Utolsó pillanatos átrendeződés és a beszűrődő külpolitika | Reggeli hírek a Partizánon

[00:04:22]Ha választás, akkor Partizán.

[00:04:26]Idén ráadásul különleges választásra kerül sor, hiszen az ország rendszert választ.

[00:04:29]Éppen ezért április 12-én egész napos élő adással készülünk a számotokra.

[00:04:34][zene] Már reggeltől kezdődően stúdióbeszélgetésekkel, este pedig az ország legfelkészültebb politikai elemzőivel, Ruf Bálinttal, Lakner Zoltánnal, Bíró Nagy Andrással és Szabó Andrával elemezzük majd a legfrissebb történéseket.

[00:04:47]Az adatközpontban Kovács Tamással, a Partizán adatelemzőjével egész nap rajtatjuk a szemünket a legfrissebb beérkező eredményeken, de [zene] ez még nem minden.

[00:04:55]Egy új módszer segítségével már a legelső adatok beérkezésekor biztosabbat fogunk tudni mutatni a várható eredményekről, mint a korábbi választások során.

[00:05:04]De nem csak a stúdióban követjük a legfrissebb híreket.

[00:05:06]Egész nap élőben jelentkezünk a legfontosabb külső helyszínekről is.

[00:05:10]Ott leszünk mindegyik párt eredményváróján, ahol politikusokkal fogunk interjúzni és élőben közvetítjük a beszédeket is.

[00:05:16]Ezenkívül azt [zene] is megmutatjuk majd, hogyan zajlik a terepen a szavazás, és bármi váratlan történik akár napközben, akár a választás éjjelén, [zene] mi biztosan ott leszünk.

[00:05:24]Ráadásul mindezeken felül még külföldi bejelentkezésekkel is készülünk Új-Zélandtól az Egyesült Államokig, hogy megmutassuk Magyarországon kívül, hogy zajlik a választás.

[00:05:31]Történelőnap vár ránk.

[00:05:34]Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[00:05:36]Nézzük végig együtt.

[00:05:42]Jó reggelt kívánok a közöntő nézzőket.

[00:05:43]Szervusztok.

[00:05:43]Április 10e van, péntek 48 óra múlva.

[00:05:46]Ilyenkor már gyakorlatilag az első részvételi adatokat fogjuk elemezni itt a Partizán stúdiójában, hiszen április 12-én válasz az ország, de hát ezt pontosan tudjátok.

[00:05:54]Tehát kevesebb mint 48 óra múlva már megnyílnak a szavazókörök és lehet leadni a voksokat.

[00:06:00]Innen is mindenkit buzdítunk arra, hogy éljen ezzel a demokratikus jogával.

[00:06:03]április 12-én szavazzatok arra a pártra, akinek szeretnétek a bizalmat megszavazni, és szeretnétek, hogy ő képviseljek a következő négy éven benneteket az országgyűlésben.

[00:06:10]A mai adásunkban alapvetően négy vendéggel készültünk.

[00:06:15]Elsőként érkezik hozzánk Ceglé Csaba ügyvéd, önkormányzati képviselő, illetve hát volt tegnap délutánig még országgyűlési képviselő jelölt is, aki Szombathelyen szeretett volna indulni a Vas egyes körzetben, hogy miért lépett vissza és hogy pontosan mit szeretett volna ezzel üzenni.

[00:06:29]Ő ezt itt most először a Partizánban osztja meg majd a nagy érdeművel.

[00:06:32]Utána érkezik hozzánk Teet Péter, a Gemist újságírója, akivel alapvetően a különböző szenáriókról fog majd beszélgetni, mit jelent adott esetben a kettőados felhatalmazás a Tiszának egyáltalában, hogyan lehet megítélni a nemzetközi megítélését a magyarországi választásnak.

[00:06:48]azok a mozgások, amik most láthatóak, akár abból, hogy az amerikai elelnök ide látogatott Magyarországra, akár abból, hogyan egyre másra szivárognak ki a különböző magasrangú politikusokkal folytatott beszélgetései magyar kormánytagoknak.

[00:06:59]Szóval, hogy milyen geopolitikai kontextusa van a magyar választásnak, ki mire teszi a tétet, és ki mit szeretne látni a következő kormányfő személyében.

[00:07:07]Jezki Géző is érkezik ide a stúdióba, az Antal kormány volt külügyminisztere, akivel alapvetően szintén a külügyi kérdéseket szeretnénk majd átnézni, illetve kérdezzük majd arról is, hogy Orbán Viktor beváltotta- az ígéretét arra vonatkozóan, hogy fogadja egy látogatásra, miután egy brutális támadás áldozata lett.

[00:07:24]Zárásként pedig Tóta József érkezik ide a stúdióba, aki először fog élő egyenes adásban megszólalni.

[00:07:28]Ő megérte a szőlőutcai javítóintézetet is, és arról fog alapvetően beszámolni, hogy milyen állapotokat tapasztalt ott, és hogy szerinte, ha adott esetben kormányváltásra kerül a sor, mire lenne szüksége ahhoz, hogy a gyermekvédelemben végre megtörténjen az a fordulat, ami láthatóan évtizedek mulasztásaként eddig elmaradt.

[00:07:45]Mielőtt ráfordulnánk az első témánkra, egy gyors bejelentés.

[00:07:48]Ugye hétfő óta 2030 új rendszeres támogatót szeretnénk nyerni a Partizán következő négy éves működéséhez.

[00:07:56]Eddig 488-an álltatok mellénk, tehát nagyjából a negyed évvel a támogatóknak már megvagyunk.

[00:08:03]Innen is köszönöm mindenkinek, aki eddig bizalmat szavazott hegünk, akár már korábban támogatója volt a Partizának, akár most döntött úgy, hogy beszáll a következő négy éves ciklusunknak a finanszírozásába.

[00:08:11]Kérlek téged, hogyha fontosnak tartod a tartalmainkat, ha az elmúlt négy évben fontos élmények forrása volt a partizános videók vagy podcastok bármelyike, akkor kérlek, hogy segíts abban, hogy a következő négy évben is itt lehessünk majd a számotokra.

[00:08:24]A leírásban megtalálod az szükséges linket.

[00:08:26]előre is köszönöm, hogyha ilyen módon is mellénkálsz és segíted a működésünket.

[00:08:29]És akkor fordulok is első vendégemhez, Cegrini Csabához.

[00:08:33]Szervusz Csaba.

[00:08:33]Nagyon köszönöm elfogadtad meghívásunat.

[00:08:36]A nézőket.

[00:08:37]Csak egy ilyen kis kis színes, mert erről beszéltünk pont itt az adás előtt, hogy ugye te Szombathelyről érkeztél, hiszen ott élsz, ott is vagy képviselő a helyi testületben.

[00:08:44]Ugye az M1-esnek a kálváriája miatt gyakorlatilag járhatatlan a Budapest, Nyugat-magyarország viszonylat, Győrbe is egészen elképesztő időket kell futni.

[00:08:53]A kötött ppályás közlekedés pedig olyan, amilyen, tehát ott se feltétlenül tud az ember kiszámíthatóan közlekedni.

[00:08:58]Szerinted, hogy kellett volna ezt úgy menedzselni, hogy ne okozzon ekkora garibát az ingázóknak vagy a közlekedik kívánoknak?

[00:09:04]Hát már öt évvel ezelőtt is késő lett volna a bővítése az M1-esnek.

[00:09:06]Ugye szoktam mondani viccesen, hogy Orbán környezetében mondhatták volna a nagyfőnöknek, hogy nem csak a stadionokból, hanem az útépítésből is lehet sokat lopni, és akkor talán a az M1-est már háromságúsították volna négy-öt hat évvel ezelőtt.

[00:09:18]Gyakorlatilag az M1-es már korábban elesett.

[00:09:20]Most meg gyakorlatilag tényleg egy ilyen szerencsejáték, ilyen zsákbamacska, hogy az ember mennyi ide alatt tér fel.

[00:09:28]Éppen mondtam neked, hogy most már megvan a saját rekordom.

[00:09:30]Négy és fél óra alatt tértem fel egyszer Budapest pár hete.

[00:09:34]Az alatt már a májvis volábusz is talán elhozott volna.

[00:09:36]Igen, igen.

[00:09:36]Csak nyilván a a az intimebb környezet, amikor az ember a saját környez autójába vezet.

[00:09:41]Tehát mondjuk ügyeket intézni vagy telefonálni nyilván nehéz vonaton.

[00:09:44]Sok sok hallgatóságom lenne akkor [horkantás] arról nem is beszélve, hogy esetlegesen tierölt se lenne, de most ebbe tényleg akkor ne is menjünk bele.

[00:09:52]Ám nem mondhatni, hogy hogy mondjam én sok időt hagytál volna a hivatalnak, hogy földolgozza az ügyedet.

[00:09:58]Konkrétan öt perccel a határidő letelte előtt jelentetted be, hogy te akkor köszönött szépen visszaadod a képviselőjelöltséget.

[00:10:07]Hogy mondjam?

[00:10:07]Múlt héten találkoztunk Szombathelyen, beszéltünk is röviden, akkor volt ugye Orbánnak a gyűlése a városban.

[00:10:13]Milyen új információ került a birtokodba, ami miatt azt érezted, hogy neked a határidő lejárt öt öt perccel mégis csak vissza kell lépned?

[00:10:20]Nem új információ, hanem hanem egyrészről egy nagyon erős belső lelki dilemma, amit a kis videómban, amit kitettem, ott el is mondtam, hogy hát hát kevés ember, tehát azon kevesek egyike vagyok, akik azért sok áldozatot hoztunk az elmúlt 16 évben, és gyakorlatilag a a feleségemen meg az egészségemen kívül mindent elvettek tőlem.

[00:10:43]Hozzáteszem, az esküvőnk hetébe vittek el.

[00:10:45]2017-ben a feleségem 30.

[00:10:48]születésnapján lett volna az esküvőnk, és még azt is megcsinálták, hogy ugye szombaton lett volna az esküvők edden vittek el ráadásul a gyerekeim mellől, de ez már a múlt, ez mert nyilván kevésbé érdekli a jelenben a nézőket.

[00:10:58]Tehát én azzal a tudattal együttélni, hogy esetleg Fidesz segítek a győzelemre, én én ezzel a tudattal nem tudtam volna együtt élni.

[00:11:05]Tehán ez volt az egyik legfontosabb szempont.

[00:11:07]A másik pedig, hogy rengeteg ember bizonytalansága, tehát sokan nem tudták, hogy hogy szavaznának helyesen, hogy nyilván rám szavaznának, de mellette meg akarják, hogy az Orbánék takarodjanak, és nem tudták, hogy hogy mi a helyes cselekedet ebben az esetben.

[00:11:23]Hát ebben nem adtál neki igazából eligazitást, mert te egy kicsit ez a Mátyás királyi okoslány megoldással éltél, hoztál is meg nem is most de de mert azt nem tudták, tehát rám szavaztak volna szívesen, csak féltek attól, hogy ha rám szavaznak, akkor az egy elvesztegetett szavazat lesz.

[00:11:36]Hát most ezt a dilemmát feloldottam, mert rám nem lehet szavazni.

[00:11:40]Tehát, hogy akik 20-30 éve ismernek, vagy együtt nőttem fel velük, vagy számos ügyben segítettem nekik, hát most ma reggel álltam neki még válaszolgatni az üzenetekre.

[00:11:49]100 fölött van azon üzeneteknek a száma, ahol ahol konkrétan megköszönték, hogy feloldottam ezt a dilemmát, hogy hogy tehet, tehát nem tudták nem biztos, hogy meg tudták volna tenni, hogy nem rám szavaznak, de féltek azzal, hogy ezzel meg ártanak a az Orbánékhez.

[00:12:03]Ezt akartam mondani, hogy csak félig mentél át ezen a hídon.

[00:12:06]Támogatod vagy kifejezetten kéred a támogatóidat, hogy Rápli Róbert a Tisza jelöltjét a körzetben támogassák a választáson?

[00:12:14]Azért nem jelentem ezt ki így konkrétan, mert sok Fidesz szavazó, tehát sok olyan Fidesz szavazó van, aki egyéniben rám szavazott volna, sok Mi hazánkos szavazó van, aki egyéniben rám szavazott volna.

[00:12:26]Tehát ez a kutatásokból is egyébként látszódott.

[00:12:28]Ezért mondtam azt, hogy mindenki szavazzon a meggyőződése szerint, akár a Fideszre is.

[00:12:34]Ezt nem, hanem mindenki szavazzon a saját meggyőződése szerint.

[00:12:36]Hát ebben ez következik Csaba.

[00:12:38]Mindenki tehát a Fidesz ez tehát azt is elmondtam a videóba most, hogyha már itt csűrjük csavarjuk, hogy én a Fideszesre biztosan nem szaladok, akkor a mi hazánk marad.

[00:12:46]Jó, oké.

[00:12:47]Tát, bocs.

[00:12:47]Tehát számodra egyenértékű, hogyha egy támogatód a Tiszát vagy támog nem egyenértékű, csak ebbe én nem akarok megnyilvánulni.

[00:12:53]Az, hogy én hogy fogok, hogy fogok egyénibe szavazni, biztos, hogy nem szavazok a fideszesre.

[00:12:57]Ezt értem.

[00:12:57]De akkor mi hazánk és a Tisza marad.

[00:13:00]Oké.

[00:13:01]Egyenértékű akkor a két jelölt.

[00:13:03]Nem egyenértékű.

[00:13:04]De akkor miért nem lehet kimondani, hogy Rapli Róbertet szeretnéd, hogy támogassák?

[00:13:06]Azért, mert Rli, azért, mert Rli Róbert az ellenfelem.

[00:13:08]Tehát, hogy én nekem van egy elvi meggyőződésem, hogy az ember ne lépjen vissza az ellenfele a javára.

[00:13:15]Most ezért lehet ti is ezt tetted.

[00:13:18]Nem, én visszaléptem és szavazom mindenki a meggyőződése szerint.

[00:13:22]Csak nagyon furcsa ez a pozíció számomra.

[00:13:25]rengeteg munkát tettél abba, hogy egyéni képviselő azért 500 alaírást összeszedni az nyilván aki nem foglalkozik politikával azt gondolja az csak úgy terem a fán nem azt le kell talpalni végig kell csinálni majd megyünk is egyébként végigrajta hogy egyébként ez nálad hogy nézett ki és hát azért te kampányoltál helyben is aztán mégis csak bedobod a törül között az utolsó pillanatban nyilván ez személyesen is nehéz lehet politikailag is nehéz lett de közben meg igazából azt a lépést vagy azt a gest am ennek az egésznek értelmet adhatna hogy akkor ki legyen igazából a jelölt ki legyen a képviselője majd vasegynek abban nem adszir megmutatást Nekem ez furcsa.

[00:13:57]Erre mondom azt, hogy nekem ez egy elvű meggyőződés, hogy az ember ne lépjen vissza a politikai ellenfele javára.

[00:14:00]Már a DKN tett szívesség, hogy azért mondjuk nyíltan nem a gitálsz a Tisza mellett.

[00:14:05]Nem a én senkinek nem akarok szívességet tenni.

[00:14:07]Azt is elmondtam a videóba, most is elmondom, hogy becsületből meg listán én a a DK-ra fogok szavazni.

[00:14:15]Tehát, hogy az De ez de ez nem azért, mert kérték, hanem ugyanígy becsületből meggyőződés.

[00:14:19]Jó.

[00:14:19]Ugye egyébként pont a DK-nak a Hajdúbihari választókerületi jelöltjéről írtam meg ma reggel a Telex Csige Tamásról, ott a hatos választókerületnek az egyéni jelöltje, hogy már rajta marad a szavazólapon.

[00:14:32]Végi harcostársa Tamás, de kifejezetten azt kéri, hogy nehogy rászavazzanak, hanem a Tiszás jelölt szavazzak.

[00:14:36]Ezt mondják a kutyások is egyébként.

[00:14:39]Tehát, hogy ez is hát ebből nem lennék biztos, tegnap este tudtam interjúzni Kovács Gergelyel.

[00:14:42]Mondanak mindent.

[00:14:43]Igen.

[00:14:43]Jó.

[00:14:43]Bennem az maradt meg utoljára.

[00:14:45]Tegnap esti partizánoss adást nem néztem még.

[00:14:47]Én kérek elnéz.

[00:14:48]Bocsánatos bűn.

[00:14:48]Ö, hogy de hát bennem az adt meg, hogy azt mondják a kutyák, hogy egyéniben mindenki szavazzon, nem tudom, aztem a Tisza jelöltjére vagy az esélyesebbre, vagy mit mondanak meg listán a a kutyára.

[00:14:57]De Csige Tamást én nem tudom, 30 valány éve ismerem, úgyhogy szerintem én értem a Tamás megfontolását ebben a az esetben.

[00:15:06]Arra a vádra, hogy esetlegesen egy oltári nagy buktát akartál megelőzni azzal, hogy visszaléptél a választástól, arra mit válaszolsz?

[00:15:11]Ugye kérdeztelek én is arról a 20.

[00:15:13]kutatóközpont által kihozott mérésről, amelyen 15%-on ártál.

[00:15:20]Mi a válaszod erre a fölvetésre?

[00:15:24]Tehát, hogy a nem biztos, hogy a legjobb hasonlat a versenylovak indulnak a versenyen.

[00:15:31]Tudjuk, hogy csak egy lesz az első, attól még a másik hét is elindulhatja a nyolc ló verseny.

[00:15:34]Ez nem vagyok egy nagy lovis.

[00:15:36]Tehát én azt gondolom, hogy egy politikusnak szembesülnie kell azzal, hogy csak egy embernek osztják ki az első helyet.

[00:15:42]illetve nekem régóta meggyőződésem, hogy tehát én többször is elmondtam, hogy az én azt szeretném, hogyha politikai pályafutásom úgy érne véget, hogy egyszer majd nem választanak meg az emberek.

[00:15:51]Tehát hogy tehát hogy olyan méltatlan módon vették el, mondjuk, amikor le voltam tartóztatva a képviselőségemet, ugye az egy évig nem tudtam testületi ülésre járni.

[00:16:00]Tehát én azt gondolom, hogy egy politikai pályafutás nem baj, ha úgy fejeződik be, hogy az ember kikap egy választáson, nem mindenki úgy indul el, hogy biztosan első lesz.

[00:16:09]Tehát, hogy akkor nagyon kevés jelölt indulna el, hogyha csak az indulna el, aki biztosan első lesz.

[00:16:15]Illetve azt is, Marc, én egyértelművé tettem gyakorlatilag tavaly késő 20 óta, hogy ráplúrés közülem csak egy valaki maradhat a szavazólapon.

[00:16:22]Tehát, hogy én ebben konzekvens vagyok.

[00:16:24]Gyakorlatilag négy-öt hónapja ugyanezt mondom.

[00:16:31]Nagy valószínűsége volt, hogy nekem kell majd lekerülnöm a szavazólapról.

[00:16:33]Ezt nyilván sajnálom.

[00:16:34]vérzik el eléggé miatta a szívem, de értem a Tisza kompromisszum képtelenségét is ebben a a az ügyben.

[00:16:41]Ez egy kockázatos, de de lehet, hogy beválik ez a stratégia.

[00:16:46]Az útyuk hírportál választási bizottsági jegyzőkönyvekre hivatkozva írta márciusban, hogy az ajánlásaid között 165 érvénytelenül is szerepelt.

[00:16:52]Ez hogy fordulhatott elő?

[00:16:54]Ö az egyik oka az tehát egyrész egyrész teljesen mindegy, hogy mennyi az érvénytelen, mert nem hallottak, szavaztak meg nem tudom micsoda.

[00:17:02]A ugye ilyen Dusználnál gyűjtöttem aláírást.

[00:17:04]A két helyen gyűjtöttünk csak aláírást két púttal és nagyon sokan jöttek oda, akik ott derült ki, hogy mondjuk az idegles lakcímük csak na tehát a idegles lakcímük Szombathely, az állandó lakcímük nem szombathely.

[00:17:17]És akkor én mondtam, hogy jó írjanak alá.

[00:17:19]Tehát, hogy én csak kapásból, fejből két tucatnyi olyan esetre emlékszem, hogy már valaki eljött oda gyalog.

[00:17:26]Mondjuk aki szociális ügyekből ismer és mindenképpen akartám szavazni, hogy mondtam, hogy jó, jó, jó, most ideglees lakcímet szombathely íron alá, meg elírások is voltak, rossz személyi szám, hibás lakcím, meg nem tudom micsoda, de körülbelül 750 aláírást gyűjtöttem végül, vagy 800-at.

[00:17:42]Hát ami alapján azért a hatoda, akkor ezeknek az aláírásoknak ezek szerint nem felelt meg a formáények.

