A Tisza szakít a Fidesz külpolitikájával? És mit kezd a rossz gazdasági helyzettel?

[00:04:20]Az elmúlt négy évben több 1000 műsort készítettünk.

[00:04:22]élőválasztási adásokat, életútinjúkat, dokumentumfilmeket, riportokat, főzőműsort, late night showt, magazin és hírháttérműsorokat.

[00:04:32]Beszéltünk belpolitikáról és külpolitikáról, gazdaságról, kultúráról, környezetről és a társadalom megannyi további fontos kérdéséről.

[00:04:37]Ez mind a Partizán és még sokkal több is.

[00:04:40]Most képzeld el, milyen lett volna ez a négy év a Partizán nélkül, ha nem ülnek be a vendégek ebbe a már jól ismert tévéss díszletünkbe.

[00:04:48]A működésünk ugyanis nem magától értetődő.

[00:04:50]Az elmúlt években azért tudtunk dolgozni, mert volt mögöttünk egy közösség, ami szívén viselte a független nyilvánosság ügyét, és rendszeresen támogatott bennünket.

[00:05:00]Most a következő négy évre készülünk.

[00:05:00]A célunk, hogy 2030 rendszeres támogatót gyűjtsünk, akik biztos alapot adnak a Partizán működésének a következő négy évre, 2026 és 2030 között, hogy továbbra is készülhessenek választási műsorok, interjúk, riportok, feltehessük a legfontosabb kérdéseket.

[00:05:17]Ha szeretnéd, hogy a Partizán a következő négy évben is működjön, arra kérlek, hogy legyél rendszeres támogatónk, mert a Partizán csak addig létezik, amíg megvan mögötte az a közösség, ami szíven viseli a működését és a támogatásának a biztosítását.

[00:05:31]Éppen ezért arra kérlek, csatlakozz hozzánk.

[00:05:33]Partizán, közös veled, független miattad.

[00:05:47]Sziasztok!

[00:05:47]Köszöntöm a Partizán nézőit.

[00:05:49]Endrei Mátyás vagyok.

[00:05:49]Nehéz elhinni, de már több mint egy hete véget ért mint egy hete úgy döntöttek a magyar választók, hogy kétharmados többséggel Magyar Pétert és a Tisza pártot hatalmazzák fel arra, hogy kormányt alakítson.

[00:06:02]Ma egy olyan nap van, amin sok minden kiderült arról, hogy hogyan fog kinézni ez a kormányalakítás, kikből fog állni ez az új kormány.

[00:06:08]És lezajlott az első frakció ülése a 199 fős országgyűlés történetének legnagyobb parlamenti frakciójának.

[00:06:17]Úgyhogy ezt a fejleményt és ennek a kapcsán megszületett bejelentéseket is értékelni fogjuk, hiszen valószínűleg egy olyan kormányzás következik, amiben nagyobb a szerepe annak, hogy konkrétan kik ülnek az egyes miniszteri pozíciókban és más kitüntetett közhatalmat gyakorló szerepekben kik lesznek.

[00:06:39]Úgyhogy több értelme van azoknak az embereknek a konkrét hát szakpolitikai vízióit meg előéletét elővenni és megnézni azt, hogy milyen pozícióból indítják el ők a kormányzást, mint volt az elmúlt 16 évben, amikor azért a miniszterek elsősorban végrehajtói szerepekben voltak, és szinte mindegy volt, hogy kik ők személy szerint.

[00:07:02]Úgyhogy fel fogjuk dolgozni a ma bejelentett hét új miniszter, bár azért az ő nevükre már lehetett számítani, de mégis csak ma végképp bejelentett hét új miniszter személyét, illetve magának a kormánystruktúrának azokat a részleteit, amelyekről ma Magyar Péter beszámolt.

[00:07:22]De ezen kívül és mindezek előtt néhány területre, a külpolitika és a gazdaság területére jobban is elfókuszálunk és megnézzük, hogy ezeken a területeken milyen pozícióból indul a Tiszakormány, és mik voltak az első lépései már így a miniszterelnöki poszt várományosaként ezekben a területekben, ezeken a területeken Magyar Péternek.

[00:07:42]De itt lesz velünk a DE akcióközösség is, amelyről sokan tudjátok, hogy a választások napján a szavazatvásárlás, a választási csalások akadályozására szerveztek választásnapi projektet, hogy hogyan lehet kimutatni azt, hogy ők ténylegesen akadályozták-e érdemben az eredményt megváltoztató módon a a választási csalásokat, azt is megtudjuk majd tőlük.

[00:08:13]2026 és 2030 között egy nagyon izgalmas transzformatív időszak lesz a magyar politikában, és mi itt szeretnénk lenni 2030-ban is veletek.

[00:08:20]Úgyhogy ennek kapcsán szeretném elmondani nektek, hogy továbbra is tart az a kampányunk, amiben 2030-ig való működésünkhöz 2030 új rendszeres támogatót keresünk, és kérünk téged, hogy csatlakozz ezeknek a támogatóknak a körében, amihez a linket megtalálhatad a leírásban.

[00:08:37]Mi ebben a négy évben is itt leszünk, és szeretnénk itt lenni, hogy ahogyan megszokhattátok, ugyanolyan kritikusan, de közben méltányosan végigkövessük ezt az átalakulását az országunknak.

[00:08:50]Nemsokára bemutatom az első vendégeimet, akikkel tényleg azt fogjuk megvizsgálni, hogy milyen külkapcsolatokat működtethet majd a most már tudjuk, hogy Orbán Anita vezette Tisza párti külügyminisztérium, és milyen pozícióból veszi át ezeket a külkapcsolatokat.

[00:09:11]Ennek kapcsán, mielőtt még bemutatnám őket, nézzünk meg egy bejátszást a legfontosabb nemzetközi reakciókból, Magyar Péter megválasztására, illetve magának Magyar Péternek a külpolitikával kapcsolatos kijelentéseiről.

[00:09:21]Tehát ez következik most és aztán a beszélgetés.

[00:09:28]Sorra érkeznek a gratulációk Európából Magyar Péter és a Tiszapárt választási győzelméhez.

[00:09:33]Többek között Voladimir Zelenski ukrán elnök, Ursula Van Derleen az Európai Bizottság elnöke, Manfred Wer a néppárt elnöke, Friedrich Merc német kancellár és Amanuel Macron francia elnök is üzent.

[00:09:44]A szlovák kormányfő Orbán Viktornak köszönte meg az évekig tartó kiváló együttműködést.

[00:09:48]A francia nemzeti Tömörülés elnöke pedig nagy hazafinak nevezte a miniszterelnököt.

[00:09:55]Tudomásom szerint, de keresem a papírjaimban, a Nemzetközi Büntető Bíróságból ugye megindította a kilépést az Orbán kormány, és talán június-án ez le is zárul, és ez egy olyan folyamat, amit már nem tudunk megállítani.

[00:10:09]Viszont mi ezt vissza fogjuk fordítani, nem visszafordítani, hanem újra fogjuk kezdeményezni Magyarország felvételét a Nemzetközi Büntető Bírósági együttműködésbe.

[00:10:19]Németország a legfontosabb partnere Magyarországnak.

[00:10:21]Nagyon szoros történelmi szövetség fűz össze minket.

[00:10:25]Kulturális.

[00:10:25]Ott is rengeteg magyar ember dolgozik.

[00:10:28]A legfontosabb befektető Magyarországon Németország.

[00:10:30]Ott is megromlottak a viszonyok.

[00:10:33]Hát Friedrik Merc német kancellár és Orbán Viktor között nem volt egy normális bilaterális találkozó.

[00:10:39]Pedig a kancellár úr az nem tegnap lett kancellár.

[00:10:41]Orbán Viktor nem tegnap lett miniszterelnök.

[00:10:43]Ön azt tudom mondani, hogy milyen nagyon szoros kapcsolatot szeretnénk kiépíteni.

[00:10:46]Volt szerencsém a kancellár úrral szintén Münchenben találkozni.

[00:10:49]Volt szerencsém tegnap beszélni vele, fölhívott engem és azt mondta, hogy a lehető leghamarabb szeretne engem Berlinben vendégül látni.

[00:10:59]Ha Vladyimir Putyin fölhív, föl fogom venni a telefont.

[00:11:00]Nem hiszem, hogy erre sor fog kerülni.

[00:11:02]Én magam nem fogom felhívni, de ha mégis beszélnénk, akkor ugye azt tudnám neki elmondani, hogy legyen szíves most már négy év után befejezni az öldöklést és lezárni azt a háborút.

[00:11:13]Én magam nem fogom fölhívni Donald Trumpot, de hogyha akár ő, akár bárki kontaktál az amerikai adminisztrációból a Tisza kormánnyal, akkor állunk rendelkezésükre.

[00:11:22]És és nagyon reméljük, hogy az 1956-os forradalom 70.

[00:11:27]évfordulóján, október 23-án, amikor ide várjuk majd Budapestre a világ vezetőit, akkor akár az amerikai külügyminiszter, akár az amerikai alelnök, akár az elnök úr el tud látogatni.

[00:11:44]Tehát a későbbi blokkokban velünk lesz Timár Áron és Kisbalázsa, de akcióközösség részéről majd Pogácsa Zoltán közgazdásszal beszélgetünk a Tisza gazdasági kilátásiról és végül Sarkadi Zsolt kollégám csatlakozik hozzám, hogy a többi mai bejelentést is végigvegyük.

[00:11:57]De elsőként akkor köszöntöm az adásban Bukovics Martint, a Gemis alapítóját, szerzőjét.

[00:12:02]Szervusz.

[00:12:04]Jó estét.

[00:12:05]És Győri Gábor politológust, a Policy Solutions vezető elemzőjét.

[00:12:09]Jó estét.

[00:12:09]Köszönöm a köszöntöm a nézőket.

[00:12:10]Szervusztok!

[00:12:10]És akkor kezdjük ezzel, amiről szót ejtett Magyar Péter a bejátszóban is, meg amiről Orbán Anita is szót ejtett a mai napon már a külügyminiszteri poszt várományosaként, hogy a Tiszának a alapvetően ugyanakkora alapvetése az Európai Unióval és az azon belül lévő kapcsolatoknak a rendezése.

[00:12:34]mint amennyire fontos alapvetés az is, hogy ezen belül egyfajta blokkosodást szeretnének látni a viságrádi négyek szorosabb együttműködését és akár a kibővítését.

[00:12:44]Ugye ennek jegyében sokszor elhangzik Magyar Péter, hogy az első út, Lengyelországba vezet a második Ausztriába.

[00:12:51]Mi mi lehet a tartalma ennek a V4-es blokkosodásnak, hogy mennyi tartalma lehet ennek?

[00:12:56]Mit gondoltok?

[00:12:56]Az első szerintem az, hogy a azért a V4-nek van egy kicsit egy ilyen Németország ellenes, vagy Németország szkeptikus éle.

[00:13:04]Ez a kvázi a német autógyáraknak a az országai kvázi fogjanak össze a nagy testvér ellen.

[00:13:12]Ugye Csehország, Szlovákia, Magyarország kibővítve, Lengyelországgal eleve elég erős németellenes érzelmek vannak.

[00:13:17]És ebből csinálna a magyar még nem nagyon látni kivel, mert a a környékbeli sajtójelőre csak tippel.

[00:13:24]Van, aki emlegeti Ausztriát, van aki hozzámondja a Szlovéniát, Horvátországot, megjelent Románia neve is, tehát egy ilyen szuper nagy, nem is tudom, Habsburg klub, ahogyan a horvát sajtóban mondják, vagy közep-európai Benelux, így is hívják.

[00:13:39]A célja nyilván az ennek, hogy egyrészt a mozgásterét bővítse Magyar Péter, ami szerintem azért minden politikusnak egy ilyen alapvető szükség.

[00:13:49]A a másik pedig az, hogy akár összehangolt pozíciókat tudjanak, és hogy így az érdekidényesítés is jó legyen.

[00:13:56]Tehát ká mint amit Orbának csinálták a migrációval, csak sokkalsokkal szélesebben.

[00:14:03]Én nem vagyok szakértő kérdésnek.

[00:14:03]Azt viszont tudom, hogy ez most már egy évtizedek óta kergetett vágyálom, tehát újra és újra visszatérő államon, hogy majd a V4 vagy valamilyen keleti blokk lesz az erős, és eddig nem következett be.

[00:14:14]Magyar Péter sok mindent meg tudott változtatni.

[00:14:16]Ahhoz most így nem fűznék nagy reményt, hogy más országok politikára ilyen hatással lesz.

[00:14:19]Eddig nem állt össze az a fajta érdekközösség, annak ellené, hogy vannak közös érdek, de még se állt össze az érdekközösség, mert jelentős ellentétek is vannak a régión belül.

[00:14:29]Még nem ezt a bocs arról, hogy azért ha ha meg tehát a például Horvátország az már a 90-ben is felmerült a tagságuk.

[00:14:34]ők akkor nem akartak csatlakozni mondván, hogy ő ők sokkal fejlettebbek, mint mondjuk Lengyelország, mint Csehország, akár plene Magyarország, még most pedig ott tartanak, hogy hát ők örülnjenek annak, hogyha őket esetleg mondjuk bevennék a lengyelek mellé, és akkor lehetnének egy ilyen Adriától egészen a balati tengerig partnerséget csinálni.

[00:14:54]Tehát szerintem gazdaságilag ennek szerintem lenne értelme.

[00:14:56]Na az, hogy a Magyar Péter ezt bejelenti egy ilyen sajtája ön nappal a válatás után, az inkább egy ilyen pótcselekvés jellegű, hogy addig is a elemzők, mint itt mi, beszélgethessünk valamiről.

[00:15:05]Hát, illetve meg de az, hogy miről beszélgetünk, azzal azzal megad egyfajta alaphangot, létrehozza ezeket a váralkozásokat azokban az országokban is, és erre akkor már reagálniuk kell ezeknek a vezetőknek.

[00:15:18]Martin, fűzd hozzá, amit el szeretnél.

[00:15:20]Igen.

[00:15:20]Hogyha egy kis ugye Magyar Péter mondta, hogy ő a dualizmus korára mennyire szép emlékekkel tekint, hogyha hogyha komolyan venné tényleg ezt a Habsburg klubot, akkor akár az államfői pozíciónál gondolhat valamik Habsburgra is akár.

[00:15:34]Még egy gondolatot hozzáfűznék.

[00:15:34]Nem pontosan Habsburgokhoz, de hogy ugye azzal kezdte Magyar Péter az első nemzetközi sajtótájékoztató rögtön nekiment Robert Ficónak, amit én személy szerint nem bánok, de így lehet, hogy egy fokkal nehezebb lesz az együttműködés, hogyha egynél indulunk.

[00:15:47]Erről szeretnének kérdezni, de azt valóban említsük meg.

[00:15:48]A Gemist egyik kedves hagyománya a osztrák-magyar monarchia iránti nosztalgia kifejezése, akár archaikus földrajzi nevekkel, akár más hasonló eszközökkel.

[00:15:59]Martina, te szívednek azért nagyon kedves lehetett az a kijelentése Magyar Péternek.

[00:16:05]ugyanezen a nemzetközi sajtótájékoztatón, hogy a magyarok szerinte egyfajta aranykorként tekintenek vissza a Monarchia időszakára.

[00:16:12]Mondta ezt a Horvát televíziónak arra a kérdésre, hogy rendben van-e, hogy a monarchia korabeli úgymond Nagy-Magyarország térkép volt található Orbán Viktor irodájában.

[00:16:19]De komolyra fordítva a szót, valóban erről szeretnélek titeket kérdezni, hogy azért Donald Tusk valóban nagyon örült Magyar Péter győzelmének, de a V4-ek másik két tagja tag országa az olyan vezetés alatt van Andrei Babi is, illetve Robert Fico vezetése alatt, akik Orbán Viktor szövetségeseinek számítottak.

[00:16:44]Úgyhogy első körben, Martin, tőled talán tényleg ezt kérdezem, hogy ezekben az országokban mik a reakciók, mit vetítenek előre a reakciók Magyar Péter megválasztására?

[00:16:56]Nem mondanám, hogy Andre Báb is különösképpen szomorú lett volna Magyar Péter győzelme után.

[00:17:00]Ugye a most már papíron nem az ő cégcsoportja, de azért az ő családjá lesz, hogyha ő meghal.

[00:17:07]Az Agrofert meg egyéb más koncerjének elég komoly magyarországi érdekeltségei vannak.

[00:17:13]Nyilván, hogyha a magyar gazdaságnak jobban megy, akkor a cég cégének is jobban fog menni.

[00:17:17]Ez az egyik.

[00:17:17]A másik, hogy ezért a na ha benne van ebben a patrióták Európáért pártcsorában és frakcióban az állnó bábisnak a pártja, de maga bábis nem jött el a szípekre, meg erre a patriot nagyre sem a kampányban.

[00:17:29]Valami kibúvót talált magának, hogy ne kelljen oda ott lennie.

[00:17:34]mindig is egy ilyen nagyon-nagyon pragmatikus politikus volt.

[00:17:39]A másik az, hogy ugye a a bábisnak a az ellenzéke pedig egyelőre saját magát keresi.

[00:17:43]Tehát ők ott noha voltak újjongó üzenetek, hogy Magyarország újra Európában van, amit nem teljesen értek, mert eddig is itt voltunk, ahol vagyunk.

[00:17:51]Szenten nem ment, mint ahogy Brüsszelt sem lehet megállítani, mert az sem mozgott, úgy Magyarország is ugyanott van, aholett hasonló.

[00:17:57]Ami izgalmasabb, az talán inkább a a szlovákiai politika.

[00:17:59]Egyrészt ugye a a Fico Orbán nagyon szoros kapcsolat miatt ugye a Ficó már el is kezdte nyomasztani Magyar Pétert, hogy akkor a barátság vezeték ügyében ugye marad a a közös munka, ugye marad a közös nyomásgyakorlás Brüsszelben.

[00:18:16]Másrészt pedig ugye a a Magyar Szövetség a felvidéki Magyartnak ugye a helyzete.

[00:18:21]Ott ugye Magyar Péter fog is találkozni asszem a Gubik Lászlóval meg a többi határon túli magyar párt elnökével.

[00:18:27]És azért el tudom képzelni, hogy komoly kérései is lesznek Magyar Péternek.

[00:18:31]ö feléjük, hogy úgyhogy majd izgalmas lesz figyelni, hogy milyen garanciákat kér milyen gesztusokat kér majd tőlük azért, hogy a a a közös munka kölcsönös tiszteletelen és megbecsülésen alapulhasson.

[00:18:44]Még egy gondat.

[00:18:44]Ez szerintem a Ficó kormánynak azért ez egy nagyon érzékeny veszteség, mert Babisnál ugyan kevésbé, de azért nagyon pragmatikus volt a Ficó kormány az európai tanácsüléseken, amikor olyan döntésekről volt szó, amivel alapvetően nem értett egyet, és hogy neki ez egy nagyon kényelmes pozíció volt, hogy Orbán Viktor megvétózta ezeket, és neki nem kellett.

[00:19:02]Tehát nagyon sokszor úgy volt, hogy Ficó és Orbán egyetértenek, de Orbán az, aki kemény.

[00:19:06]És ezt a pozíciót elveszti most Ficó, hogy neki van valaki, aki fölvállalja a nehezebb ügyeket, és neki kell alapvetően, hogyha egyáltalán meg akarja mondjuk védeni az orosz érdeket, mint ahogy eddig akarta, vagy föl akar lépni a migráció kapcsán, akkor egy most már nem lesz ott az, aki nála is keményebb és k és kivívja ezeket a pozíciókat.

[00:19:23]Tehát a szlovák sajtóban pont ezért hívták a Ficót a választást még Orbánnál is nagyobb vesztesének, mert ugye Ficónak a pártja nincsen benne semmilyen frakcióban, pártcsalában ugye ki lett rúgva a balosoktól és egy ilyen politikai fekete lyukban tarttozkodik a nemzetközi szinttéren.

[00:19:38]És neki most ez nehéz lesz.

[00:19:44]Az mindenesetre nagyon izgalmas reakciója volt Ficónak erre az eredményre, hogy a saját liberális ellenzékét arra biztatta, hogy azért annyira ne örüljenek, mert Magyar Péter egy konzervatív, aki pontosan tudja, hogy hány biológiai nem létezik, és egy és egy nacionalista.

[00:19:59]Hát az is, az is egy helyzet, amikor Robert Ficó mondja el, hogy szerinte kik nacionalisták.

[00:20:04]Én még a Monarchia hát másik alkotó elemére szeretnék rákérdezni tőletek.

[00:20:14]Ugye a második út célpontjára Krisztián Stocker osztrák kancelláral fog találkozni majd Magyar Péter.

[00:20:24]Kifejezetten ezzel az ambícióval, ahogyan ezt a nemzetközi sajtótájékoztatóján elmondta, hogy Ausztriát bevonja valamiféle középkelet-európai együttműködésbe, milyen érdeke lehet, ha bármilyen Ausztriának ebben?

[00:20:41]Hát valószínűleg az ER banknak a jobb magyarországi, nem tudom piaci lehetősége és vagy nem tudom a Rfej Zempanknak nagyjából ezeket látom.

[00:20:50]esetleg a nem tudom az őfa hátországát jelentő nem tudom gazdáknak a magyar piacon lévő megjelenése nagyjából ilyeneket látok de az is benne lehet hogy magyar akár tanulni megy Ausztriáb és mondjuk megkérdez hogy hogyan tud ő is kicsit jobban semleges lenni de úgy, hogy szalonképes is maradjon vele.

[00:21:08]Most ebbe ez a NATO-ból való féligmeddig való kifarrolást értem, de persze ez csak feltételezés, de azért azt látni kell, hogy a a a az őfa ugye a Stocker kancellárnak a a pártja azért az egy nagyon komolyan beágyazott Európáb, tehát az az Európai Néppárton belül is azért egy egy nagyon-nagyon komoly erő.

[00:21:29]És ugye ők voltak azok, akik annó kizárt, tehát a kizárási indítványt megfogalmazták és benyújtották a Néppárton belül a Fidesz ellen.

[00:21:35]Tehát ennek van egy kicsit egy ilyen szimbolikus ö szerepe is.

[00:21:42]Én még azt mond azt tenném hozzá, tehát hogyha két különválasztjuk a V4-nek két funkciót, az egyik a nagyobb együttműködés a régión belül, szerintem abban nagyjából mindenki partner lehet, az általában energia hiíján nem valósul meg.

[00:21:52]abba, hogy egy ilyen közös fellépést nyugat-europ az osztrakat nem lehet bevonni, mert semmi érdek nem fűződik hozzá.

[00:21:58]És alapvetően azt látjuk egyébként és ez az, amire Mark mutat, hogy itt alapvetően akár Bab is, akár még Ficó is, de hogy különösen a az Öfi, ezek rendkívül pragmatikus erők.

[00:22:07]És most tulajdonképpen amin legnagyobb változás a magyar külpolitikában, arra számíthatunk, hogy Magyarországon is átmegyünk a teljesen ideológiai külpolitizálásból, vagy ideológiai mázzal feltölt érdekvezérelt, de mégis ideológiai mázzal feltöltött külpolitikából egy egy olyanba, ami pragmatikusan fog együttműködni.

[00:22:24]És én nem gondolom, hogy Magyarországnak az egy nagyon komoly érdeke lenne, hogy antagonisztikusan viszonyuljon a nyugathoz.

[00:22:31]Az a kérdés, hogy eddig miért nem tudtunk egy olyan konstruktív együttműködéssel megvalósítani a V4-en belül, ami egy ami egy nagyobb együttműködés belül, nem front mások ellen, hanem együttműkés belül, és arra sem került eddig sor.

[00:22:42]Valószínűleg erőforráshiány.

[00:22:45]Ami engem még érdekelne, hogy ugye a CEU elköltöz Budapestről a Bécsbe, hogy erről mit mond Magyar Péter, hogy ez esetleg mint témaként fejülne, mert azért ez egy elég izgalmas helyzet magyar kormány főként Ormán.

[00:22:55]Szeu állást foglalt korábban.

[00:22:57]Azták, hogy bármi történik Magyarország, nem fognak visszajönni szerintem, de ez még jóval Magyar Péter előtt volt.

[00:23:02]De persze változott a világ azóta.

[00:23:04]A másik pedig még az, hogy azért van már egy ilyen alternatív V4-e Ausztriának, hogyha úgy nézzük, hogy ez a Slavkovi hármak, ez a Szlovákia, Csehország és Ausztriának a hármas együttműködése.

[00:23:15]És ugye Slavkov ott van Brunótól érkel nagyon jó sörgyáról van ott.

[00:23:19]Tehát a Bubbis sokkal inkább preferálta a Slávkovat, de Petre fiala és a bábis elődje is.

[00:23:25]Tát ez egy nagyon jól működő forma volt, és pont a main4-nek a a halála miatt hát nem nem halál, de mondjuk egy ilyen klinikai halál állapotában volt a V4.

[00:23:34]Ezt elég erősen feléillesztették az elmúlt években.

[00:23:41]Hm.

[00:23:41]a német hát jelenlét és Németországnak ez a gravitációja már többször itt szóba került a a mondataitokban eddig is.

[00:23:49]Úgyhogy beszéljünk erről, mert mert az biztos, hogy Magyar Péternek a V4-es elkötelezettsége mellett leggyakrabban talán még azt lehet az szavaiban megtalálni, hogy nagyon szoros szövetség és viszonyra törekszik Németországgal.

[00:24:05]Ugye a CDU az a egy olyan párt, amellyel egy párt családban tartózkodik a Tisza az Európai Parlamentben.

[00:24:13]És nem csak Friedrich Merc kancellerárral, hanem Marcus Ződer Bajor miniszterelnökkel is bejelentettek már találkozót.

[00:24:21]Az a kérdésem hozzátok, hogy milyen hatása lehet Magyarországra nézve annak, hogyha Magyar Péternek jobb kapcsolata van a német politikai elittel, mint volt Orbán Viktornak, miközben miközben azt látjuk, hogy a gazdasági kapcsolatok azért Orbán alatt sem sérültek olyan súlyosan?

[00:24:39]Hát szerintem, hogyha azt látjuk, hogy lesznek olyan kérdések, amik az Európai Unión belül vitatottak, például meg lehet-e hosszabbítani altáridőket, vagy milyen, hogy folyjon a pénz, vagy ilyen, akkor az azért számítani fog, hogy Urzula von ciddius politikus, Mcedus politikus, tehát ezek a nagy német pártoknak a képviselői és a német kormánynak hatalmas a befolyása arról, hogy mit történik.

