A kétharmad felelőssége | Elemző Laknerrel, Ungerrel és Benyó Ritával

[00:04:18]Sziasztok!

[00:04:18]Magyarország választott, több mint 3 millióan a rendszerváltásra szavaztak.

[00:04:23]De mit is jelent a rendszerváltás?

[00:04:25]Mit jelent az elszámoltatás?

[00:04:26]É, mik lesznek az első 100 nap legfontosabb feladatai?

[00:04:29]Ez itt az elemző extra.

[00:04:31]Laknár Zoltánnal, Unger Annával és Benyó Ritával.

[00:04:34]Köszönöm szépen, hogy itt vagytok.

[00:04:36]Kezdjük azzal, hogy miből jövünk.

[00:04:39]Erről már elindult egy vita, és láthatóan a miniszterelnöktől kezdve a fideszes influenszerekig mindenki azt mondja, hogy tessék szépen tőlünk bocsánatot kérni, mert kiderült, hogy ez egy virtigli demokrácia, hiszen itt kéthmaddal tudott nyerni egy ellenzéki párt.

[00:04:59]Ez egy virtigli demokrácia volt eddig.

[00:05:02]Ez derül [torokköszörülés] ki abból, hogy a Fideszen kívül más is tudott nyerni ezen a választáson.

[00:05:05]Anna, hát én is üdvözlök mindenkit.

[00:05:08]Nem volt ez virtigli demokrácia, inkább nevezném virtigli választási autokrácának.

[00:05:12]Az utolsó egy évre kiegészülve egy virtigli pártállami működésmódal, ami még a választási autokráciákban sem magától értetődő, mondjuk, hogy titkosszolgálat dolgozik az ellenzékre például.

[00:05:27]Én azt gondolom, hogy és hosszon tudnék érvelni emellett, de most itt nem egy politikaudományi szimpóziumon vagyunk, úgyhogy ezt most ezt most rövidre fogom fogni.

[00:05:35]Én azt gondolom, hogy a választás éjszakáján elhangzott, és az azóta tapasztalható dolgok bizonyos szempontból egyáltalán nem írják felül azt a 16 éves, de de minimum 13 éves, nem mondom, hogy szakmai konszenzus, mert nem volt ebben teljes konszenzus, de de nagyon mainstream közvélekedés a gyár álláspontot, hogy Magyarország nem demokrácia.

[00:05:58]Tehát [horkantás] Magyarország elvesztette a demokratikus jellegét, hogy úgy mondjam, legkésőbb 2013-14-ben.

[00:06:05]És na hosszan tudnék érvelni amellett, hogy ez miért van így.

[00:06:08]Ugye ha valaki megnézi, akár az alkotmányogi, akár a politikatudomány, akár a közgazdaságtani, akár a szociológiai irodalmat és megközelítést, mindenki a magatudomány területéről tud érveket hozni a mellett, hogy miért nem demokratikus a társadalom, miért nem volt tisztességes és szabad a választási rendszer, miért hoztak, vagy hogyan jöttek létre, és az ezek a gazdasági függőségi viszonyok hogyan teszik tönkre gazdaságilag a a szabad és és egyenlő szempontok mentén működött társadalmat hogyan vesz vész ki az érdemi verseny a politikából hogyan taszít ez a rendszer 100zreket ha nem százezreket szavazatrapszolgaságba, amikor szociális vagy gazdasági vagy jogi kényszerekkel és adott esetben tényleg zsarolással kényszerít embereket arra hogy ne szabadon szavazzanak önmagában az hogy a szabad szavazás lehetősége nem volt adott 100zrek számára választásokon keresztül önmagában megkérdőjelezés erre azt mondják hogy hát tessék megnézni Hát mindenki szabadon szavazott, más különben nem lett volna a 3 millió most lassan 300000 szavazott.

[00:07:14]Most abban az értelemben tudott talán mindenki szabadon szavazni.

[00:07:16]Bár még most is lehet tudni, hogy vannak feljelentések és eljárások a ugye az a a szavazatvásárlások miatt, hogy ezt meg kellett akadályozni, ezt a civil társadalomnak összefogással helyben aktivistáknak kellett megakadályozni a helyi hatalom képviselőivel szemben.

[00:07:34]Ilyen egy demokráciában nincs.

[00:07:34]Egy demokráciában nincs olyan, hogy arra kell szerveződni százaknak, ezreknek, hogy a polgártársainkat meg tudjuk védeni attól, hogy a helyi hatalom szereplői őt a gyerekével, a szociális ellátásával, a munkájával, a bármivel zsarolják, hogy ő ha nem így szavaz, akkor ezt mind elveszi.

[00:07:51][horkantás] Nem tudok olyan rosszul működő demokráciát, ahol ilyen van.

[00:07:56]Nem tudok olyan rosszul működő demokráciát, ahol az állami szervek legyenek, azok rendvédelmi szervek, legyenek azok a biztonságunkat garantáló szervek, vagy legyenek azok olyan közhatalmi szervek, amelyek a elvileg [horkantás] semlegesen kéne, hogy működjenek, és a a az államba vetett állampolgári bizalmat és a mindenkivel szembeni egyenlő bánásmódot kéne, hogy megtestesítsék.

[00:08:19]ennyire nyíltan dolgoznak az ellenzéki párt vagy pártok ellen, és ennyire nyíltan támogatják a a hatalmi szereplőket.

[00:08:28]mondhatnám az alkotmánybíróságot, mondhatnám a szánvevőszéget, mondhatnám a kuri elnökét és mondhatnám a nem tehát, hogy tehát hogy tehát a helyzet az, hogyha valaki megnézi visszamenőleg, hogy április 11-éig mi történt ebben az országban, és mondjuk előveszi azt az irodalmat, ami a választási autokráciákról szól, akkor így egyesével lehet kipipálgatni, hogy tulajdonképpen minden stimmel, és még az is stimmel, ami megtörténik 12-én, hogy minden lehetséges tét vagy minden valószínűség ellenére akkora a nép nem mondom, hogy népharag, de van egy olyan népi ellenállás, ami a még nem teljesen szabad és egyáltalán nem tisztességes, és nem fer és nem egyenlő pályákon és egyenlő feltételekkel zajló választáson mégis oda tud állni az ellenzék mellé és le tudja váltani ezt a rendszert.

[00:09:16]Ez minden választási autokráciában egy esély.

[00:09:19]Nem véletlenül mondja minden szakirodalma, ami erről szól, hogy a választás az egyetlen gyenge pontja, ahogy a Zoli megfogalmazta, nagyon jó kifejezéssel, az Achileszína ennek a rendszernek, mert ott még ott még van egy egy visszavezetési lehetőség.

[00:09:33]És ami nagyon fontos, hogy utána az, hogy a bukott szereplő, a bukott hatalom elismeri a vereségét, és adott esetben majd átadja a hatalmat, hát én nem gondolnám, hogy azért olyan nagyon hálásnak kéne lenni, vagy ez bármiféle fajta teljesítmény egy egy ilyen rendszer, vagy egy ilyen szereplő részéről.

[00:09:53]Hogy mondjam?

[00:09:53]Ez a minimum ezt ezt ez a minimum feltétele annak, hogy egy demokratikus átmenet után ő versenyben maradhasson.

[00:10:00]Lehet biztos, hogy sokan meg fognak lepődni.

[00:10:04]Ezem azt száják mondani, hogy extrém példa.

[00:10:05]Az MSMP sem huzakodott a 90-es eredmények után, és ők is átadták a hatalmat.

[00:10:11]Tehát önmagában egy autoriter rezsim nem válik attól demokratikussá, hogy amikor hatalmasat bukik egy választáson, átadja a hatalmat.

[00:10:20]Választás.

[00:10:20]Szoli, én ezt csak kiegészíteni szeretném [nevetés] egy pár dologgal túl azon, hogy Anna szenvedélyesen érve, de érvel ebben az ügyben egy mély tudáson alapulva, én ehhez nem vagyok elég képzett rendszerológiai ügyekben, de egyrészt azt mondanám, hogy ez egy ilyen azt hiszem ma törölte a zolát Kovács Zoltán is.

[00:10:40]Ez egy ilyen desiker Igen, ez egy ilyen desikerült helyzet.

[00:10:45]Szóval azért elég sokat beszéltünk arról, hogy milyen szituációk adódhatnak abban az esetben, ha a választás eredménye nem teljesen egyértelmű.

[00:10:53]És én továbbra is azt gondolom, hogy azok a forgatókönyvek, horrorforgatókönyvek, aggodalmak teljesen megalapozottak voltak a hatalomátással kapcsolatosan is, mint korábban.

[00:11:04]Az egy teljesen másik kérdés, hogy a fönnó, és majd erről fogunk beszélgetni, a most búcsúzó hatalom olyan mértékben morzsolta össze a saját választói, társadalmi támogatottságát, gazdasági alapjait, hogy egy olyan vereséget szenvedett, amikor a saját mag által létrehozott választás, választási rendszer ellene fordult, még úgy is, hogy valószínűleg abban továbbra is fenn jelen voltak, fennálltak azok a azok a mozzanatok, amelyek a amelyek a ferségét ennek a választásnak megkérdőjelezték.

[00:11:37]Sokat javított ezen a helyzeten ahhoz, hogy valóban civilek voltak kénytelenek az állami hatóságok munkáját elvégezni.

[00:11:46]A másik, hogy Anna mondta, hogy ugye gazdasági társadalom, társadalmi társadalom tudományos irodalma van annak, hogy mi minden területen nem demokratikus viszonyok jellemzik Magyarországot a gazdaságban.

[00:12:03]A versenyhelyzetek szisztematikus felszámolása fenyegetéssel konkrét helyzetekre, szereplőkre írt jogszabályokkal, szelektív jogalkotással és szelektív jogalkalmazással.

[00:12:15]a társadalmi viszonyoknak egy olyan ezt Anna beszélt erről a nem tudom talán az egy héttel ezelőtti választás előtti jellemzőben a a társadalmi viszonyoknak a feudalizálásáról vagy visszafeutalizálásáról.

[00:12:28]Ezek ugyanúgy részei egy demokratikus megközelítésnek, hogy van-e ilyen vagy nincsen.

[00:12:32]És hát azért azt mondjuk el, hogy amúgy még mindig különleges jogrend van és rendeleti kormányzás hat éve, most már több mint több mint hat éve ez egy olyan ország, ahol bekövetkezhetett az a bizonyos negyedik alaptörvénymódosítás 2013-al.

[00:12:48]Ez 13 évvel ezelőtt szintén tavasszal volt, ami ami tulajdonképpen annak volt a mérföldköve, hogy a a rendszer azt tárta elénk, hogy bár bármikor a saját jogszabályait is kész áthágni, hiszen hogyha valami alaptörvény ellenes, akkor beleérja az alaptörvénybe, és akkor innentől kezdve semmiféle jogbiztonság nem érvényesül.

[00:13:10]és még a titkoszolgálatoknak a magyar politikai szereplőkre való rádolgozásával kapcsolatosan azért mondjuk el, hogy ebben az országban tudjuk, hogy mondjuk külföldi magántitkos szolgálatok például rá voltak küldve civilekre, és azt is tudjuk ma már, hogy az alkotmányvédelmi hivatal ezzel kapcsolatos vizsgálata le volt állítva, amikor kiderült, hogy a kormánysajtóban elkezdenek a az érintett civilekkel kapcsolatos lejárató cikkeket érni.

[00:13:36]Ugye ez a black-os akció assiszem 2018-ban történt ez, és amit Panyi Szabolcs föltárt mondjuk az orosz befolyásról, és mások is talán újságírók közül, ezek sem múltak el, és ez is fölveti azt a kérdést, hogy mégis micsoda demokrácia az, ahol hát legalábbis külföldi hatalmak ilyes fajta befolyását veszi igénybe a kormányzat ahhoz, hogy a saját politikai versenyhelyzetét fönntartsa.

[00:13:57]És a példákon túl még egy dolog talán érdemes lenni, és érdemes mondani, és nem csak azért, mert hogy szívesen triggerelem az Annát ebben a ebben a témában, de hogy talán azt fontos elmondani, hogy mi a tétje ennek a vitának, mert nyilván ennek van egy ilyen egy ilyen igen politikaudományi szimpúziumokra illő vitája, hogy most akkor meg lehet-e állapodni egy olyan konszenzusos kifejezésben vagy megközelítésben, amit körülbelül mindenki elfogad.

[00:14:20]De azért itt nem csak erről van szó, hanem arról van szó, hogy itt valaminek azért ebben talán konszenzus van.

[00:14:27]valaminek a végére értünk és van aminek a kezdetén vagyunk.

[00:14:30]És azért az, hogy hogyan definiáljuk azt, hogy minek van vége, és hogy mi kezdődik el, hogy van egy ceza, hogy mit gondolunk arról, hogy minek kell, hogy következménye legyen, és milyen következménye kell, hogy legyen, ami nem ahhoz szükséges, hogy az ország egyik feleódéb rúgja a másikat, hanem ahhoz szükséges, hogy például ne legyen még egy ilyen hatalmi kísérlet, vagy ahhoz szükséges, hogy azok a traumák, amiket okozott ez a rendszer, ezek földolgozhatóak legyenek.

[00:14:58]És tanuljunk ebből is, meg egyébként az előtte 20 évig tartó sajnos sikertelen demokratikus kísérletből, hogy egy jobb demokráciát tudjunk csinálni.

[00:15:07]Szóval ebből a szempontból azért nem mindegy, hogy hogy most utólag tulajdonképpen a harmadik napon vagy az ötödik napon rehabilitáljuk az Orbán rendszert, mert annyira jó féjek voltak, hogy hogy hogy voltak kedvesek átadni a hatalmat, és Orbán Viktor egy telefonhívást követően hirtelen demokrataként [nevetés] megy a mennybe.

[00:15:28]Vagy pedig, vagy pedig azt gondoljuk, ami szerintem szintén az igazság, hogy ez egy autokrácia, és akkor ehhez képest kell egy demokratikus társadalmi újjáépítés.

[00:15:38]Ez egy És akkor innen menjünk tovább.

[00:15:38]A demokratikus társadalmi újjáépítés ugye megkapja egymás után most minden alkalommal Magyar Péter azt a kérdést, hogy mennyire demokratikus újjáépítés az, ahol nulladik pillanatban úgy kezdi, hogy felszólítja a köztársasági elnököt, hogy távozzon.

[00:15:58]amihez a jelenleg hatályos jogszabályok szerint és egy alkotmányos rend szerint nem lenne joga.

[00:16:05]Hogyan [torokköszörülés] lehet úgy demokráciát építeni, hogy a legelső pillanatban így kezdjük el, lehet-e, vagy van-e más módja, vagy hát mi mást tenne?

[00:16:19]Csak így lehet.

[00:16:19]Én azt gondolom, hogy hogy ő nem tehet mást.

[00:16:21]Ő erre kapott felhatalmazást.

[00:16:24]És most kénytelen leszek akkor visszautal utalni az előző előző etapra, vagy az első kérdésedre, mert ugye mit láttunk vasárnap este és mit látunk vasárnap este ott, hogy az ország többsége ünnepel egy mezei kormányváltása egy demokratikus rendszeren belül nem vált ki ilyen ilyen indulatokat, ilyen érzelmeket emberekből.

[00:16:44]Ez önmagában azt mutatja, hogy az emberek ezt többnek élik meg, mint egy mezei kormányváltás.

[00:16:48]És a helyzet az, hogy Magyar Péter nem most jelentette be, hogy ő meg fog kérni mindenkit.

[00:16:54]hanem egy jó ideje elhangzik, hogy elszámoltatás lesz.

[00:16:57]És ennek részeként szeretnék, ha ha a kétharmados feltatzás megvan.

[00:17:04]Az előző rendszernek a, hogy mondjam, a a nyomait vagy a maradékait felszámolni.

[00:17:10]Én látok erre, hogy mondjam, másban is szimbólumokat.

[00:17:13]Például az, hogy nem megy be a karmalitába, nem ott lesz a miniszterelnég.

[00:17:16]Egy teljesen logikus dolog, hogy az intézménnyel, a szimbólummal, az orbáni rendszer szimbólumával, ami az épületként a szimbóluma nem akar közösséget vállalni.

