Az ősbenézés: mi volt a Fidesz győzelmi terve?

[00:00:05]És ahogy ígértem, itt ül már velem a stúdióban szigetvári Viktor kampány szakember.

[00:00:09]Szervusz Viktor.

[00:00:09]Köszi, hogy elfogadtad a megkér.

[00:00:11]Jó reggelt Marci.

[00:00:11]Szia.

[00:00:12]Kezdjük azzal részes voltak a szűk kampánystábnak, ami 2002-ben először verte meg Orbán Viktort akkor az első kormányzását követően.

[00:00:19]Hogyan ért?

[00:00:19]Tehát igazából mi emlékeid vannak arról a kampányról?

[00:00:21]Volt-e bármi, ami a mostani kampányban rezonált esetleg az akkori megoldásaitokkal?

[00:00:27]Tehát igazából azt akarom kérdezni, hogy az, ahogyan akkor kellett küzdeni Orbán Viktor hatalmával szemben, abban van-e bármi, ami azonosítható a 2026-os küzdelemhez?

[00:00:39]Azt hiszem, bár ez most jól el kellett gondolkodnom, és megleptél az első kérdéssel, az akkori Fidesz sokkal kevésbé volt represszív, de igenis voltak már akkor is megfélemlítő tendenciák, és bár ott én nyilván egy teljesen kezdő rutintalan ember keveredtem be a kampány legközepébe, ott voltak nálam sokkal rutinosabb emberek, akiken láttam, hogy ők maguk se láttak korábban olyan nyomást, sokszor egyébként zsarolást és sok mindent, ami amiát aztán a Fidesz inventoryjának és kampány képességének, egyes elemzők szerint a hatalomgyárt csodájának, amit én utálok, ez a részévé vált.

[00:01:16]Az biztos, hogy az akkor erőforrásilag önmagában nem volt egyenlő felek küzdelme.

[00:01:23]Pont azért, mert a maga módján már az akkori Fidesz is visszaélt egy teljesen más alkotmányos szerkezetben a különböző előjogga hatalman.

[00:01:31]Amikor legutóbb voltál a vendégünk, akkor volt egy rövid részlete a beszélgetésünknek, ami nagy karriert futott be a Reddit.

[00:01:35]Nem tudom, hogy értesú-e róla.

[00:01:36]Olvasok reditet, de nem tudom meg.

[00:01:38]Amben kifejezetten arról beszéltél, hogy a rendőrség, a rendőrszakmai szerveknek a dolgozói legyenek józanok majd a választás kapcsán, és hogyha bármilyen olyan típusú megrendelés érkezne hozzájuk, ami adott esetben a hivatali eskülyükkel szembegy, akkor gondolkozzanak el azon, hogy hova lojálisak.

[00:01:53]Ez különösen annak a fényében, hogy később mik voltak a kampánynak a fő eseményei, vagy a fő hát ilyen értelemben atombombái különösen jól öregedett.

[00:02:01]Engem érdekelne az, hogy szerinted ez volt a megkülönböztetett elem, ami miatt fordítani tudott a Tisza, és ő kétharmadoshados többsége lett, vagy pedig ez pusztán csak ráerősített egyéb meglévő tendenciákra?

[00:02:13]Biztos, hogy nem.

[00:02:13]Emiatt sok-sok faktora van.

[00:02:15]Hallgattam valamennyire az előbbszőb beszélgetést.

[00:02:16]Biztos beszélünk is róla Tót Péternek magának is, meg hát a jelöltnek magának is rengeteg szerepe volt ebben a hangulatnak is.

[00:02:21]Kérdésedre válaszolva szerintem ezek az előjövetelek amelyekben van amit én morálisan nem tartok olyan erősnek, bár nyilván hírértéke van, és azok a hősök.

[00:02:32]Mondasz egyet, amit nem tartasz annyira erősnek?

[00:02:34]Hát aki a nem tudom én az MCC-ből ugrik ki itt az utolsó pillanatokban, én azt még úgy nem tudok fölnézni, de arra a katonára, arra a rendőrszázadosra, arra az esetleg kockázatot vállaló korábbi nemzetbiztonsági tisztre, aki mond dolgokat, az azokat én én tényleg ősöknek tekintem, és biztos vagyok benne látva a sajtó elképesztő teljesítményt, a független sajtó elképesztő teljesítményét, látszott, hogy megnyíltak bizonyos csatornák, információk áramlottak ki.

[00:03:00]Én nem vagyok az, aki szeretem így visszanem magamat.

[00:03:04]igazolni, hogy ú milyen jókat mondtam.

[00:03:06]Én azt őszinte erkölcsi meggyőződésből gondoltam, hogy hogy ebben ebben lesznek olyan erkölcsi határhelyzetek, hiszen akkor már egyébként sok ellenzékit megfigyeltek, és sok ellenzéki nyomozást leállítottak, és hát nem kell felsorolni az evidenciákat.

[00:03:20]De ebben van egy ilyen személyes szálbár, nem biztos, hogy ezért hívtatok ide, ugye, hogy én az az ember vagyok, akinek a lánya hatodik hónapos születésnapján reggel 6ó 10 perckor benyitott a NAV a előző lakásunkba.

[00:03:31]És hát a a hogy mondjam, a szegény feleségem meg a két gyerekem lélekjelenléte kellett ahhoz, mert én a lakásávolabbi végén voltam éppen, hogy azt úgy elviseljük.

[00:03:40]És áldozatot magamból nem akarok csinálni, mert én csak az egyike vagyok azoknak, és nem a legtöbbet szenvedett ember egyáltalán.

[00:03:48]Tehát de hát azért én ezt megéltem, mert azért házkutatás sem a cégem, tehát cégünknél is és hát a magánlakásomon is volt egy olyan ügyben, ami alapvetően Karácsony Gergely ellen irányult.

[00:03:56]Egy teljesen made up, teljesen csinált történet.

[00:03:59]És itt inkább erre azt akarom neked mondani, hogy egyetértve Ruf Bálint, amit eg egy 20 perccel ezelőtt mondott, vagy lehet, hogy tegnap estén már nem emlékszem, hogy én bennem személyesen biztosan nehéz lesz azért a megbocsátásig eljutni, miközben talán látod, hogy nem egy gyűlölettől és indulattól feszengő ember vagyok.

