Ruff és Lakner a Tisza sikeréről és a Fidesz kudarcáról

[00:00:05]Jó reggelt kívánok.

[00:00:05]Köszönt a nézőinket.

[00:00:07]Szervusztok.

[00:00:07]Április 13-a van.

[00:00:07]Tegnap választott az ország.

[00:00:09]A szavazatokat ugye 100%-osan majd csak a hét második felében fogják összesíteni.

[00:00:13]Jelenleg az MVI-nél a feldolgozottság 98,9%-on áll.

[00:00:18]Ez alapján azt lehet elmondani, hogy listán a Tiszára a szavazók 53,07%-a szavazott, a Fideszre pedig a szavazók 38,4%-a.

[00:00:31]Ez azt jelenti, hogy a következő kormány alakítására a Tiszának van lehetősége, ráadásul alkotmányozott többséggel.

[00:00:36]Ugye a szentap este megszokhattátok lakni, Zoltán és Rub Bálint elemeztük a friss eredményeket.

[00:00:42]Most is őkülnek itt mellettem.

[00:00:44]Szervusz Zoltán.

[00:00:44]Szervusz Bálint.

[00:00:46]Sz.

[00:00:47]Szevasztok.

[00:00:47]Jó reggelt kívánok.

[00:00:47]Szia.

[00:00:48]Kezdjük azzal, hogy itt van ugye Magyarországon 3,3 millió ember, aki változást akar.

[00:00:54]Ugyanakkor 16 év után veszi át a hivatalokat, minisztériumkat és a teljes állami aparátust a Tisza.

[00:00:58]Az új politikai vezetők közül ráadásul sokaknak semmifajta államigazgatási vagy ilyen értelemben politikai tapasztalata nincs.

[00:01:07]Mennyi idő kell ahhoz szerintetek, hogy ennek bármifajta hatása érezhető legyen majd az esetleges kormányzásukon?

[00:01:12]Mármint a hivatal átvételének vagy annak, hogy kiderül, hogy kevés tapasztalattal rendelkeznek.

[00:01:20]A tapasztalat hiánya szerintetek fog-e komolyabb problémát okozni számukra, és ha igen, akkor milyen időtávon?

[00:01:25]Ü hát nyilván ugye hasznos, hogyha van államigazgatási tapasztalat valaki mögött, azért az, hogy kiket fognak majd castingolni arra, hogy vezető pozíciókba kerüljenek állami hivatalokban és minisztériumokban.

[00:01:39]Én ezt azért nem tudom teljesen előre megjósolni.

[00:01:41]Eddig is azt lehetett látni, hogy akár korábbi államigazgatási tapasztalattal, akár korábbi vezetői tapasztalattal rendelkező emberek most is vannak a Tisza környékén, tehát azért én nem értékelném őket teljesen nyeretlennek.

[00:01:57]egyébként a az elmúlt két éves kampány is azért talán azt mutatta, hogy itt többféle skillel kell rendelkezni.

[00:02:04]Ha kicsit így a reggeli órára tekintettel blickfangosítani akarnám ezt, akkor azt mondanám, hogy azért nem biztos, hogy mondjuk Nagymárton államigazgatási tapasztalatát olyan nehéz felülmúlni, mint azt mi gondoljuk, vagy nem tudom, Kósa Lajos dicsőséges miniszteri napjaira is vissza lehet emlékezni.

[00:02:22]Ő is két évig irányította a modern városok programot, úgyhogy a fal adta nagyjából a másikat.

[00:02:30]És közben sajnos egy csengérő örökös nővel is nem találkozott.

[00:02:32]Szóval, hogy persze ez mindig egy nehéz kérdés, de én azért azt gyanítom, hogy talán kormányzati felkészülés zajlott, mert már ár nem sokat tudok egyébként a hétköznapi értelemben, de a az volt a benyomásom, hogy minthogyha a Tiszában vagy a Tisza környékén valamivel nagyobb hitelt adtak volna a győzelmüket előrejelző közvényem kutatásoknak, mint a Fidesznél az éjszaka a megtekintett vagy hajnalban megtekintett eredménymáros videók kapcsán a a közvélemény befolyásolására szerződtetett fideszes potentátok nagy meghökkenéssel fogadták azt az eredményt, aminek a lehetőségéről mi mondjuk ezekben a műsorokban, amikben itt ülünk a Partizánban másfél éve beszélünk.

[00:03:23]Szóval szerintem ez egy nehéz dolog lesz, merthogy át kell venni egy egyébként nem működő rendszert, szóval talán a legborzasztóbb minőségű kormányzás volt ez a NER utolsó négyes számú felvonása.

[00:03:37]Ez a 2226.

[00:03:39]Tehát lényegében ez már analógban lehet mondani a a Gyurcsány kormánynak bizonyos tevékenységével, kapkodásával, fejetlenségével, szervezetlenségével, a lojalitásával, ami ugye azért mind probléma probléma, de van egy akkora felhatalmazása a Tiszának, hogy lényegében most még ideje is van, akár nem sok ideje, de egy valamennyi ideje van, hogy átgondolja, hogy akkor mit akar csinálni a az országgal.

[00:04:02]És ugye van itt egy nagyon érdekes kérdés, hogy szerintem ez egy ez a ez valóban már a jövő zenéje, hogy milyen mélyen gondolja a váltást a Tisza vezetője vagy vezetősége, hogy hova, milyen szinten akarja újratervezni a hazánk működését, és hogy milyen szinten próbálja még azokat az embereket, akik ebben a elmúlt időszakban részt vettek, mint a kormányzaton belül és mint a kormányzaton kívül, de szorosan kapcsolódva a kormányzathoz ezt a változást elindítani.

[00:04:30]Én tegnap este nem mentem már sehova, csak már hazamentem a családomhoz, és egy kicsit megpróbáltam pihenni, de eljutottak olyan információk hoztám, hogy megjelentek azért azok a figurák, akik az előző rendszernek a hát, hogy mondjam, haszonélvezői voltak, és megpróbáltak úgy tenni, mintogyha ott se lettek volna, amit ezt neveket akarunk Bálint.

[00:04:51]Hát ezt majd majd ha ha tovább marad, akkor majd elmondom.

[00:04:53]Ö de bocs az ellenzéki világhoz köthető, vagy nem az ellenzék a Fidesz világhoz köthetőhez, vagy pedig az ilyen kétkulacsosok, akik is odaáló hát többá fontos term Igen.

[00:05:03]akik együtt együtt hajradoztak a párttal szóval, hogy igen tehát nyilván ilyenkor ilyenkor előp az együtt ingadozik a együtt ingadozik, bocsánat.

[00:05:10]Igen.

[00:05:10]Szobó Miklós együtt ingadozik a párttal, vagy a pártokkal, ugye?

[00:05:13]És hát és h és hogy nyilván ez nyilván ez el fog indulni.

[00:05:16]Az a kérdés, hogy lesz-e elég erő, akarat, tudás ezek az embereknek a megállításába, mert hogyha jönnek és az emberek azt látják, és akkor ugyan ez a hétfő reggeli, nem tudom, optimizmusom, hogy hogy ezek az emberek, hogy mondjam, a következményekkel szembesülnek, akkor szerintem ez egy sokkal érdekesebb dolog lesz.

[00:05:35]És bocsánat, még egy gondolat.

[00:05:35]Nem tudok elmenni a mellett, hogy tényleg négy évvel ezelőtt pont itt ültünk így hárman a 22-es választások utáni hát annál borzasztóbb beszélgetésünk kábé, vagy ilyen lettikusabb beszélgetésünk utalán nem volt.

[00:05:49]Pedig pedig hát beszélgetés jó volt, de a hangulat nem.

[00:05:52]Hogy mennyivel más most itt itt ülni, és hogy három óra alvás után és mennyivel más a lehetőség adott.

[00:06:00]Az egy nagyon fontos dolog, hogy hogy aki az előző rendszerben részt vett, aktívan részt vett, komoly haszonyélvezője volt, részt vett azokban a bűncselekményekben, amiket majd reméljük majd ki lesznek vizsgálva és fel lesznek derítve, azok ne kell juljek a közelébe se ennek az új kormánynak, mert akkor minden kezdődik majd előlről.

[00:06:18]Amit kérdeztél, az persze rátapint egy problémára, de egyébként hozzáteszem, ha itt normális demokratikus hétköznapok lesznek ismét, és mondjuk ká egy jó fő hétfők.

[00:06:26]Igen, jó kis hétfők akkor és kialakul a politikai váltógazdálkodás, akkor ez egyébként egy teljesen átlagos hétköznapi kérdés bármilyen kormányváltás alkalmával, és ami ezt a mostani speciális kormányváltást fogja majd kísérni kérdésként, az az, hogy milyen szinteig kénytelen hm akár embereket cserélni egy új kormányzat.

[00:06:50]Tehát ha mondjuk Szártó Péter, akinek a hol tartózkodásáról egy egész ország szeretne valamilyen információt kapni, szóval amit Sártó Péter csinált a Külügyminisztériumban, az például hát valószínűleg azt vetíti előre, hogy akár mekkora békével vagy folyamatossági szándékkal a külő politikában nem érkezne meg a kormány, nem tud mit csinálni, mint az új kormány nem tud mit csinálni, mint mint mélységi átalakítást végezni, hiszen olyan pusztítást, rombolást hajtott végre az elmúlt 12 évben külügyminiszterként, hogy hogy valóban tehát darabra, rengeteg káderre lesz szükség.