[00:17:46]Igen, igen.

[00:17:46]Ez arány, arány aránytalanul sok volt.

[00:17:50]Igen.

[00:17:50]Ki tudod jelenteni, hogy nem használtatok korábbi adatbázisokat és nem aláírásmásolásból eredett ez a arány.

[00:17:56]Ezt nyugodt szívvel kijelenthetem, hát személyesen gyűjtöttük a a az aláírásokat.

[00:18:00]Hát meg három óra alatt meglett a az 500 szombaton 3 óra alatt 550 aláírás meglett.

[00:18:05]Én szombaton le én adtam le elsőnek a függetlenek közül az aláírásokat.

[00:18:10]És ugye hétfőn szólt a választási iroda, hogy hát picit kevesebb az aláírás, és akkor még rágyűjtöttünk és gyakorlatilag hétfőn volt, ugye szombaton indult a választási kam.

[00:18:19]Mi emberek akkor hamisan töltötték ki nektek az ide?

[00:18:21]Nem, nem, nem, nem, hanem hanem az ideg beírta az ideglen lakcímét például a az ajánlóívre, de mi is mondtuk neki, hogy írja be nyugodtan.

[00:18:29]Én tudtam, hogy érvénytelen lesz, csak nem akartam azt, hogy odajött és akkor dolga végezetlenül elmegy.

[00:18:35]Tehát, hogy ebbe inkább ilyen emberi volt, illetve hát voltak hibás kitöltések is benne, de ezeket ott személyesen gyűjtött.

[00:18:40]K ugye annyira biztos voltam, hogy megvannak az aláírások, hogy a második napon a Domus, ah ami ez a Derkovicon van, ott le is fújtam egyébként az aláírásgyűjtést, csak a piacon folytattuk.

[00:18:50]Úgyhogy én ugye én azzal a tudattal voltam szombaton, amikor bementem a választási irodába nagyjából 600 aláírással, hogy jó, akkor ez bőven megvan.

[00:19:00]A DKL nem volt nem volt soha ekkora hibázás benne, de soha nem dolgoztam ennyire kicsi stábbal, ugye gyakorlatilag két pulton gyűjtöttük.

[00:19:08]A DK megválasztására buzdítasz listán mire alapozod azt a reményedet, hogy lesz 2800 szavazója minimum a pártnak vasárnap?

[00:19:14]Én azt tudom, hogy vas egybe én minden igyekezetemmel azon vagyok, hogy legyen 3000 ajánlása a DK-nak.

[00:19:20]A másik század körzet meg nyilván nem az én dolgom.

[00:19:24]Kisebb fajta csoda kell hozzá.

[00:19:27]Mondtam szerintem egy hete neked, hogy hát kevés csodát láttunk a politikában, de hát nyilván a a maga a Tiszapárt története is egyébként egy ilyen kisebb fajta csoda, hogyha három év aminek csak kárvalot se tud lenni a DK igazából.

[00:19:41]Micsodának?

[00:19:42]A Tiszapárt fölemelkedésén.

[00:19:42]Igen, csak hogy az is egy kisebb fajta csodakategória.

[00:19:44]Tehát három évvel ezelőtt, ha itt beszélgettünk és bármelyikünk mondja a másiknak, hogy ilyen megtörténhet, mint ami történt a Tiszapárt, akkor valószínűleg meg köcsönösen megmosolyogtuk volna egymást.

[00:19:54]Én Én Vasegyben szeretném, hogy a DK-nak meglegyen a 3000 listás szavazata.

[00:19:56]Másik 105 körzet meg az ottani DK-sok felelőssége.

[00:20:02]Mekkora esét látsz arra, hogy be fog kerülni a DK parlamentbe?

[00:20:03]Nem akarok esélyeket mondani, én bízom benne.

[00:20:07]De akkor ez csak egy bizon 70, hogyha rekord részvétel lesz, akkor akkor akkor több micsoda kell hozzá.

[00:20:14]Hogyha 70% körül részvétel van, akkor meglehet az 5%, de hogyha ez 74, 756%-ra fölmegy, akkor akkor tényleg nagyon nagy józanság kell a baloldali szavazók egy részéről.

[00:20:24]De elmondtam az érveimet is.

[00:20:26]Tehát én azt gondolom, hogy tehát most már egy picit másképp gondolom, mint egy hete, mert most az elmúlt napokban azt érzékeltem a környezetemben, hogy átbillent a Tiszavára a hangulat.

[00:20:36]Tehát még egy héttel ezelőtt én azt gondoltam, hogy rendkívül szoros lesz.

[00:20:40]Most inkább azt gondolom, hogy lehet, hogy a váltnás imább tiszta győzelem lesz egyébként.

[00:20:47]Kétharmaddal akár azt kizártnak tartom.

[00:20:49]Az teljesen kizártnak tartom.

[00:20:50]Az teljesen kizártnak tartom.

[00:20:50]135 szavazat kell.

[00:20:52]100 biztonság kedvért kellene hozzá 135 mandátum.

[00:20:55]Igen, azt gyakorlatilag kizártnak tartom.

[00:20:57]Két héttel ezelőtt, amikor mert nyilván volt részleteket nem mondhatok el, de nyilván volt a Tiszával egyeztetésem, hogy mi a csuda legyen Vasegybe.

[00:21:04]Akkor ők ők maguk 105-10 mandátumot mondtak nekem két héttel ezelőtt.

[00:21:10]Úgyhogy ezért is mondtam nekik, hogy talán azt a három-négy körzetet nem kellene megkockáztatni, lásd, mint Vasegy, de azt mondták, hogy ezt a kockázatot vállalják.

[00:21:17]Hm.

[00:21:19]Tehát ők 105 mandátumot mondtak, de az kivel tárgyaltam, hogy milyen körülmények között, ez nyilván nem fogom elmondani, ezt a titkot megőrzöm, de az, hogy 135 mandátum legyen, az az én azt gondok ör vagy te Csaba azért nem nagy titkok őrzője vagy te azért nem vagy szerintem a Fidesz egyszer ezeket meg fogod osztani, vagy fogsz írni be egy memoárt majd amikor visszavonulok a politikától és azt mikor tervezed?

[00:21:42]Nem tervezem majd amikor nem kellek az embereknek.

[00:21:44]Hm.

[00:21:45]Vagy ha elvisznek börtönbe, ugye az is benne van a pakliba.

[00:21:47]Tehát, hogy lehet, hogy elég méltatlanul fog befejeződni a politikai pályafutásom.

[00:21:52]Saját magamért kevésbé fáj a szívem.

[00:21:54]felnőttek nagyjából a gyerekeim, de van tizen valánytársam, akiket meg egyébként meg szeretnék ettől menteni.

[00:22:02]Remélem, hogy a remélem, hogy a jogállam helyreállításába bele fog tartozni annak a kimondása, hogy voltak koncepciós eljárások, és hogyha voltak koncepciós eljárások, akkor majd valakiknek el kell dönteni, hogy a mi eljárásunk az volt-e.

[00:22:14]Egyébként szerintem a társadalom el is várja a Tiszakormánytól, hogy mondják ki, hogy voltak koncepciós eljárások.

[00:22:19]És hát nagyon várom majd azokat a NAVOS vagy ügyészeket, akik majd elmondják, hogy a mi ügyünkben is megvolt a politikai nyomás.

[00:22:26]Ugye most egy-két ember nagyon bátran kiállt a nyilvánosság elé beverve a Fidesz kopójába a koporsószegeket.

[00:22:35]Én azt remélem, hogy a mi ügyünkben is lesz, aki egyébként ezt elmondja a nyilvánosság előtt.

[00:22:40]Most ebben ne is menjünk bele, mert ugye csak egy elsőfokú hitelt született majd.

[00:22:43]Másodfokú hitelt megszületett, akkor várunk vissza.

[00:22:45]De akkor akkor akkor ér véget a politikai pályfutásom.

[00:22:46]Nagyon remélem, amikor már nem kell többet a az embereknek, és akkor tudok memuárt írni, ha már minden elévül.

[00:22:53]Világos?

[00:22:53]Szóval csak azt akartam ezzel jelezni, mindenképpen majd erről beszéljünk egy másik alkalommal, amikor már van végső jogerős ítélet, de ha egy titoknak a csak nem lesz fölfejtésébe hát felmentéltet is születhet, nem?

[00:23:04]Hát vagy eljárásilag megszűnik, mondjuk az is.

[00:23:07]Jó, lássuk meg, hogy hova konkludál és ígérem, hogy várunk vissza.

[00:23:09]Még két év, de egy titoknak a fölfejtésében azért szeretném egy kicsit kérni a segítségedet.

[00:23:13]Szóval nem azt mondom, hogy ez foglalkoztatja leginkább a nyilvánosságot, mert ez túlzás lenne, de azért szerintem vannak, akik a mai napig nem tudnak igazából pontot tenni annak a történetnek a végére, hogy végülis egyébként Gyurcsány Ferenc miért vonult vissza a közélettől?

[00:23:25]Mondjuk az indokoltsága adott, de hogy miért pont és miért így hozta meg ezt a döntést?

[00:23:30]Egyáltalán neki egyébként milyen szempontok játszottak közre, ezt én sajnos a DK mostani elnökétől sem tudtam meg.

[00:23:36]Te mint aki magad is a szombathelyi riportunkban Gyurcsány Ferenc szövetségesérés barátjaként hivatkozol.

[00:23:42]Tudsz valamivel többet mondani arról, hogy mi miatt érezte azt Gyurcsány Ferenc, hogy neki jobb kívül lenni a DK-n, mint belül maradni?

[00:23:48]Ö, tehát voltak olyanok is, akik azt gondolták, hogy hátha könnyebb lesz Gyurcsány Ferenc nélkül ők majd gondolkodjanak el az álláspontjukon.

[00:24:03]belső puccs, nem pucs, tehát hogy voltak olyanok is, csak most befejezem a mondatot, akik szerintem azt gondolták, hogy jobb lesz Gyurcsány Ferenc nélkül.

[00:24:10]A Fedinek nem biztos, hogy volt már annyi energiája és hite a DK irányítására és vezetésére, mert nyilván ez egy napi operatív feladatokat igényelt volna.

[00:24:26]ugye kint volt Brüsszelben, akik ezt gondolták, hogy lehet, hogy könnyebb lesz és van felfele útja a DK-nak, azok majd vasárnap este ezen gondolkodjanak el, hogy ez egy jó álláspont volt-e vagy sem.

[00:24:36]Másrészről meg szólít, hogy Gyurcsány marad, nem kérdés az 5%.

[00:24:42]Én Én nem hadd ne kell jóslásokba bocsátkoznom.

[00:24:43]Én én a tehát Doblev Klára tehát én végigkövettem, hogy mit csinált ő az elmúlt egy évben, és nyilván ha valakinek rendkívül nehéz nehez nehezek az elmúlt hetei hónapjai, akkor az ő és egy nagyon erős nő, és én csak tisztelettel tudok beszélni arról az energiáról, amit ebbe beletett, de én azt gondolom, hogy volt egy ikonikus alakja.

[00:25:06]Tehát a a tehát ahogy a Fidesz nem létezne szerintem Orbán Viktor nélkül, lehet, hogy a DK sem létezik.

[00:25:10]az a DK, ami volt tizenvány évig Gyurócsány Ferenc nélkül, de ezt nem tudom, én nem politikai elemzőként vagyok itt.

[00:25:19]Másrészről meg szerintem a Ferinek elfogyott a a az ereje.

[00:25:21]Tehát ereje vagy a belső támogatottsága?

[00:25:24]Nem az ereje, de utaltál arra is, hogy a belső támogatottság két párhuzamos kérdeztél és elmondtam, hogy szerintem ez a két párhuzamos dolog ért össze ez nyilván ilyen matematikai képtelenség, mert a párhuzamosok ugye elvileg nem találkoznak, de hogy ez a kettő dolog, hát van az a végtelen.

[00:25:40]Igen, a végtelenben, de ez nem a végtelenbeen volt, hanem tavaly fájdalmas volt megélnünk egyébként ezt a történetet.

[00:25:47]Szerintem a Fedinek is elfogyott a az ereje, és szerintem ő teljesen megsemmisült volna ebben a dologban, hogyha ha nem lép ki ebből.

[00:25:57]Tehát szerintem ő az utolsó utáni pillanatban szállt ki ebből.

[00:25:58]Tehát ő meg megsemmisült volna ebbe feloldó, tehát hogy őt meg meg megrágta meg megrágta ez az egész történet.

[00:26:07]utolsó utáni egy pillanatban lépett ki.

[00:26:09]Tehát azt mondod, hogy szerintem ő emberileg teljesen tönkrement volna ebbe.

[00:26:13]És én, mint aki hadd gondolja, ő lehet nem gondol rám barátjaként, én hadd gondoljak rá barátjaként, én azért örültem neki, mert így ő mind emberként megmenekült és ír, és gyakorlatilag lett további élete.

[00:26:29]Van élet a politikán kívül egyébként Gyurcsány Ferenc esete jól mutatja.

[00:26:33]Emberileg teljesen ráment volna végleg erre a történetre.

[00:26:38]Így nem.

[00:26:39]Így szerintem emberileg nem.

[00:26:39]Hát lehet, lett élete.

[00:26:41]Visszatért az tehát, hogy lett élete.

[00:26:44]Van életcélj, a könyveket ír.

[00:26:45]Egyébként nagyon jók a könyvei, úgyhogy és azt, hogy utolsó után egy pillanat, akkor te is azt mondtad, hogy egy kicsit azért túl lett húzva ez a döntés, meghozatala.

[00:26:53]Nem, én most az emberi részét mondom, tehát hogy ő emberileg már nagyon-nagyon ráment erre a történetre.

[00:26:59]Én az emberi részét mondom, nem a politikai részét mondom, mert politikailag nem sajnál nagy bánatomra a DK nem tudott növekedni.

[00:27:09]Talán volt egy pár hónap, amikor kimozdult a holdpontról, de nem tudott tovább növekedni.

[00:27:14]Nem politikai, hanem emberi szempontból mondtam ezt.

[00:27:17]Szegrédi Csaba nagyon szépen köszönöm eljöttél a stúdiónba és a meghívást.

[00:27:20]Gyere majd máskor is.

[00:27:20]Minden jót neked.

[00:27:22]Köszönöm.

[00:27:23]Mi pedig megyünk tovább.

[00:27:23]Azon érkezek ide a stúdióba.

[00:27:24]Teh Péter a gemist újságírója.

[00:27:26]Előtte egy rövid összeállítás arról, hogy hogyan nézett ki az amerikai alelnök, JD Vens magyarországi látogatása.

[00:27:48]W this is very all right try one more timeinging hell president how are [éljenzés] Csak add át, hogy mekkora nagy híve vagyok Orbánnak, és mekkora nagy megtiszteltetés, hogy megszólíthattalak benneteket.

[00:28:20]Nagyszerű emberek vagytok, kiváló emberek vagytok, erősen megtartottátok a hazátokat, és nem kell szembesülnötök.

[00:28:34]Sok olyan problémával, amellyel más országoknak szembe kell nézzünk, mert nem hagytátok, hogy a ti országotak elfogl ti országotokat elfoglalják.

[00:28:48]Más országok óriási hibát követtek el, hagyták magukat elfoglalni.

[00:28:51]Úgyhogy mindenkit szeretettel üdvözlök.

[00:28:54]Köszönöm szépen, elnök úr.

[00:28:59]Nem szeretnénk többet, és nem is kérünk többet, mintogy szövetségesek legyünk, szövetkezzünk mindazok ellen, akik megpróbálják Magyarországot lenyomni, elnyomni.

[00:29:13]És önök bizony kiválóságai az egész világnak, mert egy ilyen harcnak Magyarország mindig is az élén járt.

[00:29:17]Az Egyesült Államok elnéke és az Egyesült Államok alelnöke és az amerikai nép csodáljuk önöket.

[00:29:25]És szeretnénk, hogy önök a saját jövőikről úgy dönthessenek, hogy külső erők ne befolyásolják önöket.

[00:29:37]Én nem akarom megmondani személy szerint kire szavazzanak, de azt akarom mondani, hogy az euró, hogy a brüsszeli eurobürókratákra nem szabad hallgatni.

[00:29:46]Szívükre hallgassanak, a lelkükre hallgassanak és a magyar nép szuverenitására hallgassanak.

[00:29:53]Hétvégén voruljanak az urdnákhoz és álljanak ki Orbán Viktorért, mert ő kiáll önökért.

[00:30:01]Isten áldja Magyarországot és Isten áldja az Amerikai Egyesült Államokat.

[00:30:05]Köszönöm szépen.

[00:30:22]Hungary a gemist szakt gyakran szoktuk ajánlani a figyelmetekbe.

[00:30:38]Most is így teszek.

[00:30:40]mindenképpen kövessétek.

[00:30:40]Egy kiváló substack, amelyen az ex azonnali stáb gyakorlatilag az egyik legfontosabb kelet-közép-európai magyar nyelven olvasható hírportált alkotta meg.

[00:30:50]Van is egyébként egy közös podcastjuk is a Partizán.

[00:30:52]Ezt szintén ajánlom a figyelmetekbe, hogy hallgassátok.

[00:30:55]Most az egyik szerzőig, Tehet Péter úr itt velem szemben a stúdióban.

[00:30:58]Szervusz Péter.

[00:30:58]Köszi, hogy elfogadtad a meghívást.

[00:31:00]Szervusz szívesen.

[00:31:02]Rengeteg témák van.

[00:31:02]első mindenképpen az amerikai elnök látogatásával szeretném kezdeni, bár a héten volt már egy gyors elemzésünk Papszilárdal, az Unortodox és a birodalom szerkesztő riporterével, illetve Ablonci Bálinttal, válaszolnán munkatársával, de hogy érdekel a te értékelésed is.

[00:31:17]Nyilván önmagában eseményszámba menő az, hogy Amerikai Egyesült Államok Adminisztráció második legfontosabb embere ide látogat a kampányban, és hát azért akárhogy is nézzük, mégis csak Endorája a magyar miniszterelnököt.

[00:31:29]Ehhez képest nyilvánvalóan az, hogy az ő arcal mennyire ismert, vagy mennyire nem ismert, az valóban fölvett kérdéseket.

[00:31:35]Az is, hogy egyébként eredetileg Donald Trumpot várták, ehhez képest JD Vence jött, de hát azért ettől még ez mégis egy magas rangú kiállás Orbán Viktor mellett.

[00:31:42]Ráadásul tegnap Slit Mária úgy nyilatkozott már a tévében, hogyha bármilyen fajta legitimitási probléma fölmerülne, vagy dilemma a választás végeredményét illetően, amit ő a Fidesznek jósol, akkor majd ide telefonál Donald Trump és el lesz az intézve.

[00:31:55]Tehát láthatóan itt már arra is játszanak, hogy ezzel egy esetleges fideszes győzelem esetén tudják pluszban erősíteni a legitimációjukat.

[00:32:02]Szóval szerinted milyen célt szolgált Jay Vents látogatással?

[00:32:07]Mit tudott ezzel valójában nyerni a kampány?

[00:32:10]Hát szerintem, ahogy te is elmondtad, azért a Fidesznek az lett volna nagyon nagy történet, hogyha Donald Trump jön el ide, akkor mégis csak az Amerika Egyesült Államok elnökkel jön Budapestre.

[00:32:20]Ilyen még nem volt, hogy az Amerika Egyesült Államok elnöke egy magyar politikust ennyire nyíltan támogatna a kampányban.

[00:32:26]Na most ehelyett hát Orbán megkapta Venem vagyok benne biztos, hogy a Fidesz szavazói mind tudják, hogy kiről van szó.

[00:32:33]Alóban ő fölhívta másodszorra sikeresen is Donald Trumpot, aki hát a telefonból is látta, hogy milyen sok ember van a Fidesz körül, de én inkább úgy érzem, hogy nem is a show a lényeg, tehát külön kell választani.

[00:32:48]Van a show, ahol igen, Donald Trumpnak és GD VCnek támogatnia kell Orbánt, mert Orbán gyakorlatilag a legfontosabb figurájává vált az egész nemzetközi szélső jobboldalnak, a maga mozgalomnak egy nagyon fontos szereplője.

[00:33:02]Tehát Trump és VCZ nem tehetnek más, mint hogy őt támogatják a szavak szintjén.

[00:33:06]De hogyha konkrét tetteket nézzük, akkor azért sok minden nem történt.

[00:33:11]Hát te is említetted, hogy Trump nem jött el Budapestre, sőt anyagi támogatást se adott.

[00:33:17]Ugye Orbán bejelentette még tavaly, hogy ő kap valamiféle anyagi pénzügyi segítséget, védőpajzsot.

[00:33:22]Az Egyesült Államoktól.