[00:04:17]Ebben a családom meg egyébként a munkám, a kollégáim tudtak rengeteget segíteni.

[00:04:22]Beszéljünk konkrétan a Fidesz kampányáról.

[00:04:23]Az, hogy ez egy súlyosan elhibázott kampány, azt gyakorlatilag elég régóta szerintem lehet érzékelni, hogy pontosan mi volt az ős hiba, amit elkövettek.

[00:04:32]Arról érdekelne a véleményed.

[00:04:34]És egér meg egy akkor itt is egy személyes anekdótát.

[00:04:35]Amikor Magyar Péter kilépett a nyilvánosságra, majd a március 15-i rendezvényt megtartotta, gyakorlatilag szinte már ott megmutatkozott egyfajta Stockholm szindrómája a kormánytól független nyilvánosságnak.

[00:04:45]ugyanis pontosan emlékszem arra a napra Magyar Péter rendezvényén úgy, hogy nem volt meg az a mozgósítási képessége, nem volt semmifajta Tiszaszigete, nem tudom én, szervező koordinátori tömege, azon az András úti rendezvényen már többen voltak, mint akkor március 15-én a miniszterelnök nemzeti múzeum előtt elmondott beszédén.

[00:05:03]Teljesen egyértelműen lehet látni a tömegbeli különbséget.

[00:05:06]Ö nyilvánvalóan ebből, hogy mondjam én, óvatlanság lett volna messzemenő következtetéseket levonni, de az, hogy itt egy már a startnál elképesztő mennyiségű felhajtóereje volt a jelöltnek, Magyar Péternek, a az ország következő miniszterelnökének, és hogy ott már elképesztő ütemvesztésben volt a Fidesz ahhoz képest, hogy korábban mondjuk hogyan kezelte az ilyen típusú helyzeteket, ez végiggördült az a kampány egészében.

[00:05:28]Ha nem ezt, mit mást azonosítanál be egy ilyen ősbenézésnek a Fidesszel kapcsolatban a kampányásában?

[00:05:36]Legalább annyira szólt arról is, hogy mi az, ami az, amit a Tisza oldalán látok.

[00:05:40]Gondolom arról is fogsz kérdezni, vagy kérlek kérdezzél, de akkor a Fideszre válaszolva én inkább csak tavaly nyárig mennék vissza addig a győzelmi tervig, amit egy talán horvátországi étterem teraszán vagy nem tudom én hol.

[00:05:52]Az AI oroszlán, az AI oroszlán, igen, hogy szerintem nem volt győzelmi terv.

[00:05:56]Tehát amikor egy ember leül egy laptoppal vagy egy ceruzával kampányt csinálni, nekem az életemben megadatott az utóbbi években is, hogy kollégákkal együtt külföldön dolgozzak ilyeneken, mert Magyarországon nem igazán tudtunk már.

[00:06:08]Mindig papírral, ceruzával le kell rajzolni, hogy hány választót szeretnél, azok honnan jönnek, azok mit gondolnak rólad.

[00:06:14]És szerintem én ezen gondolkodom körülbelül egy hónapja, mióta elhittem, hogy itt lesz egy Tisza többség.

[00:06:22]A kéthadot azt csak néhány órával ezelőtt hittem el.

[00:06:25]kétharmad közelébe láttam az esélyeket, hogy volt-e itt egyáltalán győzelmi terv, hogy arról volt szó, hogy tavaly nyáron, amikor még azért közelebb volt az ollónak a két szára, akkor ők azt hitték, hogy egy tempóváltással a social média aktivitásnak az átalakításával, az egyébként szakmailag ötletszinten helyes DPK-val és nem tudom én mivel elindulnak, megoldják.

[00:06:47]Vagy pedig arról van szó, hogy egész egyszerűen ők maguk se vették észre, mert ez szerintem egy félreértés az elemzőknek.

[00:06:53]A Fidesznek nem mobilizációs problémája volt.

[00:06:55]Az egész kampány arról szólt, hogy mobilizációs problémá a Fidesznek.

[00:06:58]Nem.

[00:07:00]A Fidesznek tábor problémája volt.

[00:07:00]A Fidesznek kevesebb szavazója volt, és már tavaly nyáron is kevesebb szavazója volt.

[00:07:05]Én ebben a kampányban az úsztogatáson kívül szinte egyetlen egy olyan kampányelemet, politikai üzenetet, hogy stratégiai lépést nem láttam.

[00:07:13]Talán a maga szarkasztikus módján Lázár János Lázár infón elmondott egyes mondatain kívül, még mi erről is beszéltünk szerintem egyszer, azon kívül én nem láttam semmit, ami arra törekedett volna, hogy itt tábornövelés legyen, és ha nem akar növelni valaki tábort, akkor bármit hergelhetnek az ukránok, és ha nem tudom én kik ellen, abból nem lesz több szavazó.

[00:07:35]Mikor, milyen esemény kapcsán kellett volna szerinted megszólalni a vészcsengőnek a Fidesz vezetése?

[00:07:40]Hát én szerintem egy tavaly tavaly nyári kutatásból, hogyha ha van ott egy őszinte beszélgetés, akkor abban már bőven meg kellett volna szólalnia.

[00:07:48]Nyilvánvalóan, hogyha még korábbra megyünk, ahonnan te kezdted, a Magyar Péter előrejövetele, vagy az egész ö kegyelmi botrány, akkor is szerintem az eléggé világosan látszott, hogy gazdasági növekedés ebben a ciklusban nem lesz, hiszen a hazug szuverenitási küzdelem, amely Kizaga arról szól, hogy Orbán Viktor és családja tudjon többet lopni és azt csinálhasson, amit akar, azzal Orbán Viktor azt bedobta a a zálokba, hogy Magyarország uniós forrásokat kapjon, mert nem akarta helyre rakni azokat a problémákat.

[00:08:17]onnantól kezdve látszott, hogy nem lesz gazdasági növekedés, nem lett jóléti stabilizáció.

[00:08:20]Innentől kezdve szerintem ez, aki kicsit is tudta olvasni az adatokat, abból már látszott.

[00:08:24]És egy nagyon fontos, ezt ezt én engem nagyon meglepett.