[00:07:30]Ez tényleg így van.

[00:07:32]Ez ugy olyannyira így van, amit mond a Zoli, hogy szerintem a legfertőzöttebb minisztérium az a sok szempontból küljuk meg milyen feltárások veszik ez de most nem nem értem, hogy korrupció szintel, mert az nyilván az abban van egy annak annak vannak szintjei, hanem inkább abban, hogy milyen érdeket képviselt és é ki vannak abban a minisztériumban az egész diplomata karnak a az teljes lecserélése és olyan szintű dilettáns és hát nem feltétlenül Magyarország érdek szemelőtartó gárda, kinevezése.

[00:08:03]Szóval azért az ott azért lesz kisebb.

[00:08:08]Igen.

[00:08:09]A telepat folyamán sajnáltam, hogy nem tudtunk már sort keríteni a kampány értékelése során Tóth Péter személynek, mert igazából ő egy nagyon kevés ismert alakja a Tiszás nem tudom szakértői körnek.

[00:08:20]Ugye egyszer részt volt a Vónak egyszer vendége.

[00:08:24]Szerintem a háromszor volt vendége.

[00:08:25]Háromszor volt vendége.

[00:08:25]Akkor bocsás meg nekem ezt a kora reggeli indiszponáltságot.

[00:08:28]A lényeg az, hogy alapvetően egyébként szerintem videóban kizárólag talán a vétóban szerepelt egy-két más interjú érhető el vele, illetve magyi Péter csinált vele egy interjút a válaszon amikor elvállalta a Tisza kampány főnöki posztját.

[00:08:38]Utána nagyon fegyelmezetten egyáltalában nem állt a nyilvánosság elé és végig a háttérben maradva szervezte a Tisza kampányát.

[00:08:45]Több kérdésem is van hozzákapcsolódam.

[00:08:46]Elsőként engedjétek meg egy személyeset.

[00:08:48]Szóval te jobban ismered őt, de Zoltán neked sem ismeretlen a Péter személye.

[00:08:52]Szóval szerintetek mi az a kivételes politikai képesség, amit most láttatok megcsillani ebben a kampányban, ami kifejezetten a Péternek köszönhetően tudott létrejönni?

[00:09:02]Válaszolok én először, mert Bálin tényleg sokkal jobban ismeri a a Pétert.

[00:09:07]Amikor ő megjelent, akkor én azt gondoltam, hogy itt egy professzionalizációs ugrást hajt végre a Tiszapárt.

[00:09:13]Tehát, hogy amikor ő bemutatkozott, és valóban azt az egy interjút adta a Magyar Péternek, akkor azt lehetett, én azt a következtetést mondtam le, hogy komolyan van véve, hogy itt egy választási felkészülés elkezdődik.

[00:09:29]És amellett, hogy én az emberi kvalitásairól is nagyon jókat gondolok, hát olyan nagyon sokan győztes kampányokat azért nem csináltak ellenzéki kormánykritikus, nem fideszes oldalon az elmúlt másfél évtizedben.

[00:09:45]Ő egyike ezeknek.

[00:09:45]Tehát egyszerűen tudja a szakmát és az elérhető emberek közül szerintem a legjobbat választotta ki Magyar Péter bárkinek is a sugalmazására vagy bármilyen casting folyamaton keresztül.

[00:09:57]És aztán ami igazán fontos volt ezt követően, hogy nyilván ezek szerint végbement egy olyan belső munka, tőlem például sokat kérdezték azt akár korábbi kampányokban dolgozó ismerőseim, barátaim, hogy de például lesz-e választásnapi mozgóítás, vagy hogyan készül különböző kritikus helyzetekre ez a kampány.

[00:10:15]És nekem nagyjából ilyenkor anélkül, hogy különösebb információim lettek volna, én igazából még tartózkodtam is attól, hogy napi dolgokra rákérdezzek a Tisza kampánynál.

[00:10:29]Mindegy, szerintem én gondolok valamit arról, hogy mennyire kell vagy nem kell benfentesnek lenni, de nekem ilyenkor a válaszom általában a a tekintélyért belátom, a Tóth Péter személye volt, hogy hát ha neked eszedbe jut, akkor lehet, hogy a a Péternek is eszébe jutott, hogy erre vagy arra föl kell készülni.

[00:10:44]És még egyet mondanék a magatartására vonatkozóan.

[00:10:47]Szóval azért most túl az van, hogy szakmailag sem egy gurzo Ákos, de hogy mondjuk ves nem biztos, hogy már az nézőket micsoda, de azért említsük már meg, hogy elmondtad a 22-es kampánynak a sajtóföld találni kommunikációs főnöke.

[00:11:03]Kommunikációs főnök.

[00:11:03]És amikor ugye a Márkizai Péter megnyerte a az előválasztást, akkor ő egy kicsit fürdött is a fénybe, hogy ő a kovácsa.

[00:11:11]Igen, hát a Marci biztos tudja, de néző nem biztos, hogy erre emlékeznek, és talán nekik jobb.

[00:11:16]Biz elnézést, nem az emberi minőségét hozom ide, hanem a kampányfőnöki minőségét.

[00:11:24]És hát közben a Fidesznek volt egy kampányfőnöke Orbán Viktor magyar rangjaként Orbán Balázs, aki hát állandóan nyilatkozott.

[00:11:35]Tehát ugye egy kampányfőnök egyszerűen nem csinálhat ilyet most.

[00:11:36]Nem, tényleg nem mindegy.

[00:11:39]Tehát nem a nem a Huszárvágás című könyvét szeretném elemezni, ö hanem a kampányfőnöki tevékenységét.

[00:11:46]Szóval vagy egy nagy ideológus vagy, vagy kampányfőnök vagy, vagy vagy a kormánygyakorlati, nem tudom politikáját menedzselő ember.

[00:11:54]Szóval egy kampányfőnöknek nem az a dolga, hogy a kamera előtt álljon.

[00:11:57]Na, igazából igazából ezt akarom mondani.

[00:11:59]És amúgy Orbán Balázs a amennyire az elmúlt néhány órában a híreket követni tudtam, Orbán Balázs azt a azt az inadekvát tevékenységet, amit kampányfőnökként folytatott, most is ő gyakorolja.

[00:12:11]Tehát, hogy nagyjából azt a típusú nyilatkozatot tette, hogy az ember hol győz, hol veszít, megyünk tovább.

[00:12:18]Én ezt annyiszor hallottam egyébként a hozzám közelálló politikai oldalon, hogy majd erről talán beszélünk, hogy mit lehetne megtanulni korábbi vereségekből.

[00:12:25]Orbán Balázs még a tanulási folyamatnak nagyon a kezdeté jár.

[00:12:32]Szóval mekkem mivel nekem a Péter nagyon jó barátom, ezért így nezen tudok nem személyesen nyilatkozni róla, de azok a tulajdonsága, ami amiért szerintem ő ezt a dolgot meg tudta csinálni, az az, hogy egyrészt egy tiszteszívű magyar ember, elképesztően kitartó, elképesztően makacs abbizonyos szempontból, amiben kell, tudja, hogy alázatos, ami szerintem nagyon kell a magyar politikához.

[00:12:55]tudja, hogy milyen dolog nyerni, tudja, hogy milyen dolog veszíteni, és tudja azt, hogy csak úgy lehet ezeket a dolgokat megcsinálni, az ember megy előre, mint egy, mint a gép, és és csinálja, amit kell.

[00:13:08]Amit a mondtál a az Orbán Balázsra.

[00:13:11]Én szerintem az Orbán Balázsnak a tevékenysége nagy része most már büntetőyi kategória.

[00:13:16]Szóval igazából majd csinálja az, aki erre majd fel lesz hatalmazva.

[00:13:20]Most nem csak az MCC-re gondolok, hanem az egész DPK működésre meg a mögötte álló céghálóra.

[00:13:24]Szerintem ott lesz elég keresnivaló a erre fel jogosított szerveknek, de hogy a de hogy az, hogy valaki ennyit nyilatkozik, ennyit beszél, ennyire nem bírja ki azt, hogy befogja a száját, szerintem az egy az egy az is látszik abból, amit tegnap mondtunk, hogy szerintem nem volt a legjobb választás a kampány szempontjából.

[00:13:46]A mi szempontunkból kiváló választás volt.

[00:13:47]És amit a Péter csinált, hogy adott talán a a magyori Péternek egy intervjusz elején, ezt szerintem így kell csinálni, de hát nem kell utána az embernek elmondani minden dolgát, és fürdőznie a nem létező livevadászatban, hanem egyszerűen csak tenni, amit kell.

[00:14:00]És és egyébként minden kampányfelnöknek ez a ez a ez a fő kulcsa, hogy azzal foglakozzon, amiért ott van, és ne azért, hogy akkor még magát népszerűsítse.

[00:14:11]Szóval, hogy szerintem és amit mondtál, Zali, az egy nagyon fontos dolog.

[00:14:15]nagyon kevés ember csinált az elmúlt 16 évben sikeres ellenzéki kampányt.

