkormányzatok felé az a a az állami támogatásokat elosztani, juttatni lehet tudni azt, hogy ugye most már jönnek ki információk arról is, hogy ugye vállalkozóknak kinek mikor mennyit kellett leadni azért, hogy részesüljön valamilyen versenyen valami versenyen valamilyen beruházásb, vagy ugye hát lehet látni hogy az állam maga nem a polgárokat.

[00:12:10]Tehát egyszerűen a polgári állam előtti állapotban vagyunk, amikor az elmúlt hetekben, honlapokban elég sok történet derül ki arról, hogy az állam nem minket véd, hanem a hatalmat védi.

[00:12:17]Nem a nem egyenlő bánásmódot kínál minden szerepl minden politikai és nem politikai szereplőnek ennek az ebben az országban, hanem a hatalmon lévő érdekeit érvényesíti, és a hatalmon lévő politikai szándéka szerint bánik mindenki mással.

[00:12:33]Ez az polgári állam előtti állapot, amit feudalizmusnak hívunk.

[00:12:37]Posztfasiszta pedig annyiban, hogy nagyon-nagyon sok tekintetben a a klasszikus hagyományos fasiszta logikát és ideológikus elemeket használja a macsókultusz, a termékenységkultusz, a nemzeti ideológia, nemzet megmaradása, a mindig veszélyben vagyunk, mindig támadnak minket, de majd új erőből megcsináljuk.

[00:13:00]azért [horkantás] nevezhető ez posztfasisztának, és hála jó Istennek, nem neo vagy hagyományos fasisztának, mertogy ugye a fizikai, a tényleges fizikai erőszak a polgárokkal szemben nem nem jelenik meg, de leginkább ezzel leírható.

[00:13:13]Tehát messze túl vagyunk a a populista logikán.

[00:13:15]Én azt gondolom, hogy a Fidesz evvel a két kínálattal tulajdonképpen a jól megszokott, úgyis mindig ebben leszünk, a másik is lopna.

[00:13:26]Ezeket ugye nagyon jól ismerük.

[00:13:28]ennek a biztonságát kínálja, és erre teszi rá.

[00:13:31]Ugye nem véletlenül egy dolgot tud ígérni, nem ígéri, hogy jobb lesz, nem ígéri, hogy beindul a gazdaság hanem a társam egyik felének, amit ígér, az az, hogy ugyanazt a stabilitást és biztonságot adom neked, mint eddig, mert egyébként hábor lenne, de én megakadályozom.

[00:13:49]És paradox módon erre azért demokrácban nem szokott példa lenni.

[00:13:51]Az ellenfeleinek is azt ígéri, amit egy fasisztoid feudális rend ígér, hogy le lesz játszva ez gyerekek, elveszítitek a választást, utána nektek annyi.

[00:14:01]Tehát ezt megígéri az ellenzéki sajtónak, a civiltársamnak, az ellenzéki pártoknak, mindenkinek.

[00:14:07]És ez például nagyon új az összes korábbi választáshoz képest.

[00:14:12]Tehát azért azért nem beszélt Orbán Viktor, nem adott olyanokat a választási kampányban, hogy hogy fogja felszámolni, ellehetetleníteni, megszüntetni az ellenfeleit.

[00:14:20]Tehát én ezt ezen az oldalon ezt látom.

[00:14:22]A Tisza kínálata, és én itt most már azért mondom, hogy Tisza, és nem az, hogy Magyar Péter, mert én azt látom, hogy amiről nagyon régóta beszéltünk, az azért mégis csak létrejött valamilyen mondani, ez az ez a nagy választói koalíció.

[00:14:37]Az ő kínálatuk, reményük pedig az, hogy kezünkbe vesszük a sorsunkat.

[00:14:42]Tehát nem akarunk tovább ebben élni, hanem vegyük kezünkbe a sorsunkat és próbáljunk meg a korábbi tapasztalatok alapján de egy olyan demokratikus rendet kialakítani, ami lehet, hogy nem lesz egyszerű, lehet, hogy nem lesz egyből nagyon könnyű és gyorsan működő és mindent azonnal helyrehozó, de mégis csak a magunk urai leszünk.

[00:15:03]És az a kiszolgáltatottság, amit mindenki, aki nem ennek a rezsimnek a támogatója, érez nap mint nap, az meg fog szűnni.

[00:15:09]Ugye most is arról beszélünk, és hát évek óta arról beszélünk, hogy az amit kiépített a Fidesz, az nem egy demokratikus berendezkedés.

[00:15:19]Lehet akkor sok sokféleképpen nevezni.

[00:15:22]Ha nem demokratikus berendezkedés, akkor ugye mindig jött a kérdés, hogy demokratikus módon leváltható-e.

[00:15:30]És ugye most egy olyan helyzetben vagyunk, amit még idáig nem láttunk, hogy valóban egy potens kihívója van.

[00:15:36]Sőt, egy olyan kihívója van, akiről most az utolsó közvéleménykatásokban kétharmadot jósolnak neki.

[00:15:41]A ma reggeli Breakingnek kikiáltott Orbán Viktor bejelentkezés, az ugye nagyon nem tartalmazott újdonságot.

[00:15:51]Egy dolog volt benne az újdonság, hogy itt zavargásokat akar a Tisza.

[00:16:00]Ühüm.

[00:16:02]Nagyon sok, nekem nagyon sokan írtak, hogy egyáltalán ez mit jelent, hogy most meglátjuk-e a rendszer erőpróbáját, hogy ez a rendszer tart-e már-e ott, mint 2012-ben Oroszország.

[00:16:19]Mi mindent jelenthet ez?

[00:16:19]Tudjuk-e?

[00:16:23]hogy mire képes az Orbánrendszer egy ilyen nagyon kiélezett választási helyzetbe.

[00:16:28]Tudunk-e jósolni, hogyha ha szoros az eredmény, ha nagyon tág eredmény, különböző verziók vannak, akkor mit fognak tenni, mire kell felkészülni?

[00:16:40]Szerintem elég régóta beszélgetünk szakmabeli és nem szakmabeli barátainkkal, ismerőseinkkel erről a erről az egész idegállapotról.

[00:16:47]És ha így elvágólagosabban akarnék fogalmazni, akkor azt mondanám, hogy pusztán attól, hogy a fél országnak gyomorgörcse lesz attól, hogy a miniszterelnök kiírja a Facebook oldalára, hogy majd pár óra múlva bejelent valamit, és hogy ez vajon nem azt jelenti-e, hogy nem tudom, nem lesz választás, vagy a választás után, vagy közben készül valamire.

[00:17:10]Szerintem ez önmagában ok arra, hogy egy hatalmat leváltsunk.

[00:17:14]Szóval, hogyha ilyen szinten szűnt meg a közbizalom, hogy hogy egyszerűen azt nehéz elképzelni, hogy normálisan lezajlanak olyan alapvető dolgok, mint a választás, akkor akkor valóban új alapokra kell helyezni egy országnak a működését.

[00:17:32]Rendszerológiai vitákat illetően szívesen átadom a teret Annának.

[00:17:34]Én összefoglalon annyit mondanék, én azt tanultam meg ezekről a sokféle néven nevezett modern autokráciákról, amelyek tehát nem nyílt diktatúraként reklámozzák magukat, mint 100 évvel ezelőtt hát elődeik, akik ugye nyíltan arról beszéltek, hogy a demokrácia az egy az egy halálra méltó berendezkedése a társadalmaknak, és kifejezetten a meghaladásukat hirdették.

[00:18:00]Ugye ezek a ezek a mostani 21.

[00:18:04]századi autokráciák ezek játszanak az általuk manipulált demokratikus intézményekkel és igazából bizonyos értelemben a választás az az aki lesz sorakuk tehát hogy szükségük van a választói a szavazatokban kifejeződő legitimációra és természetesen hát természetesen szóval a maguk logikája szerint megtesznek mindent azért hogy miért a választás bekövetkezik a meccs le legyen futva de hát hogy van választás és most egy olyan helyzetben [torokköszörülés] vagyunk amikor akkor azok a feltételek látszódnak, látszanak, legalábbis minden eddigénél inkább összerendeződni, amelyek hát definíciószerűen ahhoz szükségesek, hogy egy ilyen választás alkalmával legyen esély a hatalomnak a leváltására.

[00:18:50]Tehát egy nem kóptált a a tehát nem a hatalommal valamilyen módon tudatosan vagy nem tudatosan, de mindenesetre szerkezetileg együttműködő annak a céljait kiszolgáló ellenzék, amely ráadásul koncentrálni képes a a társadalmi tiltakozásnak az erőit.

[00:19:09]Ugye ez az a széles választói koalíció, amire Anna is utalt az előbb, és láthatóan erősen minden eddiginél inkább kockázatvállaló, mármint politikai kockázatvállaló ez az ellenzék.

[00:19:21]Nagyjából erre van szükség ahhoz, hogy a választás ténylegesen versengő legyen.

[00:19:25]Ezt elég sokszor elmondtunk az elemzőben is.

[00:19:26]Ennek az egész mostani helyzetnek az a sajátossága, hogy hogy ez egy versengő választás.

[00:19:32]20 éve először egy olyan választás, ami ami tényleges kérdéseket vhet föl azzal kapcsolatban, hogy hogy ki fog győzni.

[00:19:43]És hát nem tudom mennyire szeretnénk elidőzni a maiát pénteki f:30-as, reggel f:38-as Orbán bejelentésnél.

[00:19:50]Én megkockáztatnám azért azt is, hogy és remélem, hogy hogy nem bizonyulok túlságosan optimistának, vagy nem tudom, az idealizmusnak a vágyával nem lehet majd illetni, de azért én én azt gondolom, hogy nem biztos, hogy az egy jó sladd, egy ilyen igaza lesz típusú dolog, amit amit Orbán elmond.

[00:20:13]Én a én azt gondolom, hogy neki valóban ez a helyzetértékelése, hogy tehát szerintem a Fidesz két éve fut a társadalom után, nem érti, hogy mi történik.

[00:20:25]Ö szerintem most sem értik a mélységét annak a annak az elégedetlenségnek, amiből egy politikai mozgalom keletkezett velük szemben.

[00:20:32]És ilyenkor egy politikus, különösen, hogyha annyira átalakítja a környezetét, hogy nem nagyon fér már bele olyan energia, olyan ember, aki tényleges korrekcióra tudna javaslatot tenni, akkor elkezdi a saját világmagyarázatait elhinni.

[00:20:52]Tehát hogyha én azt gondolom, hogy hogy én rendkívül értékes munkát végzek, és én egy törtelmi személyiség vagyok, akkor lehet, hogy valóban meg tudom magam győzni arról, hogy akik velem szembe jönnek, azok azok mind ukrán kémek.