[00:24:57]Biz nem csak ezeken a személyeken keresztül, mert ettől függetlenül is informálisan is a legnagyobb pénzügyi donorként és a a legnagyobb országként hatalmas a jelentősége.

[00:25:08]Tehát nagyon számít a német jóindulat, és azt gondolom, hogy a Németországban lehet, hogy még jobban, vagy még intenzívebben van az a hatás, amit egész Európában megjelenik, hogy van egy nagy megkönnyebbülés, hogy nincs ez a folyamatos fejfá, hogy mit csináljanak a a vétókkal, az orosz pártisággal, az Ukrajna elleni blokáddal.

[00:25:25]Tehát a németek azért biztos, hogy hálás lesz, hálásak lesznek, ha nem kell folyamatosan a magyar kormánnyal harcolniuk.

[00:25:33]Én amit kiemelnék, az a bajorok Marco Ződernek a hogy ő is meghívta Magyar Pétert München Ugye ez miért izgalmas?

[00:25:40]Ugye azért, mert egyrészt a Magyarország másokkal együtt, de fenntart ugye Budapesten egy Andrási nevű egyetemet.

[00:25:44]A másik az, hogy a legtöbb német autógyár az Magyarországban van.

[00:25:50]A harmadiknak az, hogy Magyarország azért hagyományosan Németországon belülát nem is annyira az egykori NDK, hanem inkább Magyarország volt, úgy mond a híd kelet-Európa felé.

[00:25:59]Ott van egy ilyen kelet-európai intézet, és azt mondják a németek, hogy hát a Balkán az valahol Münchennél kezdődik.

[00:26:04]Kicsit mindig is ki volt rájuk szervezve.

[00:26:06]És egy ilyen másik meg, hogy nekem egy ilyen szívbeli reményemet hadd fejezzem ki, hogyha esetleg ugye Magyar Péter egyszer mondta is talán a Mercnek vagy a Stocker kancellárnak, hogy az ő némete nem annyira jó.

[00:26:18]Az egyik oka ennek az, hogy valamiért Magyarországon a hóktal csattanítják ezt a ez az Észak-Net dialektust, hogyha esetleg a Bajort vezetnék be az iskolákban, akkor lehetséges, hogy a magyarok sokkal szívesebben és jobban beszélnének német.

[00:26:33]Szép, szép gesztus.

[00:26:33]Hát én bevallom őszintén, én én németes voltam gimnáziumban.

[00:26:38]Én én azok közé tartoztam, akik mindig egy téves eltúlzott véleménynek tartották azt, hogy a Hokots ne lenne szép, vagy hogy az egy ilyen agresszívan hangzó, csak a hangkészlet miatt.

[00:26:48]Hát szerintem szerintem van egy bizonyos egykori német kancellár, aki ennek a reputációját megrongálta, ami ami kifejezetten kifejezetten meghatározó ebben, és egyébként nem lenne ilyen rossz hírneve a német nyelvnek, de hát ha már a német nyelv ismerőivel beszélgetek, akkor hadd kérdezze meg, hogy a német nyilvánosságban mi volt az értelmezése Magyar Péter győzelmének?

[00:27:08]a liberális Európa és a liberális demokrácia visszatérése volt a domináns értelmezés, vagy ellenkező leginkább azt érdem azt emelték ki, hogy nem oda Buda, mert mert Magyar Péter is egy a Fideszből kilépett konzervatív jelölt?

[00:27:25]Szerintem a megkönnyebbülés volt egyértelműen.

[00:27:26]Én azt láttam túlsúlyban, hogy megkönnyebbültek.

[00:27:29]Nyilván most az a CDU kormánypárt szempontjából különösen szerencsés, hogy most nem egy baloldali kormány váltott az Orbán, de nagy jelentősége nincsen, mert ezek pragmatikusan együtt tudnak működni.

[00:27:40]Szerintem az az értelmezés irott fölül, hogy most Magyarország visszatért Európába.

[00:27:44]Vannak, akik mondjuk így bal oldalon főleg egy picit szkeptikusabbak, de azt hiszem, hogy most így nagyon kifejezetten válsághangulatban ebből az Aft-n kívül senki nem került, és az Aft is túl fogja élni, hozzáteszem.

[00:27:57]De hogy én ezt látom, hogy elsősorban a megkönnyebbülést, hát ki mit olvas, ez biztos klasszikus azért elég.

[00:28:03]Tehát a német sajtó jó Orbán témájában már nem annyira megosztott, mint korábban volt, amikor még a Cliunumnak volt egy ilyen védernyője Orbán fölött, de azért nagyon meglepő hangok voltak.

[00:28:14]Én például voltam a Vetnél pár hónapot.

[00:28:15]Ez egy ilyen konzervatív liberális napilap.

[00:28:17]És ott a alap kiadója, az egyik legnagyobb német liberális nem tudom gondolkodó filozófus, lassan most már Ulfárt egyenesen megköszönte Orbánnak az elmúlt 16 évet.

[00:28:29]A német autóipar érte érdekében állandóan vétózott, hogy a Angela Merkelnek ellenszegült a migráció kérdésében, és hogy végül bevilizvanyította a károgóknak, hogy a Magyarország még csak egy demokrácia és egy ilyen mint a mint mint annó a Dunke Ungarán plakátok.

[00:28:45]Most egy ilyen tanke urbán címmel ez ott szerepelt a Welt címl alapján több mint fél napig.

[00:28:50]De egy egy gondolat hozzá azért a Vben is volt kritika az Orbán kormánnyal szemben, tehát hogy a szemben a szélső jobbbal azért ott is látták, hogy vannak problémák.

[00:28:57]Most most könnyű hálásnak lennék, hogy távozik.

[00:29:00]És a másik, ami még szerintem izgalmas, hogy azért több helyen is azt pedzegették, hogy azért tekintve, hogy ú lehet, hogy Magyar Péter egy ilyen nagyon EUTK van, nem tudom brendelve Nyugat-Európában, de hogyha megnézzük azt, hogy mit képvisel, hogy a Tiszapárt az elmúlt lassan két évben az Európai Parlamentban hogyan szavazott, tehát mi az, amit úgymond ténylegesen tudunk, akkor meg egy ilyen Orbán nélküli orbánizmusra kell berendezkedni.

[00:29:25]Ez egy ilyen több helyről is visszaszűrődő vélemény volt német német sajtóban.

[00:29:32]Szerintem alapvetően van az a dilemmája a magyar kormánynak, Magyar Péter kormánynak, hogy a évekig azon volt hangsúly, hogy ők nem lesznek nem lesznek Brüsszel kiszolgálói.

[00:29:44]Nyilvánvalóan ez azt jelenti, hogy nem lesznek Németország kiszolgálói sem, tehát hogy egyfelől akarnak konstruktívan együttműködni.

[00:29:48]Ez volt egy világos üzenet.

[00:29:50]Másfől kellenek majd olyan témák, amiben meg tudják magukat különböztetni, hogy ők nem csak simán bekerülnek egy tömbe, és automata robotgépént fognak mindet megszavazni, és hogy mik lesznek azok a témák, amelyiket akár jelképesen vagy akár tényleg tartalommal majd amiben ők is gátolni fogják az európai együttműködést.

[00:30:06]Ez egy tehát, hogy valamilyen módon meg kell különböztetniük magukat, és hogy hogy káb beszélítsek, hogy a fideszeseknek nem volt igaz ebben a kérdésben, és lesznek ilyen kérdések, de szerintem azért alapvetően az, hogy az Európai Unió fog tudni működni, az egy hatalmas nagy különbség.

[00:30:22]És ez a németeknek egy ugye egy legalapvetőbb kérdés, mert talán nem nagyon nincs olyan ország, ahol a az Európai Unió jövője és az Európai Unió működése ennyire belügynek tekintik, ennyire Németország zálogának tekintik.

[00:30:35]És most ez eddig ez a projekt komolyan veszélyben volt az Orbán kormány tevékenysége miatt.

[00:30:41]Egyébként pont az Ukrajnának való fegyverszállítás lehet az egyik ilyen kérdés talán amit csak azért vetek fel, mert mert a Fidesz nagyon nagyon hangosan mondta, hogy az ukrajnai háborúban való bevonódása várható Magyarországnak, hogyha itt nem a Fidesz győz.

[00:30:59]És így azt lehet észrevenni, hogy ez a háborús veszély meg a meg a ukrán kém veszély meg ezek ezek így ezek így április 12-én felszívodtak a magyar közbeszédből.

[00:31:10]Ezt vettem én is észre a tehát nekem a választási műsort követve megnéztem ugye aztán a jobboldali adók választási műsorát is és hogy ahhoz képest, hogy hónapok óta ezt hallgattuk, hogy bekerülünk a háborúba, láttuk ugye a kivégzéses videót, láttuk a különböző háborúsgatásokat, én azt gondoltam, hogy az volt feltűnő, hogy a választási estén ez mintha elmúlt volna.

[00:31:29]Tehát nem pánikot láttam, hanem rezignáltságot és szomorúságot a jobboldali műsorokban.

[00:31:32]És azt gondoltam, hogy ha én komolyan hittem volna abban, hogy háború lesz, hogyha elveszti az én oldalam a választást, akkor tényleg pánikban lettem volna.

[00:31:41]Akkor aznap este föltem volna és mondtam, hogy menjünk vol tüntetni, mert semmiképpen nem akarok háborút.

[00:31:45]Ezt a hangulatot egyáltalán lehetett érzékelni, és ebből nekem az jött le, hogy a háborús veszít nyilván ők se vették komolyan.

[00:31:50]Nem csak a kormány nem vette komolyan, amikor ezt tudatosan manipulatív információkat adtak, hanem az értelmiségű sem, ami ezt visszhangozta.

[00:32:01]A egy gondolaterejig beszéljünk arról is, hogy Donald Trump nagyon gyorsan reagált a a magyar választások eredményére.

[00:32:10]nagyon gyorsan elmondta, hogy Magyar Péterrel is jó együttműködésre számít, hogy Magyar Péter egy jó ember, aki ugyanazt gondolja a bevándorlásol, amit minden rendes embernek, Donald Trump hát világában gondolnia kell Magyar Péter kommentár nélkül, de megosztotta ezt a Twitterén ezt az üzenetet úgy, mint aki mint aki jó egy ezzel jelzi, hogy jó együttműködésre számít.

[00:32:39]Amit elsőként talán tőled kérdezem Gábor, hogy a gyorsasága ennek, hogy mennyire gyors volt az, ahogyan Donald Trump hát ejtette Orbán Viktort, és amennyire kevéssé demonstrált bármilyen lojalitást az ő személyéhez, így a magyar miniszterelnöksége után.

[00:32:58]Tehát kifejezetten a gyorsasága és az élessége ennek az az meglepett, vagy pontosan erre lehetett?

[00:33:03]Én a sebességet lehet, hogy nem tippeltem volna meg a reakciót.

[00:33:06]Igen.

[00:33:06]És azt tegyük hozzá, hogy Orbán Viktor is nagyon gyorsan kiállt a nyilvánosság elé, és ennek szerintem egy magyarázata volt, hogy túl akart lenni, nem akart elhúzni azt, hogy ő az estén ezt a tortúrát így végigcsinálja órákon keresztül.

[00:33:18]Szerintem itt egyértelmű volt, hogy nincs nagyon más lehetősége a nemzetközi politikában arra, mint hogy elfogadjuk a ezt a döntést.

[00:33:24]És túllettek rajta.

[00:33:24]Ez egy formális dolog volt.

[00:33:28]Ugye azt látni kell, hogy a kvázi az egy legjobb érve az Orbán kormánynak az utolsó hónapokban az volt, ami egy igazérv, hogy Orbán Viktornak jó kapcsolata volt Washingtonnal, személyesen Donald Trumpal jó kapcsolata volt Vagyimir Putinninalinnal, és hogy Kínával is jó kapcsolatok voltak.

[00:33:42]Ez volt a legerősebb élve az Orbán kormány mellett.

[00:33:46]Ezt próbálták kihasználni, és ez igaz volt egyébként.

[00:33:48]Tehát ezt a fajta jó kapcsolatot Magyar Péter ezzel a gratulációval együtt se fog tudni kiépíteni, ha gyorsan semmiképpen.

[00:33:55]Szerintem hosszú távon egyáltalán nem, de mintha nem is akarna.

[00:33:58]Tehát én nekem az a legfőbb észrevételem, hogy nagyon ilyen pragmatikus nyelven beszél mindenféle külkapcsolatról és és a magyar érdekről, miközben ugye Orbán Balázs volt a konnektivitásnak a nagy teoretikusa, meg a Fidesznek volt az az állítása, hogy hát pragmatikus főpolitikát visznek.

[00:34:16]De közben pedig nem mindegyik Putyinnal mondjuk nem, de például Donald Trumppal kapcsolatban így nagyon átideológizált, meg nagyon ilyen személyes viszonyokra, barátságokra, szeretetre apelláló nyelvet használtak, minthogyha ezek lennének a diplomáciájának a mozgatórgója.

[00:34:31]És Magyar Péter az, aki ebből a szempontból következetes, hogy mindenkiről a közös érdekek meg a meg a közös jelek mentén való együttműködésnek a nyelvén beszélt.

[00:34:40]Ti mit gondoltok egyébként erről, hogy a akik most a Tiszára szavaztak, és kifejezetten fontos volt nekik az, hogy legyen vége Magyarország orosz barátságának, legyen vége az Európával szembeni fellépésnek a botnak a küllők között, legyen vége Donald Trump szervilis körülrajongásának.

[00:35:01]Ez nem a teljes Tisza szavazótábor, de azért volt volt volt van van sok ember, akinek ez egy fontos kérdés volt, hogy a Tiszára szavaz.

[00:35:09]Tehát ti mit gondoltok, hogy ha egyébként a pragmatikus együttműködés megmarad ezekkel a szereplőkkel, nem fogja kritizálni Magyar Péter ezeket a szereplőket, hanem igazából leginkább csak annyit változtat, hogy legalább ezt a szervilis nagyon ellenszenves, nagyon erőteljes retorikát lecsavarja, és nem fog arról beszélni, hogy Donald Trump mennyire csodálatos ember, nem fog sapkákat aláírogatni neki, vagy aláíratni vele, miközben el sem ítéli őt azokért a dolgokért sem, amik valószínűleg népszerűtlen lépései itt Magyarországon is.

[00:35:43]Tehát ez szerintetek elég lehet azoknak az embereknek, akik a nyugati a hagyományos nyugati szövetségi rendszer melletti elköteleződésből is szavaztak a Tiszára, vagy okozhat ez egyfajta elégedetlenséged?

[00:35:58]Szerintem nekik ez bőven elég.

[00:35:58]Sőt, hát most mi mást tudna a Magyar Péter elérni?

[00:36:01]Tehát elmegy nem tudom a Fehér házba, és ott endorszólja a kamara Harris.

[00:36:05]Tehát tehát hogy nem nagyon látom, hogy itt neki milyen mozgástele van.

[00:36:09]És szerintem azt a a Tisza és a Magyar Péter jól fölmérték szemben most a Fidesszel, hogy Magyarországon elősz tehát egyrészt Magyarországnak a gazdasági kapcsolatainak a közel 80%-a az Európai Unióval van, másrészt az Európai Unió várunk 17 milliárd euró támogatást nem az Egyesült Államokból.

[00:36:26]Ez a két és a másik az, hogy Magyarországon a szavazókat elsőban az érdekelte most, hogy Magyarországon mi történik az egész külpolitika nagyobb rész idegen hagyta őket.

[00:36:33]Tehát ahogy JD V látogatás semmit az égvilágon nem segített, Donald Trump támogatásra se segített, végül az orosz segítség se számított.

[00:36:41]Tehát alapvetően most egy picit én szerintem sokkal erősebb volt a magyar társadalomban az a vágy, hogy a saját problémáinkkról beszélünk és nem arról, hogy mi történik a világ többi talán és az már egy picit egy emeltebb szinte lesz a a jólétnek, amikor eljutunk oda, hogy mi szerepet játszunk abban, hogy Amerika mit csinál a világban.

[00:36:58]De arra van egy külön választás, majd 29-ben az európai parlamenti választás például erről dönthetünk.

[00:37:04]és amelynek kapcsán Magyar Péter maga is olyan pletykákat erősített fel, vagy ismételte el, hogy ott Orbán Viktornak lehetnek ezt követően bizottsági elnöki ambíciói, vagy elnök jelölti ambíciói, legalábbis a patrióták részéről.

[00:37:15]Hát hogyha támogatjátok a Partizántban, hogy 2030-ig is itt legyünk veletek, akkor annak is egy hát izgalmas folyamatáról majd be fogunk tudni számolni.

[00:37:30]Említetted Martin, hogy hol kezdődik a bal, hogy ki mit gondol arra, hogy hol kezdődik a Balkán?

[00:37:33]Én olyat hallottam, hogy amikor az ember Bécs után lefordul az autópályáról, de akkor ezek szerint van, aki már Münchennél látja ezt.

[00:37:38]Szavo Zsizsek filozófusnak is van egy megfejtése arra, hogy hol kezdődik a Balkán.

[00:37:44]Ha valaki nem látta volna az erről szóló videót, akkor semmiképp nem ajánlom, ne nézzétek meg, vagy teljesen elhatárolódunk tőle.

[00:37:50]De vannak olyan országok, amik biztosan a Balkánhhoz tartoznak, és ezekkel kapcsolatban is voltak Péternek meg magyar Péternek megnyilvánulásai.

[00:38:02]Ugye egyből egy kisebb konfliktusba keveredett Alexander Vucs szerb elnökkel.

[00:38:09]pedig ha én jól értettem, akkor igazából vele is bék békülékeny hangot akart megütni, hogy pondját rá arra, hogy milyen lépéseket tett a választási kampányban Orbán mellett Vucs, és pondját az eddigiekre, és működjünk együtt az országaink érdekében.

[00:38:21]valami ilyesmit mondott a nemzetközi sajtótájékoztatóján a szerb sajtó kérdésére, de azért azt is megemlítette, hogy tudja, hogy Orbán Vucs és Ficó jó kapcsolata mögött ki a keresztapa, amire Vucics édes hangon visszaválaszolt, hogy akkor mondd meg, hogy ki mondd ki, hogy Putyinra gondolsz.

[00:38:44]Ö vagy talán talán ezt is kimondta, hogy azt akarja érzékeltetni Magyar Péter, hogy ez Putyin, és hogy ezt ő ezt ő ostobaságnak nevezni, hogyha nem akarná megvédeni az országok jó kapcsolatát.

[00:38:56]Tehát ez most egy olyan hangoskodás, ami valójában nem releváns abból a szempontból, hogy mind a két vezető tudja, hogy pragmatikusan együtt kell működniük, vagy ezt tényleg komolyan kell venni, és egy elmérgesedő kapcsolatnak az első epizódját kell látni benne szerinted, Martin?

[00:39:14]Magyar Péter nem most foglalkozott először szerb politikával, hanem még korábban, azem 24-ben talán, akkor ment el Újvidékre és tett egy talán koszorút vagy világot a pályaudvar elé, hogy ugye a tragédiára emlékezzem.

[00:39:31]És ez egy nagyon-nagyon pozitív gesztus volt akkor a szerb ellenzéki médiában.

[00:39:36]És most is alapvetően a mind a szerb ellenzék, mind a szerb ellenzéki média alapvetően azt várja, hogy az egyetemista tüntetések és az abból szerveződő párt az hasonló arányban söpöri el a Vucy rendszert, mint ugye Magyar Péter tette Orbánnal.

[00:39:52]A különbség az az, hogy Szerbiában, hogyha ha a ciklust kitölti a Vucsic meg a parlament, akkor 2027 végén lenne ugye a a választás.

[00:40:04]Azért add azért még nagyon sok idő van.

[00:40:07]Az más kérdés, hogy Vulcsit állandóan előrezott választásokat leenged be nagyjából havonta háromszor mondom időpontot és előbb-utóbb meg is szokta csinálni, tehát az év kitölti a ciklusád de hogy most már ideje lenne ennek a választásnak, hogyha tényleg két évenként van.

[00:40:22]Elképzelhető, hogy ő pont a magyar Péter győzelme miatt ő ezt el fogja tolni.

[00:40:27]Nem, egyszerűen nem akarja ezt a rendületet becsatorn becsatornázni, látni Szerbiában.

[00:40:33]Más másképp meg a tehát még azt is mondta Magyar Péter, hogy egyébként neki azért is kötelessége jó lenni búcsítal, mert itt él nagyjából 200000 vajadasági magyar és ahol élnek magyarok ott nem különösebben izgatja ki a miniszterelnök milyen pártállású jóban kell vele lennie, mert ő egy felelős magyar miniszterelnök.

[00:40:50]Ha már a szerbek, ugye van egy másik szerb államalakulat is, a Republika Szörbska Boszniá Bosznián belül, ahol Orbán Viktor másik nagyon közeli korábbi szövetségese, Milorád Dodik választások elé néz szintén.

[00:41:06]És hogyha egy füst alatt ezzel megkérdezhetek egy másik balkáni országról is, ugye ami még szóba került ezen a bizonyos sajtótájékoztatón, az észak-macedónia, amelynek azt ígérte Magyar Péter, hogy a volt miniszterelnöküket, Nikola Gruevskit visszaküldik oda, mármint ez egy olyan eljárás, megtalálják, így fogalmazott, megtalálják a módját, hogy az ő menekült státuszát megvonják.

[00:41:33]Na most az izgalmas, hogy mióta Nikola Gruevskinek bíróság elé kellett állnia észak-macedóniában, mi elveszítvén a hatalmát, azóta a pártja, a VMRO DPMNE már visszatért a hatalomba, ha nem is teljesen az ő örökségét magáénak vallva.

[00:41:52]Úgyhogy kíváncsi vagyok erre, hogy mire számíthat ebben az esetben Nikola Gruevski, és milyen gesztusnak tekintené ezt Észak-macedónia Magyarország részéről.

[00:42:00]Akkor kezdjük inkább az utópival.

[00:42:00]Ugye a jól tudom 2043-ban évülne el Glowvski börtönbüntetése.

[00:42:09]Ez az egyik tény.

[00:42:09]A másik az az, hogy amióta a VMRO DPM ne van kormányon, azóta ők egyszer sem kérvényezték Grenskinek a kiadatását.

[00:42:16]Erről elfeledkeztek, nem volt fontos.

[00:42:18]És most, hogy a Magyar Péter nyert, a teljes macedon sajtó, hát a Gruevski, a Gruevski.

[00:42:26]És hog nagyon megörültek neki, hogy akkor lehet kérdezni az igazsági minisztert, hogy na hát akkor kiadatja, akkor most mi lesz vele, hazahozzuk.

[00:42:32]Hm.

[00:42:32]És a miniszterelnök is megtalálták vele, aki így teljesen egy ilyen feszülten mondta, hogy hát ez nem az ő reszortja, hát ő ő a miniszterelnök, hát erre van külön szaktárca, igazsági minisztéri.

[00:42:41]Tessék őt megkérdezni és a köszönte, hogy hát majd elkezdik intézni a papírokat.

[00:42:45]De ezzel párhuzalamosan a miniszterelnök megüzente Glueskinek, hogy ő helyében nem jönne haza, mert amint jönne Macedóniár, ugye ugye 43-ig nem évül el, tehát megy a börtönbe.

[00:42:58]És azért fontos látni, hogy Growsky, ha nem is olyan, mint Orbánnak a mint a Fidesznek Orbán, de hogy azért egy ilyen tehertétel, hát nem tudom, hogy a Fidesznek milyen most Orbán, de hogy egy ilyen tehertétel, akitől nagyon örültek, hogy úgymond Orbán termentesítette az alb befogadta ö őt, mintha valaki Gyurcsány, valaki Gyurcsányt befogadta volna az elmúlt 16 évre.

[00:43:22]Hát hogyha annyit lopott volna, meg lehallgatta volna a félvilágot, akkor igen.

[00:43:25]De ez egyébként a korábbi baloldali kormányra is igaz, vagy ez csak a mostani jobb oldalira?

[00:43:28]Ez a mostát a Balos örülne neki, hogyha jönne menne börtönbe és izé abszolút live-oznák a hétköznapit a börtönben.

[00:43:37]Lenne akár egy ilyen cirkuszi mutatvány belőle.

[00:43:39]Abszolút tehát ők ezt imádnák.

[00:43:42]viszont attól, tehát ugye korábban voltak ilyen pletyák Macedóniában, hogy ha esetlegesen Grubevski emigrációból pártot szervez és mondjuk helyi kopjai emberekkel elindulna a VMRO ellen csak azért, hogy őket obstruálja, akkor annak a listá 10-15%-a tehát nekem van egy ilyen kis szektája a mai napig ott, tehát még még bezavarhat a képbe, és ezt nem akarják, ezért üzenték meg, hogy figyú keress egy másik helyet, ahol ahol elvagy, de ne gyere haza, mert neked se jó, nekünk se jó.

[00:44:07]A másik, ami miatt izgalmas, hogy ugye a Macedóniában a Sac Péter, aki ugye Szlovéában is pár médiával rendelkezik, ugye neki is van egy ilyen kisebb ilyen nerközeli médiabirodalma, ami a macedon sajtó szerint az utóbbi, nem tudom, hónapokban nem nagyon kap pénzeket Budapestről.

[00:44:25]Tehát, hogy így reklámbevételekből kénytelen megélni, és elég nehezen megy nekik.

[00:44:29]És az ellenzéki szociáldemokraták rögtön a Orbán veresége után neki szegezték a kérdést, hogy akkor most mi lesz veletek gyerekek, hogy akkor most itt mennek mennek tovább a lejáratások ellenünk, vagy most a az áramot kihúzzák nálatok?

[00:44:43]Tehát nagyon sok hatása van ott is ennek.

[00:44:46]Én nem, tehát hogy ezt nem ismerem ezt a konkrét, hogy sokkal kevesebbet tudok róla, mint a annyit tennék hozzá még, hogy az egész rámutat arra, ami tulajdonképpen az orbáni külpolitika alapja volt.

[00:44:55]Ugye megkérdezték tőle, hogy mi lesz ezekkel a előnyöktől, amit az Egyesült Államoktól kapunk, mi lesz a többivel, amit a Orbán Viktor kormánya biztosított, hogyha az Orbán már nem lesz miniszter, és azt mondod, ezek minden megállapodás az Egyesült Államokhoz, az az ő személyéhez fűződik, és ez nem megy tovább.