[00:14:20]A Péter az egyike ezeknek az embereknek.

[00:14:23]És a másik, ami nagyon fontos szerintem még az ő szempontjából, annyit szabad még elárulnom róla, hogy ő kiszállt a magyar politikából azért, mert nem bírta elviselni azt a közeget, amit a magyar ellenzéki politika jelentett, és innen hívta vissza sok évnyi hiátusból Magyar Péter.

[00:14:43]Ugye Tóth Péter 2015 februárjában a kétharmad bontó országgyűlési időközi választáson volt kampányfőnöke KZ Zoltának ez a veszprémi egyes körzet volt, ahol KZ Zoltán meg tudta nyerni azt a mandátumot, aki korábban a Fideszi volt, és ezzel megszűnt akkor idegenesen a kétharmad.

[00:15:00]Az nyilvánvalóan egy rendkívüli teljesítmény volt akkoriban, tehát kábé előrejelezte azt, hogy itt van egy olyan kampány, nem tudom, képesség vagy kampányolási képesség, ami hát úgy látszik, ő most aztán végképp ki tudott teljesedni és meg tudta mutatni maga teljes erejét.

[00:15:13]Van egy olyan titka a Péternek, ezt talán el lehet árulni, mert többektől is lehetett már hallani a fél nyilvánosságban, hogy gyakorlatilag az volt az elvárása minden egyes képviseljölttel szemben, hogyha te képviseljölt akarsz lenni, mutasd föl 1000 telefonszámot a saját szavazókörzetedből.

[00:15:27]Ez engem annyira megkapott, amikor először hallottam ezt, mert ez a típusú megközelítése annak a hogy mit jelent a beágyazottság, hogy az nem Facebook lák-okat jelent, hogy az nem adott esetben pénzt jelent, amit tudsz hozni a kampányba, hanem egyetlen dolgot tudsz-e hozni a kampányba erőforrásként konkrét helyi embereket, akik ott élnek és feltetően a támogatásuk később szavazattá konvergálható.

[00:15:48]Tehát, hogy a kampány leg nulladikabb pillanatától kezdőden, ez a gondolkodás határozta meg azt ő vízióját arról, hogy hogy kell fölépíteni a kampányt.

[00:15:56]Nyilván ennek meghatározó szerepe volt abban, hogy ez a kampány végül gyűlni tudott.

[00:16:00]Van-e esetleg még másol olyan nem tudom én trükkje, vagy bármilyen más eszköze a Péternek, amit esetleg érdemes most elmondani a nézőknek, akik kifejezetten érdekel az, hogy hogyan tudott ez a kampány fölépülni és ekkora sikert aratni?

[00:16:13]Hát nyilván, hogy a ő azt az erőforráskülönbséget, amit nagyon sokszor beszéltünk, tisztán látta.

[00:16:16]látta az, hogy az egyik oldalon van közpénz 100000 milliárdok, a másik oldalon ennek a töredéke és amit mondasz Marci, hiszem ez a lényeg, hogy lábon kell megverni a Fideszt, adattal kell megverni a Fideszt, valós emberekkel kell megverni a Fideszt.

[00:16:31]És ez a és ez a legfontosabb.

[00:16:34]És amit tegnap beszéltünk, és szerintem ott nem beszéltük itt teljesen, majd kibeszéljük majd eleget fogunk erről beszélni, hogy ez a Tisza szigetvilág meg ez az önkéntes világ mit adott hozzá a a Tisza győzelméhez.

[00:16:44]Szerintem rengeteget.

[00:16:46]Egyszerűen azért, és amit beszéltünk sokszor, lehet vásárolni, ahogy a Fidesz is a Fidesz tette fiatal Erdélyből idehozott fiatal embereket, hogy segítsenek a kampányt, akik nem elhivatottságból, nem érzelemből, hanem pénzért vannak itt, és lehet, hogy utána napvégén még a levélben még a vége még a Tiszára szavaznak, de az, hogy a Fidesz mögül az a fajta mozgalmi láb, ami korábban megvolt, az a fajta talpas a szónak Most a jó értelemben vett talpasi láb teljes mértékben eltűnt, azért azért már magával egy óriási jelzésnek kellett volna lennie.

[00:17:26]És ezzel szemben a másik oldalon pedig emberek ingyen a szabadidejüket feláldozva, a családútól magukat elvíve csinálták ezt a ezt a kampányt a követ a megelőző két vagy az előző két évben.

[00:17:35]És akkor van még egy dolog, ami szerintem nagyon fontos, amit itt sokszor beszéltünk a a vétóban, közöttünk is mindenhogy is, ami amit a Péter csinált, amit a a Tóth Péter csinált, annak minden eleme rendelkezésre állt volna a bármelyik korábbi ellenzéki Tú Péter, például a Tót Péter ellenzéki kihívónak, akik vagy nem éltek vele, vagy fel se fogták, hogy mi történik, vagy elusták voltak hozzá, vagy azt mondták, hogy nem lehet megcsinálni.

[00:18:00]És az egyik ilyen, ami nekem az egyik kedvencem, ugye ez a tiszta hang nevezetű nyomtatott újság, amiről annyit beszéltünk, hogy a ellenzéki korábbi ellenzéki pártok, hogyha csak a felét annak, amit kapnak az államtól, arra költenék, amit például, amire például lehetne, hogy csinálják maguknak egy saját nyilvánosságot, ami eljut minden egyes magyar háztartásba, akkor például mekkora dolog lenne, és Péter megfogta és megcsinálta és a saját önkítésével ki vitette és az az 4 millió példán szám az mégis csak 4 millió pé példányszám azért a 2009-ben javasolgunk.

[00:18:33]Hát én fú azt majd egyszer mondom memuárjában megírom, hogy én ezt hányszor javasolgattam és m mi mik voltak a reakciók rá.

[00:18:39]Csak a politizálási képességet pontosan mutatja, hogy nem, hogy az együttműködésnek a magasabb formait nem sikerült összehozni, hanem egy közösen kiadott kiadványt se.

[00:18:46]Ez így van, Marci.

[00:18:46]És ugye ismerjük a szereplőket, tudjuk, hogy miért nem jött össze, tudjuk, hogy mindenki védte saját magát.

[00:18:51]Azt gondolta, hogy ja, hát akkor én adjam akkor a főszerkesztőt, meg ő adja a főmunkatárst, meg ő adja, a harmadik adja a a nyomdát.

[00:18:57]Hát nem jön összes nem tudom megegyezni, de mindenesetre a Péternek ez sikerült és 4 millió példány lett a végére felpörgetve.

[00:19:05]Ez egy láb van még mellette másik láb is.

[00:19:08]És ami a Péternek a nagyon fontos és nagyon nagy tudása, ez az adatközpontosság, hogy lássa, hogy hány ember, hogyan és hol van.

[00:19:14]Tehát, hogy mondjam, tette a dolgát és ezt a dolgát, ami egészen elképesztő szakmai színvonalon és vagy elképesztő szinten végezte, és szerintem világszínvonalú dolgot csinált, rakott le az asztalra.

[00:19:27]Közben csak egy gyors ajtó szá az összes angol nyelvű nemzetközi oldalon vezetőhír Magyar Péter győzelme a Guardianán, a BBC-n, New York Timeson, és itt a hosszan lehetne sorolni.

[00:19:39]Igazából bárhova kattint az ember, mindenhonnan az ő képe és annak az értékelése köszön vissza.

[00:19:44]Zoltán, abba a mondatodba kapaszkodnék most bele, és egy kicsit vissza is tekerném az idő kerekét egy korábbi beszélgetésünkhöz, mert te már utaltál is erre, hogy a Fidesz az LMSZP-sedés jeleit mutatja, és most is igazából arra utaltál, hogy az ami hogyan most ők a vereséget fogadják, ugye itt beszéltünk reggel adásdés előtti percekben arról, hogy a Teleken és a 44-en van már egy videó arról, hogy a eredményváró bulirólan szálingóznak-e el a fideszes potentáltok, és hát részben a agresszivitásnak a mértéke, részben a valóságtagadásnak a tovább is igen erős jelenléte jellemzi ezeket a megszólalásokat.

[00:20:19]Miért pont az MSZP-vel hozod analógiába a Fideszt?

[00:20:21]Hát szegény MSZP-n elég sok időt töltöttem az MSZP-vel meg az MSZP kutatásával, és én a mai napig azt gondolom, hogy az MSZP-ben továbbra is vannak nagyon jóra való, kiváló emberek, akik egyébként tényleg tudnának jó baloldali politikát csinálni egy teljesen másik fajta keretben, de mondhatom a DK-t is egyébként.

[00:20:43]Ö kezdeném talán onnan, hogy 2010 után az MSZP-t például megosztotta ez egyébként a DK kiszakadásának is az egyik fontos dimenziója, hogy mit kell gondolni a 2010 előtti kormányzásról, hogy minden klassz volt, csak jött a világválság, meg a karaktergyilkos kampány, és ezért buta nép.

[00:21:04]Hát igen.

[00:21:06]Vagy pedig nagyon át kéne gondolni, hogy mi zajlik a magyar társadalomban.

[00:21:08]És természetesen én most még csak nem is 24, még csak nem is 12 óra után nyilván nem azt kérem számon senkin, hogy mély elemzéseket végezzen, de akkor mondanék néhány példát.