[00:33:25]Ezt ugye maga Trump cáfolta, nem talált időt arra, hogy eljöjjön ide.

[00:33:30]És azért szerintem a legfontosabb mondat az nem az, hogy Vencec mit mondott magán a gyűlésen, hanem amit a sajtótájékoztató mondott, hogy Amerika bármilyen kormánnyal együtt tud működni.

[00:33:41]Tehát azért bejelentette, hogy ők el tudják képzelni, hogy Orbán Viktort leváltja a magyar nép, és egy új kormánnyal együtt tudnak működni, ami szerintem is annyira meglepő, mert hogyha megnézzük a geopolitikai érdekeit az USÁnak, akkor még az is elképzelhető, hogy egy Magyar Péter vezette kormány, különösképpen egy Orbán Anita vezette külügyminisztérium, még közelebb is állna még a mai Egyesült Államokhoz is.

[00:34:06]Tehát ugye az őszemér külön is akarnak majd kérdezni még.

[00:34:08]Igen.

[00:34:08]Tehát ugye Orbán szerintem kicsit eljátszotta, túlságosan, bonyolulttá vált a saktálba, amiben ő ugye ötdziósan játszik, és azért hosszú távon nem lehet egyszerre Putyinnak, a kínaiaknak és Trumpnak is a barátjának lenni, pláne a kínai barátság azért még a jelenlegi Trump adminisztráció számára is egy elég problematikus dolog.

[00:34:28]Emellett ott van az orosz gáz kérdése is.

[00:34:30]Jó, most ugye az amerikaiakkal is próbálunk energia polititikában közeledni, de hát azért valószínűleg egy Tisza kormány még jobban akár közeledni az LNG-hez satöbbi.

[00:34:41]Tehát szerintem geopolitikailag Washingtonnak, vagy majdnem mindegy, hogy ki győz, vagy megkockáztatom, hogy szerintem ha vannak ott még értelmes emberek, és azért vannak a Trump adminisztrációban is értelmes emberek, akkor nekik igazából Magyar Péter jobban megéri, mert egy hasonló kormány lenne, mint mondjuk Georgea Meloni Olaszországban, tehát belöldön igazából sok tekintetben jobboldali maradna a Magyar Péter vezette kormány, tehát vóksággal és hasonlóval nem lehetne vádolni.

[00:35:10]Tehát nem arról van szó, hogy Amerika itt most kiáll valami nagy vók mozgalom mellett, de a külpolitikában egyáltalán nem kizárt, hogy ahogy melóni magyar Péterék és akár még inkább atlantisták, amerika pártiak lesznek, NATO pártiak, mint mondjuk EU- föderalisták vagy túlságosan EU pártiak.

[00:35:29]Nagyon izgalmasan alakul a magyar választásoknak a külföldi megítélése.

[00:35:34]Ugye majd amit akarok idézni, tanulmányt, amit te írtál és amiről beszélgettetek a Bakó Beával ebben az említett podcastban.

[00:35:39]Ö ennek te egyébként írtad egy összefoglalóját a Frankfurt Lága menet siteunkba is múlt héten, ha jól mondom, múlt csütörtökön.

[00:35:47]Ez esetleg online élhető a németülvasó nézőink számára.

[00:35:50]Ott is volt egy podcast, az az is, az is németül, de ott is volt egy podcast erről is.

[00:35:54]Szóval van egy nemzetközi sajtó érdeklődés, de van egy olyan típusú érdeklődés is, ami abban kulminálódik, hogy kormány fői beszélgetés, külügyminiszteri beszélgetés az orosz államképviselőivel, Lavrovval, illetve Putyinnal kerülnek ki független szerkesztőségeknek.

[00:36:09]az oldalaira.

[00:36:09]Ugye itt nyilvánvalóan az a kormányzati narratíva, hogy gyakorlatilag üzenőfizetté tették magukat ezek a szerkesztőségek külföldi szolgálatoknak.

[00:36:18]Itt érdekes azért azt livezett ki mindenképpen fölvetni, hogy amikor ugye Dezső András még 2021 tavaszán hozta ki azokat a rendőrségi jegyzőkönyveket, amelyek Magyar Péter viselt dolgairól tanúskodtak, akkor ő kapta meg a propagandista jelzőt Magyar Pétertől.

[00:36:32]Miközben nyilvánvalóan egy újságírónak nem a forrás kilétét kell ellenőrizni, hanem a forrás által adott információk tartalmának az igazságát.

[00:36:38]És ilyen értelemben, hogyha az a megfelelő eljárásokon keresztül tud menni, akkor újságíró szakmailag igazolható annak a publikálása.

[00:36:44]Itt is most elsősorban azt gondolom, hogy erről van szó, de ezzel együtt is érdekelne, hogy te mit olvasol ki abból, hogy konkrétan eljuthattak Putyin, Orbán beszélgetésnek a leíatai független szerkesztőségekhez, és mondom, nem feltétlen a szerkesztőség pozíciójából, hanem abból, hogy kinek milyen típusú szándékai lehetnek, amiket esetlegesen így akar érvényesíteni.

[00:37:03]Hát igen, egy újságíróhoz, hogyha eljutnak ilyen információk, akkor az elsődleges feladata, hogy leellenőrizze, hogy ezek valósak, és hogyha valósak, akkor értelemszerűen meg kell jelentetni.

[00:37:14]Tehát, hogy honnan jöttek ezek az információk, ezt [torokköszörülés] nem tudjuk hát vélhetően valószínűleg nyugat-európai titkosszolgálatoktól, mert nem hiszem, hogy a Telex hallgatja le Se vagy a Bloomberg, hanem eljutnak hozzák ezek az információk.

[00:37:28]Hogy persze miért ezek az információk jutnak el, az beleillik egyfajta történetbe.

[00:37:32]De az, hogy ugye Orbánnak jó kapcsolata van Oroszországgal, ezt eddig is lehetett tudni.

[00:37:38]Most úgymond vannak emellett bizonyítékok.

[00:37:40]És hogyha ezek a felvételek igazak, és hát azt nem cáfolták a fideszesek se, tehát nem mondta senki azt, hogy ez nem tudom én mesterséges intelligenciával előállított hamisítvány lenne, hát akkor itt van a bizonyíték arról, amit eddig is az Európai Unióban sokan kifogásoltak.

[00:37:55]És azt lehet érezni, hogyha az ember akár nyugati diplomatákkal, akár Bécsben, akár Budapesten beszél, nyugat-európai diplomatákkal, hogy hogy azért már kezd nagyon elegük lenni az orbáni vétópolitikából.

[00:38:08]Tehát nem annyira a magyar belpolitika érdekli őket, hogy most Orbán mit csinál a magyar médiával vagy a pláne a szociális helyzettel, hanem egyszerűen ezt a vétópolitikát, amivel Orbán tényleg blokkolja az Európai Unió döntéshozatalát, abban elegük van.

[00:38:25]Tehát az bizonyos, hogy bíznak benne, hogy változás lesz, kormányváltás.

[00:38:29]Ez ez nem csak egy Fidesz rágalom, hanem ez valószínűleg ez így van, hogy a legtöbb európai fővárosban talán Pozsony és Prága kivételével kormányváltásban bíznak Magyarországon.

[00:38:41]És igen, ebbe beleillik az, hogy most elképzelhető, hogy előjönnek olyan olyan felvételek, amelyek már korábban is megvoltak, csak nem akarták kihozni.

[00:38:48]A sajtó szerepéhez persze azt föl lehet mindig vetni, de ez egy egészen más vita lenne, hogy Magyarországon van egy fajta hát nem is azt mondanám a nyugat imádat, hanem inkább túlzott atlantizmus mind a mai napig egy ilyen régi módi atlantizmus a szerkesztőségekben.

[00:39:07]Tehát mondjuk engem érdekelnének azért cikkek arra is, hogy mondjuk az amerikai vagy a brit vagy az izraeli titkosszolgálat Magyarországon jelen van-e.

[00:39:16]Erről ugye kevesebbet szoktak írni.

[00:39:20]Hát lehet, hogy egy kormányváltás után majd erről is fogunk többet megtudni, de az biztos, hogy ami a nyugat-európai közvéleménypolitikusokat érdekli, az Orbánnak az orosz kapcsolata, és ezt Magyar Péter is ugye föl tudja használni, hiszen igazából azért azt lehet látni, hogy magyar ezt a választást át akarja értelmezni egyfajta népszavazássá.

[00:39:38]A nyugathoz tartozunk-e, jelents-e most bármit ez a nyugat, vagy Oroszországhoz?

[00:39:43]És ebben mindezek a hangfelvételek elég jól szolgálják magyar érdekét, hogy bemutassa, vagy ő maga is akár azt a félelmet keltse, hogyha Orbán győz, akkor gyakorlatilag itt mi a Szovjetunióhoz csatlakozunk.

[00:39:56]Ugye egyébként tényleg meglepő, hogy ez egy működőképes politikai termék, mert sokáig az volt az értékítélet, hogy 2010-et követően pont Orbán ebben nagyon pontosan érzett rá a korszellemre.

[00:40:05]Nevezetesen arra, hogy ez a reflektálatlan atlantizmus, amire utaltál az előbb is, ez egész egyszerűen egy kifuladóban lévő politikai termék.

[00:40:11]de láthatóan valahogyan mégis elszámította magát az orosz viszonylat kapcsán, miközben nyilvánvalóan, hogy mondjam, nem Magyarország az egyedüli vásárlója az orosz energiaforrásoknak.

[00:40:21]Sőt, ráadásul az is látható, hogy nem Magyarország feltétlenül az egyetlen, aki adott esetben nem fél üzletelni a szankciók alá helyezett putyini Oroszországgal.

[00:40:29]Tehát más európai államok is csak legfeljebb egy kicsit rejtelezettebben, és nem pedig az ablakba kiállva mellüket döngetve teszik ugyanezt.

[00:40:36]Ezt számolta el Orbán?

[00:40:36]Vagy van esetleg szerinted más ok is, ami miatt esetlegesen Budapest most a Nemzetközi érdeklődés homlokterébe került?

[00:40:44]Tehát valójában mi az, amivel szintén igazán komoly érdeket sértett Orbán az Európai Unió szintjén?

[00:40:50]Hát igen, ugye más európai országok is kereskednek orosz Oroszországgal, tehát hogy én Bécsben élek.

[00:40:55]Hát a bécsi politikában nagyon erős a jelen van.

[00:40:59]megkozkáztat, hogy akár még jobban az orosz gazdasági érdek, mint Magyarországon.

[00:41:03]Csak ők ezt valóban nem úgy teszik, hogy az ablakba kiállva kiabálják, hanem kicsit elfedve.

[00:41:10]Brüsszelben pedig azért nem blokkolják az Európai Unió Oroszországgal kapcsolatos politikáját.

[00:41:14]Tehát szerintem Orbán őszinteségét nem szeretik.

[00:41:18]Ez is lehet.

[00:41:18]Orbán őszinteségét nem szeretik.

[00:41:22]vagy hát ez szerintem nem is őszinteség, hanem Orbánnál ez a show része.

[00:41:26]Tehát ő neki nagyon sokszorja, a külpolitika az igazából a a belföldi használatra készül, és neki belföldi használatra nem az kell, hogy ő ügyesen kereskedjék Oroszországgal, mert megoldhatnák ezt ügyesebben is, hogy nem beszélünk sokat, sőt még eljátsszuk az atlantistát is, és háttérben azért kibulizunk a magyar cégeknek például akár engedményeket.

[00:41:46]Ugye például Ausztriában a Rizen Bank, ami a legnagyobb bank, az őfahez közel áll, nekik ők továbbra is ott lehetnek Oroszországban különböző okokból, csak ehhez ők nem gyártanak még egy olyan ideológiát is, hogy azért vagyunk ott, mert a nyugat alkonya meg Putin védelmezi a konzervatív értékeket, hanem erről inkább nem beszélünk.

[00:42:03]Most Orbánnak inkább a só fontosabb, tehát a belföldi használatra arról szól, hogy a nyugat alkonya van, a liberális dekadens nyugattal szemben, valamilyen értelemben Oroszország lenne egyfajta alternatíva.

[00:42:17]Talán amiben elszámolta magát, az az, hogy azt gondolt, hogy az Európai Unió annyira béna, hogy úgy se tudnak erre mit reagálni.

[00:42:23]Látható, hogy azért most már az Európai Unió felismerte, hogy itt nem jogi úton kell Orbánnal szemben föllépnem politikailag.

[00:42:30]ugye ide tartoznak a pénzek befogyasztása is, és vélhetően ide tartoznak ezeknek a felvételeknek a publikálása, vagy hát átjátszása, kijátszása is, mert ezek már mind a politikai harc részei.

[00:42:41]Itt már látható, hogy az Európai Unió sem egy jogi eljárási harcban van a Orbánnal, hanem ők politikailag szeretnék Orbánt gazdaságilag tönkretenni, és ezekkel a felvételekkel az ő orosz kapcsolatát egyértelműen bizonyítottnak mutatni.

[00:42:58]És ami pedig a, hogy elszámolta magát, szerintem abban az értelemben elszámolta magát, hogy a magyar társam azért nem lett teljesen orosz párti.

[00:43:06]No ha vannak felmérések, hogy például a Fidesz szavazók között egy szlovák intézet csinált egy ilyen felmérés, a Fidesz szavazók között már többségben vannak, akik Putyint pozitívan nézik, de a magyar társam egésze azért nem lett orosz párti.

[00:43:22]Ez érthető a történelmünkből is.

[00:43:24]Eleve nem vagyunk egy szlávnév, nem vagyunk egy ortodox nép.

[00:43:27]Tehát egészen más a helyzet, mint mondjuk Szlovákiában vagy Szerbiában, ahol mindig is történelmileg jelen volt egyfajta orosz pártiság.

[00:43:33]Orbán ezt ügyesen sok ideig sok ideig meg tudta úgy oldani, hogy inkább ugye ukrán ellenes volt.

[00:43:40]Ugye a kampány is nem arról szólt, hogy Putyint támogatjuk, hanem hogy Zelenszkit elutasítjuk.

[00:43:43]Tehát épphogy tudott arra játszani, hogy mi nem vagyunk egy szláv nép.

[00:43:47]Hát itt két szláv nép harcol egymással, az ő dolguk.

[00:43:51]Ez minket, magyarokat nem érdekel.

[00:43:51]De most egyre jobban bejön az, hogy ő nem pusztán ukránellenes és ukrán Ukrajna mondjuk EU tagságát utasítja el, hanem kifejezetten már túlságosan kötődik a Putinhoz.

[00:44:05]És ez azért valószínűleg a magyar társam is rosszul rezonál.

[00:44:06]És Magyar Péter meg ezt ügyesen kihasználja arra, hogy bizonyos értelemben ő is félelmet gerjeszt.

[00:44:12]Ő nem a háborútól, hanem ő attól, hogy ha Orbán győz, akkor kilépünk az Európai Unióból.

[00:44:17]Ugye igazából ez sok tekintetben a Tisza narratívája és az Európai Uniós tagság ugye az népszerű Magyarországon továbbra is népszerűbb, mint nyugat-európai országokban, sokkal népszerűbb, mint Ausztriában.

[00:44:30]Ausztriában többség már nincs az Európai Unió Uniós tagság mellett Magyarországon.

[00:44:34]Igen.

[00:44:34]És a Tiszának valóban sikerült éppen ezekkel a az orosz bizonyított kapcsolatokkal ezt a narratívát fölépíteni, hogy itt most tényleg arról van szó, hogy ha Orbán győz, akkor nem csak a demokrácia szűnik meg végleg Magyarországon, de itt négy év múlva már ki is lépünk, és egy egyszerű ryon leszünk az orosz föderáción belül, ami persze szintén túlzás, mert szerintem Orbán nem akar kilépni az Európai Unióból.

[00:44:58]Nem is lenne érdeke.

[00:45:00]Egyébként Putyinnak se érdeke, hogy Orbán kilépjen az Európai Unióból, de láthatóan a magyar társamon belül azért ez tud rezonálni.

[00:45:06]Nem ez a nyugatpártiság, progresszív nyugatpártiság, hanem egyszerűen, hogy maradjunk az EU belül, és ha Putyinnal ennyire jóban van Orbán, és az Európai Uniót ez ennyire zavarja, akkor elképzelhető, hogy a magyar társam egy része megijedt, hogy itt Magyarországnak el kellene hagyni a klubot, amire egyébként ugye jogi lehetőség nincsen, mert nem lehet egy országot kizárni.

[00:45:31]Kettős ellentmondásról szeretnélekérdezni.

[00:45:33]Az első jelentmondás az az, hogy miközben Orbánt tekinthetjük egyfajta ikonnak a maga világon belül, valójában ez neki nagyon kevés konkrét hasznot tudott hozni.

[00:45:43]Tehát sem abban az értelemben, hogy Trumptól kapott volna bármifajta olyan érdemi könnyítést, ami neki materiálisan használható lett volna a gazdasági helyzet javítására, sem abban az értelemben, hogy mondjuk ténylegesen megkapta volna Trump személyét a kampány véghajrájában.

[00:45:55]Ehhez képest az, hogy mondjuk ősztől kezdőden, mennyi időt kellett Washingtonban tölteni, mert mondtam itt az adásban, hogy szerintem nincs olyan megyeszékhely ebben az országban, ahol többször járt volna az elmúlt nyolc hónapban, mint Washington DC-ben.

[00:46:07]El kell tenni a béketanács ülésére is, ami egy teljesen kamuszervezetnek tűnik, semmi jelentősége nincsen.

[00:46:12]Az őszi látogatás még egy hétig megoldotta a tematizációs problémákat, de hazahozni igazából semmit nem tudott.

[00:46:17]És most is az, hogy Venit volt, gyakorlatilag két napra úgy lekötte a kampánycsapatot a Véghajrában, hogy közben Magyar Péter vagy 10 település végig tudott járni.

[00:46:24]Ö ráadásul a kampány elviekben főnöke Orbán Balázs még a látogatás másnapján is Bettet kellető kalauzolgassa a városban és az MCC-ben tartson neki mindenfajta nem tudom én előadásokat.

[00:46:36]Szóval ez nem a leghasznosabb felhasználása az időnek.

[00:46:41]Tehát hogy van egy ilyen kérdés, hogy valójában amekkora erőforrásokat csoportosítottak arra, hogy ez a Trám kapcsolat majd hogyan fogja őket megemelni a magyar választók szemében.

[00:46:50]Ez nem tűnik bejátszhatónak.

[00:46:50]Ráadásul az is látszik, hogy komoly erőforrásokat vitt el, és nem hozott újjakat.

[00:46:54]Ez egy első ellentmondás, amiről kérdeznének, de ehhez kapcsolódik az is, hogy már sokan azt gondolják, hogy Orbán nem cserezavatos.

[00:47:02]Valójában te is utaltál már, és mi erről beszélgettünk korábban, azért is utalok rá, és kérlek, hogy akkor majd a nézőkkel is ossz meg.

[00:47:08]Szóval, hogy Orbán Anita, aki külügyi szakértője most a Tiszának, úgy tűnik, hogy még talán közelebb is állhat a republikánus világhoz, mint Orbán Balázs adott esetben.

[00:47:16]Ugye lehet azt tudni, hogy a Heritage Foundationnek volt ösztöndíjasa.

[00:47:19]Ez egy nagyon fontos republikánus tink tank, de még inkább fontos az, hogy gyakorlatilnak tekintető egyfajta LNG lobbistaként, mert hogy az egyik legnagyobb amerikai vállalat nemzetközi alelnöke volt igen hosszú ideig.

[00:47:30]Ami azt is jelenti, hogy ami Trumpnak egy kifejezetten fontos dolog, hogy Európát átállítsa az LNG használatra, a gázhasználat, a gázfelhasználás vonatkozásában, abban lehet, hogy Orbánita is sokkal fontosabb partner lehet majd esetlegesen kormányalakítást követően, mint most a magyar kormányzat.

[00:47:45]Szóval mit gondolsz erről a kettős ellentmondásról?

[00:47:48]egyrészt, hogy mit tett azért Orbán, hogy a maga világ megkedveléséből mit tudott realizálni.

[00:47:53]Másrészt, hogy valójában lehető sokkal cserezatosabb az ő személye, és egy Orbán Aitával még jobban is jár a Trámpa adminisztráció, mint most Orbán Viktorral.

[00:48:03]Alapvetően röviden mind a kettőre igen-ig válasszom, és akkor mehetünk a következő kérdésre.

[00:48:07]De valóban az látható, hogy szerintem kicsit paradox módon Orbán egy túl értelmiségi még ebben az egész politikában.