[00:21:06]És [torokköszörülés] ugye ennek az egésznek a a egy ilyen jelképes kicsúcsosodása volt a ugye az a bizonyos gyűri beszéd, amiben ugye nem csak az volt az én számomra érdekes, hogy ott áll a miniszterelnök és ott jól megmondja az ellentüntetőknek, hanem ugye amikor azt mondja a saját szavaival, azt mondja ezeknek az embereknek, hogy és ti Ukrajnába akarjátok küldeni a magyar emberek pénzét, de tehát ő ezt magyar embereknek mondja, akik akiknek annyi a bűnük idézőjelben, hogy tüntetnek a saját miniszterelnökükkel szemben.

[00:21:35]Tehát mi miről miről beszélünk, hogy hogy azok a magyar emberek ugyanolyan magyar emberek, akiknek az nevében ő azt mondja, hogy ne küldjétek valahova pénzt.

[00:21:44]Én azt gondolom, hogy azért igen nagy mértékben Orbán Viktorra bizonyos értem az őszinte tényleges, valódi véleményét osztotta meg az országgal, hogy hogy aki vele szemben van, az biztos csak külső erőnek a a küldötte lehet.

[00:22:00]Ennyiből úgy tűnik, hogy a saját propagandájának az első számú fogyasztójává vált.

[00:22:06]Le tud menni demokratikus módon ez a választás?

[00:22:11]Mit tekintünk a választásnak?

[00:22:11]Ha azt kérdezed, hogy vasárnap lezajlik-e az egész úgy, ahogy egy minimál demokráciának hozni kell, akkor minden reményünk megvan arra, hogy igen, ha a választási kampányt beletekint belevesszük, akkor nem, akkor már túl vagyunk azon, hogy ez egy tisztességes választásnak legyen mondható.

[00:22:31]a választási manipulációk és visszaélések és a tisztességtelen, nem egyenlő feltételeket biztosító helyzeteknek a tömegével találkozunk.

[00:22:42]Tehát hadd mondjak egyetlen egy példát, ami mutatja ennek a az apró hétköznapi mindig a nagy példákat szoktuk, a nagy országos jelentőségű dolgokat, de amikor az előfordulhat egy választókerületben történetesen az én lakóhelyemen, hogy az egyik jelölt megteheti, hogy odamegy egy közparkba, átad valami, nem tudom én, futballpályát, amit közpénzből, tehát az én adómból is, sportági szervezetek segítségével a magyar állam, a magyar adófizetők pénzén megcsináltak, és ő ünnepelteti magát a polgármesterrel, hogy jaj, de jó, majd másnap ugyanaz a polgármester a másik pártjelöltjének ezt a parkot nem átadni semmit, csak használni egy közparkot egy kampányrendezvényre már nem adja oda.

[00:23:21]Ez szerintem elég egyértelműen nem az egyenlőpályák, egyenlő esélyek.

[00:23:27]Vagy amikor van négy művelődési ház, és valahogy egyikbe se fér bele soha az ellenzék, csak mindig a a hivatalban lévő és egyébként újrázni akaró bicskei képviselő.

[00:23:36]Ez és szerintem ez most a fehér hármas számú választókerülete, de biztos vagyok benne, hogy az ország fideszes többségű, Fideszes polgármesterek által irányított településeinek, Fideszes képviselői által uralt választókerületeinek nagy részében biztos, hogy ugyanezek a gyakorlatok előjönnek.

[00:23:55]És ezek nem csak azt üzenik, hogy nekem mindent lehet, neked semmit, ez a választóknak is üzen, az aktivistáknak is üzen.

[00:24:02]Elképesztő erőfölényben van a kormánypárt, amikor állami infrastruktúrát, állami erőforrásokat használ aláírásgyűjtésre, a kampány megszervezésére, a kampányköltésről nem beszélve.

[00:24:15]Nem lennék meglepődve, hogyha valaki ezt most YouTube-on nézi, akkor kormányzati hirdetések fognak futni, hogy mi van a a petícióval, meg az olajárral, meg a nem tudom én mivel.

[00:24:26]A mi adónkból nyíltan kampányüzüzenet, és nem lesz Fidesz kampányként elszámolva mondván, hogy kormányzati hirdetés.

[00:24:33]Tehát [torokköszörülés] és akkor ez még csak az, amit ismerünk 16 éve, de azért itt ugye volt egy, hogy mondjam, szint szintlépés, amikor kiderül, hogy hát nagyon szép keretes szerkezet.

[00:24:46]Tényleg nem is tudom, ki mondta ezt, hogy azzal indult a 90, hogy Dunagét és most van egy Tiszagét és és itt van egy egy titkosszolgálati akció a legnagyobb ellenzéki párt ellen, és ennek nincsen felelőse mind a mai napig, és tulajdonképpen egyre több információ jön ki, és most már nem csak arról tudunk, hogy mi van a hadseregben, hogy használják a titkoszolgálatokat, hanem hogy mi van a rendőr, hogy használják a rendőrséget.

[00:25:08]Megint csak ugye a feudális jelleg, hogy kinek kell, hogy szolgáljon a rendőrsége, és kinek nem.

[00:25:12]Ebből a szempontból ez nem lesz egy tisztességes és nem lesz egy demokratikus választás.

[00:25:19]De a lényeg, bocsánat, csak még egy dolog, ami nagyon, és ezt nagyon alá akarom húzni, hogy nagyon sokféleképpen tudja és akarja mindig egy ilyen választási autokrácia, a választást manipulálni 1000er ponton, hogy mire odajutunk, ne legyen versengő.

[00:25:33]Most sokból létrejött az a helyzet, hogy ez versengő.

[00:25:37]És ott viszont három dolog velünk van, mert velünk alatt azt értem, hogy demokratákkal.

[00:25:44]Az egyik az, hogy van egy szavazólapunk, a másik az, hogy el tudunk menni szavazni, és a harmadik az, hogy van ellenjelölt.

[00:25:52]a három megmarad, akkor ez végsősoron mégiscsak még a leg antidemokratikusabb körülmények között, még a legtisztességtelenebb versenyben is, hogyha ebbe a háromba bele tud kapaszkodni, aki azt gondolja, hogy az az egy szavazat tud számítani, akkor végsősoron lehet azt mondani, hogy demokratikus úton már nem tisztességes, mert a hatalom felől nem tisztességes körülmények között le lehet váltani ezt a rendszert.

[00:26:18]Ugye az a félelem fogalmazódott meg a mai reggel után sokakban, hogy ahogy emlegettem, tartunk-e már ott, mint 2012-ben Oroszország, tehát hogy képes-e, és ismerjük-e, hogy a hatalom mi mindent képes bevetni, vagy egyébként az elmúlt hetek mély állam eróziója az azt is mutatja, hogy nem tartott a magyar állam, mint 2012-ben a putyini állam.

[00:26:43]Nem ugyanaz a helyzet, mint volt ott.

[00:26:47]Nem képes ugyanazokat meglépni.

[00:26:53]Van, van egy van néhány mániám, ezt tudjátok, de mondjuk az egyik mániám az az idő, biztos hajlott koromra való tekintettel.

[00:27:01]sokat foglalkozom az idő témájával, és hogy ö szóval többször beszélgettünk arról, hogy és hát most aztán nem tudom két nappal vagy másfél nappal a vagy hát két nappal a az urnazárás előtt végképp így gondolom, hogy a nem csak ebben a konkrét kampányban, ami hivatalosan február 21e óta tart, hanem két éve a Fidesz folyamatos időzavarban van.

[00:27:24]Tehát az, amitől sokan tartanak, és sajnos azt kell mondanom, hogy nem alaptalan aggodalommal az a dolog már rég be kellett volna, hogy következzen.

[00:27:36]Tehát teljesen nyíltan 2025 februárjában az országértékelő beszédben vagy évértékelő beszédben, majd pedig a poloskázós március 15-i beszédben Orbán Viktor elmondta, hogy ő mire készül.

[00:27:49]ellehetetlenítési törvényre, a práiltásra, mint az ilyen politikai és polgári jogok szűkítésének egy ilyen korona gyémántját fölmutatta.

[00:28:02]Tehát arra készült, hogy letolja az ellenfelet, és az ellenfél alatt értette a Tiszapárt is, a civil szervezeteket is, meg a meg a szabad sajtót is.

[00:28:09]És akkor ez egészült volna ki azzal, hogy hát valami kakaót ráadnak a gazdaságra.

[00:28:16]És ez a kettő kellett volna, hogy a Fidesz számára rendezze a az ő felülük nézve 2024-ben kisiklott politikai helyzetet.

[00:28:25]Na most Orbán Viktor ennek a feladatnak a az elvégzésére tulajdonképpen most a kicsit elnagyoltan másfél évet adott.

[00:28:34]2024 októberében kezdett először a repülőrajtról beszélni, 2025 februárjában fogalmazódik meg az, hogy ne is készüljenek a Pride szervezők, mert nem lesz Pride.

[00:28:43]Most ugyanerről beszélünk.

[00:28:47]48 órával a az utolsó Vox bedobása előtt.

[00:28:51][horkantás] Én ezt annyiból biztatónak szánom a kedves polgártársaink számára, hogy láthatóan ennyi idő alatt a Fidesz ezt a bizonyos hatalommegtartási mestertervet nem tudta lefuttatni.

[00:29:03]Én nem állítom, hogy ettől még a kockázatok ne állnának fönn, és hogy a szavazatokkal, a szavazókkal való manipuláció az ne befolyásolhatná a választásnak a az eredményét.

[00:29:15]De az, hogy erről például mi Annával meg Laborino Rafellel többször beszélgettünk a a jelenben, hogy rátérhet-e az ország egy grúz útra, hogy ugye ott a kormánypárt egy külső orosz protektorátus alatt egy egy szintet lépett az autokratikus berendezkedésben és és elcsalta a választást.

[00:29:42]Én felelősséggel merem állítani, hogy el akart volna ide jutni ez a most fönnó hatalom, de nem jutott el idáig.

[00:29:52]alapvetően azért, mert szerintem mindannyiunk számára, vagy mondom a saját nevem az én számomra biztos, hogy meglepő módon megszerveződött a társadalom, és egy olyasfajta politikai ellentábor alakult ki, amire szerintem nem számított a Fidesz, amit szerintem a mai napig nem ért, hogy ez hogyan tudott valójában létrejönni, és nem találta meg ehhez az eszközöket.

[00:30:15]Ö még egyszer mondom, nem akarom alábecsülni semmiképpen sem az aggodalmakat, vagy ezeknek a azért mégis csak az ország miniszterelnöke az, aki ugye káoszról meg meg efékről beszél.