[00:21:20]Ö van egy kedvenc intézmény, ami sajnos Magyarországon nem létezik.

[00:21:24]Szeretném, ha megvalósítanád, vagy megvalósítanánk, a német választások után a listavezetők azonnal bemennek a közszolgálati televízióba.

[00:21:35]Ezt hívják elefánt drundénak, azt hiszem, és rögtön újságírói kérdésekre kell válaszolniuk az eredmények friss ismeretében.

[00:21:44]Jöjjönek.

[00:21:44]Szeretettel várjuk őket bármikor.

[00:21:46]Ez szerintem egy csodálatos intézmény.

[00:21:49]Abszolút tényleg.

[00:21:49]És tehát például egy megbukott kancellárnak oda be kell ülnie, és ott valamit mondania kell, ahogy mondania kell valamit a nem tudom annak is, aki aki a küszöb alatt ragadt.

[00:22:02]Na most ezt azért mondom, mertogy ugye tegnap itt vitatkoztunk a Orbán Viktor demokratikus vagy a demokrata, óder egyik sem viselkedéséről, azért ugye ő hogyan úszta ezt a dolgot?

[00:22:17]meg úgy húzta meg, hogy mondott egy beszédet, amelyben például egyetlen hang nem hangzott el arról, vagy szó nem hangzott el arról, hogy vajon mi lehet az oka ennek, és aztán elment, és most én bármit gondolok a és ezért bármit gondolok a megafonos meg origós emberekről, de azért mégis csak vagy Bencsik András, mégis csak rájuk lett lőcsölve az, hogy ők válaszolgatnak a kérdésekre, és amiket ők válaszoltak, engem azért lett meg őszintén szólva, mert Miután elég sok vereségta van, én azért azt gondolom, hogy szóval engem őszintén meglep az, hogy ennyire fogalmuk sincs, hogy mi zajlik ebben az országban.

[00:22:58]És lehet idiótázni a népet, lehet pszichopatázni a a győztes pártnak a vezetőjét.

[00:23:08]Meg szóval lehet ilyeneket mondani.

[00:23:12]Ez ez a gyorsított útja a ha tetszik a Gyurcsányosodásnak.

[00:23:15]Tehát ezzel megyünk tovább, ugyanazt fogjuk csinálni.

[00:23:21]Ez nem a ez nem ez legyen a, hogy mondjam, ez tényleg legyen a Fidesz problémája.

[00:23:24]Csak én ez a vereségkezelési gyakorlat a Fidesznél.

[00:23:26]Igen, igen.

[00:23:26]Csak azt akarom mondani, én azt akarom mondani, hogyha én Fidesz lennék, nem vagyok, és nem fogok neki tanácsot adni ez ügyben, én elkezdeném tanulmányozni a 2010 utáni ellenzék hibás és valamire használható vereségfeldolgozási tapasztalatait, ahogy mi is elkezdtünk Géforodor Gábort meg Békés Mártont olvasni azért, hogy értsük az ő politika felfogásukat és azt, hogy ők mivel nyertek és hogy ők milyennek látják az ellenz zéki oldalt az, hogy egy kicsit még most is félrelögökdösöm az újságírókat.

[00:24:01]Igen.

[00:24:02]A valódi újságírókat.

[00:24:05]Hát az szerintem nem fog működni.

[00:24:05]És ugye még egy dolog visszaüt.

[00:24:08]Tegnap is szóba hoztam azt, hogy a Fidesznek ugye erről volt itt is szó.

[00:24:12]Az lenne valamiféle útja, hogy megkeresi, ha vannak, és visszamegy a a közösségeihez, de ahhoz vissza kell térni a valóságba, mert bocsánat, csak tényleg egyetlen mondanat.

[00:24:23]Ö ott voltak egyébként ö tehát nekem ilyen mezei normál rajongótámogatóknak tűnő emberek.

[00:24:30]Nem ismertem ezeket a megszólalókat.

[00:24:35]Mind akik ugye jöttek ezzel, hogy hogy majd akkor a fiaikat elviszik Ukrajnába.

[00:24:40]Szerintem ez a Fideszre leselkedő legnagyobb veszély, hogy ki fog derülni, hogy se egy hét múlva, se egy hónap múlva, se fél év múlva, se egy év múlva, se négy év múlva senkit, hála Istennek nem fognak elvinni Ukrajnába.

[00:24:54]És hogyha erre épül a mai Fidesz szavazótáborának a kohéziója, akkor ez a kohézió pillanatok alatt meg fog szűnni, mert ez nem fog bekövetkezni, ugyanis ez egy hazugság.

[00:25:05]Bocsánat, megint be fogom akkor állítani ez titeket, de hát azért alapvetően a Fidesz nem omlott össze úgy, mint ahogy összeomot az MSZP.

[00:25:11]Tehát azért a támogatottsága így is azt jelzi, hogy több mint 2000 szavazója van.

[00:25:16]Ez azt jelenti, Marci, hogy a és ugye ez egy nagyon izgalmas kérdés lesz Orbán Viktor politikai túlélését illetően.

[00:25:21]Ez azt jelenti, hogy a 20 évvel ezelőtti támogatottsági szintjére esett vissza a Fidesz.

[00:25:26]Oké, közben volt egy 2014-es választás körülbelül ekkora támogatottsággal, ami ebben a választási rendben egy szétgolt ellenzékkel szemben kétharmadot ér.

[00:25:35]De egyébként ez azt jelenti, hogy ez egy 800000-es szavazatveszteség.

[00:25:39]Orbán Viktor bocsánat, de a utóbbi időben fölvett gyakorlatához híven ismét hazudott azzal kapcsolatosan is még, hogy hány szavazója van.

[00:25:49]Nincs két és fél millió szavazója.

[00:25:51]És azért az, hogy itt eltűnik 800000 szavazó úgy, hogy szemmel láthatóan még csak nem is sejtették, hogy ez bekövetkezik, azért ez súlyosan fölveti a politikai felelősség kérdését, amit tegnap Orbán mondott, hogy ő viszi a zászlót.

[00:26:04]Ez ugye nyilván arról szólt, hogy ő megpróbálja egyben tartani azt, ami mögötte van, és megtartani a saját vezető szerepét.

[00:26:12]De azért itt mégis csak az történt, hogy egy több mint 3 milliós szavazótábor, amit ugye Rázágostól lefash mobozott, csak két éve van meg ez a szavazótábor.

[00:26:25]Szóval ez egy elég stabil flash mónak tűnik.

[00:26:27]Ő amúgy egy ilyen kutatóelemző, tehát lehet, hogy én egy kicsit mélyebbre próbálnék menni az ő helyében, de ez sem az én dolgom.

[00:26:32]Szóval, hogy lehet, hogy Orbán Viktor most előre menekül, de föl fog vetődni az ő vezető szerepe, hogy ki az, aki menni akar vele, a hova, vagy ki az, aki föltesz majd kérdéseket és és arra hogyan lehet reagálni.

[00:26:46]Nem biztos, hogy ezt Áder János Anteportás cikkekkel, mint 2007-ben el lehet majd intézni.

[00:26:54]Bár itt miért kellene változtatni a Orbán Viktornak a tendenciózus valóságértelmezési gyakorlatán, ha 2002-ből és 2006-ból is azt tanulhatta meg, hogy kitartással és egyébként kellően, hogy mondjam én, meg kellő megrögözöttséggel egyébként vissza lehet jönni, és akár két tanult is lehet szerezni nyolc év múlva majd.

[00:27:12]Szerintem ez egy jó nagyon fontos kérdés.

[00:27:13]Én azt gondolom, hogy ugye most vagyunk hétfő reggel, és még el se indult az, amit Magyar Péter ugye tegnap este bejelentett, és megígért az egész kampányban, hogy minden ügyet, amiben a Fidesz részt vett, az fel fog deríteni, vagy fel fogja szabadítani a rendőrséget, ügyészséget a nyomozásba, létrehozza a vagyon visszaszerző és védelmi hivatalt.

[00:27:33]Mikor ez elkezd majd dolgozni, akkor majd nézzük meg, hogy milyen lesz akkora Fidesz támogatottsága, amikor ezek az ügyek ugye kiderülnek majd róluk, mert szerintem nem nem ügyek vannak, nem is ügyár van, hanem egy ügyár kontinens, tehát hogy lényegében bár bárhova bárhova ez így van, bárhova lehet nyúlni, akkor ott van ez a másik, amit kérdezel, azért Orbán Viktor 20 évvel idősebb, mint mint 2002-ben vagy 2006-ban.

[00:28:01]Azért politikailag még mindig fiatal 63 k mennyi hát 63 születés 63 éves politikailag nem tudom mennyire fiatal ugye van egy 16 évnyi kormányzás mögötte de amit hogy kicsit azra rá rá kapcsolódva azért van itt egy dolog amit mielőtt nem menjünk el tehát addig amíg ezek az emberek most nem csak Orbán Viktor szemet lehet hogy ő már erre nem biztos hogy képes de a többiek akik alatta vannak nem gondolják azt át hogy mit műveltek evvel az országgal Milyen nyelvet hoztak be ebbe az országba, milyen politikai kultúrt hoztak ebbe az országba, milyen bullyingot hoztak be az országba.

