A NER-t nem lehet megérteni anélkül, hogy megértenénk a bukását

[00:04:37]Köszöntöm nézeket.

[00:04:37]Szervusztok.

[00:04:37]Végetért a NR és elindul az az izgalmas munka, hogy visszamenőlegesen értelmezzük azt.

[00:04:43]Ezt tesszük ma két izgalmas adásblogban.

[00:04:46]Először Kovacsi Tamás mutatja be, hogy mit tanít nekünk a Partizán közösségi kutatása arról, hogy kik és miért is küldték el ekkora erővel a Fideszt.

[00:04:52]Majd ezt követően a második adás blokkban két kiváló tudóssal, Greskovics Bélával és Kovács Eszterrel értelmezzük a bukása felül a NERT, illetve a Tisza sikeres ellenajánlatát.

[00:05:03]Innen is szeretném megköszönni az összes önkéntesünknek a munkáját, akik a választás napján, az ország számos pontján dolgoztak azért, hogy azok az adatok rendelkezésünkre álljanak, amelyeket az elmúlt napokban Tamás kollégám kitartóan elemzett, és most fogja ismertetni az első értelmezéseket, de pont itt adás előtt elmondta, hogy ez még csak a töredéke mindannak, ami ebből majd ki fog jönni.

[00:05:24]Úgyhogy a további adásokkal és további értelmezésekkel, elemzésekkel a következő napokban és hetekben is fogunk még szolgálni nektek különböző adásokkal.

[00:05:31]Úgyhogy most tényleg csak a köszönetet szeretném kifejezni még egyszer az önkéntesek felé.

[00:05:35]Több mint 400 ember dolgozott azon, hogy ezek az adatfelvételek megtörténjenek.

[00:05:38]Nagyon köszi a munkátokat és köszönjük, hogy segítettetek ezt a projektet létrehozni.

[00:05:44]Emellett pedig még egyszer szeretném fölhívni a figyelmet a 2030-as projektünkre.

[00:05:47]2030 új rendszeres támogatót keresünk a Partizán támogatására a következő négy évben.

[00:05:51]Ha fontosnak tartod a munkánkat.

[00:05:53]Ha megnézed ezt az adást és azt érzed, hogy ebből olyan új ismereteket szerzel a NER bukása és a Tisza sikere értelmezése szempontjából, amelyeket korábban nem hallottál, márpedig készülj fel, ezzel készülünk mi, akkor kérlek, hogy szavaz bizonat, hogyha az anyagi lehetőségeid megengedik, és állj mellénk a következő négy évre a leírásban található linken keresztül.

[00:06:13]És akkor fordulok is vendégemhez, Kovácalik Tamáshoz, a választási földraj szakértőjéhez, a Partizán adatelemzőjéhez.

[00:06:18]Szervusz Tamás, nagyon köszi, hogy itt vagy.

[00:06:22]Szia Marci, én is örülök, hogy itt lehetek.

[00:06:24]Szóval, ahogy elmondtam, 400 önkéntessel valósult meg ez a kutatás a sorsdöntő napon összességében.

[00:06:30]Hogyan értéked ezt az újszerű kutatást?

[00:06:32]Sokan kritizáltak minket a félnyilvánosságban voltak személyesen is, hogy hát azért egy picit túlzónak hangzik, hogy ilyen nagyon marketing szagú duma ez, hogy korszakalkotó projekt.

[00:06:41]Kérjlek, akkor kérlek, hogy fejts ki, hogy miért indokolt mégis ez a jelző használat.

[00:06:49]Még mielőtt a kérdésedre válaszolok, nekem is ki kell fejeznem a hálámat és a köszönetemet annak a több mint 400 önkéntesnek, aki ránk áldozta a szabadidejét, a vasárnapját, főleg a választási vasárnapját, és elment abba az általa neki kijelölt szavazókörbe, és lekérdezte azt a mennyiségű választópolgárt, aki kijött éppen a szavazóhelységből, és végigcsinálta azt a kérdőívet, ami nem volt rövid, nem volt se túl hosszú, de de azért mégis csak egy nagyobb kihívás jelentett, mint ami jelentett volna egy klasszikus exit pólnál.

[00:07:27]hihetetlen energiát tettek bele, és félelmetesen responzívak voltak, tehát hogy tehát, hogy nagyon reagáltak arra, amit amit akár az önkéntes központban, és akkor itt most ki kell emelnem mindenképpen Német Flórát és Sütőbotondot, aki aki az egész önkéntes központot szervezte és és irányította, nekik is hatalmas köszönet és és hála jár.

[00:07:52]Ö és és az, hogy amúgy folyamatosan az önkéntesek nem csak a arra is reagáltak, amit amit amúgy feladatba kaptak a koordinátora.

[00:08:02]Úgyhogy ez hihetetlen volt ez a projekt belülről is megélni, és aztán pedig az adatokat értelmezni, mert ahogy majd a később a a kedves nézők is fogják látni, egészen pontosra sikerültek ezek a felmérések.

[00:08:17]Ugye nekünk a célunk nem feltétlenül az volt, hogy egy exit pt csináljunk, sőt igazándiból nem is az volt, ugye nem is jöttünk ki urnazáráskor, 7 órakor ezekkel az eredményekkel, hogy mi majd megjósoljuk ezeket az eredményeket, mert ugye egy exit pól kutatásnál a kérdező biztos lényegében annyit csinál az éppen az adott szavazóhelységből kilépő választópolgárra, hogy megkérdezi, hogy kire szavazott, és ezt ezt elmenti, vagy ezt feljegyzi, hogy kire szavazott.

[00:08:45]de egyáltalán nem kérdezi meg, hogy mi az alapvető demográfiai attribútuma, tehát hogy konkrétan fiatal, idős, milyen iskolá legmagasabb iskolai végzettség, vagy akár egyáltalán mit gondol a Magyarországnak a helyzetéről, a gazdaságról, vagy egyáltalán az alapvető demográfián túl milyen jellemzőkkel rendelkezik.

[00:09:10]Ezt mi és az önkéntesek lekérdeztük ezektől a választópolgároktól.

[00:09:15]Így egy klasszikus exitból, ahol akár 10 vagy 20 vagy akár 30000 válasz is be szokott jönni.

[00:09:24]Viszont azt nem lehet elemezni a továbbiakban, csak hogy mennyire becsülte jól meg a választási eredményt.

[00:09:29]Nálunk bejött lényegében 8035 kitöltés, és és ezek megadják a teret és a lehetőséget arra, hogy értelmezzük azt, hogy amúgy milyen társadalmi törésvonalak mentén hát osztódtak szét a pártpreferenciák, és valójában a Tiszapártnak a kétharmados, sőt több mint kétharmados győzelmét lényegében mi okozta ebben ugye nyolc választókerületben készítettünk felmérést a legellenzékb, illetve a leg fideszesebb, a legkormánypártibb választókerületekben is.

[00:10:07]És én azt gondolom, hogy hasznos és a későbbiekben érdekes és továbbvihendő értékeléseket fogunk tudni adni ezekből.

[00:10:16]Úgyhogy én mindenképpen az eredeti kérdésedre válaszolva én mindenképpen ezt egy rendkívül sikeres és jó projektnek gondolom.

[00:10:25]Oké, akkor forduljunk rá végre a várvárt eredményekre.

[00:10:27]Nyilván mindenkit most már ez foglalkoztat napok óta, meg nyilván az adásban is most már tartunk ott, hogy méltánytalanság lenne nem kielégíteni az érdeklődést és a kíváncsiságot.

[00:10:37]Felvillantunk néhány választókerületi eredményt, de a hírleveletben ezek az adatok egyébként egészükben is megismerhetőek.

[00:10:41]Mindenkit biztatnék arra, hogy iratkozzatok fel a Tamás hírlevelére.

[00:10:44]Szóval elsőként a budapesti hatos választókerület egyéni eredménye és a Partizán választásnapi felvétele az, ami látható lesz majd mindjárt a képernyőn.

[00:10:53]Itt először azt lehet látni, hogy a válaszadók mennyire pontosan leképezik a szavazók közönségét, hiszen pontosan ugyanannyi Tisza és hatázi szavazó volt a mi mintánkban, mint a tényleges eredményben.

[00:11:03]Ez általános volt a vizsgált választókerületek között?

[00:11:07]Nyolc választókerületet vizsgáltunk, és lényegében ötben 1% vagy 1-2% ponton belüre re tudtuk megtippel, hát nem megtip, ez nem tipp.

[00:11:17]Ö elnézést, tehát megbecsülni a tényleges választási eredményt, amit itt az ábrának csak annyi hozzáfűznivalója, hogy itt a legfölső sáv lényegében a tényleges eredmény, illetve az a az azalatti, tehát a második a felmérésnek a sávja reprezentálja a mi felmérésünknek az eredményét.

[00:11:40]És akkor itt tennék egy olyan kiegészítést, ami végig fogja követni lényegében az egész felmérésnek az adatait.

[00:11:47]Az pedig az, hogy a Fidesznek a támogatottságát rendkívül alulbecsültük.

[00:11:51]Viszont van itt például ebben a választókerületben 7%-nyi olyan szavazó, aki kijött a szavazóhelységből, megállt nekünk válaszolni, kitöltötte az alapvető demográfiát és a különböző attitűd kérdéseket.

[00:12:04]viszont arra, hogy kire szavazott, akár egyéniben vagy akár listán, arra nem válaszolt.

[00:12:09]Sőt, amúgy arra is rákérdeztünk, hogy a 2024-es európai parlamenti választáson amúgy kire adta le a voksát, és arra is visszautasította a válaszadást.

[00:12:18]Viszont hogyha megnézzük ezen választó polgároknak a az alapvető demográfiáját és és a különböző egyéb attitűd kérdéseit, akkor akkor nem módszertani hiba azt mondani, hogy hogy ők lényegében a rejtőzködő Fidesz szavazók voltak.

[00:12:39]És hogyha megnézzük itt ennél a vizsgálatnál, hogyha összeadjuk a 18 és a 7%-ot, tehát a nem válaszolt és a és az egyértelműen a Fideszre való kinyilvánított szavazatot, akkor lényegében megkapjuk a Fideszre való szavazási hajlandóságot, és ahogy ugye te is mondtad, a az összes többi jelöltre leadott vooksoknak a az arányát olyan 1-2% ponton belül lényegében sikeresen mutatja a felmérés.

[00:13:08]Nagyon izgalmas az a, hogy a szavazók iskolai végzettségét mértük a kerületben, és az eddigi tudásunkat kvázi, ha jól értem megerősíti, hogy a Tiszát a felsőfokú és az alapfokú végzettségűek támogatták a legnagyobb arányban, a köztes kategóriák pedig kevesebben.

[00:13:23]Ez valóban korrelál azzal, amit korábban tudtunk a szavazóbázisról?

[00:13:27]Hát a felsőfokú az mindenképpen viszont az, hogy az a itt ebben a Budapest 6-os választókerületben amúgy a maximum általános iskolai [torokköszörülés] végzettséggel rendelkezők között és amúgy 50% fölötti volt a Tiszapártnak a támogatottsága, ez ez egészen meglepő eredmény.

[00:13:45]Bár hozzá kell tenni, hogy itt ugye egyrészt nem volt nem válaszolt, tehát a a csak és kizárólag általános iskolai végzettek végzettségűek mindegyike válaszolt arra, hogy amúgy kire szavazott egyrészt.

[00:13:57]Másrészt pedig nem találtunk a ebben a társadalmi csoportban sem mi hazánkot, se MKK-s szavazatot vagy szavazót.

[00:14:08]Így így lehetséges, hogy ők mondjuk megjelennek azért a tényleges választási eredményekben ezeknél a szavazatoknál vagy szavazóknál.

[00:14:16]Ö de akkor is kimagasló, hogy például Budapesten egy egészen más lefutása van, mondjuk az iskolai végzettség gel a pártpreferenciának, tehát hogy itt amúgy az alacsonyabb iskolai végzettségűek körében is magasabb volt a a Tiszapártnak a támogatottsága.

[00:14:35]És lényegében, hogyha megnézzük az ábrát, akkor minden egyes iskolai végzettségbeli csoportban verte a Tiszapárti jelölt a a Fideszt.

[00:14:43]Ugye az is izgalmas, hogy a hatázi szavazóknál még sokkal nagyobb a végzettségbeli szórás.

[00:14:49]Kétszerűen jól teljesítve az érettségizettek, mint az azzal nem rendelkezők között.

[00:14:52]Mit mond el ez a politikus karakteréről?

[00:14:56]Hát, hogy Hadházi Ákos lényegében a és és ugye a felsőfokú végzetteknél nem éri el azt az arányt, mint például az érettségizettek részéről.

[00:15:06]Itt itt hogyha korcsoporti bontást is megnéznénk, akkor az látszik, hogy hogyha a hatázira sokkal inkább az idősebb korosztály szavazott, így azzal lehet összefüggésben, hogy itt a hogy itt az érettségizet, illetve a felsőfokú végzettségűek, de idősebb korosztály az, aki aki inkább akit inkább meg tudott szólítani Hadházi Ákos, Velkélyi Györggyel szemben.

[00:15:31]Kérem a következő grafikától korcsoportokat nézzük most ugyanebben a kerületben.

[00:15:36]Ugye a számok eléggé magukért beszélnek.

[00:15:41]Tamás, te mit emelnél ki?

[00:15:44]Én azt emelném ki, hogy hogy hát igen, tehát a számok és a grafikonak eléggé magukért beszélnek.

[00:15:50]Itt, hogyha a nem válaszolókat egy az egyben hozzászámoljuk a Fidesznek a támogatottságához, akkor is Radics Béla a 30 év alattiak körében 6%-os támogatottságot ért el ebben a választókerületben, ami egészen elképesztő, hogy hogy ez a generáció mennyire szembefordult ezzel a hatalommal.

[00:16:12]És ugye, hogyha azt nézzük és és mondjuk Hadházi Ákost is a Nerrel szembeni jelöltnek tekintjük, akkor lényegében itt a a Fidesszel szemben álló fiatalok, tehát a 30 év alattiaknak az aránya az az bőven 80 vagy akár 85% fölött.

[00:16:32]Tehát itt van egy elképesztő generációs szakadék a Fidesz támogatottsága Fidesz támogatottságában, illetve a Tiszapártnak a támogatottságában is.

[00:16:40]De hogyha ezt az egyik legellenzéki választókerületet nézzük, akkor az idősebbek, tehát a 65 év felettiek arányában is az látható, hogy összeadva mondjuk a Velké Györgyre, illetve Hadházi Ákosra leadott szavazatokat, akkor is az 48%.