[00:30:25]Ennek van szép hát szép hagyománya a magyar történelemben.

[00:30:30]Egyébként tényleg meghökkentő, hogy hogy ugye Gross Caroly nevezetes 88 novemberi beszéde hogyan köszön vissza.

[00:30:38]Ennyiből is hát eléggé keretes ez a rendszerváltó szerkezet, vagy a ruskig haza jelszónak a az érvényességét illetően mennyire hasonlóak ezek a ezek a szituációk, de valójában amit a Fidesz Orbán Viktor személyesen a hatalom megtartás érdekében erőket mozgósítani kívánt volna, azt ő már mozgósítani akarta korábban.

[00:31:00]Tehát ha annyira akcióképes, potens ebben az értelemben kompetens lenne, akkor már ennek a mai helyzetnek sem szabadna létezni.

[00:31:09]Igen, innen innen folytatnám, mert én azt gondolom azzal együtt, hogy természetesen valószínű azért is nem történt ez meg, mert idő és mert megszerződött az ellenoldal, de de azt hitték, hogy ez az akció most éppen sikeres lesz, aztán megint megint Igen.

[00:31:23]És még egy dolog, hogy nem csak az, hogy sikeres lett, hanem hogy nem megy vele a Fidesz, tehát hogy nincs meg az az egység.

[00:31:30]Tehát az, amikor ki, amikor kijön olyan információ, hogy az ellehetetlenítési törvényt többen kritizálják és le kell venni a napirendről.

[00:31:38]Én nem emlékszem arra.

[00:31:40]Tehát vagy most a szerb hátizsákról ugye a Kaufman Balázs, amit megkapott üzenet, abban az volt, hogy Orbán Viktor ezt Magyarországon akarta, de Fideszen belül és maga az tehát, hogy ez ezek ki tudódnak.

[00:31:53]Utoljára a netadós tüntetés után történt az meg, hogy kiderült, hogy bocsánat, nem az volt az utoljára, hogy hogy belső tiltakozás miatt kellett a kormánynak letérni valamiről.

[00:32:05]Hugye még egy infót tudunk így a hogy miért lettek vég miért lett ugye zárás, amikor a covid ránk köszöntött március, hogy a hogy a polgármesterek mondták, hogy meg igenis be kell zárni az iskolákat, tehát hogy azóta nem nagyon tudunk olyanról.

[00:32:20]És én azt gondolom, hogy hogy lehet, hogy Orbán Viktor szeretné, lehet, hogy az Orbán Viktor körülállók egy része is szeretné, de én azt gondolom, hogy hogy az a az a nagyon monolitnak tűnő masszív 133 pluszos bátorember ereje az ott megtört.

[00:32:37]Tehát, hogy ott van egy belső hasadás, és nem biztos, hogy mindenki szeretne végigmenni azon az úton, vagy a nevét adni olyan dolgokhoz, amiket Orbán Viktor tervez, és amiket ugye most megint megígért a egy választási győzelem esetére az ellenfeleinek.

[00:32:51]És szerintem ez egy azért is nagyon érdekes dolog, mert közben látjuk, hogy a gazdasági hátországa is azért bizonyos szempontból hát amit ugye Lánci András annó fölvázolt, hogy azért kell a nemzeti nagyke, hogy majd ha baj van, akkor ne kispriccoljon innen a tőke, hanem mind nemzeti nagy tőke és tartsa életbe a gazdaságot.

[00:33:11]Hát én nem tudom, hogy Dubából ez mennyire fog sikerülni, vagy a mindenféle adóparadicsomokból, vagy magántőke alapokból, de nem úgy tűnik, mintogyha most, hogy nem jönnek uniós források, akkor mondjuk a Mészáros és Mészáros cég az lefelé csorgatná.

[00:33:24]Tehát ez a Trickle Down economics, ugye ez a lecsorg, ez valahogy itt se jön be.

[00:33:29]És én azt gondolom, hogy ez mind-mind a Fidesz iránti lojalitást és a Fidesz belső egységét töri meg, ami adott esetben ezt a nagyon gyors, nagyon hatékony, megyünk előre, mint kés vajon visszük a dolg mennek át a dolgok, ez töri meg.

[00:33:44]És az idő időhiány az tulajdonképpen az ezekből való ezekről való tárgyalások kal jön létre, hogy egyszerűen nincs nem arra nincs ideje, hogy meglép, hanem hogy meggyőzzöl mindenkit, hogy ez érdemes lenne, de őszintén szóval én 14-ben engedtem azt el, hogy én valaha még egyszer azt mondjam, hogy ezt már nem merikm tehát én azt gondolom, hogy ilyes fajta ilyes fajta skrupulus ö úgy én azt Azt gondolom, hogy a miniszterelnök nem nagyon van, de hogy a körülötte lévőkön van, azt is hála a jó Istennek látjuk, például a Hmnezőversárhelyi rendőrkapitány esetén, például a gyöngyösi tüntetés esetén a rendőrség reakciója, ugye amikor azt mondja, hogy márpedig ők nem voltak ott.

[00:34:27]Ö de ö de azért vannak vannak eszközök.

[00:34:32]Nyilván ugye Donald Trump esetében se látta senki 2020 novemberében, hogy január 6-án ő neki támad a Kapitóliumnak, vagy nekitámadtad, de azért ugye ott is végsősoron lett valaki, jött valaki, ugye Mike Pence, akinek az egyetlen talán valamire való alelnöki teljesítménye, de az egy nagyon komoly teljesítmény ott.

[00:34:52]Az amerikai alkotmányosságot megvédte, közbelépett és azt mondja, hogy márpedig ezt nem.

[00:34:55]És én azt gondolom, hogy lehetnek ilyen Mike Penszerű figurák a a Fidesz felső vezetésében, már csak azért is, mert amit nagyban látunk az országban, az egy generá az egy nagyon nagy generációs törés, nagyon nagy generációs különbségek vannak politikai kifejezésben.

[00:35:14]Tehát nagyon nagyon mást akarnak a a nagyon jól felismerhető generációk.

[00:35:19]És én azt gondolom, hogy a Fideszben is van egy olyan generáció, aki nem biztos, hogy szívesen adja a következő 30-40 évét, amit még politikusként eltöltene most 30, 4050 évesen, azért, hogy menjen a már 60-on túli Orbánnal, azért, hogy most még egy-két évig ez fenntartható legyen, miközben nyilvánvalóan ő maga olyan helyzetben navigálta magát EU-ban, NATOban és Magyarországon belül, hogy ezt ő már nem fog tehát, hogy a NERnek [horkantás] nek vége van.

[00:35:50]Tehát az nem annak nem vége lesz vasárnap, hanem a NERnek vége van.

[00:35:56]Sokat beszéltünk arról még a Szabad-Európában, hogy ne becsüljük le azt, hogyha ha itt jön egy váltás, akkor azért lehet azt dinamikusan, és azért lehet az akár egy rendszerváltás is valóban, merthogy abban a pillanatban a rendszert szolgáló emberek fognak maguktól átállni.

[00:36:15]sokan elkezdenek szivárogtatni.

[00:36:19]És ez egy természetes evolúciós folyamat.

[00:36:21]Azt nem tudom, hogy arra ti számítottatok-e, hogy ez még a választás előtt megtörténik, vagy megkezdődik, de ugye az elmúlt hetekben azt látjuk, hogy a rendszer építőkövei már nem a rendszer építőkövei, hanem elkezdtek kifelé beszélni, és elkezdtek olyan vallomások a nyilvánosság előtt megszületni, amire nem lehet, hogy nem is volt felkészülve egyébként a nyilvánosság.

[00:36:50]Ez jelenti-e azt, hogy ha nyer a Tisza, akkor szinte könnyebb dolga van, mint amit feltételeztünk a mélyállam lebontásával, a rendszer megváltoztatásával, vagy ez a felszín, és azért igazából ennek olyan mélyre mentek a gyökerei ennek a rendszernek, hogy az egy cikluson belül nem megváltoztatható.

[00:37:16]Hát én nagyon szívesen reklámozom Ungeranát.

[00:37:17]Én mondtam itt a múltkor is az elemzőben, hogy az Anna az, akinek igaza lesz.

[00:37:21]Ő ezekről a belső repedésekről, mint mint le lehetséges ö később bekövetkező és komoly szerepet játszó fejleményekről már tényleg 2023-ban beszélt, amikor én én valóban azt gondoltam, hogy ez egy szép gondolat, de hát mégis már bocsánat, miről beszélünk.

[00:37:42]És hogyha ugye most azt látjuk, hogy hogyha van ilyen politikai szituáció és és sokan érzik a változó széljárást, vagy úgy érzik, hogy változó széljárás van, akkor akkor ez olyan mozgásokat generál, amelyek aztán maguk is előreviszik ezt a folyamatot.

[00:38:03]És kicsit az előző témánkhoz kapcsolódva mondanám azt talán, hogy persze hát sose becsüljük le Orbánt, hogy mire képes, mire hajlandó, sose becsüljük alá azt, hogy mennyire elromlott az ítélőképessége és hogy emiatt esetleg mit lép meg.

[00:38:19]talán az elmúlt két év, és ezt tényleg a leg legőszintébben és a legnagyobb ilyen elismeréssel mondom azt, hogy talán ezután a két év után ne becsüljük le a magyar társadalmad, vagy ne becsüljük le azt a azt a politizáló kedvet, részvételi kedvet, tudatosságot, békés akaratnyilvánítást, amire úgy tűnik, hogy ez az ország képes.

[00:38:47]őszintén, szóval engem kifejezetten meglepő módon és hát ennek azért lesz lesz jelentősége abban is, hogy hogyan lehet mondjuk demokratizálni, tehát hogy itt azért emberek a sajátjukként fogják megélni elég sokan, hogy ha valami változik, akkor akkor az miuk is következett be.

[00:39:10]És szerintem hát azt érzékelik olyan emberek is, akik a közszolgálatban dolgozván, a közszolgálatra felesküdvén most szót emeltek az ellen, hogy őket politikai célból akarják felhasználni.

[00:39:25]És hát nyilván ezt érzeklik más módon olyanok is, akik elég kényelmesen elvoltak ebben a rendszerben, és most így az utolsó órákon, órákban, métereken próbálnak kiugrani, és ez igen ez ad valamiféle hát reményt talán arra vonatkozóan, hogy miközben ez nagyon sok morális dilemmát fölvet természetesen, hogy melyik az utolsó perc, amikor még azt gondoljuk, hogy hogy ez hogy ez erkölcsi felmentést ad, de hát hogy közben meg mégis ezek az emberek mindegy egy téglát kirúgnak a falból.