[00:08:28]Tavaly nyáron láthattam egy mélyebb kutatást, ami ami ami ami nem is feltétetlen volt nyilvános, és abban az teljesen egyértelmű volt, hogy soha nem látott mértékben volt Rossz Orbán Viktor megítélése.

[00:08:37]És hogyha valaki belefog egy kampányba, leülnek egy asztal köré, hogy a Rogán Antal, hogy a Gyűrk, hogy az Orbán Balázs, hogy a másik, nem tudom, akkor az a kérdés számomra, mert én nekem megadatott, hogy magyar és nem magyar vezetőpolitikusokat láthassak az utóbbi években is, hogy van-e valaki, aki azt tudja mondani, hogy főnök, ha ezt nem oldjuk meg, akkor nem fogjuk megnyerni.

[00:09:01]És én nekem, ha most fogadnom kellene, szerintem az Orbán Victtori érinthetetlenség, a vezetői elzárás, hogy nem meri neki még a legkön legközvetlenebb környezete megmondani, se megmondani, hogy főnök itten baj van, ezen változtatni kell, mert neki akkora puvoárja van, akkora karizmája van, akkor nem tudom én milyen van, hatalomgyára, az majdnem biztos vagyok benne, hogy ennek a vereségnek egy alapvető oka.

[00:09:27]volt egy minimális váltás a Tisza kampányának a véghajrájában, amiről szerintem egyébként kampányszakemberi megfontolás alapján akár azt is lehetett volna gondolni, hogy ez egy hiba.

[00:09:37]Nevezetesen, hogy Magyar Péter különösen komoly népszerűséget tudott szerezni magának azzal, hogy a közszolgáltatások vállalhatatlanul Silány minőségéből minőségével is szembesítette a társadalom.

[00:09:46]nem szembesítette, mert szembesül saját magától, de ő képes volt politikai problémáként bemutatni, a kormány felelősségeként bemutatni, akár a kórház látogatása, akár a MÁVAL kapcsolatos látogatása, akár bármely más közszolgáltatás ki ilyen értelemben a gyermekvédelemnek az elégtelenségének a felmutatása.

[00:10:00]Ez egy picit háttérbe szorult az utolsó hetekben.

[00:10:03]Nem ez volt az, ami leginkább tematizálta a kampányát, hanem sokkal inkább a putyini Oroszország felé való kitett alapvetően a szolgálati eszközöket a politikai ellenfélével szemben bevetni, sem rest hatalomnak az ellenalternatíváját, egyfajta nyugatos Magyarországnak a vízióját vázolta föl.

[00:10:20]Ez nem bizonyult végül egyébként hibának az eredményt látva.

[00:10:23]De szerinted mi indokolhatta azt, hogy az előbbi erős üzenet helyett ezt az üzenetet reszkírozták meg, ami ugyanakkor a korábbi ellenzéki kampányokban mindig valójan, nem bizonyította az életképességét?

[00:10:35]Nem illik vitatkozni, de most picit fogok.

[00:10:37]Igen.

[00:10:38]Nyugodtan egyrészt én pár beszédét meghallgattam Magyar Péternek az országjárás utolsó időszakában, ilyen autóban ülve, elindítva a valami live feedet.

[00:10:48]Szövegszerűen benne voltak Marci azok a dolgok, hogy hát az egészségügy még Debrecenben is beszélt róla, azt akkor vissza kellett keresni.

[00:10:55]Két napja volt, vagy nem tudom én.

[00:10:56]Tehát hogy az úgy nem igaz, most ki éles ki is sarkítom, hogy hogy érthető legyen, hogy ez nem hangzott el.

[00:11:03]Elhangzott a te figyelmed, az elit figyelme, a nem elit választó figyelme, az átlagember figyelme, amikor beszorul egy kampány az utolsó két hét csövébe, akkor már az Isten tudja, hogy miről fog szólni.

[00:11:15]a köteles beszédről [torokköszörülés] az egyik kampányba, a Mikoláról a másik kampányba, miközben azok a kampányok nem a köteles beszédről meg nem a Mikoláról, vagy a nem tudom én miről szóltak.

[00:11:26]Ez egy ez egyfajta csőlátás mindannyiunkon, hiszen te is 29 órában foglalkozol a saját newsfeeddel, mert próbálsz felkészülni, és a nyilván kollégáid is, és nyilván a tévnék is.

[00:11:33]És ezt csak arra mondom, hogy szerintem ebben nem az az állítás, az érvényes állítás, hogy ezek nem hangoztak el, hanem a közös figyelmünk nem volt ott.

[00:11:44]De nem tudjuk egyébként, hogy az a kistelepülési vasmegyei ovónő, az a ápolónő, aki egyébként ugyanabban a rettetesen lerobbant, mondjuk nyugell elfekvő intézményben meg kellett, hogy bemenjen körmenden, az nem pont azt az egy mondatot hallotta meg abból, amit Magyar Péter nem tudom Vasmegye melyik településén elkiabált a színpadról.

[00:12:04]Másik oldalról abban igazad van, hogy a különböző lelepleződések a nemzetközi kontextusnak a kinyílása az elvitte Magyar Péterék fókuszát.

[00:12:11]egy egy rendszerváltó és a a történelmi dilemmát kiélező irányba.

[00:12:18]Ezt biztos részben ösztönösen is csinálták, részben szerintem azért is, mert a választók nyomása is ebbe az irányba tolta a kampányt.

[00:12:26]És ez nem körúton belüli dolog, nem az újságírók saját fenekéből előhozott hülyesége, hanem ez egy társadalmi nyomás volt.

[00:12:31]A legkésőbb, ha máskor nem, akkor a Puzsérék vagy a Zaránt Petiék által szervezett koncerten pénteken teljesen világosság kellett vállalni.

[00:12:41]mint egy új generáció, részben még nemi szavazókorú generáció lépett be, amelyet most ne érsd félre, de nem feltétlen az egészségügynek a problémája tematizált leginkább, hanem azt akarta, hogy az Európai Unióban és egy NATO szövetséges államban nőjön fel, és ne Moszka fel is sodródjon.

[00:12:54]Tehát szeptemberben egy valóságérzékelés is volt.

[00:12:58]Még azért engedek meg, hogy a Fidesz kampányről kérdezzelek egy kör erejéig.