[00:16:59]És a a Radics Bélára érkezett szavazatok, hogyha nem válaszoltakat is hozzáadjuk, akkor 45%, tehát még a legidősebbek között is a a rendszerváltás volt a népszerűbb.

[00:17:10]ebben az ellenzéki választókerületben, de az azért azt hozzá tenném, hogy mert ugye a korcsoporti bontásban csak ezt az egy választókerületet mutatjuk meg.

[00:17:19]Innen is üzenem, amit te is mondtál az előbb, hogy hogy a hírlevelemben, illetve a Partizánnak a különböző felületein kommunikálni fogjuk az összes választókerületnek az összes demográfiai bontását.

[00:17:33]Tehát érdemes feliratkozni és ezeket követni, de hogy az összes többi választókerületben is az látható, hogy még a legfideszesebb választókerületnek tartott Csornai Győrmoson Sopron megye hármas választókerületben is 30 év alatti fiatalok körében 70% fölötti volt a Tisza jelöltjének, Bónaszabolcsnak a támogatottsága, ami ami azt jelzi, hogy lényegében a az országban eltűnt a a földrajzi differencia, a a 30 év alattiak körében.

[00:18:06]Tehát nincs olyan, hogy most akkor a a Békés megyei fiatal vagy a Györmosons Sopron megyei fiatal mondjuk másképp vagy jelentősen másképp viselkedik, mint mondjuk akár a budapesti vagy a fővárosi fiatal.

[00:18:18]Itt itt nagyon-nagyon szűkre hozódott vagy jött az a különbség, ami ami akár korábban is megfigyelhető volt a korábbi választási eredményekben.

[00:18:30]Nézzünk egy másik választókerületet.

[00:18:30]Ez a Bajai Központú Bács Kiskun hatos körzet.

[00:18:33]Na most ezt egyáltalán nem kellett megnyerni a Tiszának a többségéhez.

[00:18:36]Mégis Csontos Bence 52-41 arányban verte a Fideszeles Zsigó Róbertet.

[00:18:41]A Tisza eredményt is egészen pontosan visszaadja a felmérésünk.

[00:18:46]Közben ezt már láthatják is a nézőink a képernyőn.

[00:18:48]Szóval rengeteg szó volt a nemi különbségekről, amit sok kutatás kimutatott.

[00:18:53]Na most a mi adatainkban azt lehet látni, hogy áprilisra az eltűnt, és ugyanannyi férfi támogatta a Tiszát, mint nő.

[00:18:58]Ez általános volt a többi körzetben is.

[00:19:02]Igen.

[00:19:02]Tehát ezt kimerem jelenteni.

[00:19:05]Legalábbis a Tisza viszonylatában 1-2% pontos volt maximum az eltérés, ami lényegében hibahatáron belül.

[00:19:09]Tehát a Tisza pártnak a támogatottságában egyáltalán nem volt megfigyelhető a némi különbség.

[00:19:17]hogyha ez korábban mondjuk megfigyelhető volt, márpedig miért ne bízzunk mondjuk azokban a kutatásokban, mint például a 21 kutatóközpont vagy a médián, akik ugye a végeredményt is helyesen becsülték és mérték föl, de az ő számaikban is korábban, akár fél évvel vagy egy évvel ezelőtt is még megfigyelhető volt egy a a nemi kategóriákban lévő különbözőség a a Tiszára való szavazási hajlandóságban.

[00:19:45]Ez április 12-ére legalábbis a mi felmérésünk alapján teljes egészében eltűnt.

[00:19:51]És és nem merném azt mondani, hogy hogy ez hogy ez már nincs, hogyha amúgy nem erre utalna lényegében mind a nyolc választókerületben megfigyelhető felmérés.

[00:20:02]És viszont itt azért hozzátenném, hogy egy pártnak a támogatottságában viszont tendenciózan megvan a a férfi többség.

[00:20:12]Valóban igen, az pedig a Mi hazánk.

[00:20:13]Tehát minden egyes választókerületben az látszik, hogy a hogy a mi hazánknak a a támogatói között dupla annyian vannak férfiak, mint a nők.

[00:20:25]Viszont a a Fideszében megint nincs meg ez a különbségtétel.

[00:20:31]Itt viszont felhívnám a arra a figyelmet, hogy ugye azért is nem volt ez szükséges a Bácskiskón hat 6-os bajai központú választókerület a Tiszának arra, hogy egyáltalán az egyszerű többséget megszerezze, mert ugye lehet, hogy egy megyén jogú város a központja Baja személyében, viszont a teljes választókerületnek csak a 42%-án, a lakosainak 42% lakik ebben a menyejogú városban.

[00:20:55]A maradék 52%- a rendkívül alacsony népességű kis községekben.

[00:21:01]Ugye látható is, hogy lényegében két település kategória van ebben a mintában.

[00:21:06]A megyei jogúváros és a község.

[00:21:07]Tehát nincs is egyéb város ebben a választókerületben.

[00:21:10]És itt viszont megfigyelhető egy egy különbség mondjuk a Tiszaszavazók között a megyeiúváros és a községekben.

[00:21:17]Viszont itt sem jelentős.

[00:21:20]Tehát azért a 614 azért az egy jelentős különbség, de korán sem akkora, mint mondjuk akár a korábbi években volt megfigyelhető a városvidék ellentét akár választókerületen belül.

[00:21:31]És ugye az látható, hogy a községi szinten is hát hát hogyha csak a Fidesztre való szavazási hajlandóságot nézzük, akkor többet szavazatot kapott a a Tiszapártnak a jelöltje.

[00:21:44]De hogyha hozzászámoljuk mondjuk a nem válaszoltakat is, akkor ez már felugrik 49%-ra, de akkor is a községekben, ebben a választókerületben a Tisza 494-re tudta hozni a legkisebb településeket.

[00:21:59]Továbbra iszen a grafikon vagyunk.

[00:21:59]Ugye a település szerinti megosztást is vizsgáltatok és azt lehet itt látni valóban te is utalta, hogy Baja városában 60% felett volt a Tisza.

[00:22:05]De ennél is érdekesebb, hogy valójában a körzethez tartozó kis településeken is relatív többségben volt.

[00:22:11]És akkor most kérem a következő ábrát, ami ha látjuk, ez a Győr Moson hármas választókerület.

[00:22:20]És hogyha megnézzük, akkor itt azt lehet látni, hogy ez a Csornai központú körzetben egyáltalában nincsen meg a város kis település különbség.

[00:22:28]Ehhez azt is hozzá kell tenni, hogy ugye ez a csornai választó kerület, ez egy olyan választókerület, amiben nagyon-nagyon kis városok vannak.

[00:22:34]Tehát vannak városok, Csorna, Kapuvár és és a társaik.

[00:22:40]Viszont viszont ezek kisebb lélekszámú városok, de így is megfigyelhető volt amúgy korábban egy olyan tendencia, hogy amúgy a város, illetve a községe másként szavazott jelentős volt itt is a a városközség ellentét.

[00:22:55]Na, ez most teljesen eltűnt a felmérésben, és olyannyira eltűnt, hogy én ezt amikor először láttam, azt azt gondoltam magam, hogy ne, ez nem lehetséges.

[00:23:05]Tehát, hogy ezt ezt ezt valamit félremértünk, ne nem ez nem lehet igaz.

[00:23:09]És ugye egyetlen egy tényezője van ennek a felmérésnek, amit a vagyis hát két tényezője van a teljes felmérésnek a az eredménye, tehát hogy mekkora szavazatot kapott egyik vagy másik jelölt, illetve a azt azt vissza tudjuk ellenőrizni és amit még vissza tudunk ellenőrizni, az pedig pont a településtípus szerinti bontás, hiszen ugye szavazókörönként megvannak a választási eredmények.

[00:23:32]Tehát pontosan vissza lehet ellenőrizni, hogy Gyorson Sopron megyi megyei hármas számú választókerületben amúgy hogyan szavaztak a városokban és a községekben.

[00:23:41]Gyorsan tegnap kiszámoltam, amikor ezt a ezt az ábrát megnéztem, és ugyanaz tehát, hogy a tényleges választási eredményekben is, nem csak a mintánkban, hanem a tényleges választási eredményekben is 46-44 a Tiszapártnak a támogatottsága a város község relációban ebben a választókerületben.

[00:23:58]Tehát akkor vége van annak az időszaknak, amikor úgy utalunk a falvak, falusi szavazók körére, mint akik a Fidesz birodalmához tartoznának.

[00:24:06]Ezt olyannyira meg tudom erősíteni, hogy ugye [torokköszörülés] még a választás másnapján még egy ilyen nagyon-nagyon előzetes adatokból volt egy olyan megállapításom itt ebben a stúdióban, hogy lényegében a Tisza a községekben szerezte meg a kétharmadot és a a relatív a községek nagy arányával jellemezhető választókerületek megnyerésével szerezte meg a a kétharmados felhatalmazását.

[00:24:32]Ezt amikor boncolgattam az adatokat, még tovább bizonyosodott meg bennem.

[00:24:36]Azt kell, hogy mondjam, hogy az 1000 fő alatti települések relációjában ott a harmadában, ezen települések harmadában már a Tisza kapta a több szavazatot, mint a Fidesz.

[00:24:48]Továbbra is a Fidesz rendkívül a a legnagyobb támogatottságát ezekben a településekben éri el, de ahhoz képest, hogy mekkora támogatottsága volt korábban ezekben a településekben, relatíve itt csökkent a támogatottság a legnagyobbat, és és a Tisza lényegében teljes egészében behatolt.

[00:25:07]Mondom még egyszer, az 1000 föl alatti települések harmadában már a Tisza szerezte a a legtöbb szavazatot.

[00:25:13]Ez ez 500000 fő alatti települést jelent, ami ami egészen elképesztő.

[00:25:16]Van egy következő ábránk is.

[00:25:19]Itt a különféle választókerületekben felvett adatok összesítését láthatják mindjárt a nézőink.

[00:25:25]Már meg is érkezett.

[00:25:25]Arról, hogy jobb vagy bal oldalnilak vallották magukat a válaszadók.

[00:25:28]Na most ne felejük, hogy ebben a mintában nem a nem válaszolók nincsenek benne, és az ő nagy részük feltehetően Fideszes, meg esetleg arra is térké, hogy ezt miért feltételezzük.

[00:25:40]Mit árul el, hogy a centrista a leggyakoribb válasz?

[00:25:45]Van [torokköszörülés] az az állítás és van az az elemzői mondás, hogy mennyire káros akár a demokratikus rendszerre, hogy lényegében három jobboldali, saját magát jobboldalinak valló párt került be az országgyűlésbe, és hogy és hogy lényegében a szavazók is sokkal inkább elmentek jobboldali irányba.

[00:26:03]És és ezért is tettük fel azt a kérdést.

[00:26:08]Én tényleg az állampolgári kíváncsiság és magában ez a közögi helyzet is rendkívül azt mondatta velem, hogy hogy erre rá kell kérdeznünk, hogy egyáltalán a az embereknek a saját öndefiníciójukban amúgy még megvan-e a baloldaliság, és megvan-e még a baloldal.

[00:26:26]Tehát igény lenne a baloldalra vagy a baloldali pártokra, csak azok a baloldali pártok, amik most kint voltak a terítéken, mondjuk lehet, hogy csak ezek nem töltötték be a baloldali szavazóknak a a az igényeit vagy kívánalmait, és lényegében a mintából is az jön ki, hogy azért van bal oldal, azért mégis csak 27%-a az embereknek a teljes mintából azt mondja, hogy ő baloldalinak, vagy inkább baloldalinak vallja magát.

[00:26:53]De de azért az is érzékelhető, hogy hogy mind a Fidesz már a különböző fideszes influencerek vagy megmondó emberek azért hangoztatják, hogy a hogy a Fidesz a jobb oldal a a jobboldali oldalnak a a hegemóniája, vagy legalábbis volt április 12-éig, de azért ott is a különböző szlogenekben azért már tünedezik el maga a jobb oldalnak a a fogalma.

[00:27:22]És ugye Magyar Péter meg egyértelműen, a Magyar Péter meg egyértelműen a szlogenjeiben azt hirdeti, hogy ugye ő is nem tudom hányszor mondta el különböző rendezvényeken, hogy ugye nincs jobb, nincs bal, csak magyar.

[00:27:34]Én azt gondolom, hogy hogy ez is abba az irányba tolta el a választópolgárokat, hogy itt már a választók széles tömegeinek kevésbé értelmezhetőek ezek a kategóriák, de én sokkal magasabb arányra számítottam.

[00:27:49]Tehát ez a 30%-os centrista, én ez alacsony arány.

[00:27:52]Én azt gondolom ahhoz képest, hogy amúgy mi lett a választási eredmény, hogy amúgy az a párt nyerte meg nagységében a választást, akinek amúgy ez volt a szlogje, hogy nincs jobb, nincs bal, csak magyar és és mégis amúgy a teljes mintában kizárólag 30% lett a centrista.

[00:28:15]És bocs, egyébként a nem válaszolókat azért soroltátok a Fideszhez, mert azt feltételeztétek, hogy mondjuk az ő válaszadási hajlandóságok a Partizan irányába legalábbis visszafogottak, vagy adott esetben gyanakvást keltő.

[00:28:23]Ez volt a megfontolás mögötte?

[00:28:28]Igen.

[00:28:28]Tehát két két különböző módszertani megfontolás.

[00:28:31]Egyrészt ugye bárki csinál bármilyen felmérést, kérdezi le az embereket.

[00:28:35]Az egy az egy alapvetés, hogy meg kell mondani, hogy kinek készíti ezt a felmérést.

[00:28:41]Így a mi kérdező biztosaink is azzal jelentkeztek be, jó napot kívánok, a Partizántól vagyok.

[00:28:49]Részt venne-e egy felmérésben, egy társadalomtudományi kutatásban.

[00:28:52]És és a kérdező biztosoktól is az jött vissza, hogy hogy ez maga a partizán kifejezés rettentett el bizonyos szavazókat, illetve, hogy akik viszont megálltak, viszont nem válaszoltak erre a kérdésre, hogy melyik jelöltre adták le a szavazatukat, ők is amúgy olyan demográfiával, olyan iskolai végzettséggel rendelkeztek, hogy az sokkal inkább hasonlított mondjuk a Fidesz táborához vagy akár már attitűdbeli kérdésekbben is a Fideszhez álltak nagyon-nagyon közel a többi párt párt válaszodóihoz képest.

[00:29:31]Viszont az a tendencia megfigyelhető, hogy azok tehát akik nem válaszoltak erre a kérdésre, ők elégedetlenebbek voltak a Fidesz kormányzásával, vagy akár a magyarországi helyzettel.