[00:40:02]Ö most itt ö szóval nem tudjuk ezt talán mélységében kibeszélni, de de azért jelezném, hogy itt van egy van egy morális kérdés, hogy hogy szóval meddig lehet szolgálni és és és hogyan próbálnak majd itt emberek betagozódni az új rendszerbe.

[00:40:22]Bizonyos értelemben az opportunizmus egyfajta stabilizáló mechanizmusa a a társadalmi átalakulásnak.

[00:40:32]Tehát ha sokan gondolják azt, hogy meg tudják találni a helyüket egy egy másik fajta rendszerbe, az végül is egyfajta biztosíté a a békés átmenetre.

[00:40:42]És és majd kell hozni erről egy társadalmi döntést arra vonatkozóan, hogy akkor mi az, ami mi az, amiről azt gondoljuk, hogy mindenkinek meg kellett élni és élte az életét, és most is kell, hogy élje az életét, vagy mi az, amiről azt gondoljuk.

[00:40:54]Mondjuk ez esetben például a jogszabályok szerintem, tehát mondjuk a BTK az ad valamiféle iránymutatást, hogy hogy mi az, amiről azt gondoljuk, hogy jó, hát oké, azért azért ezzel ezzel nem lehet csak úgy átvezni a túlpartra, de mindenesetre ez, hogy egy ilyesfajta információszivárgás és egy ilyesfajta sokak szám sokak esetében nyílt szakítás bekövetkezik a választás előtt a Fidesz rendszerével, a Nerrel, ez számomra mindenképpen egy váratlan oan fejlemény, ami azért azt előrevetítheti, hogy hát ha most ilyen közlekedés van már azon a bizonyos damaszkuszi úton, akkor mondjuk egy egy az ellenzék számára kedvező választási eredményt követően valószínűleg ott nem tudom, külön metrójáratot kell majd indítani, pótlóbuszokat, vagy pótlóbuszokat.

[00:41:48]Igen, ezen a ezen a bizonyos ö damaszkuszi úton.

[00:41:50]És az ennyiből igen, valójában megkönnyítheti a ezt a politikai, gazdasági, társadalmi átmenetet.

[00:42:00]Alig hiszem, hogy hogy ez ettől még könnyű lesz, mert rengeteg probléma itt marad a nyakunkon.

[00:42:04]Ö de mindenesetre ez egy ezt én inkább egy kedvezőjelnek tekintem, ami az elmúlt három-négy hétben történik.

[00:42:13]talán a társadalmi ilyen önmegtisztításunkat illetően is, de a tekintetben is, hogy mennyire akarják majd őrni, amit annan mondott, hogy azok az emberek, akik szeretnének még a gazdaságban megélni, szeretnének az állásukban maradni az államigazgatásban, ők ők vajon tényleg föltett?

[00:42:31]Tehát, hogy igaz-e az az előtételezése a a akár a a hatalmi konstrukció tetején ülőknek, akár a az aggódó embereknek, magyar állampolgároknak, hogy hogy ezek a ezek a mostanáig a rendszert kiszolgáló emberek mind föltették az életüket Orbán Viktorra.

[00:42:50]Valószínűleg nem.

[00:42:51]Ühüm.

[00:42:53]Nem.

[00:42:55]Igen.

[00:42:57]Bobi Kennedynek van egy nagyon-nagyon szép beszéde 66-ból, amit a Dél-Afriká, tehát a Dél-Afrikában mondott el, és abban nag nagyon sokat beszél, de van egy van néhány mondata, és én ezt ezt szeretném most valamennyire röviden összefoglalni, mert abszolút erről szól.

[00:43:13]Ugye ő azt mondja, hogy de ezt szerintem mi nagyon megtapasztaltuk az életünkben, hogy nagyon nagy bátorság kell ahhoz, hogy az ember egy olyan közegben, ami gondol róla valamit és gondol a körülményekről valamit, kiálljon és annak az ellenkezőjét elkezdje mondani.

[00:43:29]Tehát én ezért azt gondolom, lehet engem ezért naívnak, romantikusnak vagy patetikusnak, bármilyenek nevezni, hogy hogy mindenkinek, aki ezt most fölvállalja, azért van valamifajta bátorsága és kockázata és tisztessége, amit amit kirak a az asztalra, még az is, aki adott esetben azt meséli el, hogy ő eddig hogyan volt haszonérvezője ennek.

[00:43:50]Tehát ez egy nagyon fontos dolog.

[00:43:53]Még akkor is, hogyha tudjuk, és ez már Kennedy mondása, hogy nagyon kevés embernek van nyilván arra lehetősége, hogy egy személyben valami sorsfordítót csináljon, de mindenkinek lehetősége van arra, és ez egy nagyon szép mondat tőle, hogy egy valami olyat csináljon, amikor eljön az ő ideje, ami kiállás valami mellett, ami ő amiben ő őszintén hisz, és ezzel egy apró kis reménysugarat küld, és ha ez a sok-sok apró kis reménysugár, ha az övé miatt elkezdé még valaki küldeni, akkor ahogy ezt ő mondja, ez össze tud állni egy olyan erővé, ami még a legautokratikus autokratikusabb rendszereket is felszámolja.

[00:44:31]És én azt gondolom, hogy ez a számomra lavinaszerűvé váló, követhetetlen, hol, mikor ki jelenik meg, ez ez, hogy az egyik megszólaló adja a bátorságot a másodiknak, és a már ha már négyen szóltak, én is kiállok.

[00:44:46]És ennek van egy ilyen hatása, és lehet, hogy nekünk a század vagy a 200 már az lesz, hogy jaj, ő is mondja, de neki még azért mindig össze kellett szedni a bátorságát.

[00:45:00]Magyarország még mindig az az ország, amit mi ismerünk, ahol tudjuk, hogyha kiáll a rendőr, akkor utána nála lesz házkutatás, ahol 19 éves fiatal embereket lehet úgy megzálni, ahogy olyan helyzetbe hozni, ahogy tehát igenis van ebben személyes kockázat, ami szerintem tiszteletre méltó.

[00:45:19]És éppen ezért én azt gondolom, hogy még van idő.

[00:45:24]Bár őszintén szó én én én azt hittem, hogy ez egy kicsit hamarabb fog bekövetkezni, és nekem van otthon egy bingóm így a a hivatalokról még ott a a legfőbb ügyészség az még egy egy érintetlen terület.

[00:45:36]Onnan még nem nem sikerült senkit találni, de hogy egy kicsit a politikai oldalára is átmenjek, ez azért egyáltalán nem meglepő.

[00:45:46]ezeknél a rendszereknél.

[00:45:47]Sőt, azt is tudjuk, hogy maga a dinamikája mindig az, hogy lentről kezdik mondani.

[00:45:51]Tehát, hogy egy nem autokratikus, csak szimplán korrupt rendszert összeomlását említsem.

[00:45:56]Ugye 901-ben az olasz köztársaság úgy omlik össze, aminek ugye eljut majd 93-ra, ha jól emlékszem, abban, hogy a szenátus határozatképtelen, mert a szenátorokból annyian ülnek előzetesben, hogy nem lehet ülést tartani, hogy egy helyi szemétszállítási ügyből indul el a korrupciós összeomlás, és lentről kezd mindenki vallani azért, hogy nehogy már én szívjak azért, mert ő ugye ez picibe nekem visszaköszönt például Tör Gábor és a fidelitaszos fiatalembernek a panaszkodása.

[00:46:28]nem adott pénzt, ugye volt az a hangfelvétel, és ezért ez is látszik, hogy lentről tehát hogy a mondjuk így alsó szintű fideszesek veszik fel egymást, ugye, mint a debreceni szignál, hogy már fölveszik egymást, hogy majd időben ki tudják nyomni.

[00:46:43]Én azt gondolom, hogy ami ami megint csak a rendsz teljes szétesését mutatja.

[00:46:50]Egyébként én azt gondolom, hogy nyilván egy ponton ez ezek a morális kérdések nagyon sok szintén fel fognak jönni, de ennek a végső megítélése egyrészt a társadalom dolga, másrészt a bíróság dolga.

[00:47:04]Harmadrészt pedig én azt gondolom, hogy a a dolog ott dől el, hogyha lezajlik egy demokratikus átmenet és egy konszolidáció, abban az a szereplő, aki az előző rezsimen is működött, ott hogy szerepel.

[00:47:15]Így van.

[00:47:17]És ha képes arra a váltásra, hogy ott már betartja a normákat és kulturáltan működik, ugye ahogy a konszolidáció irodalma mondja, hogy az egyetlen játék a városban, a demokrácia marad, akkor tulajdonképpen nem nagyon van jogunk és lehetőségünk arra, hogy ezeket az embereket tartósan kirekesszük.

[00:47:36]Hát ez a 89-es forgatókönyv, hogyha rálépnek ők is arra az útra nagysokára és ott maradnak, akkor az valóban, én is azt gondolom, hogy ez egy másik helyzet.

[00:47:45]Ha már konszolidációt emlegetsz, ugye Magyar Péter is ma úgy reagált Orbán Viktor szavaira, hogy egy dologban egyetértenek a nemzeti egységkel.

[00:47:56]Igazából mindenkinek a beszédeiben, az országjáráson, Magyar Péternek az utóbbi napokban kifejezetten hangsúlyos része a fideszes szavazóknak a megszólítása, hogy kezet fogunk nyújtani nekik, hogy együtt kell építeni az országot és a többi.

[00:48:16]gazdasági elemzők is elmondják, hogy olyan szintű a polarizáltság, ami már gazdasági negatívumba csap, tehát hogy a gazdaságot fogja vissza ez a szintű társadalmi polarizáltság.

[00:48:31]Együtt jár-e a konszolidáció ezeknek a megoldásával?

[00:48:34]És az egyik a másiknak előfeltétele-e?

[00:48:40]És elképzelhető-e az egyik a másik nélkül?

[00:48:42]ezt a rendszert, ami kiépült, ezt lehet-e egyrészt kétharmad nélkül konszolidálni, másrészt akár kéthaddal lehet-e konszolidálni?

[00:48:55]Vagy teljesen új, tehát hogy itt most mindent le kell söpörni és valami új terepasztalt kell építeni?

[00:49:02]Aha.

[00:49:02]Nem baj.

[00:49:02]Most elkezdem az ez a rendszer alatt a mostanit, érted?

[00:49:03]Az az egy konszolidált rendszer, aminek most van vége.

[00:49:07]Tehát ez evvel már nem ez egy abszolút konszolidált rendszer volt 24-ig.

[00:49:11]ugyanis minden szereplő elfogadta a játékszabályait.