[00:13:01]Egyrészről lecserélték a Rogán Gyűrk Párost, legalábbis erről szóltak a hírek.

[00:13:05]Rogán Atttal azért feltétlenül dolgozott ezen a kampányn, de Gyűrk András valóban kevesebbet lehetett látni és Orbán Balázs került előtérbe.

[00:13:11]Egyrészt ez önmagában már kérdéseket vett föl, hogy a bevált párosnak miért kellett hátrébb lépnie, ha esetleg ezzel kapcsolatban van valamilyen gondolatasztóz meg.

[00:13:17]De a másik, ami érdekelne, hogy számos olyan eszközt próbáltak adaptálni elsősorban is az amerikai Trump kampány világából, amelyeknek a hazai adaptálhatósága súlyos korlátokban ütközött.

[00:13:26]Ezt a legelső pillanaton lehetett látni.

[00:13:29]Tehát, hogy nyilvánvalóan Joe Rogannel nem tud egyenértékű lenni Pytinger László.

[00:13:35]Próbáljon bármennyire is külsőben hasonlítani rá, vagy próbáljanak bármilyen típusú stúdiót is alárakni és megemelni az ő személyét, nem tudja hozni azt a hatást, hiszen teljesen más a két embernek a társadalmi beágazottsága itt és ott.

[00:13:45]De mondhaték további hibákat is.

[00:13:47]Hiába próbálkozott Orbán kilépni a saját korlátozott és ilyen értelemben biztonságos nyilvánosságából.

[00:13:53]Valójában pont azt a kockázatvállást nem volt hajlandó meglépni, amit Donald Tánát meglépett Kamala Harry szemben a saját kampányában.

[00:13:59]Szóval hogyan lehetséges szerinted, hogy ennyire rosszul mérték föl ezeknek a kampányeszközöknek a hazai adaptálhatóságát?

[00:14:05]És amikor meg látták, hogy ez nem feltétlenül hozza azt, amit felteszem, hogy vártak tőle, hogy hozni fog, hogy nem voltak képesek ezen változtatni.

[00:14:14]Hát erről egy egy három órát bármikor tud sajnos annyit nem lehet most kivételesen nem lehet.

[00:14:19]Próbálok egyébként partizámmal bármikor.

[00:14:20]Nyilván állok rendelkezésre.

[00:14:23]Próbálok röviden, de fókuszáltan válaszolni.

[00:14:26]Első dolog, hogy szerintem voltak olyan dolgok, amiket át kellett venni és átvettek.

[00:14:30]Sokat cseszegették a DPK-t meg ezeket a megosztási közösségeket, amiket létrehoztak.

[00:14:36]Ott szerintem inkább az a kérdés, hogy ahogyan a Fidesz 2019-ben kezdett el az online világban jelen lenni, mikor részben az én és a kollégáim által Karácsonyi részére csinált kampányban ugye megmutattuk, hogy lehet online nyomni vissza a Fideszt, és a Fidesz addig ugye még talán Taros Istvánnak fidyese volt a social médiában.

[00:14:54]És ugye utána ezt a Fidesz végteleníett hitelkártyával és egy relatíve magaszimú professzionalizmussal organikusan megpróbált megcsinálni.

[00:15:01]És ezt arra mondom, hogy az, hogy ők embereket, aktivistákat, szimpatizánsokat megkérnek, hogy osszanak meg kontentet, van egy belső eligazítás, még abból is gúyt tűztek szerintem teljesen dilettáns módon újságírók, ellenzéki újságírók, akár hogy függetlenek, hogy miért tart az Orbán stratégia eligazítást.

[00:15:15]Ez benne van a kampány egyszer egybe, hogy ilyen félnyilvános bevonó eseményeket tartson.

[00:15:22]Minden normálist jelölt Mandamitól, nem tudom én, hadd ne kelljen elmondani, hogy csinál ilyeneket.

[00:15:25]Ebben nem ez a baj.

[00:15:27]Ebben az a baj volt, hogy a Fidesz nem vette észre, hogy a pártnak a mozgalmi jellege, amiben neked, mint mint Marcinak, neked aztán történelmed van, hogy ezt követeled mindenkitől, aki bejön helyesen egy stúdióba ide hozzád, hogy a Fidesznek a mozgalmi jellege már egyébként nem 22, nem, nem 26-ban, de már 22-ben se, az nem mozgalmi jelleg volt.

[00:15:48]Ez egy állampárti jelleg volt, ahol a gyámügyi előadó kettő előbb volt kivezetve, mint a önkéntes ember.

[00:15:53]És voltak a Fidesznek önkéntesei, de aki kint volt terepen már 18-ban is és 22-ben is, pontosan tudta, hogy kevesebb önkéntese van, több fizetett forradalmára van, több erdélyből hozott megfizetett ember, amiből nekem nem az a bajom, hogy Erdélyből jön még az se, hogy pénzt kap.

[00:16:10]Csak azt, hogy ezt lássuk tisztán, ezek nem genuin, önkéntes emberek voltak.

[00:16:13]Azt akarom ezzel csak mondani, hogy ebben a térben a Fidesznek az állampárti jellege megakadályozta azt, hogy azt a szakmail egyébként helyes organikus viralitás keltést és elnézést ezekért a béna szavakért, azt elérjék sikeresen, mert Magyar Péternek egy olyan elképesztő organikus elérése volt, amely nem azért van, bármit mondanak a fideszesek, mert a Mark Cukerberg két potmétert, nem tudom én, Paolo átállított.

[00:16:37]Nem, az azért volt, mert ő olyan tartalmat egy olyan közegnek olyan politikai helyzetben mutatott, és ebben az olyan politikai helyzet is benne van, hogy Magyar Péter egy 2011-ben, 13-ban biztos, hogy nem egy ilyen térbe lépett volna bele, és ezért centivel sem akarom az ő győzelmét kisebbíteni.

[00:16:54]másik oldalról és a kampánytechnológiára kérdeztél, nem volt Facebook hirdetés, nem volt YouTube hirdetés, nem volt Google Adwords hirdetés, nem lehetett proxiasseteken keresztül szarrá negatív kampányolni az ellenfeleket, nem lehetett eltolni a falnak.