[00:48:15]Tehát ő lehet, hogy tényleg azt képzelte, hogy az ideák világában, az eszmék világában kell megteremtenie neki a kapcsolatot a nagyon fontos geopolitikai szereplőkhöz, és hogyha ők nagyon sok pénzt beleölnek abba, hogy a grámsi értelemben vett kulturális ellenhegemóniát ebben az esetben a jobboldal számára felépítsék Nyugat-Európában és az Egyesült Államokban is segítsék, hiszen ugye nagyon sok magyar állami pénz folyt abba bele, hogy ez a washingtoni kapcsolat ilyen erős legyen.

[00:48:44]akkor ezt majd Trump neki meghálja.

[00:48:47]Csak hát Trump azért nem egy filozófus, ő inkább egy üzletember.

[00:48:51]Miket mondasz?

[00:48:54]Ő szerintem inkább egy egy üzletember.

[00:48:57]aki tudja használni az eszmék világát abban az értelemben, hogy ott van ez a maga mozgalom, amely egyébként szintén eszmeileg nagyon heterogén, tehát nehéz lenne megmondani egyébként, hogy nekik mi a filozófiájuk, mert ott antiszemitáktól filoszemitákig antiglobalistá pacifistáktól megveszekedett igazából régi vágású neokonzervatívokig mindenki van.

[00:49:18]Tehát nagyon nehéz a magamozgalmat is behatárolni, hogy egyáltalán ez micsoda.

[00:49:24]De Orbán azt gondolta, hogy ha ő ezt a magamo keresztül csinálja, akkor ebből neki lesznek geopolitikai és konkrét gazdasági hasznai.

[00:49:30]És láthatóan nem, mert Trump üzletemberként gondolkodik.

[00:49:35]Tehát ő szerintem Orbánt használja abban az értelemben, hogy tudja, hogy Orbán nevével tudja idegesíteni a liberális elitet, a baloldali elittet.

[00:49:42]A maga mozgalom számára ez jól mutat, hogyha ő egy ilyen poszterbolyt a talán Orbán személyében, de egyébként mi érdeke lenne neki Orbán számára különösebb segítséget nyújtani?

[00:49:56]És itt jön be éppen ez, hogy ha a geopolitika érdekeit nézzük az Egyesült Államoknak, és rendben, Donald Trump talán már nem is egészen beszámítható, bár én azért nem gondolom azt, hogy egy komplett őrült vagy bolond lenne.

[00:50:11]De azért az adminisztrációban továbbra is vannak emberek, akik föl tudják mérni, hogy mi az Egyesült Államok geopolitikai, energiapolitikai érdeke.

[00:50:20]És ebben az esetben, ahogy te is ábrázoltad, elképzelhető, hogy egy új kormány, egy Magyar Péter vezette kormány, egy Orbán Anita vezette külügyminisztérium sokkal jobban lehet akár az Egyesült Államok érdeke éppen a konkrét kérdésekben.

[00:50:32]Tehát vélhetően Magyar Péter nem fog majd a szipekre elmenni és ott örjöngeni a nem tudom én a keresztény Európa védelméről.

[00:50:40]És ezt valószínűleg Orbán Anita se fogja megtenni.

[00:50:44]De lehet, hogy úgy önmagában hosszútávon Washingtonnak sokkal jobban az az érdeke, hogy legyen egy olyan ország Magyarország, amely egyértelműen amerikai gázt vesz LNG-t, amely egyértelműen leszakad az orosz gázról és az orosz kapcsolatokról és könyösképpen Kínáról, hiszen a Kínával való kapcsolat az tényleg teljes mértékben szembegy még Trump kifejezett akaratával is.

[00:51:05]És hosszútávon azért ugye mindig szokták mondani, hogy Trump és Putin azonos személyiségek, és igazából a Putyin mozgatja Trumpot.

[00:51:15]Azért ez nem így van.

[00:51:17]Egy trumpi USA se azonos az putyini Oroszországgal.

[00:51:22]Mások az érdekeik.

[00:51:24]Európa szempontjából is mások az érdekeik.

[00:51:26]Tehát nekik sokkal jobban, tehát Washingtonnak sokkal jobban jöhet egy olyan kormány, amely atlantistább lesz, amely az energiapolitikában egyértelműen az amerikai forrásokra fog támaszkodni, amely leszakad egyértelműen Kínáról, hiszen ez bizonyosan várható egy magyar Péter vezet kormánytól és Oroszországtól is eltávolodik.

[00:51:44]Ezek igazából a fontos gazdasági, geopolitikai kérdések Washingtonnak, és ebben igazából Magyar Péter közelebb áll Donald Trump vagy bármelyik amerikai jövőbeni elnök érdekehez, mint az az Orbán Viktor, aki azt feltételezte, hogy ha ők majd közösen aggódnak a VOK ellen, akkor az majd egy nagy geopolitikai szövetséget megteremt.

[00:52:04]Egy picit még forduljunk keletre is, mertogy az elmúlt két évben, és így jelenleg is nyilvánvalóan akciumának tűnik az, hogy Orbán vagy Vadgyér Putyi magyarországi barátja Orbán Viktor.

[00:52:14]De hogyha visszatekerjük az időkerekét 16-18 évvel ezelőtre, akkor 2008-2010 között is teljesen egyértelmű volt, hogy Vladimir Putyin magyarországi barátja az akkori kormányfő, Gyurcsány Ferenc és nem Orbán Viktor.

[00:52:26]Na most aztán történt ugye a 2009-es elhíresült látogatása Orbán Viktornak Moszkvában az egységes Oroszország párt 2009-es kongresszusán.

[00:52:35]Történt ami történt.

[00:52:35]A lényeg az, hogy utána egy erőteljes fordulat állt be az ő politikai, szövetségkeresési stratégiájában.

[00:52:42]Ez egyébként akár lehet indokolható azzal, hogy belátta, hogy hol helyezkedik el a térképen Oroszország és ehhez képest Magyarország.

[00:52:49]belátta a kereskedelmi kapcsolatoknak a szükségszerűségét, vagy egyszerűen csak beszélt németországi barátaival, és azt is megértette, hogy a német gazdasághoz való kapcsolódáshoz elengedhetetlen az orosz energiahordozókkra való hagyatkozás.

[00:52:59]De összességében az, hogy most Magyar Péter egy karcosan antiputyinista álláspontot képvisel kormányra kerülése esetén szerinted, vagy akár már most lehet látni olyan jeleket, hogy Putyinék keresik a kapcsolódást a Tiszapárthoz?

[00:53:18]Hát én biztos, hogy nem látok jeleket, mert nem vagyok se a Tiszapárban benne és Oroszországban.

[00:53:24]Oroszország is egyébként egy a saját érdekeit követő hatalom.

[00:53:27]Tehát lehet, hogy Orbán talán kicsit túl idealista is, amikor azt feltételezte, hogy a külpolitikában vannak barátok, hogyha ugye ő mindig elmondta neki, Donald Trump jó barátja, és ez a garancia mindenre.

[00:53:38]Ugye a a erre a végül nem realizálódott pénzügyi segítség, és azt mondta, hogy hogy Trump barátsága lenne a nagy garancia.

[00:53:46]Hát látható, hogy mekkora garancia volt Trump barátsága.

[00:53:50]És ugyanez az oroszokra is elmondható, hogy nem gondolom, hogy Vladyimir Putyin tényleg barátjának tartja Orbán Viktort vagy Szártó Pétert, hanem valamilyen módon megszerezték az ő támogatásukat, hogy miért arról egyelőre ugye nem tudunk információkat.

[00:54:04]Tehát Panyi Szabolcs tervez most erről több mindent megjeleníteni, hogy mi történhetett ott Szent Pétervárod, de azért az látható, hogy az oroszoknak nem az az érdekük, hogy egy ellenzéki pártot támogassanak.

[00:54:17]Tehát hogyha ott az orbányi rendszernek vége van, pláne hogyha tényleg vége van, mondjuk kétharmada lesz az új kormánynak, bár ugye még a kéthadot is meg lehet akadályozni, de ez egy más kérdés.

[00:54:27]Tehát, hogyha Moszkva azt látja, hogy összeomlott az orbáni rendszer, akár még a Fidesz is szétesik, mert ez is elképzelhető, hogyha összeomlik a rendszer, akkor a Fideszből is emberek fognak távozni, akkor nem fog kiállni.

[00:54:41]Tehát mit tudom én, Vladyimir Mecsiár is szövetségese volt az akkori Oroszországnak, de amikor megbukott, akkor nem támogatták továbbra Oroszországnak.

[00:54:50]Tehát nem az az érdeke, hogy megint azt mondom ideológiai okból akár egy kis ellenzéki párt mellett is kiálljon, mert ő rá ő áll a legközelebb hozzánk, mert akkor egyébként lehet, hogy a mi hazánkat kéne például támogatnia a jelenlegi kampányban, hanem hogy a mindenkori kormányt tudja megkörnyékezni.

[00:55:07]Hogy ilyen történik-e, azt nem tudom.

[00:55:10]Ön furcsállanám azért, mert azért a Tiszának ez egy nagy ígérete, hogy lekapcsolódni Oroszországról, amint említettük is, hogy ez a kampányban is egy nagyon fontos ígéret, hogy most nyugathoz fordulunk satöbbi satöbbi.

[00:55:22]Tehát épp ezért a Tiszának szerintem sokkal inkább az az érdeke, hogy ezt a nyugathoz fordulást úgymond a só szintjén, a színház szintjén is jobban el tudja játszani a lakosság számára.

[00:55:33]És akkor itt nem jön túl jól, hogyha Magyar Péter is elbeszélget három órán át keresztül Szent Péter várott.

[00:55:42]Vladyimir Putyinnal.

[00:55:42]Másrésze a Tiszának szintén az az érdeke, hogy a Trump felé bizonyítsa, Washington felé bizonyítsa az elköteleződését, és valószínűleg oda jobban is megvannak a kapcsolatai.

[00:55:51]Tehát Orbán Anita nem Moszkvában élt hosszú ideig, és nem egy putyinista szingtanknél volt ösztöndíjas.

[00:56:00]Tehát vélhetően egyébként egy magyar kormánynak is valamilyen módusz viivendit meg kell találnia Oroszországgal.

[00:56:06]Tehát a geopolitikai helyzet az, hogy itt van Oroszország és vélhetően itt fog maradni egy ideig a környezetünkben.

[00:56:13]Tehát ez minden kormány csak elképzelhető, hogy magyar Péterék ezt ugyanazon a gazdasági pragmatikus szinten tudják csinálni, hogy egyébként mondom más európai ország is ezt megteszi, csak ebből nem fognak egy ilyen ideológiai cirkuszt tenni.

[00:56:25]hogy egyébként milyen mozgások vannak Moszkva és Magyar Péterik között, arról értelemszerűen nincs információm, de nekem az a feltételezésem, hogy miközben Donald Trumpéknak majdnem mindegy, hogy ki nyer.

[00:56:39]Sőt, ha nagyon pragmatikusan nézik, a geopolitika érdek érdekeiket nézik, akkor még Donald Trumpnak is inkább Magyar Péter győzelme az érdeke.

[00:56:49]Aközben azért Putyinnak Orbán maradása az érdeke nem azért, mert hihetetlen jó barátok, hanem mert egy nagyon jó szövetségest veszten el.

[00:56:58]És akkor zárásként egy nagyobb kérdéskörhöz forduljunk rá, amire mindenképpen szeretnének kérdezni, mert ezt ígértem is egyébként az adás legelején.

[00:57:05]Szóval most a jogtudósedet fogom majd kérdezgetni és nyomogatni rajta a gombokat.

[00:57:09]írtad ezt a elemzésedet, amelyben alapvetően a választási végkimeneteleket vetted számba, hogy melyik győzelem és milyen arányú győzelem esetében az ellenfejél hogyan reagál, illetve hogy a magyar államnak a különböző szervei milyen módokon akadályozhatják, segíthetik az eredménylegitimitását és így tovább.

[00:57:28]Én most alapvetően arról akarlak kérdezni, ami most az utóbbi napokban a legvalószínűbb szenáriónak tűnik, hogy Tisza győzelem lesz.

[00:57:36]és a győzelem mértékét nézzük meg, hogy a sima győzelem, illetve a kétharmados győzelem esetében milyen forgatókönyvek várnak ránk.

[00:57:43]Nem akarok leeg egyszerűsítésekben nagyobb belemenni, de mégis muszáj így kezdenem.

[00:57:46]De azért alapvetően egy Tisza kétharmadot azt az alkotmányos válság jelzőjével írsz le, mégpedig abban a szempontból, hogy erősen utalsz arra, hogy ez feltehetően igen komoly ellenállást váltana ki a most kormányzópártból.

[00:57:59]írsz arról is, hogy az az egy hónapos hát interregnum időszak, ami az új parlament fölállása és a régi regnálása között komoly lehetőségeket nyit ki a regnáló hatalom számára.

[00:58:08]Nyilvánvalóan, hogyha bármit viszont cselekedne, ami egyértelműen akadályozná a hatalom átadást, vagy kiüresítené az alkotmányos többségnek a jogalkotói lehetőségeit, az pedig hát komoly politikai költségeket róna rájuk.

[00:58:18]Most az óta a tanulmány megjelenése óta eltelt idő ismeretei alapján valamit máshogy fogalmaznál meg, vagy igazából mire hívnád fel a nézőink figyelmét?

[00:58:28]Hát ugye alkotmányos válság az egyszerű többség esetében is lehet, sőt ott még inkább ugye, hogyha az egyszerű többsége van a Tiszának, akkor ugye az a probléma, hogy jogi útton, legális úton nem tudja lebontani a rendszert.

[00:58:41]És itt nem csak az alkotmány módosításáról van szó, de akár a MTVA költségvetéséhez se tudna hozzányúlni.

[00:58:48]Tehát hogyha egy egyszerű többsége van a Tiszának, az egyébként a Fidesznek még érdeke is.

[00:58:51]Ezt csak így politikailag mondom, mert mondhatja, hogy mi demokraták vagyunk, tessék, nálunk lehet győzni és aztán sok sikert, de hát egyszerű többséggel nem lehet a rendszert lebontani.

[00:59:01]És itt jelenhet meg az alkotmányos válság, hogyha magyar Péterék megpróbálják a rendszert egyszerű többséggel lebontani, például úgy, hogy ők elkezdenek törvényt hozni olyan kérdésekben is, ahol egyébként kétharmadra lenne szükség.

[00:59:17]ezeket a törvényeket az alkotmánybíróság értelemszerűen ebben az esetben megsemmisítené.

[00:59:20]De magyar Péterék mondhatják azt, hogy minket nem érdekel az Alkotment bíróság.

[00:59:24]Lehet ilyet csinálni.

[00:59:26]Ez az, amit a német jogtudomány úgy hív, hogy a faktoralitás normatív ereje.

[00:59:31]Tehát, hogy egy idő után már nem a legalitás a kérdés, hanem hogy kinek van több hatalma.

[00:59:35]És hogyha kialakul egy tényleges hatalmi harc a kormány és az alkotánybíróság, a parlament és az alkotánybíróság között, akkor azért a kormány és a parlament szokott győzni.

[00:59:45]Ők határozzák meg a költségvetését is az alkotánybíróságnak.

[00:59:50]Ők döntenek arról egyáltalán, hogy az alkotánybíróság ki tudja-e nyomtatni a döntéseit, vagy föl tudja egyáltalán kapcsolni a villanytól megtartják a gyűléseit.

[00:59:58]De ez már akkor egy egyértelmű nyílt hatalmi harc lenne, ahol a parlament és a kormány bevállalja, hogy illegit módon, vagy illegális módon bontjuk le a rendszert, és nem foglalkozunk mondjuk az Alkotán bíróság döntéseivel.

[01:00:11]Hogy erre az EU reagálna, az megint egy más kérdés.

[01:00:14]Az EU elvileg ezt arra hivatkozva elfogadhatja, hogy Magyar Péter másképp nem is tudná teljesíteni egyszerű többség mellett az EU elvárásait a jogállamiság tekintetében, mintogy elkezd egyszerű többséggel belenyúlni olyan kérdésekbe, amelyek egyébként kétharmados többséget igényelnének.

[01:00:33]De ez egy totális alkotmányos válság lenne.

[01:00:36]Szó, sőt jogelméletig is érdekes, mert gyakorlatilag egyfajta megkettőzése lenne a magyar jogrendszernek.

[01:00:42]lenne egy jogrendszer, ahogy az alkotnem bíróság értelmezi a magyar jogot, és lenne egy jogrendszer, ahogy meg a parlament és a kormány azt alkalmazza.

[01:00:52]Itt egyértelműen jogilag nézve a kormány illegálisan járna el.

[01:00:55]A másik kérdés ugye az, hogyha kéthmada van a Tiszának, akkor ugye elvileg az első nap, a parlament első napján le tudja bontani, legalábbis intézményi szinten az egész rendszert.

[01:01:07]Ki tudják cserélni az alkotánybíróság tagjait, le tudják váltani a közdasági elnököt, tehát intézmény szinten egy nap alatt ugye a magyar alkotmányt újra újra lehet írni.

[01:01:17]Ebben az esetben van az a lehetőség, mert szerintem a Fidesznek egy célja van, hogy a kétharmadot, az ellenzéki kétharmadot megakadályozza.

[01:01:27]És ennél valóban a Fidesz azt tudja csinálni, hogy ahogy te is mondtad, a a parlament még 30 napig, vagy legkésőbb 30 napig a választások után még továbbra is ülésezik.

[01:01:39]A utána alakul csak meg az új parlament.

[01:01:42]És ezalatt a 30 nap alatt, ameddig a parlament ülésezhet, a Fidesznek továbbra is megvan a kétharmados többsége.

[01:01:47]Tehát az alkotmányt is módosíthatja.

[01:01:50]Mondjuk, ha én lennék a Fidesz és a Tisza nyer kéthmaddal, akkor beleírnám az alkotmányba, hogy innentől kezdve alkotmányt módosítani csak 80%-kal lehet, vagy csak úgy lehet, hogy az ellenzék minden mindenkori ellenzék egyharmadának is meg kell szavaznia az alkottmódosítást, vagy akár a köztasági elnök jogköreit szélesíthetik.

[01:02:10]Egyébként akár még Orbán Viktort is megválaszthatják ebben a 30 napban köztársasági elnökké.

[01:02:15]Tehát van egy 30 napos legalább vagy legfeljebb 30 napos időszak, ami alatt teljes mértékben lehet az alkotmányt módosítani.

[01:02:23]És hogyha a Fidesz azt látja, hogy a Tiszának van kéthmada, tehát teljesen legális módon le tudná bontani a rendszert, akkor a Fidesz erre tud reagálni, hogy ő pedig teljesen egyébként legális módon módosítja az alkotmányt és elveszi ezt a legális alapot.

[01:02:38]Na most ez nem annyira alkotmányos válsághoz, hanem ez viszont egyértelmű politikai válsághoz vezetne, hiszen egészen egyértelmű, hogy a Tisza ezt nem nézné tétlenül, hogy hát akkor hirtelen megváltozott az alkotmány, ahogy a Tisza szavazó is se néznék ezt tétlenül.

[01:02:53]Tehát miközben mondjuk a Fidesz bent alkotmányozna a választások után a parlamentben, valószínűleg mondjuk fél millió ember tüntet már min a a Kossuttéren.

[01:03:02]De Orbán Viktor mondjuk például tudja azt mondani, hogy igen, de a németek hogy vették ki a Schuld Bremzét, ugye a az adóság plafont?

[01:03:10]Ugyanígy a választások után még a régi parlament módosította az alkotmányt.

[01:03:13]Na most persze, hogy ott egy egy konkrét kérdésről volt szó, és nem az egész rendszerről, de már tud erre hivatkozni, hogy hát hogyha a Friedrich Mercék kivehettek így egy fontos elemet az alkotmányból, akkor én ezt miért ne tehetném?

[01:03:28]Ez persze nem lesz érv se a Tiszának, se a Tisza szavazóknak.

[01:03:29]Tehát ezért gondolom azt, hogy ha a Tiszának egyszerű többsége van, az alkotmányos válsághoz vezethet, mert a Tisza egyszerű többséggel is meg fogja próbálni szerintem a rendszert lebontani, de azt akkor igazából csak illegálisan tudná tenni.

[01:03:42]Ha pedig a Tiszának kétharmada van, tehát le tudná bontani a rendszert legálisan is, akkor meg a Fidesz fog ez ellen tenni egyébként szintén legálisan, és itt akkor pedig már ez egy politikai válság.

[01:03:56]Tehát végső soron bármi a helyzet, azért a az igazi választási eredmény és a rendszer kérdése, a rendszer fennmaradásának vagy lebontásának a kérdése az politikai úton fog eldőlni.