[00:17:26]Én számomra meglepő, hogy az embereket meglep, hogy egy egy ilyen rendszerváltás kezdetén az előző rendszer közhatalmi pozíciót betöltő szereplőivel szemben elhangzik egy olyan felhíváskérés javaslat, hogy talán érdemes lenne ezt a cenzúrát akkor számukra is számukra is vagy vagy nekik is elfogadni.

[00:17:47]Már csak azért is, mertogy én én azt gondolom, hogy a a a választók ezt várják.

[00:17:53]Tehát én azt gondolom, hogy a annak a felelősségrási elszámoltatásnak a a része lehet, vagy lesz az, hogy akkor tényleg tiszta lappal indulunk, és a tiszta lap azt jelenti, hogy helyreállítjuk a demokráciát és helyreállítjuk azokat a demokratikus alkotmányos intézményeket, amelyek szükségesek egy demokratikus rezsim működéséhez.

[00:18:15]Én nehezen látom azt, hogy a, hogy mondjam, az Ansen rezsim szereplőivel ez mennyiben, mennyiben végigvihető.

[00:18:25]Aztán majd még visszatérünk most így első körben.

[00:18:27]Ennyi.

[00:18:29]Akkor én is hadd mondjak erre pár dolgot.

[00:18:30]Egyrészt még kicsit az előző körhöz is meg ehhez is tartozik.

[00:18:32]Eszembe jutott egy van nekünk otthon egy kedves Oscar Wild idézetünk, úgy szól, hogy nem helyeslem ezt a modern mániát, hogy a rossz emberekből egy perc alatt jó embert csináljon.

[00:18:41][nevetés] Gyönyörű.

[00:18:44]kicsit szóval ez eszünkbe szokott otthon néha jutni [nevetés] különböző dolgokkal kapcsolatosan és megint csak ez a cezához és a mi micsoda és a definíciós viták tétjéhez tartozó mondat talán a másik hogy hát ugye ez az egész mögöttünk hagyott ner ez úgy van összerakva hogy részben csak a saját szabályai alapján lehet lebontan lásd választási rendszer részben a saját á szabályai alapján sem lehet lebontani, hiszen ha betartod a játékszabályokat, akkor nem szabadulsz meg azoktól az akadályoktól, amelyek lehetővé tennék azt, hogy jogállamot tudjál csinálni meg meg demokráciát.

[00:19:25]Ez egy nagyon hosszú ideje folyóvita, és talán még mozogtak is valamennyit az álláspontok, mármint úgy értve, hogy mintogyha nem mindenkinek maradt volna ugyanaz az álláspontja, mint 10 évvel ezelőtt, vagy négy évvel ezelőtt.

[00:19:37]Az a vita, azzal kapcsolatos vita lezajlott.

[00:19:42]mondjuk négy éve, hogy mi lenne, ha csak feles többsége lenne a egy új, tehát egy akkori ellenzékből kinövő kormányzatnak, akkor milyen kétharmados rendelkezésekhez nyúlhat hozzá.

[00:19:53]De akkor is fönn fönn állt az a kérdés, hogy oké, és akkor kétharmaddal mit tudsz megcsinálni?

[00:19:58]Magától értetődő, hogy meg tudsz-e dolgokat csinálni.

[00:20:00]Ög az van, ö mindjárt mondok valamit Sullyog Tamásról is.

[00:20:06]Ugye az van, hogy például Vargazsi András a kúria elnöke úgy lett, hogy eleve írtak rá egy jogszabályt, hogy ő a kúria elnöke lehessen.

[00:20:19]Ö az alkotmánybíróságnak az átalakítása 2010-ben, az első napon kezdődik el azzal, hogy megszűnik a paritásos jelölés, kétharmados lesz a jelölőbizottság is és kétharmados a jelölési folyamat.

[00:20:33]És még nem is ez volt a legnagyobb baj, hanem az, hogy még így is rögtön megválasztanak olyan alkotmánybírót, akinek egyébként a törvényben szükséges előírt feltételek nem állnak rendelkezésére az életrajzában.

[00:20:46]Még akkor is, hogyha egyébként még nem is ő lett a legrosszabb alkotmánybíró, őszintén szólva, sőt mondhatni, sőt, de akkor is, akkor is ez volt a helyzet, meg aztán később is volt egy ilyen játék azzal, hogy mikor melyik alkotmánybíró nyugdíjba vonulásakor hozzák be azt a szabályt, hogy nem 70 éves korban kell távozni, hanem hogyha 70 éves korod előtt megválasztanak, akkor kitöltheted a mandátumot.

[00:21:09]Szóval, hogy ezek a dolgok eddig is fönn álltak.

[00:21:14]Én azt hiszem, hogy ahhoz, hogy hogy hogy egy új kormány egyszerűen kormányozni legyen képes, ahhoz ahhoz szükség van arra, hogy ilyesfajta átalakításokat azért vigyen végbe, és akkor itt a következő pontom, hogy a jogállamiság helyreállhasson.

[00:21:31]Ez kicsit ugye ahhoz hasonló probléma, hogy azért nem mindegy, hogy valaki mondjuk politikusként a az autokrácia vagy a diktatúra felől tart a demokrácia felé, vagy a demokráciából tart az autokrácia felé.

[00:21:44]Tehát, hogy azért mondjuk nem tudom, Hornyula vagy Német Miklós útja azért más, mint mondjuk Kövér László útja.

[00:21:48]És ebben a jogszabály vagy alkotmányos rendátalakításban is azért nem mindegy, hogy mit miért csinálsz.

[00:21:54]És bocsánat, hogyha átalakítod ezt a szisztémát, akkor ezt miért teszed?

[00:21:59]Ha azért teszed, hogy utána olyan szabályokat hozol, és olyan személyeket választasz meg, akik utána a hatalommegosztásnak a a szükséges feltételeit képesek biztosítani, akkor ez egy helyes és fontos átalakítás onnantól működés.

[00:22:12]És bocsánat, még egy dolog, Súlyok Tamással kapcsolatosan ö Súlyok Tamás megválasztása teljesen törvényesen zajlód.

[00:22:20]az a politikai ö kritika, ami megfogalmazódik vele kapcsolatosan, és a méltatlanság, az egyrészt még arra vonatkozik, hogy mégis ő hogy a csudába kerülhetett be az Alkotmánybíróságba.

[00:22:33]Azt hiszem, hogy ott is azért vannak legalábbis kérdések, azon kívül pedig ugye egy olyan morális megrázkutatás is elvezetett ehhez a politikai változáshoz, aminek most a tanúi voltunk, és amiben benne vagyunk.

[00:22:46]A kegyelmi botrányról van szó, amit követően ő köztársasági elnöként soha egyetlen szóval, ugyanúgy, ahogy Novák Katalin sem kért senkitől bocsánatot, és olyan szituációkban, amikor fontos lett volna, lásd Orbán Viktor poloskázása, kifejezni a nemzet egységét, ami szerintem nem járt volna különösebb kockázattal tűn, tehát hogy akár az utolsó hetekben Szabó századosnál, tehát hogy azért az egy állam alap működését érinti a kérdés.

[00:23:12]Hát ezek olyan dolgok, amelyek szerintem ezt a fajta méltatlanságot fölvették, és akkor még egy dolgot hadd mondjak, és ez vonatkozik szerintem az intézményrendszernek az intagtságára is.

[00:23:21]Megtehetné azt szerintem egy új hatalom, elméletileg megtehetné azt, hogy elkezd alkudózni Súlyok Tamással, azt mondja, hogy figyelj, maradjál csöndbe, engedjél át mindent.

[00:23:29]Lehet egy ilyen politikai dealt kötni.

[00:23:32]Én azt látom, hogy az események talán inkább abba az irányba mennek, hogy hát Súlyor Tamásnak el kell döntenie, hogy mondjuk egy alkotmányos eljárásban már akar-e szégyenülni.

[00:23:41]Nem olyan egyszerűen ott az Alkotmánybíróság helyzetét is rendezni kell, aminek a helyzete egészen elképesztő.

[00:23:50]Hozzáteszem Polt Péterestől és Hende Csabástól is.

[00:23:52]Tehát ha valahol méltatlan emberek vannak összegyűlve plusz kétharmad meg hogyan működik az intézrendszer, ugye úgy alakították át az alkotmánybíróságot, odamenesztették ugye tavaly Polt Pétert és nem tudom Anna ezt jobban tudja nálam.

[00:24:04]Én úgy számoltam, hogy a 15 alkotmánybírósági tag közül talán csak négynek jár le a mandátuma a 2026 és 30 közötti ciklusban, és ezt direkt így csinálták, tehát bebetonozták őket.

[00:24:16]Tehát nem nagyon van más a kezedben, csak ez a fajta alközpás átés.

[00:24:20]És még egyetlen mondat, bocsánat, ne haragudj.

[00:24:22]Az államfőre, tehát az egyik lehetősége az, hogy kötök egy dilsok Tamás, hogy figyelj, engedj át mindent.

[00:24:27]A másik lehetősége az, hogy az új kormánytöbbség hozzáfér az elnöki pozíció megválasztásához, és választanak egy olyan köztársasági elnökőt, aki alkalmas lehet a nemzeti egység kifejezésére.

[00:24:42]Talán még azt is felvállalva, ez talán a legidealisztikusabb megközelítés, de nem tartom ma lehetetlennek, hogy egy olyan elnököt, aki lehet, hogy mondjuk több vétót fog csinálni, mint Sullyak Tamás, de a politikai üzenete az, hogy nekünk fontosabb az, hogy a nemzet egységét fejezze valaki ki, mint az, hogy kitöltve a mandátumát üldögöljön a sarokban, és átengedjen mindent egy ilyen múltala hát.

[00:25:02]Akkor felteszem úgy is a kérdést, hogy Magyar Péter is arról beszélt a kampányzáró beszédében, hogy tudja és érzi azt a félelmet is, ami azzal együtt megvan az emberekben a kétharmat megadása mellett, hogy miközben a választók tudják, hogy sok mindenhez így lehet hozzáférni, aközben az a tapasztalatuk már 16 éve, hogy mennyire visszájára is fordítható.

[00:25:25]Tehát mit kell ahhoz és milyen ütemben kell csinálnia, vagy mennyire transzparensen, vagy kiket kell bevonnia ahhoz, hogy ne rettegjenek az emberek attól, hogy ugyanazt vagy rosszabbat csinál, hanem valóban felszabadításként vagy rendszerváltásként éljék meg akár az ilyen ühüm.

[00:25:48]Első ránézésre vitás kérdéseket is.

[00:25:52]Én azt gondolom, hogy mindenek előtt ezeket ezeket le kell játszani, ki kell tenni az asztalra és végig kell beszélni.

[00:25:57]Tehát nem lehet azt mondani, hogy ez most nem fontos, mert itt van a nem tudom én a a gázár meg a benzinár, meg ezek iszonyú fontos dolgok.

[00:26:02]Tehát tehát nem lehet egy átmeneten, ugye most egy átmeneti folyamat, egy átmenet indul el, ezt nem lehet sürgetni, ezt nem lehet végvinni.

[00:26:14]Másrészt én azt gondolom, anélkül, hogy ne ne beszélnénk ki mindent, másrészt azt gondolom, hogy a magyar társadalom, és én ezért is tartom fontosnak, hogy nevén nevezzük a gyereket, hogy ez egy herik kis választási autokrácia volt.

[00:26:25]A magyar társam ebben a 16 évben megismerte ezt a rendszert.

[00:26:31]Sok szempontból felismerhetővé váltak a jelei.

[00:26:35]Ezt úgy is mondhatnánk, hogy még nem volt olyan régen a covid, hogy egy természetes szerzett immunitást kaptunk, tehát átestünk egy betegségen.

[00:26:47]Ühüm.

[00:26:48]És én azt gondolom, hogy fel fogjuk ismerni a jegyeit már csak pont amiatt is, hogy most történt meg velünk.

[00:26:52]Hogyha esetleg a Tisza többség, kétharmados többség vagy a Magyar Péter féle kormány erreindulna, arról nem beszélve, hogy van két ellenzéki párt a parlamentben, akik mostantól roppant demokraták lesznek kifejezetten a Fidesz.

[00:27:07]Mindent meg fognak tenni azért, hogy az ellenzéki jogok érvényesülhessenek és természetesen az lesz a demagok populista és igazságtalan, aki már mondjuk emlékezteti őket Kövér László dicsőségesnél dicsőségesebb büntetéseire.

[00:27:21]házrendész ki kirendelésére, pénzbüntetésekre és satöbbikre.

[00:27:26]Tehát én azt gondolom, hogy ezek a fajta emlékek és tapasztalások még itt lesznek velünk.

[00:27:32]Ugyanakkor én azt rettentő fontosnak gondolom, hogy amikor ezekről az intézményekről beszélünk, ezek elvileg valóban úgynevezett fék és ellensúly közjogi alkotmányos intézmények.

[00:27:43]De ha már Polt Péter szóba került, komolyan gondolja valaki az ügyészség 15 éves elmúlt 15 éve után, hogy abban Péternek nem található felelőssége, hogy milyen nyomozások nem indultak, mi minden nem történt meg, aminek meg kellett volna történni, és ezért ő adott esetben nem lesz felelősségre vonható, még akkor is, ha most már nem ő a legfőbb ügyész.

[00:28:07]Komolyan gondolja valaki azt, hogyha az állami számvevőszéknek csak az elmúlt fél éves, hogy mondjam, némaságát a pártállami, tiltott pártfinanszírozási és kampányfinanszírozási dolgok föletti szemlehúnyás vagy nyílt támogatás, hogy én itt nem látok problémát, hogy ezt nem lehet méltatlansági vagy egyéb módon felelősséggé tenni.

[00:28:27]Tehát én azt gondolom, lehet, hogy én én én vagyok, nem tudom én, túl romantikus vagy indulatos, vagy vagy nem tudom, de hogy ezeken egyszerűen nem léphetünk túl, tehát hogy nem fogunk tudni demokráciát építeni egy olyan romhalmazon, amiben nem mondjuk ki, hogy ezt lehet, ez pedig nem lehet egy újani létrehozott demokráciában.

[00:28:49]És akik ezt 10-15 éven át módszeresen elkövetik, azoktól én őszintén szólva biztos én vagyok rossz induló, én nem várom, hogy hirtelen most rájön, hogy ezt nem szabad és megígéri.

[00:29:02]Bey szó, hogy legközeledebb nem csinálja.

[00:29:06]Cáfolom, hogy Anna rossz indulatú lenne.

[00:29:07]Annyit tennék csak [nevetés] hozzá, hogy persze hát abban az értelemben nehéz előzetes garanciát kapni, hogy soha többet senki semmi rosszra nem fogja használni ezeket a ezeket az intézményeket.

[00:29:18]De mondanék egy nagyon gyakorlatias szempontot, hozzá kell jutnunk az uniós pénzekhez.

[00:29:24]És én értem azt is, hogy az európai bizottság és a és a mi szövetségeseink azok tényleg érdekeltek abban, hogy Magyarországgal együtt lehessen működni.

[00:29:36]De ennyiből még az is lehet, hogy viták lesznek arról, hogy mennyire engedékenyek, amikor az uniós pénzeket Magyarország felé elkezdik folyósítani.

[00:29:45]elméletileg minél hamarabb, ugye Lengyelországgal kapcsolatosan is volt ilyen vita, hogy Donald Tuskék úgymond csak jogszabálygéretekre már kaptak anyagi forrásokat, de mégis csak az a helyzet, hogy az Európai Bizottság homlokzatvédelméhez is hozzátartozik az, hogy azért teljesen, hogy úgy mondjam, ütre, ahogy édesanyám mondaná, nem lehet ezeket a pénzeket csak úgy odaadni.

[00:30:08]Tehát itt van egy nagyon szigorú intézményi feltétel is.

[00:30:11]Azon kívül pedig hát miután ez a kormány, amelyik most meg fog alakulni, a Fideszel ellentétben közölte, hogy ő alkotmányozni szeretne, ugye ez egy izgalmas dolog.

[00:30:24]A Fidesz ugye úgy kezdte el az alkotmányozási folyamatot, a ugye az egyik kedvencem az a az első nemzeti konzultáció, amelyik az új alkotmány elveiről szól.