[00:29:46]Aha.

[00:29:46]Tehát még akik bemondták, hogy ők a hogy ők a Fidesz jelöltjére és a Fidesz listájára szavaztak, ők sokkal kedvezőbben nyilatkoztak arra, hogy milyen irányba halad Magyarország, vagy milyen mondjuk a magyar gazdaság helyzete, míg akik rejtőzködtek, ugyanazzal a demográfiával rendelkeztek, mint a fideszesek, de egy kicsit kedvezőtlenebbül viszonyultak ezekhez a kérdésekhez.

[00:30:12]Tehát ők a kritikus fideszesek, azt mondod?

[00:30:13]Igen, muszáj még rákérdeznem, mert ugye pont ebben a stúdióban volt egy kisebb vitám Deák Dániellel arra vonatkozóan, hogy a Mrázágoston Sámuelék által működtetett módszertan, az hogyan vezette félre ezeket a kutatásokat.

[00:30:25]Ugye Rázoson Sám arról számolt be, hogy remélem ebbe a stúdióban is el tudja ezt mondani, mert eléggé komoly módszertani kérdéseket vett föl, hogy nekik az a módszertani javaslatuk volt arra, hogy hogyan lehet az elviekben rejtőzködő fideszeseket fölmérni, hogy pont demográfiai és egyéb attitűd válaszok alapján sorolták be őket és tekintették jobboldali szavazóknak.

[00:30:45]Miben különbözik a mrázi módszertan attól, amit te végeztél el?

[00:30:49]Mert feltem, hogy van különbség, és szerintem ez nyilván föl fog vetülni majd, és jó lenne, hogyha erre lenne valamilyen válaszunk.

[00:30:55]Egyrészt [sóhajtás][zihálás] mi nem egy eredményt elő szeretnénk szerettünk volna előrejelezni, hanem már az előzetes értékelésünk is az volt, hogy itt a Partizán ugye még nem csinált egy ilyen felmérést, ez egy Pilot projekt volt és nagyon-nagyon izgalmas összehasonlítani a valódi tényleges eredményeknekkel ezeknek a felméréseknek.

[00:31:22]a tényleges eredmények tudatában nagyobb biztonsággal merem azt mondani, hogy amúgy a az általunk megkérdezettek és amúgy nem válaszolók hozzásorolhatók mondjuk a a Fideszhez, hiszen így adja ki lényegében a teljes minta a a felmérésnek az eredményét.

[00:31:39]a Tiszapártnak a szavazatarányát tényleg nyolc kerületből ötben 1-2% ponton jóra tudtuk felmérni, és a a maradék három választókerületben is ilyen 5% pont volt nagyrészt a különbség.

[00:31:54]Egyrészt, másrészt viszont Rázágoson Sámuelék módszertanában egy az egyben hozzárakták a nem válaszolókat a Fidesznek az oszlopához, és egyáltalán nem jelezték, hogy abban az oszlopban amúgy hány százalék-át képezi meg.

[00:32:11]a az általuk valamilyen kérdések alapján hozzásorolt választópolgárok.

[00:32:16]Nálunk ezeken az ábrákon is, amit az előbb mutattunk, itt mi egyáltalán nem egy az egyben adjuk hozzá, itt feltételezéseket teszünk, és egyáltalán nem mondjuk azt, hogy akkor ez lesz a választási eredmény, és ezzel tudunk előrejelezni.

[00:32:32]Én hát mondjuk ezt ítélje meg a néző, hogy melyik felelősség teljesebb hozzá.

[00:32:37]elég megittélhető, de akkor ezt hangsúlyozzuk is ki.

[00:32:39]Tehát egy, mi ezt nem az eredmény előrejelzésére használtuk, kettő, utólagosan látva a végleges eredményeket élünk azzal a feltételezéssel, hogy máshoval nem nagyon tudtak szavazni, mert más különben nem jön ki a szavazatarány.

[00:32:51]Szóval ezt akkor rögzítsük csak a szívesen nyilvánosság kedvéért is, mielőtt még esetleg ebből a propaganda megpróbál még utólagosan magának bármilyen fajta igazolást nyerni.

[00:32:59]Menjünk tovább, mert vannak még adatok.

[00:33:02]A következő ábrán, ugye az előző ábrán, amit mutattunk, ott kifejezetten a teljes válaszadó népességen belül a politikai preferenciákat mutattuk.

[00:33:08]Most pedig kifejezetten a Tiszapárton belüli igen válaszokat mutatjuk.

[00:33:15]Na most ugye a Tisza alapvetően inkább talán jobboldali párthez képest a szavazó tábora az általunk vizsgált körzetekben így néz ki.

[00:33:24]Itt is a centrista válaszadás dominál, és az inkább baloldali, baloldali válaszadók összességében többségben vannak az inkább jobboldali vagy jobboldali válaszadókhoz képest.

[00:33:36]Pontosan.

[00:33:36]Tehát lényegében kijelenthető, hogy legalábbis a Tiszapárt szavazói körében a mi felmérésünk alapján a centrista, illetve a baloldal dominál.

[00:33:46]E de de ez is mutatja, hogy azért van ott még 21%-nyi, inkább magát jobb oldalénak való szavazó is, hogy hogy ez valójában a Tiszapárt egy teljes olyan választási koalíciót tudott összerakni, amiben nagyon-nagyon széles tömegei megjelentek szavazóként, és és valóban a baloldaliak is megjelentek a Tiszapártnál.

[00:34:10]Meglepett az eredmény.

[00:34:16]Az lepett meg, hogy hogy ilyen magas a baloldaliak aránya, de az már a teljes mintában is kifejtettem, hogy meglepett.

[00:34:23]Amikor már a teljes mintának a a tudatában voltam, vagy vagy annak a számoknak a tudatában voltam, akkor viszont már a Tisza szavazók körében egy hasonló lefutást feltételeztem.

[00:34:32]Én hát ugye látva mondjuk a DK-nak a választási eredményét, meg akár az MKKP-nek a választási eredményét is, az, hogy amúgy vannak baloldali szavazók, saját magukat baloldalinak valló szavazók, itt most egyáltalán nem mentünk be különböző olyan értékelésekbe, hogy hogy amúgy az értékválasztása az adott szavazónak amúgy a baloldalhoz vagy a jobb oldalhoz kötődik.

[00:34:57]Ez ebben amúgy rendkívül izgalmas vita volt például a kérdőívnek az összeállításában, a szerkesztőségben, hogy hogy egyáltalán rá rákérdezzünk-e ilyenekre, hogy hogy milyen értékválasztással rendelkezik maga a választópolgár.

[00:35:13]A felmérésnek a kivitelezése miatt sajnos csak erre a kérdésre volt lehetőségünk, hogy amúgy a saját attitűdjét a választópolgár minek érzékeli, és hogyan definiálná el saját magát.

[00:35:26]És ebben amúgy az, hogy amúgy a baloldali szavazókat is teljes egészében meg tudta szólítani a Tiszapárt, amúgy részben meglepett, részben viszont így saját utólagos magyarázatom inkább az, hogy hogyha belegondolunk, hogy mondjuk milyen jelszavakkal, milyen értékítéletekkel vagy vagy programokkal operált mondjuk a Tiszapárt, ez az eredmény nem is annyira meglepő, hiszen ugye Magyar Péter is folyamatosan azzal kampányolt, hogy a magyar vidéket például magára hagyta az Orbán kormányzat, hogy amúgy a jövedelmi egyenlőtlenségek hatalmasak, hogy hogy amúgy a az, hogy bizonyos vagyonok felhalmozódtak, miközben mások mondjuk éheznek ezek ezek a jelszavak ezek egyértelműen egy baloldali pártnál is bőven, de bőven elférnének.

[00:36:16]És hát azért meg kell említeni, hogy itt azért voltak a baloldali ideológiától egyáltalán nem mentes különböző olyan szereplők is, akik ugye be tudták vonzani ezeket a szavazókat.

[00:36:27]Gondoljunk itt csak Bódis Krisztára például, aki aki ugye megtestésítette a mélyszegénységből felemelésnek a a programpontját például a Tiszánál.

[00:36:41]Úgyhogy itt is ugyanaz az értékítéletem, [torokköszörülés] mint ami a teljes mintánál volt, hogy itt igazándiból az lepett meg, hogy a centrista az nem magasabb arány.

[00:36:49]Az, hogy a jobboldali válaszoladás ennyire alacsony, az jelenteti-e azt esetlegesen, hogy ezt a fogalmat mostanra a Fideszhez kötik az emberek.

[00:36:55]Tehát egész egyszerűen, hogy egyfajta diszkreditálódása zajlik le a fogalamnak, ugyanúgy a baloldal esetében ez megtörtént a Gyurcsány örökség miatt.

[00:37:02]Tehát egész egyszerűen lehetséges-e az, hogy egész egyszerűen toxikussá vált a fogalom?

[00:37:08]Ez egyértelműen elképzelhető, mint ahogy nagyon-nagyon sok fogalom, amit az Orbán kormány nagyon-nagyon sokáig használt, az az másoknál szitokszóvá kezdett válni.

[00:37:20]Gondoljunk csak itt az itt is látható jobb oldalira, vagy akár ugye a nemzetire, vagy akár a különböző nemzeti színű lobogókra, amit amúgy viszont elkezdett visszavezetni a Tiszapárt, viszont a jobboldali jobb oldalnak a ezt a fogalmát, ezt mondjuk kevésbé reparálta Magyar Péter, sokkal inkább mondjuk a konzervatív, vagy akár a polgári, vagy akár a nemzeti színeket, vagy akár a nemzeti fogalmat ö kezdte el mondjuk visszaépíteni Magyar Péter a jobb oldallal kevésbé, legalábbis én kevésbé találkoztam és lehet ez is ennek az eredménye például.

[00:38:03]És akkor zárásként ugye te is utaltál arra, hogy igazából egy ilyen bigten nagy sátor, vagy nagy tehát nagy hogyan nagyon széles körű ez a koalíció, ami a Tiszát jellemzi.

[00:38:11]Mi következik ebből arra a nézés, hogy milyen politikát érdemes folytatniuk ennek az egybentartására?

[00:38:16]Tehát kormányzati pozícióban lehetséges-e egyáltalán egyszerre egy ennyire széles ideológiai skála minden színek megfelelni?

[00:38:27]A válaszom attól függ, hogy lényegében ezt a nagyon-nagyon széles választási koalíciót mi köti össze?

[00:38:31]Én azt gondolom, hogy van egy nagyon-nagyon erős összekötő kapocs, az pedig az Orbán rendszerrel szembeni fellépés.

[00:38:37]hogyha hogyha Magyar Péter olyan kormányzati politikát folytat, amit amúgy már elkezdett például a közmédiába való bemenetellel és a és az ott megvalósuló párbeszéddel, azzal a kérelhetetlenséggel hogy nem tettem, nem megtörtént a az elmúlt két évet, hanem valójában egy kicsit még fel is kérdezte, hát nem nem is kicsit, felkérdezte a közmédiának a a különböző riportereit, vagy akár úgy ment be, Slyok Tamás köztársasági elnökhöz, hogy az erről a találkozóról megosztott kép fölé a közösségi médiában azt írta ki, hogy amúgy a köztársasági elnöknek le kell mond mondania.

[00:39:19]Én azt gondolom, hogy ez az Orbán rendszerrel szembeni kérlelhetetlenség lehet az, ami amúgy ezt a nagyon-nagyon széles politikai tábort egyben tudja tartani.

[00:39:30]Ö az viszont, hogyha hogyha elmegy a politikája ilyen nagyon-nagyon szakpolitikai irány vagy ideológiai irányban, és nem tudja tartani akár az itt ezután a blokk után következő Kovács Eszteri definícióval élve technokrata populizmust, akkor és és elmegy ideológiai irányba és valóban mondjuk jobboldali vagy nagyon-nagyon baloldali programpontokat kezd el megvalósítani, és ezt mondjuk nem önti le.

[00:39:59]ezzel a technokrat mázzal, akkor akkor én azt gondolom, hogy ebből lehetnek konfliktusai, de még egyszer visszatérek ahhoz, hogyha a teljes kormányzati politikáját föl tudja fűzni erre a kettőre, hogy majd mi jövünk akár a olyan magyarok, akik külföldre mentek, hogy a szakértelmüket kamatoztatni tudják, vagy akár olyan magyarok, akik eddig megbújtak a másod vonalban, vagy harmadvonalban, mert nem hagyták őket érvényesülni.

[00:40:28]Ö és és ezt a technokráciát elkezdi mondjuk kiépíteni, ami ami amúgy továbbiakban is kérelhetetlenül az Orbán rendszerrel való szembenállást hirdeti.

[00:40:38]Én azt gondolom, hogy ez lehet egy sikeres politika, hogyha elmegy ideológiai irányba, akkor ebből a felmérésből is az látszódik, hogy ott tud konfliktusokat szerezni.

[00:40:50]Mikor jönnek a következő adatok?

[00:40:50]Mikor tudod újabb érdekes rész eredményekkel föltárni a választás mélyétegeit?

[00:40:55]Azt tudom ígérni, hogy a hírlevélben és a Partizánnak a különböző honlapjain lényegében egy-két naponta meg fog jelenni egy-egy cikk, ami ezeket az adatokat és azoknak a hátterét boncolgatja.

[00:41:09]Tehát iratkozzatok fel az adat.hílevére, ami nem tettétek volna meg, és egyébként nyilvánvalóan adásokkal is készülünk majd erre vonatkozóan.

[00:41:14]Tamás, nagyon köszi, hogy itt voltál.

[00:41:16]Gyere majd máskor is.

[00:41:17]Szia!

[00:41:18]Én köszönöm.

[00:41:19]Ti ne menjetek sehova, mert folytatódik az adás.

[00:41:21]ugyanis jön két politika tudós, Kreskovics Béla és Kovács Eszter, akikkel rátekintünk a NER korszakára a rendszer természetére pont most először már a múlt, a közelmúlt részeként.

[00:41:30]De beszélünk arról is, hogy milyen mozgalmi politizálás folytatott 2002 után Orbán és 2024 után Magyar Péter.

[00:41:36]És mi volt az ő mi volt az egyedi igazából az ő ellenajánlatában?

[00:41:43]Mielőtt ők következnének, nézzünk meg egy bejátszást, ahol Magyar Bálintaner egyik nagyon közkeletű, népszerű értelmezését fejti ki fejti ki az úgynevezett maffia állam elképzelését.

[00:41:53]Ez következik, utána pedig Greskovics Béla és Kovács Eszter itt a stúdióban.