[00:28:38]És ezt nem tudják valahogyan, hogy mondjam, feldolgozni elzem belül, akkor az nem fog menni kifele sem.

[00:28:46]És bocsánat, hagy hadd mondjak itt egy egy kis zárójelet.

[00:28:48]Tehát ugye ugye van Han Andre, aki aki egy ilyen céltáblájá lett a az egész nem tudom meg mindenkinek ugye ez volt a játék.

[00:28:59]Ugye egyébként igaza lehet, csak úgy mondom, tehát nem Orbán Viktornak itt igaz a az híres Orbán szabályban, hanem Halm Andrének, amit vele az a az a az a mocsok, amit ő kapott és amit utána most ezek az emberek bocsánatkérés cipszóval művelnek, ennél farizeusabb dolgot azért régen régen láttam.

[00:29:15]És elnézést, amikor ezek az emberek, nem mondok neveket, mindenki majd megtalálja a a ha akarja ezeken az oldalakon, keresse meg, hogy erre ez erre van a legjobb ideje így hétfőn.

[00:29:25]Ezek az emberek, ha ezt azt gondolják, hogy ennyi elég lesz, akkorem nagyon nagyon nagyon nagyon nagyon tévednek.

[00:29:31]És akkor egyébként először belül kell ezt lejátszani, hogy vajon az a az, amit műveltek, az a mennyiségű mocsok, amit szórtak az emberekre, azt el lehet egy ilyennel intézni, akkor tévedésben vannak, és az egy politikai tévedés és ugyanolyan, mint az Orbán Vitának a tévedése, aki egész végig azt gondolta, hogy ez egy kommunikációs probléma.

[00:29:48]Én nem tudom hányszor mondtam el, szerencsére nem hallgattak rám, hogy ez egy stratégiai probléma és nem egy kommunikációs probléma.

[00:29:55]Ugyanezt gondolom arról, hogyha ők elmennek emellett ja jól csináltunk mindent, csak az Isten adta ugye erre mondtam, hogy a buta nép, mer ugye ez volt a szocialisták a fejében annó, hogy hát mi mindent megteszünk nem és ez a nép nem érti.

[00:30:06]Ugyanezt csinálta az Orbán, amikor azt mondta, hogy nem vagytok eléggé hálásak nekünk, pedig hát mennyi mindent kaptatok és nem lehettek még még izébe, ugyanabba mennek bele.

[00:30:15]Ez nagyon-nagyon kevés lesz így.

[00:30:16]És én ugye a Zolival jó régen ismerjük egymást, jó sokat beszéltünk arról, hogy milyen volt az a mondjuk 2006-tól 2010-ig lévő kormányzás.

[00:30:26]Nem is mindenbettünk egyet mindig, de az nem is baj, mert ez ez a ez a ez a jó.

[00:30:30]Ö az a fajta ö kontrollvesztés, az a fajta hübrz, az a fajta elefáncsontorony, amiben egyébként a a Gyurcsány meg a bajnai kormányok voltak, az megelőlegezte azt a 2010-es kéthot.

[00:30:44]Nagyon hasonlóba mentek el egyébként a a Gyurcsány, vagy az orbáni kormányzás ez az éve.

[00:30:50]És hát, hogy mondjam, az eredmény Igen, bocsánat, csak mindig MSZP-zt, muszáj az MSZP történeti izgalmakat ide hozzom.

[00:31:00]Tehát, hogy a az MSZP-ben egyébként volt 2010 után egy programtanács, akkor én MSZP tanácsadó voltam, és azt Lendv Ildikóval együtt csináltuk, és annak egyébként olyan ilyen pont ilyen múlt feldolgozó 2010 előtti kormányzásra vonatkozó szövegeket állítottunk el, amiket én ma is ma is vállalok 2011-ben 12-ben született szövegeket.

[00:31:20]Tehát ezt lehet nézni, hogy ilyen van-e.

[00:31:22]Semmi haszna nem volt.

[00:31:22]Én ezt tudom.

[00:31:24]Nem, nem, nem, nem, nem.

[00:31:24]De volt a és a másik, bocsánat, csak egy pozitívumot hadd mondjak azzal kapcsolatosan, hogy szóval, hogy mi a társadalmi reflexió.

[00:31:34]Azért, ahogy láttam, nyilván nincs róla reprezentatív kutatás a kezemben, de ahogy láttam, a tegnapi spontán utcabálnak az egyik fő hozzadéka az volt, hogy ezeket a gyalázatos gyalázatos plakátokat az emberek leszedték, átragasztották ezeket a Zelenski ö meg meg Ukrajna mocskoló plakátokat, és ami tényleg visszataszító túl azon, hogy túl azon, hogy milyen Milyen milyen külpolitikai kárt okoztak?

[00:32:04]Ez az emberek véleménye róla, vagy a legkevés akik győztek, azok úgy látszik, hogy ezt nagyon nagyon tisztán látták, és szerintem nem tehettek volna jobbat, mintogy ezeket eltüntetik az utcáról.

[00:32:15]És még meg is köszönheti a Fidesz, hogy nem neki kell ugye a 30 nap, bár ugye nem Fidesz plakát, tehát nem tudom erre vonatkozott-e volna a 30 napos eltávolá eltávolítási kötelezettség, de hát ez a helyzet és azért itt tényleg tegnap is mondtam és most is mondom, hogy szóval azért tényleg furcsa, hogy hogy este 8-tól este 10-ig eltűntek az ukrán kémek.

[00:32:42]Én átböngéztem a Magyar Nemzet oldalát ma reggeli is.

[00:32:45]Egyébként vannak normális tényszerű cikkek is.

[00:32:47]Nagyon furcsa lehet nekik ilyeneket írni.

[00:32:52]Egyetlen ukrán kémmel nem találkoztam.

[00:32:55]Szóval akkor ez ennyire volt fontos?

[00:32:58]Hát amit a Zoli mond szerintem nagyon-nagyon fontos.

[00:33:00]És még egy dolgot hadd mondjak.

[00:33:01]Az az egy az meg egy olyan szintű örök bűn, szerintem örök bűn, hogy egy generáció vagy több generációt ö kergettek bele egy háborús pszichózisba.

[00:33:15]Gyerekeknek gyerekek százezreit kergették abba, hogy a vizuálisan és a hangban kellett azt hallgatniuk éveken keresztül, hogy mindjárt jön a háború és vége van és felrobban a világuk kisgyerekeknek.

[00:33:26]Az én gyerekeim is látták a plakátokat.

[00:33:29]Ö ha esetleg véletlenül a YouTube-ra tévedtek, akkor látták ezeket a borzalmakat, és az, hogy az öregeket, a magyar nyugdíjokat is abba abba vitték, hogy szorongtak, rettegtek attól, hogy nehogy a gyerekeiket elvigyék Ukrajnába háborúzni, és semmi sem volt drága.

[00:33:44]És azok az emberek, azok az emberek, akik most ilyen jaj, elnézést, Hanendre, ne haragudj, nem így gondoltam, és most már azon fogok dolgozni, hogy majd nem tudom erősebb legyen.

[00:33:54]Kifejezést nem értek, azok csinálták a legdurvábban, a legdurvábban nyomták azt, hogy elvisznek minket katonának és az a az én idős rokonaim szorongtak attól, hogy jaj, Istenem, Báinkkám, nehogy aztán elvigyenek téged a a Ukrajnába majd, mert hogy megfosszott halni.

[00:34:10]És ebbe tartották az embereket, és semmi sem volt drága.

[00:34:14]És ahhoz egy ilyen bocsánat kérés már elnézést kérek, nem elég, de nem azért nem elég, mert hogy azok, akiknek szól, az nem fogjuk meghallgatni, akkor nem értik meg, hogy mi volt evvel az egésszel a probléma.

[00:34:24]Térjünk rá arra, hogyha ez volt a Fidesz kormányzása, akkor hogyan kell a Tiszának kormányoznia ahhoz, hogy adott esetben ugye utaltár rá Zoltán te is, hogy volt a videóban, amit láttunk a Fidesz eredményvárójánál olyan párszimpatizánsokat nagy, hogy hén érzelmi megviseltségben lehetett látni, amit pedig alapvetően egyébként ellenzéki oldalon lehetett leginkább csak tapasztalni, akik hát egyébként feltetően nem kiemelt kedvezményezettjei a párt hatalomgyakorlásának, nem gazdagodtak meg ebből.

[00:34:49]Ők tényleg őszinte elköteleződésből.

[00:34:51]Ott volt egy hölgy, aki arról beszélt, hogy 16 éves kocsival jár neki.

[00:34:54]Nem az a problémája, hogy nem kapott milliárdokat, hanem az a problémája, hogy most elveszíti Orbán Viktor miniszterelnöki székét.

[00:35:00]Tehát, hogy nagyon sokan vannak, és Magyar Péter is utalt rá a beszédében, hogy nyilvánvalóan sok-sok fideszes van, aki most megrökönyödéssel szemléli azt, hogy hát mostantól a miniszterelnököt nem Orbán Viktornak fogják hívni.

[00:35:09]Szóval hogyan kell kormányozni a tisztáb, hogy ezzel a több mint k millió fideszes szavazó ne érezze úgy magát, hogy az ellenzékek éreztették magukat az elmúlt 16 évben?