[00:30:36]Csak az a kérdés nem volt benne, hogy akarunk-e új alkotmányt.

[00:30:37]Hirtelen ez eldőlt.

[00:30:40]Hol ott előte csak arról volt szó, hogy egy egy érzelmileg átélhetőbb preambulumra van szükség.

[00:30:45]Szóval, hogy itt erről szó van, be van ígérve a népszavazás.

[00:30:49]Tehát itt nagyon súlyos a mármint, hogy a megerősítése egy új alkotmánynak, tehát itt nagyon súlyos politikai felelősséget vállalt a most hatalomra kerülő párt azzal kapcsolatosan, hogy itt valamiféle részviteli mozzanata is lesz a a az alkotmányozási folyamatnak, és a végén lesz egy ilyen nagy nemzeti pecsétütés.

[00:31:09]Ez ez a politikai felelősség ö körébe tartozik.

[00:31:13]És hát én azt gondolom, hogy az a választási eredmény, ami most született, az egyfajta figyelmeztetés is arra vonatkozóan, hogy járhat így egy kormánypárt, és lehet, hogy nem 16 évig kell arra várni, hogy így járjon, hogyha ennyire látványosan nem képes a társadalmi elvárásoknak megfelelni.

[00:31:34]Ugye Magyar Pétert most a választás estéje óta minden nap látjuk.

[00:31:36]hétfőn három órás sajtótájékoztatót tartott, aztán a Sándorpalotában volt.

[00:31:43]Folyamatosan posztol arról, hogy ki mindenkivel tárgyal egyeztet, köztük ugye Urszula von derlen is.

[00:31:48]És ma ugye a parlamentben az alakuló ülés részleteit megtárgyalandó találkoztak először a pártok.

[00:31:57]Szerintem egy emblematikus fotó, ami Gulyás Gergelyről és Magyar Péter kézfogásáról készült.

[00:32:01]Szerintem az tényleg egy ilyen történelmi fotó lesz.

[00:32:06]De mit mutat?

[00:32:08]az a testtartás, az a kommunikáció, ahogy Magyar Péter most viselkedik, mennyire nagyvonalú, mennyire lehet kiolvasni azt a mostani intézkedéseiből vagy bejelentéseiből, vagy mondataiból, hogy ő hogyan fog viszonyulni a többi ellenzéki párthoz, vagy hogyan fog viszonyulni az ilyen egyeztető folyamatokhoz?

[00:32:32]Ühüm.

[00:32:32]Lehet, hogy erre gondolt Gulyás Gergely, nem?

[00:32:34]hogy majd hálásak leszünk neki.

[00:32:36]Nem, hogy egyszer majd kiderül.

[00:32:39]Bocsánat, ez magas labda volt.

[00:32:39]Én azt gondolom, hogy ugye azért ez egy nagyon nag nagyon sok szempontból egy nagyon érdekes időszak.

[00:32:45]Tehát hogyha az ember a bosszantó és méltatlan dolgokon felül tud helyezkedni, akkor roppant érdekes és izgalmas napokat élünk meg, mert mert ugye folyamatosan megy továbbra is a Facebook használat.

[00:32:57]És azt gondolom, hogy itt azért lesz egy olyan kihívás, mint Trumpnál a a Twitter, hogy hogyan fog lejönni hivatalban lévő miniszterelnökként a a Facebookról, vagy lebíves de ne de nyilván nem fogja tudni ennyit használni és így tehát hogy ez egy ez egy érdekes dolog lesz.

[00:33:14]Meg fogja próbálni nyilván meg fogja próbálni.

[00:33:15]Igen, nekem a én én azt gondolom, hogy a hogy például az a sajtotájékoztató ö meg a a megszólalások is azt mutatják, hogy próbál két nagyon nagyon kétféle üzenetet látok egyébként.

[00:33:32]Ugye minden nap jön egy két-három üzenet a NER lovagoknak, ami mindig egy nagyon szigorú és továbbra is az az elvágólagos, ami a választási ígéret volt, hogy ti ezért ne gondoljátok, hogy semmi nem lett elfelejtve, minden fel lett jegyezve és minden el lesz rendezve.

[00:33:47]Tehát nagyjából ez ez oda van tolva minden alkalommal.

[00:33:48]És van egy másfajta üzenettípus, vagy kommunikációs típus, ami engem meglepett, és szerintem azért lepett meg, vagy azért azért vettem észre, mert nagyon régóta nem tapasztaltam ez, de lehet, hogy hogy ez a személyes elfogultságom, vagy vagy csak nem vagyok elég figyelmes.

[00:34:05]Például az a nemzetközi sajtótájékoztató, az egy nagyon érdekes dologgal járt.

[00:34:10]Nem csak ahogy indította, hogy akkor itt van a független sajtó, hanem folyamatosan reflektált arra, hogy mi történik, és és ki beszél.

[00:34:20]És az nagyon magyarázta a külföldi magyarázta.

[00:34:22]Tehát és az egy nagyon nagyon, hogy mondjam nagyon hát mindegy, hadd mondjam, mert ez szép pillanat volt, amikor elmondta [torokköszörülés] Kaufman vallás kérdése után, hogy ki ez az ember és ez egy nagyon érdekes helyzet azért, mert ez az ember most elérte szerintem élete egyik leg valószínűleg legnagyobb politikai sikerét, mármint Magyar Péter ünnepeli egy félszág, meg nem csak a félzág, hanem látszik, hogy a fél világ roppant módon örül annak.

[00:34:50]van, aki még jobban, mint ő maga állítólag ugye Donal Tusk, hogy ő hogy ő meg tudta ezt csinálni.

[00:34:56]És ilyenkor azért ahhoz kell valamifajta, hogy mondjam, ítélőképesség, vagy vagy helyzetérdekelés, hogy meg tudj emelni magad mellé embereket.

[00:35:04]Tehát, hogy nem azt mondod, hogy hát én akkor megnyertem és milyen tökös gyerek vagyok, hanem hogy figyeljetek, itt van ő Ühüm.

[00:35:12]És ő ezt meg tudta csinálni, és neki köszönhetjük azt, hogy vagy ő csinálta ezt meg.

[00:35:16]Én ezt, hogy mondjam?

[00:35:16]Én ezt egy én ezt egy erénynek tartom most.

[00:35:18]Ez ezér erre lehet bármit mondani, miket gondol.

[00:35:22]Én ezt egy én ezt egy politikusi erénynek tartom, amikor meg tudok emelni szereplőket, és nem feltétlen a a az ő érdemeit akarom elvitatni, vagy magamhoz hozni, hanem miközben én rajtam van a reflektor, meg tudom mutatni azt is, hogy ő hogy neki neki ezzel mit köszönhetünk, ami szerintem egy fontos fontos politikai erény, vagy politikusi erény, hogy meg tudok emelni magam mellé szereplőket.

[00:35:44]A másik, hogy nyilván most elindultak a találgatások, ebbe szerintem nem lesz azért egyszerű dolga, és általában a Tisza kommunikációnak nem lesz egyszerű dolga, hogy akkor most mit kommentáljanak, mit ne kommentáljanak.

[00:35:56]Nyilván mindenki szeretne híreket kapni, hogy ki mi lesz, ki mi nem lesz, melyik pozíciót ki fogja betölteni.

[00:36:01]Látjuk is ugye a találgatásokat egyrészt, másrészt ugye előbb-utóbb én azt gondolom, hogy el fog jönni annak az ideje, amikor kénytelenek lesznek Radnai Márkon túl mást is elkezdeni engedni.

[00:36:15]kommunikálni.

[00:36:15]És akkor viszont az egy érdekes helyzet lesz, hogy ezt Magyar Péter mennyire fogja tudni úgy menedzselni, hogy az ő kommunikációjával ne legyen ellentétes, vagy ne üsse azokat.

[00:36:25]Ühüm.

[00:36:25]Igen.

[00:36:25]Hát amit Magyar Péter csinál, akkor ugye ez a kérdés a a választás óta, egyrészt továbbra is zajlik ez a cezura kommunikáció, hogy ez egy rendszerváltás és a rendszerváltáshoz méltó következményei kell, hogy ennek legyenek.

[00:36:39]És egyébként az ország igen nagy része, több mint 3 millió ember hát erre szavazott, tehát el lett mondva 3000 ember, akit számon kell kérni, és az ország dolgozó részét meg egy társadalmi stabilitásról kell biztosítani.

[00:36:55]És ez a ez a cezúrahúzás, hogy vannak következmények, ez én azt gondolom, hogy ez nem egy revansvágy vagy egy társadalmi bosszú vágy, hanem egyszerűen az, hogy ebben az országban jussanak érvényre a jogszabályok, és mindenkire ugyanazok a törvények legyenek érvényesek.

[00:37:11]Erről erről szól valójában a miniszterelnök jelölt erre tett ígéretet a választási kampányban és van egy történelmi tapasztalatunk arról, hogy ez hogyan nem történik meg.

[00:37:22]Például nagyon érdekes lenne Magyar Péterrel e témában beszélgetni, hogy az ő politikai egyik ilyen példaképe, Anta József, hogyan vallott kudarcot ezen a téren, és ennek milyen oka volt, és vajon mit lehet tanulni az ő példájából ebben a cenzúrahúzásnak a vagy a a cenzúrahúzásnak a terén.

[00:37:41]A másik, amit lehet látni, hogy van egy ilyen egy ilyen beinduló átadás, átvételüzem, amit most én elsősorban arra értek, hogy hogy a diplomáciai átadás átvétel, ami azért érdekes szerintem politikailag, mert ugye 16 éve nem látott az ország más miniszterelnököt, és az utóbbi években, főleg az elmúlt négy-öt hat évben, különösen ugye az a kép került kialakításra Orbán Viktorról, hogy ő egy ilyen exkluzív hozzáfé féréssel rendelkezik a világban politikai vezetőkhöz.

[00:38:14]Ha ha ő nincsen, akkor Magyarországról azt se tudják, hogy hol van, és és semmit nem tudnak a a jelentőségéről.

[00:38:22]És napok leforgása alatt kiderül, hogy egyébként George Meloni vagy vagy Erdogán vagy Andre Babis vagy Robert Ficol és most direkt mondtam olyan politikusokat, akiket Orbán Viktor szövetségeseként szokták számon tartani, vagy akár Donald Trump Donald Trump magát magától értetődő módon tudomásul veszik, hogy itt egy hatalomváltás történt.

[00:38:42]Lehet, hogy majd még meghívják teázni Orbán Viktort, de hogy ettől függetlenül ők nem rugóznak különösebben azon, hogy hogy itt egyedül talán Alexander Vucnak vannak ilyen ilyen durcás beszólásai, de őt leszámítva igazából nem, hogy nincsen negatív reakció, hanem úgy úgy tehát úgy zajlik ez a ez a folyamat, ahogy ennek folynia kell, még még az érzékelhető, hogy egy kicsit talán a szokásosnál lelkesedéssel, tehát a protokollon túli ö ilyen geszt gyakorlásával.

[00:39:10]És akkor a ami a ezeket a új politikai struktúra kialakítását illető szituációkat illeti, ugye mi most itt péntek este beszélgettünk, pénteken napközben volt az első olyan parlamenti egyeztetés, ami a bizottsági struktúráról, alelnökök számáról szól, és ugye úgy tűnt, hogy itt a Tisza párt legerősebbként elfogadta azt, hogy ki milyen bizottságot, vizsgálóbizottságot szeretne.

[00:39:40]Hozzáteszem azt, hogy legyen vizsgálóbizottsága a nem tudom a végrehajtói ügyeknek meg legyenek.

[00:39:46]Hát ez szerintem a legjobb a Tiszapártnak teljesen mindegy, hogy ki javasolta.

[00:39:49]Talán még politikailag egy kicsit szebb is, hogy ők befogadnak egy ilyen javaslatot, de ők is tehették volna politikailag.

[00:39:54]Ez neki jó.

[00:39:54]Pont belejlik ugye a Cezura kommunikációba.

[00:39:59]egy ha könnyen lehet, hogy 140 képviselői helynél kikötő kormánypártnak szerintem tényleg nem fájhat az, hogy legyen minden egyes frakciónak, még a KDNP-nek is.

[00:40:11]Majd erről még mondok valamit, parlamenti alelnöke őszintén.

[00:40:13]Szóval az a kérdés, hogy miért rózott ezen annyit a Fidesz a korábbiakban?

[00:40:17]Nyugodtan megteheti.

[00:40:19]Semmit nem sérül ettől a hatalma, ahogyan szimbolikus döntés az is, hogy hogy akkor ne legyen a miniszterelnökség a karmelitában.

[00:40:27]Szerintem nagyon fontos.

[00:40:29]Amúgy is még úgy tudom, hogy van néhány dobra, de el nem adott kormányzati épület a városban, tehát igazából még el is férnek.

[00:40:37]Hát meg mindjárt kész lesz a parlamentár szemben a volt földművelésügyi minisztérium, meg a volt néprajzi múzeum.

[00:40:45]Így van.

[00:40:45]Így van.

[00:40:45]Pontosan.

[00:40:45]Tehát tehát egyébként vannak vannak épületek és nem kell ezt a jelképet használni.

[00:40:50]Látom, hogy vannak javaslatok, hogy mi lenne a karmelita, hogy ott legyen a vagyonvisszaszerzési hivatal, vagy vagy legyen egy nermúzeum, majd nem tudom, egy ilyen kombinált jegyet is lehet venni a Karmelit, a 60 puszta, ha valaki valaki másfélszer annyit fizet.

[00:41:09]Nincs vonat, úgyhogy azt ne nagyon jó.

[00:41:11]Oké, hát akkor két napon keresztül érvényes a jegy.

[00:41:13]Jó.

[00:41:13]Szent korona előtti eskütétel, székely himnusz.

[00:41:18]székely himnusz eléneklése.

[00:41:19]Én itt szeretném azért megjegyezni, hogy ha már eléneklik a székely himnuszt is a magyar himnusz mellett a szent koronánál, énekeljék már el az Európai Uniós himnuszt is.

[00:41:26]Egy elég jó nevű zeneszerzőnek a a műve.

[00:41:32]Szóval, hogy még a kulturális színvonalat is emeli, de ha már van székelyhimnusz is, amivel nekem tényleg semmi gondom nincsen, sokak számára fontos, és a nemzeti himnuszunkat természetesen elénekeljük, akkor az Európai Uniós tagságunkról is itt megemlékezhetnénk.

[00:41:48]Szóval, hogy ezek olyan jelképek, amelyek alkalmasak, egyébként az EU himnusz is ilyen lenne, amelyek alkalmasak arra, hogy hogy egy széles körben valamiféle ilyen érzelmi bevonódást lehessen elérni.

[00:42:03]És akkor ugye van még egy, ami nem a cezúra, hanem a berendezkedés és a szimbolikus térbe is tartozik, ez hogy van egy ilyen egyeztetési folyamat a Magyar Nemzeti Bank elnökével, aminek talán a válaszolának van egy ilyen cikke, amely amely azt pedzi meg, hogy ennek lehet egy gyakorlati jelentősége a vagyon visszaszerzéssel kapcsolatosan, de lehet egy olyasfajta szimbolikus gesztus is, hogy miközben persze már aki sajnálja Suyog Tamást, vagy én tényleg Nem akarom ezt a vitát a keleténél lejjebb értékelni, mert nem vagyok biztos abban, hogy három alkotmányogásznál többen aggódnak a köztársaság elnöki pozíció méltó betöltése miatt, hogy hogy szép dolog-e Súlyok Tamás pozíciójától megválni, vagy őt megfosztani.

[00:42:51]Közben azért rá lehet mutatni, hogy van egy nagyon is gyakorlati funkcióval, nagyon is erős súllyal bíró intézmény, amelynek az élén nem kíván váltást elérni a kormány.

[00:43:02]Volt erre példa korábban, tehát Horgyula, hát hogy úgy mondjam, kiutálta Bot Péter Ákost a az MNB elnöki székéből.

[00:43:10]Most egy másik kérdés, hogy előtte Antal József utálta kisurányim Györgyöt a az MNB elnöki pozícióból.

[00:43:16]Mind a két váltás jogszerűen zajlott egyébként.

[00:43:19]Az egyik egy mandátum meg nem hosszabbítása, a másik pedig egy lemondás volt.