[00:41:58]A republikon intézet friss felmérése szerint a magyarok relatív többsége úgy véli, a maffia állam kifejezés írja le a legjobban a magyar politikai rendszert.

[00:42:09]É, a maffia államelnevezés az lényegében arra az alapvető szerkezetre utal, hogy a hatalmon lévőknek a motivációja az nem más, mint a hatalomkoncentráció egyfelől, másfelől pedig egy klán típusú uralmi elitnek a személyes családi vagyonosodása.

[00:42:25]Tehát szakpolitikai következményei vannak, de szakpolitikai motivációja nincs.

[00:42:30]És ehhez kapcsolódik az, hogy hát nem kormányváltásra van szükség, nem holmi kormányzati technikákat kell javítani, hanem ezt a rendszert, amely alapvetően egy bűnöző tevékenységre épül, amikor az a maffia állam arra utal, hogy az állam egésze az, amely egy bűnszervezetként működik, és monopolizálja ezt a bűnözői tevékenységet, ezt kell lényegében elsöpörni vagy leváltani.

[00:43:01]Szóval egy igazán izgalmas beszélgetés előtt állunk.

[00:43:02]Elfogadta meghívásunkat Greskovics Béla, a CEU politikaudomány és Nemzetközi Kapcsolatok tanszikének professzora.

[00:43:07]Szervusz!

[00:43:07]És Kovács Eszter a bécsietem kutatója.

[00:43:10]Szervusz!

[00:43:10]Na most azzal a nem titkol céllal hívtunk benneteket, hogy a politika tudományra, mint tudomány ágra most váró hosszú munkát, hogy már a bukással és számot vetve értelmezzük a vasárnap lezárult Orbánrendszer 16 év-t, illetve annak legyőzőjét a Tisza pártot.

[00:43:24]Ez a feladat.

[00:43:26]Ezt kérjük tőletek, hogy most prezentáljátok majd.

[00:43:27]Fogunk majd kitérni arra is, ami a bejátszásban elhangzott, de kezdjük azzal a vitával, ami kibontakozott vasárnap este óta.

[00:43:35]Elmond-e az Orbán rendszer jellegéről valami fontosat, akár valami eddig nem ismertet, hogy vezetője gyakorlatilag problémamentesen elismerte a vereségét, illetve úgy tűnik, hogy problémamentesen átadja a hatalmat.

[00:43:46]azért teszem egy picit mégis ilyen kondicionális fogalmazásban a mondatot, mert eddig valóban mintaszerű a hatalomátadás, de még föl kell állni az országgyűlésnek, amivel kapcsolatban Sullyok Tamás nem jelezte, hogy bármifajta kifogással fog élni.

[00:43:57]Úgyhogy tekintsük úgy, hogy a hatalom átadás eddig legalábbis akadálymentes.

[00:44:01]Mit árul ez az Orbán rendszerről visszamenőlegesen és akár?

[00:44:05]És akkor estékként ez elsőként Eszter, mert Bélak is jelölte, hogy ki az első megszólaló.

[00:44:10]Nagyon szívesen kezdem, és szerintem nem csak én voltam meglep, hanem még voltunk páran az országban, hogy a adatok 45%-ának a megszámolása, vagy a szavazatok 45%-ának a megszámolása után Orbán Viktor felhívta Magyar Pétert, majd egy nagyon rövid beszédben azt mondta, hogy vesztettünk, nem volt ukránozás, brüsszelezés, semmi benne.

[00:44:32]És azóta egyébként elindult az a vita, vagy amennyire így követem, hogy a fideszes nyilvánosság elkezdi mondani, hogy tessék kedves baloldaliak, liberálisok, ez végig demokrácia volt.

[00:44:46]Tehát, hogy indul ez a mosdatása a rezsimnek, hogy gyakorlatilag ö minden, ami korábban kritika volt, az valójában semmi is.

[00:44:53]Hát hiszen átadják a katalmat és ö én azt gondolom, hogy ez erre nagyon vigyázni kell, hogy ebbe ne csússzunk bele, de ö attól függetlenül ez valamit mégis csak elárul, tehát hogy így a kérdésedre is válaszoljak.

[00:45:07]hogy az utóbbi hetekben, sőt hónapokban ment ez a nagyon erős félelem, de itt nem akarom lebecsülni, mert nem csak az elemzők jöttek félelmekkel, hanem a választópolgárok is ezt így teljesen a politikától távoli kontextusokban felhozták, fórumokon mindenkinek, hogy itt mi van, nem adják át a hatalmat, kivezénlik a hadsereget, megváltoztatják utolsó pillanatban a választási rendszert, a ugye a hutsv vasárnapi szerb magyar határon történt valószínűleg hamis zászlós hadművelet fú akkor majd emiatt lefújják a választásokat a választás napján fogják lefújni a választásokat nagyon sok félelem jelent meg egyébként azt gondolom hogy nagyon sok elemző is így ventillálta ki a saját szorongásait bele a nyilvánosságba tehát hogy így elemzésként vagy tényekből való következtetésként adták elő azt hogy itt minden megtörténhet mindenre legyünk felkészülve és én azt gondolom hogy ezzel kapcsolatban ban komoly önreflexiót kell gyakorolnunk.

[00:46:07]Én most lehet, hogy egy rezsimvitát nem nyitnék ki, de azt és nem és nem vagyok azokkal, akik azt mondják a fideszesek, hogy ez mindent felment az elmúlt 16 évből azt a fenyegetést, azt a feudális viszonyokat, ami emberekben félelmet keltett, a fékek és ellensúlyok kiüresítését satöbbi, satöbbi.

[00:46:29]De lehet, hogy mégis csak azoknak volt igaza, akik azt mondták, hogy van valami típusú demokrácia értelmezése mégis csak a rezsimnek, hogy a többség előtt meghajlik.

[00:46:41]Tehát hogy a a az, hogyha látja, hogy sokan vannak és nem akarják, akkor arra azt mondja, hogy hát hogy az Antoni Bombót értelmez tetszettek volna többséget csinálni.

[00:46:51]Szó az azen ellenzéknek valójában ez a kritika, nem?

[00:46:57]Igen, de az, hogy rejtett a pálya, tehát hogy nem akarom teljesen rátolni a régi ellenzékre ezt a felelősséget, de úgy látszik, hogy ebben a rezsimen is, ha a politikai munkát csinálsz, ha van együtt állnak azok a strukturális körülmények, együtt áll a és és az emberek megérzik ennek az egésznek a hajtóerejét, és szervezkednek, akkor ezen a rezsimen belül, bárhogy is nevezzük, leváltható volt.

[00:47:27]Tehát, hogy ez itt most nagyon megmutatkozott.

[00:47:30]Még egy pillanat ide, aztán például it téged is bekapcsol a beszélgetésbő.

[00:47:31]Csak azért akarok erre még reflektálni, mert ez egy régóta húzódó vita, és szerintem azért kell rátolni igenis az ilyen ellenzékre és annak nyilvánosságára ezt a felelősséget, mert ha ezt nem teszük meg, akkor valójában nem lehet igazán értékelni a jelentőségét Magyar Péter sikerének és politikai teljesítményének.

[00:47:47]Tehát ha igaznak fogadjuk el azt, hogy a pálya olyan mértékben lejtett, hogy itt valójában nem lehetett érdemen kihívni a Fideszt, akkor valójában azt mondjuk, hogy Magyar Péter mintogyha csak egy természeti tünemény lett volna, vagy valami nem tudom én, rendszer Gixerbe hirtelen behatolt volna, és itt semmifajta rendszergi Gixer nem történt meg.

[00:48:02]Hát aki követte ezt az eseményt, én azért az elmúlt két évben elég sok sok munkaórát töltöttem be ezzel.

[00:48:06]Ö a Tiszapárt tankönyvszerűen csinálta azt nagyon komoly erőforrásokkal, elszántsággal, amit csinálnia kellett volna a korábbi ellenzéknek is.

[00:48:13]És szerintem ez önmagában, szóval a nanszok kezelése mindig gondot okoz szerinte a magyar nyilvánosságban.

[00:48:20]Tehát lehet egyszerre azt mondani, hogy ez egy antidemokratikus elemeket tartalmazó, eredteljesen egyre inkább autoriterré váló hatalomgyakorlás volt az orbánik rendszerében, az orbánik rendszere, de még mindig egy demokrácia a maga minden gigserével, problémájával, adott esetben represszív vonásaival, de igenis leváltható, amennyiben sikerült többséget szervezni és ez Magyar Péternek sikerült, mert beletette azt a munkát.

[00:48:44]Ezzel teljesen egyetértek.

[00:48:44]Tehát az, hogy a volt ellenzéknek, óellenzéknek, vagy bárminek nevezzük, a te ancien rezsimnek hívod, ö felelőssége van abban, hogy ez így előállt.

[00:48:57]Szerintem erről Bélának is lesz majd gondolata.

[00:49:00]Ez mindenképp fontos, és pont amiatt is, hogy azt értelmezzük, hogy mit tett mit tett Magyar Péter másképp.

[00:49:09]Úgyhogy és hogyha beleteszed ezt a munkát, akkor leváltható még akkor is, ha lejt a pálya, ha represszív elemek vannak, satöbbi.

[00:49:16]Na Béla, akkor most hozzád fordulunk végre már és köszönöm a türelmet.

[00:49:17]Szóval úgy szól a kérdésem, ami az illberális demokrácia lényege a demokrácia írta ki Orbán Balázs tegnapi Facebook bejegyzésében, ami hát mókás megszólalás a kampányfőnöktől.

[00:49:29]Azt hiszem, hogy ennél egy kicsit azért több és árnyaltabb értelmezést és elemzést várnák majd tőle.

[00:49:32]Remélhetőleg ezt is megteszi majd.

[00:49:34]Ö szerinted egész egyszerűen politikai racionalitásnak tudható be, hogy van egy minimálisan demokratikus elem az Orbán rendszerben, vagy pedig ténylegesen, amit az amire az Eszter is utalt, van az a típusú többség, ami már ők is azt gondolják, hogy akarhánnak bármilyen módon is ellenállni a rendszer vagy a hatalom átadás gyakorlatának.

[00:49:52]Egyszerűen nincsenek terre, tehát hogy ezt muszáj megtenni.

[00:49:56]Szóval demokratikus meggyőződés, vagy pedig a helyzet okozta racionális belátás az, ami miatt ezt meg kellett cselekedniük.

[00:50:02]Na most ez egy nagyon fontos kérdés, és visszatérek rá.

[00:50:08]Ö először [torokköszörülés] nagyon röviden elmondanám, hogy én mit gondolok az Orbán rendszerről.

[00:50:16]Abból kell kiindulni, ami egy tény, hogy ez egy hosszú életű rendszer volt.

[00:50:21]Politikailag nagyon sikeres hosszú ideig.

[00:50:24]Ö egy hosszú életű rendszert életben tart, hogyha a dominanciája, hatalomgyakorlása nem egyszerűen kényszeren alapul, hanem bizonyos mértékű elfogadottságon is.

[00:50:41]Tehát ez a gramsi féle hegemónia koncepció, amit tudjuk, hogy a Fidesz fővezetője és ideológusai is stratégiaként osztottak.

[00:50:53]Na most nemcsak kényszer, hanem elfogadottság is.

[00:50:56]Ettől persze ennek a a két pillérnek az aránya és egymáshoz való viszonya, egy hosszú életű rendszer különböző fázisaiban más és más lehet.

[00:51:11]Nyilván kevesebb kényszer kell, ha nagy az elfogadottság, és több, ha kevés az elfogadottság.

[00:51:17]Ilyen szempontból a Fidesznek volt egy ellenzéki korszaka, amikor ugye a polgári köröket megalapította Orbán Viktor.

[00:51:30]Nem akarok most ebbe részletesen belemenni, talán később még beszélhetünk róluk.

[00:51:34]Ez főleg egy olyan korszak volt, ahol a Fidesz széles körű, bár nem teljes társadalmi elfogadottságra tett szert a jobb oldalon belül, de ez a mozgalom integrált, nem jobboldali meggyőződésű szervezeteket.

[00:51:51]hatalomra kerülve volt egy időszak, amikor hát nagyobb szerepet kapott a kényszer természetesen, de volt egy időszak, amikor nagyjából még kiegyensúlyozott volt az elfogadottság és a kényszer.

[00:52:06]Ez ez körülbelül 2014-15-ig.

[00:52:13]Attól kezdve egészen 2022-24-ig egyre inkább a kényszer ami jogi kényszerként is megjelent betiltásokként, intézményi kényszerként, ezt nem részletezném, mert köztudottak az elemei vált a rendszernek a a fő uralmi módszerévé, ugye.

[00:52:39]Ö, na most ezek után elérkeztünk egy 2024-26-os szituációba, és itt reflektálnék a a kérdésedre.

[00:52:51]Egy alternatív lehetőség ahhoz képest, de komplementer is, amit az Eszter mondott, hogy Orbán rádöbbent, hogy a hegemónia léket kapott, talált elsüllyedt.

[00:53:05]Miért?

[00:53:05]Mert a elfogadottság eltűnt a rendszerből, tehát a rendszer tartópillérei közül.

[00:53:12]A kényszer új kényszerelemeket meg nem mertek alkalmazni.

[00:53:17]Hát erre nagyon sok, vagy ha megpróbálták alkalmazni, a Pride betiltása satöbbi, fölsült, nem ment.

[00:53:26]Tehát ez egy ilyen lehetőség.

[00:53:26]Na most visszatérve még, tehát ez egy alternatív lehetőség.

[00:53:31]Egyszerűen látta, hogy nem működik a hegemónia.

[00:53:36]Na most visszatérve még a talán a a baloldal felelőssége, bal és liberális oldal felelőssége, tehát mi mozgatta ezt a ezt a pályát a Orbán rendszer esetében, főleg 2010 után?

[00:53:53]Hát ugye mindent megnyertek, [horkantás] minden választást megnyertek.

[00:54:02]Na most pontosan ez, tehát föl lehet tenni a kérdést, hogy abban, hogy a rendszer kifáradt és egy fáradt hegemóniájává hegemóniá vált, ami nemcsak kényszerrel hanem elfogadottsággal is kormányoz, szerepe lehetett-e a sorozatos győzelmeknek?

[00:54:26]És én megkockáztatnám, [horkantás] hogy a az a hatásos kihívások, ellenfelek elvesztése, legyőzése, folyamatos legyőzése végül is lehetetlenné tette, vagy nehéz szükségtelenné tette a rendszernek a folyamatos belső megújulását, mert miért kéne elfogadottságonal bíbelődni, mikor kényszer és politikai sikerre vezet, tehát hogy itt zajlott egy kifáradó hegemónia.