[00:45:10]és hogy tulajdonképpen föltettük az elmúlt években ideológiától függetlenül egyébként a a teljes külpolitikai sorsunkat arra, hogy Orbán Viktor személyesen van hatalam, még csak azt se mondta, hogy az számít, hogyha a Fidesz van a hatman, azt mondta, hogy ő, hogy ő maga, tehát hogyha Orbán Viktor mondjuk ne hagy is Isten kapott volna egy szívinfarktustvatalban, akkor már ugye nem éltek volna ezek az előnyök, és az egész külpolitikánkat rátettük egy személyre és alapvetően és ez megjött a Gruevski Botránban is látott ez a személyközpontú politika.

[00:45:39]volt egy hálózat, aminek a tagjai különböző országokban egy hasonló húron pendültek, és hogy egymást támogatták.

[00:45:46]Ezért kapott ilyen í módon, ezért menekítették ki a a Gruevskit is Macedóniából.

[00:45:52]És tulajdképpen ettől kell megszabadulnia a magyar külpolitikának, hogy nem lehetünk ennyire a jövőben kiszolgáltatva, ahogy más területen sem egy személy sikerének, diplomáciai sikereinek.

[00:46:01]Één, ha már ez a személyi központosság, nekem nagyon tetszett, amikor a Milorá Dodik kommentálta az eredményt, ő ugye hivatalosan nem lehetne senki, tehát ő el van tiltva a közügyektől, ő nem lehet a Republika Szskának elnöke sem, de mégis továbbra is ő a mindenható ura az entitásnak.

[00:46:19]És ő azt mondta, hogy hát jó, hát Orbánt leváltották, de attól ő még jóban van vele.

[00:46:24]Orbánnak nagyon sok mindent köszönhet a szerb nép, ő a szerb nép nagy barátja.

[00:46:28]És hogyha ha rosszabb lesz magyar alatt, mint Orbán, ki fogják bírni, de akár lehet ugyanolyan jó is.

[00:46:35]Tehát, hogy a lehetőségét meghagyta.

[00:46:37]Amiatt ez it izgalmas, az az, hogy a ugye most nem akarok belemenni, hogy a Bosnia hercegové hogyan működik, mert erről lehetne beszélni órákat, de hogy az entitásoknak saját büdzséjük van, és azért a Dodi kék alatt ez az ez a büdzsé az elmúlt pár évben eléggé a csőd szélén van, és általában ilyen Magyarországon érkező hitelek mentik nagyonagy gyakran meg ezt a csőttől.

[00:47:00]Tehát az a kérdés, hogy ezzel Magyar Péter mit csinál, mert ezt akár meg is hagyhatja, mert nem egy nagy összeg és van befolyása ezzel Dodikra és a Dodik körére.

[00:47:08]És hogyha mondjuk a Dodik nyerné mondjuk most ősszel Boszni Hercegovinába a Republika Szörbskában a választást, akkor már akár egy úgymond EU párti Magyarország kelezereheti Dodikot, ami egy csomó lehetőséggel kecsegtet akár az Európai Uniónak is.

[00:47:28]Tehát, hogy én szerintem az Orbánnak a különböző illberális kapcsolatait most lehet akár jó célokra is használni, úgymond úgy jó célokra, hogy az EU meg nem tudom, aki aki nyugatos körökbe jön az ő számára nézve jó célokra használni.

[00:47:43]Úgyhogy én én ezt nem dobnám ki Magyar Péterék helyébe.

[00:47:46]Sőt, a másik meg az, ami még Baszniában izgalmas, hogy ugye ott a Dodiknak pont az eltiltása meg az ilyen mindenféle börtönbüntetés, amit végül kifizetett, nem kellett börtönbe menni.

[00:47:58]Ö ezek miatt most van először esélye az ő ellenzékének arra, hogy leváltsa őt.

[00:48:04]Dodik ellenzéke nagyjából olyan, mintogyha mi hazánk állna a Fidesz ellen.

[00:48:07]Tehát ká ezt így kell elképzelni, de hogy korrupcióellenességből utaznak ők is, és ők óriási örömmújjogásban törtek ki Magyar Péter győzelmét látva.

[00:48:16]És itt van a legjobb reakció, hogy erre a Dodik pártja lebosnyákozta őket, mondvá, mint a bosnyákok, azok azok örülnek így a szerbek ellenségeinek.

[00:48:25]Úgyhogy vannak izgalmas nézőpontok a Balkánon.

[00:48:30]Gábor, beszéljünk ne tanyahóról.

[00:48:35]ugye nagyon különböző jelzéseket adott az ő hozzá való viszony tekintetében Péter, vagy legalábbis először egy távolságtartónak tűnő néhány mondatot mondott el róla a nemzetközi sajtótájékoztatón annak kapcsán, hogy hát fontos és különleges kapcsolat van Izrael és Magyarország között, de Magyarország vissza fog lépni a Nemzetközi büntető bíróságba, illetve illetve azt sem tudja megígérni, hogy Izraellel szembeni szankciókat blokkolnának az Európai Unióban.

[00:49:18]Aztán viszont annak lett valamekkora visszhangja az ellenzéki közvéleményben, hogy eközben sokak mellett Netanyahu is hivatalos az október 23-án tartandó ünnepségekre.

[00:49:28]És akkor felmerült a kérdés, hogy a kettő hogyan jön össze egymással, tehát letartóztatják-e Netanyahut, aki meghívottként érkezik erre az ünnepségre, ha egyszer visszalépünk a Nemzetközi Büntetőbíróságba, vagy majd pont úgy lépünk vissza, hogy akkor pont épp nem leszünk benne, vagy vagy mi az elképzelés?

[00:49:46]Ezt ma Magyar Péter alapvetően tisztázta azzal, hogy azt mondta, hogy igazából nem is kell visszalépni, hanem meg lehet még állítani ezt a kilépési folyamatot a Nemzetközi büntetőbíróságból.

[00:49:56]Tehát igazából nem leszünk kint belőle.

[00:49:57]Ugye az a Nemzetközi Büntetőbíróság, amely elfogadó parancsot adott ki Benjamin Netanyahu ellen.

[00:50:05]És azt mondta Magyar Péter, hogy hát aki ellen elfogadó parancs van, az ilyen jogi vagy technikai nyelven mondta el, hogy hát azt természetesen végre kell hajtani.

[00:50:14]Amit ha jól értek, akkor tulajdonképpen ez azt jelenti, hogy azt üzentene Tanyahunak, hogy tulajdonképpen ez egy olyan meghívás, amit nem gondolt komolyan, nem érdemes elfogadni ezt a meghívást.

[00:50:25]De Gábor, te hogyan értékeled ezt, hogy hogyan indítja el a magyar izraeli kapcsolatokat a magyar kormány azzal szemben, azzal szemben, ahogyan Orbán Viktor kormánya kezelte ezeket?

[00:50:38]Hát szerintem alapvetően a meghívás összeg forma volt, tehát hogy ez most ahogy Magyar Péter elmondta, most lesz egy nagy rendezvény erre minél több nemzetközi vezetőt szeretnének látni, úgyhogy valószínűleg ez egy az automatizmus volt, aminek lehet, hogy ennek a ezt az örövényes kérdését nem gondolta végig, ami az elfogadópancsot illeti, szerintem annyiban elméleti kérdés, hogy nem fogn olyan országban utazni, ahol fölmerülhet ez a lehetőség, és ezt az utazás előtt tisztázni fogják.

[00:51:02]Tehát, hogy most nem biztos, hogy ez teljesen csak egy ilyen kormányzati döntés kérdése lesz.

[00:51:07]De nem fog megtörténni, tehát ez egy elméleti vita marad.

[00:51:12]Szerintem ez megint inkább azt arra mutat rá, hogy a egyébként amellett, hogy Orbán Viktor személyesen jó kapcsolatokat ápolt, részben azt hozzá kellteni, hogy Magyarország sikere a nemzetközi külpolitikában az Európai Unión kívül érvényesült, tehát Amerikával, Oroszországgal, Kínával és Izraellel kapcsolatban is.

[00:51:29]Ennek a legfontosabb alapja az volt, hogy Magyarország egy megbízható partner volt abban, hogy az Európai Unió egységét aláásta.

[00:51:34]Tehát amikor az Európai Unió egységesen akart fellépni, akkor ezek a szereplők, nemzetközi szereplők számítottak erről, hogy lesz ott valaki, aki az ő érdekükben legyen az akkor Kína, legyen az Oroszország, vagy legyen az Izrael, akkor az ő érdekükben vétozni fog, vagy meg fogja enyhíteni fogja jelentősen a a k közös európai megállapodást.

[00:51:53]Tehát, hogy mi a mi szerepünk ebben a ebben leginkább az volt, hogy bár szuverének tüntettük föl magunkat, mi egy kiszolgálói voltunk ezeknek a kisebb-nagyobb hatalmaknak és Izrael szempontjából ennek volt jelentősége, mint egy olyan országnak, ami akár az Európai Unióban, akár az ENCPEN általában minden szavazást masszívan elveszít a többség Izrael megbüntetésére vagy nyilatkozatokra szokott szavazni, amik Izraelt elítélik, és abbzágra számíthatott, úgy több mint két országra, de az Egyesült Államok volt a legfontosabb szövetséges mindig a nemzetközi, az ENSEN, az Európai Unióban Magyarország és ezt a ezt a támogatást elvesztették.

[00:52:32]Ez sokkal érzékenyebb kérdés Netanyahunak, mint az, hogy elmehet-e a a 60 éves ünnepségre.

[00:52:40]70 már, de még a sem kardinális kés de hogy az izraeli külpolitikát e tekintetben egy érzékeny veszteség érte és ebben tök nem ez lesz a lényeges kérdés.

[00:52:49]És az már mindenképpen megtörtént, mert azt gondolom, hogy az esetben sem, hogyha Magyar Péter nem teljesen szakít az eddigi orbáni külpolitikával Izraellel szemben, az nem fog megtörténni szerintem, hogy Magyarország fog megvétozni egy olyan nyilatkozatot vagy olyan döntést, szankciót, amit az Európai Unió amúgy egyöntetően döntene el.

[00:53:06]Tehát Izrael miatt nem fogja beáldozni azt, hogy Magyarország most megint egy kooperatív port.

[00:53:12]Lehet, hogy más kérdések kapcsán igen, de nem ennek kapcsán.

[00:53:13]Hát még er ott van Csehország is például, ami szinten egy hagyományosan Izraelbarát irányvonalot fisz, tehát hogy vagy vagy hogyha Janson nyer esetleg Szlovéniában, akkor ott lesz Szlovénia is.

[00:53:27]Igen.

[00:53:27]Igen.

[00:53:27]Már ezek az országok is megszavazták például idén februárban azt a határozatot, amely szankcionált volna olyan ciszjordániai telepeseket, akik eleve megszállt területen illegálisan tartózkodva fegyveres erőszakot követtek el az ott lakókkal szemben.

[00:53:44]Tehát nem Izrael állam, hanem ilyen személyek ellen irányult ez a szankció, akit még egyszer mondom, a nemzetközi joggal szemben megszállt területen, és erőszakot követtek el, vagy legalábbis ezt mondta ki a határozat, és ezt például egyedülként Orbán Viktor és a magyar kormány vétózta meg.

[00:54:04]Gábor, téged meglep alapvetően az, hogy Izraelhez való viszonya tekintetében valamekkora irányváltást indikál Magyar Péter legalábbis az első gesztusaival az Orbánkormányhoz képest?

[00:54:19]Nem, hát szerintem, hogy alapvetően a jelentős részének a külpolitikában most egy irányváltozást jelölte ki.

[00:54:26]Ugye van, ahol élesebben, van ahol kevésbé élesen.

[00:54:27]Ugye az volt a magyar péteri mondás a nemzetközi sajtótájékoztatón, hogy mindenkivel, akivel az Orbán kormány eddig jobban volt, azzal mi is jóban leszünk, de mi jóban leszünk azokkal is, akikkel rosszban volt az Orbán kormány.

[00:54:38]Aztán a későbbi nyatkozók nem egészen abban az irembuttak, hogy mindenkivel jobban leszünk, mert például megtámadta a Ficót, megtámadta a Vucot, de hogy de hogy azt tényleg azt is érdemes hozzátenni, hogy míg a szomszédos országokban az úgymond ellenfeleket megtámadta, se Donald Trumpnak nem ment neki, se Benjamin Netanyahunak nem ment neki.

[00:54:58]Szerintem alapvetően ez nem lesz, tehát hogy most alapvetően mi ki tudunk abból a szerepből szakadni, hogy mi egy olyan külpolitikát folytatunk, ami nemzetközi porrondon, ahol mindenki tudósít, mert ez fontos, merthogy mi vagyunk az Európai Unió döntéshozatalának a kerék, és eltudunk térni egy olyan szerepbe, ahol valóban azt nézzük, hogy most Magyarország számára mi a fontos.

[00:55:17]Valószínűleg az, hogy Izraelben mi történik, az nem a legfontosabb kérdés Magyarországon.

[00:55:20]Még egy utolsó gondolat, aztán átadom a szót, hogy azt egyébként érdemes megnézni, hogy amit Orbán Viktor csinált a magyar külpolitikában, Magyarország elszigetelésével az Európai Unión belül, azt a Benjamin Tenyahu a saját sikerei mellett, amiket most elért a saját felfogása szerint a háborúkkal, példát elszigetelést eredményezett Izrael számára.

[00:55:40]és hogy a elvesztette most a magyar külpolitika támogatást, amet Amerikában is nagyon erősen gyengül pozíció, és ez egy ilyen történelmi veszteség, mert nem volt még arra példa, hogy az amerikai közvény többsége izrael ellenes.

[00:55:52]Ezt netyájú kormány érte el.

[00:55:54]Szerintem a magyar külpolitikája leginkább, hogyha már itt a térségben maradunk, akkor a mostani horvát kormány főjéhez fog hasonlítani.

[00:56:02]Lesznek ilyen nőnökéi, amik nekik nagyon-nagyon fontosak.

[00:56:05]Ugye Andre Plenkovicsnek, aki egyébként a Tisza testvérpártja, európai néppártban szintén tag, nekik ugye ez Bosznia, Hercegovina és a horvátságnak az ügye.

[00:56:14]Tehát kvázi egy ilyen horvát nemzetpolitikába ott a fő lobbistái, a hercegovinai horvátok, hogy Magyar Péternek mi lehet ez?

[00:56:20]Azt azt kérd, hogy fejs is ki mindenképp, de éppen erre vonatkozott a záró kérdésem.

[00:56:24]Úgyhogy, úgyhogy gyorsan ehhez, ehhez még hadd hozzam be azt a szempontot, és mond el mindenképpen pontosan ezt a zárógondolatot, hogy mi lehet a mi lehet az Orbán Anita magyar doktrina, vagy mi lehet a a külpolitikának egyfajta vezérelő.

[00:56:39]Ugye ma Orbán Anitát kinevezték külügyminiszternek az euró ő egy hát amikor még a Fidesz soraiban volt akkor is az atlantista szángynak a része volt és most is az Európai Unió és a NATO iránti elkötelezettséget hangsúlyozta első helyen.

[00:56:52]Ugyanakkor azt is mindig lehet látni és hallani Magyar Péter szájából, hogy ez egy ilyen kritikus, konstruktívan kritikus pozíció, amit elképzel Magyarországnak a Nyugati szövetségi rendszerben.

[00:57:04]Ugye volt ez is, mint egy ilyen doktrinának hangzó mondat, ez a megtartjuk, akivel eddig is jó volt a kapcsolat, és feljavítjuk azzal, akinek nem.

[00:57:12]Persze, persze ez így nagyon-nagyon általánosan és szépen hangzik.

[00:57:17]Tehát akár akár ebben az összehasonlításban, hogy miben hasonlít Andrej Plenkovic külpolitikájához, mit gondolsz és mit gondoltok, hogy mi a legfontosabb ilyen rendező elve annak, ami kirajzolódik Magyar Péter külpolitikájaként?

[00:57:33]Szerintem azt, hogy mert többször is elmondtad neki ugye Antán Józsefa a mérce és neki volt ez a gondolat, hogy 15 millió magyar miniszterelnöke szeretne lenni, tehát egy erős nemzetpolitikai lábat szeretne, de úgy, hogy azért az nem az orbáni nemzetpolitika, tehát nem az, amikor Budapest diktál és a nem tudom Kolozsvár, Pozsony, Szabadka, Eszék, vagy inkább nem tudom, Pénmanostor vagy Várdaróc, vagy hogy éppen hol van most éppen a HMDK-nak az éh?

[00:58:01]Tehát ők ők nem végrehajtók, hanem hanem ők is pont úgy cselekvőek ebben.

[00:58:07]Valszínűleg a máértnek a szerepe, mint egy ilyen egyezértetési fórum fel fog értékelődni.

[00:58:13]Szerintem ez én egy gondolat elég megkerülném a kérdést, csak annyiban, hogy azt mondom, hogy amit az elmúlt egy-két évben láttunk, az az, hogy a külpolitika ennyire szokatlanul előtérbe került a magyar politikának, az annak volt köszönhető, hogy az Orbán kormány teljesítményei belpolitika nul nem nulla, hanem mínusz volt jelentősen.

[00:58:30]És ez nem az én megítélésem, hanem az a választók megítélése.

[00:58:32]És bármikor akár a politikushoz kérdezted, hogy mit gondolnak a közszolgáltatások, egy katasztrófa.

[00:58:36]És azért kezdtünk el a külpolitikáról beszélni ennyire intenzíven, mert itt általában amikor egy politikai erő nem tudja magát sikeresen eladni a belpolitikai teljesítménye miatt, akkor elkezd a külpolitikáról beszélni.

[00:58:46]Tehát abban a pillanatban, hogy nagyon előtérbe kerül megint a külpolitika, akkor azt fogjuk látni, hogy valószínűleg azért, mert belpolitika baj van.

[00:58:52]Én azt gondolom, hogy most egy picit arra van szüksége az országnak, hogy kevésbé a külpolitika legyen előtérbe, és hogy sokkal inkább kezdjünk el arról beszélni, ami valóban nem sikerült Magyarországon belpolitikailag.

[00:59:03]És hogy e tekintetben azt remélem, hogy az lesz, hogy nem nagyon emlékszünk arra, hogy milyen sarkos pozíciójai voltak a magyar külügyminisztereknek eddig különböző nemzetközi kérdésekben.

[00:59:14]Nem volt az jellemző Magyarországnak kiívó pozíciói voltak a régión belül.

[00:59:18]És egy picit az a reményem, hogy a belpolitikára összpontosítva és arra összpontosítva, hogy megint helyre jöjjönek a nemzetközi kapcsolatok, jöjjenek az az EU pénzek, most nem feltétlenül arról leszünk ismertek megint, hogy nagyon markáns külpolitikai pozíciók vannak.

[00:59:31]Gábor, kérésed parancs, mert a belpolitikára összpontosítva folytatjuk az adást, de azért nagyon köszönöm nektek, hogy a nemzetközi politikában is segítettetek eligazodni.

[00:59:45]Martin Gábor, nagyon köszi, hogy itt voltatok.

[00:59:47]Gyertek máskor is.

[00:59:47]És üzenem a nézőinknek, hogy mindenképpen iratkozzatok fel a Gemist hírlevelére.

[00:59:54]például egy még bővebb, még izgalmasabb, még több színes részletet tartalmazó összefoglalóért arról, hogy Közép-Európában és a Balkánon hogyan értékelik Magyar Péter kormányra kerülését.

[01:00:09]Ezzel tehát akkor találkozhattok, hogyha feliratkoztok a gemistre.

[01:00:12]Most pedig következik a DE akció közösség és az ő választási csalásokat akadályozó tevékenységük.

[01:00:21]Ezt nézhetjük meg először egy bejátszásban, és aztán velük fogok beszélgetni.

[01:00:28]Nem tudjátok, hogy ezek mit névelnek.

[01:00:31]Nem azért lettem rendőr, hogy kiszolgáljak egy korruptrendszert, egy mafiarendszer.

[01:00:37]Így dől az országnak a a sorsa.

[01:00:42]Ezt most fölvesszük.

[01:00:45]Halló.

[01:00:47]Na, 9 fele megcsinálja, mindenről beszámol nekünk.

[01:00:53]Nagyon jó.

[01:00:55]11800-at kaptam az egész.

[01:01:01]Annyira vagy gazdája a szavazatodnak, mint amennyire újra vagy az életednek.

[01:01:07]Akik ilyen körülmények között élnek, a választás például nagyon jól jön.

[01:01:13]Nem szeretném, hogy elvigyék őket.

[01:01:22]Igen.

[01:01:22]Itt osztogatták ezeket a 10000 Ft-os utalványokat.

[01:01:25]Milyen utalvány egyébként?

[01:01:27]Ezt, amit a Penny Penny Marketbe le lehet vásárolni.

[01:01:30]Ft.

[01:01:30]Hány millió Ft értékben osztottak ki?

[01:01:32]Ilyen?

[01:01:32]Nem, több millió Ft.

[01:01:32]Akik itt vannak, akik együttműködnek, akik segítenek nekünk, akik velünk vannak, azoknak.

[01:01:39]Nem mindenkinek.

[01:01:47]Kerepesen vagyunk Pest megyében a Gyárutcában, és azért jöttünk ide, mert kaptunk egy hangfelvételt, amin az hallható, hogy a Ceglédi Roma önkormányzat elnöke ilyen penis 10000 Ft-os kártyákat oszt ki az embereknek.

[01:01:59]Cserőbe pedig azt kérik, hogy szavazzanak a Fideszre.

[01:02:02]Figyeljetek, eljöttünk ide, hogy segítsünk rajtatok, de elvárjuk, hogy partnerek vegyetek minket a Fidesz támogatára.

[01:02:09]Ezt el szeretném mondani és ezeket a segítségeket úgy tudjuk nektek adni, hogy tisztelettel én Jakab István megkérlek benneteket, hogy a választásra a testvérem ó benneteket, hogy a Fideszre fogat mindegyik kártyán 10000 Ft értékben, amit akartok Fidesvár.

[01:02:36]Aki együttműködik velünk, az folyamatos segítségben részesül.

[01:02:38]A kártya kiosztás után holnap ott azon a téren főzünk úgy, hogy mindenki Bográcsba kap enni.

[01:02:53]úgynek száma mind a fecske hát od a föld a levegőbe.

[01:03:02]A szavazat ára című film részleteit láthattátok, illetve Bábel Vilmos és Ács Dániel 444-es kollégáinknak azt a felvételét, amin hát szintén egy szavazatvásárlás gyanús esetet dokumentáltak.

[01:03:18]És már itt van velem a de akció közösség két tagja, Timár Áron alapító, a szavazatára című film ötletzdája.

[01:03:27]Szervusz!

[01:03:28]Köszönöm szépen, hogy itt láttek.

[01:03:28]Megy és Kis Balázs az akcióközösség hálózat vezetője.

[01:03:31]Szervusz!

[01:03:33]Szia!

[01:03:33]Köszönöm szépen, hogy itt lehetek.

[01:03:35]Mi köszönjük, hogy eljöttetek.

[01:03:35]Április 12-e után ugye a Telex újságíróinak már beszéltetek arról, hogy hát a koordinátoraitok szerint a választás napján rengeteg önkéntes, rengeteg őrszem ugye eljutott olyan szavazókörökbe, ahol korábban visszaélések történhettek, és ezt érdemben tudtátok dokumentálni, megfigyelni, akadályozni, elrettentéssel élni.

[01:04:01]több mint 300 csalást lepleztetek le, és hát nyilván ebben azt nem lehet számszerűsíteni, hogy mi az, amit megelőztetek.

[01:04:10]Úgyhogy elsőként azt szeretném kérni, hogy arról meséljetek, hogy hogy mi mi az, amiből igazából ezt a ezt a kijelentést levonjátok.

[01:04:21]Mi az, ami miatt magabiztosan tudjátok állítani, hogy tényleg ilyen nagyságrendben ráhatással voltatok a választásnak a eredményére, a tisztaságára?

[01:04:29]És milyen főbb esettípusokat azonosítottatok be?

[01:04:34]Ühüm.

[01:04:34]A tereptapasztalat az teljesen egyértelmű.

[01:04:37]Tehát ezek a úgynevezett fertőzött területek, vagy érintett területeknek a a zöme az az le volt fedve ugye jelentős részben az őrszemeink által, de más szervezetek által, tehát a a Tiszának a fürkészei, CKA egyebek azt gondolom, hogy közel 90%-ban ezek a fertőző területek le voltak fedve, és egyszerűen nem bírta el ez a szavazatszerző hálózat, ezt a radikális transzparenciát, amit mi meghirdettünk, aminek ugye a felütése volt a szavazat ára című film, hogy ezt tematizálni behozni a kitenni az asztal közepére.

[01:05:07]És utána pedig ez az őrszemhálózat, őrszemfürkész hálózat, ahol folyamatosan ment három-négy mobilkamera, aminek nyilván lehet büntetőjogi következménye, de nyilván lehet akár akár önkormányzati dolgozók részére politikai ára is annak, hogyha egy ilyen folyamatban ők részt vesznek.

[01:05:25]És ezt a rendszert mi azt láttuk, hogy ezen nyomás alatt ez a rendszer gyakorlatilag összeomlott.

[01:05:29]Én még ezt azzal kiegészízteném, hogy ennek a metodikai része az úgy épült fel, tehát hogy rengetegen kérdezék azt, hogy miért volt ennyire sikeres ez az akció, és volt 500 település, amit kiválasztottunk előzetes elemzések alapján.

[01:05:46]Itt nagy segítségünkre volt Bódi Mátyás is a választási földrajztól.

[01:05:51]Ezenkívül voltak helyi informátoraink, akik látták a filmet, tudják azt, hogy voltak olyan emberek, akik vállalták az arcukat is, és voltak olyan akár rendőrök is, akik arc nélkül tájékoztattak minket.

[01:06:02]Kiválasztottuk ezt az 500 települést, és az 500 településre raktunk őrszemeket, tehát csapatokat hoztunk létre, és a visszajelzések alapján ugye az a visszajelzés pont ma is jelent meg egy cikk ezzel kapcsolatban Bódi Mátyástól.

[01:06:16]Így van, hogy a az őrszemek és a fürkészek, ne feledjük el a fürkészek munkáját sem, az őrszemek és a fürkészek együttes munkája azt eredményezte, hogy átlagosan 15%-kal csökkent a szavazatvásárlás ezeken a településeken, és voltak olyan esetek, amikor 30%-kal a szavazat, vásárlás, részvétel, a rész a részvétel igen, a részvétel két települést is megelemlítenék.

[01:06:40]egyik az enchan, ahol az egyes szavazókörben korábban 2022-ben 87% felett volt a Fidesz szavazataránya.