[00:43:23]De hát a politikai szemben állás elég egyértelmű volt.

[00:43:27]Ehhez képest ez egy nagyon eltérő magatartás, aminek én gondolom, hogy vannak azért monetáris politikai megfontolásai is, tehát hogy ne rázogassák itt ezt a csónakot.

[00:43:33]Sőt szerintem bocsánat, hogy hogy ez szerintem nagyon fontos, hogy ez szerintem csak az van, és még egy van az Európai Unió.

[00:43:40]Tehát az Európai Unió szemében van egy szenthén intézmény, és ez az egyetlen szenthén intézmény, ez a Nemzeti Bank.

[00:43:47]És ebből a szempontból egyébként nem csak a a leendő kormánymagatása nagyon, hogy mondjam, érdekes, vagy vagy említésre méltó, hanem a jegybank reakciója is nagyon említésre méltó, hogy érdekes mondom Varga Mihály nem puposkodik.

[00:44:00]Tehát a tehát lát mintogyha ő is érezné, hogy mi a mi az a felelősség és mi az a kockázat, amiből itt szórakoznak.

[00:44:07]hogy ez a magyar forint árfolyama, ami hogyhogy nem lement 360 ilyen [torokköszörülés] egy ilyen járit játszani.

[00:44:13]Igen.

[00:44:13]És azt gondolom azt gondolom, hogy egyébként Varga Mihály reakciói ebből a szempontból akár példa mutatásként is szolgálhatnak, hogy mit jelent a felelősség, mit jelent a nem pártpolitikai, de politikai felelősség, társadalmi felelősség egy ilyen intézményé.

[00:44:31]persze nyilván nyer vele, hiszen akkor a pozíció kit nyilván de a helyzet mégis csak az, hogy hogy mindazok, akik meglettek szólítva közhatalmi intézmények élén, mely közhatalmi intézményeknek semmilyen problémáik eddig nem voltak a jogállamiság felszámolásával és mindazokkal, amik az unióval unión belüli ellehetetlenésünket vagy elletetlenülésünket eredményezték.

[00:44:53]Bizonyos szempontból az ő hivatalban maradásuk akár kockázat vagy féke is lehet az uniós források megszerzésének.

[00:44:59]És én nem vagyok benne biztos, hogy ők ezt a felelősséget szeretnék magukra húzni.

[00:45:03]Igen, igen, igen.

[00:45:04]Van itt két fontos vita, ami egyébként összefügg egymással, amit újságírók folytatnak leginkább most egymás között, de nem csak rájuk vonatkozik, mert sok szempontból a bármilyen szerepet bármilyen állami intézményben betöltőkre is vonatkozik, nem csak az MTVA dolgozóira.

[00:45:22]Ugye az a vita alakult ki, hogy egyrészt hol és hogyan húzzuk meg a cezúrát, hol kezdődnek a bűnösök, hol kezdődnek a némacinkosok vagy maguk az áldozatok, akik akár lehet, hogy ezekben az intézményekben voltak, vagy vannak, de áldozatok.

[00:45:45]És hát hogyha ezt a vitát ezt szerintem most pár héten belül nem zavarjuk le és nem tesszük ki az asztalra, akkor lehet, hogy megint ott tartunk, mint tartottunk 90-ben, és lehet, hogy egyébként meg az ország egészét érintő nagyon fontos kérdések elől meg elvonja nagyon sokak energiáját.

[00:46:01]Úgyhogy ezt most tegyük ki az asztalra.

[00:46:03]Ühüm.

[00:46:03]És akkor kíváncsi vagyok, hogy ti mit gondoltok, hogy ezeket a kérdéseket hogyan lehet egészségesen rendezni úgy, hogy ne a gyűlölet jöjjön, ne a bosszú jöjjön, és ne a most mi jövünk kultúrája jöjjön már megint vissza.

[00:46:20]Jó, hát én avval mélyen egyetértek, hogy ezt ki kell tenni az asztalra, és ezzel egyáltalán nem értek egyet.

[00:46:24]Ezt le kell zavarni.

[00:46:26]Ez egy traumatizált ország.

[00:46:30]Ez egy nagyon sok szempontból traumatizált társadalom.

[00:46:31]Ki miért vann?

[00:46:34]Akkor van 2200000 honársunk, aki a hét vasárnap este traumatizálódott attól, hogy őt vagy becsapták, vagy nem az történik, valami vele történt.

[00:46:42]Van tehát napestig, holnap estig tudnám sorolni, hogy milyen milyen traumák értek minket.

[00:46:51]Most csak egyetlen egyet mondok.

[00:46:51]többen elmondták már itt ebben a stúdióban, és én csak most szembesültem ezzel, hogy hogy kisgyereket nevelek, és kérdezgeti, hogy mi van, hogy így gyerekek ezeken a rettenetes, fertelmes propagandaplakátokon tanultak meg olvasni az elmúlt 8-10 évben Magyarországon ezek tehát, hogy ez ez nem fog menni két nap alatt, hogy gyorsan tegyük túl magunkat rajta.

[00:47:10]És én azt gondolom, hogy időt kell hagyni mindenkinek, aki úgy érzi, hogy őt bármilyen módon támadás, sebaláztatás, bármi olyan trauma érte, hogy ő ezt meg tudja fogalmazni, elmondhassa és ne folytsuk beléjük a szót, ne folytsuk magunkba a szót, tudjuk elmondani, hogy nekünk milyen problémáink vannak.

[00:47:35][horkantás] Ez a ez a dolognak a lehet, hogy túl, de szerintem nagyon fontos személyes része.

[00:47:40]De ha átnyergelünk arra, hogy a az átmenetek mikor sikeresek, a demokratikus konszolidációnak elemi, lényegi előfeltétele és lényeges, mondjuk így színek vanon anyja, tehát szükségszerű előfeltétele az átmeneti igazságosságnak és ennek a traumafeldolgozásnak és most nevezhetjük elszámoltatásnak vagy vagy nem tudom én számonkérésnek a végigvitele ez ugye három dolgot szokott jelenteni.

[00:48:10]Az egyik jelenti a bűnök megfogalmazását és a bűnösökkel szembeni eljárások megindítását.

[00:48:16]A másik része az, amikor helyreállítunk rossz dolgokat, felszámolunk rossz gyakorlatokat.

[00:48:24]És a harmadik, azért nem mondom, hogy jóátétel vagy kárpótlás, mert ez a magyar nyelvben egyszer már megjelent, de hogy valamilyen módon nem ne nem meg nem nem csak megbocsátunk a bűnösöknek, nem is ez a lényeg, hanem hogy megpróbáljuk valamilyen módon nem helyrát, hanem jóvá tenni mindaz, ami történt azokkal, ami történt.

[00:48:43]És ez lehet, hogy csak egy bocsánatkérés.

[00:48:47]Lehet, hogy lehet, hogy annak elismerése, hogy kimondom, hogy igen, igazad volt, és sajnálom, hogy nem vettem észre.

[00:48:52]teljes félreértés azt gondolni, hogy ez csak jogi jogi úton megoldható.

[00:48:56]Nem csak jogi úton megoldható.

[00:48:58]Van, ahol gesztusok kellenek, van, ahol személyi konzekvenciák kellenek, van, ahol annak a vitának a kinyitása kell.

[00:49:05]Például hadd legyek nagyon egyszerű, hogy mi fér bele a közbeszédbe, és mi nem.

[00:49:11]És itt most akkor én is nyitok egy egy zárójelet, vagy talán nem is zárójelet, hogy mit kezd Jó, legyen legyen akkor egy zárójel.

[00:49:21]idézzük meg.

[00:49:23]Igen.

[00:49:23]Igen.

[00:49:26]Tehát, hogy hogy szerezzük vissza a magyar nyelvet, és akkor akkor menjünk végig azokon a dolgokon, hogy a propagandista nem újságíró, a tudomány nem hit, az elszámoltatás az nem bosszú, a felelősségre vonás nem megtorlás.

[00:49:41]Befejezhetném a híres idézettel, hogy a szabadság nem szolgaság, a háború nem béke, és a a gyengeség nem erő.

[00:49:45]Tehát, hogy tehát hogy egyszerűen kezdjük el újra nevén nevezni a valóságot, és ne hagyjuk azt, hogy mindenféle alter Én nekem nem bajom, hogyha valaki ezt másképp éli meg, de ne folytsuk bele a egymásba a szót csak azért, mert ő most szeretné elmondani, hogy őt 8 n 10 vagy 12 éve milyen milyen hátrányok vagy milyen milyen traumák értek.

[00:50:12]Nem fog tudni a magyar demokrácia frissen létrejövő, még nem létrejött, a létrehozás előtt álló negyedik köztársaság vagy új magyar demokrácia nem fog tudni stabil alapokra állni, [sóhajtás] ha olyan sebek maradnak kezeletlenül és bevarratlanul, amelyek ebben a 16 évben keletkeztek.

[00:50:33]És ehhez időkel, ez nem fog menni néhány hét alatt, ez nem fog menni néhány hónap alatt.

[00:50:40]Tehát ezt szerintem erre hagyjunk időt magunknak.

[00:50:43]Nem csak a jogállami átmenet a fontos, nem csak a demokrácia helyreállítása a fontos, hanem az is nagyon fontos, hogy mi egyáltalán egymás között mindenki a maga szakmai, társadalmi, politikai környezetében ezeket meg tudja beszélni.

[00:50:57]Különben előbb vagy utóbb ugyanoda fogunk jutni, ahova most jutottunk.

[00:51:06]Hát fontos, igen.

[00:51:06]Akkor itt a szavak jelentésénél maradva.

[00:51:08]Hát, szóval fontos az, hogy tegyünk különbséget a felelős, az áldozat, a hős, a a történetek előremozdítói, mármint, hogy a változás, pozitív változás előremozdítói között.

[00:51:24]azon gondolkodtam, amikor így készültem erre a műsorra, hogy vannak olyan emberek a világban, nem tudom, Vaslav Havel, vagy Nelson Mandela, vagy Bibó István, vagy akár Kőszeg Ferenc vagy mondjuk Gyeles Judit, Maléter Pál Özvegye, vagy vagy vagy Kétli Anna, akik a saját életükben különböző korokban mind megtehették volna, hogy kötnek kompromisszumot és valamilyen szintjéig a kollaborációnak eljutnak.

[00:51:55]és hogy ezek azért nagyon zavarbejtő figurák, mert a puszta létükkel és a tevékenységük tartalmának a létével cáfolják azt a feltételezést, hogy eleve nem lehetett mást tenni, mivel ők voltak és mást tettek.

[00:52:14]Ez bizonyíték arra, hogy lehetett.

[00:52:16]Tehát fönn állt a morális döntésnek, az erkölcsi döntésnek a lehetősége, és ráadásul ezek olyan emberek, akik ezt a hát Kétli ugye nem élte meg a a magyarországi demokratikus rendszerváltást, de ezek olyan emberek, akik amikor bekövetkezett a változás, akkor ezt nem pálcatörésre használták, de az ő személyes életútjuk az mutatta, hogy igenis van cenzúra, és hogy a az autokrácia, ha már szavak jelentése, az autokrácia nem demokrácia.

[00:52:44]Tehát, hogy tehát hogy nem igenis igenis el lehet dönteni, hogy vagy lehet legalábbis arról beszélni, hogy feltétlenül és kizárólag egyféle út volt-e mindenki számára bejárat.

[00:53:00]Ez az egyik dolog.

[00:53:01]A másik, hogy természetesen a felelősségek hát kiporcióa vagy ezeknek a mérlegretétele, én én nem gondolom, hogy hasznos lenne, ha bárki egyszemélyes vagy kollektív erkölcsi ítélőszékként kellene, hog vagy működjön, de hogy erről legyen egy társadalmi párbeszéd, és hogy lehessen ezekről a dolgokról beszélni, ez önmagában ennek a megmérése.

[00:53:25]És én nagyon jól ismerem, szerintem ti is, szerintem a nézők is nagyon jól ismerik ezeket az érveket, hogy de hát meg kellett élnem családoman.

[00:53:33]Ugy azon gondolkodtam, amikor mondjuk propagandistává lett újságírók beszélnek erről, fogalmagyozunk így, hogy hát nekik meg kellett élniuktó, meg meg családjuk van, meg meg egzisztenciájuk van.

[00:53:46]hogy vajon gondoltak-e arra, amikor azokat a hírszerkesztői anyagokat leadták és fölolvasták, hogy de hát azoknak is családjuk van, akikről azok a gyalázatok szólnak, akiket nem tudom, pedofíliával, kémedéssel, halálpártisággal, csak hogy most esetleg még a közös baráti körünkhöz tartozó embereket érő vádakat említsek.

[00:54:08]illetnek a a ami elviselhetetlen, elfogadhatatlan és tökéletesen és teljesen alaptalan.

[00:54:14]És hogyha ez megtörtént, akkor vajon mondja-e majd valaki azt utána, hogy bocsánat?

[00:54:19]És szerintem az is egy teljesen, vagy hát teljesen, szóval az is egy pozíció, hogy van egy ilyen későn ébredő vagy utólag ébredő rész.

[00:54:29]Én ez sem ezt sem becsülném alá.

[00:54:32]Nem lehet mindenki bátor, nem lehet mindenki hős, van gyáva emberek.

[00:54:38]jelenti azt, hogy ő rossz ember.

[00:54:38]Nem jel.

[00:54:41]Nem, és nem is ezt akarom mondani, csak azt akarom mondani, hogy muszáj, hogy számoljon azzal, hogy meg fogja kapni azt a kritikát, hogy de figyelj, azért volt, aki már 2011-ben fölmondolt, és hogyha mondjuk te nem tetted meg, akkor legalább szóval egy mondat szülessen már erről a erről a dologról, hogy hogy akkor te miért nem vagy vagy fogadd el, hogy ezért hogy ezért kritika fog érni.

[00:55:10]Ugye ezzel az elszámoltatással meg múltfeltárással az is van, hogy hogy Magyarországon minden mindig mindenki a másik múltját akarja bevallani.

[00:55:19]És annyira hasznos lenne, hogyha és ez ránk is vonatkozik, hogy hogy mikor meddig mentünk el, vagy nem mentünk el.

[00:55:29]hogy hogy ezzel a fajta szembenézéssel, ami nem szóval én tényleg nem arról beszélek, hogy itt a nem tudom a Flórián téren az van hozzánk közel, itt ham szórjanak emberek a féjükre, de hogy fogadják el azt a kritikát, hogy másképp is lehetett tolni.

[00:55:42]És még egy dolgot hadd mondjak, hogy hogy csak ha itt a itt a hősöktől indultam el és és fölsoroltunk néhány nevet, akkor akkor azért én a hősök közé sorolom a kockásinges tanárokat is, meg a feketeuhás nővért.

[00:55:56]Remélem Sándor Mária jól van, nagyon régen nem hallottam róla.

[00:56:01]amit ő csinált és képviselt és megemlített a maga idejében, iszonyatosan fontos volt és én a hősök közé sorolom a hát most itt ülünk a Partizánban, tehát tegnap volt a véó búcsműsor.

[00:56:13]Én a most nem azért, mert a Bálint az egyik legjobb barátom, de az a helyzet, ha egyáltalán nem ismerném őt, akkor is azt gondolnám, hogy a hogy például a vetó és persze a Partizán, a Mikendek teret adott, az szintén egy egy hősies kiállás volt a maga helyén, és egy olyan társadalmi változáshoz tette hozzá a magáét az egész stábbal együtt, beleértve a a teljes partizánc csapatot, amelyik szerintem nagyon sokat hozzátett ahhoz, hogy hogy itt hogy itt itt ez bekövetkezzen és legalábbis egy új korszak küszöbén állhassunk.

[00:56:47]És ezt azért akarom csak elmondani, mert mert tényleg fontos ez a megkülönböztetés, hogy most szóval ne csináljunk rossz emberekből jókat, de jókból se rosszakat.

[00:57:00]És most van egy lehetőségünk, hogy ne csúsztassunk össze mindenféle fogalmakat.

[00:57:07]És bocsánat, csak még egy idézetet fölírtam magamnak.