[00:17:10]Én 2022-ben közelében voltam a kampánk, és a legnagyobb hibánk egyike az volt, hogy nem értettük meg, hogy mit jelent az, amikor nem kétszeresen, nem háromszorosan, nem négyszeresen, hanem 50szeresen, 100-szorosan költenek túl téged.

[00:17:23]És ebben a helyzetben szerintem Tóth Péternek az érdeme az az volt, hogy felismerte Magyar Péterrel együtt, mert azért ez biztos a jelöltön is múlik, hogy organikusan ők el tudják ezeket az embereket érni, el kell utasítani egy csomó kampányeszköztet, és a meglevők életen belül kell kampányolni.

[00:17:39]a Fidesz szerintem nem jól adaptálódott ehhez a helyzethez, de az alapprobéma nem ez.

[00:17:45]Nem technológiai probléma van, nem mobilizációs probléma van.

[00:17:47]Az alapprobéma az, hogy olyan győzelmi terve nem volt egy másodpercre se szerintem valójában a Fidesznek, hogy hogy lesz nekünk eggyel több szavazónk április 12-e 7:1 perckor a Tiszánál.

[00:18:01]Amennyire egyszerű és ilyen értelemben, tehát igazából semmifajta rendkívülség nincsen benne, annyira szerintem pontos volt az a jellemzés, amivel Bencsik András ebben a stúdióban jellemezte, hogy mi lehet a Baj Orbánnal, amikor egyszer interjút adott nekünk.

[00:18:12]Egész egyszerűen azt mondta, hogy megunták.

[00:18:15]Ezt szerintem nagyjából egy évvel ezelőtt mondta ki.

[00:18:16]És engem nagyon érdekel, hogy hogy működik a politikai unalom, tehát mikortól válik az gyilkossá, mikortól válik az adott esetben egy politikai karrier befejezését elhozó tényezővé.

[00:18:28]Te azért sok olyan politikust láthattál, aki adott esetben tényleg sztárja volt az országnak a nyilvánosságnak, a saját politikai táborának, lehet, hogy a táborokon átnyúlóan volt képes mobilizálni a szavazókat, és egyszer csak hirtelen bekövetkezett az, hogy ráuntak.

[00:18:40]Szóval mi a politika unalomnak a természetrajza?

[00:18:43]A helyzet szerintem rosszabb, mert Orbán Viktor szerintem megutálták és nem a körúton belüli kígyóválló baloldali aktivista népségek.

[00:18:50]Nem, nem, nem, ezt nem rádértettem, hanem most nyilván szarkazmus volt, hanem hogy a én bezvattam, hanem a azok a tömegek a az ország döntő részének falutól Budapestig, fiataltól öregig, a jelentős része megutálta.

[00:19:04]És ezek ezek tények.

[00:19:07]másik oldalról egyszer egy Tony Blair sokadik ciklusában segítő kampány közénk kutató szakemberrel, Philip Gdal volt alkalmam beszélni, aki szegény már meghalt, egy idősebb kutató volt, akitől tanultam egy nagyon fontos kifejezést, elnézést angolul fogom először elmondani, hogy a kampányoló politikusoknak, ha kormányon vannak, akkor sokszor eljön az a pillanat, amikor ők they lose the permission to speak, elveszítik az engedélyt, a szólá kicsit magyarul úgy fogalmazznám, hogy süket fülekre talál bármit is mondanak, ami nem arról szól, hogy ő most szép vagy nem szép, jó-e a GDP vagy nem, igazak-e a pletykák, vagy nem igazak, lopott-e vagy nem, hanem hogy a saját választói tömegének egy meghatározó része.

[00:19:56]elérte Gyurcsány Ferencet, elérte korábban más kormányokat is Magyarországon elérte Demszki Gábort is, most nem személyeskedés sok másokat, amikor egyszerűen bármit csinálsz, ha nem tudsz fundamentálisan változtatni, nagyon szép magyar szóval itt ti a Partizánben szeretni fogjátok, ha nem [horkantás] teszel azért, hogy az autenticitásodat visszanyerjed, akkor nem fogsz tudni a füléig eljutni annak az De hogy tudsz tenni érte?

[00:20:21]Pont azért, mert kormányon vagy vagy autenticitás deficitben így.

[00:20:27]És a kormányzást nem tudod letenni.

[00:20:28]Tehát hogyan fogod tudni akkor a deficitet ledolgozni?

[00:20:31]Egyrészt ez egyáltalán nem lehetetlen.

[00:20:34]Nem azért, mertogy keressem a a referenciákat, de én én egész biztos vagyok benne, hogy a Lázár infó mögötti politikai termék, amelyben ugye Lázár János azon túlen, hogy indulatosan káromkodott, sokszor fölmondott olyan mondatokat, hogy helló, én hallom, hogy ti vekt bajotok van.

[00:20:54]Én értem, nem mindenben van igazatok.

[00:20:57]Ezt javítani fogunk.

[00:21:01]No de hát a másik az egy szar.

[00:21:04]És most bocsánat, kora reggel van, három órát aludtam.

[00:21:07]Ez a fajta politikai logika, amely mögött már nem kell ebben erőfeszítést tenni, de ha visszakeresnénk és szövegszerűen megnéznénk Lázár Jánosnak ezeket a főleg 2025 őszi az indulólzár info dolgait, akkor én az életemet föltenném arra, hogy amögött fókuszcsoporton kimért kutatási adatok voltak arra, hogy a Fidesz visszaszerzendő tábora vagy mobilizálandó tábora, ez szerintem tévedés persze, az mit gondolt problémának?

[00:21:35]A legnagyobb probléma ebben a kampányban ilyen értelemben az volt, hogy az egyrészt abbahagyódott, másrészt az nem a kampány fővonala volt.

[00:21:41]És azért beszéljünk, mert fejétől büzlik a hal.

[00:21:46]Orbán Viktor ebben a választási kampányban a győzelmi terves papír felmutatásától tegnap este 10: percig vagy nem tudom, egyetlen egy önreflexív, őszintének ható mondatot nem mondott el.

[00:22:00]Arra igenis vannak kommunikációs technikák, hogy a nemzetvezető Orbán sajátlagos imázsát szét nem rombolva bármennyire és utálnám a hatalomgyárt csodájával együtt, amit én ugyanúgy gyűlölök, lehetett volna ebben autentikusabb hangot megütni Trumphoz képest.