[01:06:49]Ezt pont a Bódi Mátyás is kiemelte, és most 57%-ra lecsökkent ez.

[01:06:56]Innen voltak bejelentéseink, és itt elkaptuk a szavazatvásárlókat is.

[01:07:04]Mindjárt visszatérünk a fürkészek és a és a bocsássátok meg, ugye az a terminológia, hogy tehát a fürkészek a Tiszapártnak a megfigyelői, a tiétek pedig az őrszemek.

[01:07:15]Igen.

[01:07:15]Igen.

[01:07:16]Tehát azonnal visszatérünk az ő tapasztalataikra.

[01:07:17]De ezt fontosnak érzem megkérdezni.

[01:07:21]említetted, hogy valóban sokan az arcukat is vállalták a dokumentumfilmetekben.

[01:07:26]Mások, ha nem is arccal, de hanggal vagy eltorzított hanggal megszólaltak benne.

[01:07:33]És kíváncsi vagyok, hogy kapcsolatban vagytok-e ezekkel az emberekkel.

[01:07:37]Tudjátok-e, hogy a választás napján, az idei választás napján mi történt velük érte-e bármilyen hátrányos következményet azért, mert megszólaltak.

[01:07:48]Érte őket atrocitás.

[01:07:48]Sajnos itt nem csak az informátorainkról van szó, hanem a helyi őrszemeinkről is.

[01:07:53]Az informátorokat próbáltuk a legnagyobb bizalommal kezelni, de így is előfordult az, hogy a választás napján voltak itt megvertek.

[01:08:03]Ebből most rendőrségi ügy van, illetőleg voltak olyan őrszemeink is, erről majd szívesen mesélek konkrét esetek kapcsán, akit megvertek, megfélelmítettek.

[01:08:09]Igen.

[01:08:12]Múlt hét csütörtökön voltunk tipikusan Nyírségben, Szabolcsban négy különböző helyszínen meglátogatni, támogatni, kiállni a a a tipikusan a helyi lábak, a helyi segítők mellett.

[01:08:29]Ilyenkor mi megkerestük a a település polgármesterét, nyilván a az érintettet, utána a település polgármesterét, a rendőri vezetőt.

[01:08:38]És az a tapasztalat, hogy ez a fellépés, ez eredményeket hozott.

[01:08:42]Tehát a a van például egy büntető ügy, ahol a polgármester ugye elkezdett mediálni a két fél között.

[01:08:50]A felkérésünk nyomán a rendőrség is nagyobb figyelmet fordít.

[01:08:55]Tehát most már világos ez a korábbi precedens, hogy hogy következmény nélkül meg lehet félemlíteni olyanokat, akik mondjuk egy tiszta választásért kiállnak.

[01:09:02]Ennek a világnak remélhetőleg vége van.

[01:09:08]sikerült vagy tudtatok kapacitást lenni arra, hogy kitüntetetten figyeljetek arra, hogy az informátoraitokat így a szavazás környéki napokban megvédjétek, vagy hogy figyelemel kísérjétek, hogy velük mi történik?

[01:09:22]Ugye a az egésznek a a lényege, tehát egy egészen más módszerrel álltunk neki ennek a 2026-os választásnak, a monitorozásnak, mint ahogy ez korábban megtörtént más szervezetek által.

[01:09:34]Az volt a tapasztalat, hogy a rendszer, ugye ez jó ideje működik, ez a hálózat, és folyamatosan innovál, tehát mindig egy-két kanyarral a megfigyelők előtt járt.

[01:09:47]A mi megközelítésünk az volt, hogy most mi fogunk egy-két kanyarral előttük járni.

[01:09:51]Nagyon fontos volt a film is, a filmnek az időzítése, hogy a létező legközelebb hoztuk ki a választásnak a napjához.

[01:10:00]Tehát március 26-án tényleg két, hét és három nap volt a választásig.

[01:10:04]Tehát ez a minimális, tehát a minimális idő volt ahhoz, hogy még ennyi idő alatt ezt a hálózatot rá lehessen szervezni.

[01:10:12]Nagyon közel legyen a választások időpontjához, hogy tudjon tematizálni és hogy ne is lankadjon el, tehát folyamatosan tehát egy egy ez az ez a téma meghatározó tudjon maradni a választások napjáig.

[01:10:24]Ez egyik része.

[01:10:24]A másik része az az, hogy nagy létszámmalon mentek a csapatok.

[01:10:29]Pontosan azért, hogy az ilyen eseteket meg tudjuk előzni.

[01:10:32]Tehát ne egy-két ember legyen, akik sokkal könnyebben lehetnek támadás áldozatai, hanem 8, 10,1 fő.

[01:10:37]És arra is figyeltünk, hogy amikor amikor tehát helyi segítőről van szó, akkor azt azt úgymond diszkréten kezjük, hogyha ezt diszkréten szeretné.

[01:10:48]Vannak olyanok, akik ezt nyíltan vállalják, tehát már elrúgták a pöttyöst a helyi helyi hatalmi elitnél, tehát ez teljesen nyilvánvaló, hogy ők miben vannak, de olyanok, akiknél ez nem volt nyilvánvaló, akkor ott felhívtuk a figyelmet arra, hogy vagy autóban, vagy lakásból, tehát diszkréten segítse információ, vagy vagy a a napközben úgymond irányítással a csapataink.

[01:11:08]Akkor térjünk vissza arra, hogy mit tapasztaltatok és mit tapasztaltak a választási megfigyelőitek.

[01:11:17]Kifejezetten a ráhordás, a szavazatvásárlásra irányuló próbálkozásokat.

[01:11:21]Azt az a kérdésem, hogy hogyan tudtátok dokumentálni.

[01:11:23]Ugye néhány gyanúsnak tűnő esetről szóló videót bemutattatok már magán a választás napján is.

[01:11:30]Tehát várható-e ezekből még további olyan dokumentáció, amivel készültök?

[01:11:35]Egyrészt másrészt készültek-e feljelentésekkel?

[01:11:37]Tehát vannak-e olyan esetek, amikről azt gondoljátok, hogy egyébként büntetőjogi úton is következményük lehet ilyen módon is bizonyíthatóak?

[01:11:48]Igen, ezeket az eseteket folyamatosan vizsgáljuk.

[01:11:50]Ugye itt két jogi szempontból két részre kell ezt osztani.

[01:11:54]Van ami a szavazatvásárlással kapcsolatos bűncselekmény, illetve van a büntetőjogi kategória abban az esetben, hogyha valakit megtámadnak valakit támadásért.

[01:12:02]Na most a szavazatvásárlás tekintetében a jogalkotó 72 órás hatályidőt ad meg arra, hogy ezeket a panaszokat benyújtsuk.

[01:12:10]Mi együttműködtünk a Tasszal, és minden olyan esetet, ami hozzánk beérkezett és gyanúsnak ítéltünk meg, ezt egy profi jogi szakmai csapatra bíztuk, amik ők ők döntötték el azt, hogy ezeket milyen formában küldik be a hatóság felé, ami pedig a büntetőjogi részét illeti annak, hogy megtámadták a kollégainkat.

[01:12:34]Itt is minden eszközzel segítünk nekik.

[01:12:36]Megtettük a fejelentéseket, voltak már kihallgatások is, illetve ennek volt egy másik része, a BTK 350 választási csalás.

[01:12:41]Ittnek van egy hosszabb kifutása.

[01:12:44]Rengeteg információ van nálunk.

[01:12:46]Azt gondoljuk, hogy azt reméljük, hogy a jövőben sokkal nagyobb készség lesz a a bűnődő hatal részéről és az ügyészség részéről ezt a tömeges jelenséget, ami Magyarországon hosszú idő óta jelen van, utánamenni.

[01:12:57]Mi ebe tudunk segíteni.

[01:12:59]Itt nincsen háromnapos határidő és készen állunk arra, hogy segítsünk.

[01:13:05]Említettétek Bódi Mátyásnak a adatelemzéseit, mint amíg segítettétek a munkátokat, és valóban ő ma a választási földrajz oldalára írt egy hosszabb bejegyzést, ami pontosan erről szól, hogy melyek lehetnek azok a választókerületek és azok a szavazókörök, ahol az adatokból, a választási eredményekből kimutatható lehet a ti tevékenységeteknek a hatása.

[01:13:31]Ő azt írta, hogy a 2022-es eredmények alapján körülbelül 500 olyan szavazókört azonosított be, ahol a szavazatvásárlásnak egyértelmű jelei látszódtak.

[01:13:42]Mit jelent ez?

[01:13:42]hogy hirtelen megugrik egy bizonyos időpillanatban a napközbeni részvétel, például akkor, amikor egy szervezett ráhordással egy busz megérkezik a szavazókkal a a szavazókörbe.

[01:13:56]Illetve az OEVK átlagnál jóval magasabb, 15% pontnál is magasabb fideszes egyéni eredményt is ő idearol.

[01:14:06]Tehát még egyszer az OLVK-n belüli átlag fölött 15% ponttal teljesített a Fidesz.

[01:14:11]Egy konkrét szavazókörben ezt tekintette még ő egyértelműen gyanús szavazó körnek, illetve szám tevő mennyiségű érvénytelen szavazatot, amikor emberek, akiket instruáltak arra, hogy hogyan szavazzanak, elrontottak valamit, ez ez több érvénytelen szavazatot eredményez, mint amennyi egyébként jellemzően van a szavazatok között.

[01:14:30]Tehát ennek alapján azonosította be, hogy mik a gyanús szavazókörök, és arra jutott, hogy 2022-ben ezekben a szavazókörökben, vagy ezek a szavazókörök 22% ponttal teljesítettek jobban a Fidesz szempontjából, mint az ő kerületüknek a az összeredménye.

[01:14:50]Most viszont csak 18% ponttal.

[01:14:56]És ez a különbség lenne az, ami például annak köszönhető, vagy ami szerinted csak annak tudható be, és csak annak lehet be tudható, hogy most sokkal több visszaélést, ilyen fekete vagy szürke eszközökkel belsöpört szavazatot sikerült megelőzni.

[01:15:14]Tehát a kérdésem az hozzátok, hogy ti is ezt tartjátok-e a döntő ilyen adatalapú bizonyítékának annak, hogy hogy érdemben megelőztetek csalásokat, vagy még milyen statisztikákat lehet erre felhozni, illetve az is hozzátartozik a kérdésem ez, hogy szerintetek biztosan nem lehet-e ennek más oka péld annak, hogy ezekben a szavazókörökben most nem teljesített annyira átlag fölött a Fidesz?

[01:15:39]Tehát mivel győznétek meg olyan nézőinket, hogy ennek tényleg egyértelműen a csalások megelőzése a legjobb, legészszerűbb magyarázata?

[01:15:49]Itt itt én két dolgot említenék.

[01:15:51]Egyrészt a Mátyásnak, a Bódi Mátyásnak az elemzését 100%-osan el tudjuk fogadni.

[01:15:56]Folyamatosan együttműködtünk vele az elmúlt időszakban, és ugye említettem már azt, hogy ő segített abban nekünk, hogy melyek azok a legfertőzötebb területek.

[01:16:04]Mi így hívjuk azt azokat a településeket, ahol gyanú merült fel arra arra vonatkozóan, hogy szavazás szavazottvásárlás lesz.

[01:16:14]Ugye az a tehát nekünk a terepről a hosszas nyomozás után egészen pontos információk vannak arról, hogy ez hol zajlik, hogy ezek kik csinálják.

[01:16:22]Ez ez nem egy ez egy tudható információ akkor, amikor valaki hónapok óta szervezi ennek a hálózatát, a szavazat szerzés hálózatát, akkor ez egy ez egy tudható információ, különösen akkor, hogyha ezt már hosszú évek óta csinálja.

[01:16:39]Erre van egy önálló terminológia.

[01:16:40]Ugye roma közösségben úgy hívják őket, hogy a bőrkereskedők, vagy barna bőrkereskedők.

[01:16:44]Facebookon is közösségben használják ezt a terminológiát.

[01:16:48]A a a folyamatot magát azt a húzatásnak hívják, mert behúzatják az X-et a megfelelő helyre.

[01:16:53]illetve amikor tömegesen zajlik, akkor ez a ráhordás.

[01:16:57]Ez egy önálló iparággá vált.

[01:16:57]A nagyon komoly milliárdok mennek ugye tehát folynak, tehát kézről kézre.

[01:17:05]Egészen komoly pénzcsomagok ilyen sportáskában jutnak el ezekre a településekre röviddel a választás napján, és erről tehát széles régiókban ugye számolnak be a helyi forrásaink.

[01:17:15]A Matyinak az elemzése az fontos volt, tehát kellett nekünk mindenképpen egy kontrolladat, egy nagyon fontos adat ahhoz, hogy országosan mik azok, ami statisztikai eszközökkel lehet mérni.

[01:17:27]Itt itt az a nagyon fontos, a közelemény kutatók számára nehéz ezt kezelni, mert amikor azt látják, hogy van egy demográfia, amelyik kistelepülésenél alacsonyabb bevétellel rendelkezik tipikusan akkor iskolázottság tekintetében is általában az átlagosnál alacsonyabb iskolázottság ez egy tipikus fideszes demográfia.

[01:17:52]Nincs is semmi látnivaló, csak az a különbség, hogy onnantól kezdve, hogy ez a szavazatszerzés ilyen mértékben megtörténik, ezeket a szavazókat elviszik választani, elviszik szavazni, miközben maguktól sokkal kisebb lenne a részvétel.

[01:18:05]Tehát itt a részvétel a kulcs, hogy ezek az emberek, akiknek egyébként nagyon jelentős része nem menne el választani, de ennek a gépezetnek a hatására viszont elmegy.

[01:18:15]Hogye azt kell kiemelni ebben az egészben, hogy nálunk nem az őrszem, az őrszemek és a választás napja, hogy az a jéghely, az a az a vége volt a folyamatnak, annak volt egy előzménye.

[01:18:25]Az előzmény az, hogye nagyjából négy lépcső.

[01:18:27]Az első a nyomozás, tehát az, hogy ezt nekiálltunk a magunk eszközeivel hosszú hónapon keresztül föltérképezni, ez a dolog, ez hogy néz ki, vagy az akcióközösség.

[01:18:39]Ezzel egy idő után párhuzamosan elindult a a forgatása a filmnek a szavazatárának.

[01:18:44]Ö és azért is jön ki, hogy ez egy dokumentum krimi, nem csak egy dokumentumfilm, mert a forgatás mellett párhuzamosan ezt a nyomozás ott élesben.

[01:18:52]Tehát akkor amikor megyünk és a ugye a hallgatjuk a a a beszámolóit a megszólalóinak, megszólalóinknak, sokszor tényleg mi is akkor halljuk először.

[01:19:00]Tehát ilyen értelemben nem kellett ráforgatni meg eljátszani, hanem tényleg a a néző ott van velünk úgymond a nyomozás közepén.

[01:19:08]És ennek ugye a harmadik eleme a az őrszemhálózat megszervezése, ugye március 26 után, amikor meghirdetjük a a toborzást, aminek láthatóan aztán hatása volt a a a Tiszára is, mert utána a átalakították ezt a meg elindult ez a fürkész toborzás is.

[01:19:23]Most már nem minden szavazókörben terveztek egy embert, hanem a az érintett, a leginkább érintett szavazókörökbe fókuszáltak, és akkor odamenjen 10 ember, vagy hát sokkal több.

[01:19:37]ők is a reggeli órákra fókuszáltat a ez a fajta a módszertan, amivel mi jöttünk, ennek ilyen ilyenért volt hatása.

[01:19:42]És és akkor a választás napján ugye a mi értékajánlatunk az volt a nézőink számára, hogy nálunk élőben lehet követni a választási csalást.

[01:19:51]Tehát egy ilyen ez a ez a radikális transzparencia, amit amivel ami ami azt gondolom, ami az az innováció volt a radikális transzparáncia is egyfajta erőt mutatni, egy békés erőt, amelyik azt mutatja ebben a korábban a demokratikus erők által, tehát egy vákuum megjelenni nagyobb létszámmal, hogy itt ennek a cselekménynek tétje lehet és rizikója lehet, és mindennek a hatására, tehát a nyomozás, a film, őrszemek és a a live közvetítés a választási csalásnak gyakorlatilag elvette a kedvét ennek a ennek a gépezetnek.

[01:20:30]És itt van egy pluszelem, ez pedig az, hogy el is mond, hogy is mondjam, egy közös kommunikáció ezekkel a helyi dealerekkel, akiknél ott volt a pénzcsomag és az kialakult egy tehát mi azt szerettük volna, hogy a lakosság korumpálása az az ne következzen be.

[01:20:50]ezek a pénzek, ezek ne menjenek tovább.

[01:20:52]Elég baj, hogy odáig egyáltalán eljutottak.

[01:20:54]Ö és és igazából a dealerek jelentős résznek is ez volt egy idő után a az érdeke, illetve volt egy olyan felismerés, hogy lehet, hogy már ezzel a pénzzel nem nagyon kellolni, vagy nehéz lesz úgymond bebizonyítani, hogy ők ezt a dolgot nem úgy has ezt a pénzösszeget nem úgy használták fel, ahogy nem rendeltetészerűen.

[01:21:14]Ugye erre mondjuk, hogy a Kenőpénz elvesztette kenőpénz jellegét, és így kialakult ilyen értelemben.

[01:21:20]Felvették az emberek a kenőpénzt, aztán nem tettek eleget az ehhez kötött utasításnak.

[01:21:24]Hát nem nem osztották ki a a szavazat, hanem nála maradt.

[01:21:26]És mi is azt szerettük volna, hogy hogy ne vásárolják meg a szavazatokat, ne kenyerezzik le az embereket.

[01:21:32]És ez neki sem volt akkora baj, hogyha ez a ez a pénz ez nála maradt.

[01:21:37]Tehát az egésznek van egy ilyen volt egy ilyen háttérdinamikája is, és erről mi kommunikáltunk is.

[01:21:42]Emlé nekem voltak ilyen beszélgetéseim dealerekkel választás napján.

[01:21:45]egy pragmatikus együttműködést, ha már az előző blokban külpolitikáról volt szó, és a pragmatikus együttműködésről akkor tulajdonképpen itt is ez zajlott egy gondolat erejig, hadd kérdezzlek titeket a Tiszapártról, azért is, mert elhangzik a szavazatára című filmben, hogy 2022-ben voltak olyan polgármesterek vagy helyi erős emberek is, akik az ellenzékre mozgósítottak tiltott eszközökkel.

[01:22:13]2026-ban pedig egyértelműen eddig, az eddigi tudásunk alapján csak a Fidesz részéről merül fel ilyen tevékenységnek a gyanúja, és ti akkor együtt is működtetek a Tiszának a saját fürkész csapatával.

[01:22:27]Tehát szeretném kérdezni, hogy hogyan nézett ki ez az együttműködés a Tiszával, illetve, hogy meg tudjátok-e erősíteni, hogy csak a Fidesz részéről tapasztaltatok visszajelzésszerű szavazatsöprést?

[01:22:39]Nekünk önálló volt ugye az operációnk.

[01:22:39]Ö de nyilván figyelembe vettük, és ez alapvetően alsó, tehát szinteken nagyon jó volt az együttműködés, ö hogy mivel tehát a cél az volt, hogy a választások monitorozása minden olyan szervezet, amelyik ezt komolyan vette, és ez volt a célja, azzal nyilvánvalóan együttműködtünk.

[01:22:57]Ide arról volt szó, hogy tipikusan, hogyha mi mi itt vagyunk és ez ezeket a településeket fedjük le, és ott van mondjuk egy másik település, ahol ők vannak, akkor ilyen értelemben volt egy egy egy feladatmegosztás.

[01:23:09]Ö hosszú hónapon keresztül nyomoztunk, és én nem találkoztam olyan esettel, hogy a Tiszapárt, vagy a Tiszapárt nevében bárki egyébként szavazatot vásárolt volna.

[01:23:21]A 22-ben, ami eljutott hozzánk, ugye az sem a központi kampány, tehát nem volt egy központi szervezés, hanem egyes az összefogás egyes jelöltjei ühüm használtak tehát olyan helyi erős embereknek a segítségét, akik ezt íott eszközökkel valósították, szavazatvásárlással valósították meg.

[01:23:39]Ez ez elhangzik a filmben is, nyilván benne is hagytuk, mert mert mert ez része a képnek, de azt nagyon fontos látni, hogy itt a botnak sokkal nagyobb a jelentősége, mint a mézesmazonnak ebben a rendszerben.

[01:23:55]Ühüm.

[01:23:56]Tehát a leuralás, azok az uralmi viszonyok helyben, amelyek áthatják ezen a tipikusan kistelepülésen élőknek az életét, az összességében sokkal fontosabb, mint a mézesmadzag.

[01:24:07]az a faj az az összeg vagy élelmiszercsomag a végén, ami megjelenik.

[01:24:13]És egyébként ez picit megfordult akkor, amikor hirtelen egy olyan tudás jelent meg, egy olyan egy olyan hit jelent meg ezek a településeken, hogy változik ez a hatalmi matek, és már nem biztos, ugye a polgármesterek is kiszolgáltatott helyzetben vannak, ez más szintű kiszolgáltatottság, nem a nem az élelmiszer tehát nem a megélhetés a kérdés egy más szinten, de ugyanúgy kiszolgáltott a település fejlődése szempontjából, amikor átjön egy olyan hit, hogy már lehet, hogy más felé kell majd mondjuk májustól elszámolni, és ennek a ez a kiszolgáltatottságnak a lánca az megbomlik, akkor igazából ennek a botnak vagy a leuralásnak a rendszere az, ami ki lesz kezdve, és ez teremti meg a lehetőségét annak, hogy az emberek már valóban szavazzanak, és számukra ne ez egy végrehajtandó feladat legyen, hanem egy egy szabadcselekmény.

[01:25:07]És ebből a szempontból mi mindig azt tapasztaltuk, hogy a a pénz, esetek mint a drog, élelmiszercsomag, tehát a fizettség a szavazatért, az tényleg már az csak az utolsó elem ebben a ebben a szavazatra való manipulálásban.

[01:25:25]Hogyha áron említette már itt a utolsó mondatban azt, hogy mi az utolsó eleme ennek az akciónak, ugye négy része volt.

[01:25:32]A negyedik pedig a választás napja, illetőleg a választás előtti időszak.

[01:25:33]Ö azért voltunk ennyire sikeresek kicsit a konkrétumokra, az őrszemhálózatra mondani egy pár gondolatot.

[01:25:41]Azért voltunk ennyire sikeresek, mert lehet, hogy korábban az elmúlt négy nyolc évben ugyanúgy voltak megfigyelők a választások napján.

[01:25:50]Sokb viszont viszont nem voltak olyan szinten felkészítve egyrészt, másrészt nem voltak olyan informátorok, akik segíthettek volna nekik.

[01:25:58]Mivel nekünk rendelkezésre álltak ezek az információk, ezért sok esetben a Örszem társaink a választások előtti napon már lementek a választókörzetekbe, feltérképezték a területet.

[01:26:09]Azért tudtunk ilyen sok csalást leleplezni, mert a helyi informátoraink tájékoztatták arról őket, hogy várhatóan hol lesz csalás.

[01:26:17]Fejlesztettünk egy applikációt, ahol be tudták jelenteni az őrszemek azt, hogy melyik rendszámok gyanúsak.

[01:26:24]És a központból mi ezt néztük, hogyha több rendszám felmerült, ö akkor odaküldtünk egy motoros őrszemet.

[01:26:33]Ugyanis volt 200 motoros őrszemünk is a hálózatban, és ez alapján a választások előtti nap napon a feltérképezéssel, valamint a választás napján az informátoraink segítségével tudtuk jó részt megbéítani ezt a rendszert.

[01:26:44]És hát ne felejts el a Balázs egyébként amellett, hogy jogálsz, ugye volt rendőrnyomozó, tehát neki is van ilyen típusú tereptapasztalata, hogy ilyen helyzetekben hogyan lehet, hogyan érdemes eljárni.

[01:26:57]A helyi láb az mindig nagyon fontos volt.

[01:26:59]A helyi információ nagyon fontos volt.

[01:27:03]Tehát nem úgy ment le, nem tudom, három pesti aktivista, hogy nem tudta, hogy hol van, meg nem tudta, hogy a helyz szokták mondani, hogy merre áll arccal, hanem már lehetett tudni, hogy ki csinálja, hol csinálja.

[01:27:13]Általában nagyon gyakran rendszám is volt, tehát felkészülve nagyobb létszámban és hirten ez a fajta ez a fajta hozzáállás ez meglepte ezt a hálózatot, és tényleg az volt általában a tereptapasztalat, hogy ez meg lett jó részt bénnítve.

[01:27:26]Itt az őrszemeiteknek a tevékenysége kapcsán muszáj felvetnem egy olyan felmerülő kérdést, amit amire szeretném, hogyha tisztán láthatnánk mi is, meg a nézők is, mert aki esetlegesen diszkreditálni próbálja az eredményeiteket, vagy az állításaitokat, az is ezt fel tudja vetni.

[01:27:47]Ti biztosak vagytok-e abban, és ki tudjátok-e jelenteni azt, hogy olyan embernek a szavazását, aki nem választási csalás keretében készült szavazni, hanem valós szavazói szándékból?

[01:28:02]Tehát, hogy ilyen embernek a szavazását akár akaratlanul is, de valamilyen típusú hát valaki számára esetleg elrettentő jelenléttel nem rettentettétek-e el, vagy gondolkodtatok-e előzetesen ezen a ezen a kérdésen, hogy aki nem szavazatvásárlás és nem kényszer hatására, hanem a saját döntése hatására szeretne akár a Fideszre szavazni, hogy azt hogyan ne rettentsétek el ettől?

[01:28:34]Igen.

[01:28:34]Tehát nem volt nem volt semmilyen elrettentés, tehát nem voltak elrettentő, tehát a békés polgárok állnak bizonyos helyeken a szavazókörben.

[01:28:45]A helyben egy falu közösségében adott esetben ismeretlen emberek.

[01:28:49]Ismeretlen, ismeretlen, kedves, békés, barátságos emberek.

[01:28:52]Semmilyen elrettentő motívum én nem láttam, mert voltam tisztel repülés, nem is hallottam ilyenről.

[01:29:00]Én szerintem ez ha valaki jön, ha valaki jönne ilyennel, akkor az ez alaptalan, és mutassa nekünk példákat, mert Igen.

[01:29:07]Tehát a jogszabályokat minden tekintetben figyelembe vettük és betartottuk.