[00:57:08]Nagyon szeretem ezt a mondatot Losonci Ágnesnek a sorsba fordult történelem című gyönyörű könyvéből, ami ilyen rendszerváltáskori életút interjúk alapján mondja el a társadalmi történetét a a 80-as évek végének, 90-es évek elejének.

[00:57:24]És ennek a bevezetőjéiben szerepel az a mondat, hogy a történelem forgandósága azt mutatja, hogy mindig mindenre volt ember.

[00:57:33]a lehető legkisebb hát, hogy mondjam, [horkantás] rossz elkövetésére.

[00:57:39]Ez ugyanúgy igaz, mint a nagy rossz elkövetésére.

[00:57:42]És hogyha nem lett volna ember, ha szóval nem ez a parancsra tettem logika nem vonul végéig, akkor lehet, hogy ez nem tart 16 évig.

[00:57:54]És igazából szóval ez az, amiről kellene beszélni, és ez nem billogok osztásáról szól, csak hogy az ezzel kapcsolatos véleményeket fontos elfogadni és fontos megbeszélni, és fontos talán azt a következtetést levonni, hogy hogyha egy későbbi ilyen esetleg autokratikus veszély idején másképpen cselekszünk, mint ahogy az elmúlt másfél évtizedben, akkor lehet, hogy nem következik be újra, vagy ha bekövetkezik, nem tart annyi ideig, mert mert tudjuk, hogy mi az, amit Nem szabad csinálni.

[00:58:23]Azt nem szabad csinálni, hogy mi legyünk az az ember, amit követel tőlünk egy hatalom.

[00:58:29]Ezzel összefüggő vita vagy kérdés, amit Stumpf András kollégáma egy, látom, hogy nagyon sok felé osztott és olvasott vélemény cikkében írt meg.

[00:58:42]ami arról szól, hogy hogy a politikusokkal, az újságíróknak, illetve nem csak a politikusokkal, hanem most azokkal a sokakkal, akik próbálják kimozogni, hogy nekik mi volt a feladatuk, szerepük az elmúlt 16 évben, hogyan is kell beszélgetnünk, hogyan is kell kérdeznünk őket, meddig kell elfogadnunk, hogy ők csak a saját narratívájukat előadják nagy plénum előtt?

[00:59:09]És András védelmében sokan azt máris véden, mert sokan azt emelték ki belőle, hogy kritikát fogalmazott meg a Telex és a Partizán felé abban, hogy le kell ülni és teret kell adni ezeknek az embereknek.

[00:59:28]És ez egy legitim vita, tehát szerintem ez egy vitaindítónak nagyon jó.

[00:59:30]És tudom, beszéltem vele, hogy tehát hogy a lényegről beszéljünk és a lényeg pedig az, hogy hogy kell Ferenc Orsolyával beszélgetni, hogy kell Pócs Jánossal beszélgetni, hogy kell Szíártó Péterrel, aki futás közben bejelentkezik a másik oldal médiájába beszélgetni?

[00:59:53]Kell-e nekik valami nulladik lépést tenni ahhoz, hogy leüljünk beszélgetni?

[00:59:59]Vagy mondhatjuk azt, hogy az újságírónak egy feladata van, hogy közvetítse a véleményeket és az érveket.

[01:00:05]És tessék, akkor most mondják el, hogy ők hogyan élték ezt meg.

[01:00:13]Hú, de csöndben vagytok.

[01:00:16]Igen, mert én én én tényleg azt gondolom, hogy az nagyon fontos, amit a Zoli mondott a bocsánatkérésről, de szerintem önmagában ez soha nem egy bocsánatkérésben áll, hanem a bocsánatkérés az akkor válik hitelessé, hogyha utána ami történik, az igazolja.

[01:00:31]Tehát, hogy tényleg megbántam, ez a bocsi és holnap ugyanezt csinálom.

[01:00:35]Ezek a legrosszabb buliknak ugye az iskolák, ha valakit megbánt ezek a ez a Igen.

[01:00:39]Vagy hogy joggal érezhetik úgy, hogy ugye Rázágoston ominózus nézőpontos bejelentése, hogy akik el nem is el nem eltalálták a számokat, hanem ők mérnek, te meg nem mérsz.

[01:00:51]Tehát, hogy most Gulyás Gergem, te rajzolsz.

[01:00:53]És akkor most tényleg ezt ezt ezt próbálom lenyomni magamban ezeket a ezeket az indulatokat, de hogy én azt gondolom, hogy ö én egyetértek azokkal, akiket vagy vagy én magam is meglepődtem azon, ami az elmúlt néhány napban a a független nyilvánosságban ezelőtt én értem, hogy kell az információ, kell a hír, de közben azt is gondolom, hogy hogy a hogy az egy nagyon furcsa hozzáállás, vagy nagyon Furcsa magatartás, hogyha hogyha még mindig nem tesszük fel azokat a kérdéseket, amik a személyes felelősségre szólnak, hanem csak mint egy mikrofonállvány.

[01:01:32]Hallgatjuk, hogy XY mit mond a többire.

[01:01:35]Pláne, hogy mindenki a többiről beszél.

[01:01:37]Tehát még csak nem is az történik, hogy kiül valaki és elkezdi mondani, hogy én nagyon sajnálom, én ehhez és ehhez adtam a nevem, és nem akartam volna, hanem elmondja, hogy Mészáros Feren Lőrinc vagyonosodása az szerintem volt probléma a Fidesznek.

[01:01:50]És én én nagyon szerettem volna, hogyha valaki megkérdezi Ferenc Orsojától, hogy ő egy egyetemi ember, ő egy tudományos fokozattal rendelkező ember, mit tett azért, hogy mondjuk az Ötvös Lórán Tudományegyetem ne éghopon legyen égcéve, mit tett azért, hogy az akadémiai szabadságot Magyarországon ne lehessen úgy megsérteni, hogy napról egyik napról a másikra megszüntetek egyetemi szakokat?

[01:02:12]Tehát, hogy hogy én azt gondolom, hogyha önmagában van ezekben az emberekben hirtelen bátorság, vagy elszántság arra, hogy ők most nagyon megnyilatkozzanak, akkor legalább próbáljuk meg visszakeresni a nem létező jegyzeteink között azokat a kérdéseket, amiket az elmúlt 16 évben föltettünk volna nekik, és azzal indítsunk, hogy ön miért szavazta meg ezt, miért csinálta ezt, miért maradt csöndben akkor, amikor én szerintem közhatalmat viselőszer szereplőkkel, illetve propagandistákkal a nyilvánosságban gyűlöletkampányokhoz nyíltan kedvel közpénzekért asszisztáló emberektől az első dolog az, hogy ezeket meg lehet kérdezni.

[01:02:53]És ennyiben tökéletesen egyetértek Stunf Andrással, hogy ez az első kérdés, hogy hajlandó-e ezeket a felelősségeket a felvállaniem, és akkor nincs miről beszélgetni, mert egyébként más tekintetben én azt a furcsa helyzetet élem meg, hogy hirtelen eljátsszuk, hogy hát a média mi barátunk és persze mi nyilatkozunk, és jó, jó, jó, eddig ami eddig ami volt, azt akkor most felejtsük el, és cez és és hirtelen ebben cezura is újlapot hozunk.

[01:03:18]azok, akik a múlt héten még rajtunk volt a skarlátbetű külföldről finanszírozott ukrán ügynökök és sorosisták és és vókharcosok és hazátlanok és nemzetiok voltunk és bocsánat ide teszek még egy, hogy mondjam egy diszplayert még ma is azok vagyunk.

[01:03:34]Ugyanis a miniszterelnök minden egyes nap továbbra is nemzeti oldalról és globalista oldalról beszél úgy, hogy ha ő magát nemzeti oldalnak gondolja, akkor egyszer legalább próbálja hozzá többséget szerezni.

[01:03:48]Tehát, hogy ezt még mindig nem hallottam egy fideszes politikustól sem, aki azt mondja, hogy természetesen nem fogjuk használni a továbbiakban azt a kirekesztő nyelvezetet, hogy Orbán Viktor egy személyben dönti el, hogy ki hazafi és ki nem, ki magyar és ki nem.

[01:04:03]És ennek egyszer és mindenkor véget vetünk.

[01:04:04]Nekem en ebből ennyi a történetem.

[01:04:07]És én tényleg azt gondolom, hogy van itt annyi sérült, megbántott, traumatizált csoport.

[01:04:11]Én pont azért, mert tényleg nincs sok időnk, de jó lenne ezt végbeszélni.

[01:04:16]Én sokkal szívesebben látnám és hallgatnám őket a a független nyilvánosságban, mint hogy megafonos meg fideszes propagandisták és politikusok sírjanak nekem arról, hogy ők mennyire nehezen élték meg az elmúlt 16 évet, mert mi még nehezebben.

[01:04:30]Hát annyiból egyetértek annál onnan kezdem, hogy annyiból tanulságos persze ezeket a figurákat egy pontig ez pont nálam mondjuk már eljött hallgatni, hogy én a ugye én itt voltam, itt lehettem a Partizán választási műsorában, és én a hétfő délutánomat arra szántam, hogy megnéztem a Patrióta választási műsorát kifejezetten azzal a szándékkal, hogy hogy lássam, hogy hogy ez hogy zajlott és hogy és hogy ö azóta megvágták egyébként akkor még jó, hogy a hét két órát eltüntették és hogy akkor azt már lehet, hogy én se láttam igen mert azt vettem észre, hogy 68%-os feldolgozottságnál befejezégről a megbánásról és a tisztesség ennyi.

[01:05:15]Szóval, hogy hogy ezt akartam látni, hogy hogy mi a mi az a pont, amikor azzal szembesülnek, hogy hát hiszen ők saját maguknak hazudtak, és majd erre még mondok valamit és és hogy erre hogyan hogyan reagálnak.

[01:05:29]Szerintem ez a része érdekes, és ezzel fontos szembesülni.

[01:05:31]Amikor ilyen interjúk vannak, akkor még azt az útravalót kaptam otthonról, hogy vannak emberek, akik azt mondják magukról, hogy nem, ők nem tolták a rendszerszekerét, csak éppen rajta ültek, [nevetés] és hogy [sóhajtás] és hogy erre azért érdemes emlékeztetni őket egy-egy egy-egy ilyen interjúban.

[01:05:54]CTIZna azt mondta, hogy ő nem a politika aktív csinálója volt, csak a kampányeseményeken vett részt.

[01:05:58]Bocsánat, csak ezt Igen, hát ez ide tartozik, azt hiszem, hogy ezzel nincsen baj, csak az én adomból.

[01:06:06]Azt hiszem, hogy ez ide tartozik.

[01:06:06]Szóval a dolog mégiscsak valami önreflexióra való hajlandósával kezdődik.

[01:06:12]És hadd mondjak egy pozitív példát.

[01:06:16]Cserpalkovics András itt ült ebben a stúdióban.

[01:06:21]és és ugye azt mondta, hogy hát volt népi ítélet velünk szemben.

[01:06:28]Meg azt is mondta egyébként, nem azt mondta a leendő miniszterelnökre, hogy egy bolond, amit még tegnap is mondott Gulyás Gergely Magyar Péterre, hanem azt mondta, hogy hát a 100 nap hagyományát vissza kéne hozni, merthogy nem olyan egyszerű egy új kormányzást elindítani.

[01:06:46]És ezzel kapcsolatban egés egyrészt azt gondolom, hogy ez egy példamutató magatartás.

[01:06:49]Másrészt az a rossz hírem van ezzel kapcsolatban egy kicsit magunknak, hogy a helyzet utáni magatartás talán nem teljesen független a helyzet előtti magatartástól, mert ugye Cserparkovics András volt az a fideszes politikus korábban is, aki ugyan szigorúan lekorlátozva ezt az önkormányzati ügyekre, de mégiscsak kritikus a saját oldalát illetően önkritikus megszólalásokat mert tenni a korábbiakban.

[01:07:19]És akkor és még talán annyit mondok az ő reflexióra, bocsánat, hogy csak, hogy egy kicsit hazabeszéljek a a jelen értelmében.

[01:07:25]évekkel ezelőtt még papírom volt a jelen, Ononi Molnár Dóra készített interjút Pálinkás Józseffel, és megkérdezte tőle a filozófus ügyeket, ami ugye a rendszer kezdete 2010-11, Heller Ágnesék és mások gyalázatos üldöztetése, politikai leszámolása, sok akadémiai, ember, tudós, mélyha hallgatása közepette és Pálinkás József Akadémiai elnöksége idején, és Pálinkás József ebben az interjúban ki tudta mondani, hogy ő ebben hibázott és egy egy komoly erkölcsi sérelem történt itt.

[01:08:04]És akkor még egy dolog, és itt itt Annának az utolsó mondatához én is szeretnék kapcsolódni, hogy a Patrióta című műsor megtekintése vagy választási közvetítése az én számomból azért volt érdekes, mert én arról nyertem képet, hogyha ezek az úgymond beavatott emberek, én sem hívnám őket sem elemzőnek, sem újságírónak, de mégis csak beavatott emberek ilyen szinten lepődtek meg azon, hogy mi történt azon az éjszakán, akkor tényleg mi lehet azzal a 2 300000 emberrel az ő fejükben, az ő szívükben?

[01:08:33]Mi történhet?

[01:08:36]Ők most vannak traumatizálva, és és mi továbbra is egy országban fogunk élni, és legalább odáig el kell jutni, vagy el kellene jutni, hogy egy közös hát diszkurzív térbe beérjünk.

[01:08:46]Nem kell egyetértenünk, dehogy kell egyetértenünk, de hogy legalább beszélni tudjunk egymással, amihez hát legalább értenünk kéne, hogy a másiknak mi fáj, vagy mi az, ami nem esik jól.

[01:08:58]És ennyiből én például most nem akarom itt élőben szerkeszteni a nem tudom a a a műsorokat, csak hogy mondjuk engem a hatodik Ferenc orosyja interjú helyett sokkal jobban érdekelne, ha mondjuk lennének olyan lokális helyi közbeszélgetések, akár kamerák előtt is, amikor az ide és oda szavazó emberek leülnek egy körbe és akár egy moderátor segítségével beszélgetnek arról, hogy ők hogy élték meg a választást, hogy élték meg a választ zztáshoz vezető utat, és képesek lennének arra, hogy nem az egyetértés elérése szándékával, hanem pusztán a párbeszédbe kerülés szándékával megpróbálják kibeszélni azt, ami ami őket nyomasztja, vagy ami ami bennük van.

[01:09:47]Engem speciál Pócs Jánosnál ez jobban érdekel, de ez az én személyes ízlésemről szól csupán.

[01:09:51]Ezt senki ne vegye magára kötelező.

[01:09:52]Ja, hogy tegnap egyébként ha már említettük, akkor még egyszer Vida Kamila és Ruf Bálint arról beszéltek, hogy fontos és kell Han Andréől bocsánatot kérni, de nem lehet megállni Han Andrével való bocsánatkérésnél, hisz a saját szavazótól meg igazából mindenkitől bocsánatot kellene kér.

[01:10:12]És vajon mindenki bocsánatot kérte Han Andrétől?

[01:10:14]Ö akik erre kíváncsiak, azok tekintsék meg a tegnap a Válasz online-on publikált Hanendre és Róna Dániel interjúmat, mert ott egyébként erről is beszél, de nem, természetesen nem.

[01:10:26]És akkor beszéljünk egy kicsit arról, hogy hol tart a Fidesz a traumafeldolgozásban, meg hol tart a miniszterelnök, még jelenlegi miniszterelnök a traumafeldolgozásban.

[01:10:37]Hát Anna megközelítése szerint a további traumatizálá a társadalom további traumatizálásánál, tehát valóban egyébként a hazafia kifejezést használta a saját szavazótáborára, és a globalista Brüsszel barátokat használta a Tiszára szavazó.

[01:10:51]Ők a nemzeti oldal, [torokköszörülés] ezt is 50szer elmondta, hogy a nemzeti oldal.

[01:10:54]Igen.

[01:10:55]Na, a kérdés ez, hogy szerintetek Orbán Viktor eljutott-e bármeddig is abban, hogy megértse, hogy miért szavaztak ellene?

[01:11:07]Hát ugye saját küzdése szerint egy hullámvasúton volt egész vasárnap, tehát hogy hamar rájött, 2%-nál látta, hogy baj van, majd utána közölte.