[00:55:05]Na most mi a mi ebben az ellenzék szerepe?

[00:55:07]Tehát az ellenzéknek van egy ilyen tükörkép szerepe a főleg a bal és liberális ellenzéknek a az Orbán rendszerben, mert ahogy az Orbán rendszer nem csak nyert a győzelmeivel, az ellens az ellenzéke nem csak veszített a vereségeivel.

[00:55:29]Tehát amit nyert az ellenzék, az hogy egy állandó bűnbak, az Orbán rendszer elnyomó politikája, ami nagy részben persze jogos volt, de ez időről időre megnehezítette, hogy szembenézenek a saját felelősségükkel, mi a mik voltak a nem elvégzett házi feladatok, és így tovább.

[00:55:52]Úgyhogy kialakult valami, amit hát metaforikusan úgy lehet nevezni, hogy egy autoriter egyensúly, egy fáradt hegemón és egy önelégült vesztes között.

[00:56:12]Eszter reagál ki arra.

[00:56:13]Ú, nagyon-nagyon szívesen.

[00:56:13][nevetés] Egy csomó mindent felvetettél.

[00:56:16]Ögye a Pride-ra még egy percre visszatérnék, mert szerintem az is egy olyan pont volt, amikor a rezsim bekeményíthetett volna, tehát hogy ö lényegében volt a poloskázós beszéd, volt Orbán Viktor, aki bejelentette, hogy a Pride szerveződi, ne hajlódjanak idén a szervezéssel, és azért mégiscsak a rendszerváltozás utáni történet legnagyobb Prideját sikerült összehozni.

[00:56:41]Hát valóban a szervezésre ilyen ért nem kellett bajlódni, mert ezt átvállalta Orbán Viktor.

[00:56:44]Igen.

[00:56:44]Tehát, hogy ott akkor a gyülekezési szabadság korlátozása nyomán hirtelen mindenki felfedezte magában a gender ideológust vagy a genderőrületet.

[00:56:54]Tehát, hogy nyilván nem azért mentek ki az emberek, mert az egész LMBT csomagot vinnék, hanem hogy hú, ez itt most itt valami.

[00:57:00]És pont azért, mert be lett tiltva az mozgósított igazából embereket.

[00:57:06]és hogy még az utolsó napon is mentek a fenyegetőzések, és nem lehetett tudni, vagy hát így a azok, akik kimentek, nem feltétlenül tudták, hogy mit csinál a rendőrség majd, és jönnek-e azok a belengetett 200000 Ft-os bírságok, ugye, hogy arcfelismerő szoftver lesz, satöbbi, sem a rendőrség nem avatkozott be, sem nem kapott senki bírságokat.

[00:57:28]Remélem, hogy majd tényfeltáró cikkek sokasága fogja feltárni a most már nyilatkozni merő fideszesekkel, [torokköszörülés] hogy egészen pontosan mi történt.

[00:57:36]De vagy valami morális korlátja volt a rendszernek, vagy valami praktikus belátása, például, hogy nincs elég rendőr, vagy nem akartak 2006-os képeket látni, vagy láttatni, hogy ö hogy a rendőri erőszak elleni tiltakozás a 2006 utáni Fidesz egyik fontos identitásképző eleme, tehát hogy ne legyenek ők azok, akik a az ellenállást lenyomják.

[00:58:04]Mindenesetre ott már látszott, hogy nem tesz meg mindent a rezsim bármilyen okból, ugyanaz az elletetlenítési törvénnyel, vagy ahogy a a Fidesz hívta, átláthatósági törvény, visszavonták.

[00:58:17]És ugye a Direkt 36 októberi cikkéből kiderült, hogy ö Fideszen belüli ellenállás is volt az oka.

[00:58:26]magyarul nem, tehát nem monolita rendszer, nem ez az elnyomó, egy elnyomó tömb van, hanem hogy itt ott is sok hang van, hatalmi harcok vannak, diskurzusok vannak, és hát amit a ugye a választás előtti hetekben láttunk, pedig, hogy még a korábbinál sokkal jobban szivárog a rendszer, tehát hogy így a olyan adatokhoz fért hozzá a ellenzéki sajtó, olyan fideszes körökből jöttek ki információk, amik korábban nem tehát hogy igazából ból nem muszáj ilyen nem tudom abban hinni, hogy van valami morális határ Orbán Viktornál vagy a Fideszben.

[00:59:04]De hogy legalább valami valami mi praktikus belátás lehetett benne, hogy ez már így nem fenntartható, és talán épp így ez a ez a többség ö volt.

[00:59:16]A másik, amire még egy kicsit reagálnék, amit mondtál, ez nekem nagyon tetszett ez a, hogy így igazából a a Fidesz úgymond elkapta magát, hogy a a sikerével, és ezért nem volt innovációs képessége, tehát annyiszor nyer, akkor már nem kell a fenntartani a az egyetértést.

[00:59:35]Elég a hát ez így megy a szekér és meg az elnyomószekér is.

[00:59:38]Elég működnek ezek a folyamatok, szavazatvásárlás.

[00:59:46]feudális kényszerek vidéken satöbbi.

[00:59:46]Ez így és ez nem nem tett bele megerősítő munkát.

[00:59:52]És a másik oldalán ugye az ellenzék, hogy ők meg így ebbe az áldozati pózba vágták magukat kicsit, hogy mi vagyunk a Fidesz által elnyomott ellens ö a Fidesz ellensége és a a kérlelhetetlenek, a morálisan tiszták.

[01:00:06]És hát ha mi nem tudunk előrejutni, akkor az azért van, mert a Fidesz elnyom minket.

[01:00:09]Tehát ez meg őket mentette föl a gondolat alól, gondolkodás alól.

[01:00:12]és egy morális felmentést adott.

[01:00:15]Tehát én ezt más kontextusokban látom így a a nyugat-európai mozgalmakban, amikkel én foglalkoztam, hogy ha támadnak minket, akkor bármiféle önreflexió kapitulációnak tűnne.

[01:00:28]Tehát hogyha így azt mondanám, hogy lehet, hogy mi valamit rosszul csináltunk, lehet, hogy át kellene gondolnunk gondolatilag, a társadalomhoz való kapcsolódás tekintetében, szervezetileg, akkor azzal igazoljuk a jobbos narratívát.

[01:00:43]És tehát, hogy gyakorlatilag morálisan, intellektuálisan kicsit felmentették magukat.

[01:00:48]Ugye ezt vágta kettébe a Tisza meg a a Magyar Péter, hogy amúgy lehet valamit tenni és kell gondolkodni.

[01:00:58]Hadd kérdezzek valamit.

[01:00:58]Ugye itt két bukás analógiát szoktak most behozni, hogy értelmezzék ezt a 26-os bukását a Fidesznek.

[01:01:05]Az ég a 2002-es, amikor azért alapvetően 55000 szavazat volt a különbség az MSZP és a Fidesz között.

[01:01:11]Nyilvánvalóan az egy teljesen más helyzet volt Orbán Viktor számára is.

[01:01:15]Egyetlen cikluson volt túl.

[01:01:15]Nem volt alapeten lejáratódva a Brend, nem voltak olyan típusú politikai sebei, hát most 16 év után el kell majd számolnia, ha el lehet egyáltalán ezzel számolni.

[01:01:23]Tehát abból föl tudott állni abból a vereségből még úgy is, hogy 2006-ban aztán elveszti a választást.

[01:01:28]És akkor ehhez képest van viszont a 2010-es bukása az MSZP-nek, ami sokkal definitívebb, mint most a Fidesz bukása sokak szerint.

[01:01:36]Ugyanakkor ezt azért árnyalja, hogy bár akkor is kétharmadot kapott a Fidesz.

[01:01:40]szavazatszámban nem volt olyan kimagas és annyira egyértelmű a győzelme, mint most 2026-ban a Tiszái, bocsánat.

[01:01:48]Szerintetek bármelyik bukásból érdemes-e analógiákat vonni a mostani megértéséhez, vagy épp ellenkezőleg az lenne a feladat, hogy ezeket felejtsük el, mert nem bírnak magyarázó erővel?

[01:02:00]Ezt a bukást a saját jogán kell el tudni értelmezni és elemezni?

[01:02:04]Béla, szívesen összehasonlítanám a 2002-es [torokköszörülés] szituációt a mostanival, tehát hogy ott 2002-ben szóval a polgári köri mozgalmat egy hihetetlen tenniakarás részben kulturális, másodlagosan gazdasági víziók által és társadalmi víziók által ö hát Hát motivált tenniakarás tette lehetővé.

[01:02:36]Tehát Orbán azért tudott olyan gyorsan egy civiltársadalmi áttörést elérni, mert ott volt a fegyver, tehát a a képzett keresztény nemzeti antiliberális értelmiség, a kisvállalkozók és még hozzájuk csatlakozó nem jobboldali mozgalmaknak a tenniakarása.

[01:03:09]Ott volt a fegyver, ő meghúzta a ravaszt.

[01:03:15]Ilyen szempontból más helyzet van.

[01:03:15]Tehát ez egy polárisabb más szituáció.

[01:03:21]Figyelve a médiát látom, hogy a Fidesz elkezdett polgári körök újráapításáról beszélni.

[01:03:28]De hát itt ha jó az elemzésünk a a 2024-26-os helyzetről, akkor a Fidesznek a a társadalmi mélybázisa erősen megsérült.

[01:03:41]Azok részben átmehettek a Tiszához, részben elbizonytalanodtak.

[01:03:47]Tehát a Fidesznek rettentő fontos lenne újra megteremteni a mozgalmi bázisát, mert a kényszert elvesztette, ugye, de ez sokkal nehezebb körülmények között fog létre jönni, ha egy ez nem az e ez nem a cipőváltás, hogy jó, akkor most eddig nem tudom, futócipőt használtam, mert a kényelmet ez biztosította, és akkor most hirtelen átmegyek, nem mit tudom én, magas sarkúra.

[01:04:08]Ez nem egy olyan amihez vissza lehet ilyen könnyen térni.

[01:04:13]Igen, igen.

[01:04:13]Na most a bal meg a liberális oldal meg meg teljesen más helyzetben van, mert hát ott azért meg kéne erősíteni.

[01:04:22]Alig volt társadalmi bázis, tehát ott azért akkor le kéne menni [horkantás] újra és mozgósítani helyi szinten különböző szervezetekben.

[01:04:39]részben lehet, hogy majd a polgári körökkel egy beszélőviszban, hát egy helyi szinten azért vannak olyan feladatok, hogy egy megcsinálni mondjuk egy helyi buszmegállót, vagy egy egy kilátót, ami nem 50 cm magas, a de ez a kutyapártnak a stratégiája, nem?

[01:04:55][nevetés] Igen.

[01:04:56]A ezt kéne követni a Fidesznek.

[01:04:57]Eléggé hát eléggé rongykilátások akkor azér nem [nevetés] nehezen látom, ahogy a Norbán Viktor négy színfestésre próbálja revitalizálni a pártszervezetet.

[01:05:05]Azt ezt én is.

[01:05:05]Igen.

[01:05:07]Tehát, hogy nem biztos, hogy ezt ugyanaz a vezetés nem biztos, hogy ezt ugyanaz a vezetés el tudja végezni, de valamilyen értelemben [horkantás] kellene egy lehetőség annak a rengeteg fiatalnak, aki aki megmozdult, hogy beleszólhassanak a saját utópiáikba.

[01:05:32]Ugye az [torokköszörülés] egyik ilyen utópia lenne demokratikusabb demokrácia, egy egy befogadóbb, egy nyitottabb demokrácia, ami nem csak párt demokrácia, nem csak a parlamentbe zajlik, hanem a társadalomban.

[01:05:47]De az a bocsánat, el azon megadom a szót.

[01:05:48]Tegnap itt volt Cserpalkovics András, alapvetően arról beszélt, hogy még a párt prominenseinek sem volt meg az a lehetősége, hogy bármilyen módon beleszóljanak a párt életbe.

[01:05:55]Tehát nem arról van szó, hogy a társadalmisítása hogy néz ki a pártnak jelenleg, hogy abban milyen feladatai lennének.

[01:06:00]hanem konkrétan a bőrüket a vásárra vívő emberek.

[01:06:05]Magyarország kilencedik legnagyobb városnak a polgármestere, Magyarország másik legnagyobb városnak a polgármestere.

[01:06:10]Hiába jelezte azt, hogy például szolidaritási hozzájárulással meggyilkolják a városvezetés politikai képességeit, és azt, hogy bármilyen fajta eredményt tudjanak fölmutatni, meg se hallgatták őket.

[01:06:22]Tehát egy ilyen párt hogyan tudná magát társadalmasítani?

[01:06:26]Hát ez egy érdekes kérdés.

[01:06:26]És én én még nem döntöttem el, hogy Fidesz tanácsadó leszek [nevetés] következő életszakaszomban.

[01:06:36]Akkor mást kérdezem, életszerű, hogy ez a párt még demokratizálható?

[01:06:42]Nem zárnám ki.

[01:06:43]Oké, Eszter, én sem zárnám ki.

[01:06:44]Tehát, hogy nyilván 800000 szavazatkülönbség az más, mint az 55000 szavazatkülönbség, és ez egy nagyobb lamázs a Fidesznek, mint 2002, és elvesztették a társadalmi bázisukat.

[01:06:58]De azért nem nem tűnt egyik napra onnan.

[01:07:04]És tehát, hogy azt gondolom, hogy az nagyon fontos és a igazából a Cserpalkovics is ezt illusztrálja, hogy így a párt elitnek a elszakadása, akkor ezek szerint nem csak a társadalomtól, hanem a saját második, harmadik, negyedik szinttől, hogy így volt az elmúlt két évben egy ilyen hatalmas hübrész.

[01:07:22]Ugye azt is tudjuk, hogy nagyon sokáig nem vették komolyan Magyar Pétert.

[01:07:26]Tehát miközben az ellenzéki nyilvánosság már látta, hogy épülnek a Tiszaszigetek, hogy mekkora a támogatottság a 30000-es EP választási eredménye, ez már mind olyan volt, amit azért lehet, hogy valami egyik ponton komolyan kellene venni, de nagyon sokáig nem tették.

[01:07:38]És nekem nagyon érdekes volt hétfőn Békés Mártonnak az interjúja.

[01:07:44]Nyilván most itt más elindult erről a metavita, hogy mit kezdjünk azokkal, akik most hirtelen valamit mondanak a Fideszből, de hogy ö ő annyit elismert, hogy hát elszakadtunk a társadalomtól, és szerintem és hogy ezzel valamit kezdeni kell, és szerintem ez nem egyik napról a másikra lesz, meg hogy akkor hirtelen kitalálják, hogy mit rontottak el ez a három pont, és akkor ebbe az irányba megyünk.