[00:49:13]24-ben indul meg a dekonszolidációja.

[00:49:16]Azért tartunk ma itt, hogy egy valódi tétel rendelkező választásról vagy egy kritikus választásról beszélhetünk, mert teljesen megváltoztak a politikai törésonalak.

[00:49:26]Úgy tűnik, hogy eléggé átrajzolódott a választói magatartás, és teljesen új tétje van a választásnak.

[00:49:30]Ennek a választásnak nyilvánvalóan mindkét oldalról az a tétje, hogy marad a rendszer vagy megy.

[00:49:38]De az, hogy ez felmerülhet, ez azt jelenti, hogy van egy rendszert megkérdőjelező szereplő, vagyis a rendszer már nem konszolidált.

[00:49:45]Az újonnan létrehozó, ha most és ugye konszolidált demokráciát nem lehet létrehozni, demokráciát lehet létrehozni, amit utána lehet konszolidálni, és az minimum négy-öt év, tehát az egy az egy hosszabb idő.

[00:49:56]kell az minimum két választás, az alapozó és a második választás.

[00:50:01]És én ezt nem is sürgetném ezt a dolgot.

[00:50:03]És én azt gondolom, hogy nagy miközben nagyon káros az a fajta szinte teljes polarizáció, ami ebben a társadalamban van, és ugye azért is teljes, mert látszik, hogy most már nem csak ide, tehát nem, tehát hogy egy generációs szétszakadásról is beszélünk, aközben azt is gondolom, hogy nem biztos, hogy annak kell az első feladatnak lenni, hogy ezt megszüntetsük.

[00:50:28]Lehet, hogy bőven elég, hogyha ezt egy icipicit enyhítjük.

[00:50:31]Tehát nem biztos, hog rögtön ez bocsánat, ezt elnézi a társ.

[00:50:34]Szóval, hogy amikor valószínűleg azért kapja, ha megkapja a kéthados felhatalmazást, Magyar Péter, azt azért kapja meg, hogy írjon új alaptörvényt, írjon új választójogi törvényt, hogy a a nem demokratikusnak nevezett szabályokat megváltoztassa.

[00:50:51]Igen.

[00:50:51]ami lehetővé teszi a minden, tehát a ugye ha plurális demokráciát szeretnénk, én személy szerint azt szeretnék, és öröm hallom, hogy Magyar Péter is használja ezt a kifejezést, az azt jelenti, hogy mindenkinek lesz benne lehetősége a saját nézetei szerint működni, még akkor is, és azt megvallani, és aszerint politizálni a maga közege még akkor is, hogyha tökéletesen ellentétes a másikkal.

[00:51:14]A játékteret kell kiegyenlíteni, és egy demokratikus közeget kell létrehozni.

[00:51:21]azon belül kevésbé káros az, hogyha ettől még a társadalmi szereplők egy rész egyáltalán nem ért egyet egymással, vagy nem tud egy nyelvet beszélni, mert a demokratikus játéktéren belül előbb-utóbb el kell kezdeni partnernek tekinteni a másikat.

[00:51:37]És ha belekényszerítjük őket egy demokratikus játéktérbe, hogy nincs olyan, hogy nem vitázol, nincs olyan, hogy én nem mehetek oda a parkba, csak te mehetsz oda a parkba, nincs olyan, hogy csak te, tehát a én szerintem a legkifejezőbb szlogén csak a Fidesz, amit amit elképesztően antidemokratikus szlog.

[00:51:57]Akkor akkor kénytelen lesz tudomást venni a többiről.

[00:51:59]És én azért gondolom azt, hogy a polarizációt, tehát hogy én nem a nem arra helyezném a hangsúlyt, hogy akkor mától mindenki szeressen mindenkit és és legyen olyan, mint én.

[00:52:09]Nem kell, hogy olyan legyen, és nem kell, hogy szeressen.

[00:52:11]Fogadja el, tűrje el, hogy a másiknak más véleménye van, és ezt egy olyan játéktérben tudják lejátszani és lemeccselni, ahol mindenkinek van lehetősége focizni.

[00:52:20]Én ezt tartanám nagyon fontosnak, [horkantás] és nyilván most nem fogom a nézőket azzal fárasztani, hogy a konszolidációnak a lényeges, hogy mondjam, ilyen szakirodalmi lépéseit és a demokrácia típusoknak a lépéseit hogy mondjam, elmagyarázom.

[00:52:38]Egyetlen egy dolgot tartanék fontosnak megemlíteni, hogy ugye itt a rendszervál a 89-es rendszerváltás óta volt mindig említet, hogy a konszenzus konszenzus orientál demokrácia.

[00:52:49]Én azt gondolom, hogy konszenzus orientált demokráciák a nagyon tagolt és polarizált társadalmakban vannak, ahol a konszenzusorientáció az nem egy elvárás, nem egy kényszer.

[00:53:02]Tehát ahol belekényszerítik a politikai aktorokat, hogy muszáj-e együttműködniük, különben nincsen döntés, ami nem egy többségi elvű logikát hoz.

[00:53:11]Most ugye az a furcsa helyzet állhat elő, hogyha van egy olyan erős társadalmi felhatalmazása a Tiszának, ami kétharmados döntést vagy kétharmados többséget eredményez a parlamentbe, akkor nekik lesz lehetőségük egy olyan új politikai rendszert kialakítani, ami ezt a konszenzuskényszert hozza meg még akkor is, hogyha adott esetben az ellenzék ezt nem szeretné.

[00:53:35]Bár én nehezen látom azt, hogy egy ellenedzéki párt ne abban legyen értekelt, hogy neki kontrollpozíciója és adott esetben vétó pozíciójal, hogy legyen egy új demokratikus rendben.

[00:53:44]És csak még egy apróság, hogy ami szerintem roppant fontos lenne kipróbálni azt az újdonságot, amit még sose sikerült Magyarországon, am Zoli is már említette az előbb, azt az állampolgárokkal történő politizálást, amit részvételi részvételiségen alapuló demokratikus működést, amire én úgy látom, hogy azért van szándék és van elszántság a a politika részéről is, illetve a választók aktív irányából is, és a részvételről minden minden egyes kutatás azt írja elő, azt mondja, hogy a részvétel önmagában a polarizáció ellen hat, hiszen leülteti az ellenérdekelt feleket egymás mellé.

[00:54:26]Hadd reflektáljuk egy kicsit a kampányra és a a kérdésed kapcsán.

[00:54:32]Amikor próbáltuk több alkalommal is azt megfejteni, hogy melyek lehetnek a pártoknak a kampánycéljai, akkor én az egyik fontos a Tisza és Magyar Péter kampány céljaként azt láttam azonosíthatónak, hogy megépíteni egy kormányképességet, egy miniszterelnök képességet, ami alatt nemcsak a szakpolitikai alkalmasságnak valamiféle bizonyítása érthető, hanem egyrészt egy ilyen csapatépítési képesség, tehát hogy olyan emberekkel körülvenni körülvennie magát egy miniszterelnökjelöltnek, akikből úgy ki lehet nézni, hogy kormányt tudnak alakítani, de én legalább ennyire egy másik dimenziójaként ennek a kérdéskörnek legalább ennyire ideértem azt is, hogy az ország egészéhez való beszélés képessége.

[00:55:23]Természetesen minden politikus azt szokta mondani a ha jobb formát fut, hogy ő az egész nemzethez szól, és azzal próbálja önmagát azonosítani.

[00:55:33]De hát akkor ugye megint látjuk magunk előtt a a Győrben kiabáló miniszterelnököt, aki egyébként ezt, hogy akár hálásak is lehetnének a fiatalok, ezt most már nem tudom, vagy harmadszor mondja, vagy amikor arról beszél, talán erről a index interjúban volt szó, végülis teljesen mindegy, hogy ezek a bizonyos lavinaszerű vallomások, amelyekről itt több módon már beszéltünk, meg mindenki erről beszél egyébként az országban, ezek összehangolt titkosszolgálati akciók.

[00:56:04]Amit hát ő gondolhat így természetesen, de egyébként ő, mint politikus, mit tett annak érdekében, hogy hogy ezt a folyamatot megállítsa azon kívül, hogy vádol embereket.

[00:56:15]Ugye Gulyás Gergely, aki hát egy legalább akkora katonai szakértőnek látom őt, mint amekkora mondjuk én vagyok.

[00:56:23]Ő azt mondja, hogy a Galambos szilveszter az egy tehetségtelen katona.

[00:56:26]A min Pálinkás szilveszter, bocsánat.

[00:56:30]Pálinkás szilveszter egy tehetségtelen katona.

[00:56:34]hogy a miniszterelnök maga mondja azt, hogy Balek meg Pancser, a Szabó Bence százados, hogy azért itt mégis csak arról van szó, hogy a magyar államigazgatás tetején ülő emberek a magyar közszolgálatnál dolgozó embereket minősítenek ezen a módon, olyan embereket, akiknek egyébként hát a az addigi, a megszólaláshoz vezető útjukon hát komoly elismerésekben volt részük a szakmai útjukat illeten.

[00:57:02]Ez mit üzen egyébként azoknak, akik mondjuk az államigazgatásban dolgoznak, akik közfeladatot látnak el, tehát ha megszólalsz, akkor pancser leszel.

[00:57:10]Meg meg szóval, hogy most ezek a ezek a vezetők mégis az ő tevékenységet ennyire tisztelik, meg a politikai lojalitással lenne azonos a tehetség, meg a sikeresség.

[00:57:21]Szóval ehhez képest szerintem nagyon más hangon szólal meg a a Tisza.

[00:57:25]És ö ha pusztán csak azt nézem, hogy mi hangzik jobban egy kampányban, tehát most ezt mindenkire rábízom, hogy elhiszi-e az egyiket vagy a másikat, de hogy mi hangzik jobban a kampányban, szerintem ez inkább jól hangzik egy kampányban, jobban eladható üzenet, szívesebben hallják az emberek, és egyébként alkalmasabb bázist teremt ahhoz, hogy valamiféle társadalmi egyetértés létrőljön.

[00:57:50]A másik dolog ez a hát igen, a kéthadnak a kérdése.

[00:57:53]Azért szeretném reflektálni azt a szituációt, hogy a közbeszéd napok óta vagy hetek óta arról szól, hogy hogy elképzelhető a két.

[00:58:06]Igen.

[00:58:06]Szóval, hogy most ugye a beszélgetésünk egy része arról szól, hogy mit fog csinálni Orbán Viktor, hogy nehogy át kelljen adni a hatalmat.

[00:58:11]A beszélgetés másik része arról szól, hogy mihez kezd a Tisza 1 kharmaddal.