[01:11:16]Bocsánat bocsánat, csak ez a patriota közvetítéséből nem derült ká.

[01:11:21]Közölte ugye, hogy hát minden az ő hibája és az ő felelőssége, mert ugye neki ott voltak a baloldali közvéleménykutatók számai is.

[01:11:28]Neki tudni kellett volna, akik ugye nem baloldaliak, hanem közvéleménykutatók.

[01:11:35]És a a kikötő jobboldali vagy hazafix, azok pedig nem közvéleménykutatók, hanem számrajzoló, propagandacégek, vagy nem, de sok mindennek nevezhetük őket, de nem kutatnak és nem a közvélemény.

[01:11:45]Tehát, hogy megint csak a magyar nyelv, hogy mondjam, alapvető jelentését szeretném visszahozni.

[01:11:53]Én azt gondolom, hogy többször elhangzott a héten, hogy a hogy Orbán és a Fidesz egy erőteljes MSZPSedés útjára lépett.

[01:12:03]Én azt látom, hogy Orbán egyfelől próbálja megakadályozni a teljes szétesést és dezertálást és kidumálást azzal, hogy ő a felelős.

[01:12:09]Hirtelen mindenért ő a felelős.

[01:12:14]Próbálja a egyfelől kifelé a demokrata, demokratikus vezető képét adni, hogy hát ő gratulált.

[01:12:21]Igencsak nem az ellenjelöltnek, hanem a pártnak.

[01:12:23]Ugye el is mondja, hogy a győztes pártnak gratulált, nem a miniszterelnök jelöltnek.

[01:12:30][horkantás] menni fog az átadás átvétel.

[01:12:31]Az egy roppant érdekes dolog lesz, mert azon a ponton nem fogja tudni elkerülni, bármennyire irtózik tőle, hogy találkoznia kell végre Magyar Péterrel.

[01:12:40]Ugye eddig egyszer volt ilyen az Európai Parlamentben, és látsz látszott, hogy ott is teljesen teljesen felkészületlenül érte, hogy oda odalép hozzá, és mit kéne csinálni.

[01:12:51]Azóta is kerüli ezeket a helyeket, ami megint csak az ő nagy demokratikus jellemét mutatja.

[01:12:56]hogy az ellenzéki pár vagy a a parlamenti pártok egyeztetésén nem ő van, az átadásátvételről nem ő egyeztet hirtelen.

[01:13:05]Ő, aki az első számú vezetője volt ennek az országnak, és ő volt a vezér, aki mindig mindent tud, sőt majd igaza lesz, hirtelen teljes egészében kivonja magát ezekből a egyébként miniszterelnöki feladatokból.

[01:13:17]Mert ő most mozgalmár lesz újra.

[01:13:21]De én ezt értem, hogy mozgalmár lesz, de hogy ő neki egyrészt pártelnök, másrészt pedig miniszterelnök.

[01:13:24]Tehát lenne dolga, ezért kap fizetést, nem is keveset, hogy ezeket ellássa.

[01:13:27]Én értem, hogy neki személy szerint ez egy roppant kellemetlen és megviselő és lelki terhet jelentő pillanat.

[01:13:33]De önmagában az, hogy Gulyás Gergely küldi maga helyett mindenhova.

[01:13:37]Én ezt elég elképesztők, és hadd mondjam ezt ki, gyáva megfutamadásnak tartom.

[01:13:41]Tehát ez egész egyszerűen egy gyávaság, ami láthatóan továbbra sem vállal tisztességes interjúkat.

[01:13:48]nem hajlandó a független nyilvánosságban, nem felkérdező mikrofon állványok elé odaülni.

[01:13:52]Ö és emellé van még egy nagyon furcsa dolog, ami engem engem meglepett, és az ő demokratikus működését és a a jövőt, hogy mondjam, prognosztizálhatja.

[01:14:05]Ja, ugyanebbe a gyáva gyávaság dologba tartozik számomra az, hogy nem megy el az Európai Tanács utolsó ülésére.

[01:14:12]Tehát, hogy Uram, Jézus Krisztus, hát eddig ő volt a negyurópai, majd visszaszerezzük és megváltoztatjuk.

[01:14:17]És most annyi annyi, hogy mondjam, becsület vagy vagy tisztesség nincs benne, hogy odamenjen az utolsó ülésre 16 év után, és annyit mondjon a kollégáinak, hogy szevasztok, vagy nem tudom, még visszajövök, vagy valamit, valami valami örvendetest, vagy valami fenyegetőt.

[01:14:31]Ami szerintem nagyon érdekes, ugye elindult ez az egész MSZP-sedés, hogy lesz választmány, most már ugye lesz kongresszus is.

[01:14:40]Szegény MSZP-vel állandóan csuklal.

[01:14:40]Jó, oké, akkor nem mondom, de az egy roppant érdekes dolog, és az ő nagy demokratikus képességét, és egyébként a politikai ítelőképességét is mutatja, hogy bejelentette ugye tegnap, hogy a frakciói nem lesz jó, ami roppant érdekes két szempontból.

[01:14:54]Egyrészt, hogy még össze sem ült a frakció, ezek az emberek még nem vették át a mandátumokat, és Orbán Viktor egy személyben közöl, hogy ők nem lesznek képviselők.

[01:15:02]Teljesen mindegy, hogy 2 millió, hát ugye ott is hazudott, mert nem 500000, hanem csak három.

[01:15:06]De nem baj.

[01:15:08]Hát 200000 szavazat ide-oda az neki mindegy.

[01:15:11]Tehát hogy még még meg sincs a mandátum, még meg sem szerezték ténylegesen, még nincs a kezükben a a megbízólevelők.

[01:15:18]és ő egy személyben közel, hogy nem nem biztos, hogy te leszel a képviselő, hanem én majd átalakítom az egészet úgy, hogy ezt is ő rakta össze.

[01:15:27]Na de az a kérdés, hogy a a Fidesz maga milyen állapotban lehet, tehát hogy vannak-e olyan Stockholm szindrómában akár, hogy nem fognak fellázadni, hiszen azt szokták meg, hogy Orbán Viktor osztja ki a lapokat.

[01:15:40]Tehát eszükbe se jut, hogy most egy olyan helyzet van, hogy akár azt mondhatná bárki a frakcióból vagy az elnökségből, hogy mi lenne, ha nem te osztanád ki alatt.

[01:15:52]Hát én, bocsánat, csak én egy utolsó dolgot akarok ehhez hozzátenni, hogy én nem látom azt, és én szerintem a Fidesz itt most lépéskényszerben van Orbánnal szemben.

[01:16:00]Orbánnal szemben, hogyha a miniszterelnök által összerakott listára most a miniszterelnök azt mondja, hogy ez nem jó, egy másmilyen kell, akkor én szerintem a legfontosabb politikusi képességének a megítélés, tehát vagy vagy az kerül mérlegre, hogy van-e még ítélőképessége, döntési képessége birtokában, politikai értelemben ez az ember, vagy nincs?

[01:16:20]Mert a saját döntéseit írja felül, és mindenfajta egy győztes választásra állít mindenfajta lojalitást egy pillanat alatt tüntet el azzal, hogyha ezeket az embereket csak így tervezné kirúgni egy olyan politikai helyzetben, amikor a Fidesz politikai és egzisztenciális mozgástere egyébként is roppant módon lecsökken.

[01:16:42][torokköszörülés] Tehát én ezt én ezt, hogy mondjam, se nem demokratikus, se nem értelmes lépésnek nem tartom.

[01:16:47]Értem, hogy ő ezt mi mindent miért csinál, de én azt gondolom, hogy egy elég turbulens időszak indulhat el most pont a Fideszben.

[01:16:54]Pont emiatt, mert a Fidesz képviselőinek viszont elemi érdekük, hogyha ők még politizálni akarnak, hogy kit tudjanak törni ebből a bűvkörből.

[01:17:03]És szerintem itt most az lesz az igazán bátor, aki hajlandó nyíltan szemben menni Orbán Viktorral.

[01:17:10]Hát itt most annak kell eldőlnie, hogy a Fidesz jelent-e bármit Orbán Viktoron kívül.

[01:17:13]Ugye egy rendes pártban, bár bocsánat, így fogalmazok, hát egy ilyen vereséget követően pláne 16 év után hát a vezető távozék, levonja, ráadásul egy ilyen mértékű vereséget követően levonja a következtetéseket és távozik.

[01:17:29]Ha pedig nem teszi meg, akkor még egyszer mondom, egy rendes pártban csinálnak egy pucsot ellene, egy vagy egy népfelkelést csinálnak ellene a párton belül.

[01:17:38]Ezt most még csak nem is viccből mondom, egyszerűen a saját ö politikai reflexeik el kell, hogy kezdjenek működni azzal kapcsolatosan, hogyha ez a ballaszt, amit a vezető személye jelent, fönn marad, akkor nekik minimum behatároltak maradnak a lehetőségeik.

[01:17:58]Én természetesen értem azt, hogy Orbán Viktor ma is a szavazótábor számára egy kohéziós erő.

[01:18:06]És ebben az értelemben én is ezt gondolom, mások is mondták ezt, hogy egy ilyen Gyurcsány problematika kialakulhat, tehát hogy ő az, aki egy tart, ő az, aki ugyanakkor egy csomó mindenkit eltaszít, aminek egyébként lehet egy ilyen berluszkónisodás is a következménye.

[01:18:25]Berluszkóni is nagyon sokáig azt gondolta, hogy vissza tud térni.

[01:18:26]Aztán kiderült, hogy hogy 7-8%-on tud el vegetálni a politikai pályája és hát élete utolsó szakaszában.

[01:18:36]És még egyszer mondom, egy rendes pártban, ahol ahol bármiféle politikai reflex, korrekcióra való hajlam, nem akarok ilyeneket mondani, hogy demokratikus killek, tényleg azért a Fidesz számára sem akarom túl magasra helyezni a mércét.

[01:18:51]Ö legalább mondjuk azt le lehetne játszani, hogy egy olyan politikai váltást véghez vinni, amibe hát bevonják, ha tetszik, rákényszerítik politikai értelemben, hogy ebbe bevonódjon Orbán Viktor, akkor adja át a staféta botolot, vagy a nem tudom, a fáklyát nyílt színen, és akkor az Orbán általi legitimitás a szavazó tábor előtt megvan, de valaki át tudja venni úgy ezt az örökséget.

[01:19:17]Most nem akarok ilyen példákat mondani, de hát a Löpen családon belüli váltás, a Löpen Bardellának ez a ez a hát duója a a francia nemzeti Tömörülés élén, ez valam valami ilyesmi hogy tovább is lehessen vinni meg meg tovább is tovább, mármint, hogy ezt a ezt az eredeti személyes karizmatikus legitimációt, de tovább is lehessen vinni a pártot.

[01:19:44]És ami a konkrét helyzetet illeti, hát ugye nagy nézője vagyok a Patrióta csatornának.

[01:19:48]Ezt most már láthatják a a nézők, hiszen tegnap megnéztem ott az Orbán Viktor valóban nem nevezném ezt sem interjúnak, Orbán Viktor megszólalását.

[01:19:56]És néhány dolgot kiemelnék csak belőle.

[01:20:01]Egyrészt, ha már itt az MSZP-sedés jött szóba, tényleg elnézést kérek az MSZP-ben, ma is fölelhető néhány kedves ismerősömtől, de én például nagyon sokszor hallottam az MSZP-nek a különböző választási vereségek utáni belső beszélgetésein azt a kifejezést, hogy megyünk tovább.

[01:20:17]És én mindig a arról vitatkoztam velük, hogyha egy ilyenen meghívott vendég voltam, hogy azért először el kéne dönteni, hogy hova megyünk tovább.

[01:20:28]És viccen kívül, tehát hogy most szenvedtünk egy nagy választási vereséget.

[01:20:31]Mi az, hogy megyünk tovább?

[01:20:32]Hova?

[01:20:32]Mi?

[01:20:32]Kivel?

[01:20:32]Mi mit csinálni?

[01:20:34]Megyünk tovább.

[01:20:34]Egyébként erről is beszélt Cserparkovics András itt.

[01:20:36]És ugye most van valamiféle válasz Orbán Viktornak a közösségépítéssel kapcsolatosan.

[01:20:42]Na de hát az egész kampányuk nem arról szólt, hogy ők közösségeket építenek?

[01:20:45]Mi?

[01:20:45]Melyik közösség?

[01:20:48]a DPK-kat, vagy a harcosok klubját fogják tovább éépíteni, vagy elmennek az alapszervezetekhez, és ott nem tudom, mit fognak csinálni.

[01:20:54]Milyen közösségépítés?

[01:20:56]Hozzáteszem, ezt is eleget hallottam szegény MSZP-nél 2010 után, hogy akkor most demokrata köröket kell csinálni.

[01:21:03]Egy tök jó gondolat volt.

[01:21:05]Na de ez nem úgy van, hogy én akkor most ma eldöntöm, hogy közösségeket fogok építeni.

[01:21:09]Ahhoz elég sok minden kell, hogy nekem ténylegesen módom legyen hangot találni az emberekre.

[01:21:15]elég MSZP-s, bocsánat, utoljára mondom ezt a választmányi ülés némi élel azt mondhatnám, hogy 2006-ban legalább egy kongresszusra tellett.

[01:21:22]Most már lesz az is.

[01:21:25]Jó, hát lesz, de mindenesetre most egyelőre csak egy választmányülés van bemonda.

[01:21:28]Gondolom egyébként azért, mert ott kell a a listás bejutókról dönteni, tehát pártjogilag feltételezem ezért van szükség a a választmányra, hogy ezt a hogy köt hát az kötött, az már megvan.

[01:21:42]Hát az, hogy hát vissza ugye visszalépésekkel lehet előre csak önkéntes tud lenni.

[01:21:48]Jó, jó, jó.

[01:21:48]Na de ez egy politikai folyamat.

[01:21:49]Jó, én csak ezt akarom mondani, de oda a választmányt tud delegálni.

[01:21:52]Igen, ott van még egy lépés.

[01:21:53]Ebben igazad van, de mindenesetre ott tudnak erről dönteni.

[01:21:55]És akkor mondok, bocsánat, akkor nem ez az utolsó.

[01:21:58]Elnézést, még egy MSZP-s [nevetés] példa.

[01:22:02]Nem hiszem már el, hogy utolsó.

[01:22:02]Igen.

[01:22:03]Jó, de igyekszem.

[01:22:03]Ez a teljes megújulásra van szükség a pártban.

[01:22:09]Ez kicsit olyan, mint a Sándor György, hogy egyenlőpályák, egyenlő esélyek, de én biciklivel megyek, mondja az iskolakülfutásnál az iskolás jelenetben.

[01:22:17]Szóval, hogy teljes megújulás az elnök személyéről is.

[01:22:23]Na de ugye végig úgy beszél ebben a ebben a megszólalásban, hogy hát ezeket ő mondja, ő adta ki a feladatot, ő fogja ezt csinálni.

[01:22:29]Azért MSZP-se ez, mert 2010-ben volt egy olyan MSZP-s tisztújítás a katasztrofális választási vereséget követően, ahol valóban lecserélték a teljes pártvezetést.

[01:22:40]Egyetlen ember maradt helyén a Tácsics Alapítvány élén, Gyurcsány Ferenc.

[01:22:42]Hát ilyen teljes megújlást el tudok képzelni a Fideszben is Orbán Viktorral, aki be is jelentette, hogy elindul újra az elnökségért.

[01:22:52]Igen.

[01:22:52]És akkor még a frakció cserére azt m Hát igen.

[01:22:53]És még a frakció cserére azt mondanám, én még értem is ennek valahol a logikáját, mert én sem látom, hogy Kövér Lászlóval és Német Szilárdal csupa fiatal női képviselőt fog fölhozni.

[01:23:05]Amivel azt akarom mondani, nem megelőlegezve egy esetleges ilyen változásnak a lehetőségét, hogy mondjuk azért van két tapasztalatunk, friss tapasztalatunk a Fidesz HR politikájáról.

[01:23:14]Az egyik a fővárosi közgyűlési frakció megújítása, a másik pedig ugye 42 lecserélt egyéni országos választókerületi jelöltnek a leváltása.

[01:23:29]Átütő siker mind a kettő.