[01:04:07]De hát egyébként a jog maga is politika, csak hát ezt jogászok nem mindig szeretik bevallani Magyarországon aztán különösen nem.

[01:04:13]Igen.

[01:04:16]Nem akarom megerőlegezni még a végeredményt nyilvánvalóan, de van egy ilyen megérzésem már most, és ezt fel akarom hozni neked, mert beszélgettem erről a Kovács Eszterrel is, és azt gondoltam, hogy neked is érdekes lehet.

[01:04:26]Szóval, hogy amennyiben Tiszagyőzelem van, pláne hogyha Tisza kéthad van, akkor itt azért nagyon újra kell gondolni az illiberális veszélyekkel kapcsolatos diskurzusát az elmúlt 10x évnek.

[01:04:36]nevezetesen ugye itt azért nagyon sokáig volt hivatkozva arra, hogy valóban hogyan kedvez a Fidesznek a választási környezet, a kampányfinanszírozás, az ahogyan az állami eszközöket be tudják használni a pártműködésnek a finanszírozásába, vagy a pártevékenységnek a finanszírozásába, satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[01:04:54]Tehát hosszan lehetne sorolni azokat a a rendszerkörülményeket, amelyek nyilvánvalóan elsősorban és alapvetően hatalom lévő pártnak a hatalomban maradását és a hatalom újratermelését segítik meg.

[01:05:04]De azt lehet látni, hogy ezek mellett simán nyilván nagyon sok munkával, nagyon sok elköteleződéssel, áldozattal satöbbi, de hogy igen, ezeken keresztül, amit nyilván minden más plurális, demokratikus rendben is el kell várni egy ellenzéki párttól, fel lehetett építeni tényleg nulláról zöldmzés beruházásként egy nem csak, hogy ellenállóképes, hanem kormányzóképesnek tűnő ellenzéki alternatívát is.

[01:05:26]Tehát ha megnézzük egyébként, hogy a Fidesz az elmúlt mondjuk másfél évben a különböző fenyegetéseit hogyan nem váltotta valóra, és egy igazából ez egy olyan mintázat, ami végig is kíséri Orbán Viktor kormányzását, poloskázik a beszédében, de nem követi valójában politikai cselekvés, amelyben érdemben utánanyúlna az NGO-knak.

[01:05:43]Befenyegeti a sajtót, de aztán valójában visszakozik az egésztől, és nem történik valójában semmi azon kívül, hogy megháromszorozza a támogatását ezeknek a médiumoknak.

[01:05:52]beleáll a Pride-ba és megígér, hogy nem lesz többet soha Pride és a legnagyobb Pride jön össze.

[01:05:55]Hossz lehetne még sorolni ezeket és nyilván, hogy mondjam, azért veszélyes üres fenyegetésként hivatkozni ezekre, mert mégis csak az alkotmányozott többséggel rendelkező miniszterelnkről beszélünk.

[01:06:03]De azt lehet látni, hogy Orbán nagyon erős szavakban, és ezeket a cselekedetei a legtöbb esetben nem követik le.

[01:06:09]Tehát valójában a menekültekkel szemben volt valójában egyedül igazán kegyetlen, és az alkotmányozott többségét gátlás nélkül felhasználó ezzel a úgynevezett tranzit zónával.

[01:06:21]és az ottani éheztetéssel és kínzással, amit ott át kellett élni a hozzánkmenedékkérelemmel érkező embereknek a kárára, de magyar állampolgárokkal szemben ilyesmire nem vetemedett tömegesen.

[01:06:31]Ezek alapján, hogy eddig láttuk ennek a választásnak a lemenetelét, horrorszáriók forogtak közkézen, újságírő körökben is, politikusi körökben is, hogy hogyan fog a Fidesz majd gáncsot vagy gátat vetni a Tisza fölemelkedésének.

[01:06:44]Nem látunk például olyan típusú fekete kampányt egyéni jelöltekkel szemben, egy-két elszórt esetet leszámítva, ami valóban érdemel megkarcolta volna a Tisztát.

[01:06:53]Nyilván ezeket nem kell elviselni, ami mondjuk például Magyar Péterrel szemben megy, ezzel eltempatizálni, de hát láthatóan ezek is csak erősítették őt magát.

[01:07:00]Szerinted a Fidesz ezek alapján készülhet-e bármire?

[01:07:03]egyáltalán képes lenne valóban ezt a 30 napot összeszedetten és fókuszáltan arra fordítani, hogy akár egy Tisza kéthmadnak is komá komolyan bekorlátozza az erét, mert jelenleg úgy tűnik, hogy egy normál kampánynapot sem képesek reggel 7:00-től este 10-ig lemenedzselni anélkül, hogy komolyabb hibákat elkövetnének.

[01:07:25]Hát ez nagyon érdekes téma, amit föl fölvetettél, vagy a Kovács Eszter együtt fölvetettetek.

[01:07:28]Ugye az illerális demokráciának a kérdése egyébként pont ebben a frankfurti algemes cégben pont ezt írom, hogy az illiberális demokrácia az nem diktatúra.

[01:07:37]Tehát Magyarország soha nem volt Oroszország vagy Belarusz.

[01:07:42]És szerintem Orbánnak nem is célja, hogy Magyarországot Oroszországgá vagy Belarusz szintjére tegye, tehát hogy egy nyílt autoriter diktatúrává tegye, ahol ráadásul az állam erőszakkal, mégpedig konkrét erőszakkal lép fel az ellenzékiekkel szemben.

[01:07:57]Szerintem nem volt neki célja, de ép nem is ez az illiberális demokrácia.

[01:08:00]Tehát az iliberális demokráciát, én ezt úgy értelmezem, hogy a liberális demokrácia az, ahol az ellenzéknek és a kormánynak, a kisebbségnek és a többségnek azonos jogai és lehetőségei vannak.

[01:08:12]Tehát alapvetően könnyű a kisebbségből többséggé és a többségből kisebbséggé válni.

[01:08:18]Ennek megvannak az eljárásjogi szabályai és nincsen a kormány túlságosan levédve és az ellenzék bekorlátozva.

[01:08:25]Aközben egy illiberális demokrácia az egy olyan rendszer, hogy egyébként vannak választások és az ellenzékiek nem kerülnek börtönbe és nem lesznek az utcán lelőve és lehet a kormányt kritizálni, de eszméletlenül le van védve a kormánynak a pozíciója és nagyon be van jogilag korlátozva az ellenzéké.

[01:08:43]Tehát a lehetőségek nem azonosak, nem azonos a pálya egyszerűen, de van lehetőség győzni.

[01:08:48]Na most éppen ezért lesz, és ezt írom ebben a cikkben is, ezért lesz ez a választás bizonyos értelemben egy tesztje az illberális demokráciának.

[01:08:58]Egyrész, hogy lehetséges-e választást nyerni, és nagyon úgy néz ki, hogy lehetséges, föl lehet építeni egy illerális demokráciában is egy működőképes, erős ellenzéki blokkot, amely akár még a választásokat meg is tudja nyerni.

[01:09:11]Tehát elképzelhető, hogy ki kell azért jelenteni, hogy például azok az elméletek, hogy Orbán az egy ilyen elektorális autokrácia lenne, ahol a választás csak egy ilyen díszletfunkciót töltene be, ezek akkor nem voltak igazak.

[01:09:25]Én soha nem is vallottam ezt, de ugye voltak ilyen elméletek, hogy Magyarország az egy elektorális autokrácia, ahol vannak választások, de hát tényleg csak egyfajta díszlet funkciót töltenek be.

[01:09:37]Ha tud nyerni Magyar Péter, akkor az azt jelenti, hogy illibrális demokráciában is baromi nehezen, de lehet nyerni, mert azért Magyar Péternek sokkal többet kellett teljesítenie a győzelemhez, mint az egy normális demokráciával szükséges lenne.

[01:09:50]Tehát az, hogy neki naponta, nem tudom én, 150 falut kell körbejárnia, az azért nem normális egy olasz vagy egy francia vagy egy német kampányban.

[01:09:57]Tehát szerintem Friedrich Merc az egész kampányban volt annyi helyen, mint Magyar Péter egy nap alatt szokott lenni, mert másút ugye a médiába is beengedik, viták is vannak a közévében.

[01:10:09]Hogyha Magyar Péter is rendszeresen bent lehetne a köztévében, lenne miniszterelnök jelölt vita, bent lehetnénne kritikus újságírók a köztévében, a közév is mondjuk közvetítene a Fidesz botrányairól, akkor nem lenne szükség arra, hogy Magyar Péter most már ma személyesen vigyelt analóg módon az informáci igen.

[01:10:26]Hogy konkrétan mind a 10 millió magyarral legalább egyszer beszélni tudjon, mert akkor ezt egyszerűbb is meg tudja oldani.

[01:10:32]és ezernyi más ilyen dolgot föl tudunk sorolni, hogy azért Magyarországon egy ellenzéki pártnak tényleg sokkal sokkal sokkal nehezebb nyerni, mint Ausztriában vagy Olaszországban, de elképzelhető, hogy lehetséges.

[01:10:45]A másik tesztje pedig azes demokráciának igen, hogy erre miként fog reagálni.

[01:10:49]Tehát el fogja-e kezdeni az alkotmánynak a egyébként legális módosítgatását, hogy a teljes rendszerbontás megakadályozza, tehát elkezdi majd a ezt a kétharmados helyzetet lereagálni a választások utáni 30 napban, hogy Orbánt köztársasági elnökké teszi, az alkotmánymódosítás feltételeit megemeli, satöbbi, satöbbi.

[01:11:12]Vagy pedig az lesz, hogy tényleg azt mondják, hogy jó, hát akkor elvesztettük ezt a választást.

[01:11:15]És ebben az esetben akkor az liberális demokrácia azt jelenti, egy olyan rendszer, ahol van ellenzék, az ellenzék még győzni is tud, a rendszer még el is fogadja az ellenzék győzelmét, csak eszméletlen nehéz odáig eljutni, hogy a rendszert le lehessen váltani, hiszen ugye itt is lehet érezni, hogy egyrészt az ellenzéknek már ahhoz is egy baromi nagy munkát kellett belefektetni, hogy egyáltalán győzni tudjon.

[01:11:38]És a rendszerváltáshoz pedig eleve ugye kétharmadra van szüksége.

[01:11:40]Ez végül összejöhet, és akkor mondhatjuk azt, hogy az illerális rendszerben is lehet rendszerváltást elérni, de azért ez nem fogja Orbán rendszerét visszamenőlegesen liberális demokráciává tenni, csak az egészen egyértelmű, hogy akkor ez nem egy elektorális autokrácia.

[01:11:58]És még valami, hogy szerintem Orbán személyiségéhez és saját önképéhez is hozzátartozik, hogy ő egy demokrata.

[01:12:07]Tehát szerintem ő ezt komolyan gondolja, hogy ő egy demokrata, csak egy más felfogása van a demokráciáról, inkább ez a többségi elvű, hogy aki mögött a többség, az képviseli a népet, és az igenis csinálhasson sokkal több mindent.

[01:12:20]De szerintem épp emiatt van az, hogy Orbán mindig visszariad a szavaitól.

[01:12:25]Tehát ezért nem kezdett el, nem tudom én, ellenzéki újságírókat bebörtönözni a poloskázás után, ha megteheti, mert tényleg alkotmányozó többsége van, bármit megtehet, beleírhatja az alkotmányba, hogy megszűnik az összes ellenzéki párt.

[01:12:39]És ezért van az, hogy például azt a száriót, egyébként nyugaton, páran beszélnek ilyesmiről, de szerintem hülyeség, hogy Ormán itt majd erőszakkal akar hatalmon maradni.

[01:12:47]Ugye volt erről szó, hogy elhalasztja a választás.

[01:12:51]Egyébként erre jogilag se lenne már lehetősége, de ilyenekről is beszéltek.

[01:12:54]Vagy hogyha majd tüntetések lesznek a választások után, akkor majd ő Belarusz szerb módon fog ezzel szemben föllépni erőszakosan.

[01:13:02]Szerintem ez se igaz, mert Orbánnak azért még mindig az önképéhez hozzátartozik, hogy ő egy demokrata, és nem hiszem, hogy ő magyar lukasenkaként akar a törtemkönyvekbe bevonulni, hanem ő ezt az illiberális demokráciáját akarja megvédeni olyan módokon, amelyek egyébként még demokratikusnak is tekinthetőek, mert tegyük hozzá, hogy ezek a viták, hogy demokrácia, nem demokrácia, itt ugye az is a probléma, hogy mindig a liberális demokráciából indulunk ki, miközben abban Orbánnak igaza van, hogyha megnézzük az eszmetörténetet, Egészen másfajta demokrácia felfogások is léteznek.

[01:13:37]Tehát Russónál például a demokrácia az, hogy van egy általános akarat és azt átverjük mindenkin keresztül és a kisebbség meg lesz szíves elhagyni a közösséget, ha nem tetszik neki.

[01:13:47]Ez is egy demokrácia felfogás.

[01:13:49]Tehát ez is egy probléma, hogy a liberális demokráciát tettük az egyetlen definíciójává a demokráciának.

[01:13:53]Ez nem igaz.

[01:13:56]Van másfajta demokrácia is.

[01:13:56]Orbán tényleg egy másfajtát próbált meg, de ez nem autoriter rendszer.

[01:14:01]És szerintem Orbán erőszakkal nem fog hatalmon maradni akarni, hanem ő nem csak magát demokratának tartja, de bizonyos értelemben egy jó jogász is, kicsit ilyen zugö zugügyvéd értelemben, hogy meg tudja szolges, [nevetés] tehát meg tudja találni a a jogban lévő lukakat, joghézagokat, de hát egyébként erről szól a jogértelmezésről.

[01:14:23]Tehát ő még ezt a kétharmados kijátszást is, hogy úgymond módosítá az alkotmányt majd a választások után jogilag le tudja indokolni, mert tény és való, hogy ez teljesen legális lenne.

[01:14:35]De ezért gondolom, hogy Orbán nem diktátor, nem egy erőszakos diktátor, hanem ő nagyon precízen jogi úton tudott tényleg fölépíteni egy olyan rendszert, amely legális, de amely valóban nagyon nehézzé teszi az ellenzéknek a győzelmet.

[01:14:51]Bizonyos értelemben még demokrata, mert azért Orbán végül is mindig megkapta a népségének a szavazatát, máskést, hogy hogyan, de azért az ellenzéket hagyta.

[01:15:01]Tehát ezért ez egy illiberális demokrácia.

[01:15:03]Ebben ő egyébként nagyon pontosan leírta a saját rendszerét.

[01:15:06]illetve hát az, hogy az illiberális demokráciának mekkora ereje lenne bármifajta represszióra, azt nyilvánvalóan az is korlátozza, hogy hát azért hogyha bárki rátekint, akár tényleg csak a magyar államasútaknak a helyzetére, az nem feltétlenül csak a gondatlanság miatt olyan, hanem egész egyszerűen azért, mert kábé ezek a tudások és eszközök állnak rendelkezésre sajnos a magyar állam bármely részének a működtetésé.

[01:15:25]Még ez egy kicsit egy ilyen operet.

[01:15:27]Tehát ugye Ausztriában a Car Kraus ugye híres író még a múlt században ő mondta azt, hogy az osztrák autoritarizmust az osztrák slamperá slamposság mérsékli.

[01:15:37]Tehát hogy a slamposság igazából a legnagyobb checken balancis.

[01:15:41]Ez Magyarországról is valószínűleg elmondható, hogy hogy azért egy közép-európaias, egyébként jó értelemben vett operetország vagyunk, tehát nem gondolom, hogy itt hihetetlenül felkészült rendőri erők várnak arra, hogy leverjék a tüntetőket.

[01:15:57]Szerintem nincs is meg a rendőrségben ez a politikai akarat.

[01:15:59]Tehát alapvetően meg a létszám, létszám meg azért azt lehet látni, hogy a rendőrség egyébként azért politikailag nem elfogultan működik.

[01:16:05]Tehát én nekem nem jutt eszembe az elmúlt 16 évből olyan eset, amikor a rendőrség nagyon durván az ellenzékkel szemben föllépett volna.

[01:16:14]Hát azért erre vannak most nyomok, legalábbis a zeneninél, amiket kitállalt, Szabó Bence vagy adott esetben.

[01:16:20]Igen, de hogy azod az alkotmányvédelmi hivattal, tehát a az biztos, hogy ezek az új új hivatalok, de hogy konkrétan mag belül azért azt elmondták nálunk is, hogy voltak kifejezetten komoly politikai megrendelések, de de annak is igen, tehát hogy mondjam a a a megvalósításban azért nagyon kiütközik az, hogy lehet, hogy ha szándék meg is van, a kivitelezéshez szükséges erő és akarat az sajnos, vagy hát nem sajnos, de ugye a lényeg az, hogy hiányos.

[01:16:39]Ö le kell most zárnunk, de jössz még egy hő hétten, amit nagyon várok majd már a végleges eredményeknek a tükrében, úgyhogy kifejezetten izgalmas lesz majd, hogy abból miket olvasol ki teet.

[01:16:48]Péter nagyon köszönöm, hogy itt voltál velünk.

[01:16:51]Gyere majd máskor is.

[01:16:52]És köszönöm a meghívást.

[01:16:52]Szervusztok.

[01:16:54]Folytatjuk adásunkat.

[01:16:54]Azonnal érkezek ide a stúdióba.

[01:16:55]Éski Géza volt külügyminiszter Washington, illetve oszói nagykövet.

[01:16:59]Ővel fogom folytatni majd az adást.

[01:17:01]Előtte egy rövid reklámmal folytatjuk.

[01:17:08]Az elmúlt négy évben több 1000 műsort készítettünk.

[01:17:10]élőválasztási adásokat, életút interjúkat, dokumentumfilmeket, riportokat, főzőműsort, late night showt, magazin és hírháttérműsorokat.

[01:17:19]Beszéltünk belpolitikáról és külpolitikáról, gazdaságról, kultúráról, környezetről és a társadalom megannyi további fontos kérdéséről.

[01:17:24]Ez mind a Partizán és még sokkal több is.

[01:17:27]Most képzeld el, milyen lett volna ez a négy év a Partizán nélkül, ha nem ülnek be a vendégek ebbe a már jól ismert tévéss díszletünkbe.

[01:17:35]A működésünk ugyanis nem magától értetődő.

[01:17:38]Az elmúlt években azért tudtunk dolgozni, mert volt mögöttünk egy közösség, ami szívén viselte a független nyilvánosság ügyét, és rendszeresen támogatott bennünket.

[01:17:47]Most a következő négy évre készülünk.

[01:17:47]A célunk, hogy 2030 rendszeres támogatót gyűjtsünk, akik biztos alapot adnak a Partizán működésének a következő négy évre, 2026 és 2030 között, hogy továbbra is készülhessenek választási műsorok, interjúk, riportok, feltessük a legfontosabb kérdéseket.

[01:18:04]Ha szeretnéd, hogy a Partizán a következő négy évben is működjön, arra kérlek, hogy legyél rendszeres támogatónk, mert a Partizán csak addig létezik, amíg megvan mögötte az a közösség, ami szívnen viseli a működését és a támogatásának a biztosítását.

[01:18:18]Éppen ezért arra kérlek, csatlakozz hozzánk.

[01:18:20]Partizán, közös veled, független miattad.

[01:18:36]És folytatjuk adásunkat.

[01:18:36]Itt már velem szemben a stúdióban JZKI Géza az Antal kormány külügyminisztere.

[01:18:40]Szervusvusz Géza!

[01:18:42]Nagyon köszönöm elfogadtad a meghívásunkat.

[01:18:44]Örömmel jöttem és szervusz.

[01:18:44]Kezdjük azzal, amivel fel is konferáltam igazából még az adás legelején a te későbbi érkeztedet, hogy ugye amikor lezajott veled szemen ez a brutális támadás, aminek szerencsére, ha jólírtam és jól látom, sikeresen fölépültél ebből, de hogy akkoriban elhangzott egy meghívás Orbán Viktor részéről az irányodba, hogy azért beszélnetek kellene.

[01:19:04]Sort kértette a miniszterelnöknek az ígéretének a beváltására.

[01:19:07]Nem, hát ez is csak egy látványpékség volt, hogy szokták mondani.

[01:19:12]Tehát feleségem állapította meg, hogy 17 nappal a merédlet után kaptam egy levelet, egy külön küldönc hozta, amiben hát ugye együttérzést és fejezett ki és hát azt a reményét, hogy ha vagy fölépülök, akkor majd beszélgetünk a hivatalában.

[01:19:29]Hát én ezt gondoltam, hogy ezt nem gondolja ő komolyan.