[01:08:07]De hogy az, ami mondjuk az utóbbi hónapokban ment, hogy így ment ez a nagyon központosított kampány, és mintogyha nem kívülről nem lehetett el tudni eldönteni, vagy én legalábbis nem tudtam eldönteni, hogy ők el is hiszik ezt, vagy melyik szintig hiszik el, hogy Ukrajna minket gyarmatosítani fog, hogy itt Ukrajna és Brüsszel összefogott mi ellenünk, a magyar nép ellen.

[01:08:33]Tehát itt már miköz én tényleg évekig azt mondtam, erre egy könyvet is írtam, hogy egy ponton azért komolyan kell venni a Fidesz üzeneteit, mert valami valóságelemük van, tehát valami az embereknek a percekciójával találkozik, ahogyan ők beszélnek akár a migrációról, akár a nem egyenlősége kérdéséről, LMBT kérdésekről Ukrajnáról, de hogy ez itt most egy ilyen önálló életet kezdett élni, hogy már csak ez volt.

[01:09:04]És szerintem amiről talán még nem beszéltünk, az az, hogy kicsúszott aróla a gazdasági alap.

[01:09:07]Üm, tehát, hogy az, hogy a az ellenségképek működtek, úgy tűnik most így visszatekintve az elmúlt heteknek, azt gondolták, hogy ez így önmagában működni fog, hogy így mondják a saját mantráikat nem túl innovatív módon, hogy övék a hatalom, az erőforrásbőség, az állam erőforrásét használják a pártnak, a titkos szolgálatokat ráküldik az ellenzéki pártra, és mondják a mantrát, hogy Ukrajna, Ukrajna, hogy ez elég lesz.

[01:09:35]És ez lehet, hogy a nem tudom, a genderezés, a migránsozás valameddig működött, és szerintem azokban egyébként több volt a valóság elemen, mint abban, hogy Ukrajna gyarmatotni fog minket, de hogy volt a 2013-2020 közötti gazdasági fellendülés, tehát az a világgazdasági konjunktúra, amiből a Fidesz is tudott élni, és az Európai Uniós pénzek jöttek.

[01:09:59]Tehát az, hogy volt a hatalmas korrupció, ugye kábé ez volt a slágertémája a régi ellenzéknek, hogy ez a a korrupció, és ez nem tapadt meg.

[01:10:07]Tehát nem nem az emberek nem érezték, hogy nekik vagy legalábbis ez nem működött üzenetként.

[01:10:14]És valószínűleg azért nem, mert hogy közben megvolt ez a társadalmi szerződés, már nem el nem valakit most idézek, csak nem tudom, hogy kit, mert nagyon sokan elemezték az elmúlt évek hetekben meg hónapokban, hogy volt ez a társadalmi szerződés, hogy lehetnek korruptak.

[01:10:28]mehetnek ki a milliárdok, amíg az [torokköszörülés] emberek egy kicsit jobban élnek.

[01:10:32]És ez a azáltal, hogy a a világgazdaság lefele indult, azáltal, hogy az EU-s pénzek elapadtak, az emberek és egyre több ember kezdte érezni, hogy rosszul van, és már nem lehetett egybe tartani, hogy valami külső veszély az oka a te bajodnak.

[01:10:49]Ist hanem ez az egyik, amit nagyon ügyesen csinált Magyar Péter, hogy összekötte most azon túl, hogy gazdasági kérdésekről beszélt, és nem jogállamisági kérdésekről, hanem az emberek jólét érintő kérdésekről, az összekötte az állam deficitjeivel és a korrupcióval.

[01:11:02]Tehát így már a korrupcióüzenet is jobban tudott hatni, hogy nem ők az emberek érezték a saját bőrükön, hogy mi történik, ha bemegyek egy kórházba, hogy a lakhatási költségek milyen nagyok, akkor már sokkal jobban üt az, hogy hova mennek ezek a milliárdok.

[01:11:19]Bocsánat, csak a gramsi behozatala miatta és a Békés Márton értékelése miatt ezt fontosak tart most ide becsatornázni.

[01:11:24]Tehát tényleg híresen sok gramsi János gondolkodó a Fidesz körül.

[01:11:28]Na most mit mond el igazából az ő, mármint a békési gramsiánus gondolkodásról, hogy hiába fektetett ő maga is egyébként a Fidesz egésze is igen komoly erőforrásokat a kulturális ellenhegemónia építésbe, hát láthatólag egyáltalán nem feltétlenül járt együtt a tényleges politikai hatalom megtartásával.

[01:11:45]Ők rosszul olvasták Gramsit, vagy valamit nem tudom én, szemelől tévesztettek?

[01:11:53]Hát Gramsit ők politikai stratégiaként olvasták, ideológiaként nem.

[01:12:01]Ez miért baj?

[01:12:03]Ez önmagában nem baj.

[01:12:03]ö Gramsa a jobb oldalról ugye francia új jobboldalnak a felfedezése ö ilyen szempontból békés importáltak [köhögés] [torokköszörülés] és hát a probléma az hogy hogy hogy ugye az elfogadottságnak a társadalmi építése az alábhagyott a rendszer tehát nekik volt egy relatíven hasznos ideológiájuk az oktatásban persze elkezdték alk alkalmazni, de ott egyre inkább társadalmi elfogadottság az nem jött már össze.

[01:12:40]Na most egy dolgot hadd mondanék, hadd kapcsolódjak itt a ugye én sok nagyon érdekes anyagot olvastam ugye a polgári körökről kutatási szenvedélyem volt egy időben, de az egyik legérdekesebb az egy egy kézikönyv volt, amit egy keresztény értelmiségi írt, aminek a címe az volt, hogy a hétköznapok és az ünnepek visszafoglalása.

[01:13:07]Tehát ez egy teljesen gramsiánus gyakorlat.

[01:13:10]Na most ezt a a vagyis ötlet a Tiszának, amit a Magyar Péter megkezdett, az a nemzet, a család és Európa visszafoglalása.

[01:13:20]Na most ezt kéne ezt kéne valahogy átültetni gyakorlatba.

[01:13:26]És ezért a Tiszának nagyon fontos, különösen azoknak az adatoknak az alapján, amit a Partizánban láttunk a műsor előtt, hogy komolyan vegye, hogy [horkantás] egy amalgánpárt, tehát hogy nagyon hogy mondjam ö változatos a társadalmi bázisa, hogy nagyon fiatal a társadalmi bázisa, tehát hogy valamilyen értelemben ez a demokratikusabb demokrácia felé menjen.

[01:13:57]Különösen azért, mert a gazdasági ügyekről valóban nem beszéltünk, de ami a Tiszát illeti, vagy a kormányt illeti, gazdasági eredményekre várni kell.

[01:14:07]Tehát ez nem lesz gyors folyamat.

[01:14:09]Az abban én nekem nincsenek illúzióim, hogy mi a feladat, még az is időt igényel, hogy kiderüljön.

[01:14:17]Ezért azt mondanám, hogy egyfajta gesztus [horkantás][torokköszörülés] szabadság felé az abban megteremtendő új esélyek lehetőségét biztosító intézményi, jogi kategóriák, újonnan megélhető identitások felé nagyon fontos lenne.

[01:14:40]Ugye az Orbán rendszerek rengeteg leírása, értelmezés született, amely meg egy rész semmiféle eszmei tartalmat nem tulajdonított a rendszernek, csak önmagáért való hatalomgyakorlást és felhalmozást sorolta ide.

[01:14:49]A ilyen például a Magyar Péterék által a kampány üzenetként beemelt maffia, [köhögés] ami eredetleg magyar bálint kifejezése.

[01:14:55]Ezt láthattuk egyébként a beszélgetés felvezető videóban.

[01:14:59]Ti hogyan viszonyulttok ehhez a kérdéshez?

[01:15:01]Tehát egy zsákpányszerzésként érdemes látni az elmúlt 16 évünket, vagy volt a rezsimnek olyan eszméi magja vagy stratégiai rendezőelve, amibe akár ez a felhalmozó tevékenység is beilleszthető?

[01:15:12]Még konkrétan mit mulaszt el szerintetek az, aki úgy próbálja meghaladni a nert, hogy nem ismeri fel azt, hogy itt lehetséges, hogy volt eszmei kötőanyag is.

[01:15:23]Igen.

[01:15:23]Én ha megkezdhetem a reakciót, Eszter, akkor én én igazában véve nagyon leszűkített értelmezésnek tartom a [torokköszörülés] Bálintéknak a maffiaállam kategóriáját.

[01:15:40]Ö nem állítom, hogy itt nem zajlott bűnös eszközökkel történő ö hát vagyonszerzés, de két dolgot látni kell, és én ezt nagyon-nagyon komolyan veszem.

[01:15:56]Magyarország egy viszonylag elmaradott függő perifériális ország.

[01:16:01]Én azért mindig azt gondoltam, hogy egyfajta nemzeti tőkésosztály, vállalkozói osztály megjelenése és annak akár állami eszközökkel való támogatása, ami itt ugye amire lehetőséget nyújtottak az európai források, az fontos.

[01:16:26]Nemzeti tőkésosztály felemelkedése.

[01:16:26]Nem tudok olyan példát, a amely csak hogy mondjam tiszta piaci verseny hatására történt volna meg.

[01:16:37]A probléma, ami az Orbán rendszerrel történt, hogy itt megint csak túlnyúlt, ahogy a politikában a kényszer vette át, itt valóban az oligarchizálódás, a család, a barátok, a üzlettársak ö teljesen szélsőséges előnybe helyezése, a többi fajta vállalkozás ö hát hátráltatása vagy nem segítése.

[01:17:10]Tehát egy aránypréma van.

[01:17:10]Tehát azért mondom, hogy én látom azt, hogy zajlott egy nemzeti tőkésosztályépítés is, amit én nem tudok teljes mértékben visszautasítani.

[01:17:21]Ugye a probléma az, hogy itt a amikor oligarchikus kapitalizmusra beszélünk, akkor vigyázó szemünket az Amerikai Egyesült Államokra vetjük.

[01:17:31]Hát az milyen fajta kapitalizmus?

[01:17:33]Hol van az a kapitalizmus ideál?

[01:17:38]amit onnan nyerhetnénk a jelen pillanatban Elon Musk és és Péter Til és mások.

[01:17:43]De de hogy mondjam?

[01:17:43]Szóval azért mondom, hogy én egy egy bbogalomrendszerrel mennék.

[01:17:50]Ugyanez az oktatás, ha mindenki azt mondja, igen, be kell fektetni az oktatásba.

[01:17:54]Igen, az oktatási befektetések rossz irányba mentek.

[01:18:02]De mégiscsak van egy dilemmája, ami megint csak a fejlődő ország.

[01:18:07]szituációjához közel következik.

[01:18:12]Nagyon hosszú idő még, amíg egy fejlődési egyenlőtlenség, mondjuk Ausztria, Németország, Anglia, Magyarország között kiegyenlítődik.

[01:18:19]Ugye az ember megkérdezi, hogy akkor oké, akkor az oktatási rendszerünk feladata orvosok, tanárok, mérnökök képzése a fejlett szomszédaink számára, vagy hogy kell ezt megoldani?

[01:18:35]És persze ez egy tyúktojás probléma, mert tudjuk, hogy megfelelő állás lehetőségek esetén sokan maradnának, de akkor ezt pontosan át kell gondolni.

[01:18:49]Eszter, mit gondolsz a B által fölvetettekről?

[01:18:51]Hogyan csatlakoznál hozzá?

[01:18:55]Ugye az tehát az egy marha érdekes kérdés, hogy mennyi ideológiai tartalma van, vagy eszmei tartalma van a Fidesznek.

[01:19:04]Egyébként részben én a Bélá tanulmányából is inspirálódtam régebben, akik összehasonlították a jogs igazságosság és a Fidesz ideológikusságát.

[01:19:16]És ugye sokáig azt mondták, hogy a jog igazságosság Lengyelországban az ideológikusabb.

[01:19:21]A Fidesz meg sokkal oportunistább, ugye fókuszcsoportok és mérések alapján kormányoz, nem megy a többséggel szembe, hogy ki keres ilyen 80%-os ügyeket és azok mögé áll.

[01:19:34]és hogy mondjuk például egy olyan típusú konzervativizmusból, mint a Fideszé, ami egyre jobbra megy, vagy magát annak határozza meg, abból következnének dolgok, például az abortusz szigorítása, tehát olyan ilyen nagyon erősen ideológikus ügyek, amiket a jogi és igazságosság meglépett, a Fidesz végig nem lépett meg.

[01:19:53]De jött az a fordulat, hogy az EUs pénzek be lettek fagyasztva, és magyarul nem az volt, hogy ó, hát pragmatikus okokból kimozogjuk, pávatánc, izé, okoslány, hoztunk is meg nem is valahogy elkety hanem ott akkor viszont beleállt.

[01:20:12]Tehát, hogy ez az ideológikus elem szerintem annál nagyon megmutatkozott, hogy akkor viszont, és szerintem ez a hát, hogy mondjam, a bukás egyik oka, tekintve, hogy az EUs pénzek [nevetés] révén is vagy nagyon fontos szerepet játszottak a gazdasági jólét vagy biztonság megteremtésében, hogy akkor ebbe beleálltak, akkor fontosabb volt mégis csak az ideológia.

[01:20:35]Én egyet kiemelnék, és ez az Európai Unióhoz való viszony az ideológikusságban.

[01:20:42]Mert ugye sokszor ebben az elemző nyilvánosságban elhangzik ez a kelet versus nyugat.

[01:20:49]Felzárkózunk Brüsszelhez, vagy nem nem megállítani kell Brüsszelt, hanem felzárkózni hozzá.

[01:20:54]Ugye az Fekete Győr Andrásnak a híres bomója.

[01:21:00]hogy valójában a Fidesz valami módon reagált Magyarország függő viszonyára a nyugati működőtőkétől és ettől a másodrangú európaiól, ami 90 és 2010 között kialakult, aminek részben a gazdasági függőség volt az oka.

[01:21:22]Részben pedig volt ez a gondolat, hogy ez a ahogy Mel Attila fogalmazott, ez a lejtő, hogy minden, ami nyugaton van, az jobb.

[01:21:29]Nekünk oda kell kulturális, civilizációs értelemben is felzárkózni és hát ugye utánunk már csak Románia meg Bulgária jön, és val tehát, hogy ezt a lejtőt így valahogy nagyon internalizáltuk magunkban.