[00:58:18]Beszélgethetünk arról is, hogy mi van, ha teljesen vakon vagyunk és a nézőpontnak van igaza.

[00:58:23]Abolú.

[00:58:23]Igen.

[00:58:23]Csak azt mondom, hogy ugye ez is mutatja, hogy mennyire mennyire kinyíltak a politikai lehetőségek, és hogy nem csak kinyíltak a politikai lehetőségek, hanem a helyzetértékelésünk is mennyire átváltozott.

[00:58:34]Azért, hogyha itt ültünk volna négy évvel ezelőtt egy műsorban, nem beszélgettünk volna Márk Zaj Péter kétharmadáról, [nevetés] és ugyanazok a ugyanaz a kuncogással is egyetértek.

[00:58:44]És ugyan és ugyan el bár nem volt semmi vicces nem volt benne sajnos.

[00:58:49]És és ugyanazon az információs bázison dolgoztunk akkor is, körülbelül ugyanazok a kutatóhelyek voltak, ugyanúgy a politikai folyamatokat elemeztük, és ugyanúgy voltak mondjuk informális csatornákon a kampánystábokból kiszivágó információk, amelyek alapján politikai elemzést tudtunk csinálni.

[00:59:07]Én azért gondolom, hogy ezt fontos elmondani, mert most tényleg most ugyanezeket a dolgokat, ugyanilyen típusú dolgokat tudunk, és most éppen másképpen tudjuk, és szóval én tényleg sokféle aggonalant megértek, de hogy ugye van az a fajta az a fajta ilyen dream forgatókönyvi is, hogy annyira szörnyű gazdasági helyzetet fog örökölni a kormány.

[00:59:28]Amúgy szerintem ezt is 10 éve tudjuk, hogyha lesz váltás, az azért lesz, mert gazdasági válság lesz, aminek következtében elveszti a támogatottságát a kormány.

[00:59:38]Tehát válsággal kell indítani a kormánylagot.

[00:59:42]Igen, csak tegyünk oda még egy kis csillagot a mai friss adatok alapján, hogy akkora hiány van, amekkora negyed év, első negyedévben még soha történelemben nem volt.

[00:59:51]Tehát hogy nem csak az van, hogy eleve rossz bázisról indul, eleve rosszak a körülmények, hanem az is van, hogy effektíve kiürűrítették a kasszát.

[01:00:01]Bocsánat, még egy kis csillagot tegyünk oda, hogy most nincs németos kormányon, aki elmondaná, hogy mi a valóság.

[01:00:04]Tehát ezek ugye még mindig a Nagy Mártonféle adatok, és még mindig ott van egy csomó titkos kormányrendelet, meg egy csomó olyan megállapodás és hitelvállalás, amiről nem tudjuk azt sem, hogy adott esetben létezik.

[01:00:17]Hát ez nem a német Mükos kormánya.

[01:00:17]Ez biztos.

[01:00:19]Én csak azt akarom mondani, hogy ugye van az a félelem, hogy egy perc alatt összeomlik a kormány, meg van az a félelem, hogy kétharmoddal csinál egy kettes számú autokráciát.

[01:00:28]Én nagyon nagy híve vagyok a forgatókönyvek végiggondolásának, de azért tényleg mindenkinek egy kicsit higgadjunk le.

[01:00:34]Tehát hogy most akkor vagy attól rettegünk, hogy az új kormány azonnal megbukik, vagy attól, hogy a Magyar Péter Orbán Viktor kettő lesz Második Viktor.

[01:00:42]Szóval hát lehet mind a kettőtől is rettegni, [nevetés] és még attól is lehetni, hogy jön Orbán Viktor és nem lesz semmilyen válás.

[01:00:51]Azt akarom mondani, hogy ugye a kéthmaddal az a helyzet, hogy hogy persze miután egészen elképesztő módon ugye a szakpolit nem csak közogi pozíciókat, hanem szakpolitikai kérdéseket is kétharmadosított a Fidesz kormányzat, természetesen egy kétharmados másik kormánynak ezzel a felhatalmazással módja van arra, hogy egyáltalán a kormányzás lehetőségét előállítsa a maga számára, illetve hát létre létrehozzon egy olyan közjogi szituációt, amiben majd későbbi kormányok képesek lehetnek akár kétharmad nélkül is kormányozni.

[01:01:28]Én senkinek nem tudom garantálni azt, hogy egy új kétharmados hatalom az ilyen angyalszárnyakon fog körülöttünk lebegni.

[01:01:38][horkantás] Szerintem van egy-két olyan biztosítéknak látszó tényező, amelyek azért nem teszik olyan könnyűvé egy új kétharmados ilyen autokrácia kiépítését.

[01:01:50]EU-s pénzeg ugye hát vissza kell állítani a hatalommegosztás intézmény rendszerét ahhoz, hogy ezekhez a pénzekhez hozzá lehet lehessen jutni.

[01:01:58]Ha ezt nem állítjuk vissza, akkor nem lesz pénz, nem lesz mozgástér, és itt állunk ezzel a bizonyos kiürülőkával.

[01:02:04]A másik szerintem ilyen, hogy én azt várom, hogy nagyon másképp fog működni a Tisza frakció, mint a Fidesz frakció.

[01:02:13]Ö 2010-ben is ezt úgy fogalmaztam meg magamnak, hogy Orbán Viktor azt fogja csinálni az országgal, amit a Fidesszel csinált a megelőző 10 évben.

[01:02:22]Tehát fideszesíteni fogja az országot.

[01:02:24]Ön azt gondolom ma, hogy a Tiszapárt az majd tulajdonképpen kormányon fog szembesülni azzal, hogy ez a széles választói koalíció és ez a széles bázisról választott képviselői kör, akikkel bejutnak a parlamentbe, tulanképpen hány párt, és el kell majd dönteniük, hogy ez egy ilyen konföderáció, vagy vagy nem tudom, belső frakciók jönnek létre.

[01:02:46]Plusz én azt gondolom, hogy legalábbis van esély arról, hogy olyan kormányzati erőközpontok jöjjenek létre.

[01:02:51]Hát itt vannak olyan emberek, akik arcot, nevet szereztek valahol a pályájuk során, akik nem azért mennek be mondjuk egy kormányba, hogy ott hogy ott haptákba álljanak.

[01:03:03]Én még egyszer mondom, ez nem biztosíték, örök biztosíték a jövőre nézve, de legalábbis azért valamiféle ilyen ellensúlyra adnak valamiféle esélyt.

[01:03:13]És akkor egy harmadikat én hadd tegyjek hozzá, hogy hát nagyon más 2026-ban a magyar társadalom, mint volt 2010-ben, és van egy 16 évnyi tapasztalatunk egy kétharmados kormányzással.

[01:03:26]Tehát lehet, hogy a magyar társadalom most előbb kap észbe, vagy előbb mond nemet, hogyha valami hasonló folyamatot lát, de ezt egyben kérdezem is, hogy fejlődött-e annyit szerintetek a magyar társadalom?

[01:03:37]Még még még annyit hadd mondjak, mert ide kapcsolódik, hogy hogy ez az egyik legfontosabb dolog, hogy ezt a bizonyos részvételi energiát ezt meg akarjuk-e őrizni vagy sem.

[01:03:47]Én válti azt gondolom, hogy egy új kormánynak szüksége van arra, hogy támaszkodjon arra a politikai mozgalomra, ami idáig elhozta.

[01:03:55]Tehát ha van új kormány, akkor szerintem nagyjából politikai öngyilkosságot követ el, hogyha leválasztja magáról ezt a ezt a mozgalmiságot, ami ami eljuttatta egyáltalán eddig a lehetőségig.

[01:04:09]És én azt hiszem, hogy a társadalmi részvételnek valamiféle intézményesítése az azért is volna hasznos, mert egy új kormány számára is, amelyik szembesül majd azzal, hogy micsoda macer az állandó érdekegyeztetés, de a társadalmi részvétel szerintem a legfőbb biztosítéka annak, hogy minél nehezebb legyen az autokratikus visszalendülés.

[01:04:30]Hát az emberek kedvet kapnak a demokráciához.

[01:04:33]Netán még azt is érzékelik, hogy attól, hogy helyreállt a Demokratikus Intézményrendszer, ettől egy kicsit levegőhöz jutott a gazdaság, akkor az távolabbra helyezi azt a forgatókönyvet, hogy Orbán Viktor az M plus válság hullámán így visszahajózik a az öreg tengerészként, hogy ő tudja a válságot kezelni, mert sokan azt fogják gondolni, hogy Egi elég jól megvagyunk nélküle.

[01:04:54]Na hát nem csak így lehet politizálni, ahogyan ahogyan eddig egyébként a és akkor ez a polarizáció kérdéséhez tartozik, mert ez is benne foglaltatott a kérdésedben.

[01:05:06]Nem csak a két, hanem a polarizáció.

[01:05:07]Ez részben összefügg, részben ez egy másik téma.

[01:05:09]Szerintem maga a részvétel, ezen nagyon egyetértek, amit Anna mond, részvétel az önmagában lehetővé teszi, hogy ne ne egymásra lövöldöző politikai táborok küzdelméről szóljon pusztán a politika.

[01:05:25]Másrészt szerintem egy nagyon fontos biztosíték lehetne, intézményi biztosíték a polarizáció hát enyhítésére, hogyha mondjuk az önkormányzatok sok jogkört visszakapnak, sok ügyhelyben dől el, egyszerűen egy másik szintre helyeződik a politika, amiben nagyon sok kooperációs ö skillt lehet gyakorolni, és hát ugye talán még egy dolog van, ez az arányosabb, a mostanál mindenképpen arányosabb választási rendszer, ha az lesz, ami mondjuk mondjuk a medián kutatások alapján látszódik kéthad, akkor az azt jelenti, hogy egy olyan választási rendszerünk van most, ami négyből négyszer csinál kétharmadot.

[01:06:01]Ez nonszens.

[01:06:05]Tehát ez tényleg ez egy olyan abszurditás, ami fölfoghatatlan.

[01:06:08]És én azt gondolom, hogyha van egy mondjuk egy lépésnél messzebbre előre látni képes kormányzat, akkor talán azt is érteni fogja, hogy nagyon klassz dolog, hogy most neki kétharmada van, de hogyha ez az inga így lendül ki jobbra-balra, és lehet, hogy ez nem mindig 16 évente fog oda-vissza lendülni, akkor neki az nem lesz érdeke, hogy egy olyan választási rendszer legyen, amiből ugyanúgy ellene is kétharmadot lehet majd csinálni, hanem az lesz talán az érdeke, szerintem ez egy belátható politikai hogy egy váltógazdaság jön, hogy legyen egy váltógazdálkodás, ahol ő ha el is veszíti a választást, nem gyökerestül fogják kiirtani.