[01:23:29]Hát azért, ha ez a merítés, amit láttunk a fővárosban, meg most túllazon, hogy milyen a frakció színvonala, igen, az ott elért választási eredmény nem a Fidesz várakozásainak megfelelő volt, és hogy ugye ezek a ezek az újonnan behozott jelöltek se maradtak sikert, akkor ez mondjuk képet ad a Fidesz káderpolitikájáról, ami összefügg azzal, hogy milyen mozgalmat és milyen közösséget tudsz csinálni.

[01:23:56]Ugye a Budimatyéknak a cikke még az év elején arról, hogy milyen demográfiai folyamatok látszódnak a Fidesz szavazótáborában.

[01:24:02]Én nem látom az persze nem három vagy négy nap után kell erre választani, én ezt belátom, de hogy hogy ezzel kapcsolatosan valami nagyon mély átstruktúrálásra szükséges a Fidesz politikájának, hogy hogyan jutnak vissza ahhoz a városi elithez, amelyik a kisvárosi elithez, amely azt érezte, hogy belegyalogol az életébe a Fidesz, hogy az ő bizalmukat hogy lehet visszanyerni.

[01:24:29]Ez ez egy nagyon jelentős politikai kérdés, amelyek egyikét sem érintette Orbán Viktor ebben a megszólalásban, holott ezek létező szociológiailag megalapozott társadalmi tények, tehát hogy ez nem azon múlik, hogy hány nappal vagyunk a választás után.

[01:24:43]Ezeket tudjuk, hogy ezek a dolgok vannak.

[01:24:45]És és még egy dolog, és ez is a politika megváltoztatásához tartozik, hogy azt mondta Orbán Viktor, egy mondta azt, hogy ő sosem tűrte a korrupció, de ezt tényleg ez így le életmód életmód kérdés.

[01:24:59]A életmód kérdés.

[01:25:01]Igen, hát mindjárt visszaforgatjuk itt a szobrot szobrocskát itt itt mögöttünk.

[01:25:06]De tényleg nem ezt akarom mondani, hanem azt akarom mondani, hogy ugye azt mondta, hogy most akkor azon gondolkozik, hogy talán rossz hangon szólt, vagy nem érte el a hangja a társadalmi csoportokat, és az a helyzet, hogy elérte az ő hangja a különböző társadalmi csoportokat.

[01:25:22]És ha gondolkodik azon, hogy mi lehetett a rossz hang, akkor például a poloskázásra gondolhat.

[01:25:28]Erre a mi vagyunk csak a nemzet, erre például állandóan gondolhat.

[01:25:33]Az Ukrájna, Ukrajnába akarjátok küldeni a magyar emberek pénzét ökörrázós mondatára gondoljon, ahol magyar embereknek mondta ezt, hogy hova akarják küldeni a magyar emberek pénzét, hogy arra gondoljon, hogy mondjuk a fiatalitás egyik legnagyobb eredménye, Szent Királyi Alexandra nemcsak, hogy rajzolgatással vádolta meg Hanendrét, de a begyógyszerezett Hanbandiról beszélt, vagy ahogy mondtam, Gulyás Gergely még tegnap is ő bolondnak nevezte nyilván a politikai korrektség jegyében a leendő miniszterelnököt, akiről lehet politikailag nagyon rossz véleménye, de ha már annyira ájultan tiszteljük Sujlyok Tamást, aki betölti ezt a pozíciót, és tisztelnünk kell azt, hogy ő egy közjogi méltóság, lehet, hogy a lehendő miniszterelnököt, Dogdaszú embertársunkat érdemes lenne a nyilvános beszédben megtisztelni, legalább a a minimális szintet elérve.

[01:26:28]Szóval, hogyha Orbán Viktor itt tart az önreflexióban, hogy lehet, hogy rossz hangon szóltam, akkor azért ez olyan távoli vagy nagyon magasra emelt perspektívát nem kínál arra, hogy hogy hogyan hogyan kellene itt megszólalni.

[01:26:45]És még egy dolog én is szeretném kiemelni, amit amit Anna mondott azzal kapcsolatosan, vagy lehet, hogy te mondtad, vagy mindenki mondta, de én is szeretném kiemelni, hogy azért itt a legjobban a Fidesz szavazók vannak becsapva.

[01:26:58]Nem csak amiatt, hogy kutatásnak álcázott nem kutatásokkal reménykufárkodtak velük.

[01:27:04]Nagyon örülök, hogy kimondhatom ezt a kifejezést.

[01:27:07]Innen is üzenem.

[01:27:08]Vagy szá kufárok.

[01:27:10]Remélem küldöm mindenkinek, aki szereti.

[01:27:13]Maradjunk ennyiben.

[01:27:13]Hanem hanem hogy ugye ezek azok a szavazók, akiket azzal ijesztgettek, hogy ukrán kémek holnap föl fogják robbantani a barátságolaj vezetőket.

[01:27:24]vészhelyzetben tartották a fikat ú és viszik a fiaikat és szóval ők vannak a legjobban becsapva és valójában miuk kellene arról számot adnia a Fidesznek ami egyébként nekem politikai jellemzőként is egy kérdés hogy mi szükség volt erre mi szükség volt erre miért nem lehetett legalább a pávatáncig visszamenni falból megcsinálni nem tudom x európai feltételt és hazahozni még mit tudom én 3 milliárd eurót miért kellett ez az egész cirkusz.

[01:27:55]Miért kellett ilyen szinten kilépni a mindenféle alapnélküli hazugságoknak a világába ebbe a szörnyű, állandó rettegtetésbe, és szét roncsolni a társadalom idegrendszerét, merthogy nem csupán nem csupán morálisan felrúható, de ráadásul még politikailag is egy katasztrófahához vezetett.

[01:28:19]Één értem azt, hogy van egy ilyen csoportgondolkodás, ahol a főnök szeretne jó számokat látni, ezért legyártják neki a jó számokat.

[01:28:25]Majd mindenki elfelejtette, hogy ezek a jó számok, ezek azért keletkeztek, mert ezt akarták látni, és akkor így erősítik magukat ebben a ebben a folyamatban.

[01:28:35]De az a helyzet, hogyha a Fidesz csak Orbán Viktor személyére és csak ebben a kampányban hallott hazugságokra épül, akkor itt nagyon nehéz lesz közösséget építeni.

[01:28:46]Ö, hadd hozzak be, akkor hadd hozzam be a Mi Hazán kérdést is a Fidesz megújulása kapcsán is.

[01:28:52]Mennyire nehezíti meg a Fidesz megújulását az, hogy a mi hazánk az most egy elég kényelmes helyzetbe bejutott, és szintén Hanendre vetette föl tegnap a Válaszonline podcastban, hogy például a deklarált euróbevezetés témája az egy olyan téma lehet, amiben nagyon világos állásfoglalása van a Tiszának, nagyon világos a Mi Hazánknak.

[01:29:19]És akkor mit kezd ezzel a Fidesz?

[01:29:19]és hogy lesz rengeteg olyan kérdés, amiben innovatív választ, meglepő választ lehet, hogy a mi hazánk tud adni, és nem a Fidesz.

[01:29:30]Lehet-e, hogy a Fidesz megújulásának lesz a gátja valahol az, hogy a Mi Hazánk bejutott a parlamentb?

[01:29:37]Ühüm.

[01:29:39]Biztos, hogy a Fidesz megújásának a gátja lesz a a mi hazánk jelenléte.

[01:29:41]És akkor most akkor most megint megint átmehetünk a csütörtök esti vétóba.

[01:29:49]tekintettel arra, hogy nem egy-egyben lesz.

[01:29:52]Nem a nem azt fogjuk látni a parlamentben, hogy van a Tisza versus Fidesz, hanem van a Tisza és ott van az ellenzék.

[01:29:57]Egy kettő, de lehet, hogy Sarzsi meg minden okokból ugye majd most a KDNP hirtelen frakció lesz megint, tehát hogy három.

[01:30:06]Biz és ugye ahhoz, hogy a Fidesz ezt meg tudná lépni, három dolog kéne.

[01:30:09]Én ezt itt föl is írtam magamnak.

[01:30:14]Politikai bátorság, politikai felelősség, politikai innováció.

[01:30:16]Hogyha valaki ismeri ezt a három három elvárást, csak evvel tudna egyiket sem hajlandó Orbán láthatólag vállalni.

[01:30:23]A felelősséget nem vállalja azon túl, hogy én vagyok a felelős, tehát ne firtassuk.

[01:30:28]Tehát a valódi felelősséget sem a becsapott szavazóinak, sem a becsapott, hogy mondjam, politikusainak követői felé nem vállalja.

[01:30:36]Evvel a hát lehet, hogy rosszul mondtam, ezzel szerintem mindenfajta innovációnak, hogy mondjam, a a a lehetőségét el el elutasította, megszüntetés.

[01:30:50]Nyilvánvalóan nincsen bátorság semmiben jelenleg a a Fideszben.

[01:30:52]Arra ez a három opció a mi Hazánknál ott van.

[01:30:55]És van egy nagyon fontos dolog, az a ez az átkozott demográfia, hogy a mi Hazánknak ugyan a támogatottsága jóval alacsonyabb, mint a fideszi, de lefelé nem korlátos.

[01:31:07]Tehát a mi hazánk nem fogja magán vinni azt a bélyeget, hogy ő a múltrendszer.

[01:31:09]A Mi hazánk a múltrendszernek is az ellenzéke, és biztos, hogy nem lesz a vagy én azt gondolom, hogy nem nem lesz a mi hazánkban soha akkora tömegpárt, ami [horkantás] amekkora a Fidesz volt fénykorában, vagy még még még most is nagy párt a Fidesz, de egy csomó kérdésben a mi hazánk egy nagyon erőteljes, ahogy te is mondtad, egyértelmű állítást fog tudni tenni, amíg a Fidesz valószínűleg vagy nem fog mondani semmit, vagy mismásolni fog, vagy majd elkezdi mondani, hogy hazátlanok vagy nemzetlenek.

[01:31:40]És szerintem ez nagyon sokak számára lesz, hogy mondjam?

[01:31:42]Tehát, hogy hogy nagyon sokak számára nem lesz elfogadható, akikből esetleg a Fidesz még táplálkozni tudna.

[01:31:49]És éppen ezért én azt gondolom, hogy a Mi Házánknak a parlamenti lét az egy az egy elképesztően nagy ö hát, hogy úgy mondjam, építkezési lehetőséget ad, már csak azért is, mert ha így marad minden, ahogy van, akkor három évig nem lesz országos választás.

[01:32:05]Tehát három év múlva legközelebb lesz, ugye legközelebb 2029-ben a az önkormányzati választás.

[01:32:13]Addigra kell meg az Európai Parlamenti addigra kell a mi hazánknak is egy olyan szintet megugrani, hogy akár ő nem tudom én a jelentősebb településeken valamennyire ott tudjon lenni.

[01:32:23]Addigra kell neki megnövekedni annyira, amennyit egyébként láttunk, hogy a Jobbik meg tudott 14 és 18 között egy egy növekedést megtört csinálni.

[01:32:32]Tehát én azt gondolom, hogy önmagában a Mi Hazánk jelenléte és a Mi Hazánknak a politikai előélete a a Fidesz szavazók egy részére egyfajta [horkantás] elszívó hatást fog eredményezni, ahogy én egyébként abban sem vagyok biztos, hogy ez a hatás már most a választáson nem érvényesült.

[01:32:50]Ugye a Fidesz próbálta mi hazánkkál mi hazánkat egy ilyen halálos ölelésbe húzni, hogy na hát ugye a kétfordulós rendszer megszűnt, tehát hogy akkor egyénéiben a kiszüntette meg.

[01:33:03]Igen.

[01:33:03]Igen.

[01:33:03]A manó átrajzoló manók, hogy hogy az átrajzoló is megszünthető manó szüntette meg.

[01:33:11]Tehát hogy ugye ott próbálták azt elérni, hogy akkor legalább egy ilyen osztott szavazattal menjenek a a radikális jobboldali, szélső jobboldali szavazók.

[01:33:18]És a a mi azánk eben nagyon nagyon határozottan beleállt, hogy nem.

[01:33:22]És nekik ez abszolút bejött.

[01:33:24]Úgyhogy én nem gondolnám azt, hogy más még egy dolog, hogy a Fidesz egy lesz-e ezek közül az ellenzékiek közül.

[01:33:30]Most én nyilván azt gondolom, hogy Orbán Viktor nem fog ott ülni a parlamentben, nem szereti magát ugye kisebbségben ellenzékben mutatni, de hogy hogy azért az egy mégis csak egy kellemetlen dolog lesz, hogy hogy nem magamtól nem mi nem csak mi vagyunk, hanem ebben a pozícióban osztozni kell, amikor az ellenzék megszólal.

[01:33:49]kell adott esetben egyeztetni kell.

[01:33:49]Én szerintem ez egy ez egy ez egy nagyon nagyon komoly nehézségi erő vagy egy nagyon komoly hátrány lesz a Fidesznek és egy hatalmas előnye a Miazánknak és roppant érdekles.

[01:34:02]Sz ez a KDNP, hogy abból mi fog kinőni.

[01:34:06]Na ez nagyon jó.

[01:34:06]Egyébként csak az Orbánhoz még egy mondatot hadd mondjak.

[01:34:10]ugye arról is beszélt ebben a ebben a hát beszélgetésben, hogy hogy hát azért sem érti ezt a dolgot, mert hát annyian voltak a gyűléseinken, miközben hát tudjuk az összes összehasonlítóák ugyanaz a 200, de tudjuk az összes ilyen összehasonlító fotókat tartalmazó posztjáról, hogy hazugság volt.

[01:34:27]Tehát kitették a másfél évvel ezelőtti délután f:30-es Tiszagyűlés gyülekezének a fotóját ahhoz a képhez összevetésként, ahol ő éppen a a legnagyobb, az ő saját legnagyobb tömege előtt beszél.

[01:34:41]Neki nem mondták, és utána se mondták meg, hogy ez hazugság, mert megtehetné azt, hogy legalább nem beszél-e erről.

[01:34:46]Na mindegy, ez az ő problémájuk, csak följött.

[01:34:49]De hogyha a KDNP zárta Anna, én én nekem is lett volna egy mondatom, hogy mintogyha valami olyasmi hangzott volna ma el, hogy hogy Magyar Péternek a tájékoztatásából én nem hallottam Fideszes meg KDMP-s tájékoztatást erről a parlamenti egyeztetésről.

[01:35:07]Lehet, hogy azóta volt, hogy itt ülünk, de én nem hallottam.

[01:35:10]Szóval, hogy én úgy értelmeztem, hogy kvázi rátukmáltak a KDNP-re is egy parlamenti alelnöki posztot, és ott szaladt meg egy kicsit a fantáziám, hogyha esetleg egy kicsit hát így a Fidesz szétfeszegetésére rá akar valaki segíteni, akkor nem olyan rossz, hogy van egy KDNP frakció, akkor át lehet ott üldögélni, és akkor ezt a fajta belső megosztottságot és azt a szalámi taktikát, amit a Fidesz eljátszott mindenkivel, a Fidesszel szemben is lehet alkalmazni.

[01:35:38]És akkor ez mond valamit a mi hazánkról.

[01:35:42]Én nyilván semmi jót nem gondolok a mi hazánkról, valószínűleg ez kölcsönös, de az, hogy nekik van egy intakt, még ma is intakt szavazótáboruk, ugye ők túlélték ezt a választást, ahol 80%-os volt a részvétel, és bejutottak ugyanannyi képviselővel a parlamentbe.

[01:35:57]Hát ez kétségtívül annak a jele, hogy nekik van egy társadalmi támogatottságuk.

[01:36:04]Én azt gondolom, hogy a Mi Hazánk sokkal jobban is ismeri a saját szavazótáborát.

[01:36:09]És most már megkockáztattam, hogy jobban, mint a Fidesz a saját szavazó táborát, és egész biztosan jobban, mint a parlamentből kiesett vagy oda be nem jutó két további listát állító kisebb párt.

[01:36:20]És most már van egy olyan halvány gyanú, talán nem is olyan halvány, hogy meg fogjuk látni, hogy ebben az új parlamentben, szóval én nem lepődnék meg, hogyha színvonalasabb szakpolitikai javaslatokat tenne és színvonalasabb hozzászólásokkal vétetné észre magát a Mi Hazánk.