[00:35:18]Egy egyrészt azzal kezdeném, hogy a Fidesz szembe fog nézni a és őszintén mondom, utoljára hozom Gyurcsány Ferenc nevét ide.

[00:35:27]Ez szembe fog nézni a Fidesz a saját Gyurcsány problémájával azzal, hogy a szavazótábort ő tartja össze és mindenki mást ő tart távol a szavazótábortól.

[00:35:35]Tehát a Fidesz megérkezett ebbe a korszakba.

[00:35:37]Kíváncsian várom, hogy ők hogyan kezelik majd ezt.

[00:35:41]Ez így, hogyan kell ehhez képest más módon kormányozni.

[00:35:48]Hát először is tartom azt a tételemet, hogy például nem lesz nem lesz háború és ez a tehát a bizonyos értelme ez a gyűlölet gyár ki lesz húzva a konnektorról.

[00:36:01]Ez önmagában szerintem csillapítólag hat a közhangulatra.

[00:36:05]És ettől még aki eddig Fideszes szavazó volt, rajongott, szerette vagy szereti Orbán Viktort, nem kell, hogy megváltozzon, de hogy szembesülni fog azzal, hogy azok a veszélyek nincsenek, amelyek amelyek mentén őt fölsorakoztatták.

[00:36:25]A másik, hogy ami az első kérdésed volt, hát meg kell próbálni egy jobb kormányt összeállítani, mint amilyen a Fidesznek az utolsó garnitúrája volt, és hát visszahozni a gyűlület plakátok szintjéről a kormányzást a jó, öreg, unalma szakpolitikai vitákhoz, hogy ilyen műsorokat kelljen csinálni, hogy ezekről lehessen beszélni, hogy értékviták legyenek ilyen lépésekkel kapcsolatosan.

[00:36:53]És szép csöndben.

[00:36:55]Erről is beszélgettünk tegnap, hogy erről a állandó adrenalin fröcsről valahogy valahogy megpróbálni lejönni, hogy a hétköznapi életet érintő és akár parázsvitákat kiváltó, de mégsem a az egzisztenciális félelmeket állandóan feltkorbácsoló vitákat folytatni.

[00:37:11]És hát ami még egy fontos dolog a és bizonyos értelemben kényszer is, meg lehetőségi is, ahhoz, hogy egy euróennyi uniós támogatáshoz hozzájussunk, ahhoz helyre kell állítani a hatalommegosztási intézményrendszerét, és hogyha az helyre áll, akkor hát az valamiféle normalizálásba egyszerűen eltolja az országot, ráadásul, hogyha megszűnik, de nem gondolom, én én én nekem vannak vannak aggodalmaim azzal kapcsolatosan, hogy mennyi idő alatt mennyi pénzt lehet organikus fölhasználásra behozni a magyar gazdaságba.

[00:37:47]Ez nagyon nehéz lesz, de mégiscsak, hogyha ebből az önmagunk által gyártott gazdasági válságból ki tudunk mozdulni, akkor az is egy feszültségcsökkentő tényező lehet.

[00:38:00]Csak egy megjegyzést engedj meg, és egyébként érdekel a reflex, erre is még mondtad, hogy a hogy háború nem lesz és erről le kell jönni.

[00:38:04]És nekem az egyik legizgalmasabb tapasztalatom az volt a Pidles kampány kapcsán, nincsenek sajnos igazán közeli a kormányzással rálátó forrásaink, de akik mondjuk a kabinet környékén mozognak, együntetően azt állították, hogy Orbán Viktornak meggyőződése, és nem pusztán csak a propaganda miatti meggyőződése, hogy igenis a háború eszkalálódni fog a következő félévtizedben, nem tudjuk én milyen formában, de igenis el fog érni Magyarországot.

[00:38:26]És engem nagyon érdekelne az, hogy elképzelhető az a helyzet, hogy mondjuk van egy politikai meggyőződése az ország vezetőinek, és egész egyszerűen nem képes azt már őszintén átadni az ország a lakosságának, mert ami kommunikációs eszközökre eddig kondicionálta saját magát, meg a saját, nem tudom én, pártját, pártársait satöbbi, az már csak olyan propagandisztikusan tud erről kommunikálni, hogy egész egyszerűen a nem hívők számára nem tud hitelesen hatni.

[00:38:49]Tehát, hogy van egy szándék, amit szeretne átadni, csak egész egyszerűen már az eszköztár, amit addig használt, annyira elhasználódott, annyira elvesztette az autenticitását, hogy nem alkalmas arra, hogy ezt közvetítse.

[00:38:58]Mondok erre egy példát.

[00:38:58]Én nem tudom, mit gondol Orbán Viktor.

[00:38:59]Nekem egy ilyen reméljük elmondja itt a stúdióban a következő hetekben.

[00:39:04]Nekem egy ilyen nagyon drámai élményem volt például, amikor néhány héttel ezelőtt egy állami tévén egy híradó részletben elmondták, hogy Németország és Franciaország katonákat akar küldeni Ukrajnába.

[00:39:19]majd bejátszották azt a felvételt, amelyen, nem tudom, francia meg német kormány illetékesek, nem tudom már hangolmondással vagy feliratozva magyarul fordítva láthatta, hallhatta ezt a néző, hogy ők arról beszélnek, hogyha béke lesz Ukrajnában, akkor ezek a vezető európai országok küldenek békefenntartókat.

[00:39:39]Tehát a lead egy hazugság volt, utána leadták a tényt, na de hát valakinek csak föltűnt, hogy hazugság.

[00:39:49]amit beszélnek.

[00:39:49]Ez az egyik dolog, hogy most, hogy ki mit gondol komolyan, vagy milyen hazugsággal azonosul.

[00:39:55]Én ezt tényleg ez egy másik szakma, nem a politológia, ez egy másik P betű szakmának a területe, amihez amihez nem érteg, de hát valakinek csak föltűnt, hogy ez nem igaz, és hogy nem akarnak katonákat küldeni még lengyelek sem, baltiak sem Ukrajnában.

[00:40:12]Nem erről beszélünk.

[00:40:15]Arról beszélünk, hogy hogyan lehet az orosz hatalmi törekvéseket távoltartani.

[00:40:22]Ö sajnos Szűcsenő jóslata nagyon is bevált a 80-as évek végén, hogy az orosz birodalom újra terjeszkedni fog.

[00:40:29]És ebben van felelősséges.

[00:40:31]A másik, hogyha ez a háborús hisztéria megszűnik, ennél az asztalnál beszélgettünk Gregor Anikóval meg Endre Matyival, hogy persze az bizonyos értelemben egy geopolitikai, bizonyos értelemben egy szakpolitikai kérdés, hogy milyen módon kell egy megváltozott európai környezetben a saját védelmünkre, biztonságunkra fölkészülni.

[00:40:52]Ahhoz el kell dönteni, hogy kik a szövetségeseink, kik nincsenek velünk.

[00:41:00]Ö, és akkor el lehet dönteni, hogy milyen képességekre van szükségünk, kikkel együttműködésben.

[00:41:06]Mindezt annak érdekében, nem azért, hogy a neres cégek ebből is sokat tudjanak keresni, hanem annak érdekében, hogy úgy meg tudjuk védeni magunkat, hogy soha szóba se jöjjön az, hogy háborúba keveredjünk.

[00:41:19]Itt nagyon fontos költségvetési kérdéseket, iparpolitikai kérdéseket kellene megvitatni, és az új kormánynak ezekről dönteni kell.

[00:41:28]Ugye erről sem tudott egy értelmes vita zajlani az elmúlt években, mert ugye ez a hisztéria zajlott, ami mögött én azért egyre kevéssé erő is egyszer vitatkoztunk, hogy hogy mennyire van globális áttekintő képessége Orbán Viktornak.

[00:41:47]Én ezt egyre kevésbé érzékelem, de biztos én vagyok nagyon kritikus, mert nagyon keveset aludtam.

[00:41:52]De hogy ö de hogy valójában ugye ennek a társadalmi átbeszélését és az ebből leszűrt, közösen fölvállalt döntéseket nem tudtuk meghozni, mert mindenre ez a cirkusz volt a válasz, hogy akkor úristen, akkor akkor vigyenek téged Ukrajnába, hogy ezek elképesztő tényleg gyalázatos mondatok, amiket az emberek szájába adtak, miközben a biztonságpolitikáról kell majd valamit gondolnunk, de hangsúlyozom, ahhoz előbb azért el kell dönteni, hogy kik a szövetség.

[00:42:20]eseink.

[00:42:22]És például ennek kapcsán azért a leendő miniszterelnök tegnap este elég világos dolgokat mondott, és még bocsánat, ne haragudj a zárójelem, hogy mondjuk az egy az is egy világos beszéd, amikor Donald Tusk, lengyel miniszterelnök egyrészt azzal gratulál Magyar Péternek, hogy higgy el, hogy ő boldogabb, mint Magyar Péter, ebben nem vagyok azért biztos, de hogy nem is ez a lényeg, hanem a a az X-en, amikor gratulált Tuszk, akkor ugye az volt a a az angol nyelvű üzenetének az utolsó mondata.