[01:06:48]Igazából talán még a demokráciáról szóló, nem tudom, tankönyvű fejezetekben is, mintogyha szó lenne valamilyen racionális önkorlátozásról, hogy nem teszek meg azért valamit, mert tudom, hogy akkor majd a másik megteszi velem, és hogy ezt a ezt az intézmények fölépítésében, újjáépítésében szintén lehet alkalmazni.

[01:07:06]Igen.

[01:07:06]Én azt gondolom, hogy túl nagy a felelősség ahhoz, hogy ezt egy ember és egy néhány képviselő magára húzza.

[01:07:09]Tehát ha még tovább kéne győzködni a a a leendő új rendszer alapítóit, én biztos, hogy már csak azért is tennék nagyobb terhet és munkát és bevonást a polgárokra, hogy viseljék a felelősségét.

[01:07:25]Tehát, hogy ne Szerintem a a legfontosabb mentalitásbeli vagy gondolkodásbeli változás az kéne, hogy legyen, hogy a a demokrácia az nem négy évente egy nap és nem a pártok dolga.

[01:07:37]Ugye nem beszéltünk róluk, vagy gondolom nem nagyon fogunk róluk beszélni, de ugye a az, hogy most itt tartunk és csak most tartunk itt, az pontosan annak az eredménye, hogy 2010 óta mást sem hallott az ember az ellenzéki pártoktól, mintogy nem a mozgalmak, nem az emberek, hanem majd a pártok a parlamentben.

[01:07:54]Ez egy olyan debil, primitív leegyszerűsítése a demokrácia felfogásnak, amit egyszerűen nem tudok elképzelni.

[01:08:01]És roppant mód meg voltak lepődve, hogy erre a magyar társadalom egyre kevésbé vevő, egyre inkább csak a jobb híján logika mentén vevő, és amint kiderült, hogy jön jobb, máris nem lett rá egyáltalán vevő.

[01:08:13]Én azt gondolom, hogy pont emiatt a kétharmados felhatalmazás az az nem csak egy nem is annyira lehetőséget, mint felelősséget fog jelenteni, amit egy okos politikus az mindig teríti.

[01:08:28]Tehát az okos politikusnak a a szerintem a egyik leg az ítélőképességének a legjobb tesztje, hogy mennyire teríti szét a felelősséget, mennyire próbálja magáról lerakni és mindenki másra, vagy minél több emberre rárakni.

[01:08:43]Pont azért, hogy a végén ne egyedül szembesüljön ezzel.

[01:08:45]Ha az ember visszaolvas vagy olvasgat miniszterelnökű vagy vezetői vagy politikusi interjúkat, abban nagyon sokszor az megviszi emlékezéseket.

[01:08:55]Az derül ki, hogy szinte elviselhetetlen teher az a felelősség, főleg amerikai elnökök.

[01:09:02]Az egyetlen, aki erre nem panaszkodott, az az idősebbik buselnök volt.

[01:09:05]Az az elviselhetetlen teher, hogy nekem egyedül kell dönteni.

[01:09:08]Most van, aki leírja, hogy mennyivel jobb egy parlamentáris rendszerben, ahol ott van a kormány, és egy kollektív testület vállal döntést és a döntésért felelősséget.

[01:09:18]Úgyhogy én azt gondolom, hogy ezen a módon ez talán kezelhető lesz.

[01:09:23]És amit még kérdeztél az előbb, az a nem is a konszolidáció volt, hanem a polarizáció volt.

[01:09:31]Igen.

[01:09:31]Oké, akkor az arról meg beszéltünk.

[01:09:35]Igen.

[01:09:35]Viszont sokat beszélt, vagy most azért említettétek a többi ellenzéki pártot, meg hogy a Tisza igazából magába foglal most nagyon sok mindenkit az ellenzéki oldalon.

[01:09:44]Mit gondoltok, hogy az elkövetkező négy évben a parlamenten kívül fog újra megépülni egy liberális párt, egy baloldali párt, egy szociáldemokrata párt, vagy pedig a parlament falain belül fogjuk azt látni, hogy ezek frakcióként, párton belüli valamikként megjelennek.

[01:10:07]Tehát elképzel, vagy elképzelhető-e hosszú időn keresztül, hogy igazából csak jobboldali pártok legyenek jelen?

[01:10:17]Hát nem, vagy hogy is mondjam?

[01:10:23]Hát igen, mert többféleképpen is el lehet indulni.

[01:10:26]Én először is tartom azt, és akkor legyen ez a ez az első része válaszomnak.

[01:10:29]Én tartom azt, hogy a Tiszáról ki fog derülni, hogy hányféle párt.

[01:10:33]Tehát amikor konkrét, nem tudom, szociálpolitikával kapcsolatos döntéseket kell hozni, akkor ott elő fognak jönni, hála Istennek, hogy elő fognak jönni olyan értékmegfontolások, amelyeknek konkrét szakpolitikai leképeződésük van.

[01:10:47]Én nem tudom elképzelni azt, hogy akárha egy 100 fős, akár ha egy 130 fős, vagy nagyobb frakciója van a Tiszának, ott 100 ember, vagy 130 ember ugyanazt fogja erről gondolni.

[01:10:58]És akár fölcszkézik magukat baloldaliként vagy szociáldemokrataként, akár nem azok, akik mondjuk egy baloldali vagy szociáldemokrata álláspontot képviselnek, szerintem ez meg fog mutatkozni.

[01:11:08]És aztán, hogy ezt hogyan menedzseli le egy frakcióvezetés, vagy vagy egy pártvezetés, hogy nem tudom, engedi a belső platformosodást, vagy vagy nem tudom, különféle ilyen ilyen részlázongások lesznek fél évvel később fontosnak tartott kormányzati ügyekben.

[01:11:30]Én ezt nem tudom előre megmondani, de mindesetre az, hogy ki lehetne iktatni a magyar politikából az eltérő megközelítéseket, én ezt szóval én ezt nem gondolom, hát most is ott vannak egyébként.

[01:11:44]A ha az ember akárcsak a Tisza programját megnézi, abban azért vannak elég különböző, vannak zöld, vannak, vannak liberálisabb, vannak baloldalibb, vannak jobboldalibb megközelítések különböző szakpolitikákban.

[01:11:57]elég izgalmas lesz ezeket összehangolni, ha még erre egyébként valami részvételi mozdánatot is ráeresztenek, akkor az külön fogja ezt majd befolyásolni.

[01:12:08]A másik dolog, hogy én semmi akadályát annak nem látom, hogyha elindul egy újfajta kormányzás, és mondjuk túl leszünk azon, és el is hiszik az emberek, hogy túl vagyunk azon, hogy itt most három percig nem az a kérdés, hogy demokrácia vagy atokrácia, és hogy Orbán nem áll már megint a kapuk előtt, vagy ilyesmi, akkor egyszerűen módot nyerünk arra.

[01:12:31]Szerintem ez a választás egyik legnagyobb tétje, akkor módot nyerünk arról, hogy végre ne állandóan Orbán Viktorról beszélgessünk, mert ebbe fog belepistulni az ország, hogy egyszerűen nem tudunk semmit sem megbeszélni egymással.

[01:12:41]És onnantól kezdve egyébként akár egy társadalmi mozgalomként, akár akár bármilyen formában, én nem látom, hogy miért ne jelenhetne meg akár egy liberális, akár egy akár egy szociáldemokrata mozgalom.

[01:12:53]Én én azt gondolom, hogy egy teljesen újjá alakuló pártrendszer fog majd állni előttünk, amiben lesz egy csomó új név, szervezeti név, személyek is, akár vissza is térhetnek a politikába olyan emberek, akiknek volt annyi eszük, hogy félreálltak, és és segítették azt, hogy utat lehessen nyitni ennek a változásnak, de én én nem látom ezt így magam előtt, hogy a három magát jobboldaliként deklaráló meg ugye a a nem tudom az euró európai parlamenti frakciókban, jobboldali pártokban ülő szervezetek következtében egy ilyen teljesen teljesen egyszerű politika lesz.

[01:13:32]Hát hozzáteszem, ezt nyilván magamnak is mondom, tehát ha valakinek mondjuk baloldali gondolatai vannak, akkor azt mondja majd el, és és mondjuk a baloldali társadalompolitikát azt azt lehet azt lehet képviselni.

[01:13:43]És talán még egy dolgot hozzátennék, hogy hogy szerintem az is nagyon érdekes egy kicsit a részvételhez meg a társadalmi közösségekhez meg a mozgalomhoz kapcsolódik, hogy hát bizonyos értelemben az is egy izgalmas kérdés lesz, hogy a a Fidesz mit gondol majd a jövőjéről, hogy hajlandó-e megérteni, ha veszít, akkor hajlandó-e megérteni, de egyébként ha nyer is, hajlandó-e megérteni, hogy miért került ebbe a helyzetbe.

[01:14:07]Tehát a Fidesz túlélésének az esélye is az, hogy megpróbálja megkeresni a közösségeit, mert hogyha pusztán azt fogja mondani, hogy nem tudom, ellenzékből fog ukrán kémezni, vagy szóval, hogy hogy akkor akkor akkor én nem nagyon látom a azt látom, hogy hogyan tud sok nehézséget okozni, de azt nem nagyon látom, hogy hogy tud visszaerősödni, vagy vagy egy bizonyos szinten megállni a a lejtőn, és mondjuk, hogyha lenne egy ilyen közösségeihez vissza találó Fidesz, és mondjuk mondjuk egy ilyen az én ízlésemtől ugyanzeálló, de ettől még társadalmi igényeket kiszolgáló mondjuk nagyon erősen jobboldali dolgokat képviselő párt, akkor akár még része is maradhat a magyar politikai életnek.

[01:14:52]Ézint én nem látom szükségszerűnek, hogy mert országnak tehát hogy hogy minden áron kell liberális vagy szociáldemokrata párt egy orát erre olyan tömeges igény lenne, akkor valószínű valaki megérezte volna azt is másrészt abban sem vagyok biztos, hogy bár tudom, hogy az Európai Néppárt frakciójában ülnek, hogy a Tisza olyan nagyon egyszerűen lejobb oldalizható.

[01:15:15]Én szerintem a Tisza egy néppárt.

[01:15:17]Tehát a Tisza egy jó értelemben vett populista néppárt, aminek a programja is én most elolvastam ezt a programot, nem tudnám minden második oldalra rátenni az ekte jobboldali vagy konzervatív bélyeget.

[01:15:30]És éppen ezért pontosan azt t gyanítom én is, amit a Zoli Oli mondt, hogy ott belül fog megjelenni valami.