[01:29:13]Gyakorlatilag az őrszemeink kimentek, békésen sétálgattak a településen.

[01:29:18]Volt, aki aki kapott sajtómeghatalmazást, az be tudott menni a szavazó körbe is, onnan is tudott videókat készíteni.

[01:29:25]És ha láttunk valamilyen gyanús esetet, tehát akkor felvettük kamerával, hogyha többször előfordult ez, akkor adott esetben odamentünk a a ahhoz a személyhez, aki gyanús volt, hogy nyolc 10-szer fordult azzal a busszal.

[01:29:41]odamentünk és felhívtuk a figyelmét arra, hogy ezt úgy gyanúsnak érezzük.

[01:29:45]Ezért szeretnénk megkérni arra, hogy ezt a tevékenységét fejezze be.

[01:29:51]Ez nem tud eltántalítani senkit attól, aki legálisan, jó indulatúan, józeműen akar menni szavazni, nem tud senkit eltántalanítani attól, hogy hogy részt vegyen a szavazásban.

[01:30:02]viszont ennek ellenére, és itt Áron említette, hogy középmagyarország Dunán túlról is rengetegen elmentek ezek a települések ellemzően Észak és Keletmagyarország, Szabolcatmár, Bereg megye, Bosodabózemblém megye, Heves, Nógrád megye, Jászna Baranya is, de mi elsősorban az országnak a keleti részére összpontosítottuk a csapatainknak a nagy részét.

[01:30:28]Mindenhol voltunk az országban.

[01:30:30]viszont Szabolcs hatos körzetben több mint 150 őrszem volt csak abban az egy körzetben.

[01:30:35]És nem akarom itt a válaszomat nagyon érzelmesre vinni, de képzeljük el egy pillanatra azt, hogy megnézik a szavazat ára című filmet több mint 2 millióan.

[01:30:47]Látják azt, hogy milyen visszaélések vannak az országban.

[01:30:49]Látják azt, hogy Áronnékat követik az autóval.

[01:30:54]Látják azt, hogy fenyegetik.

[01:30:54]Tudják azt, hogy hogy nagyon veszélyes ez a környék.

[01:30:59]és rengetegen leutaznak Dunán túlról, Középmagyarországról ezekbe a körzetekbe, csak azért, mert a választások tisztaságában szeretnének segíteni.

[01:31:06]És sajnos sajnos előfordultak olyan esetek is, Tiszabórán például, amikor autós üldözés autós tehát üldözték az őrszemeinket, erről van fent videó a Facebookon, üldözték az őrszemeinket.

[01:31:21]Sajnos lezárt a sorompó az egyik településnek a végén.

[01:31:28]Ott megállt a megállt az autó, ezért nem tudtak tovább menekülni az őrszemeink.

[01:31:33]Odamentek hozzájuk a helyiek, összekarcolták az autót, betörték az üveget és próbálták őket kiráncigálni.

[01:31:40]Szóval én szeretném, azért mondtam ezt az egészet, mert szeretném innen is megköszönni a teljes hálózatnak, azoknak a bátor embereknek, akik ebben részt vettek.

[01:31:47]És pont egy pár napja Szabolcs 6-osból a kampányfőnök írt nekem egy üzenetet, és kiemelte azt, hogy milyen sok hölgy volt ezeken a fertőzött településeken Budapestről is, Dunán túról is.

[01:31:59]És h milyen bátornak kell lenni, hogy hogy tudod azt, hogy lehet, hogy atrocitás fog élni, tudod azt, hogy nagyon rizikós ez, tudod azt, hogy lehet, hogy anyagi károd fog keletkezni, viszont te akkor is mész, bátor vagy és megcsinálod.

[01:32:14]Úgyhogy annak a annak a csapatnak, akik anyagi kárért, nekik gyűtést szervezünk, szerveztünk és mindenkinek segíteni fogunk, akár akit megvertek, annak és annak is, akit fenyegettek.

[01:32:28]Hát 18 megyében voltunk egyébként jelen, ahogy Balázs mondja, nyilván a Szabocs Borsod az kiemelt jelentőséggel bír, de hát ez egyébként a választás eredmény is megmutatkozik.

[01:32:36]Tehát ugye a Szabolcs három, Szabolcs Borsod, Borsod hal, de egyébként Tolna kettő, Tolna három, ezek eléggé egyértelmű világos volt a a jelenlét és ugye egyébként a válaszás eredményben is egyébként ez ezek azok a körzetek, amiket úgy azonosítotok be, hogy ott ez kimutatható.

[01:32:53]Hát több helyen kimutatható, csak ott a választásnak a kimenetelét is ez ilyen éppen direkben meghatározta, vagy vagy nagy hatással volt.

[01:33:02]Itt inkább fordítva volt Matyi, tehát a a az elrettentés az nem a az őrszemek részéről volt, hanem velük szemben.

[01:33:11]Tehát itt a mi azt tapasztaltuk, hogy egy sor ilyen helyzet volt, hogy segítséget kellett kérni, hogy mondjuk van egy idősebb hölgy koszorú Nyíregyháza mellett.

[01:33:18]Hát tényleg nem agresszívek.

[01:33:21]És segítséget kellett kérni.

[01:33:21]és hívtunk rend motoros motoros örszemet is, de aztán hívtuk a filmbányok megszólaló Rahu Vallerd díjas jogvédőt, a Glonci Lacit, aki segített őket ilyen értelemben megvédeni, vagy Nyírvasvári volt egy egy ilyen például egy tipikus helyzet, ahol háromszor kellett küldeni segítséget.

[01:33:42]Először a csanádék Bucó csanád, aki a film egyik kész készítője, kitűnő ismerője egyébként a a roma kisebbségi hálózatnak, és egy nagyon fontos tudás volt, ami egyébként segítette a munkánkat.

[01:33:55]Ő is lement egy motorossal, és utána még egy egy öt fős motoros csapatot kellett küldeni.

[01:33:59]Elég vicces volt, mert úgy kommunikáltak egymásra, mindenkinek volt moki wokitija, tényleg készültek és sas sasegy hívja, sasettőt.

[01:34:07]És egy olyan helyzet alakult ki, hogy az elrettentő csapat a másik oldalról, na erre már nem volt felkészülés, akkor akkor elengedték a szit, de ott ott nagyon éles helyzetet kellettálni.

[01:34:19]Tehát általában az elrettentés az az nem a békés, a demokraták, akiknek volt egy óriási demokrácia élmény április 12-én, nem az ő részükről érkezett, inkább a másik oldalról.

[01:34:30]És egyébként nagyon gyakran ez nagyon érdekes, hogy az, hogy a lejön a hegyvidékről, vagy lejön ér, tehát az Édről mondjuk borsod hatba, és akkor te és a szegátumban így van.

[01:34:40]És a és de a szegregátumban a helyi lábunk így pontosan.

[01:34:45]És a szegreátumon találkozik a a helyi lábunkkal, és nem egy ilyen adományozva adományozott féle aláfölé rendeltségi helyzet alakul ki, hanem közösen dolgoznak valamik korábban nem találkoztak és egy közös sikerélményük van, amivel egyébként nagyban hozzájárónak a választás kitisztításához.

[01:35:03]Tehát ennek van egy nekmenzió is, amik jóval túlmutatnak a a választáson, hanem egy egy kommunikáció elindul különböző társadalmi rétegek között.

[01:35:13]Ezek az emberek nagyon sokan elmondják a az őrszemek, hogy fogalmamunk nem volt, hogy ilyen életkörülmények vannak Magyarországon.

[01:35:19]Kapcsolatok jönnek létre, hidak keletkeznek, ami ami szerintem nagyon fontos.

[01:35:23]Egyébként ebben például az Orsós Lajos, aki a aki szegénységkutató ésutató akcióközösségeteknek a akcióközösség oszlopos tagja.

[01:35:31]Tehát az, hogy a szavazat árában itt nem áldozathibáztatás van, nem úgy gondolom, hogy empatikusan és és sokszor tehát bizalommal és szeretettel tudtunk ezzel a megszólalóinkkal beszélni és megszólaltatni.

[01:35:43]Ebben például Lajosnak meghatározó szerepe van, hogy hogy a családdal együtt, aki szintén ehhez nagyon sokat hozzátett, hogy hogy érző kézzel tudjuk ezt a ezt a ezt a témát kezelni.

[01:35:57]Szóval én én úgy érzem, hogy én inkább attól féltem, és tehát komolyan féltem a választás napja előtt, hogy hogy itt lehetnek súlyosabb fizikai sérülések a az oldalunkon.

[01:36:09]Tehát én és mi, hogy ez a mi felelősségünk volt, nekem voltak emiatt álmatlan éjszakáim, hogy ezt mi hoztuk létre, mi tartozunk ezért felelősséggel, és elképesztő megkönnyebbülés volt, amikor komolyabb sérülés nélkül sikerült lehozni a választás napját, de akkor, amikor láttuk utána az azt követő héten, hogy valakit kényszerszabadságra küldenek, azért, mert a lánya például őrszem volt, vagy megfélemlítik, megfenyegetik, akkor akkor mi ezt gyakorlatilag azonnal elutaztunk a helyszínre, és nagyon demonstratívan, békésen, de határozó ottan fölhívtuk a figyelmét a helyi hatóság a polgármester úrnak, a rendőri vezetőnek, hogy ez a dolog, ez kérjük a segítséget az eszkalálásban, és az volt a tapasztalatunk, hogy ők ezt készségesen ebben segítettek is.

[01:36:53]Világos.

[01:36:53]Hát tényleg időnként ahogyan mondod, dokumentum thriller, bocsánat, dokumentum krémibe illő trailer is illő jelenetek, amikről amikről beszámoltok.

[01:37:04]Én köszönöm, hogy ebben a kérdésben is tisztáztátok a az álláspontotokat, illetve illetve hogy ezeket a tapasztalatokat megosztottátok.

[01:37:10]Hát izgalmas négy év következik, mert négy év múlva lesz a legközelebb országgyűlési választás, és addig az országnak sok feladata lesz az, hogy egyrészt maga a választás rendje olyan legyen, hogy ne civileknek kelljen megpróbálniuk kitisztítani a választásoknak a folyamatát.

[01:37:24]Másrészt pedig a társadalompolitikának van egy olyan feladata, hogy kevesebb ember legyen olyan függelmi viszonyokban, amiken keresztül lehet őket ilyen módon manipulálni az ő demokratikus jogaiknak a gyakorlásában.

[01:37:37]Úgyhogy miután ezzel sok feladat lesz és sokat lehet még ezt követni, ezért azt mondanám, hogy biztos, hogy várunk még titeket máskor is a stúdióba.

[01:37:46]Most nagyon köszönöm nektek, hogy itt voltatok.

[01:37:51]Köszönöm szépen, hogy itt lehettünk.

[01:37:52]Én is, én is köszönöm.

[01:37:52]Tehát ez volt a beszélgetésem Timár Áronnal és Kis Balázsal, akiknek köszönöm még egyszer, hogy képviselték a de akcióközösséget.

[01:38:02]Most pedig arról fogunk pillanatokon belül beszélgetni, hogy hát bejelentette-e Magyar Péter az új gazdasági minisztert Kapitány István személyében, sőt az új pénzügyi minisztert is Kármán András fogja betölteni ezt a posztot.

[01:38:16]Mi pedig Pogács Zoltánnal nézzük át azt, hogy milyen pozícióból indul a Tisza a gazdaság terén, és mit lehet tudni ennek a két embernek a gazdaságpolitikai elképzeléseiről.

[01:38:32]Ebben a témában, tehát a gazdasági helyzet és a gazdaságpolitikai elképzelések témájában jön egy rövid bejátszás, és aztán pedig érkezik Pogács Zoltán.

[01:38:44]Valóban beszéltünk arról sokat a kampányban, hogy Magyarországnak érdeke, hogy csatlakozzon az eurozónához.

[01:38:51]már Bulgáriában is euróval fizetnek, és látjuk, hogy Magyarország nem használta ki azt az előnyt, ami azt a flexibilitást, amit a nem Eurózona tagság nyújt egy bizonyos pénzügyi válság idején, ami visszaélt vele a kormány, óriási inflációt okozott, nagyon rossz gazdasági döntéseket hozott, növelte az államadósságot, tehát a márity kritériumokat nem tartotta be, hanem pont ellene ment.

[01:39:15]Ezért aztán a magyar emberek többsége is úgy gondolja a magyar vállalatvezetők többsége is, hogy a magyar gazdaságnak egyfajta stabilitást adna, hogyha kijelölnénk az eurozona csatlakozás dátumát.

[01:39:26]Én a kampányban is azt mondtam, és most is azt tudom mondani, hogy először megnézzük a költségvetés valós helyzetét, megnézzük a nemzetközi kötelezettségvállalásainkat, lefolytatunk egy relatív gyors szakmai és társadalmi egyeztetést erről az eurozona tagságról, és utána, amikor meghoztuk a amikor ez lezárult, utána hozunk egy döntést a csatlakozás várható időpontjáról, arról, hogy hogyan tudja Magyarország a szükséges mastrikti kritériumokat betartani, azoknak megfelel Ami egyébként érdeke az országnak, hiszen a stabilitást nyújt, az akkor egy ástabilitást is hoz a magyar embereknek.

[01:40:05]Nem kell szembenézniük egy olyan Európa rekorddelder inflációval, amit az orbáni infláció jelentett.

[01:40:10]Ezt tudom mondani, hogy ez éppen 2030 lesz a kijelölt dátum, vagy 2031.

[01:40:15]Ezt most nem tudom megmondani.

[01:40:17]Meg szeretnénk várni a szakértőegyeztetést, látni, hogy pontosan hogy áll a magyar költségvetés, milyen kitettségei vannak és gyengeségei.

[01:40:24]A 20 milliárd eurós uniós forrás kapcsán azt tudom elmondani, hogy rendkívül fontos, hogy hazahozzuk és minél gyorsabban, hiszen egy jelentős részénél nagyon strikt határidők vannak.

[01:40:39]Van olyan, ahol 2026 augusztusában már kifut az ország a határidőből.

[01:40:46]Ezt mi is tudjuk, az Európai Uniónak az intézményei és az Európai Bizottság is tudja.

[01:40:51]Egyszerűbbé kell tenni az állam működését.

[01:40:53]Sokkal kevesebb beavatkozásra van szükség.

[01:40:56]Sokkal kevesebb különadóra van szükség, sokkal kevesebb árstopra, árréstopra.

[01:41:07]És itt is vagyunk már Pogácsa Zoltán közgazdásszal, szociológussal.

[01:41:09]Szervusz, köszöntelek az adásban.

[01:41:12]Szervusz.

[01:41:12]Köszönöm szépen a meghívá.

[01:41:12]Hát kezdjük talán akkor a mai aktuális hírrel.

[01:41:16]Kapitány István lett a gazdasági és energetikai miniszter, amire azért lehetett számítani, de őt hallhattuk itt a bejátszásnak a legvégén.

[01:41:24]Te hogyan értékeled az ő gazdasági miniszteri kinevezését?

[01:41:29]Ez az egyszerű kérdésem először hozzád.

[01:41:32]Hát az nem annyira egyszerű kérdés valójában, mert ugye attól már valaki jó gazdasági szakértő volt egy vállalatnál, attól még nem biztos, hogy jó.

[01:41:41]ö gazdasági miniszter is lesz.

[01:41:44]Ö de még ettől lehet áttekintésre a gazdaságról, tehát ki se zárja valójában.

[01:41:49]Tehát önmagában attól, mert valaki sikeres volt egy cégnél, ettől se plusz, sem neg sem mínuszt nem jelent.

[01:41:57]Én azt gondolom, hogy nem nem lehet átültetni egy az egyben ezeket a skilleket, hiszen attól megközlekedtem az autópályán, még nem leszek jó közlekedésmérnök.

[01:42:04]De azt sem jelenti, ami itt nagyon sokszor elhangzott az elmúlt hónapokban kritikaként, hogy ő valamifajta sell képviselő lenne itt.

[01:42:12]Ugye nagyon sokan úgy kritizálták, hogy mivel ő a sellnél dolgozott, ezért ő nyilván itt a Shellnek az érdekeit fogja képviselni.

[01:42:22]Szerintem ez egy badarság.

[01:42:22]Tehát hogy attól, mert az ember dolgozott egy cégnél, én a jelenlegi munkavállalómmal sem, munkaadómmal sem mindig értek egyet, nem hogy a múltbéliekkel.

[01:42:29]Tehát, hogy nyilván ebből nem következik az, hogy ő itt a Shellnek a helytartója lenne, vagy valami nagyvállati érdeket képviselne.

[01:42:36]Szerintem adjuk meg neki az esélyt arra, hogy ő az egész magyar gazdaság érdekeit tartja szem előtt, és nemzetközi tapasztalatait Magyarországon kamatoztatja, és nem arról van szó, hogy itt ő valamifajta nagyvállati szektort képviselne.

[01:42:52]Így van.

[01:42:52]Tehát ő a saját miniszteri posztján az a azt a feladatot látja el, hogy a magyar gazdaság egyetemleges érdekét képviselje, a saját legjobb tudása, a saját szemlélete szerint.

[01:43:04]Tehát amikor arról beszélünk, hogy ő nagyvállalati háttérből jön, akkor ez nem ilyen konteós alapon tud érdekes lenni, hanem talán inkább abból, ha valamilyen szempontból ez érdekes, akkor esetleg abból a szempontból, hogy milyen szemléletet, milyen gazdaságpolitikai elveket hoz magával.

[01:43:17]És ebből a szempontból érdekes az a az a megjegyzése, amit amit lehetett látni itt a bejátszóban, amiben engem nem is az árstopok érdekelnek igazán, vagy most ebben a körben legalábbis, hogy azokról pontosan mit mondott, hanem azt az alapelvet fogalmazta meg, hogy az államnak alapvetően minél kevesebb beavatkozása kell, hogy legyen a gazdaságba.

[01:43:43]Az az érdekesebben, hogy Kármán András pedig a maga területén ö azért nem ilyen ö nem ilyen erősen piacpárti dolgokat mond.

[01:43:55]Te látsz-e közöttük valamiféle, ha nem is ellentét, de akár produktív feszültséget, vagy látsz-e különbséget a kettejük alapervei között?

[01:44:05]Meg egyáltalán mennyi jelentőséget tulajdonítasz annak, hogy Kapitány István ezt a szemléletet hozza be, hogy itt az állam ne avatkozzon be?

[01:44:11]Én még egyelőre egyikőjük sem döntöttem el, hogy ők mennyire piacpártiak és mennyire állampártiak.

[01:44:18]Kapitány István azt mondja, hogy egyszerűsíteni kell az államót.

[01:44:21]Szerintem ezzel kábé mindenki egyetért, tehát még azok is, akik egyébként adott esetben több állami szerepvállalást látnának mondjuk a az újraelosztásban, az oktatásban, az egészségügyben, a vasúti rendszer rendbetételében, de nem feltétlenül szeretnének, hogy így, sőt szeretnének sokkal kevesebb beavatkozást például a abban, hogy ugye mondjuk a magyar állam mégiscsak kiválogatta itt az elmúlt 16 évben a győzteseket.

[01:44:46]Tehát ugye ebben teljesen igaza van kapitány Istvánnak, hogy ezt ezt tényleg abba kell hagyni, hogy ugye sok-sok százalékpontnyi pénz ment el igazából a haveri kapitalista kliens cégeknek a felhízlalására, vagy ezek a különadók, amelyek bizonytalanságot hoztak a gazdaság szereplőinek.

[01:45:03]Tehát, hogy szerintem az ördög a részletekben van, ha meglátjuk a konkrét intézkedéseket.

[01:45:08]És ugyanez igaz Kármán Andrásra is, tehát hogy ugye neki majd ha minden igaz, be kell tartani a master kritériumokat, de közben ugye hitet tett a több kulcsos adó mellett amellett, hogy a szegények adóztatását valahogy csökkenteni kellene egy igazságosabb adórendszer mellett is.

[01:45:24]Én azt gondolom, hogy mi azt akkor látjuk, meg akkor tudjuk elmondani, hogyha konkrét törvénytervezetek kerülnek a parlament elé.

[01:45:32]Ö egyszerre kell egyszerűsíteni a magyar államot és megerősíteni a magyar államot.

[01:45:39]Bármennyire furcsán hangzik ez.

[01:45:42]Annyi szó volt a többkulcsos adóról a kampányban ilyen teljesen egyébként hamis színben feltűntetve, hogy szeretném, hogy ezt tisztázzuk a nézőknek.

[01:45:49]Tehát a Tisza abban az értelemben több kulcsos adópárt szeretne az eddigi mellett egy új adókulcsot létrehozni lefelé.

[01:45:56]Tehát úgy lesz két kulcsos a személyjövedelemadó a Tisza programja szerint.

[01:46:03]hogy megmarad a 15%-os kulcs, senkinek nem lesz annál magasabb.

[01:46:06]Viszont egy bizonyos jövedelemszint alatt ennél alacsonyabb 9%-os, ha jó, igen, 9%-os személyi jövedelem adó lesz.

[01:46:14]A a Fidesz eléggé hatékonyan keretezte úgy a több kulcsos adót, mint ami önmagában adóemelést jelent bárkinek.

[01:46:25]Nincs ilyen összefüggés, ugye?

[01:46:26]Tehát az, hogy az, hogy több adókulcs van, az ezt nem jelenti.

[01:46:29]Azt viszont jelenti, hogy csak lefelé hoznak létre új adókulcsot, hogy itt bevétel esik ki a költségvetésből.

[01:46:36]Úgyhogy erre szeretnék rákérdezni nálad, mert Magyar Péter azt mondja, több helyen azt mondta ebben a bejátszóban is, hogy fel kell mérni a költségvetés állapotát.

[01:46:46]Tehát az a kérdés vetődik fel, hogy mennyit tudunk valójában a költségvetés állapotáról, megengedhet-e most jelen helyzetben további bevételekről való lemondást akár vagy új kiadást?

[01:46:57]Ez is olyan dolog-e, amit még fel kell mérnie a Tiszakormánynak?

[01:47:06]Szerintem ma körülbelül három- négy-öt embernek van igazából jó képe a költségvetés állapotáról, konkrétan azokról, akik készítették ezt a pénzügyminisztériumban, gazdasági minisztériumban.

[01:47:16]ezen kívül senki, ez ráadásul nem is a Fideszhez kötődő, hanem 30-40 éve az van, hogy Magyarországon ilyen elképesztő keresztfinanszírozások és zűrzavar van a magyar költségvetésben.

[01:47:27]Tehát szerintem nincs az az ember, aki ezt ma meg tudja mondani.

[01:47:31]Tehát tényleg ez egy olyan munka, amit el kell végezni, és ez ráadásul egy nagyon nehéz és nagyon bonyolult munka ez szétszálazni, hogy honnan hova mennek pénzek.

[01:47:38]Ö, és mielőtt ugye van itt egy dilemma, tehát hogy egyrészt Magyar Péter bejelenti és a gazdasági kormányzás az elsők között az euróvezeti csatlakozást, amihez ugye valamifajta költségvetési stabilitás kell, de azt viszont tudjuk, hogy másik oldalról viszont egy elképesztő finanszírozási szükséglet van, tehát hogy meg kell találni ebben a költségvetésben a forrásokat arra, hogy mondjuk az masszívan alulfinanszírozott egészségügyet, a ugye ilyen négy 4,9%-át költjük a GDP-nek, míg egy uniós átlagos költés az 7-8% és a nyugat-európaiak 10-12%-ot költenek.

[01:48:16]Vagy mondjuk a vasúti rendszer, ahol ugye szakértők azt mondják, hogy több 1000 milliárdos fejlesztési szükséglete van a vasúti rendszernek, tehát hogy hagd ne menjek tovább, baromi hosszan lehetne sorolni, hogy mennyi mindenre kellene sokkal többet költeni, de közben meg ugye felvállaljuk az euróvezeti csatlakozást.

[01:48:36]Ez a kettő valahol majd egyébként ütközni fog.

[01:48:40]És azt gondolom, hogy hogy ez lesz egy óriási dilemmája az új kormányzatnak, hogy mennyire fogja azt a vállalását tudni teljesíteni, hogy akkor itt fejlesztés lesz.

[01:48:50]Mennyire ütközik ez azzal, hogy közben meg költségvetési stabilitás lesz, és hol talál új bevételi forrásokat.

[01:48:58]Ugye te itt a személy jövedelemadót említetted, de hát közben ugye új forrásként bejön az Európai Uniós források.

[01:49:07]Ezek 3,5%-a a GDP-nek.

[01:49:11]Ugye ígértek itt igazából egy vagyonadót egy bizonyos magas szint felett.

[01:49:18]Az elszámoltatásból várnak bevételeket.

[01:49:21]Amúgy meg azt is elmondta Kármán András, és szerintem nagyon helyesen, hogy majdnem, hogy az egész költségvetést újra kell gombolni, tehát a bevételi oldalra is majdnem az ad teljes adórendszert újra kell.

[01:49:31]Tehát nagyon nagy munka ez.

[01:49:34]Magyar Péternek ugye egy szellemes megfogalmazása, hogy nem tart attól, hogy itt az átmeneti időszakban a Fidesz még gyorsan kiüríteni a kasszát, mert már megtette.

[01:49:44]Úgyhogy, úgyhogy drasztikusan módosítani kell a költségvetést.

[01:49:50]Hát erre a egyrészt a gazdasági stagnálásra, másrészt a költségvetésnek is a rossz állapotára.

[01:49:55]Mennyire csoda szer, hogyha megérkeznek az EU-s pénzek?

[01:50:01]A jelentős könnyítés, tehát hogy ez tényleg három és hogy ugye van a helyreállítási alap, amint ami egy relatíve új forrás.

[01:50:07]Ezzel együtt 3,5%-a nagyjából a a GDP-nknek, amit így megkaptánk.

[01:50:13]Ugye ez ahhoz viszonyul, hogy körülbelül egy olyan 5-6%-os hiányok voltak itt az elmúlt években a magyar költségvetésben.

[01:50:20]Ez ahhoz viszonyul, hogy mondjuk oktatásra tipikusan 5%-ot költünk.

[01:50:24]Ez ahhoz viszonyul, hogy mondjuk a költségvetésnek a kamatkiadásai körülbelül ez a 4,5%-os szint.

[01:50:35]egyébként önmagában az egy potenciális bevételi forrás, hogy ugye hogyha csökken Magyarország országkockázata, márpedig az látszik, hogy ugye a a kormányváltással napról napra csökken az országkockázat, ez ugye olcsóbbá teszi a hitelfelvételt is, csak ez nem egy azonnali hatás, hanem ugye ez a következő években, ahogy az egyik felvett adósságot kiváltjuk olcsóbb adóssággal, a következő években az adósságteher is tud csökkenni, és az újabb egy újabb teret nyit meg a költségvetésnek, hiszen kevesebbet kell költenünk.