[00:42:51]magyarul, hogy ruszkig haza.

[00:42:51]Tehát, hogy azért nem túl cizelláltan, de azért ez egy külpolitikai irányt mégiscsak megmutat, amiből már azért következnek dolgok az előbb elmondottakra vonatkozóan.

[00:43:03]Hadd mondjak egy pár dagem a kormányzásról.

[00:43:04]Az első, amit szettem volna mondani, az az, hogy ha nem az a magyar kormánynak az elsődleges célja, hogy valakiből hogy lopjanak és embereket billiárdossá tegyék, akkor már az például egy elég komoly változás tud lenni.

[00:43:18]A magyar kormánynak.

[00:43:20]Ez a célja 2010-től kezdve.

[00:43:23]Akkor még Simicska Lajos volt ennek az egyik orkesztrátora.

[00:43:25]Az ő kiesésével utána már egy peregy Orbán Viktor lett és Mészáros Lőrinc.

[00:43:29]Hogyha nem megy el évente 5-7000 milliárd Ft ennek a rendszernek a fenntartásán, azt a pénzt lehet másra költeni, akkor szerintem már beljebb vagyunk.

[00:43:39]A harmadik, ami sokkal nehezebb dolog, azt elérni, hogy a magyar állampolgárok újra bízzanak a kormányba.

[00:43:46]Ö ez nem lesz egy egyszerű feladat, mert kik, mert mivel az első kettő pontot mondtam, ezért a magyar állam különböző szervei, láskor kormányhivatalok, engedélyezésekkel megbízott dolgok, hivatalok és intézmények lényegében fordítva működtek, mint ahogy kellettek volna.

[00:44:04]Az, hogy például ez a teljes őrület, ami egyébként Nagymártonhoz, Szártó Péterhez és Orbán Viktorhoz kapcsolódik, hogy Anát se volt ott az eredményváró, legalábbis.

[00:44:12]Beszéljünk egy kicsit Anmártól.

[00:44:13]Sem volt?

[00:44:13]Én nem láttam.

[00:44:13]Én én én én nem tudom, hogy ott volt-e, de amit akartam mondani, amit ők kitaláltak, ez az elképesztő ő legyen Magyarország egy akkumulátorgyártó nagy hatalom, amihez egyébként semmilyen eszközünk nem volt meg.

[00:44:25]Na ebben, ahogy a magyar állam szervei viselkedtek, abban benne volt egyébként furcsa módon kódolva ez a bukás is.

[00:44:32]Lásd Debrecen.

[00:44:35]Tehát az, hogy a mondjuk a Hajdú Bihar megyei kormányhivatalnak az volt a feladata, hogy mindent megadjon arra, hogy Debrecenben, ami egyébként a Fidesz fővárosa volt, most meg szerintem valójában a 11-ig fővárosa lett, átnyomjanak, minden szabályt zárójelbe tegyenek, legyenek ugye köznélküli közmeghallgatások, mert kell és kell és kell és épüljön.

[00:44:53]Az pont az első pontra megy vissza, hogy a magyar kormánynak nem az a feladata, hogy embereket milliárdossá tegyen, hanem az, hogy az állampolgárait védje.

[00:44:59]És hogyha ez és ez az elsődleges dolga.

[00:45:02]És most azt elérni, hogy újra bízzanak a magyar állam szerveiben, hogy újra például elhigyék azt, hogy amit még egy kormányhivatal mér környezetterhelésű környezeti adatok, azok igazak és nem hazugságok.

[00:45:15]Leás Tornai Rihard a fő a Pest megyei kormányhivatal vezetőjének a megnyugzásá bármi göddel kapcsolatban szerintem a legvérmesebb fideszes se hitte el neki amit mond és aztán az volt erre a válaszra szet hogy ott lakik 5 kmre tőle ezért biztos hogy nem szennyezt a magyarsaság vagy Magyarország külügyminiszteremel mondta saját szájával a negyedik ami szerintem szintén nagyon fontos dolog abba a világba kergetett minket beleántor amit néha már mi is néha elhittünk bár azt hiszem hogy talán az asztalnál ülők talán kevésbé, de azért néha még mi is, hogy ő tényleg mindenhez ért egy személybe.

[00:45:48]Én nem én tehát én se most most tehát hogy hogy ő tényleg mindenhez ért és a hatékonyság és a mindenhez ért és egyszerre mint egy ilyen tényleg univerzális géniusz tényleg a kárpátok géniuszaként nincs olyan kérdés, amiben ne tudna valamilyen releváns dolgot mondani és dönteni.

[00:46:02]A kormányzás nem arról szól, hogy azonnal legyen mindenre válaszod, hanem lehet, hogy az, hogyha kicsit teszed egy kis időt, egy kicsit gondolkozol, kicsit kitalálod azt, hogy mit szeretnél, többet ér, mint csípőből reagálni rá.

[00:46:17]Lásd Tuzson Bence időutazásai, lásd az a fajta kormányzás, az a fajta határozat hozzatal, amibe amit ők csináltak az elmúlt x évben.

[00:46:24]Az, hogy tényleg mindenki azt gondolja, hogyha Orbán azt szerette, azt gondolta jó iránynak, hogy legyen klikk, mert ő ezt így képzelte el annó, hogy milyen jó lenne, hogyha mindenki ugyanazt tanulná ugyanolyan módokon, ugyanúgy, akkor az jó lesz, akkor lett klikk.

[00:46:37]Vagy Orbán azt gondolta, hogy kell akkumulátorgyár, akkor lett akkumulátorgyár.

[00:46:41]hogyha ő azt gondolt, hogy hogy ki kell egyeznünk, nem tudom az oroszokkal, az akkor ki kell egyezni az oroszokkal.

[00:46:48]Kapcsolárójel.

[00:46:48]Én szerintem az volt az egyik leg ikonikusabb pillanata ennek a ennek a kampánynak.

[00:46:53]már a vége volt és óriási zaj volt, amikor kiderült az, hogy Orbán Viktor saját magát egy kisegérhez hasonlítja, amikor Vladyimir Putyinnal beszélt.

[00:47:02]Én azt gondolom, hogy ennek az országnak a történelme, teopolitikai helyzete és az elmúlt mondjuk 200 év tapasztalataiból azt nagyon szeretném remélni, hogy a következő miniszterelnök nem beszél úgy Orbán Vladyimir Putyinnal, hogy magát egy kisegérnek gondolja.

[00:47:20]Sehmikor sem kell magát kisegérnek gondolja.

[00:47:22]És bocsánat ötödik pont amit szerettem volna mondani a kormányzásról és aztán tényleg abbahagyom túl szabolc sose veszed a figurát akkor hatodik pont az a szabolcsnak a dolga bcsánat ráznak is volt ilyen pontjai nem ő is voltak ilyen pontja szabolcs szoktam olvasniak számít akkor négy plusz egyedik dulladik dulladik pont hogy hogy hogy szabad ezt a nagyon rossz szó viszat il mondanom innen is üdvözöljük a szabolcsot tényleg nagyon szeretjük szóval hogy hogy az, hogy a karriernek a legvégére Pintér Sándort úgy büntette Orbán Viktor, hogy egyébként rábízta azokat az egyként legfontosabb területeket, amihez valójában saját bevallása szerint és mi is kellett volna neki értenie.

[00:48:10]És azt gondolta valaki, hogy a magyar emberek egészsége, a magyar emberek oktatása a legjobb helyen egyébként a belügyminisztérium alatt van.

[00:48:19]Tehát ezt szerintem csak kisan jobban lehet csinálni.

[00:48:24]És akkor tényleg az utolsó nulladik pontom, én azt továbbra is tartom, hogy ennek a kampánynak és egyébként ennek a ciklusnak a két sírásója, ami egyébként olyan szempontból, hogy akire aki miért ez a dolog sikerült, az Nagy Márton és Orbán Balázs más-másoknál fogva de mindketten hatalmas nagy lapáttal, vagy inkább azt azt mondom, hogy inkább ez mindig a vezetőítélő képességéről szól.

[00:48:45]És ígérem, hogy fogunk még adásidőt szenteni az ő tevékenységi kértékelésnél, de kevés időnk van, és egy kérdés mindenképpen akartam még a véleményeteket hallani.

[00:48:52]A Tisztának elég egyértelmű ígérete volt arra a néző, hogy új alkotmányt fog írni alaptörvényt.

[00:48:58]Teljesen mindegy.

[00:48:58]A lényeg az, hogy szerintetek ezt milyen elvek szerint és milyen eljárás alapján kell megtennie ahhoz, hogy magukinak tudják érezni a fideszesek is?

[00:49:06]Tehát, hogy meghaladják azt a gyakorlatot, amit 2010-11 óta kárhoztat, nem fideszes nyilvánosság a fideszes alaptörvény alkotással szemben.

[00:49:13]És akkor most elsőként Bálint.

[00:49:15]Ez egy nagyon jó kis téma.

[00:49:17]Köszönöm a kérdést.

[00:49:17]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy egy országnak nem, tehát amit az Orbán Viktor mondott, hogy akkor ez legyen egy alkotmány, ami aztán lehet tavaszi alkotmány, illiberális, gránitártságú, mindenféle, minden húsvéti alkotmány, mindenféle jelzős alkotmány.