[00:22:18]Ezt vegyük észre.

[00:22:18]Trump azért volt autentikus az összes gyűlöletes, nem tudom én miével annak a kampányban, amire te is hivatkoztál, Rogennel és másokkal.

[00:22:27]Mert ő bement és bement a baloldali médiaplatformra és bement a nem republikánus influencerhez, ahol bekérdeztek neki.

[00:22:37]És még egyébként Joe Rogan is bekérdezett neki olyat, amit Orbán Viktortól, hát nem annyira, mint másoknak, de ja min azért soha nem lehet.

[00:22:43]Tehát Róai Egon sose volt olyan bátor, hogy érdemi kérdéseket tegyen fel, hogy akkor nevezzük nevén a gyereket.

[00:22:48]a lentula is sosem mert érdemben bekérdezni, és nyilván az összes többi fizetett senkiház, az meg végképp nem azért volt odatéve, hogy érdemi kérdéseket tegyen.

[00:22:57]Az, hogy Orbán Viktornak ebben a kampányban a médiaplatformjain nem volt sajátlagos organikus elérése, az részben abból fakadt, hogy a saját egyébként mondjuk egy éve még akár vissza is szerzendő szerezhető elnézés táborának egy része számára nem tűnt hitelesnek.

[00:23:13]azt üzente, hogy semmi baj nincsen, kicsit herger, ukránok, nem tudom én, vononder derlen, és gyertek vissza.

[00:23:18]És ez nagyon nagyon kevés volt, mert neki azt kellett volna mondani, srácok, értem, a másikak szarok, de én fogok változtatni, nem kell hamut szórni, tehát itt nem egy ilyen önkritikus vallomássorozatra kell gondolni.

[00:23:31]Ez a fajta táborbővítő, tábor visszaszerző, pusztán kampánystratégiai alapvető elem elejétől fogva hiányzott a kampányból.

[00:23:41]Tekerjük vissza az időkerekét.

[00:23:41]négy évvel ezelőtre nagyon máskor nézett ki ez az ország akkor.

[00:23:45]És alapvetően azt akarom kérdezni tőled, hogy nem meghamisítva a történetét az akkori fideszes győzelemnek, de hát azért, hogy mondjam, az nyilvánvalóan, hogy amikor 3 millió szavazója van a Fidesznek, az egy olyan csúcsteljesítmény volt akkor, aminél nehezen lehetett volna elképzelni, hogy van még följebb út.

[00:24:01]Egyébként pont most ugye a Tiszán azt lehet látni, hogy van, de a Fidesznél nem lehetett elképzelni, hogy lehet ennél több szavazót beterelni egy ernyő alá.

[00:24:09]És az is, ahogyan lehetett látni az összellenzéknek a támogatottságát, azt lehetett érzékelni, hogy persze rossz volt a kampány, hibákat elkövetett a jelölt és így tovább, de hogy ez nem reprezentálja valójában az Orbánnal szembenálló magyar világ vagy nem tudom magyar társadalomnak a az egészét.

[00:24:25]Tehát hogy itt van egy elcsúszás, nyilvánvalóan nem a legitimációját kérdezze meg annak a győzelemnek, azt Orbán Viktor fölényesen megnyerte.

[00:24:31]Csak azt akarom kérdezni, hogy ott kellett volna-e bekapcsolni a vészcsengőnek, hogy ez egy piruszi győzelem lehet adott esetben, és hogy elképzelhető, hogy nem kéne abban gondolkodni, hogy még 2030-ig vagy 2030 után is hogyan lehet az ország élén maradni, hanem ugye ez most egy nagyon jó alkalom arra, hogy szépen elrendezzem a viszonyokat és magam mögött hagyjam az ország vezetését.

[00:24:52]Ismerve néhány nárcisztikus és kevésbé nárcisztikus, de nagy hatalommal itthon vagy külföldön valaha bíró embert, ülve velük négy szem közt akár, vagy hat szem közt, vagy nyolc szem közt, azt tudom mondani, hogy az mindig egy kérdés, és ezt már ebben a stúdióban ma már el mondtam egyszer, hogy van-e olyan beszédhelyzet, hogy azt tudja valaki mondani annak a nagy embernek, nagyembernek, hogy főnök, ez így nem.

[00:25:16]És szerintem legkésőbb már 2000 20 környékén egyébként tényalapon, számok alapján egyértelművé kellett volna válnia annak, hogy az az orbáni politikai stratégia, amelyet a magyar független elemzők szarrá örömködtek, hogy micsoda zsenialitás, mert a New York Times mit írt rólunk, meg a nem tudom micsoda.

[00:25:40]Azt, hogy Orbán Viktor tudatos politikai stratégiában, ötdimziós, én nem tudom miben nem volt hajlandó kormányozni.

[00:25:48]Arra építette az egész harmadik negyedik cik negyedik igen jól negyedik ciklusát, hogy neki nem kell foglalkozni a kormányzatügyekkel.

[00:25:58]abból volt építve elemzői szinten a tökéletesség, hogy hát milyen bátor és okos ez az ember, hogy nem baszakszik azzal, hogy mi van ott a az ágytállal, nem tudom én, Mezőkövesden.

[00:26:08]És ugye aki értette, hogy mi a valós probléma a Fidesz autenticitásával, többség ide, többség oda, háború, béke ide vagy oda, ezek az adatok 2024-re, ezek a vaknak is ki kellett, hogy üssék a szemét.

[00:26:24]És innen jön a kérdés, hogy Orbán Viktor szerintem akkor már nem volt abban a mentális helyzetben, nem volt vele szemben olyan bátor ember.

[00:26:30]Én ismertem Vermer Andrást a halál előtt.

[00:26:34]Vermer [torokköszörülés] András meg merte volna mondani, sőt én nem ismerem Habony Árpádot, nem ismerem Rogán Antalt, nem is szeretném megismerni, de még ő bennük is jobban benne látom azt a képességet, hogy főnök, miért megyünk neki a Pride-nak?

[00:26:45]Miért csináljuk ezt?

[00:26:47]Mi lesz ebből?

[00:26:47]meg fogják nyerni, nem fogjuk szétverni ez a 100000 embert.