[01:51:07]Ugye itt a szomszédos országokban 2-3%-kal megússzák.

[01:51:11]Ha Magyarországon le tudjuk vinni ezt az ötöt kár-ra, akkor ismét van egy 2-3%-os extra forrás.

[01:51:16]De hangsúlyozom, ez nem azonnal jelentkezik, csak középtávon.

[01:51:23]Azzal fenyegetett a Fidesz a kampányban, amivel 2006 óta nagyjából minden kampányban fenyeget, és hát 2006-ban bejött a dolog.

[01:51:33]Tehát azzal, hogy ha nem a Fidesz nyer, akkor megszorítások következnek.

[01:51:38]ö teljesen más olvasatban, de ugyanezt a kérdést, a költségvetésnek a kiadási oldalát tematizálta Zsidai Viktor, aki azt mondta, hogy az új kormánynak oda kell figyelnie, hogy ne költse túl magát, hogy idézem őt ne járjon úgy, mint meggyesé a 100 napos programmal, ami ugye azt a vélekedést idézi fel, hogy megyesi szociális kiadásokra túl sokat költött volna, és ez kiürítette volna a költségvetést.

[01:52:04]Úgyhogy szerintem ez ez egyébként fontos.

[01:52:07]Szerintem ez sok talán arra is visszaemlékező szavazónak, vagy a politikai memóriában oda visszatekinteni tudóembernek ott van a fejében ez az elképzelés, hogy na 2002-ben leváltották a Fideszt és elverték a pénzt és beszakadt a költségvet, ami végeredményben az, hogy nagyon súlyos költségvetési hiány alakult ki, ugye 2006-ra, ezt tudjuk, hogy ez igaz.

[01:52:30]Tehát a kérdésem az hozzád, hogy mit mondanál azoknak, akik tényleg a szociális kiadásokat és a a közszolgáltatásokba való akkor tett befektetést meg a közalkalmazotti bérekbe tett befektetést okolják a a azért, hogy akkor olyan rossz állapotba került a költségvetés.

[01:52:48]Nyilván ez egy nagyon bonyolult meg hosszas téma lehetne önmagában is, de abból a szempontból mondjuk el a ennek a rövid történetét, hogy várható-e ilyen típus, tehát van-e ilyen típusú kockázata annak, ha most a Tisza eleget tesz a saját közszolgáltatásokkal és szociális kiadásokkal kapcsolatos ígéreteinek?

[01:53:10]Ez tényleg olyan veszélyes dolog-e?

[01:53:13]Igaza van-e annak, aki szerint valójában éppen, hogy megszorításokra fog kényszerülni a kormány?

[01:53:21]Ez a kulcsdilemma.

[01:53:21]Tehát szerintem az egész megalakuló Tisza kormánynak legalábbis gazdasági szempontból ez a legfontosabb dilemmája, talán az elszámoltatás mellett, hogy melyik melyik szemlélet fog érvényesülni.

[01:53:34]egy fiskális szemlélet, egy nullás költségvetés felé törekvés, egy dogmatizmus a tekintetben, hogy egy kiegyensúlyozott költségvetést kell csinálni, amúgy felülírja annak a szerkezetét, tehát hogy mire költünk és honnan szedjük be az adókat.

[01:53:50]Csak az lesz a lesz a domináns kérdés és nézet és szempont, hogy hogy tartsunk a kiegyensúlyozottság felé, vagy alapvetően azt fogja meghatározni a költségvetés logikáját, hogy itt elképesztő fejlesztési szükséglet van, humán tőkébe kell fektetni, tanárok bérei, ápolók bérei, rengeteg, rengeteg kiadási szükséglet van.

[01:54:14]ö infrastruktúra, alsóbb rendőutak ö ö itt energetikai átállás, zöld átállás.

[01:54:24]Vison-nagyon hosszan tudnám sorolni azokat a fejlesztési igényeket, hogy beindítsuk a magyar gazdaság működését a stagnálásról.

[01:54:31]Ugye volt egy csomó méltányossági ígéret, tehát például ugye a Fidesz alatt azért mégis csak a GDP 11%-áról 7,s félre csökkentek a nyugdíjak.

[01:54:41]akit legalább a kisnyugdíjasoknak a jövedelmeit, a nyugdíjait rendezni kéne.

[01:54:44]Szóval, hogy ezek a fejlesztési méltányossági típusú megfontolások dominálnak-e, vagy a vagy a a költségvetési szigor kiegyensúztek?

[01:54:55]Ez lesz a nagy kérdés.

[01:54:55]És ez azért kérdés, mert mind a kettőre meg van fogalmazva törekvés és ígéret a Tisza programjában.

[01:55:03]Így van.

[01:55:03]És az lesz a nagy talány, hogy ezek az emberek, akiket most mi megismerünk, mert hogy ugye valójában a magyar társadalom nem ismeri még rendesen mélységében Kapitány Istvánnak és Kálmán Andrásnak a gondolatait, és még azt gondolom, hogy Magyar Péternek sem ezzel kapcsolatban nem is szólva a tanácsadókról, tehát hogy ugye visszajönnek-e a 2010 előtti fiskális szemléletnek a hívei, nagyon erős a lesz a nyomás.

[01:55:29]A magyar közgazdáztársadalomnak egy igen jelentős része az kifejezetten fiskális, konzervatív és megszorítás párti.

[01:55:36]Voltak olyan volt pénzügyminiszterek, akik be is jelentkeztek a választás előtt, hogyha rájuk szükség lenne, akkor Bajszustól Bajszostól jönnének és segítenének.

[01:55:49]Ezt nagyon szerette a Fidesz kampánya, ugye, hogy ők ezt tették.

[01:55:51]azon pillanatban 2-3%-kal kevesebb a Tiszának.

[01:55:55]Persze, hogy a másik oldalról ugye olyan szemléletű emberek, akik elsősorban azt gondolják, hogy itt Magyarország modernizálása, fejlesztése és hát a méltányossági kérdések dominálnak, természetesen nem figyelmen ki.

[01:56:08]Ez nem arról szól, hogy pénzszórás.

[01:56:12]De hogy ezt a kettőt ugye és igazából itt nincsenek olyan megfontolások, tehát én egy kicsit itt vitáznék Zsidai Viktorral, aki azt mondta, hogy nem nem kellene olyan gyorsan beváltani az ígéreteit a Tiszának, mer itt nagyon sok ígéret, ez nem olyan, hogy így eldönthetem, hogy beváltom vagy nem, mert egyébként összeomlik a rendszer.

[01:56:29]Tehát, hogy én most az elmúlt napokban pár interjúban itt emlegettem a vasúti rendszert, és nagyon sokan megkerestek vasúti szakértők, hogy ez konkrétan arról szól, hogy ezen a nyáron összeomolhat a magyar vasúti rendszer, és akkor már még sokkal többe fog kerülni a és sokkal többe fog kerülni, meg hát nem omolhat össze egy vasüti rendszer.

[01:56:45]Szóval ez nem arról szól egyébként, hogy most akkor halogathatjuk, hanem hogy nagyon sok szempontból lépéskényszerbe is fog kerülni egyébként a magyar kormány, amikor amikor átveszi ezeket a rendszereket, mert itt tényleg vannak rendszerek, amik összeomlá, tehát ne felejtsük el, hogy a magyar vízvezeték rendszerből 25%-a a víznek elfolyik.

[01:57:06]Ezek olyan rendszerek, amikről nem biztos, hogy a kormány fogja tudni eldönteni, hogy majd mikor finanszírozza meg, mert lesz egy kényszer.

[01:57:14]Hadd kérdezzelek.

[01:57:14]ö naívan vagy hát retorikailag egy naiv pozícióból, hogy hát mégis csak tegyük fel, Magyar Péter átveszi a kormányrudat Kárbán Andrással, Kapitány Istvánnal együtt körülnéznek, látják ám, hogy hát teljesen lyukas a költségvetés itt itt itt sürgős beavatkozásra van szükség.

[01:57:32]Akkor ha ne megszorítsanak, mit csináljanak?

[01:57:36]De szerintem ezt a költségvetést semmiképpen nem fogják tovább vinni.

[01:57:40]Tehát, hogy ez olyan szinten nem egyszerűen nem tükrözi az ő filozófiájukat, ezért is át kell alakítani.

[01:57:47]Róriási választási osztogatás volt benne.

[01:57:49]Ezért is át kell alakítani.

[01:57:54]Óriási benne a hiány, ezért is hát tehát ez a költségvetés, ez biztos, hogy kuka.

[01:57:59]És ugye itt nem arról van szó, hogy egy picit át kell alakítani, hanem itt radikálisan át kell írni ezt a költségvetést, és akkor meg már az ember érvényesíti a saját szempontjait, nem?

[01:58:09]Tehát hogyha volt egy filozófiája, amit mondjuk a választásokon képviselt, ezért őt megszavazták, akkor azt gondolom, hogy ha tök újonnan írjuk a költségvetést a második félévre, akkor már ebben a költségvetésben elkezdem érvényesíteni azokat a szempontokat.

[01:58:23]Magyarul még egyszer, tehát szerintem itt nincs olyan, hogy most halogassunk meg egy kicsit tartsuk meg félig meddig, hanem itt azonnal nagyon radik.

[01:58:30]És ez az elvárás is, tehát azt gondolom, hogy a választóknek is ez az elvárása.

[01:58:33]Ugye említetted például az SJ-t.

[01:58:35]Én csodálkoztam is, hogy a Fidesz vívmányként hirdeti az egykulcsos személyjövedelemadót, ami a legszegényebbeknek egy adó emelés volt és és konkrétan felmérések voltak arról, több felmérés is, hogy a magyarok 70-80%-a nem akar egy kulcsos adót, hanem több kulcsosadót akar, ami azt jelenti, hogy a fideszeseknek, a fidesz szavazóknak is a fele legalább az ellenzékek meg szinte teljesen.

[01:58:58]Tehát, hogy itt vannak olyan várakozások, társadalmi nyomás alatt is van a kormány, az euró bevezetése kapcsán is, 70-80%-a magyaroknak eurót szeretne, de minél hamarabb.

[01:59:09]Meg egyébként szeretné, ha rendbe raknák az oktatást, az egészségügyet, a a a vasutat.

[01:59:13]Ugye az ezzel foglalkozott tárcáknak forrásigénye lesz azonban.

[01:59:19]Ők bejelentkeznek a pénzügyminiszternél, hogy akkor azt ígértük, hogy rendbe rakjuk az egészségügyet.

[01:59:25]Ez nem fog menni Hegedűs Zsoltnak, bármennyire jó szakember szerintem.

[01:59:28]4,9%-ból, ott neki két-3 extra százalékpontot kell adni, ahogy az oktatási miniszternek is, ahogy a közlekedési miniszternek is.

[01:59:36]Tehát így ezek a ezek a típusú ellentmondások vagy feszültségek nagyon hamar jelentkezni fognak.

[01:59:44]És amikor azt mondod, hogy itt egy értékválasztást kell tenni, a humán tőkében való befektetés, vagy pedig a költségvetési egyensúly között, akkor bejön még egy tényező, hogy közben pedig van egy ambiciózus ígéret az euró mihamarabbi bevezetésére.

[01:59:58]Szóval ezt a dilemmát, amit le írtál, hogyan befolyásolja, hogy közben törekvés van az euró bevezetésére is?

[02:00:06]Ugye ha 80%-a a magyaroknak euróevezetés párti, de hogy azt is egyszer meg kéne mérni, hogy hány százaléka-a ennek a 80%-nak, mekkora része van tudatában annak, hogy ez mivel jár.

[02:00:17]Tehát, hogy itt ugye be kell tartani bizonyos kritériumokat.

[02:00:21]Tehát, hogy az egy ilyen, tehát nagyon felelőtlenül nagyon sok magyar közgazdasz azt sugalta, hogy ez úgy működik, hogy az euró ad neked stabilitást.

[02:00:31]Ez egy nagyon-nagyon elterjedt nézet a magyar társadalomban, hogy az euró ad neked stabilitást, de hogy ez nem tud így működni, jogilag nem így nem tud így működni.

[02:00:39]Az eurót akkor vezetheti be egy ország, hogyha tudja a stabilitást prezentálni.

[02:00:44]Tehát előbb kell a stabilitás, és attól lesz euró, és nem pedig fordítva.

[02:00:49]Ez nagyon-nagyon fontos.

[02:00:50]Egyszerűen így vannak a szabályok megalkotva, és ez ugye azzal jár, hogy alacsony költségvetési hiány, alacsony államadósság, alacsony infláció, alacsony kamatláb és utána még két éven keresztül árfolyamtabilitás.

[02:01:03]Most ugye ez lefordítva hétköznapi nyelvre, ugye például az egyik szabály, hogy 60%-ának a GDP-nek kell lennie, vagy azalatt a az állam az államadósság per GDP.

[02:01:13]Magyarország ma körülbelül 75% ponton állt.

[02:01:16]Most persze nemig minden országnál nézték ezt ennyire strikten vagy strikten, ahogy ahogy Magyar Péter használta ezt a szót a bejátszásban, de hogy azért ugye az világos, hogy csökkennie kell, tehát hogy nem biztos, hogy a 75-ről le kell menni konkrétan 60-ra, de ugye az se lesz, hogy nem tudom, 72-nél beengednek minket, hanem ott egy nagyon radikális csökkentését kéne elérni az államadósság/ GDP mutatónak.

[02:01:43]Na most ugye a pénzügyminiszternél ez úgy jelentkezik, hogy ő szeretné csökkenteni az államadósságot, amit ugye kétféleképpen tudsz csinálni.

[02:01:52]Az egyik az, hogy a költségvetést tartod nagyon szigorúan.

[02:01:54]A másik meg az, hogy ugye a nevezőben a GDP, tehát elkezdesz valahogy gazdaságot fejleszteni.

[02:02:02]Na jó, akkor a GDP növelésére bejelentkezik a gazdasági miniszter, hogy ő szeretne befektetni, az oktatási miniszter, ha lesz ilyen, a az egészségügyi miniszter, a közlekedési miniszter, ők mind extra forrásokat szeretnének, hogy a a a nevezőben ugye a GDP-t növeljék, de közben neked meg pénzügyminiszterként ugye nem adhatsz többet, mert hogyha extra forrásokat adsz, akkor meg ugye a a akkor akkor ugye elszáll a számláló, tehát hogy akkor ugye az adósságot jelent, azzel a költségvetés az adósságot jelent.

[02:02:32]Tehát, hogy itt van egy ellentmondás a kettő között, ahogy amit tényleg valahogy valakinek majd fel kell oldania.

[02:02:38]Én személy szerint azt gondolom, hogy sokkal fontosabb a növekedése, a gazdaság beindítása, a méltányossága, a működtetése az országnak, és ehhez képest az euró másodlagos, meg ezeknek a betartása.

[02:02:51]De azt is érzékelem, hogy elképesztő nyomás van az országban.

[02:02:56]Tehát még egyszer a magyarok 80%-a eurót szeretne azonnal még akkor is, hogyha nem szembesült még azzal, hogy ez mivel jár, majd szembesülni fog.

[02:03:06]Lehet mondani céldátumot vagy célkitűzést, hogy mikorra érdemes gondolkodni abban, hogy az eurót be lehet úgy vezetni, hogy ez egyébként ne menjen a növekedés beindításának a kárára.

[02:03:20]Ezt azért nem tudjuk, mert igazából ugye itt nem volt 16 éves szakpolitika, tehát a Fidesz alatt ugye nincsenek adataink.

[02:03:28]Tehát gyakorlatilag a azoknak, akik most tálcákat fognak vezetni, a nulláról fel kell építenie gyakorlatilag azt az ilyen adatalapú, empíria alapú, szakpolitikai kormányzást, amivel látja, hogy mennyi év, amíg mondjuk a humán tőkét felzárkóztatod, mennyi év, ameddig a vasúti rendszert működőképessé teszed, mennyi év, amíg és így tovább, és így tovább.

[02:03:50]Tehát, hogy be kell indítani egy csomó olyan működését az országnak, amit a Fidesz nem monitorozta.

[02:03:55]Itt az történt, hogy Orbán Viktor vasárnap délután kiötölt valamit, kedden beredette a parlament elé és és kedd hétfő beadta a parlament, és kedd reggel megszavazták.

[02:04:06]Ez nem egy szakpolitikai működés.

[02:04:08]Itt ugye a Tisza azt ígéri, és azt gondolom az emberek alapján, akiket megneveztek, ez működni is fog, hogy itt egy valódi szakpolitika indult be, és akkor fogják tudni feltérképezni, hogyha effektíven vezetik már ezeket a tác, hogy mennyire rossz a helyzet, mi milyen befektetések, ugye itt ki kell dolgozni, stratégiákat, el kell kezdeni a működtetést.

[02:04:28]Tehát, hogy itt nagyon nehéz azt mondani, hogy ennyi és ennyi év kell, de hát ugye azt azért látjuk, hogy hogy ez minimum egy ciklus, de legalább két ciklus még ebből valamit tudunk csinálni.

[02:04:39]És ez pont az az időtáv, amire egyébként Magyar Péter ugye az euróbevezetést is mondta.

[02:04:42]Tehát, hogy sokan a gazdasági sajtóban is félreértették, hogy ez nem azt jelenti, hogy 2030-ra bevezetjük az eurót, hanem azt jelenti, hogy addigra kéne elérni azokat a mutatókat, ami után még egyébként két évnyi ERM2, tehát ott az árfolyamot kell stabilan tartani.

[02:05:01]Magyarul Magyarországnak magának be kell vezet, magának be kell biztosítani a stabilitást.

[02:05:07]Tehát, hogy na nem győzöm hangsúlyozni, ez nem úgy működik, hogy az euró tesz minket stabillá, hanem ebben a ciklusban meg a következő ciklusban is magunkat stabillá kell tenni, hogy elhitessük Frankfurttal, mert bemutassuk Frankfurtnak meg az Európai Uniónak, hogy mi tudunk stabilak lenni, és akkor bevesznek minket.

[02:05:26]Tehát, hogy az úgy nem megy, hogy mi hókuszpókusz bevezetjük az eurót, nem engednek be minket.

[02:05:33]Azt mondod, hogy olyan reformokra van szükség, olyan új szemléletre a szakpolitikákban, amiknek hát egy-két ciklus, amíg igazán látható eredménye lesz, szemben áll-e, vagy valamilyen feszültségben áll- le ez azzal, hogy közben rövidt távon is be kellene indítani a növekedést ugye abban a helyzetben, amiben a hát a negyedik év éve lényegében stagnálás közeli helyzet uralkodik.

[02:05:56]Tehát ez két különböző feladat, vagy mégis csak van olyan típusú humánt tőkébe való befektetés, amihez nem kell meggyőzni a kormányt arról, hogy hát hosszú távban gondolkodjon és ne a pillanatnyi népszerűségben, hanem egyébként rövid távon is eredményt hoz.

[02:06:10]Ez nem úgy működnek ezek a fejlesztések, hogy így befektetek, befektetek, befektetek, nem tudom 8-10 évig, és akkor egyszer csak mint egy ilyen így egy bábu, így előugrik a a gazdasági növekedés, hanem ugye minden egyes fejlesztés az azonnal beépül a tehát hogy mi most mondjuk ketten megtanulnánk egy új nyelvet, akkor ugye holnaptól a munkánkban tudnánk ezt használni.

[02:06:31]Tehát ez már lecsapódik a GDP-ben, hogy te megtanulsz portugálul, én megtanulok, nem tudom, Zűriénül, és akkor ezt tudjuk használni a munkánkba.

[02:06:39]Most elkezdünk fejleszteni egy alsóbb rendű utat, azon már lehet közlekedni azonnal.

[02:06:43]Tehát, hogy ezek ezek azonnal meglátszódnak, hogyha mondjuk 3,5%-nyi EUs pénzt sikerülne megint belerakni a magyar gazdaságba, annak azonnal nem csak strukturális hatása lenne, tehát hogy nem tudom, zöldebbé és okosabbá tenné Magyarországot, hanem ugye akkor annak lenne egy keresleti hatása, tehát hogy ott vállalkozók tendereket nyernek, remélhetőleg piaci alapon, meritókratikus alapon.

[02:07:07]azt ugye ők elküldhetik helyben, akkor ott vásárolnak a helyi közéletben, tehát hogy ez lecsapódna azonnal a magyar gazdaságba.

[02:07:15]Hát ugye a Fidesz kormányzásának ez volt az egyik nagy támassza a Gyurcsány Ferenc mellett, hogy igazából 2013 és 2018 között évről évre 6-7%-a az uniós támogatás ugye a GDP-nek bejött uniós támogatások formájába, és ez megpörgött a magyar gazdaságba.

[02:07:32]és nem kisrészben ezért pártoltak el nagyon sokan vállalkozók is egyébként vidéken, mert nem jöttek az uniós támogatások, és ez a megélhetésüket jelentette, hogy a térségnek a nem fejlődésén, tehát hogy ezek nem csak hosszabb távon, hanem akár rövid távon is megpörgethetik a magyar gazdaság.

[02:07:51]Záró kérdés hozzád.

[02:07:54]Magyar Péter nagyon gyakran hangsúlyozza azt, hogy az ő kormányzása alatt nem leszünk összeszerelő üzem.

[02:07:58]Ez az összeszerelő üzem egy nagyon szemléletes kifejezést, nagyon jól jelképezi azt a függő pozícióját a magyar gazdaságnak, ami alapvetően hát tulajdonképp 1990 után a a mi fejlődésünket jellemzi, és itt ugye szó van a német nehéz iiparnak való kitettségtől, ami stagnálásba csapott, tehát a magyar gazdaság is stagnál.

[02:08:23]De hát Magyar Péternél sokszor inkább a távolkedeti cégektől való függést testesíti ez meg a Samsungnak a a BYD-nek és más ilyen vállalatoknak az összeszerelő üzeme az amiről azt mondja, hogy ez az ami nem leszünk.

[02:08:38]Tehát amikor azt mondja, hogy nem leszünk összeszerelő üzem, vagy összeszerelő gyarmat, így is fogalmaz, te látsz-e a Tiszakormánynak a hát ilyen korai jelzéseiben?

[02:08:48]És persze még itt is meg kell várnunk, hogy hogyan kezdik el ténylegesen a kormányzást, de az eddigiekben látsz-e törekvést arra, hogy ténylegesen átpozicionálják-e a világgazdaságon belül a magyar gazdaságnak a szerepét?

[02:09:00]hogy az ezzel foglalkozó irodalom, ami a magas hozzáadott érték felé eltol egy országot, tehát a közgazdaságtudományi irodalom az a humán tőkére fekteti a hangsúlyt.

[02:09:12]Tehát, hogy akkor tud magasabb hozzáadott értéket termelni egy ország, hogyha az emberek fejében olyan tudás van, szakmai tudás, technológiai tudás, nyelvtudás, együttműködési tudás, amelyek képessé teszik őket a magas hozzáadott értékű működésre.

[02:09:26]Ebből a szempontból az elsődleges és legfontosabb tárca az az oktatási tárca.

[02:09:33]Én évek óta mindenhol, ahol tudom, elmondom, hogy én akkor fogom elhinni egy kormánynak, hogy ő tényleg ezt ez irányban elkötelezett a magas hozzáadott érték felé, ha az oktatási miniszter lesz a sztárminiszter.

[02:09:45]Most egyelőre én azt láttam a választási kampányban, hogy mindenfajta minisztert megjelöltek, de az oktatási minisztert nem.

[02:09:51]Amikor én ezt elmondtam interjúkban, akkor mindig alatta ott megjelentek a kommentek között a tiszapárti hívőktől, szavazóktól, hogy már megvan a jelöl, de hogy ment a perzsáknál van ez a rejtőzködő imám, hogy nem vállalja, majd előbukkan egyszer a rejtőzködő imám.

[02:10:05]Na most választások után vagyunk.

[02:10:07]Ugye egy név bekerült a sajtóba, azonnal ilyen tényleg ilyen lincshangulat zajlott, merthogy katolikus oldalról jött, ami ugye hát hogy önmagában attól, mert valaki katolikus, attól még persze szerintem simán tud jó miniszter lenni, meg jó jó akár értéksemleges szemléletet is képvis tud képviselni, akár egyébként az ideológiai semlegességet is.

[02:10:30]Tehát, hogy szerintem ez nem kizáró ok.

[02:10:35]De hogy de hogy igazából nem is ez a kérdés, tehát hogy egyrészt igen, egy olyan személy kellene, aki mondjuk képvisel valamit, tehát hogy egy átfogó reformját a magyar oktatásnak ebbe az irányba, egy pragmatikus szemléletet ebben a hozzáadott érték felé elmozdulásban is, másrészt van programja, tehát hogy én nagyon szeretném most már nem csak a személyeket látni, hanem akit oktatási miniszternek megjelölnek, annak legyen egy átfogó programja arról, hogy hogyan akarja meg, milyen béremelést akar adni a tanároknak, hogy akarja meg reformálni a tanárképzést.

[02:11:09]Ez kulcskérdés Magyarországon.

[02:11:13]Hogyan akar evidenciaalapú szakpolitikát az oktatásba belevinni?

[02:11:16]Hogyan akarja visszaszerezni a cégeknek kiszervezett állami egyetemeket?

[02:11:21]Hogyan akarja az átláthatóságot produkálni, az Erasmusba visszavinni a magyar felsőoktatást?

[02:11:30]Ö lehet, hogy hozzátartozna adott esetben a kutatásfejlesztés is, tehát hogy itt egy átfogó programra is szükség lenne, és tényleg egy olyas valaki kellene.

[02:11:38]Én nagyon szeretném, ha ő lenne a sztárminiszter a abban a kormányban, ami elkötelezett egy magas hozzáadott érték felé való át lépésre, mert ez az, amit ma ez az, amit Nagy Márton nem értett.

[02:11:48]Tehát én nagyon sokszor, nagyon sokszor próbáltam megkérdezni tőle, és az látszott, hogy a Fidesz kormányzat, de főleg Nagymárton nem nagyon értette, hogy a humántőke az nem egy a gazdaságtól külön terület.

[02:11:59]A humántőke az a legfontosabb a a gazdaság fejlesztése szempontjából.

[02:12:07]Ezeknek a nyitott kérdéseknek egy részére van vagy elhangzott, ígéret, vagy leírt állítás a működő és emberséges Magyarország programjában.