[00:49:32]Nem kell semmifajta jelzőnek lennie.

[00:49:34]Legyen ez a Magyar Közság alkotmánya.

[00:49:36]És az, hogy Szajer József, aki egyébként visszatért a kampány előtt, de aztán most már ő is eltűnt igazából.

[00:49:42]pedig neki is voltak, hogy ő szakpolitikai vitákat fog folytatni de sajnos erre nem kerültek sorra.

[00:49:47]Az, hogy ő arra büszke volt, hogy Brüsszel és Strasburg között egy iPaden írta, és aztán Pozsgaival közösen megkonzultálta, az is valami olyan szintű botrány volt és szörnyűség volt a magyar jogrendszer fejlődésében, hogy csak na amit szerettem volna mondani.

[00:50:04]Szerintem ez egy olyan kérdés, amihez idő kell, nem vagy lehet, hogy nem kell hozzá rengeteg idő, de valamennyi idő kell kitalálni újra Magyarországot, kitalálni azt, hogy az a közjogi berendezés és amiben 89-ben voltunk, vagy ami voltunk 2010-től, az mennyire szolgálta a 10 milliónknak az a az érdekeit?

[00:50:24]Hogyan tudunk például azt megfékezni, hogy ne legyen mondjuk 10 év múlva újra egy ner, hogy ne lehessen ugyanúgy maghoz ragadni a a hatalmat, hogy akkor lehessen azt a fajta berendezkedést fenntartani, amiben minden magyar ember jól érzi magát.

[00:50:38]Ezik a másik, amit akkor csináltak akkor volt egy alkotmányozási folyamat olyan régen volt, hogy csak na ugye a Pozsgaival meg Szili Katalinnal meg tú Sifer Andrással, tehát volt ott minden, mint a mint a búcsúban.

[00:50:50]Aztán Sifer Anders abból aztán kiszállt, és akkor volt a neve, ő már azt nem szavaz az NMP nem szavazta meg.

[00:50:55]Amit szerettem a level kapcsolatban mondani, én azt nagyon hiszek az intézményekben, továbbra is mondom, főleg az intézményeknek a visszaépítésében, szerintem egy új alkotmányt kizárólagosan népszavazással lehet elfogadni és egy olyan népszavazással, amiben minden magyar ember úgy érzi, hogy ami most történik, az egy olyan aktus, ami az ő jövőjére meg az egész Magyarország jövőjére komoly hatással van.

[00:51:18]És szerintem higgyünk ezekbe, higgyünk ezekbe a folyamatokba, higgyünk ezekbe a gesztusokba, hogy a gesztusokon keresztül lehet egyébként a politikát meg a politikai gondolkodást szerintem a legjobban befolyásolni és jó irányba befolyásolni.

[00:51:32]És most lényegében Magyar Péter kezében van az a bölcsesség vagy a lehetőség, hogy meghatározza azt, hogy egyébként 89-ben tényleg nagyon sok mindenben elrontott rendszerváltás, illetve a 2010-ben lévő Orbán Viktor féle fülkeforradalom után tényleg valami olyanmit lehessen csinálni, amire aztán tényleg nem kell utána hetente, vagy nem is tudom hányszor lett aztán később már megváltoztatva.

[00:51:58]10 a következő.

[00:51:58]Na figyelünk egyrészt szerintem az új alkotmány vitája kapcsán be lehetne azt bizonyítani, hogy lehet erről valódi társadalmi vitát folytatni és azokat a részvételi mechanizmusokat, amelyeket ennek kapcsán ki kell alakítani, be kell folyatni a kormányzás hétköznapjaiba, hogy a népet ne csak négy évente vegyük elő.

[00:52:21]Egyébként én azt gondolom, hogy ez a fajta demokratizált, és én nem arról beszélek, hogy hogy három naponta népszavazást kell valamiről tartani, hanem ugye mindenféle szintje ö dimenziója van ennek a fajta társadalmi vitának, de hogyha van egy demokratikusabb demokrácia, és még ráadásul esetleg a fölszabaduló források következtében egy jobb gazdasági teljesítményre képes ország, szerintem ez a kettő együtt biztosítéka annak, hogy ne legyen egy automatikus, autokratikus visszalendülés.

[00:52:52]Ez sem olyan egyszerű, hogy ezt Orbán Viktor elképzeli egyébként, de ez egy fontos intézményi biztosíték lenne.

[00:52:55]Egy, tehát részvétel, kettő népszavazással megerősített alkotmány.

[00:53:02]Ezzel én ezzel én egyetértek.

[00:53:05]Három.

[00:53:08]Erősebb önkormányzatok, ez legyen az alkotmány része.

[00:53:11]Visszaadott jogkörök.

[00:53:11]Én azt is gondolom egyébként, hogy ezzel a polarizáció is mérsékelhető, hogyha a politikai viták szintje így a így a praxis felé van lefelé tolva.

[00:53:20]Más más szinten más dolgokról vitatkozzanak azok, akik a politikában részt vesznek és akik közéletet élnek.

[00:53:28]Négy, egy arányosabb választási rendszer.

[00:53:31]Pusztán azért, mert szóval ilyen választási rendszer tényleg nincs még egy a világon, ahol négyből négyszer alkotmányozó többséget lehet szerezni.

[00:53:40]Szóval ez egyszerűen ez egy olyan abszurditás, ami ami valóban fölfoghatatlan és megérdemli őszintén szólva a Fidesz, hogy ebbe a ebbe a helyzetbe került, de azért így nem lehet élni.

[00:53:54]ebben az ügyben szintén szintén változtatni kell, ami egyébként ugyancsak a polarizáció mérséklődéséhez vezet, mert hogyha egy arányosabb választási rendszer, még szintén megvannak a maguk hátulütői, tehát hogy ott hot költsz koalíciót, hogy netán olyan kormánykoalíció jön ki a cső végén, amire a választó úgy érzi, hogy nem biztos, hogy felhatalmazást adott, de az a parlamenti matek jön ki.

[00:54:12]Szóval az se tejjel mézelfúó kánaán vagy zenés táncos sétahajózás, ahogy egy kedves barátom szokta mondani, de mindenesetre egy másik szintre helyezi a polarizá a a polarizációt, a vitákat, mert nem egy nagy választóvonal van két hatalmas tábor, lehet, hogy hat választóvonal van hat különböző párttal, tehát megint másban vagyunk.

[00:54:32]gesztust.

[00:54:32]Ez szerintem önmagában is gesztus, de akkor mondok még egy ilyen gesztus jellegűt.

[00:54:41]Meg fog maradni a határon túli magyarok választójoga.

[00:54:44]Azok az emberek, akiket azzal ijesztgettek, hogy ezt el fogják veszíteni, hogyha nem a Fidesz van hatalmon, tapasztalni fogják, hogy ez megmarad.

[00:54:53]És én azt gondolom, hogy ez egy fontos ilyen táborokon való átnyúlás.

[00:54:59]Szóval részvétel népszavazáson megerősített alkotmány.

[00:55:02]Ennek a határon túli magyar választójognak a a megőrzése.

[00:55:06]Arányosabb választási rendszer, erősebb önkormányzatok.

[00:55:08]Ezek szerintem egy olyan struktúrát adhatnának egy új alkotmányos berendezkedésnek, amiben kicsit otthonosabban tudja magát mindenki érezni, és amelyek bizonyítanák azt a fajta jó szándékát, és a és a megbékülésre tett tényleges gesztusuk jóhiszeműségét, ami az országnak továbblépést jelentene.

[00:55:28]És azt szeretném ezzel kapcsolatban mondani, hogy egy új kormánynak, illetve az új kormánynak, ez most már nem feltételes mód, azért is nagy felelőssége ez, mert Bálint kedvenc szavainak egyikével, a hübrisszel persze bárki találkozhat, aki a hatalmat megszerzi, de szerintem az elmúlt 16 év óriási tanulsága az, hogyha ebbe a rettenetes megosztásba, megosztottságba kergeted az országot, akkor az ország energiáit szipolyozott ki.

[00:55:56]egyszerűen ahhoz, hogy egyről a kettőre, ötről a hatra tudjunk jutni, és ez egy hatalmon lévő kormánynak is az érdeke, ahhoz ezt az őrületet fel kell függeszteni, és el kellene érni, hogy az emberek egyszerűen azzal tudjanak foglalkozni, ami a dolguk, ami érdekli őket, és hogy legyen múdjuk beleszólni a közéletnek abba a részébe, ami hozzájuk közel van.

[00:56:20]Tehát én azt gondolom, hogy ezek az átalakítások, amelyeket most elővezetem, ezek egy ezek egy kormánynak is az érdekét szolgálják.

[00:56:27]Bár mekkora csábítás a nagyobb hatalom.

[00:56:31]Ígérem fogunk még a héten műsor szent arra, hogy folytassuk a téma kitárgyalását, illetve további témák kitárgyalását, hiszen nyilvánvalóan érdeklődés is lesz rá, plusz mondanivalótok is lesz.

[00:56:38]Úgyhogy gyerek majd még vissza.

[00:56:40]Lakni a Zoltáró Bálint, köszi, hogy veletek kezdhettük a reggelt.

[00:56:43]Köszönjük mindegó volt.

[00:56:45]Köszönjük szépen.