[01:36:39]A Kovács Eszternek van egy könyve, a német politikát feszítő különböző vita témákról és a és ennek a és arról, hogy az AFD milyen álláspontokat képvisel a az ottani meghatározó politikai identitáspolitikai kérdésekben.

[01:37:00]És egyrészt amikor olvastam ezt a könyvet, akkor számomra egy ilyen jeges rémületet jelentett az, hogy az AFD például LMBTK kérdésekben liberálisabb, mint a Fidesz.

[01:37:10]Ez mondjuk egy hát az elnök az életével együtt nem lehet, nem pontosan erre gondoltam, hanem a szakpolitikai javaslataikra gondolok.

[01:37:20]Másrészt pedig, hogy azok a javaslatok, amelyeket az Eszter abban a könyvben megutott, elképesztően nívó.

[01:37:24]Én nem értek ugyan velük egyet egy csomó tekintetben, de elképesztően nivós szakpolitikai munkára vallanak.

[01:37:31]Nekem az a benyomásom, hogy hát ha a Fidesz kormányzásának az utolsó éveit egymás mellé teszem, akkor lehet, hogy a mi hazánk egy nívósabb ellenzék lesz, ami nem nagyon jó az országnak szerintem.

[01:37:47]És abból a szempontból kihívás lesz a kormány számára ennek a nagyon heterogén, nagy és önmagával is ismerkedő frakciónak a számára, hogy ne kerüljünk olyan helyzetbe, hogy hogy mondjuk egy év múlva Magyarországon a legerősebb ellenzéki párt az a mi hazánk legyen, vagy a legkomolyan vehetőbb ellenzéke ennek a most fölálló néppárti, nagyon széles néppárti kormányzatnak egy kifejezetten szélső, jobboldali párt legyen.

[01:38:14]Nem mentál higiénes perceink következnek.

[01:38:20]Ugye mi is beszéltünk sok vitás kérdésről, ami előkerült, ami szerintem egyáltalán nem baj, sőt szerintem lehet, hogy 90-ben meg 2010-ben meg sokszor, vagy azóta is folyamatosan ezeket le kellett volna folytatni.

[01:38:33]De nekem az elmúlt négy-öt napban az volt az érzésem, hogy miközben sokan szeretnének örülni, nem tudnak örülni, mert elkezdtek vitatkozni, amúgy fontos dolgokon.

[01:38:49]Tudtok-e abban segíteni, hogy mivel kellene most az állampolgároknak foglalkozni?

[01:38:55]Hogyan kellene lelkileg hozzáállni azokhoz a kérdésekhez, amikről beszéltünk, amik fontos kérdések, hogy ne a szőnyeg alá legyen söpörve, de közben felismerjék, hogy lehet, hogy igazából a fontos az, hogy végre legyen jó oktatásunk, végre legyen jó egészségügyünk, végre közösen gondolkozzunk a szakpolitikai kérdéseken, amik egyébként a mindennapjainkat meg fogják határozni.

[01:39:22]Szóval, hogy álljanak most akár az első 100 naphoz, vagy hogy álljanak ehhez az egész kérdéshez?

[01:39:32]Hát én én azt gondolom, hár én három három dolgot [torokköszörülés] szeretnék akkor ezzel kapcsolatban mondani.

[01:39:36]Az egyik az van nekem egy kedvenc sok kedvenc idézetem van amerikai elnökök beszédeiből, mert nagyon jó beszédeket tudnak mondani.

[01:39:47]Az egyik nagy kedvencem az az John Fidard Kalendyek a beiktatási beszéde, de nem az a híres két mondat, hogy ne azt kérdezd, hanem van egy szövegrésze ebben, amiben ugye a két nagyhatalommal a szembenálló két világról beszél, és egy ponton arról kezd beszélni, hogy azért a problémáink közösek még, hogyha mindenben nem is értünk egyet.

[01:40:06]És [horkantás] ő arra tesz ott ajánlatot, lényegében a a mind a két világnak, tehát a szovjet világnak és a szab az a szabadvilágnak, hogy kezdjünk egy új új szakaszt és annyi problémánk van, hogy hogy próbáljuk ezeket meg együtt megoldani, felderíteni az eget, az űrt, felderíteni a tengerek mélyét, megszüntetni a betegségeket és amit lehet megoldani még akkor is, hogyha tudjuk, hogy erre Nem lesz elég 100 nap, nem lesz elég 1000 nap.

[01:40:41]Ugye tragikus mód a nő 1000 nap után meghalt.

[01:40:45]Lehet, hogy nem lesz elég a mi életünk, de kezdjük el.

[01:40:47]És én az egyik dolog, amit szeretnék mondani, hogy kezdjük el.

[01:40:51]Tehát kezdjük el végre, ahogy a Zoli mondta, hogy múlt héten fogunk rávigyázni.

[01:40:57]Ezt még mindig meg tudom én is ígérni, hogy fogunk vigyázni erre az országra, amit most visszaszereztünk.

[01:41:02]Kezdjünk el erről közösen gondolkodni.

[01:41:05]Nem az egyetértés, hanem a megértés szándékával.

[01:41:08]És hogyha le evvel a szándékkal ülünk le, szerintem már jó úton vagyunk.

[01:41:11]A másik, ami nagyon fontos, hogy ez a társadalom, vagy ennek a társadalomnak egy kisebb része három éve megértett valamit.

[01:41:19]Én azt gondolom, amiből lett ez az egész.

[01:41:21]Ugye Magyar Péter jelenségnek hívták, de aztán végül is Tisza lett és kétharmad lett, és és egy hatalmas választási részvétel.

[01:41:32]És akkor most még egyszer utoljára a személyi kultusz vágyját is magamra húzva ide hozzom a Bálintót és idehozom a vétót, ahogy gondolkodhatunk másképp a politikáról.

[01:41:42]Tehát nem csak az az ígéret, hogy lehet más a politika, hanem gondolkodhatunk másképp a politikáról, lehet elvárásunk a politikusok felé, ezt meg lehet fogalmazni, és ezt számon lehet rajtuk kérni.

[01:41:53]És ez szerintem egy roppant fontos dolog, amit először megértett egy generáció, és aztán úgy látom, hogy megértettek elég sokan, és azt gondolom, hogy a a következő éveknek a politikával szembeni gondolkodásmódját ez alapvetően határozta meg.

[01:42:06]Ennyiben én azt gondolom, hogy nem a változás része volt ez a ez a ez a a a Bálinknak a munkáján a változás elindítója.

[01:42:15]Egy egy egy szellemi elindítás.

[01:42:17]És utoljára meg én annyit tudok mondani, nem csak azért, mert itt a tavasz és gyönyörű az idő, hanem mert egyébként tényleg azt gondolom, hétfő óta látva az emberek arcát látva egyébként hallva az én fideszes ismerőseimnek a azt a azt a nyugodt belenyugvását, hogy jó, hát akkor ha azt mondod, hogy nem lesz baj, akkor talán tényleg nem lesz baj.

[01:42:39]Ugye én tényleg azt gondolom, hogy szabad örülni, szabad egy kicsit nem finnyogni, [horkantás] nyafogni, szabad szabad felszabadultnak lenni, és ezzel együtt pont amiatt, hogy felszabadultnak érezzük magunkat, szabad emlékezni arra, hogy mi az, aminek a végének ennyire örülünk.

[01:42:58]Hm.

[01:43:00]Hát ott kezdeném, hogy 2022-ben négy évvel ezelőtt a választás utáni éjszakán írtam egy cikket.

[01:43:06]az volt a címe, hogy hogyan éljünk autokráciában.

[01:43:11]Emlékszem, hogy erre reagáltak különböző barátaim.

[01:43:13]Léder Andris azzal kezdte az üzenetét, hogy elolvastam a cikedet, nem tudtam meg, és akkor utána [nevetés] utána hoztam még valami következett.

[01:43:22]Most azért ahhoz képest, ha ebbe belegondolunk, hogy hányan gondolták azt, akármilyen definíció alapján, hogy politikai változásra van szükség, és hogy és hogy jóval több mint 3 millió ember arra szavazott, hogy ami volt a zárójon le, és kezdjünk valami újat, azért szerintem ez önmagában ok az örömre.

[01:43:41]Én itt elmondtam a választás éjszakáján, és most is szívesen elmondom abból a bizonyos Mecsi dokumentumfilmből, hogy itt valami olyasmi történt, amit a magyar társadalom a maga erejéből ért el.

[01:43:54]Sok minden kellett hozzá, kellett hozzá, nem tudom, egy politikai ajánlatnak a felépítése, de az egy társadalmi igényre reflektált és és azzal együtt született meg ez a válasz.

[01:44:08]Utolsó otthonról hozott idézetem.

[01:44:08]Ma Gábornak van egy mondata arról, egy rendezvényen voltunk még a választás előtt, nem szokott velem eljönni, mert látt eleget, és ott fölmérve a eseménynek a dinamikáját, otthon az előszobában azt mondta, hogy az emberek kétségbeesetten vágynak a katarzisra, és hogy valami ilyesmi katarzis élményt adhatunk meg magunknak, akik ott ünnepeltek a rakparton, azok ezt a katarzist feltétlenül átélték, és aki még talán nem is ezt éli meg, annak is azt gondolom, van egy én azt mondanám, joga van egy egy pozitív várakozásra.

[01:44:47]Ez [torokköszörülés] ez talán a az első dolog, amit mondanék.

[01:44:48]A másik, hogy fogadjuk el azt, hogy ha itt 3000-nél is több ember szavazott a Tiszára, nagyon izgalmas lesz politika jellemzőként azt figyelni, hogy hogy hogy hogyan kezeli a Tisza a saját sokféleségét.

[01:45:05]és Magyar Péter egy néppárti kormány élén hogyan funkcionál, és hogyan tartja egyben a vagy igyekszik egyben tartani a frakcióját és a és a választási koalícióját, de hogy ez egy olyan tény, hogy ez egy sokféle választási koalíció, hogy akik most Tisza ernyő alatt vannak, vagy hogy is mondjam, elszántak valamiféle változás iránt, azoknak arról is kell valamit gondolniuk, hogy vagy ez azzal való szembesülés is, hogy mennyire sokszínű a magyar társadalom.

[01:45:36]És én mindenkit bíztatok arra, hogy a saját igényét fogalmazza meg, a saját érdekét fogalmazza meg, a saját erkölcsi elvárását fogalmazza meg, de talán ez a helyzet egy tanulság arra vonatkozóan is, hogy én is gondolok valamit, meg más valaki is gondol valamit.

[01:45:49]És lehet, hogy nem azzal kell kezdenünk a beszélgetést, hogy leítjuk egymás fejét, vagy kizárólagosnak tekintjük egymást.

[01:45:57]Ugyanúgy nem lehet valaki kizárólagosan hazafia, hogy nem lehet kizárólagosan demokrata, hanem fogadjuk el, hogy lehet, hogy neki más a motivációja, vagy más elgondolás vezette ide, és kialakítani, és akkor ez a következő, kialakítani azokat az intézményeket, ahol azokat a részvételi csatornákat, ahol ezek az eltérő elképzelések el tudnak kezdeni egymással valamilyen módon találkozni.

[01:46:20]És akkor még két dolog.

[01:46:22]Az egyik az, hogy ebben nekünk például szerintem nagyon sok munkánk lesz.

[01:46:26]hogy a politikai érdeklődést hát nem is azon a szinten, mint a kampányban, és remélem nem úgy, szóval azért ebben az állandó idefeszültségben, de a saját dolgaink iránti érdeklődést, a közös dolgaink iránt érdeklődést, azt megpróbáljuk fenntartani.

[01:46:43]aki kedvet kapott a közélethez, mert azt élte meg, hogy hogy számít, hogy neki kedve van ehhez, és ő csinál valamit, ő kapjon olyan impulzusokat, hogy ez továbbra is számít, és hogy most pozitív módon számít, mármint abban az értelemben pozitív módon, hogy nem valamit elküldeni, hanem valamit fölépíteni lehet.

[01:47:05]És magamat is meglep akkor hadd zárjam megint egy, mert ugye van egy másik híres csengelyi mondat a ami én azt hiszem, hogy Csengelyi DNSen nagyjából hát szóval ebben a két dologban értenék egyet, hogyha ő ma élne és ő nagyon fiatal hunyt el, tehát simán részese lehetne a magyar magyar politikának.

[01:47:22]Ugye ő az ő nevéhez fűződik ez a bizonyos Európába, de mindah mondat.

[01:47:27]Ö szerintem az bizonyosodott be a magyar társadalomról, hogy elszántan nyugatos és Európa párti a túlnyomó többsége, és hogy egy olyan országban szeretne élni, ami egyértelműen Európának a része.

[01:47:43]És az Európában, de mindah az én olvasatomban jelenti egyrészt a a ez a Willy Brant nevéhez fűződik.

[01:47:51]az ő 69-es szociáldemokrata választási kampányának volt ez a demokratikusabb demokrácia tétel a a fő ígérete, ami például a részvételiséget nagy mértékben tartalmazta, tehát hogy az intézményeken túl is legyen demokrácia.

[01:48:05]És bár nem egy baloldali kormány jön létre, én a saját igényeim megfogalmazásához hadd tegyem hozzá.

[01:48:12]hogy ez a híres kétli mondat egy nagyon nagyon szép beszédnek a része.

[01:48:14]Ez a gondolata, hogy a mi demokráciánkban nem a szabadság kevesebb, hanem az egyenlőség több.

[01:48:24]Én ezt is beleértem az Európába, de mindah gondolatba.

[01:48:27]Hát azt ígérhetem a nézőknek, hogy impulzust tőlünk fognak kapni arra, hogy a közéletben továbbra is részt vegyenek.

[01:48:35]Köszönöm a figyelmüket.

[01:48:35]Annyira kapnak impulzust, hogy mi jövő héten folytatjuk Lakner Zoltánnal.

[01:48:38]Ez volt az elemző, a Válasz online és a Partizán együttműködésének köszönhető műsor.

[01:48:45]Úgyhogy kérlek titeket, hogyha ez tetszett, meg hogyha szeretnétek, hogy ezt mi is tovább és sokáig folytathassuk még, akkor mind a válasz online-nak, mind a Partizánnak legyetek a támogatói.

[01:48:55]Ez volt tehát az elemző.

[01:48:55]Én Benyó Rita vagyok.

[01:48:57]Viszontlátásra, viszont hallásra.

[01:49:01]Az elmúlt négy évben több 1000 műsort készítettünk.

[01:49:03]Élőválasztási adásokat, életút interjúkat, dokumentumfilmeket, riportokat, főzőműsort, late night showt, magazin és hírháttérműsorokat.

[01:49:12]Beszéltünk belpolitikáról és külpolitikáról, gazdaságról, kultúráról, környezetről és a társadalom megannyi további fontos kérdéséről.

[01:49:18]Ez mind a Partizán és még sokkal több is.

[01:49:20]Most képzeld el, milyen lett volna ez a négy év a Partizán nélkül, ha nem ülnek be a vendégek ebbe a már jól ismert tévéss díszletünkbe.

[01:49:29]A működésünk ugyanis nem magától értetődő.

[01:49:31]Az elmúlt években azért tudtunk dolgozni, mert volt mögöttünk egy közösség, ami szívén viselte a független nyilvánosság ügyét, és rendszeresen támogatott bennünket.

[01:49:41]Most a következő négy évre készülünk.

[01:49:41]A célunk, hogy 2030 rendszeres támogatót gyűjtsünk, akik biztos alapot adnak a Partizán működésének a következő négy évre, 2026 és 2030 között, hogy továbbra is készülhessenek választási műsorok, interjúk, riportok, feltehessük a legfontosabb kérdéseket.

[01:49:57]Ha szeretnéd, hogy a Partizán a következő négy évben is működjön, arra kérlek, hogy legyél rendszeres támogatónk, mert a Partizán csak addig létezik, amíg megvan mögötte az a közösség, ami színen viseli a működését és a támogatásának a biztosítását.

[01:50:11]Éppen ezért arra kérlek, csatlakozz hozzánk.

[01:50:14]Partizán közös veled, független miattad.