[02:12:13]De hát valóban egészen más lesz, amikor ehhez egy arc és egy szakp ezt a szakpolitikát képviselő ember miniszterként társul, és és ezt a programot elkezdi részletezni, illetve végrehajtani.

[02:12:28]Úgyhogy úgyhogy ezt tényleg kíváncsian várjuk, ahogy kíváncsian várjuk azt is, hogy milyen gazdaságpolitikát fog összességében folytatni a magyar kormány, ugye a magyar Péter kormány.

[02:12:40]Ezt na majd ezt megszokjuk, hogy ezt a ezt a helyzetet kezelni kell, hogy hát így hívják a miniszterelnököt.

[02:12:47]Mindenesetre köszönöm Zoltán a beszélgetést.

[02:12:51]Én is köszönöm küver.

[02:12:52]Gyere máskor is, amikor én portugálul kérdezlek majd és tezőrien nyelven fogsz válaszolni a mostani útmutatásod szerint.

[02:12:58]Mi pedig megyünk tovább.

[02:12:58]A záróblokban Sarkadi Zsolt kollégám csatlakozik hozzám, és Magyar Péter mai sajtótájékoztatóján, mai bejelentésein, magán a frakcióalakításon fogunk végigtekinteni, hogy mik a legérdekesebb, eddig még át nem tárgyalt dolgok, amelyek ma derültek ki, vagy amiket ma elmondott.

[02:13:19]Nézzük meg, hogy hogyan nézett ki az, ahogy ma bejelentette az eddig már megismerhető miniszterjelölteket a kormányába.

[02:13:30]Erről következik egy bejátszó, és utána pedig jön Zsolt a stúdióba.

[02:13:36]Várhatóan 16 miniszter lesz a Tiszakormányban a miniszterelnökön kívül.

[02:13:44]Látom, hogy a propaganda nem fárad, és megkezdte a vergődést, hogy ez a valaha volt legtöbb miniszter.

[02:13:48]El kell, hogy keserítsem őket, mert az Antal kormányban is több miniszter volt, és az első Orbán kormányban is több miniszter volt.

[02:13:55]Úgyhogy javaslom a magyar nemzetnek, a Pravdának és a többieknek, hogy jobban nézzenek utána, mielőtt elkezdenek vádaskodni.

[02:14:01]egyébként nem hiszem, hogy a miniszterek száma a meghatározó egy kormányzati teljesítményt illetően.

[02:14:07]Vagyis annyiban igen, hogy korábban is elmondtuk, hogy a tíszakkor kormány alatt nem lesznek csúcsminisztériumok, hanem minden fontos szakterületnek külön minisztere és minisztériuma lesz.

[02:14:19]Erre is adtak felhatalmazást a magyar emberek, hiszen ezt már korábban is elmondtuk a választási kampányban.

[02:14:26]Mi alapvetően és mindig őszintén kommunikáltunk.

[02:14:29]Pontosan tudják és tudták a magyar emberek, hogy mire adnak felhatalmazást.

[02:14:33]Nem árultunk zsákummacskát, sem Orbán Viktor bábjait illetően, sem a kormányzati struktúrát illetően.

[02:14:40]Ugye elmondtam, hogy 16 minisztérium lesz, és azt is elmondtam, hogy hét minisztérium kapcsán el tudom most mondani, hogy kiket kértem föl miniszternek a megalakuló Tisza kormányban.

[02:14:57]A Tisza kormány pénzügyminisztere Kármán András lesz, aki a felkérést elfogadta.

[02:15:03]A Tiszakormány gazdasági és energetikai minisztere kapitány István lesz, aki szintén elfogadta a felkérést.

[02:15:08]A Tiszakormány külügyminisztere Orbán Anita lesz, aki szintén elfogadta a felkérést.

[02:15:14]A Tiszakormány egészségügyi minisztere, Hegedűs Zsolt főorvos úr lesz, aki szintén elfogadta a felkérést.

[02:15:21]A honvédelmi miniszter Usin Szendi Romolus tábornok úr lesz, aki szintén elfogadta a felkérést.

[02:15:25]Az élő környezetért felelős miniszter, a régi nevén környezetvédelmi miniszter pedig Gajdos László lesz, aki szintén elfogadta a felkérést.

[02:15:35]Az agrár és élelmiszerga gazz gazdálkodás gazdaságért felelős miniszter pedig Bóna Szabolcs lesz, aki szintén elfogadta a felkérést és elfogadta a felkérést Csarkadi Zsolt kollégám is arra, hogy beszélgessünk ezekről a bejelentésekről.

[02:15:54]Szia Zsolt!

[02:15:55]Helló!

[02:15:57]Hát hét miniszter nevét ismertük meg.

[02:15:59]Azért nagyjából azokat ismertük meg, akikről már előzetesen is lehetett sejteni, hogy ők a kormánytagjai lesznek.

[02:16:03]Igen, szerintem a Bónoszabolcs volt egyedül kérdés annyiban, hogy hogy felmerülhetett, hogy vajon így, hogy elvesztette az egyéni választókerületét, vajon miniszter lesz-e belőle.

[02:16:12]De hát a választ meg megkaptuk, hogy igen.

[02:16:16]Meg is tudjuk közben nézni a képernyőn a neveket, hogy kiket jelentettek be.

[02:16:24]Ami nekem érdekes egy kicsit, hát az is várható volt, hogy Rusin Sendir Romulusz lesz a a hadügyel foglalkozóminiszter, illetve honvédelmi miniszter.

[02:16:31]Ugye Szalai Bobrovnicki Kristóf után nagyon adta magát, vagy egy nagyon jó ötletnek tűnik, hogy egy valóban katonaviselt ember legyen a miniszter, valóban egy korábbi hivatásos katona, de valójában ugye ez a kivétel, tehát Magyarországon 1989 után ugye egyszer volt katona a honvédelmi miniszter Benkő Tibor a talán a pont a az előző előtti honvédelmi Igen.

[02:16:54]A negyedik Orbánkormányban, ha jól számolom az Orbán kormányokat.

[02:16:56]Hát most már nem kell tovább számolni őket.

[02:17:01]A magyar kormányból tudjuk, hogy az elsőnél járunk.

[02:17:02]Ruszin Sendi Romolus azok közé a miniszterek közé tartozik, akik már nyilatkoztak a céljaikról, és azt emelte ki, hogy a legfontosabb most visszaállítani a morált az állományban, egy olyan miniszternek lenni, aki kikéri az állomány véleményét, aki jó viszonyt ápol velük.

[02:17:20]azt implikálva gyakorlatilag, hogy az előző kormány a végére teljesen elveszítette a kapcsolatát, vagy az együttműködését a a fegyveres erők tagjainak.

[02:17:28]Hát nyilván az, hogy ilyen szivárogtatások történtek, vagy hát hívjuk inkább Whistle Bower fellépésnek, vagy nyilvánvalóságra hozatalnak.

[02:17:38]Szóval az is, az is ezt mutatja, hogy jön egy honvédelmi miniszter, aki azt üzeni, hogy számít a tapasztalatotok, számít a hangotok.

[02:17:48]Hogy történik meg egy jobboldali kormánnyal az, hogy elveszíti a hagyományosan jobboldali szemléletű a hierarchiában nyilván otthonosan mozgó honvédelem, illetve fegyveres erőknek teljesen a támogatását?

[02:18:00]És ki lehet-e szerinted jelenteni azt, hogy most a fegyveres erőknek a pártja, vagy aki ezeknek a támogatását élvezi akár a tagjainak, az a Tisza?

[02:18:11]Hát ez egy tehát amennyire belelátunk, az persze nem egy nem egy nem egy nagy mérték, de van néhány forrásom a honvédségben, és az ő elmondásuk alapján egyébként a fideszes a az az elő az előző Fidesz kormánnyal nekik leginkább az volt a bajuk, hogy azt gondolják, ez volt az érzésük, hogy semmilyen szakmai szempontot nem vesznek figyelembe a döntéseik meghozatalakor.

[02:18:35]és azt érzi a a katonai középvezető vagy vezető, hogy hiába magyarázza azokat a szakmai szempontokat, amik alapján egy-egy politikai megrendelés egyszerűen nem végrehajtható, vagy vagy nehezen végrehajtható, vagy veszélyes, a azt érzi, hogy egész egyszerűen lesöpriik az ő érveit és és elvárják tőle, hogy mindenképpen Árkon bokron keresztül végrehajtsa azt a parancsot, ami ami egy alapvetően szerinte szakmaiatlan parancs.

[02:18:58]Ehhez képest Ruszin Szendy Romulus tényleg ő egy magas rangú katona volt, ugye korábban vezérkari főnökként is dolgozott és és amennyire én tudom, bár a honvédségen belül azért voltak ellenlábasai, meg voltak olyanok, akik nem értették együtt a egyet az ő vezetési stílusával, de de ettől függetlenül is a honvédségen belül nagyon-nagyon sok olyan katona van, aki így a aki így árkon, bokron keresztül hajlandó lenne őt követni.

[02:19:25]Hát ha végigtekintünk ennek a hét embernek a listáján egyesével mindegyik őjük be, azért nem megyünk bele, mert tényleg vannak közöttük, akiket már jó előre tudhattunk, illetve voltak, akiket már kitárgyaltunk kiváló vendégeinkkel az előző blogban.

[02:19:39]De ha összességében végignézünk ezen a hét néven, azért a külügyminiszter egy diplomata, a pénzügyminiszter egy már korábban is volt pénzügyi államtitk, illetve a banki szektorban volt.

[02:19:49]Gazdasági miniszter egy gazdasági, tehát a gazdasági szektorban dolgozott csúcsvezető.

[02:19:54]Az egészségügy miniszter egy orvos, a honvédelmi miniszter egy katona, a környezetvédelmi miniszter szinte már egy mintha Igen.

[02:20:02]egy állatkert igazgató és az agrárminiszter egy állattartó.

[02:20:04]Ez itt a megvalósult szakértői kormányzás.

[02:20:07]Hát ezt megtudjuk majd akkor, hogyha feláll ez a kormány és elkezd dolgozni.

[02:20:11]De alapvetően az az tény, hogy még a Fidesz alatt azt szoktuk meg, hogy a közigazgatás egy ilyen politikavezérelt dolog, aminek a feladata, a politikai akarat végrehajtása, mindenféle szakmai szempontokat akár figyelmen kívül hagyva.

[02:20:27]Ehhez képest ez a kormány ez valóban az alapján, amit eddig tudunk róla, az az abból áll, hogy 16 minisztérium és az eddig megtudott nevek tényleg arra engednek következtetni, hogy az adott szakma szaktekintélyeit vagy szakembereit fogják miniszteri posztra kinevezni, nem pedig egy olyan politikust, akinek elvileg az lesz a feladata, vagy az lett volna a feladata, hogy a politikai akaratot nyomja át az alapvetően szakmai szervezeten.

[02:20:51]És ezek azért számítanak, hogy hogy egy minisztérium, ami ami a szakmai és a politikai szférát olvassza valahol össze a működése során, hogyha tehát az fontos, hogy annak a feje az vajon a szakmai vagy a politikai dimenzióhoz tartozik, és az előző kormányban azért a legtöbb esetben inkább a politikai dimenzióhoz tartozott, az alapján, amit a következő kormányról tudunk, az alapján pedig ebben a szakmai szférához fog.

[02:21:13]Miközben persze kivételek voltak az Orbán kormányok alatt volt orvos emberi erőforrásminiszterb én dolgoztam abban az emberi erőforrások minisztériumában, amikor sőt én még akkor kezdtem el ott dolgozni 2010-ben, amikor nemzeti erőforrások minisztériumának hívták és Réthei Miklós, aki egy valóban egy orvos volt, ő felelt a kulturális szakterületért is, ahol én dolgoztam és és hát nekünk azért ez nem volt nem volt nagyon jó.

[02:21:39]Abban nem volt akkora szakértő.

[02:21:40]Tehát ez a a csúcsminisztériumi struktúrát alapvetően szerintem a Fidesz lejáratta.

[02:21:44]Ö a már az Emberi Erőforrások Minisztériuma meg a Nemzeti Erőforrások Minisztériuma 2010-ben úgy látszott, hogy azok azok a területek, amik úgy annyira nem érdeklik a Fideszt, mindent bedobáltak egy minisztériumba, és akkor azt mondták a Réth Miklósnak, hogy jó apám, te akkor jó orvos vagy, akkor te leszel az egészségügyért felelős miniszter, de kapsz még 1000erféle olyan dolgot, amivel senki más nem akar foglalkozni a pártban, de majd az államtitkárok intézik.

[02:22:08]De majd az államtitkárok intézik, és és hát ez ez lett belőle.

[02:22:09]néz nézzünk végig tényleg nem tudom az elmúlt 16 évben a a magyar múzeumokon a régészeten, a magyar iskolákon a mag tehát és és ugye az van, hogy amikor ez a ez a struktúra befuccsolt, mert volt egy pont valójában a második Orbán kormány idején, sőt hát talán meg az elsőben, amikor azt látták, hogy ez a nemzetiből emberi erőforrások minisztériumával átnevezett dolog, ez valójában nem működőképes.

[02:22:32]És akkor viszont az lett a válasz, hogy a Pintér Sándor működteti így-úgy a belügyet, akkor minden problémás szakterületet, ami ott van, azt megpróbálunk átdobálni a belügybe.

[02:22:40]Ugyan ez alapján a csúcsminisztériumi struktúra alapján.

[02:22:42]És ez és ez egyszerűen ez ez befucsolt itt az az utóbbi négy évben pont a teljesen ilyen túlduzzasztott belügynek a totális csőgyét láttuk az összes olyan szakterületen, ami valójában nem a belügyminiszter felügyelete alá kellene, hogy tartozzon.

[02:23:01]nem tudták normálisan kezelni a szociális ügyet, a kultúrát, az oktatást, semmi olyat, ami valójában nem egy belügyminiszternek a feladata lenne.

[02:23:08]És és szerintem ezért is ezért is fontos szakítás az eddigi hagyománnyal az, hogy hogy az új kormányban nem csúcsminisztériumokban gondolkodnak.

[02:23:19]Valószínűleg mindenki, aki az elmúlt 16 évben akár csak hónapokra is megfordult a magyar közigazgatásban, az üdvözli ezt a lépést.

[02:23:26]tényleg 2010 és 13 eleje, 12 végén hagytam ott a közigazgatást, és ott azért nekünk az volt a benyomásunk, hogy az oktatási szakterület legtöbb dolgozójával együtt, hogy hogy hát nem olyan nem olyan jó, amikor a minisztert egy oktatási vagy kulturális témában kell felkészíteni, mert egyszerűen nem ért hozzá, és nem szívesen kezeli ezeket a témákat.

[02:23:50]Hát most ezután valószínűleg nem ilyen miniszterek lesznek.

[02:23:54]Igen.

[02:23:54]És nem is ilyen minisztériumok lesznek, ahogy mondtad, és ahogy Magyar Péter is mondta, ez itt nem a csúcsminisztériumi struktúra, hanem amely területeket emlegettél, mint amik problémásak voltak, mert mert be voltak terelve olyan miniszterek alá, akik nem értettek hozzá.

[02:24:07]Ezeknek most mind külön minisztériumuk lesz.

[02:24:12]Meg is tudjuk nézni a listáját annak, hogy mi ez az összesen 16 minisztérium.

[02:24:18]Betrendbe szedtük őket.

[02:24:18]Ö de alapvetően részben meg is válaszoltad a azt a amit szerettem volna kérdezni tőled, de azért azért felvettem közvetlenül is.

[02:24:28]Ugye említettük már Gajdos Rászlót, aki egy önálló környezetvédelmi tárca ilyen lesz.

[02:24:35]Eddig ilyen nem volt.

[02:24:35]Lesz önálló oktatási minisztérium, lesz önálló egészségügyi minisztérium, lesz önálló szociális minisztérium, ami szeretném kiemelni.

[02:24:42]Soha nem volt még a baloldali kormányok alatt is egyszer Lampert Mónika minisztség alatt szociális és munkaügyi minisztérium volt.

[02:24:49]Tisztán a szociális területért felelős minisztérium még nem van.

[02:24:57]Van önálló vidékfejlesztési minisztérium, van önálló művelődési minisztérium, és majd erre külön térjünk ki, mert az egy az egy kicsit ilyen gyűjtő, tehát abban abban vegyes területek vannak.

[02:25:06]Tehát alapvetően amikor akár a 2018-as22-es ellenzéki pártok is megfogalmazták politikai követelésként, hogy bizonyos területeknek legyen önálló minisztériuma, vagy Magyar Péter tette meg ezt ígéretként, hogy bizonyos területnek önálló minisztériuma lesz egy önálló egység, ugye az államigazgatásban.

[02:25:27]Akkor alapvetően ez egy kicsit egy absztrakció, mert azt gondolná az ember, hogy hívhatják önálló minisztériumnak, vagy hívhatják nem önállónak, a lényeg, hogy ott jól csinálják a dolgokat.

[02:25:36]Tehát miért gondolod, hogy mégis egy fontos lépés az, hogy valaminek egy önálló minisztériumot adnak?

[02:25:43]Hát alapvetően azért, mert legmagasabb fokon, tehát miniszteri szinten tudja képviselni az adott szakmának az elvárásait, és nem fordulhat elő az, mint ami mondjuk a emberi erőforrások minisztériumában vannak, vagy akár a belügyminisztériumban előfordulhatott, hogy akár két ugyanahoz a minisztériumhoz tartozó szféra kerül érdekellentétbe egymással, és akkor magának a miniszternek kellene a kormányülésén mind a kettő dolgot képviselni, ami nyilvánvalóan sokkal nehezebb, mintogyha ott két külön ember ülne, aki akár akár le tudja folytatni azokat a szakmai vitákat a kormányülésen, amik amik amik talán a közjót jobban szolgálják, vagy egy a közjó szempontjából üdvösebb döntéshez vezethetik majd a kormányt.

[02:26:23]emeljük ki ezt a művelődési minisztériumot, mert ez egy kicsit mintha egy maradványa lenne a csúcsminisztériumi struktúrának, vagy ha nem is annak, de legalábbis a a különféle össze nem tartozó, és talán nem a legeslehangsúlyosabb, vagy a kormányzás prioritásai szempontjából nem a leghangsúlyosabb területeknek a egy minisztérium alá gyűjtése.

[02:26:44]Ugye az nem ide tartozik az oktatás, de ide tartozik a kultúra, ide tartoznak a nemzetiségek.

[02:26:53]Nem teljesen egyértelmű nekem, hogy ide tartoznak a határon túli kapcsolatok, mert úgy volt a sajtótájékoztatón, hogy Magyar Pétert a határon túli kapcsolatokról kérdezték, és erre azt válaszolt, hogy a nemzetiségi terület a művelődési minisztériumhoz tartozik.

[02:27:05]Úgyhogy szerintem ha legközelebb valakinek lehetősége nyílik, akkor megér még egy tisztázó kérdést, hogy de a határon magyarok az nem ugyanaz, mint a Magyarországon élő kisebbségek.

[02:27:12]Szóval ezt nem tudjuk egészen biztosan, hogy hogy ez is itt van-e.

[02:27:18]Azt tudjuk, hogy a sport itt van, ami eddig a honvédelmi minisztériumnál volt.

[02:27:21]Tehát tényleg ide-oda odarakosgattam már a Fidesz a dolgokat.

[02:27:24]Egy egy ilyen hát heterogén területnél szerinted ki az, aki még egy kicsit puskázok, hogy hogy a tudomány, a kutatásfejlesztés is itt lesz?

[02:27:34]Ki egy alkalmas művelődési miniszter ezzel a vegyes portfólióval szerinted?

[02:27:41]Jó kérdés.

[02:27:41]És egyébként valóban most az, hogy a művelődési minisztérium az nagyon ezt a ezt a rendszerváltás előtti közművelődés szót hozza be az emberek az emberek tudatába és és és lehet, hogy amiatt érezzük ezt ennyire heterogén területnek, vagy ennyire heterogén intézménynek, mert mertogy azóta tényleg nagyon sokat változott a világ és most már tényleg nem tudom, van digitális terület tudomány kutatásfejlesztés, de szerintem ez a minisztérium nem áll nagyon messze, vagy én azt gondolom, hogy nem fog nagyon messze állni a a Nemzeti Kulturális Örökség minisztériumától, ami az első Orbán kormánynak volt egy találmánya, és egyébként a kulturális szférában nagyon dicsérték, vagy hát dicsértük nagyon sokáig, hogy ez egy hogy ez egy jó dolog volt, hogy a hogy a Nemzeti Kulturális Örökség minisztériumában ha nem is volt teljesen egyedül benne, amit ma kultúrának nevezünk, de de hogy de hogy a kultúra egy viszonylag magas fokú érdekérvényesítési lehetőséget kapott a kormányban, Úgyhogy igen, hát kíváncsian várom, hogy ez a művelődési minisztérium hogy fog kinézni, és azt is, hogy ki lesz a művelődési miniszter, de de tehát szerintem mégha a többi minisztériumhoz képest heterogénep terület gyűjteménynek tűnik az, ami a művelődési minisztérium kezébe fog kerülni, ez még mindig nem messze nem említhető egy lapon a a a mostani belügyminisztériummal, vagy a vagy a 2010 utáni nemzeti majd emberi erőforrások minisztériumával.

[02:29:09]Vannak további a közigazgatás mind terület rajongóinak.

[02:29:12]Ugye éppen a belügyminisztériumról elmondta Magyar Péter, hogy lecsapaszítják, és egy rendészeti fókuszú minisztérium lesz.

[02:29:21]Így így van.

[02:29:21]Az uniós ügyek a miniszterelnökséghez fognak tartozni.

[02:29:29]Te mint lesz lesz egy önálló digitális és technológiai minisztérium, amit talán a Palkovic László féle innovációs minisztériumból, vagy mint talán az lehet az előképe ennek a ennek a dolognak, illetve külön van vidékfejlesztés és agrár terület, tehát tehát kezd kezd kirajzolódni sok minden.

[02:29:50]Te mit emelnél még ki ebből a kormányzati struktúrából?

[02:29:56]Hát alapvetően ezeket, amiket amikről beszéltünk, szerintem ezek a ez ezek a legfontosabbak.

[02:30:00]Az, hogy ez hogyan fog működni, ez tényleg mindenképpen a jövő zenéje, mert most ugye még a 16 minisztériumból kilencnek nem tudjuk azt sem, hogy ki lesz a vezetője.

[02:30:08]Nem nem ismerjük azt az intézményi struktúrát, ami egyébként a minisztériumi háttérintézményeket fogja magában foglalni, vagy akár hogyha átszervezik a a más kormányzati ellenőrző intézmények struktúráját.

[02:30:21]Tehát nagyon keveset tudunk valójában a a a most eljövő magyar közigazgatási és állami struktúráról.

[02:30:28]Mindenképpen szerintem igazán okosakat erről akkor lehet majd mondani, hogyha elkezd működni.

[02:30:34]Így van.

[02:30:34]Még még azt bocsánat igazából, hogy egy egy dolog, ami eszembe jutt, az egyébként az, hogy hogy valószínűleg ez úgy lett összeválogatva, hogy hogy tehát bizonyára mit tudom én, a Palkovics félem minisztérium működésének is vannak pozitív tapasztalatai, amit egyébként Magyar Péter mondjuk ismerhet.

[02:30:50]És simán lehet, hogy ezért gondolták úgy a Tiszában, hogy lesz egy ilyen külön minisztérium.

[02:30:53]Plusz ugye a kampányban is volt nagyon sok olyan ígéretük, ami egyébként hajtotta is a Tiszát a sikerhez, az az, hogy hogy az olyan magyar állami rendszerek, mint az oktatás, az egészségügy vagy a szociális ügy olyan mértékben lezüllött az elmúlt 16 év Fidesz uralma alatt, hogy hogy ez az valójában eljutottunk odáig, hogy egy nagyon-nagyon nagy választói rétegnek egyszerűen ez egy fontos ígéret volt, hogy ezeknek a szféráknak külön minisztériuma lesz.

[02:31:22]Tehát, hogy visszaadjuk ezeknek a szféráknak a a az olyan államigazgatási becsületét, hogy hogy külön minisztériumban fogunk rájuk figyelni, már csak ezzel is megidézve azt, hogy valószínűleg majd a korább vagy a későbbi Tisza kormányban jobb lesz a szociális ügy oktatás vagy a kultúrának a helyzete, hogy ténylegesen jobb lesz-e, az mint ahogy az előző beszélgetésekből is kiderült, az majd a jövő zzenéje.

[02:31:48]Azt vettem észre, hogy van egy terület, aminek eddig volt önálló minisztériuma, és ezután nem lesz ez az energiaügy, aminek Lantos Csaba volt az önálló minisztere, most pedig a gazdasági tárcához fog tartozni.

[02:31:59]De hát ez sokkal kevésbé jelenti azt, hogy kevesebb fókusz lesz az energetikán, és sokkal inkább azt, hogy Kapitány Istvánnak a behozott tudásához ez a portfólió így egyben illeszkedik a legjobban.

[02:32:15]voltak még különféle bejelentések, úgyhogy magán a minisztériumi struktúrán túlhaladva lépjünk át arra, hogy még mi mindent mondott el Magyar Péter a mai hát frakcióülés, illetve alakuló frakcióülés utáni sajtótájékoztatóján.

[02:32:35]Egyrészt ugye beszélt még két fontos jelöltjéről, akiket szintén a frakció egyhangúlag támogatott, ugye Bujdosó Andreáról és Forsthofer Ágnesről.

[02:32:45]Bocsánat, ma már másodszor kerül az adásban elő, hogy én tanultam németül, de azt, hogy Forst Hofer Fer Ágnes viszont családilag így ejti a nevét, azt igyekszem tiszteletben tartani és erre emlékezni.

[02:32:56]Tehát mind a két jelölt kiállt ezen a sajtótájékoztató, és mind a ketten azt emelték ki a leginkább, hogy egy stílusváltást szeretnének.

[02:33:06]És ebben egy fontos szimbolikus szerepe van annak is, hogy ők női politikusok.

[02:33:09]Ugye sem házelnök, sem többségi frakcióvezetőként nem az első női jelölt, de de talán a második, tehát azért nem ezek a nem ezek a jellemző dolgok.

[02:33:27]Zsolt, szerinted valójában annak, hogy az államfő milyen hangnemben vezeti az ülést, mekkora a kihatása érzetre a demokráciák minőségére?

[02:33:37]A ha államfőt mondtam volna, akkor aztán azért keveredett ide, mert a házelnök átmenetileg államfő is lesz itt egy ideig.