[01:21:42]És Orbán Viktor erre részben ilyen gazdasági ajánlatot adott, tehát hogy ezt a nyugati függőséget oldani más módokon, részben pedig egy ilyen tegyük Magyarországot nagá és legyünk egyenrangúak, tekintsenek minket egyenrangónak.

[01:21:59]És tehát, hogy ez a ez az érzet, hogy minket komolyan vesz a világ, ez így elképzelhetővé, tehát tehát hogy ez valahogy így szerintem ezt jobban komolyan kell venni.

[01:22:08]És ebben egyetértek Ivan Krestell meg Stephen Holmszal, akik ugye azt mond ezzel ez volt az egyik, amivel magyarázták, hogy miért lehetett a jogi és igazságosság Lengyelországban és a Fideszmagyarországon olyan népszerű, hogy ez az utánzásnak vége.

[01:22:23]Tehát nem az van, hogy mi egy ilyen kicsit ilyen nyomibb európaiak vagyunk, akik így még nem értették meg az idők szavát, és amiben a régi ellenzéki pártok, a nyugati finanszírozási struktúrákba bekötött NGO 90 és 2010 között tobzódtak.

[01:22:38]Tehát, hogy gyakorlatilag a ez a a városi elit az a nyugat-európai elitekhez akart felzárkózni, és a saját népét megvetette.

[01:22:50]Tényleg itt Gagyi Ágnes, Böröc József nagyon sokakat lehet idézni, szóval ezt nem én találom ki.

[01:22:55]És hogy a Fidesz erre adott valami ellenajánlatot gazdasági értelemben is és eszmei értelemben is.

[01:23:02]Engem az érdekel, és erre ma még nincs magyarázatom, hogy ez a része miért fulladt ki.

[01:23:05]Tehát, hogy mert valójában az elmúlt két évben is tolta ezt a Fidesz.

[01:23:11]És mégis amikor a választás estéjén Európát kiabált a Európa Európa a tömeg, tehát hogy a a Magyar Péter beszéde során, hogy valójában tehát, hogy az emberek ugye ez azt nem tudták nem tudta a Fidesz elérni, hogy az emberek ne akarjanak az Európai Unió tagja lenni.

[01:23:30]Tehát az így végig ugye ezt a bíró nagy Andrissék meg mások kutatásaiból látjuk, hogy az EU-agságtámogatás az végigmaradt, hogy valójában sose vették be a fideszes szavazók se ezt a a Brüsszel ami j ellenségünk, vagy ö vagy volt egy ilyen pragmatikus kompromisszum, hogy jó, a pénz jöjjön, de ne mondják meg, hogy hogy éljünk, és amikor már nem jött a pénz, akkor meg most már meg is mondhatják, hogy hogy éljünk.

[01:23:55]Tehát, hogy szerintem itt ö ezen a vonalon ö érdemes még gondolkodni.

[01:24:01]És még egy gondolat csak így a Bélára, hogy így a milyen a kapitalizmus ideálokról.

[01:24:07]Ugye itt volt a Szepek három héttel a választások előtt, és számomra így a legszürreálisabb része a ennek a konzervatív USA magyar Jemborinak, ahol felvonult a teljes európai szélső jobboldal, az argentin elnök beszéde volt.

[01:24:21]Avér Milei [horkantás] lenyomott egy olyan piaci fundamentalista beszédet, mintha ott egy olyan országban lenne, ahol ez lenne, ahol hát a a a [nevetés] Fidesz beavatkozik a gazdaságba minden módokon, tehát hogy van egy ilyen mixe annak, hogy miben szabadít, miben szabadítja fel a gazdaságot, hogyan rendeli magának alá.

[01:24:43]Tehát, hogy pont, hogy a Tiszában meg a Tisza körüli értelmiségben van az, hogy végre fel kell szabadítani a gazdaságot azoktól a kényszerektől, amik alá a Fidesz vetette.

[01:24:53]Tehát, hogy valójában az ellenzék sokkal inkább mélei pártibb.

[01:24:55]Ö, és szerintem ez ez még egy ilyen érdekes dolog, hogy sokszor úgy beszélünk ezekről az ideológiai kategóriákról, mintha azok kontextusfüggetlenek lennének, és ők maguk is így úgy próbálják előadni, mintha az összes patrióta ugyanazt mondaná globálisan, de legalább európai szinten.

[01:25:17]De hát ez valójában nem egy ö koherens történet.

[01:25:21]És hát úgy tűnik, hogy az emberek saját valóság értelmezésével legalábbis három több mint három millió évval nagyon nem esett egybe.

[01:25:29]És akkor a zárókérdésblokkunk az alapvetően a Tiszapárt elemzésére fog szórítkozni.

[01:25:35]Ezt szerintem többször hangsúlyoz a nyilvánosságban, hogy a se nem bal, se nem jobb, lehet egy politikai üzenet, de valójában persze ideológiaamentes pártok és programok nem léteznek.

[01:25:41]Te magad a technokrata populizmust ajánlottad, mint fogalmat a leírásukra.

[01:25:45]Tehát, hogy az egységes népakat nevében ajánlják a szakértők által meghatározott megoldásokat.

[01:25:50]Most bérlottál, amikor a szurovet szílés készült tavalyőszi beszélgetésben arról beszéltél, hogy vagy azt az aspektust emelted ki igazából a Tiszából, hogy a Fidesz hegemónia építésének sikereként ők is nemzeti jelképekkel, jelszavakkal, logikával operálnak.

[01:26:04]Tehát a Fidesz Fidesz bizonyos értelemben akkor is győz, ha kikap.

[01:26:10]Azóta figyelve a politizálásukat és a választás utáni első napokat, hogyan ítéritek meg?

[01:26:14]A Fideszhez való hasonlóságok külsődlegesek és felszínek ilyen értelemben, vagy ellenkezőleg a lényeget érintik a Tiszánál?

[01:26:25]Hát ez egy ez egy óriási kérdés, és én szeretnék többet tudni ennek az empíriájáról, mert az az igazság, hogy sokat beszélünk a Tiszaszigetekről meg a Tiszapártról, de igazán izgalmas [köhögés][torokköszörülés] empirikus kutatások még nem kezdődtek el, és nem állnak rendelkezésre.

[01:26:47]Amit ti mutattatok itt a Tisza helyi népszerűségéről, az nekem reveláció erejű.

[01:26:54]Tehát én nem tudtam ezt elképzelni sem azt, mert a községi kistelepülés, Így van.

[01:26:58]A községi kistelepülési áttörés akkor a Tiszának a a nagyobb részben bal és liberális vagy centrista szavazó bázisa.

[01:27:10]Tehát ezeket tényleg meg kéne nézni, hogy mik a például a Tisza szigeteknek a a politikai, gazdasági, szervezeti mi mik ezek a attribútumok?

[01:27:23]És hát erre van is lehetőség, hogyha időben és egészségem engedi, én is részt fogok tudni egy ilyenbe venni.

[01:27:32]A Mikez Dániellel meg a meg a Gerő Mártonnal beszélgettünk egy ilyen lehetőség összehasonlítani, tehát hogy ennek el kell válnia.

[01:27:43]Tehát nem világ az világos, hogy hogy magyar Péter egy konzervatív beállítottságú hát politikus, ez kulturálisan abból a közegből jön.

[01:28:02]Ő ő nem azért nem hát nem csak azért nem kooperált a régi ellenzékkel, mert ez politikai taktikai okokból nem volt szerencsés, hanem ő tényleg úgy gondolja.

[01:28:15]Na most, hogy ezt hogyan hozza össze a pártjában zajló ideológiai kristályosodási folyamatokkal?

[01:28:26]Az egy nagyon érdekes és fontos politikusi feladat lesz.

[01:28:31]Ö hát ö minden teljesen jogos kényszer és hogy mondjam konfliktusvállalás mellett én azt mondanám, hogy a hogy maga az ország és ez eléggé reprezentálva van egy jó része a szám belül megérdemelne valamilyen fajta nyugalmat, valamilyen közvetítést, valamilyen közös ügyeket, merthogy ez kell ahhoz, hogy kitaláljuk újra a nemzetet, a családot meg Európát.

[01:29:07]Eszter neked nagyon tetszett az a mondat, amit a Szurovetésnek mondtál, ez a Fidesz akkor is győz, ha veszély.

[01:29:12]Igen.

[01:29:14]Ö Margaret Zechert kérdezték egyszer nem tudom 10 évvel a bukása után, hogy mit ér gondol a legnagyobb sikerének és erre az volt a válasza, hogy Tony Blair munkáspárti miniszterelnök.

[01:29:26]Így, így, így.

[01:29:27]Csak, hogy tegyük papíron elviekben politikai nem is.

[01:29:31]Igen, igen.

[01:29:31]És lényegében szerintem kicsit ez van, hogy annyira az elmúlt 16 év meghatározta a gondolkodásunkat, a képzelőerőnket, hogy hogy úgy belefolytak a gondolatokba, hogy hogy milyen mi mit tudunk elképzelni, milyen legyen, hogy még a Fidesz kihívója is azon azok a kereten belül marad.

[01:29:57]Ö ez lenne a kritikai.

[01:30:00]Másfelől meg lehet, hogy ez is volt a sikere titka, hogy nem az emberektől nem kért nem tudom Barabás Rihardhoz válá hasonulást, vagy a Szabotimea, vagy a azt a típusú, és most nem személyi értelemben értem, vagy hogy mi a Magyar Péter szocializációja, hanem annak, aki rühelte a régi ellenzéket, vagy nem tudott ezekkel a morális kódokkal, nyelv beszédmóddal üzenetekkel menni, hogy azoktól kevesebbet kért, vagy és nem ezekben a fogalmakban határozzuk meg [torokköszörülés] a világot, és el is kerülte azokat a témákat.

[01:30:41]Ugye szerintem ez részben taktikai volt, részben meg ideológiai, hogy tudta, hogy mi az a tehát, hogy a Fidesznek nyilván érdeke volt, hogy megossza a Tisza szavazóit.

[01:30:50]A a Magyar Péter tolja bele a régi ellenzéki logikákba.

[01:30:55]Nézzetem szerint a a Pride betiltása vagy részben az ellenjtentési törvény is erről szóltak, hogy legyen már megint szó a jogállamisági dolgokról, a demokrácia védelméről.

[01:31:03]És ugye ő ezeket így mind kikerülte.

[01:31:08]Meg ugye ha viszont meg rá volt kényszerítve, ugye most az a kampány utolsó heteiben a migráció témában vagy Ukrajna témában beszélnie kell, akkor a lényegében a Fideszes dolgokat mondta.

[01:31:20]Szerintem ez a a jövő zenéje, hogy mondjuk az EU-s pénzek hazahozatalához mi lesz a feltétel, illetve a nagyon széles választói koalíció egyben tartásához.

[01:31:27]Tehát, hogy mondjuk azok a inkább liberális, inkább baloldali szavazók meg mennyi kegyelmi időt adnak neki, vagy hogy így a ők azt gondolják-e, hogy ó, Magyar Péter csak taktikából nem mondta, de most majd akkor aztán kijöhet belőle a liberális.

[01:31:44]És mi lesz, ha bel ha azt látják, hogy nem jön ki belőle, hogy akkor lesznek majd új liberális mozgalmak, vagy tiltakozások, vagy megy még az, hogy fú, de nehogy tiltakozzunk, mert akkor visszajön Orbán Viktor, tehát hogy hogy milyen nyomások lesznek ezzel kapcsolatban.

[01:32:02]Úgyhogy szerintem ez érdekes kérdés.

[01:32:02]És bocs, még egy gondolat a technokrat populizmusról, mert én azt gondolom, hogy ez volt az egyik, ami így egyben tudta tartani ezt a nagyon széles választói tábort.

[01:32:14]Tehát nyilván az, hogy Orbán menjen, de hogy milyen mi az, amit mi akarunk, az ugye a működő ország.

[01:32:21]Az, hogy működő, az azért valószínűleg a vállalkozóknak más, mint a munkavállalóknak.

[01:32:28]Tehát, hogy beleütközhet ez öként a mozgalmon belül is konfliktusokba, vagy a párt vezetésén belül is konfliktusokba, amint ilyen tényleg kérdésekről kell dönteni, mire költünk, ha szűkösség van, mi a prioritás, mi van akkor, ha ezt is ígértük, meg azt is ígértük, és azok egymással ütköznek, de hogy legalábbis az ilyen víziónak egy olyan országban, ahol ez a ezek a neofudális elemek annyira meghatározóak lettek, hogy az kapja a közbeszerzést, az tud érvényesülni akár lokális szinten, aki lojális a Fideszhez.

[01:33:04]Ehhez képest, ezt a papzilárd is írt erről, ehhez képest az, hogy nem ezek nem ez a logika fogja működtetni, tehát nem a lojalitás logika, hanem a szakértelem, ahhoz képest ez emancipatív, tehát hogy hogy mondhatjuk azt, és én is mondtam, hogy de hát ugye a technokráciára válaszol jöttek a populista erők, most meg a lényegében a populista ajánlat, tehát az elitellenes ajánlat része az, hogy technokrata lesz, magyarul működni fog, nem ezek a logikák fogják működtetni.

[01:33:35]Ön ebben még látok potenciált, meg lehet, hogy így ö az lesz, amit a Kovácsik Tamás is mondott, hogyha túlságosan ideológiain fog kormányozni, akkor pillanatok alatt eltűnik a támogatottság egyik része.

[01:33:48]De hogy ennek mi a határa, és szerintem a határa az ott lesz, amikor konfliktusokat kell vállalni és erőforrás szűkösségbe ütközik.

[01:33:58]Egy zárókérés maradt már csak időnk.

[01:33:58]És ez alapvetően igazából a párt szervezetre utalna.

[01:34:03]Szóval a Fidesz vágjai szerint a Tisza a legkevésbé társadalmi beágyazott párt, hiszen kevesebb mint 100 tagja van, és nem hozzáférhető a tagsági státusz a polgárok számára.

[01:34:13]teszem hozzá, valószínűleg a Fidesznél is ez komoly gátlás vagy gátlakba ütközik, de most ez egy másik téma lenne.

[01:34:18]Más olvasban viszont a legmozgalmi jellegű párt tekintettel arra, hogy a 2025 augusztusi beszámolójuk szerint több mint 2000 tiszasziget van, és ezek szervezik a helyi közéletet olyan településeken is, amelyeken eddig volt ilyesmi.

[01:34:33]Megkockáztatom egyébként, hogy ilyen értelemben a rendszerváltás utáni legnagyobb társadalmi mozgalom, legnagyobb politikai mozgalom.