[01:19:35]már csak azért sem, mert körülbelül egy évvel korábban egy régi barát úszolására, aki aztán reménytelen Orbán hívő lett, ő én írtam egy levelet Orbánnak mert arról biztattak engem, hogy hát hogyha meghallgatta engem, ha én elmondanám, akkor változtatna azokon a külpotikai ügyekön, amik nyilvánvalóan engem rendkívül bosszantottak és fölháborítottak.

[01:19:59]Én írtam egy udvarias levelet.

[01:20:02]Tudtam, hogy ennek nem lesz eredménye.

[01:20:05]Tehát, hogy ezt elolvasta-e, vagy csak egy udvarias köszönőle, azt kaptam válaszként, azt nem tudom, de nagyon jól tudhattam minden megnyilvánulásomból, megszólalásomból, egyrészt, hogy mi az én véleményem.

[01:20:17]És ő is tudta azt, hogy neki Eszágában sincs ezen változtatni, tehát ezen az orosz orientáción, ami még akkor tehát az két éve volt, mondjuk hát akkor még nem volt olyan súlyos, vagy legalábbis én sem tudtam, hogy ennyire súlyos, mint ami már evidens.

[01:20:35]Kollégád Sziártó Péter több telefonbeszélgetés és napvilágot látott, amelyet Szergely Lavrovval, az ő orosz kollégájával folytatott.

[01:20:41]Na most nyilván van vol vannak olyan megszólalások ezekben Cárto részéről, amelyek egyértelműen fölvetik azt, hogy itt legalábbis egyfajta két kulacsosság jellemzi a magyar kormánynak a nemzetközi mozgását.

[01:20:53]De alapvetően az, ami egyébként szintén kritika tárgya lett, az a típusú szívélyesség a hangnemben, ami Cártól megüt Lavrovval szemben, és az a típusú távolságtartás is egyértelműen fölső pozíció, amit Lavrov elfoglal.

[01:21:05]Ez amúgy nem a realitás?

[01:21:07]Tehát hogyan beszél igazából egy magyar külügyminiszter, ha nem így egy világhatalom vezetőjével?

[01:21:13]Hát én nem akarok hencegni vagy ilyesmi, de én beszélgettem [torokköszörülés] négyszem közt is buselnökkel, számos akkor neves külügyminiszterrel.

[01:21:23]Én egyedül Shavarnadze az utolsó szovjet külügyminiszter utolsó előtti volt.

[01:21:26]Ő annál éreztem, akkor sem ilyes, hogy nekem most valahol itten gazsolálnom kellene, vagy ilyen szervilisen, de akkor éreztem a feszültséget, hogy hát a mindkettő elnyomóm, nagyhatalom képviselőjével ülök szemben.

[01:21:40]Ez már 90 júniusában volt, tehát már a rendszerváltások után.

[01:21:45]De hát egyébként ez a hang nem.

[01:21:47]Én azt gondolom, hogy az utolsó kommunista korszaki külügyminiszterek sem beszéltek így.

[01:21:55]Vedek Kádár nem beszélt ilyen módon, legfeljebb 56 után közvetlenül.

[01:21:58]Tehát ilyen megalázkodás és hát amellett a tartalma.

[01:22:05]Hát ő ő én nem értek egyet azzal, amit épít régi jó barátom Sikoszki lengyel külminiszter mondott pár hónappal ezelőtt, hogyha egy ideje, hogy Orbán lejöjjön arról a bizonyos kerítésről.

[01:22:17]ahol üldögél.

[01:22:17]Én azt válaszoltam erre nem üzentem nekik ugyan, de hát így sajtónak is, hogy hát Orbán már rég nem a kerítés tetén üldögél, hanem már a kerítés rossz oldalán.

[01:22:29]Tehát itt már nem egyfajta hintapolitikáról van szó.

[01:22:32]És mondtad azt a szót, hogy kétkolacsosság.

[01:22:35]Itt kétkolacsosságnak még a látszata is lassan eltűnt, és hát most már pedig ezt nem kétséges, hogy itt, ahogy én azt újabban fogalmazom, Magyarország csatlós állam lett.

[01:22:49]Ugye ahogy a hidegháborúban mondták, ugye a kommunista blokk, a varovi szerződés tagállamai azok szovjet csatlósok.

[01:22:57]Mi lettünk Putyin első csatlósa.

[01:23:00]Hitlernek is ugye azt szokták mondani, nem teljesen megalapozottan, hogy Magyarország volt a náci Németország utolsó csatlósa.

[01:23:10]De a német megszállásig azért a magyar kormányok próbáltak távolságot tartani.

[01:23:17]Ez a bizonyos unwilling satellite, a vonakodó csatlós volt.

[01:23:19]Itt nem egy vonakodó csatlós van, pedig már Kádár is a 70-es80-as években egy vonakodó csatlós volt, és próbált ugye a nemzet a baluta alap a a világbankba csatlakozás satöbbi.

[01:23:35]Tehát ez egy olyan mélypont, amit nem tudlott az ember elképzelni.

[01:23:41]Ön, aki 56-os vagyok, olyan érteme, 15 évesen vettem részt a magam módján minden eseményben, és akkor azt hittük, hogy hát ez a szovjet birodalom sokáig fog még tartani, ahogy mondjuk Szekfű Gyula '5-46-ban azt mondta, hogy újabb török hódoltság jön, 150 évig fog tartani, abban bíztam, hogy ez nem így lesz, de az, hogy a rendszerváltozáskor, amikor egy tényleg egy új korszak indult a világban is, és hát a magyar történelemnek a legsikeresebb időszaka következhetett volna be, és hogy ide juttatta az országot akárcsak gazdaságilag, amit mondjuk a átlagember is érzékel, hát azt az ember nemhogy nem tudta elképzelni, hanem ez külön fölháborít engem.

[01:24:28]Ugye Szártó Péter azzal érve, hogy ő négyszem köz mond mást, mint amit egyébkén nyilvánosan amúgy is megoszt.

[01:24:33]Tehát, hogy tartalmában ezekben a beszélgetésekben nem derült ki semmi, ami ránézve kompromitáló lenne.

[01:24:37]Te mit emelnél ki, amit szerinted mégis csak ellentmond Szártó mondatainak?

[01:24:40]Mert jól értem, igazából erre utalsz.

[01:24:42]Igen.

[01:24:42]Hát már maga az, hogy mint egy tanácsot kér Lavrovtól, hogyan lehet érveket találni, hogy ő Magyarország nevében miért nem csatlakozik, vagy miért próbálja meggátolni azt, hogy az úgynevezett árnyékflotta, ami az orosz olajjal szállítja hamis zászló alatt satöbbi, hogy hát Magyarország ezt miért próbálja akadályozni, tehát mondja neki érveket.

[01:25:14]És hát ő minden vonatkozásban, hát mondjuk az első kompromittálód tény, amiről értesültünk, ugye ez már régen volt 2020-ban, de hát az, hogy magyar külügyminiszter azt kéri, hogy azt a fiszót, akiről nagyon jól tudta Orbán is, hogy micsoda magyar ellenes, hiszen amikor hát 2000-es évek elején, amikor már először volt miniszterelnök, akkor ő volt az elsődleges, leghangosabb magyar magyar a magyar kisebbség üldözője törvényekkel is.

[01:25:47]És hát ugye amikor a kettős állampolgárságot magyar országgyűlés megszavazta, ugye másnap ficó egy törvényt hozatott a szlovák parlamenttel, ami kizárja a kettős állampolgárságot.

[01:26:01]Tehát, hogy úgy mondjam Orbánnal szemben lépett így föl.

[01:26:04]Hát persze ugye a politikában az érdek fölülmúlja, és ott nincs ilyen, nincs örök barátság és nincs örök ellenség.

[01:26:16]Ezt gondolhatja a mai magyar miniszterelnök.

[01:26:18]De hát azért mégis csak micsoda alávaló dolog az, hogy hogy a a miközben ugye Orbán úgy tüntette és úgy tünteti föl magát, hogy ő a határon túli magyaroknak a nagy barátja, támogatója és sokan el is hitték ezt láthatóan mondom különösen Erdélyben, de hát Felvidéken is.

[01:26:37]És közben hát tehát hát ezt mondjuk több mint két kolacsosság, ez már megint csak a magyar kisebbségnek az elárulása.

[01:26:48]A tekügyi minisztelség idején is számos nemzetközi konfliktust övezte a te mandátom alatt.

[01:26:52]Ugye most leginkább amiatt kényszerült magyarázkodásra a kormányzat, amikor Gulyás Ger a kormány infón a ném újságíró a herceg már kérdésére igazából azt mondta, hogy nem kizárt, hogyha adott esetben szükség lenne a hormozis szorosnál Magyarországnak a közreműködésére, akkor azon elgondolkodnának, hogy mérlegelnék.

[01:27:12]Na most amikor te voltál külügyminiszter, akkor egyszerre zajlott a volt Jugoszlávia területén a délszáv háború, öbölháború, adott esetben polgárháborúk a volt Szovjetunió területén, Grúziában, Hegyi Karabakban és így tovább.

[01:27:25]Ami engem alapvetően érdekel, hogy akkoriban volt-e és igen milyen formában próbálkozás arra, hogy Magyarországot elköteleztessék valamelyik fél mellett ezekben a konfliktusokban?

[01:27:34]Hát mi nem valamiféle szervilizmusból, vagy hogy most tanul a szovjet megszállásnak vége, akkor mi most valamiféle amerikai csatlósok leszünk.

[01:27:45]Nem, mi meggyőződésből álltunk mondjuk az öbölháborúban a a koalíció, nemzetközi koalíció mellett.

[01:27:53]Mondhatnám, hogy Antal József egy valóban egy bizonyos vátesz volt, előre látta.

[01:27:59]mondjuk 93-as utolsó beszédeiben már arról beszélt, hogy a 20.21.

[01:28:05]század bolsevizmusa a fundamentalizmus lesz, az iszlám és egyéb fundamentalizmus.

[01:28:09]Hát tulajdonképpen már 90-ben még úgy még a New Yorki meréletek előtt vagyunk bőven, de hát az látható volt Kuvait lerohanásával.

[01:28:20]És egyáltalán Anta nagyon jól ismerte az iszlámot, és Germánusz Gyulaak ifj barátja volt, de tehát ő becsülte az iszlám értékeit, de a fundamentalizmust és azt a megszállottságot, amit ő akkor is képviselt, akkor ugye a Szaddám Hussein iraki szíriai rendszere.

[01:28:40]Ö ezt ö nem ez Iraki rendszere persze azt akartam mondani ö tehát mi azért álltunk ott a koalíció mellé szerény módon háty lehetőségeink egy orvoscsoportot küldtünk mert szükségesnek láttuk azt hogy a nemzetközi jogot védjük és ha Magyarország egy kisország akkor ugye még messze nem voltunk a NATO tagjai csak a nemzetközi jog védi különösen a kisállamokat és a a díszláv háború esetén pedig hát ország számára egyértelmű volt az, hogy különös hát akkor, mikor ez már fegyveres harccá változott, és hogy a horvát és a szlovén függetlenségi nyilatkozatot lényegében megtámadta a belgrádi vezetésű hadsereg, a jugoszláv néphadsereg, akkor már láttuk, hogy Jugoszláviát nem lehet együtt tartani, és nem is érdekünk.

[01:29:34]Horvátországgal különösen szorgalmaztuk azt, hogy álljon helyre az a viszony, ami 800 éven át majdnem jól működött, tehát a történelmi együttműködés, a történelmi egymás utaltság.

[01:29:48]Úgyhogy Magyarország valóban a maga nemzeti érdekeit képviselve csatlakozott és mondjuk akkor nem kellett háborúba lépnünk de szorgalmaztuk diplomáciailag hozzájárultunk nagyban ahhoz hogy a nyugati világ elfogadta el előbb-utóbb azt hogy a két a függetlenségüket deklaráló államokat ismerjék el vagy még valamivel korábban volt ugye a moszkvai putcs után Antalnak személyes szerepe volt Bussal folytatott beszélgetésben, [torokköszörülés] hogy azonnal el kell fogadni, hogy a balti államok függetlenek.

[01:30:29]És hát ő szeptember-án meghívtuk a külügyminisztereket és föl fölújítottuk az diplomációi viszont.

[01:30:39]Tehát itt a magyar történelmi érdekek és a a magyar jövő érdekei diktálták azt, hogy mi minél hamarabb és minél szorosabban csatlakozzunk a nyugati világhoz.

[01:30:50]És amikor már a szovjet csapatok innen kivonultak, akkor a varsői szerződést sikerült közös megegyezéssel feloszlatnunk, és ezután tudtuk bejelenteni azt a igényünket, hogy csatlakozni szeretnénk a NATOhoz.

[01:31:04]a visegrádi hármak, akkor még hárman voltunk, csak ezt bejelentették 92 májusában és hát ez, hogy ez mennyire indokolt és mennyire nem lett volna megoldás a semlegesség, amit egyesek akkor még tehát ká 56-os reminiszciák alapján is szorgalmaztak.

[01:31:24]Hát itt van Ukrajna semleges lett.

[01:31:26]Egy semleges államot megtámadják és nem lehet a NATO ugye nem állhatott katonailag mellette, de hogyha NATO-ba fölvették volna 2008-ban Ukrajnát, ami már napirenden volt tulajdonképpen egyszer, akkor nem lett volna ez a háború, akkor nem támadja meg Putyin, mert jól tudja, hogy a NATO-val szemben nincs értelme ujat húzni.

[01:31:51]Ez egy Messzerebbe vezető vita, de most ebbe nem fogunk tudni belemenni.

[01:31:52]viszont az mindenképpen érdekelne még, hogy a ti időtökben az Antal kormány ideje alatt ugye az a kép él alapvetően Antal kormányról, hogy szóval Antal József maga tartózkodó volt az oroszokkal szemben.

[01:32:04]Na most azért alapvetően ez a Borisz jácin vezette Oroszország, amit azért alapvetően a kaotikusság jelzővel lehet leginkább illetni.

[01:32:12]Nehéz elképzelni, hogy akkoriban mondjuk olyan típusú befolyásolási kísérleteket meg tudtak volna cselekedni, mint amikről most szólnak a híradások.

[01:32:19]Ti érzékeltétek-e azt, hogy műveleti terület Magyarország érzékeltétek-e azt, hogy próbálnak kapacitásokat építeni annak érdekében, hogy a szétomló Szovjetuniónak mégis csak azért az érdekszférájába beletartozó Magyarországon továbbra is érdemben jelen tudjanak lenni?

[01:32:38]Egyáltalában nem.

[01:32:38]Jelc történelmi megítélése nem lesz olyan pozitív, mint Gorbacsové.

[01:32:43]Gorbacsovnak egy világtörtelmi szerepe van, de Jelcin a kormányzásának az első időszakában, vagy akkor, mikor Budapest eljött és bocsánatot kért őt 56-os beavatkozásért, jelszín szerintem valóban őszintén akarta Oroszországot átalakítani egy liberális demokráciává és piacgazdasággá, hogy ehhez nem volt meg a kellő eré benne.

[01:33:09]és a elhatalmasodó alkoholizmus is ezt ebben milyen szerepet játszott.

[01:33:15]És az, hogy a vadkapitalizmus tulajdonképpen hiteltelenné tette az orosz társadalom előtt a piacgazdaságot, ez egy nagy tragédia.

[01:33:27]viszont Jelcszín már még 93-ban is kicsit nem lelkesen, de elfogadta a NATO tagságot Varsóban egy kis italozás után Valencával bejelentették azt, hogy igen, hát Lengyelország szuverén joga az, hogy csatlakozzon a NATO-hoz.

[01:33:44]És a nyugati hatalmak pedig valóban mindent megtettek, hogy nem igaz, hogy megalázni akarták Oroszországot, hát biztosítani és azért tartott sokáig a NATO bővítés, és hogy mi 99-ben kerültünk be más ugye a két szomszéd vagy két jó barátunkkal együtt, azért mert addig nem akarták a NATO bővítést megvalósítani, amíg Oroszország ezt nem fogadja el.

[01:34:12]És ez megtörtént.

[01:34:12]Létrejött a a NATO- Oroszország tanács 90 és 8-ban és ezután került sor arra, hogy Magyarország is a NATO tagja legyen.

[01:34:25]Amellett pedig, hogy hogy hát Antal egyrészt ő is bízott Jelcímben, ő sőt hát ő az, aki még a Putcs idején mellé állt, és ezt Jelcin nem mindig hangsúlyozta.

[01:34:37]Azonban Antal valóban figyelmeztetett is arra többször, hogy az orosz medve úgymondta, ha jól kialuszta magát, még felébred és bajt okozhat.

[01:34:46]De ez történelmi tapasztalat volt, vagy voltak másokai is annak, hogy ebben távolságtartó, vagy legalábbis óvatos pozíciót foglalt?

[01:34:51]Hát nem csak olyan történelmi tapasztalat, hogy a magyar történelemben milyen szerepet játszott a szárizmus és egyáltalán vagy 56-ban a szovjet rendszer, hanem egy világpolitikai megfontolások, hogy Oroszország nagyhatalommá vált, mondjuk Nagy Katalin, és akkor foglalta el tulajdonképpen a mai Ukrajnának a déli és keleti részeit.

[01:35:12]Ö, hogy Oroszország nem valószínű, hogy le fog mondani arról a szerepéről, arról a törekvéséről, hogy a szomszédságában, nőgazi szomszédságában befolyása legyen.

[01:35:22]Na most a te az előbbi kérdésedet mondjukhoz visszatérve, tehát én nem tapasztaltam, és az Antal kormány nem tapasztalt akkor valamiféle orosz törekvést a befolyás visszaállítására.

[01:35:38]Egyetlen egy vonatkozást említelék csak, hogy akkor született meg, vagy úgy 93-94-ben az a kifejezés, hogy közel külföld.

[01:35:45]Ő Oroszország azt mondta, hogy hát a azok az országok, amelyek valamikor a szovjet bokban tartoztak, azokat ő közel külföldnek tekinti.

[01:35:55]Na de hát ezt lehetett rossz hiszeműen értelmezni és lehetett jó hiszeműen értelmezni.

[01:36:03]Tehát az, hogy és mi nem rúgtunk föl semmiféle kapcsolatokat Oroszországgal, gazdaságilag sem, ez csak a Horn kormány, vagy Hor még ellenzékben vádolta magyar kormányt ezzel, hogy a mezőgazdasági viszonylatban azért történt piacvesztésen komoly de hát azért, mert nem tudtak fizetni.

[01:36:20]Hát ez az alapvető dolog.

[01:36:20]Tehát azért nem csak mi, a lengyelekes Csesszlovákia is leállította a Szovjetunióba irányuló szállításokat, amikor kiderült, hogy fizetésképtelen, illetve olajjal, kemény valutával nem is hajlandó fizetni.

[01:36:39]Még azt akarom mindenképpen megkérdezni, a ti időtökben egyáltalán volt-e annyira ütőképes a szolgálatok bármelyike Magyarországon?

[01:36:45]Persze kérdés, hogy azóta valaha volt-e annyira autonóm és ütőképes a szolgálatok bármelyike, hogy mondjuk tudta volna detektálni, földíteni azt, hogyha orosz befolyásolási kísérlet zajlik?

[01:36:57]Hát én a titkosszolgálati állományt nem igen ismertem, a diplomáciai állományt ismertem meg jobban, de föltételezem, hogy rájuk is elmondható, amit én a régi külügyiigárda jó részérően tapasztaltam, hogy tulajdonképpen ők már nem csak, hogy egy jól nyelveket beszélő társaság volt, hanem nem tetszett nekik az, hogy ők a szovjet érdekeket kell, hogy képviseljék.

[01:37:21]Tehát ők őszintén üdvözölték a rendszerváltozást, jobban őszintén, mint ezt előzel föl előtte föltételeztem.

[01:37:31]És és ezt föltételezem, hogy hogy ahogy a külügyből is önként távoztak, vagy aztán hát látva, hogy nincs jövőjük, végül is ugyancsak önként távoztak azok az emberek, akik nem igazán azonosultak, hanem is az MDF, nem azt vártam én, hogy az MDF kormányhoz lojálisak legyenek, de hogy azzal együttérts hát azért a régi MSMP pártagok egy része, egy kis része az MSZP-be lépett be, és ezt elfogadható volt.

[01:38:00]volt, hogyha valóban egy szociáldemokrata párttá alakul ez is.

[01:38:02]Na most a titkos szolgálatokban pedig onnan is azzem, hogy eltűntek, vagy a legkompromitáltabb valódi szovjet ügynökök.

[01:38:13]A maiban nem vagyok benne biztos, én éppen tegnap az Ultrahang nevű fórumban vagy televízióban találkoztam egy ilyen emberrel, akinek valamilyen titkosszolgálati háttere van, és úgy volt bemutatva, hogy egy biztonságpolitikai szakértő.