[00:26:49]És ez szerintem nem voltak meg ezek a beszédhelyzetek, mert Orbán Viktor egészen egyszerűen nyilván a saját sikerei miatt, amikor amikor mindenki azt ajnározza 16 éve, meg egyébként a nemzetközi sajtó a megvett magyar adófizetői, lopott adófizetői megvett amerikai jobboldali egyetemi értelmiség is azt sajnál, te egy líder vagy, te olyan vagy, mint gyakorlatilag nem tudom én, a kínai pártfőtitkár és Trump egybegyúrva.

[00:27:13]Ez az ember, ez egy olyan pszichológiai helyzetet alakított ki, önmaga számára, nyilván védve a saját megmaradt épelméjét, hogy hogy ne kelljen neki ezekkel szembenézni.

[00:27:22]És amikor ez a fajta elzáródás, a abban a vártoronyba való egyre följebb följebb följebb följebb való szaladás, ahol már senki nem tud fölmenni, mert ő maga védi magát ettől.

[00:27:34]Én más miniszterelnöket láttam, hogy mindig akkor kezdenek el külföldre menni, mert a külföldön ott ott ott mindig ott letelítik a szőnyeget, jó a fogadás, megtapsolják.

[00:27:44]amikor menekül egy miniszterelnök a problémáról, és abban én az a az életemet fölmerem tenni, hogy Orbán Viktor számára ezek a kérdések nem voltak felvethetőek, mert ő mindig azt mondta, hogy én négyd dimenzió, én a kanyar elé látok, én nekem nem igazam izé, hanem ez.

[00:28:01]És ezt ugye sokan még az ellenzéki jellemzők is megadták, hogy ez tényleg mennyire igaza volt, mert a migráció miben volt igaz?

[00:28:06]migrációben semmiben nem volt igaza.

[00:28:08]Szóval, hogy azt akarom neked Marci mondani, hogy szerintem nem lehet ezt a vereséget és a kudarcot elidegeníteni Orbán Viktornak attól a vélhető személyes felelősségétől és ezen nem Orbán Balázs bénasságát.

[00:28:19]Orbán egy dilettáns kampányt csinált.

[00:28:20]Nekem megadatott, hogy vezessek ebben az osztában sikeres meg sikertelen kampányt.

[00:28:25]Ezért sokat szokott baszogatni Ruf Bálint.

[00:28:26]De egyébként sikerest is csináltam.

[00:28:28]És abban egészen biztos vagyok, hogyha meg nem képes valaki fogalmazni, hogy hogy lesz több szavazója ahhoz, hogyan rendezközöket abban a térben, ami akkor 2002-ben, 2006-ban, 2022-ben, 2026-ban van.

[00:28:39]És Tóth Péternek ez a zsenialitása, hogy egy nagyon-nagyon zsákba futó kampányba odatotte magát, és odatette magát abban a keretben, amiben győzni lehetett, és abban kihozta a maximumnál is többet.

[00:28:53]Én, aki az utolsó nem fideszes választási kampányt nyertem, azt tudom mondani, hogy annál ez egy nagyságrendekkel nagyobb győzelem volt, és minden tiszteletem az ő.

[00:29:01]Beszéltünk már arról, hogy Tóth Péternek a mozgósítási technikája, egyáltalában a kampánytudása mennyire szükséges volt ahhoz, hogy ezt a győzmet realizálni lehessen.

[00:29:07]De van egy másik kampányszakember, akinek a tudása eddig mindig bizonyította a győzelemi képességet.

[00:29:12]Ez pedig Kubatov Gábor.

[00:29:12]Ugye 2009-es pécsi polgármester választás volt az, ahol először alkalmazták az úgynevezett Kubatov listákat, amit sok legenda övez.

[00:29:21]Most próbáljuk ennek egyébként egy a jogszabályoknak megfelelő formáját alapul venni.

[00:29:24]Tehát hogyha azt mondjuk, hogy amúgy ők képesek voltak arra, hogy a szimpatizáns bázisukat korban tartsák, frissítsék, megfelelő módon kapcsolatban legyenek azokkal a választókkal, akiknek a szavazatára számítanak.

[00:29:36]Ugye 2009-ben pont a Tomanovic Gerge által kihozott dokumentumfilm alapján lehetett látni, hogy konkrétan darabszánra meg tudták mondani, hogy hány szavazóval számolhatnak az egyes körzetekben, és ez 2009.

[00:29:47]Szóval 16 év alatt egész egyszerűen az van, hogy a legelkötelezettebb szimpatizáns is elkezdi már megkövetelni azt, hogy forintasítani lehessen az ő elköteleződését.

[00:29:55]És nincs már meg az a felhajtóerő, ami mondjuk most még a Tiszánnál ott van, és a Fidesznél is ott volt 2006 és 2010 között.

[00:29:59]Vagy pedig van más probléma is, amit adott esetben lehetett volna kezelnie Kubatovnak, vagy más kampányszakembereknek.

[00:30:05]Szóval miért fáradt ki a Kubatov lista?

[00:30:10]Egy technológiai meg egy politikai választ próbálnék adni.

[00:30:13]A politikai válasz az, hogy hogy és odamegyek vissza, hogy nem ugyanaz organikusan megszervezett mozgalomként kampányolni, vagy állampártként.

[00:30:26]A kubatov listát részben az ölte meg, hogy a Fidesz állampártá vált legkésőbb 2014 környékére.

[00:30:34]Tudjuk jól, és egyébként elemzők megint szarrá hajnájnározták a kubató listát, amikor Fideszes politikusokhoz kellett volna csak odamenni.

[00:30:42]Nekem már 14-ben utcán odajön, beszélgetünk, politikus voltam.

[00:30:47]Mondták, hogy szar a Kubatov lista.

[00:30:47]Nem jó.

[00:30:49]Ú újságírók ebben nem tették bele az ellenzéki oldalon a megfelelő munkát, mert a Kubatov listát Orbán Viktor ott rontotta el, amikor és tényleg tegyük vissza félre azt, hogy most mennyi illegális adat lehet benne vagy nem, mert azok azokról csak hát val sok mindent tudok, mást sejtek, de ezt most tényleg ne hozzuk ide.

[00:31:08]A az egészen biztos ebben, hogy az a kubatob lista, vagy az az állapota a kubatób listának ott lett korrumpálva, mint adatbázis.