[01:34:38]Szóval hozzátok melyik értelmezés áll közelebb?

[01:34:42]nincs társadalmi beágyazottsága, a pártszervezet elitisztikus és el van zárva a társadalomtól, vagy épp ellenkezőleg nagyon is komoly beágyazottsága van, és olyan komoly mozgalmi háttere, amit nem tudott senki más felmutatni 899-90 óta.

[01:34:55]A a második kategóriát tartom, megkockáztatnám, hogy az valószínűbb, az ezzel kapcsolatos lehetőségekkel és korlátokkal, mert az igaz, hogy a pártagság, ha jól értjük, eléggé minimális.

[01:35:10]A Tisztenszigetek és az a 50000 hát aktivista, akiről a a magyar Péter beszélt, az egy nagyon komoly társadalmi tőke lehetőségét jelenti, de a viszonyokat a párt és a hatalmi gépezet és a társadalmi bázis között újra le kell tárgyalni.

[01:35:35]Tehát ugye nyilván azzal, hogy ez a ez a párt most nagy többséggel, nagy legitimitással kormányzó párt lesz, megnyílik a lehetőség felfelé áramlásra azokból a civil szervezetekből, akikben megvan az igény, meg az érdeklődés arra, hogy hogy politikai munkát végezzenek, vagy esetleg kormányzati munkát.

[01:36:00]Tehát itt egy elitcsere is lesz legalábbis részleges, de sose lesz problematikus, [torokköszörülés] mert lesz az a klasszikus probléma, hogy a párteliteket a civiltársadalmi bázis kritikával szemléli, szélsőséges esetben árulónak szemléli.

[01:36:17]A pártelitek meg, és ez nagyon jellemző volt a bal és liberális pártelitekre, a civiltársadalmi szervezeteket olyan szervezeteknek tekintik, akiknek nincs legitimitásuk, mert nincs az a fajta legitimitásuk, mint a pártoknak, ami szavazás, pártagság satöbbi.

[01:36:36]Tehát ezeket a dolgokat le kell tárgyalni, és nagyon fontos.

[01:36:42]Öö, na most a technokrata populizmus voló még egy megjegyzést a Eszterre hadd reagáljak már.

[01:36:48]Szóval ez egyetértek.

[01:36:51]Az érdekes az, hogy itt a a részben ezt az magyarázza szerintem, hogy a az ellen, tehát a a Tiszapárt és a Fidesz közötti, vagy a magyar és Fidesz közötti viszonylagos ideológiai hasonlóság.

[01:37:14]hogy közel álltak vagy eléggé olyan elemeket vitt a versenybe, mint ki az autentikus, [horkantás] ki az eredeti, ki a kópia.

[01:37:24]Ugye ennek mind a két oldalról megvolt a a maga narratívája.

[01:37:31]egy kompetenciaverseny, amibe ugye az Orbán hozta a saját tapasztalatait, a magyar hozz a nemzetközi hát gazdasági életben, de Orbánék által is eredetileg elismert szakértőket, és a szavazóvadászat egyik és mind a két tábor között.

[01:37:52]Tehát itt a kompetencia mint választási [horkantás] harczköze ismerült föl, hogy ez tényleg technokrata kormányzásba fog-e-e csúcsosodni, vagy valamilyen komolyabban, demokratikusabban, szélesebb értelemben demokratikusabban ellenőrzött kormányzásba?

[01:38:17]Az megint egy nyitott kérdés és nagyon fontos kérdés, különösen, mert a gazdasági eredményekre várni kell.

[01:38:28]Eszter ö igen.

[01:38:29]Tehát ez szerintem hogy párt és mozgalom viszonya, ez is egy olyan, amire még várni kell, hogy ez hogy fog tudni összenőni.

[01:38:39]Nyilván most az elmúlt két évben úgy tűnik, hogy ez egy nagyon jó üzleti modell volt, és tehát, hogy nem nem úgy most kívül nem tudjuk, hogy milyen konfliktusok zajlanak belül, mi történt mondjuk azokkal a jelöltekkel, akik nem jelölt jelöltekkel, akik nem lettek jelöltek, [torokköszörülés] hogy hogy mi mi van a egész pontosan a szigetek és a párt között, de az, hogy ment az egész mi mint mozgalom, és nem volt azzal kapcsolatban feszültség, hogy a az a párt elit hozza a döntéseket és ő mondja meg a kampányüzeneteket, ki meg azt, hogy ki beszélhet, ki nem beszélhet.

[01:39:17]Így kívülről úgy látszod, hogy ez nem egy feszültségteli dolog.

[01:39:19]Ez majd talán hosszabb távon fog kiderülni, de az biztos, hogy hogy ez nem lehet azt mondani, hogy ó, ez egy elit projekt és pár csávó meg van mensó, hanem itt itt volt emögött egy nagyon erős társadalmi felhajtó erő.

[01:39:36]Egyébként én még arra leszek kíváncsi, mert ugye most láttuk a Kovácsik Tamás adataiban, hogy a Tisza szavazók mennyivel baloldalibak.

[01:39:42]Tehát, hogy miközben azért a a szimbólumrendszer, a domináns ideológiai meggyőződése a párt szimpatizánsainak az baloldali.

[01:39:50]Baloldali.

[01:39:50]És ez szerintem mondjuk engem az nagyon-nagyon érdekel, na ez tehát, hogy hogy így, mert ha azt értjük alatta, hogy a nem tudom, működjön az állam és legyenek közszolgáltatások vagy egész pontosan mi, tehát hogy az emberek ha magukra baloldalinak tekintenek, akkor mire tekintenek?

[01:40:08]És hogyha centristának vallják magukat, és ugye ott is a tiszások körülöben van 38, sokkal nagyobb volt az arány azok között, akik szentristának tartják magukat, mit értenek alatta?

[01:40:17]Mert én nekem az lenne az intuícióm, hogy sokan ezt a hangnemre értik, és nem ideológiára.

[01:40:24]Tehát, hogy ezt a polarizációt unják már nagyon sokan, hogy és hogy meg, hogy hogy csomó kérdésben hát azért valójában neki is van igaza, meg neki is, vagy valójában ne utáljuk már egymást, vagy ne ez alapján ítéljük egymást.

[01:40:36]Szerintem ez is a következő időszak egyik kérdése lesz.

[01:40:42]részben, hogy a Tisza szigetek meg a a Tiszára szavazóknak a heterogenitása, tehát nagyon sokféle elvárással, osztályhelyzettel, ideológiával jönnek, és hogy ezt ö hogy így mondjuk mennyire tartható egy szakértői kormányzás, szakértői kormányzás lesz-e, vagy az az lesz-e, ami mondjuk Ausztriában meg Németországban zajlik, hogy ott ugye nem egy párt, hanem pártkoíciók vannak, de nagyon különböző gazdaságfilozófiák ütköznek.

[01:41:13]És azért a Tisza programja jelen időben, vagy hát amit láttunk, a választási programja azért ilyen is, meg olyan is, tehát hogy így nem tudom, vagyonadó, tehát hogy mondjuk fizessenek a gazdagok, és abból lesz majd forrás erre meg arra amarra, de közben meg a ilyen jobboldali gazdaságpolitika is.

[01:41:28]Ugye a Kapitány István ezt testesíti meg kicsit, hogy kevesebb adó, kevesebb beavatkozás, attól beindul a növekedés, és majd abból lesz forrás.

[01:41:36]Itt ezek ütközhetnek, tehát a adópolitika meg az elosztás politika, vagy hát hogy utána hogyan osztjuk el az adókat kapcsán.

[01:41:45]Tehát azért itt ez egy nagyon érdekes kérdés lesz, hogy ez hogyan valósítható meg, illetve hogy lesz majdnek majd a szigetek, vagy azok, akik bekerült a 106 jelölt, őnekik egész pontosan mennyi autonómiájuk van, milyen nézetrendszerük van, vagy így ilyen várják alázatosan, hogy mondják meg nekik, hogy hogyan szavazzanak?

[01:42:06]Én azért ezt nem hiszem, mert ugye pont az volt az érdekes, a Tiszas szigetekben még egy gondolat, ezt Kéri László elemezte több műsorban, hogy ezek a helyi elitek, tehát a a kis és középvállalkozók, akik lokálisan integrált és lokálisan integráltak, tehát hogy ezek valamikhez nagyon értő emberek és és beágyazottak.

[01:42:25]Tehát nem szavazógépeknek tekintünk rájuk, vagy tekinthetünk, hanem van vezetői tapasztalatuk, saját szakmai tapasztalatuk, autonómiájuk.

[01:42:32]Ö, úgyhogy szerintem ebből ö tehát ha valami ad reményt, az ez a típusú háttér.

[01:42:43]Bocsánat, nem állom meg, mert Béla ritkán jár a stúdióban, muszá még egy kérdést csak odaálnom, hogy amúgy az a hasonlít összehasonlítás, ami a Tiszaszigeteket a polgári körökkel felelteti meg, az szerinted mennyire helyes analógia és mennyire félrevezetők?

[01:42:55]kérdezem azért is, mert a polgári körök egy ellenzéki állapotra adott stratégiai kísérlet volt, amit mire Orbán hatalomra jutott, már teljesen amortizált.

[01:43:03]Most a Tiszaszigetek erejük teljében vannak, és így kerül kormányra a Tiszapárt.

[01:43:07]Egy kormány, hogy tud igazából építkezni egy ilyen mozgalmi háttérre?

[01:43:13]Hát oké.

[01:43:13]a egy hasonlóságot feltételezek, hogy létre fog jönni, hogy ugye a a kezdeti hogy mondjam, talajon, társadalmi talajon való építkezés évei, periódusai után a Fidesz egyre inkább megnyitotta a pártagság lehetőségét, és aztán később a kormányzati politikába való részvételt is az aktivista számára.

[01:43:45]Én azt gondolom, hogy ez valójában hasonlóság lesz, tehát hogy itt lesz, tehát hogy a a Tisza pártnak éppen azért meg kicsi a tagsága, kicsi nem biztos, hogy van két kormányképes elit, tehát hogy itt egyfelől valószínűleg nyitni kell akár olyanok felé is, akik a kormányzati adminisztrációban részt vettek, de nem politikai, hanem szakemberi alapon.

[01:44:15]Részben pedig ezt a hit hihetetlen társadalmi tőkét és teremtő erőt szakemberektől hát termőbe fordítani.

[01:44:27]Tehát, hogy azt gondolom, hogy itt itt itt itt van egy hasonlóság.

[01:44:33]Ugye hát arról már nem is beszélek, hogy azt nem szeretném látni, ami a a Fidesz mozgalmi szárnyával 2010 és 2020 valahány között végbent, amikor a párt effektíven kannibalizálta a saját civil társadalmát.

[01:44:50]Tehát lett a [horkantás] ugye a a CÖF lett a a polgári körökből.

[01:44:58]Az aktív állampolgár rákerült mint egy pont a Kubátov listára a címével együtt.

[01:45:06]Aulról jövő megmozdulások helyett lettek a békemenetek.

[01:45:11]Tehát, hogy ez a fajta dolgot nagyon nem szeretném látni.

[01:45:13]Tehát szeretném, ha megőrizne egy frisseséget.

[01:45:21]az új politikai erő, mert az a társadalmi kapcsolatok garanciája a társadalom védettségére, társadalom részéről egy védettséget nyújt és innovációs forrásokat.

[01:45:37]Estáa szeretnél három mondatban gyorsan reagálni?

[01:45:39]Szerintem ez egy nagyon jó végzó van.

[01:45:41]Reskovics Béla, Kovács Eszter, nagyon köszi, hogy itt voltatok.

[01:45:42]Kérlek, hogy gyertek máskor is majd mindenképpen.

[01:45:43]Jó, örömmel és köszönöm szépen.

[01:45:48]Én köszönöm.

[01:45:48]Sziasztok.

[01:45:48]Nektek is köszi a megtisztelő figyelmet.

[01:45:50]Ez volt az átfogó adásunk, amelyben részben az adás legelején még Kovács Tamással ismertettük a Partizán választásnapi kutatásának az első eredményeit.

[01:45:58]Ahogy azt már ott is megígértük a következő napokban, hetekben további eredmények érkeznek még.

[01:46:03]Éppen ezért, ha nem szeretnétek erről lemaradni, akkor egyrészt érdemes feliratkozni Kovalcsik Tamásnak az adatp.

[01:46:08]Címen futó hírlevelére.

[01:46:10]Ezt itt a leírásban megtaláljátok.

[01:46:12]Másrészt pedig követni a Partizan műsor kínálatát, hiszen nyilvánvalóan adásokban is fogunk még majd ezekkel az adatokkal és ezekből kiolvasható következtetésekkel foglalkozni.

[01:46:20]Ahogy azt a Tamás említette, még csak az út elején járunk.

[01:46:24]Tényleg számos izgalmas összefüggést tárt még föl ez a kutatás, amelynek a megértése és az ismertetése még ránk vár, és örömmel teszünk ennek eleget.

[01:46:31]Az adás második részében pedig Kovács Eszterrel és Greskovics Bélával elemeztük azt, hogy milyen okok állhattak a Fidesz megroppanása, a Tisza előretörése mögött, és hogy hogyan tovább Tisza párt, mit tud kezdeni a mozgalmi hátterével, egyáltalában a heterogén ideológiai választói koalíciójával, amely mögötte áll, és amely a győzelmét okozta.

[01:46:50]Szóval, hogyha esetleg menet közben kapcsoltál volna be, akkor mindenképpen ajánlom, hogy a legelejétől hallgass végig a teljes adást.

[01:46:56]Hidd el, megéri.

[01:46:56]zárásként pedig azt kell elmondanom, hogyha fontosnak tartod a munkánkat, akkor kérlek, hogy a 2034-ben futó finanszírozási kampányokban te is vállalj szerepet.

[01:47:04]Ha anyagi lehetőségeid lehetővé teszik, és egyébként pedig fontos tájékozódási adott esetben inspirációs forrásszámodra a Partizán, akkor kérlek, hogy te is váljszeres támogatónk a következő négy évre.

[01:47:17]2030 új rendszeres támogatót szeretnék megnyerni, hogy ahogy azt az elmúlt négy évben is megszokhattátok, úgy a következő négy évben is töretlenül itt lehessünk mellettetek, veletek.

[01:47:27]Kérlek, hogyha megteheted, szállj be, és ismerőseidet is buzdítsd erre.

[01:47:29]Most zárjuk sorainkat, de lesz ma még Partizán.

[01:47:35]Munkatársimben köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.

[01:47:37]Én Gulyás Márton voltam.

[01:47:38]Hamarosan találkozunk.

[01:47:40]Addig is csáó!