[01:38:28]Ez most perselyik volt?

[01:38:31]Én most nem emlékszem a nevére.

[01:38:31]Lehet, hogy nem is az igazi.

[01:38:34]Nev.

[01:38:34]A földi.

[01:38:35]Tessék.

[01:38:36]Nem a földi.

[01:38:37]De de nem a földi.

[01:38:37]Földihez.

[01:38:37]Pontosan hasonló.

[01:38:39]Tehát az jó majd megnézzük.

[01:38:40]Jó jó.

[01:38:42]Meg én is megmondom.

[01:38:42]Még idejöhet gondolkoztam is, hogy mi is a neve.

[01:38:44]De hát csak egyszer láttam és a bemutatkozásról nem jegyeztem meg.

[01:38:49]Azem már önmagában az is sokat mondosságba jutnak eszünkbe nevek, akikre ráélhet ez a leírás.

[01:38:54]Így van.

[01:38:55]Géza, nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[01:38:56]Köszönöm, hogy itt voltál.

[01:38:57]jó egészséget neked és várunk majd vissza következő alkalom is a stúdió.

[01:39:00]Köszönöm szépen.

[01:39:00]És remélem azért kifejezem még, hogy az ukránmagyar viszony rendeződni fog.

[01:39:04]Ebben biztos vagyok, mert Ukrajna nem ellenségünk.

[01:39:08]Ukrajnában nagyon jó viszonyban voltunk a 90-es években, és magyar érdek és a magyar kisebbség érdeke.

[01:39:13]És ezért ezz európai uniós Ukrajna az biztosítéz, hogy Ukrajnában megmaradt Kárpátal jár a magyarság.

[01:39:22]Ezt még el akartam mondani.

[01:39:24]Köszönjük, hogy itt voltál.

[01:39:24]Mi pedig azonnal megyünk tovább.

[01:39:26]Egy rövid reklámot követően következik itt Tóta József, a Szőlőutca egyik exanára.

[01:39:49][zene] [zene] Egyre magasabb a feldolgozottság, és egyre biztosabb a végeredmény เฮ [sikítás] [zene] [zene] Április 12-én Magyarország rendszert választ.

[01:40:40]Nézzük végig együtt.

[01:40:40]Partizán közös veled, független miattad.

[01:40:55]Jól mutatja a kampányt, turbulens mi voltát, hogy alivián hírciklussal korábban még a gyermekvédelem ügye volt az, amely uralta a címoldalakat, és amivel kapcsolatban leginkább a politikusoknak is nyilatkozniuk kellett, hogy mit gondolnak a kialakult helyzetről, azokról a botrányokról, amelyek borzolták a kedélyeket, és egyáltalában milyen megoldási javaslataik lennének, ha vannak egyáltalán.

[01:41:17]picit egy elfelejtődött az, hogy pontosan mi zajlott a Szőlő utcában, illetve hogy mi a probléma a gyermekvédelmi intézményrendszer egészében, illetve, hogy a kormány intézkedései hogyan mélyítették és súlyosbították azt a válságot, ami már korábban sem volt hát éppenséggel rózsás.

[01:41:32]Éppen ezért most Tóta Józseffel, a Szőlőutca egyik ex nevelőivel, tanárával fogjuk folytatni ennek a témának a feltárását, de röviden összefoglalnám azt, hogy mi az eseménytörténet, mert tényleg lehet, hogy most már egy kicsit kitörlődött mindenkinek így az emlékezetéből.

[01:41:46]Szóval 2025 december 10-én a kormány a gyermeki rendszerből egy tolvanással kiszervezi a javítókat és a büntetés végrehajtás alá rendeli ezeket az intézményeket.

[01:42:00]2026 január 29-én, tehát már idén megjelent belügyminiszéri rendelet szerint a kormány egy új országos javítóintézet létrehozását tűzte ki célul, és ebből következő idővel az összes javítóintézet gyakorlatilag bezáródna a központosítás jegyében.

[01:42:13]A gyakorlatban azonban eddig csak a Szőlőutcára került lakat, így viszont a Rákos palotai lánynevelű intézetet is bezárás fenyegeti, ami egy nagy történelmi múltú, speciális munkát végző, egyfajta mintaintézmény gyakorlatilag, aminek a bezárása szintén kijavíthatatlan hiba lenne.

[01:42:31]Öt nappal azután, hogy jogutód nélkül megszűnt, már el is adta a magyar nemzeti vagyonkezelő az óbuda ingatlant.

[01:42:37]A terület gyakorlatilag kikiáltási áron 2,6 milliárd Ftért tudták értékesíteni, és a korábban ott őrzött fiatalokat szétszórták más intézetekbe.

[01:42:50]Tóta József, aki a mostani vendégem, két hírhet intézetet is megjárt tanárként.

[01:42:55]20 és 22 között kett és fél évet dolgozott a Szőlőutcában, utána pedig a fóti speciális gyermekotthonban kilenc hónapig, így összesen három évet töltött gyermekvédelemben, ami követően aztán ott hagyott a a kezelhetetlen, kilátástalan állapotok miatt.

[01:43:09]Szervusz József, köszöntelek az adásban.

[01:43:14]Szervusz Marci, örülök, hogy itt lehetek.

[01:43:17]Kezdjük azzal, hogy mesélj el kérek, hogy hogy kerültél a Szóvő utcába.

[01:43:23]Hát véletlenül.

[01:43:25]véletlenül.

[01:43:27]Úgyhogy egészen konkrétan karácsonykor így autóztunk a feleségemmel aki mondta, hogy találkozott egy kollégájával, aki javító intézetben dolgozik, és hogy az milyen jól érzi magát, és hogy engem ez nem érdekel-e.

[01:43:46]Én meg mondtam, hogy nem, nem, mert tehát [torokköszörülés] ő ő azt kérdezte konkrétan, hog nem szeretnék-e olyan helyen dolgozni, ahol kihívást tanítani.

[01:43:54]És hát nem tudom, ez baromira érdekes, de hogy én ehhez már tulajdonképpen öreg vagyok, tehát hogy én már elég sok intézetet így végig tanítottam, és valahogy így, hogy mondjam, tehát így a kihívás az már nem ingerelt annyira föl, de végső soron aztán a következő áprilisban ott kezdtem, tehát hogy így két hét múlva mondtam neki, hogy de érdekel, és akkor elkezdtünk beszélgetni a kollégával beszéltem, az igazgatóval Péterrel.

[01:44:29]Ö a ez Juhász Péter Pál.

[01:44:31]Juhász Péter Pál.

[01:44:31]Tehát elnézést, én azt gondolom, tehát ezt tisztázzuk, tehát hogyha tehát én nem tudok úgy beszélni róluk, hogy Péter meg Kovács Buna Károly.

[01:44:44]Tehát nekem ők Károly, Kinga, Péter voltak, tehát teljesen független attól, hogy most mit kívánna a protokoll.

[01:44:51]Tehát nekem ő Péter lett, és tehát ebben nincsen igazából semmilyen lojalitás, csak egyszerűen ez a, hogy mondjam, tehát ez a ez a zsargon és én nem szeretnék ebből így kilépni, de nem is várom el, én csak a nézőkábzetát folytatjuk.

[01:45:13]Ok.

[01:45:13]Oké.

[01:45:13]És akkor akkor el eldőlt, hogy én akkor odamegyek.

[01:45:17]Tehát eltöltöttem ott egy napot.

[01:45:23]És nem volt igazából olyan nagy kérdés.

[01:45:26]Tehát ez egy akkora kihívás, hogy nekem akkor abban a helyzetben nem tehát azt gondolom, hogy megér ennyit az életemből.

[01:45:37]Oké.

[01:45:39]Rendkívül izgalmas dolog, ezt el kell, hogy mondjam.

[01:45:41]Tehát én nem bánom, hogy ott voltam.

[01:45:44]Fótót se vánom.

[01:45:48]Azt hiszem, hogy nem tudnék visszamenni egy ilyen helyre se már.

[01:45:52]Ugye azt mondjuk el a nézőinknek, hogy ez egy nagyon sajátos és nehezített pedagógiai környezet, hiszen egyszerre kell nevelni az érintetteket, biztosítani a társadalmi beilleszkedésüket és megelőzni az esetleges bűnismétlést.

[01:46:04]Milyen állapotok fogadtak téged Aszli utcában, hogyha ezt a hármas szempontrendszert tekintjük mondjuk alapvetésnek, amit el kéne látni ennek az intézménynek?

[01:46:14]Azt tudnám mondani, hogy rendezett állapotok voltak, tehát egy erősen hierarchizált környezet volt, ahol voltak szabályok.

[01:46:23]Ezekről ugye elmondanám azért, hogy hogy mindm mámig tisztázatlan, hogy mik voltak konkrétan ezek a szabályok.

[01:46:33]Tehát ezt leírva, tehát én szerintem, hogyha így leülnék, egy ilyen hétvégén 300 szabályt össze tudnék írni fejből, de ezeket soha nem láttuk leírva.

[01:46:44]Nem is sikerült kicsikarni a Károlyból ezt, ugye Kovács Buna Károlyból, és én én egy működő intézményt láttam.

[01:46:51]A ugye én itt ugye különböző szervezeti egységek vannak, vannak a rendészek, vannak a nevelők és ugye vannak a tanárok, plusz meg még az adminisztrációs a kisegít k és kisegítő személyzet.

[01:47:07]Tehát én tanárként kerültem oda.

[01:47:13]És ugye ez volt a dedikált feladatom.

[01:47:13]Na most a tanárok délelőtt vannak, a nevelők meg déltől veszik át a fiúkat, és akkor van esti műszak, tehát ők vannak, mit tudom én, 8 óráig este, és van az éjszakás, amit vagy a én úgy tudom, hogy rendész is látott el éjszakai ügyeleti feladatot, illetve hát kiválasztott, vagy nem tudom, tehát arra alkalmas nevelők, tehát ott azért ott vagy mit tudom én 10 15 20 fiúval egy magad éjszaka és tehát helyzetek azért mindig várhatóak voltak.

[01:47:55]Én én az iskolával találkoztam, tehát oda tartoztam, és ez egy nagyon jó intézmény volt.

[01:48:02]Tehát nagyon volt egy ilyen nagyon hosszú hospitációs időszakom például nem tudom ez mennyi, de ezek hetek voltak, lehet, hogy egy hónap.

[01:48:12]Tehát amíg én kísérgettem különböző embereket, meg tehát a teljes rendszert megmutatták nekem, értekezletekre ültem be, az értekezleten voltak veszekedések, voltak viták, voltak ellenvélemények.

[01:48:29]Jó, hát ez bármely normál munkakörnyezetben meg tud történni.

[01:48:31]Igen, de ez egy normál munkakörnyezet volt ilyen szempontból, és jól föl volt építve az egész.

[01:48:37]Én arra akartam igazából rávezetni, hogy tehát számos fiatal megszólalt a médiában, a nyilvánosságban.

[01:48:43]Megjelent a babák című filmje is Moskovic Judítéknak az RT házon kívül stábjától.

[01:48:47]Ezekben a megszólalásokban az ex intézeti fiatalok szisztematikus bántalmazásról, visszaélésekről számoltak be.

[01:48:57]Te ennek jeleit láttad-e, tapasztaltad-e?

[01:49:01]Mennyire lepett meg az, amiket ezekben a megszólalásokban megtudott a nyilvánosság?

[01:49:06][zihálás] Figyelj, Marci, tehát én azt gondolom, ez nem volt ez így kimondva.

[01:49:13]Nem volt ez így kimondva, de tehát mi valahogy tudtuk, hogy a fiúkat időnként verik, de de hogy ez hogy történik, ezt nem én ezt kérdeztem és mondtam kollégáknak is.

[01:49:25]Mondták, hogy szerintük is, de ennek ennek jó ideig mi nem láttuk nyomát.

[01:49:33]Na most azt kell elmondanom, hogy hogy ez egy olyan helyzet, tehát hogy ez ilyen szempontból, hogy mondjam, ez a börtön morál érvényesül.

[01:49:43]Tehát volt olyan, hogy reggeli átadáskor láttuk, hogy a gyereknek kék a fél feje, be van dagadva a szeme.

[01:49:55]Mi történt?

[01:49:55]Elestem a mosdóban, hogy nem emlékszem rá.

[01:49:59]Tehát mind tudtuk, hogy a gyereket mi tehát, hogy beavatták a a társai, de abból a gyerekből te kétszer ennyi verés árán se szedted volna ezt ki, tehát soha nem mondott volna rájuk semmit.

[01:50:16]Az utolsó fél évem az már úgy telt, hogy akkor tehát, hogy egyre romlottak ott az állapotok, és akkor egy ilyen pont nekünk voltak tréningeink tanároknak, tehát mi egy ilyen kivételezett helyzetben voltunk, mert mi azért valamilyen mentális segítséget ott kaptunk.

[01:50:38]A többiek gyakorlatilag nem, tehát se a rendész, se a nevelő, se a senki nem nem voltak ilyen nekünk se nekünk is kevés volt.

[01:50:47]És ott az egyik kollégám összehívott bennünket és mondta, hogy ő neki most muszáj-e mondani valamit, és ezzel azt csinálunk, amit akarunk.

[01:50:56]És akkor elmondta, hogy a Péter, tehát ő ő úgy tudja, és hogy ő tudja, mert ezt olyan embertől hallotta, akiben megbízik.

[01:51:06]A Péter szombaton bejött a az épületbe, és ott az udvaron ott az egyik gyereket torkon ütötte és belerugdasta a bokorba.

[01:51:18]És hát nagyon sokáig én ezt én ezt elhittem.

[01:51:26]De nem, tehát, hogy nem tudtam így ráilleszteni a Péterre ezt, hogy nem tudtam elképzelni magam előtt.

[01:51:31]El el is hittem, de hogy így így nehéz volt.

[01:51:35]Tehát mi akkor hogy mondjam, akkor már akkor már ezt így tudtuk, hogy ez hogy van.

[01:51:43]Akkor ugye ott megszólalt az egyik fiú, akinek ugye, mint kiderült, berepedt a dobhártyá.

[01:51:50]Na most az a gyerek az nálam ült bent órán.

[01:51:57]Ugye ez már a vége felé volt.

[01:51:57]Tehát én azt mondom, hogy az utolsó fél évünk az már egy ilyen kafkai történet volt.

[01:52:03]A többiek azt mondják, hogy előtte még jobb volt.

[01:52:05]Tehát körülbelül mikor én odakerültem, akkor tól datálják ők azt, hogy akkor tájt valami történt.

[01:52:14]Tehát, hogy én tulajdonképpen már egy rosszabb rendszerbe kerültem bele, mint ami az eredetileg volt, de nekem ez még így is egy ilyen eléggé inspiráló és vonzó munkakörnyezet.

[01:52:26]Az utolsó fél év az már egy ilyen, tehát az már egy dráma volt.

[01:52:30]De ott mi változott meg?

[01:52:33]Minden minden azt hiszem valahogy valahogy ez összefügg azzal, hogy ugye a a Pali Páger Pál Attila, aki ugye később fótra került, tehát ő beadott egy pályázatot, akkor volt igazgatóváltás, illetve akkor járt le mandátuma az igazgatónak, és a Pali is beadott egy pályázatot, amiről szerintem mindegyikünknek szólt.

[01:52:56]Tehát de nem egy értekezlet, hanem négyszem közt gondolom, hogy mindegyikünket így félrehívogatott, és akkor elmondta, hogy ő ezen indul, és hogy mit szólunk ehhez meg egyáltalán.

[01:53:14]Hát én mondtam neki, hogy Pali, tehát hogy ez nem lesz, tehát ez nem fog működni.

[01:53:24]Ő meg mondta, hogy ő mást nem tud tenni ebben a helyzetben.

[01:53:25]Én meg mondtam, hogy megértem.

[01:53:27]És tehát itt tulajdonképpen a pali ö valamilyen módon meg tudott védeni bennünket egy darabig.

[01:53:37]Ugye itt a Károly meg a Kinga, akik pontosan nem tudom milyen okokból de egyszerűen le akarták uralni ezt a ezt a tanári kört is, mert mi viszonylag szabadabban mozogtunk, tehát hogy ilyen különböző ilyen szokásjogok révén ránk hát vagy nem az, hogy ránk nem vonat vonatkozott, hanem mi egyszerűen nem alkalmaztunk minden ilyen szabályt, és nekik szerintem nekik ez sértő volt.

[01:54:14]És akkor, hogy Pali természetesen, ahogy kell elbukta ezt a ezt a pályázatot, és soha többet nem láttuk, tehát írt egy rövid levelet, és aztán nem tartottuk a kapcsolatot vele, tehát ő nem keresett bennünket soha többé, mert azt is, tehát egyszerűen nem akart bennünket kényelmetlen helyzetbe hozni, és hogy ott lehetett valami vita előtte vagy egy folyamatos ilyen harc vita vagy nem tudom micsoda.

[01:54:45]Tehát ő erre utalt.

[01:54:47]Azt mondta, hogy itt akkor lesz nyugalom, amikor ő ő innen elmegy.

[01:54:49]Tehát ezt már egy korábbi értekezleten mondta.

[01:54:55]Tehát itt volt valamifajta személyes ét is.

[01:54:58]Ö, és ahogy a pali elment, onnantól fogva ez az egész dilettantizmus, ez így ráborult az iskolára.

[01:55:06]És akkor ott elkezdték ott átvenni a hatalmat, akkor ott találgatóztak, diktálgattak.

[01:55:13]teljesen nonszens szakmai követelményeket kezdtek el támog támasztani, és hát egyre rosszabbul éreztük magunkat, és hogy mondjam, tehát ebbe a gyerekek is meg voltak rángatva ebbe a történetbe, nekik egyébként is bizonytalan a helyzetük ott.

[01:55:30]Tehát mi például ugye vasárnaponként kaptuk meg a beosztásunkat.

[01:55:38]A az sem emlékszem már, lehet, hogy két hétre szólt, nem tudom, de nem.

[01:55:42]Szerintem heti beosztások voltak.

[01:55:42]Tehát vagy szombaton, vagy vasárnap délután ez megérkezett.

[01:55:47]Akkor tudtad, hogy kiket fogsz tanítani, milyen órát fogsz tartani, mert ennek volt egyfajta ilyen váza ennek a dolognak, de különböző okokból ez mindig változott.

[01:55:58]Tehát ez itt kezdődött a gyerekek se.

[01:55:59]Tehát nem úgy van, mint egy órarend, érted, az iskolában, hogy mit tudom én, hétfől, második óra matek, harmadik óra tesi, hanem hanem az van, és naponta is változtak ezek a beosztások, hogy ki melyik osztály, vagy melyik csoporttal van, illetve ugye voltak munkaterületek, azokra váltásba voltak beosztva, tehát így folyamatosan változott, de onnantól kezdve még ez is kiszámíthatatlan lett.

[01:56:25]Tehát aztán szerintem nem volt már rendész.

[01:56:27]Nem volt már rendész.

[01:56:27]És ö gyakorlatilag hát nekünk ilyen rendészeti feladatot kellett ott ellátnunk.

[01:56:35]Még pár gondolattal ezelőtt, amit fölvetettél vissza akartam kérdezni, hogy amikor tapasztaltátok ezeket a bántalmazásokat, amelyeknek voltak nyomai, csak nem volt kinyomozható, hogy pontosan ezt ki követette el a gyerekek sérelmére.

[01:56:45]Szóval próbáltátok valahogy ezeket a viszonyokat, nem tudom én, fölfedezni, vagy fölfejteni, vagy bármilyen módon tenni ez ellen?

[01:56:57]Lehetetlen.

[01:56:57]Tehát egyszerűen nincs.

[01:56:57]Én én voltam bántalmazással szemben sem lehetett.

[01:57:03]Tehát az, hogy mondjuk Juhász Péter Pál bemegy és torkon rúgja az egyik gyereket, de erre nincsen tanú.

[01:57:06]Tehát erre nincsen tanú.

[01:57:09]Tehát azt mondom, hogy ezt mindenki tudja a az intézetben, bármelyik dolgozót meg mindenki tudja.

[01:57:16]És senki nem tudja bizonyítani.

[01:57:17]Nem tudja senki bizonyítani.

[01:57:17]Senki nem tudja bizonyítani.

[01:57:19]Ott volt a a főrendész, lehetett ott, azt hiszem ugye a a Péter lehetett ott, mit tudom én, hat-nyolc gyerek.

[01:57:31]Nem lesz egy tanú sem lesz.

[01:57:33]Egy tanú sem lesz.

[01:57:33]Tehát ez teljesen tiszta volt, hogy ennek ér, tehát nincs értelme nekifutni ennek a dolognak, mert [horkantás] tehát nem nem fogsz nyomot találni.