[01:15:36]Ögyakkor [horkantás] abban azért adott esetben vitatkoznék vele, azért az előbb azt mondtad, hogy hát akkor majd mondják el, hogyha hogyha van valami baloldali vagy liberális nézetük.

[01:15:48]Pont az derül ki az elmúlt 16 évben, hogy az nem lesz elég.

[01:15:51]Tehát szerintem a a az építkezésüknek a lehetősége, akik tényleg akik félreálltak a vihartól, tehát hogy bementek a ugye mikor Floridába látjuk, hogy bedeszkázzák még az ablakot is, ha jön a hurikán, akik ezt megtették, azoknak nyilván adott az esélye arra, hogy elkezdjenek építkezni, de ugye ha már volt annó az EP választás kapcsán ilyen tematika, hogy mezőgazdaság és demokrácia, nem szántani kell, hanem nem leséha megjelennek nem el kell mond végig kell gondolnia mindenkinek aki ma kívül lesz az intézményes parlamenti politikán kívül ő hogyan képzeli a politizálást és azt meg kell mutatnia nem elmondani megmutatni és ebből a reflektáltam hogy a közéletben sokféle vélemény a legkülönböző módokon meg tud jelenni akár csak úgy is hogy valaki egy érdekszervezet képviselő egyéként és ez azért a ami ami igaz Igazán érdekes lesz, hogy a dolognak az őszintesége viszont szerintem elég egyértelmű ki fog derülni, merthogy nem nagyon lesz emögött forrás.

[01:17:00]vége felé járunk, úgyhogy elkezdjük lassan a mentálhgiénes perceinket, amit most már adásról adásra valahogy úgy hozta, hogy én kértelek, hogy mondjatok valami.

[01:17:10]Ez a legnagyobb felelősség lélekerősítőt.

[01:17:11]Ugye miközben mi itt beszélgetünk, még az is lehet, hogy behallatszik egyébként néha-néha, merthogy ugye itt vagyunk a a Munkácsi Mihály utcában, és a Hősök terén meg már megy a rendszerbontó nagy koncert órák óta, én ahogy közben itt a hírek följöttek, nekem rengetegen vannak.

[01:17:34]Biztos, hogy van egy elkép, tehát egy olyan várakozás van, ami én utoljára hát én emlékszem a 90-es választásra, emlékszem a 2010-esre is, és most ez a harmadik, amit aként élek meg, mint amiket akkor éreztem.

[01:17:51]És miközben beszélünk arról, hogy itt lehetséges a Tisza kéth aözben lehet, hogy nevetünk, de azért sokakban ott van az a félelem, hogy el se tudják képzelni, hogy megtörténhet ennek a rendszernek a leváltása.

[01:18:04]Nem tudják elképzelni azt, hogy ez a rendszer képes ezt elengedni.

[01:18:12]És még az utolsó napokban is én azt látom, hogy félelmek, görcsök, frusztrációk vannak jelen.

[01:18:21]Mit lehet tenni egy vasárnapig, hogy az éppeszét még vasárnapig meg a nyugalmát mindenki megőrizze?

[01:18:26]Ühüm.

[01:18:28]És mit lehet tenni, amikor elkezdenek jönni az eredmények bármely oldalon, és azt egy valamelyik oldal arcul csapásnak fogja érezni, hiszen egészen más dolgokat mondott mind a két oldalnak, a közvéleménykutatás, meg a nekik szánt médium és buborék.

[01:18:45]Tehát valahogy itt 12-én este 910 órakor is nyugodtnak kéne maradni, és aztán 13-án pedig együtt kellene elindulni valamilyen úton.

[01:19:01]Ezekre így mind akkor most én hátradőlök, [nevetés] és a nézőink is dőljenek hátra a fotelbe, és egy ilyen terápiás öt percet kaptak erre.

[01:19:10][nevetés] [horkantás] Hát mit csináljak az emberek?

[01:19:17]Hát én azt is mondanám, hogy aki már tudja, hogy hogy fog szavazni, annak lehet, hogy az a legjobb, hogyha ma itt van Budapestnél, akkor koncertezik egy holnap meg nyírja le a füvet, vagy menjen el kirándulni, vagy adott esetben nem biztos, hogy hogy folyamatosan politikán kell lennünk.

[01:19:33]Bár tényleg nagyon sok mindent elmond a rendszerről magáról, hogy emberek ezrei, tzrei nem képesek elgondolni azt, hogy valaki, aki hatalmon van, mégha le is váltják, hajlandó átadni a hatalmat.

[01:19:47]A választás napján nyilván érdemes odafigyelni arra, hogy amikor mi ott vagyunk, minden rendben legyen.

[01:19:54]Utána nem pánikolni, nem kétségbe esni.

[01:19:58]És én azt javasolnám mindenkinek, hogy próbáljan meg úgy kezelni az eredményeket, hogy mit csinálna, ha a másik oldalon lenne, tehát mit szeretne, hogy a túloldal hogyan reagáljon erre.

[01:20:13]És akkor abból talán jöhet valami olyan legkisebb közös többszörö, ami mindenki számára elfogadható lenne, de ez nem a ment ez vagy hát lehet ez is a mentálhgién percek része, de hogy azért az elég én én azt fontosnak tartom kimondani, hogy a felelősség abban, hogy itt minden rendben történjen és mindazok ellenére, amit a beszélgetés elején elmondtam, hogy mennyi tisztességtelenség és és vállalhatat atlan egyenlőtlen, versenyt korlátozó dolog történt.

[01:20:45]A felelősség mindig a hatalmon lévői abban, hogy itt rendben, békében, nyugodtan történjen minden.

[01:20:55]Tehát mindenkinek, aki aggódik, azt figyelje, hogy akinek a felelőssége abban van, hogy ez tiszta, legalább vasárnap tiszta és vállalható legyen, ő mindent megtesze ennek érdekében.

[01:21:05]És rajtuk kell számon kérni.

[01:21:07]Rajtuk kell számonkérni, és tőlük kell kikövetelni, hogy minden rendben történjen.

[01:21:12]És ehhez én azt gondolom, hogy mindenki békés, törvényes eszközei és képességei szerint lehet, hogy ez egy telefon a polgármesternek, lehet, hogy ez egy ez egy mondat a szomszédnak, lehet, hogy ez egy mondat az ismerősömnek, hogy erre figyelj, ezt ne csináld.

[01:21:30]Ez ez szerintem egy nagyon fontos dolog, hogy hogy igatlan és józanul próbáljuk meg ezt.

[01:21:35]És utána meg, hogyha úgy érezzük, hogy hogy most nem az az eredmény született, amit mi szeretnénk, akkor nem ne feltétlen egyből arra gondoljunk, hogy itt aztán most akkor egy életre vége mindennek, hanem ahogy mondtad is, akkor jön egy másik nap, és akkor meg kell próbálni végiggondolni, hogy akkor ebből mit mit lehet kihozni.

[01:21:58]Én először is igen javaslom, őrizzük meg a nyugalmunkat.

[01:22:00]Én tudok ehhez csatlakozni.

[01:22:02]Tehát hogyha valaki már eldöntötte akár régen is, hogy hogyan voksol, semmiképpen nem beszélek le senkit mondjuk a Partizán műsorainak a megtekintésétől, de hogy mondjuk annyira ne vegye a szívére, mert mertogy ő már ő már döntött.

[01:22:15]Én azt tudnám javasolni még egyébként, hogy különösen művelt értelmiségi barátainknak, hogy ha ők a tudomány hívei és a és a tényalapú világlátási, akkor legalább ők ne terjesszenek álhíreket.

[01:22:32]Szóval elég ideges mindenki de nem érdemes még még pletykákat körbeküldeni 20 másik embernek, hogy tényleg mindenkinek egy egy négyzetre emelt gyomorgörcse legyen.

[01:22:44]Szóval vigyázzunk az idegeinkre.

[01:22:47]szükség van rá, van elég baj a világban enkül is.

[01:22:49]A másik, amit mondanék, hogy én én ti már hallottátok tőlem, nézők talán nem, én úgy vagyok ezzel az egésszel, hogyha az én életemben a rendszerváltások aránya 2-1-re módosul a demokratikus rendszerváltások javára Magyarországon, akkor én egy picit máshogy fogom látni ezt a ezt a sok tekintetben mindannyiunktól ellopott 16 évet, és talán ez nyit valamiféle perspektívát, és és nekem napok óta jár a fejemben egy ö két mondat ez a és annak a parafrázisát próbálom most elmondani a Cseng DNS-nek a 89.

[01:23:28]március 15-i szabadságtéren a Magyar Televízió székházának a lépcsőjén elmondott mondata volt ugye, hogy vádolták akkor is azzal az ellenzéket, hogy káoszt és anarkiát akar ugye így hangzott ez el teremteni és hogy majd ott nem tudom megrahamozzák a magyar televízió épületet.

[01:23:47]És a Csengelyi azt mondta ott a főlépcsőn állva, hogy nem kell tőlünk félteni a magyar televíziót, nagyon fogunk rá vigyázni, hiszen a miénk, mármint, hogy a magyar népé, és és valahogy az jár a fejemben napok óta, hogy talán ezt így mondogathatnánk saját munknak az országunkal kapcsolatosan, hogy nem kell tőlünk félteni ezt az országot, nagyon fogunk rá vigyázni, mert a miénk és hát hogyha minél többen gondoljuk ezt, hogy erre az országra vigyázni kell, mint a miénk, akkor az talán már önmagában egy biztosíték arra, hogy ne hát politikusok játszótere legyen, hanem hogyha úgy gondolunk rá, hogy nekünk is beleszólásunk van a saját ügyeinkben, akkor az önmagában már egy vigyázás az országra.

[01:24:30]Csodálatos Vékszó, köszönöm szépen nektek az elmúlt két és az elmúlt négy évet is, merthogy mi is ciklust zárunk, bárhogy is alakul április 12-e.

[01:24:36]Mi találkozunk Annával itt a Partizán stúdiójában április 13-án reggel.

[01:24:42]Előre is bocsánatot kérünk, hogyha karikás lesz a szemünk.

[01:24:47]Köszönöm szépen még egyszer, hogy itt voltatok.

[01:24:49]Nektek köszönöm szépen a figyelmet.

[01:24:51]Ez volt az elemző Benyó Ritával, Ungerannával és Lakner Zoltánnal.

[01:24:56]Viszontlátásra, viszont hallásra.

[01:25:26]Egyre magasabb a feldolgozottság, és egyre biztosabb a végeredmény เฮ [zene] [zene] [zene] Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[01:26:04]Nézzük végig együtt.

[01:26:04]Partizán közös veled, független miattad.

[01:26:49]y