[00:31:14]Én egy olyan céget vezetek, amely 300 ügyfelet szolgál ki Dél-Amerikától Európa legtöbb országáig nagypártokat, adatbázisokkal.

[00:31:20]Sok nagypárt nem beszélünk róla, kezeli nálunk az adatbázisát.

[00:31:24]Ebben a helyzetben, amikor Orbán Viktor azt mondta az egységsugarú Gulyásmárton választóketi elnöknek sarkanadon, hogy Marci, akkor leszel te jelölt, vagy nem tudom én mi, halljakend, akkor tudsz lopni, akkor tudsz uniós forrást hazavinni a családodnak, hogyha lesz 10000 ember a szám improvizálta az adatbázisodban, és ha nem, akkor ki leszel Na most ha ebben a helyzetben neked az a feladat, hogy legyárts, két utad van, vagy lejárod, de van, amikor már irreális elvárásokat támasztott veled Orbán Viktor és Kubatovgából, mit csináltál?

[00:31:56]Azt csinálták a fideszesek, postaládáról, névjegyzékből, lopott névjegyzékből leírták a neveket.

[00:32:01]Magyarul a Fidesz saját maga az orbáni hatalmi logikán keresztül, az állampárti logikán keresztül korumpálta, rontotta a saját adatbázisának a színvonalát.

[00:32:11]Másik oldalról.

[00:32:13]Ez inkább a technológiai rész, az a másik része a válaszomnak, hogy egy csökkenő bázisnál a legnagyobb baj minden adatbázissal az, hogy lehet, hogy van 1 millió neved, de melyik egy abból az 1 millióból melyik 600000 maradt veled?

[00:32:28]És ugye itt jön az a rész, hogy a Kubatov lista 200810-ben egyetértek veled architekturálisan, informatika értelemben egy világszimonista volt.

[00:32:38]Kicsit a saját portál védelem 2006-ban az MSZP-nek az életemet fölteszem rá, hogy jobb minőségű és GDPR akkor még nem is volt adatvédelmi szempontból legálisabb és jobb minőségű adatbázisa volt, informatikailag is jól rendszerezve.

[00:32:50]Ami itt változott, hogy a Fidesz nem tett azért, hogy digitális adatbázis legyen olyan mértékű, ami egy ekkora mértékű állampártnak akár állampként is kell, hogy legyen.

[00:32:59]Az nem ugyanaz, hogy a NAV NAVOS portálon keresztül ír nekem Orbán Viktor a levelet.

[00:33:06]Nem volt email címlistája, nem volt mikroadományozási programja, amelyet emaileken keresztül szervezett, nem volt valójában, vagy ha elindult, akkor csak nagyon késő a DPK-kon keresztül egy olyan mozgalmi nyitással, amikor kinyitja a párt a kampányát, ami tehát Tisza az első másodperctől kénytelen is volt, és ráadásul jól is csinált meg, hogy odaadta a kampányt a szimpatizánsainak részben, engedte az önkéntes tevékenységet, az önkéntes teljesen kontrollálatlanul önkéntes tevékenységet.

[00:33:34]Ezt a Fidesz [horkantás] nem tette meg, mert szerint infrastruktálisan a kubatovista már erre nem volt kész.

[00:33:39]Lejárt az idő, de egy kérdésem mindenképpen van még hozzád.

[00:33:40]Mi hazánk az előző ciklusban sem volt könnyű helyzetük, bár akkor azért alapvetően a kormányzat néha alájuk nyúlt és egy-egy kezdeményezésüket átvette, de akkor is egy kétharodos többséggel szemben kellett helytállniuk és most is egy kétharmados parlamenttel szemben kell helytálniuk, amelynél ráadásul még csin számolhatnak azért tiszták, bármi érdekelne velük közösködni, a szavazatukra szükség nincs, a felvetéseikre szükség nincs.

[00:33:59]Mi lesz szerinted Torocka egyik sorsa a következő négy évben?

[00:34:03]az ilyen típusú radikális szélső jobboldal, amely a Fidesznél mélyebben osztja a oltássellenes és egyéb ostobasságokat, és nyilván a Fidesznél sokkal nyíltabban az antiszemita ostobasságokat, mert mert mert hát tudjuk, annak azért valamennyi kereslete, jó pár évtizede van Magyarországon.

[00:34:26]Ameddig ezen a szinten áll egy szélső szélső szélső jobboldali párt Magyarországon, addig sok dolg miatt nincsen okunk aggódni, még ha esztétikai érteleméntől undorodom is.

[00:34:33]Szerintem ha ők képesek megtartani a orosz titkosszolgálatoknak és az orosz államhatalomnak azokat az illegális támogatási formáit, amely lehet, hogy nem pénzben történik, hogy legyen világos információban, elérésben, technológiában, nohban, ami hát nyilván mögöttük van, akkor az egészen biztos, hogy lesz abban meg hát nyilván, hogyha tudják azt garantálni Putyinéknak, hogy a következő Európai Parlamentben is legalább egy képviselőt bejuttatnak, hát ebből a számból az következik, hogy nagyon magas részvételemet képesek voltak, tehát két ekkora részvét Kétel egy EP kampányban valószínűleg képesek lesznek, akkor nekik politikailag lesz hajuk, és ez nem referál természetesen a magyar realitással, még ásott halom realitásával se, hogy legyen világos, hogy a párt elnöke is értse.

[00:35:13]Szerintem ők ebben az értelemben az új rendszer egy egy sokadik magyar köztársaság hasznos hülyévé válhatnak abban az értem, hogy mondani fogják a butaságaikat, fognak orosz párti ostobaságokat mondani.

[00:35:27]És nyilvánvalóan az lesz a kérdés, hogy számukra a Fidesznek a jobb szélén nyílik-e politikai tér.

[00:35:34]Fogalmam sincs, hogy a Fidesszel mi fog történni.

[00:35:36]talán nem tudom én 10 órával az urnazárás után kell ezt megfejteni.

[00:35:40]Van ebben potenciáljuk, de szerintem bennük az a képesség nincsen, mert ők nem ezért vannak a magyar politikai rendszerben jelen.

[00:35:48]Szigetár Viktor, nagyon köszi, hogy bejöttél és mindeztó nézőink gyere máskor is.

[00:35:51]Szervusz szia.