[01:57:45]Tehát ők maguk fogják, a legjobban az a gyerek fogja letagadni, akit megütöttek.

[01:57:50]Tehát ez halálbiztos.

[01:57:50]Ez egy ilyen játék.

[01:57:52][horkantás] Ebbe elég nehéz hogy mondjam, elég nehéz ebbe így beleszokni, vagy tudomásul venni, vagy nem is tudom, hogy tehát szerintem nem is lehet.

[01:58:04]Belekerülsz egy rendszerbe, vannak ott játékszabályok, és akkor aszerint játszol, vagy lejössz a pályáról.

[01:58:08]Tehát te lejöttél a Szőlőutca vonatkozásában.

[01:58:13]Konkrétan miért hagytad ott a Szőlőutcát?

[01:58:14]És miért mentél át a fóti gyermekotonba?

[01:58:17]Ott mit tapasztaltál?

[01:58:18]Tehát egészen konkrétan az én, tehát az én döntésemnek az volt az oka, hogy egy reggel egy ilyen véletlen elszólásból kiderült, hogy hogy a Kinga lesz a közvetlen felettesen.

[01:58:33]És akkor akkor az volt, hogy mentünk volna be órára, és én nagyon erősen gondolkodtam, hogy én egyáltalán bemenjek-e.

[01:58:45]Ö, tehát de aztán azt gondoltam, hogy ezt a fél napot kibírom, és hogy hogy nem akarok a kollégáimak még több kellemetlenséget okozni.

[01:58:53]És bementem, megtartottam az órámat, az óráimat, és aztán utána az utolsó órán azt akkor kezet fogtam a fiúkkal, és azt mondtam, hogy viszontlátásra.

[01:59:07]És akkor így volt, aki így nézett, de tanár úr, hát hogy holnap találkozunk, mondom, viszontlátásra.

[01:59:15]Nekünk egyébként tehát tilos volt a testi kontaktus, tehát hogy kezet sem foghattál gyerekkel, a válára sem tehetted rá.

[01:59:21]Figyelj csak, az a helyzet, hogy ezekről lehet hogy mondjam, tehát lehet ez erről elítélően nyilatkozni, meg lehet erről véleménye bárkinek.

[01:59:34]Én azt mondom, hogy ez ezek ez az intézet itt minden ilyen szabály és eléggé szigorú szabályoknak, tehát én azt gondolom, hogy ez egy precedens alapú ö rendszer, egy precedens alapú szabályrendszer, tehát ahol valamikor tehát minden minden ilyen szabálynak vagy tehát van oka, tehát vagy megsérült valaki, vagy ne adj isten meghalt valaki, vagy megszökött valaki.

[02:00:01]Tehát, hogy hogy ezek ezek ilyenek, és hogy nem véletlen.

[02:00:06]Tehát ugye amit később kiderült, ugye most úgy tudjuk, hogy a Johász Péter Pál ugye hát bizalmaskodott a gyerekekkel, tehát hogy pont ezeknek a típusú bizalmaskod bizalmaskodásoknak a megakadályozására nem kell eemizálni, tehát hogy konkrétan szexuális bántalmazás és kihasználás történt a bizalmaskodás az ennél.

[02:00:27]Hát igen, de ugye ez nem egy jelen pillanatban ítélet nincs, tehát vád van, ha van.

[02:00:32]Nem tudom, hogy van-e vád már.

[02:00:34]Hát sok fiatal elmondta ezt.

[02:00:36]Igen, igen.

[02:00:36]Én a gyerekeknek hiszek.

[02:00:36]Én a gyerekeknek hiszek.

[02:00:39]Mi volt a fóti gyerek otthonban?

[02:00:42][horkantás] Káosz.

[02:00:45]Káosz.

[02:00:45]Káosz.

[02:00:45]Tehát én az első munkanapom után, tehát így néztem és így látszott rajtam, gondolom, mert kérdezték a kollégák, hogy hogy hogy nagyon szervezetlenek vagyunk oda, és mondtam, hogy igen.

[02:01:02]És amikor az első délutánt töltöttem ott, akkor bennem így erősen fölmerült, hogy hogy én ezt nem fogom csinálni.

[02:01:10]Tehát a a totál rendszeretelenség, rengeteg akkor rengeteg tanár volt éppen, illetve nevelő, illetve gyerekfelügyelő, mert később kiderült, de az is majdnem egy fél évig tartott, hogy hogy a Pali szeretett volna beindítani egy másik csoportot, és fölfújta a nevelői létszámot, hogy majd ha megvan egy stabil nevelő lészen ketté veszi őket, és akkor tudunk indítani két csoportot.

[02:01:42]És akkor kicsit mindenkinek jobb lesz.

[02:01:44]Tehát akkor egy időben indokolatlan sok ilyen tanár, tehát sok felnőtt volt, és néztem, hogy itt mindenki szanaszéjá van.

[02:01:52]Tehát a gyerekek hol itt van a gyerek, nem is lehetne gyerek egyedül, de akármerre mentem, mindenütt valamit a gyerek.

[02:01:59]Akkor bement benyitottam egy szobába, ott az egyik nevelő, ott táncikált a a ilyen karácsonyi díszivilágításban az egyik, de hogy minden olyan spontán történt, akkor a gyerekek ott fetrengtek a kanapén, ö ment a tév, angolul ment egy film, akkor kérdeztem tőlük, hogy hogy ezt értik, és mondták, hogy ja igen, mert ugye a DVD lejátszó távirányítója az eltűnt, tehát nem tudták a menüt kezelni, és ment valami film.

[02:02:27]És mondom, hogy de hogy ezt ti értitek, mert nem is nézték amúgy.

[02:02:32]És mondták, hogy nem, nem, mert ők már ezt nagyon sokszor látták, tehát meg tudják kívülről, hogy mi történik.

[02:02:37]Tehát hogy tehát egy egy szőlőutca után, de egyébként bármilyen munkahely után ez és akkor mond ez ez egy tragikus volt, és akkor mondtam a Palinak, hogy figyelj Pali, ha tehát ha te nem te vagy itt, akkor én tegnap én felmondok.

[02:02:50]Tehát én a Paliban bíztam.

[02:02:53]Én nekem a ő a szőlő utcában ő én én jó főnöknek láttam ott ö [sóhajtás] helyén volt, tehát én azt mondom emberileg, szakmailag is a a helyén volt.

[02:03:08]Ö egyben tartott bennünket, tehát voltak mindenféle ilyen, hogy mondjam, tehát ilyen rosszabb tulajdonságai, de nekem elég sok főnököm volt már az életben, és én a palit jónak minősítettem.

[02:03:23]Szerinted azok a fiatalok még egy picit visszaugorva a Szőlőutcába, akik a Szőlőutcában voltak, tehát voltak jelen, azoknak mennyivel volt nagyobb esélyük a Szőlőutcán keresztül a társadalmi rehabilitációra, mintogyha börtönbe lettek volna?

[02:03:40]Hát nem igazán tudom ezt kifejezni.

[02:03:44]Tehát, hogy én azt mondom, hogy a börtön én én jelen ismereteim szerint a börtönben zero.

[02:03:52]Tehát most ehhez ezt próbáld meg beszorozni a a nullát.

[02:03:56]Tehát a tehát van jelentős mértékben, vagy csak éppen elhanyagolható mértékben?

[02:04:08]Ez nagyon sok mindenen múlik, tehát ez múlik a gyereken, ugye nagyon sok múlik a nevelőkön.

[02:04:15]A tehát önmagában én azt mondanám, hogy ez a intézeti rendszer ez tehát ez ez tartogat jó lehetőséget, vagy tartogatott volna.

[02:04:26]Tehát én azt mondom, hogy ez egy ezeken most lehet vitatkozni, hogy most ezt akkor így kell, vagy akkor kell-e ott katonásdit játszani, vagy nem tudom.

[02:04:36]De voltak, akik visszakerültek onnan a társadalomba.

[02:04:40]Most nekünk volt olyan gyerekünk, akit BV-ből menekítettek ki.

[02:04:48]M ezt részletesebben volt már, akinek elmeséltem, úgyhogy én ennek nem fogok itt neki.

[02:04:55]Tehát annyit mondhatnék, hogy a zuhanyzóból mentették ki, és akkor úgy került oda.

[02:05:02]Tehát az a gyerek az az úgy nagyjából kész volt.

[02:05:04]Tehát a BV-ben a felnőttek egymás ellen nem tudják megvédeni magukat.

[02:05:11]nem tudja megvédeni őket ugyanúgy a rendszer, tehát ugyanúgy elesik azyzóba, és ugyanúgy azt mondja, hogy nem emlékszik rá, elesett, és mindenki tudni fogja, hogy hogy ő valószínű az árkatársai verték meg, és nem lesz nem lesz tanú, nem lesz, és ő sem ő sem fog nem fog mást mondani.

[02:05:34]És tehát ezek ezeket a nem [torokköszörülés] nem nonszens nonszens nem a BV-be valók.

[02:05:41]A BV teljesen világos.

[02:05:43]A BV egy teljesen más szisztéma.

[02:05:43]Tehát ez egyébként ez szakma.

[02:05:46]Én nem vagyok szakember, de tehát itt le kéne ülni kriminológusnak, pedagógusnak, gyógypedagógusnak, fejlesztőpedagógusnak, a teljes közoktatásnak.

[02:05:58]És ezt meg kellene beszélni.

[02:06:00]Ott kezdődik egyébként, hogy a gyerekeknek oda nem szabadna bekerülni a javítóba.

[02:06:06]Tehát 1000er más módja van, hogy hogy lehet a gyerekeket a társadalomba vezetni, és ennek az egyik bocsánál módja az iskola.

[02:06:22]Tehát a a Igen.

[02:06:24]Ugye bocs, arra akarok rákérdezni, hogy a kormányzati kommunikáció alapvetően morálisan érdemtelenekként próbálta beállítani a fiatalokat.

[02:06:29]ö rablóknak, erőszakolóknak hívta a gyerekeket, akik inkább az áldozataik érdemelnek szolidaritást.

[02:06:37]Ezt kommunikáltak Újás Gerg egyértelműen.

[02:06:40]Te esközelben dolgoztál ezekkel a gyerekekkel, milyenek láttad őket?

[02:06:44]Gyerekek voltak, mindenfélék volt.

[02:06:44]Nézd, Marci, tehát én ö nem szépíteném ezt a dolgot.

[02:06:52]Tehát azért ültem én ott olyan olyan négy gyerekkel szembe, olyan volt a szituáció, hogy hogy hát el el el tehát hogy mondjam, elgyeng, tehát kifutott az erő minden, mert láttam, hogy csapdába kerültem, olyat mondtam, érted, amibe ők bele tudtak kötni, és úgy képzel, mint a hiénák, érted, akik rámennek a izé a sérült kis gnúra.

[02:07:23]És elkezdtek elkezdtek ott nyomni lefél verbálisan és nagyon figyelj nagyon összeszokottak voltak.

[02:07:30]Tehát nem biztos, hogy te szeretnél mondjuk ezekkel a gyerekekkel, főleg így csapatban, este találkozni az utcán.

[02:07:37]Tehát így szocializálódtak.

[02:07:42]Ked részben az intézmény diszfunkció miatt szocializálódtak itt.

[02:07:44]Tehát itt bocs, itt én én nem azt kér bocs, én nem azt kérdőjelezem meg, hogy nincsen súlyos viselkedés problémájuk.

[02:07:50]adott esetben, hogy ne lennének erőszaktevők.

[02:07:53]Én csak azt mondom, hogy az, hogy ezek a gyerekek idejutottak el, az elsődlegesen és alapvetően azt gondolom, hogy magyar államnak a felelőssége.

[02:08:00]Abszolút.

[02:08:00]Tehát, hogy én ezért mondtam, hogy hogy nekik ide nem is szabad bekerülni.

[02:08:05]Én beszélgettem egy norvég kollégával, és ak kérdezgettem, hogy milyen náluk a nagy a javító intézet, és ez nem értette.

[02:08:11]Tehát negyed óráig kellett beszélgetni, mire én rájöttem, hogy gyakorlatilag náluk ez a rendszer ismeretlen.

[02:08:17]Tehát ott ott a tehát addig mennek vagy agyám, vagy a valaki tehát próbálják a a helyzetet úgy kezelni tényleg egyénként.

[02:08:29]Ez a kormányzati kommunikáció azt állítja, hogy itt mit nem tudom már mennyi, hogy a gyerekek 90%-a az úgy rendben van.

[02:08:37]Ez is úgy bullshit, ahogy van.

[02:08:40]Tehát én láttam pont ebben az időben, én láttam, megjelentek ilyen plakátok az utcán, meg jöttek így szembe mindenféle Facebook hirdetések, hogy valamilyen egyház nevelő szülőket toboroz.

[02:08:57]Nevelő szülőket akkor kezdtek el toborozni.

[02:09:01]Teljesen egyértelmű.

[02:09:01]Tehát ez teljesen egyértelmű, hogy hogy akkor léptek hirtelen egyet, hogy na akkor majd majd most lesz.

[02:09:09]És akkor majd ha ez legközelebb szóba kerül ez a dolog, akkor lehessen erre hivatkozni.

[02:09:13]Akkor már tudnak mondani számokat, mert most nem tud számot mondani, minőséget meg pláne nem.

[02:09:18]Tehát még egy kérdésre van időnk, de mindenképpen akarok arról kérdezni, hogy a centralizált intézmény létrehozatalnak egyik hát valószínűleg nem kívánhatos következménye lehet az, hogy a Rákos Pallottai Lány nevelű intézetet is a bezárás fenyegeti.

[02:09:30]Nagy történelemmúltú, speciális igényeket ellátó, magas hozzáadott, speciális szaktudást igénylő intézményről van szó.

[02:09:37]egyfajta mintaintézmény.

[02:09:41]Sok szakember kifejezetten kijavíthatatlan hibának tartaná, hogyha ennek a bezárására kerülne sor.

[02:09:43]Hogy ért, mit gondolsz erről a helyzetről?

[02:09:47]Hát szerintem a Szőlőutca is a Szőlutca bezárása is nagyon komoly hiba.

[02:09:54]Tehát én én nem hiszek ebben a centralizációban az egész magyar közoktatásnak az egyik rákfené ez a centralizáció.

[02:10:01]Most ez és erre már nem tudom hány éve nyomjuk már ezt a voltak a klikkek, a izék a tiszkek meg a nem tudom micsodák.

[02:10:10]Nem működik, nem működik.

[02:10:14]Alkalmatlan pont pont egy ilyen szituációban már, hogy működne ez a central.

[02:10:19]Nem lesz jó.

[02:10:23]Nem lesz jó.

[02:10:23]Tehát ezt ezt ak én akkor azt tudnám mondani, hogy oké, legyen meg akkor az intézmény, legyenek meg az emberek, akik ott vannak, és akkor várjuk a gyerekeket szeretettel.

[02:10:36]De de így, hogy majd lesz, tehát ez ez csak hablaty, tehát ez ez nem ez csak ilyen mesél után, tehát ilyen nincs.

[02:10:42]És egyébként ha ilyen lesz is, akkor is egy baromi nagy kérdés, hogy most azok a gyerekek, akik mondjuk mit tudom én, BV-be kerültek, azokkal addig mégis mi történik?

[02:10:53]Tehát itt most ha belegondolsz, akkor van [torokköszörülés] egy csomó ilyen több 10000-nyi gyerek van, aki 16 éves, tehát együtt született tulajdonképpen akkor ezeknek egy része az különböző ilyen helyzetekben van, tehát hogy intézményben van nagyon rossz családi körülmények között.

[02:11:15]És mondjuk éppen a véletlen vagy a szerencse folytán nem kerültek mondjuk be egy ilyen intézetbe, tehát nem nem kapták el őket, vagy nem kapták el őket még, [torokköszörülés] vagy mit tudom én, jó fej volt a rendőr, vagy szerencséjük volt a szociális munkással, nem tudom, de ezek a gyerekek, ezek ugye folyamatosan sérültek, tehát egy részük mondjuk bekerült állami gondozásba, és az állami gondozásból került egyébként a javi ítóba.

[02:11:45]Tehát, hogy itt ezen nincs mit szépíteni.

[02:11:47]Tehát itt az állam konkrétan nem végezte el a feladatát.

[02:11:49]Nagyon, tehát nagyon rossz szülőnek bizonyult az állam.

[02:11:54]Ugye az állam az ilyen szülőktől elveszi a gyerekeket.

[02:11:57]Na most az államtól ugye ki fogja elvenni a gyerekeket?

[02:12:01]Tehát ugye most a felügyeleti jogot ezzel ki játsszák tulajdonképpen, ha egyházi kereten [torokköszörülés] belül működik a nevelőszülői rendszer, akkor ott az állami felügyelet az az ugye nem jöhet szóba.

[02:12:20]Tehát ez az én [torokköszörülés] én így raktam össze ezeket a ezeket a kis mozaikokat.

[02:12:29]Nem igaz a tehát a ezek a lakásotthonok katasztrofálisak, tehát hogy ezeket a gyerekeket bent is [köhögés][torokköszörülés] bent is nehéz volt kezelni.

[02:12:38]Tehát ott, ahol azért van rendész, van van fegyelem, vannak szabályok, [torokköszörülés] ugye a szőlő az ilyen szempontból speciális, tehát hogy itt nincs kimenő.

[02:12:54]Rákos palotán.

[02:12:54]Én én úgy tudom, [köhögés][torokköszörülés] hogy ott van kimenő például a lányoknak, tehát mit tudom én, kimegy egy napra, három napra, egy hétre, visszamegy, vagy [torokköszörülés] nem megy vissza a szőlőből.

[02:13:05]Nem.

[02:13:07]József, rengeteg témát kellene még érintünk nyilvánvalóan a gyermekvédelem kapcsán, de hát ez egy olyan ügy, amit most nem zárunk le, hanem csak egy pillanatra megállítunk, de fogunk még foglalkozni.

[02:13:14]Tián, nagyon szépen köszönöm, hogy a tapasztalataidat el megosztottad a nézőinkkel.

[02:13:17]Gyere majd máskor is.

[02:13:20]Rendben.

[02:13:22]Nekt pedig köszönöm szépen a figyelmeteket.

[02:13:23]Ez volt a reggeli adásunk.

[02:13:25]Fontos információ ugye, hogy azt az adás regele mondtam, elindult a 2030-as támogatói kampány, amiben 2030 új rendszeres támogatót szeretnénk a csatorna mellé állítani.

[02:13:33]Nagy örömre szolgál, hogy már 529-en döntöttetek így.

[02:13:37]Ez azt jelenti, hogy az adás alatt átléptük az 500-as számot.

[02:13:39]Azt jelenti, hogy már a negyedét a szükséges támogatói mennyiségnek sikerült összegyűjtenünk.

[02:13:44]Nagyon köszönöm mindenkinek, akinek most az adás alatt jött meg ehhez a kedve.

[02:13:47]Köszönöm, hogy ott álltok mellettünk.

[02:13:49]A többieknek pedig azt mondanám, hogyha fontosnak tartjátok a Partizán munkáját, és szeretnétek, hogy a következő négy évben is folytassuk azt, akkor kérlek, hogy ehhez az anyagi támogatásotokkal járuljatok hozzá.

[02:13:59]Ma még lesz Partizán, mi az, hogy nem is egy adással készülünk még a számotokra.

[02:14:04]Gyakorlatilag egyrészt érkezik majd az elemző Benyoritával.

[02:14:11]Ez 6-tól lesz majd látható a csatornán.

[02:14:13]F:30-tól pedig elfogadta meghívásunkat Balog Levente, aki a mai videóüzenete alapján szintén beáll a választásra buzdító vállalkozók közé, hogy pontosan miért ezt ennek szükségét, és hogy mit szeretne ezzel elérni, ezt a Partizánban fogja majd elmesélni.

[02:14:27]Utána pedig itt lesz velünk Gallai Gergely, német nemzetiségi listavezető.

[02:14:31]Úgyhogy ezekkel várunk még a mai napon benneteket.

[02:14:35]Holnap is lesz Partizán szombaton, hiszen a választási kampány utolsó napja véghajrá következik, április 12-én pedig egész napos választási műsorfolyammal készülünk a számotokra.

[02:14:43]De hát ezt pontosan is jól tudjátok, hiszen nézitek a Partizánt, és ezt elégszer elmondtuk már nektek.

[02:14:48]Úgyhogy 12-én is kapcsoljatok majd a Partizánra, kövessétek nálunk az eredmények alakulását.

[02:14:54]Munkatársaim nevében most megköszönöm megtisztelő figyelmeteket.

[02:14:57]Én Gulyás Márton voltam Budapestről, de találkozunk még a mai nap folyamán.

[02:15:01]Addig is azért csáó!