[02:33:43]Tehát Forstofer Ágnesnek ez ebben is van egy kitüntetett szerepe, de de a háznökre gondoltam persze.

[02:33:48]Igen.

[02:33:50]Ühüm.

[02:33:50]Hát szerintem az egy az egy fontos jel.

[02:33:54]Egyrészt az, hogy közjogi funkcióiban is bemutatta ezt a két női politikust, akik igazából korábban is a Tiszapárt frontvonalához tartoztak, de azért ezen a sajtótájékoztatón is látszott, hogy a hogy az igazi frontember azért Magyar Péter a sajtótájékoztatónak a hát nem is tudom, 80%-át azért ő vezényelte le, de mindenképpen mindenképpen hozhat változást.

[02:34:16]És igazából pont tehát az a nehéz, hogy hogy agyalgat itt a média mindenfélét, hogy akkor ki lesz a miniszter, meg milyen irányba megy a Tisza, meg ilyenek, de hogy igazából mivel nem működik még a Tisza kormány, mert nem a Tisza van kormányon, nagyon nehéz jóslatokba bocsátkozni, csak abból lehet kiindulni, amit eddig mondjuk Magyar Péter mondott akár ezen a sajtótájékoztatón, vagy korábbi sajtótájékoztatóim beszédeiben.

[02:34:41]És egyébként azt tehát azt mindenképpen meg kell jegyezni, hogy annak ellenére, hogy még nem nagyon tudjuk, hogy mi lesz a jövőben, annak ellenére az amiket eddig mondott, azok azért relatíve a demokráciaért aggódó választópolgárok többségének a szemében pozitív dolgoknak kell, hogy legyenek.

[02:34:57]Gondolok itt arra, hogy amikor arról beszél a megválasztott miniszterelnök, hogy ha új alkotmányt írnak, akkor azt nem tudom, népszavazással fogják szentesíteni, vagy azt, hogy szeretnék jobban bevonni a a társadalmat a törvényalkotásba, vagy vagy arról, hogy nagy vonalúbbak szeretnének lenni az ellenzéki pártokkal és több parlamenti alelnöki helyet kapnak.

[02:35:23]Ezek ezek mind olyan dolgok, amiktől a magyar választópolgárok füle azért az elmúlt 15 évben jócskán elszokott.

[02:35:29]Tehát már 2010-ben, miután a Fidesz tényleg történelmi léptékű kétharmados, az első kétharmadoshados feltalmazását szerezte, hogyha visszaemlékszünk azokra az orbáni sajtótájékoztatókra és azokra a napokra, akkor akkor valójában már akkor a Fidesz egy sokkal agresszívabb, sokkal agilisabb arcát mutatta, mint amiet most a Tiszától látunk.

[02:35:52]És és ezek a dolgok azért valószínűleg számítanak.

[02:35:56]Így van.

[02:35:56]Egy hát egyfajta ellenpontozását kell megtenni annak, hogy sokan emlékeznek arra, hogy a Fidesz hogyan viselkedett, amikor átvette a hatalmat.

[02:36:07]Zsolt, téged meglepett az, hogy Magyar Péter felemelte magához ezt a ahogy ő fogalmazott, Purparlét, ami ugye az oktatási miniszterjelöltnek a véd személyével kapcsolatban kialakult.

[02:36:20]Ugye a Telex értesülése volt az, hogy Rubovski Rita lehet a jelölt.

[02:36:22]Ezt ma Magyar Péter nem erősítette meg, sőt hát ironizált, de nem is száfolta, tehát még lehető valójában.

[02:36:30]Igen, igen.

[02:36:30]Egy nem létező, egy valójában még nem létező miniszteri bejelentést emlegetett.

[02:36:37]Talán egy kicsit így azt is aláhúzva ezzel, hogy ezek szerint a valóban bejelentett miniszterekkel akkor nincsen semmi probléma, hiszen az egyetlen aki kapcsán purparlé alakult ki.

[02:36:46]Vannak ezek a szavai Magyar Péternek a purparlé, az Umbulda, ez ezek én az, hogy gazdagítja a politikai szókincset, az az már egy nyere nyereség, és nem akarok párhuzamot vonni közé közöttük ezen túlmenően, de utolja Gyurcsány Ferenc volt az a nyelvteremtő, aki a hát Orbán Viktor is azért nyomta bubeket.

[02:37:05]Hát de azok kényszeredettebbek voltak, nem?

[02:37:07]A bubek az az szerintem az az úgy hangzik, mint ami előpattant Kaminski Fanninak a mindig nem találtam én se olyan embert, aki a bubeket, mint szót hallotta már valaha.

[02:37:16]A purplet meg a zumbuldát viszont meg lehet találni, csak így felélesztjük, felélesztjük őket.

[02:37:20]Hát a a nyelvújításnak a legjobb technikája az az, amikor elfeledett szavakat revitalizál az ember.

[02:37:26]Tehát erről volt egy purpés.

[02:37:29]Azt azt kezdtem el kérdezni tőled, hogy jó döntés volt-e, meg meglepő volt-e az, hogy nem ignorálta ezt a azért viszonylag szűk és viszonylag liberális körökben lezajlott purparlét Magyar Péter, hanem magához emelte ezen a sajtótájékoztatón.

[02:37:44]Hát szerintem mindenképpen kellett valamit válaszolnia ennek a Tiszapart vagy erre a Tiszapart felső vezetésének, de azért ez egy sajátosan magyar péteri válasz volt.

[02:37:55]Ugye, hogy hogy úgy úgy fogalmazott, hogy hogy még föl is írtam, hogy hogy neki nyitva van.

[02:38:03]Egyébként az az egy tök jó dolog.

[02:38:04]Azt mondta, hogy hogy neki amúgy nyitva van az ajtaja a gimnáziumigazgatók előtt, és hogy nagyon szívesen egyeztett velük.

[02:38:09]Ö de ugye azt mondta, hogy persze jobb lett volna, hogyha ugyanezek az igazgatók az elmúlt négy évben is ilyen hangosak lettek volna, amin egyébként ö azért felháborodtak olyanok, akik mondjuk az elmúlt négy-nyolc év oktatással kapcsolatos tüntetései és tanári kiállásai során, mondjuk hatósági vegzállásban volt részük, vagy vagy más módon ütötték meg a bokájukat akár tanárok, akár diákok.

[02:38:37]És tény, hogy ugye Magyar Péter, aki mondjuk kettő éve kezdte el csak szervezni ezt a pártot, miért az elmúlt négy évet kéri számon ezeken az iskolaigazgatókon.

[02:38:48]De köz Bankotai Lili egyébként csapta ugyanezt a labdát.

[02:38:51]Igen.

[02:38:51]Hogy ő is örült volna, hogyha Magyar Péter is 2022-ben már kiállt volna a tanárok mellett arely, hogy a Fidesz győzelmét ünnepli.

[02:38:58]Hát ez ez a az a politikai beszólogatás, ami ami lehet, hogy a normál ügymenet része lesz.

[02:39:05]De ettől függetlenül azért ebben a megszólalásban azon túl, hogy az ő ajtója nyitva nyitva áll az iskolaiigazgatók előtt van egy volt egy ilyen nem is tudom egy ilyen olyanfajta talán nagyvonalúság vezető dolog, de hogy hogy itt ennek a sajtó tájéknak alapvetően én én azt vettem észre, hogy az az volt az alapállás a Magyar Péter részéről, hogy hogy én itt megcsináltam ezt a pártot, mi itt minden erőnkkel itt leváltottuk a Fideszt, és hogy ti, akik meg egyébként nem is hittetek bennem, most meg majd a akár és akár a sajtó, akár az oktató, akár a gimnáziumigazgatók, akárki Magyarországon, hogy ti akik nem hittetek bennem kezdettől fogva most meg ti fog fog fogalmaztok meg elvárásokat velem szemben, de ám legyen mi telondjad rá, mi teljesítjük ezeket az elvárásokat is.

[02:39:51]Mi majd megoldjuk, majd megbeszéljük még ez is meglesz, ami ami hát egy igen egy ilyen ilyen ad is meg visz is.

[02:40:00]Így van.

[02:40:02]Amit még hát felírtam magamnak ebből a sajtótájékoztatóból, és még nem beszéltük el a korábbi blokkokban, az az, hogy Volodimir Zelenski felé megfogalmazta azt a követelést Magyar Péter, hogy a barátsághéval vezeték nyíljon meg, és akkor majd Magyarország nem gördít akadályt az Európai Unió 90 milliárd eurós hitelének a az útjába.

[02:40:27]Ezt múlt hétfőn még nem mondta.

[02:40:27]Gondolom változott azóta a helyzet, mert azóta Zelenski megígérte, hogy ez a vezeték meg fog nyílni, bár ő nem ért egyet.

[02:40:36]Ő az oroszoktól való kőolajvásárlássalá nem ért egyet, de ettől még nem fog ennek az útjába állni.

[02:40:42]Ha jól lettem, akkor most azon meg javít, hogy melyik történjen meg előbb.

[02:40:46]Tehát, hogy Magyarország szünteti meg a blok.

[02:40:47]Igen.

[02:40:50]Szóval szerinted az Orbán kormány megteszi azt a szívességet Magyar Péternek, hogy rendezi ezt a kérdést még az átadás előtt, vagy Magyar Péternek valahogyan ezt ki kell mozognia, amikor ténylegesen kormányra kerül?

[02:41:02]Szerintem itt ennek inkább az a ilyen politikai kommunikációban fognám meg az ezzel kapcsolatos kijelentéseknek a lényegét.

[02:41:08]Ugye azért ez a sajtótájékoztató, ez nagyon sok híradóba be fog kerülni.

[02:41:12]Ezt a sajtótájékoztatót Magyar Péter közösségi média oldalain élőben is több 100zren követték.

[02:41:18]És és az, hogy Magyar Péter ezeket a dolgokat kimondja, és ebben a kérdésben így nyilatkozik meg, az az valójában egy nagyon fontos és egyébként egy politikai szempontból potens nyitás a Fidesz szavazói felé, akik akiknek valószínűleg most úgy telnek a napjai, hogy a hogy a összetörik előttük a propagandamédia által eléjük tartott tükör, és hogyha eljutnak hozzájuk ezek a mondatok, amiket a megválasztott miniszterelnök mond Ukrajnáról, meg az ukrán elnökről, akiről ugye, hogyha valaki csak az M1 híradóját követte az elmúlt két évben, akkor csak akkor akkor valószínűleg Magyar Pétert úgy kell elképzelniük, mint nem tudom, Volodimir Zelenszki láncos kutyáját, akkor akkor akkor kénytelenek ezek az emberek belátni azt, hogy nem feltétlenül fedi a valóságot az a kép, amit a Fidesz propaganda ami a Fidesz propagandából áradt feléjük az elmúlt hónapokban.

[02:42:08]és ilyen szempontból ez a Tisza szavazóbázisának talán egy időszakos növekedését mindenképpen elhozhatja.

[02:42:17]Tehát az igen, ez egy nyitás a Fidesz szavazók felé.

[02:42:19]Én inkább ezt így értelmezem, mert mert valójában ez az ügy most ezt én nem akarom elkiabálni, de hogy hogy az ukrán elnök nyilatkozatai alapján a az így lényegében le van zárva, hogy a a barátság kőolajvezetéken tud folyni kőolaj és folyni is fog kőolaj.

[02:42:34]Most az, hogy a egy vagy kettő vagy három hét múlva az az már az már nem annyira fontos, mintha mint az, hogy amikor még az igen az igen meg a nem kellett nem között kellett dönteni.

[02:42:47]Magyar Péter ügyesnek tűnik ebben egyébként is, hogy egy olyan összetett üzenetet fogalmazzon meg, amiből mindenki a saját maga számára a legfontosabb kérdésben azt hallja, ami amit egy pozitív megerősítésnek tud értékelni.

[02:43:02]Elég a múlt hétfői sajtótájékoztatójára gondolni.

[02:43:04]pont Ukrajna kérdésében, hogy ugye az volt a a Kiev Independent lapnak adott válasza, ami nagyon lelkes fogadtatásra talált Ukrajnában, illetve én látom a közösségi médiában egyébként olyan tartalomgyártóknak az anyagait, akik Magyarországon élő ukránok, és kitörő örömmel fogadták azt, hogy elhangzik egy magyar miniszterelnök szájából az a mondat, hogy Ukrajna áldozat ebben és megtámadott fél ebben a ebben a háborúban, hogy nem lehet megmondani egy országnak, hogy hogyan védje meg saját magát, meg hogy nem lehet azt parancsolni egy országnak, hogy területeket adjon fel.

[02:43:40]Miközben valójában ugye a szakpolitika, vagy az, hogy ténylegesen mit fog csinálni, ugye fegyver nincs, katona nincs, gyorsított csatlakozás nincs Ukrajnának, és egyébként az, hogy saját magát megvédheti Ukrajna, és ehhez joga van, az az valójában nem egyenlő azzal, hogy ehhez támogatást kellene nyújtani.

[02:43:59]Tehát de és ezzel nem akarom letagadni annak a jelentőségeét, hogy mint beszédaktus igen, nagyon fontos, hogy ezeket egyébként egy magyar miniszterelnök szájából a jó égágya meg tényleg lehet hallani azt, hogy egy teljesen nyilvánvaló valóságot leíró mondatokat elmondja.

[02:44:20]Hát azzal nem tudom, hogy a vagyis az nem megerősített tény, hogy a valóságot írta- le azokkal a-e le azokkal a mondatokkal, amikben Matolcsi Ádámról a volt jegybankelnök.

[02:44:30]fiáról beszélt, de azt az értesülést osztotta meg, hogy ő most kapott állandó letelepedési vízumot az Egyesült Arab Emirségekbe az ő a tudomása szerint, de azt ígérte, hogy ennek ellenére Matolcs Áldám a magyar igazságszolgáltatás elé fog kerülni, és remélem, hogy ehhez nem kell államközi egyezményeket módosítani.

[02:44:51]Üzengetni nem szeretek, üzente az Egyesült Arab Emiruségeknek lényegében.

[02:44:57]azért szeretnék rákérdezni Matolcsi Ádámra, mert ő a Fidesz kommunikációs ilyen hát azt nem mondom, hogy a stratégiájában, de hogy a Fidesz kommunikációját végző közszereplőknél is egy fontos szereplővé kezd venni, és hát talán mondhatjuk, hogy egy bűnbakká kezd válni.

[02:45:15]Hát van, aki neki köszönte meg a választási vereséget.

[02:45:17]Hát például Kocsis Máté az az a fő ugye ugye így fogalmazott, hogy végigmagyarázkodtam egy kampányt Matolcsi Ádám miatt, de még odáig is elmenteddig a kampányban, még nem, hogy már Matolcsi Györgyöt is azért elég rossz színben emlegette, és azt mondta, hogy a Kocsis Máté szegénykém, hogy ezért hihették azt emberek, hogy Magyarország egy következmények nélküli ország lenne, pedig ez nem igaz.

[02:45:39]Szóval, szóval szerinted most tényleg erre fog építkezni a Fidesz, hogy néhány egyébként róla jól leválasztható figurára rákenje az egész korrupciót és ezzel kapcsolatos hát elromlott meg saját elromlott megítélését, tehát azt a percepciót, hogy a Fidesz korrupt, azt kiszervezi Fideszen kívüli figurákra lehet ezzel kezelni ezt a kérdést?

[02:46:03]Hát biztos, hogy lesz ilyen próbálkozás a Fidesz részéről, de azért Motolcsi Ádám az nagyon közel van Matolcsi Györgyhöz, aki meg nagyon közel van Orbán Viktorhoz, szóval nagyon nagyon nehéz lesz ezt ezt úgy úgy levágni, vagy úgy kivágni ezt a nemzeti oldal testéből, hogy az ne fájon, ahogy egyébként Ferenc Horosi és Orbán Viktor fogalmazott.

[02:46:20]Orbán Viktor ugye pénteki interjúban azt mondta, hogy ő nem javasolja az öncsonkolást, amikor Ferenc Orsoa mondatáról kérdezték, aki szerint ugye ki kell vágni a nemzeti oldal testéből ezeket a korrupt embereket.

[02:46:31]Hát Botocsi Ádámról azt lehetett tudni korábban is, hogy konténerekbe szállítja a vagyonát a a az Egyesült Arab Emirségekbe.

[02:46:38]És és igen, azért azt lehet látni, hogy a Fidesz Holdudvarban sincs már nagy elszánás azt illetően, hogy őt meg kellene menteni a Magyar Igazságszolgáltatástól.

[02:46:53]Úgyhogy úgyhogy valószínűleg ő ezért is dönt úgy, hogy menekül.

[02:46:56]Hát most pénteken az OTP közgyűlésen készítettünk egy rövid interjút Csányi Sándorral, és egyébként még ő is, aki ugye két egyetem kuratóriumában is ott ül, ő vetette föl, ő hozta fel, hogy hát, hogy nézzük csak meg, hogy a Kecskeméti Egyetemen mentek a dolgok, ami ami azért tényleg egy egy súlyos szintjét jelzi annak, hogyha valakit menthetetlennek tart már a Fideszes Holdudvar, és és hát valószínűleg Matols Ádámot már menthetetlennek tartják.

[02:47:27]Hát ez az egyik ilyen izgalmas folyamat lesz a következő hetekben, hónapokban a Fidesznek az útkeresésében, hogy hol húzzák meg a határát annak, akit menthetetlennek minősítá.

[02:47:36]Ugye Tiborc István Tiborc Istvánról nagyon nehéz lenne nyilatkozni egy átlagos fideszes politikusnak, mert mert ő már azért tényleg Orbán Viktortól hát ha még egy kézfogásnál is közelebb van hozzá.

[02:47:48]Szóval, szóval ma Matolcsi Ádám az még talán az, akivel így megpróbálhatják meg úszni, de de hát nehéz lesz.

[02:47:56]Nehéz lesz Mészáros Lőrincel is nehéz lesz.

[02:47:59]És igen, nehé nehéz látni, hogy ki az, aki mondjuk annyira megtestesíti a korrupciót az emberek számára, hogy az ő beáldozásuk önmagában egy méltányolható áldozatnak tűnjön.

[02:48:08]Hát Orbán Viktor azért annyira jelképe volt ennek a rendszernek, hogy mindenképpen szerintem az az ő köreit ennek a számonkérdésnek muszáj lesz valamilyen módon elérnie.

[02:48:19]És és Matolcsi Ádám azért ahhoz viszont távol van a miniszterelnöktől, hogy ez kielégítse az emberek ilyen irányú kívánalmait.

[02:48:29]Orbán Viktor felelősségének a feszegetésében a legmesszebb egyébként Ferenc Orsolya országgyűlési képviselő és ezúttal már nem nyert országgyűlési képviselőjelölt, illetve űrkhutatás felelős miniszteri biztos ment.

[02:48:45]Egészen pontosan úgy hangzott az, amit ő mondott, hogy Orbán Viktornak fel kellett volna ajánlania a lemondását a választása éjszakáján, azért utána a politikai közösség ezt a döntesse királynóra bocsás meg királyóra mondta ezt.

[02:48:57]A királynóra mondta.

[02:48:57]Igazad van, igazad van.

[02:48:58]Ezt királynóra mondta.

[02:48:58]Aki pedig nem országgyűlési képviselő, csak Csepelen volt jelölt, illetve így, így van.

[02:49:05]Így van.

[02:49:05]Köszönöm a a helyes bítést.

[02:49:07]Ferenc Orsa és azok közé tartozott, akik akik felemlítették azt, hogy Orbán Viktornak, illetve a Fidesz vezetésének a felelősségével is számot kell vetni.

[02:49:17]Szóval mit gondolsz alapvetően ezekről a ezekről a számvetőkről, ezekről az emberekről, akik most a Fidesz veresége után ilyen különböző önreflexiókat tesznek?

[02:49:27]Ugye vannak ezek a mérsékeltebb hangok, akik akik ugye Cserpalkovics András is idő tartozik, aki itt ennél az asztalnál tette meg ezeket a reflexiókat, de vannak a Fidesznek olyan keményebb hangú politikusai, akik ezt a számvetést is keményebb hangon teszik meg, mint Kocsis Máté, vagy ugye Kövér László, aki abban találta meg a a problémát, hogy a fiatalok el vannak kényeztetve, és nem tudják már, hogy hogy milyen meg ilyen nem ilyen videójátékok meg ilyen, tehát felmondta ezeket a kö helyeket sajnos most nem is tudom ezt megjegyezni.

[02:49:58]Talán a a legjobb az Rákai Filip volt, aki azt mondta, hogy ha őszinteségi rohama támad valamelyik fideszesnek is stúdióban, akkor jönni fog a NAV.

[02:50:08]Lehet, hogy ez maga volt az őszinteségi roham az ő részéről, de ezeket a különböző példákat felvillant, vagy átfogóan akarom megkérdezni tőled zárásképp, hogy mit gondolsz a Fidesznek erről a miért vesztettünk vereség feldolgozásáról.

[02:50:26]Ebben van-e már bármiféle központi irányvonal, vagy itt most tényleg különböző egyéneknek a saját túlélésükre irányuló hát ilyen partizán akcióit látjuk?

[02:50:37]Hát szerintem nincs nincs irányvonal.

[02:50:37]A fő, tehát itt az ez az összes az összes ezzel kapcsolatos kérdés egy mag kérdésre mutat, és az az, hogy létezhet-e Fidesz Orbán Viktor nélkül és és erre valójában szerintem a Fidesz reál politikusainak és a Fidesz forradalmárainak egyaránt nincsen válaszuk, mert mert igazából ez ez a fő kérdés.

[02:50:59]Azok az emberek, akik azt mondják, hogy Orbán Viktornak fel kellett volna ajánlani a lemondását, vagy Orbán Viktor távozzon, azok az emberek egy kicsit úgy vannak vele, mint ahogy Babics Mihá írta, hogy hányodjon fel a genny, jöjjön a forradalom.

[02:51:08]És akkor ugye aztán majd később kiderül, hogy mit fogunk csinálni utána, mert valójában ők se tudják, hogy létezhet-e Orbán Viktor nélkül nélküli Fidesz.

[02:51:16]Ö a Fidesz reálp politikusai azok meg azt gondolom, hogy ők inkább arra tipelnének, hogy erre a válasz, erre a kérdésre válasz, az a nem, és ezért nem is feszegetik azt, hogy Orbán Viktornak el kellene tűnnie, és a saját politikai túlélésüket is alapvetően Orbán Viktor politikai túlélésé túlélése alá rendelik.

[02:51:36]Hát azt kétségtelen, hogy az elmúlt 16 évben Orbán Viktor felépített egy olyan gazdasági hátországot, ami fölött ha hihetünk az ezzel kapcsolatos találgatásoknak és annak, hogy minden jel erre mutat, Orbán Viktor rendelkezik alapvetően efölött a gazdasági hátország fölött, és hogyha ha valaki egy fideszes politikusként azt gondolja, hogy van még visszaút a hatalomba, akkor valószínűleg az ő szempontjukból egy logikus választás ehhez a gazdasági hátországhoz minél inkább közelebb maradni.

[02:52:03]És ebben az esetben nem nagyon szállhatnak szembe Orbán Viktorral.

[02:52:08]Az most más kérdés, hogy amit a pénteki interjújában Orbán Viktor bejelentett, hogy egyrészt majd ugye a csapat eldönti, hogy ő neki milyen szerepet szán a későbbiekben, hogy csapatkapitány legyen, vagy a cserepadon öljön, vagy az öltözőben legyen.

[02:52:21]Másrészt viszont ugye bejelentette azt is, hogy teljesen át fogja alakítani a Fidesz frakciót és a KDNP frakcióját, vagy hát ugye majd kiderül, hogy mi mit fogak egyeztetni a Fidesz és KDMP arról, hogy hogyan fog kinézni a frakció, ami ugye már önmagában egy egy nagyon nehéz feladat lesz, hiszen ugye megtörtént a választás, leadtak egy listát, akik a listán mandátumhoz jutottak, azokat nagyon nehéz lesz abból a mandátumból a saját közreműködésük nélkül ki kilökni.

[02:52:50]És és itt Orbán Viktor teremtett már saját magának rögtön egy olyan helyzetet, amiben már kecsegtető lehet szembeszállni Orbán Viktor akaratával már a nulladik szinten.

[02:53:04]Hogyha azt mondom én, hogy nem tudom a lista 31.

[02:53:05]helyén vagyok és van egy parlamenti mandátumom, akkor mondhatom azt, hogyha Orbán Viktor azt akarja, hogy én nem tudom mondjak le arról a mandátumról, akkor akkor igenis tudok kérni tőle dolgokat, hogy meg hogy akkor akkor Viktor miért mondod ezt?

[02:53:17]Mi van, ha nem akarok lemondani.

[02:53:19]És és ezek az alkudozások a Fidesz frakció bejelentett átalakulássával kapcsolatban.

[02:53:27]Ezek szerintem a magyar jelenlegi magyar politikának egy nagyon izgalmas szeletei, kár, hogy ugye ezek zárt ajtók mögött zajlanak, de de nagyon szívesen ott ülnék ezeken a tanácskodásokon.

[02:53:38]Merthogy merthogy tényleg szerintem nagyon sok ember számára itt itt már itt elválhat az az út, hogy hogy szembeszállok-e Orbán Viktor akaratával és próbálok-e kizsarolni tőle valamit, vagy lehajtom a fejemet és azt mondom, hogy az lesz amit akarsz Viktor.

[02:53:53]Vagy adott esetben arra számítok, hogy mindenképpen kiraknak és kisebb arcvesztés nekem, ha előtte még elkezdek kritikus dolgokat mondani, és akkor úgy tűnik fel, mintha rakt.

[02:54:01]Viszont viszont ugye ha meg ha meg kötöm a zebet a karóhoz, akkor még akár nyerhetek is a következő négy év parlamenti képviselőségét, mert az viszont a Fidesznek sem jó, hogyha egy ilyen egy ilyen teljesen különutas Fideszes ott kuporog a frakción kívül a parlamentben, mert nem lehetett meggyőzni arról, hogy hogy adja át a helyét.

[02:54:19]Tehát, hogy ilyen valószínűleg nem lesz.

[02:54:21]Szóval a megegyezés igazából mind a két fél szempontjából érdemes ezt a megegyezést megkötni.

[02:54:28]Szóval ez ilyen ilyen politikai chicken game a Fidesz lista bejutóhelyein lévők és a és a frakció vezetése és Orbán Viktor között.

[02:54:37]Na igen, a frakcióvezetése és Orbán Viktor utolsó utáni kérdés ha szerinted Orbán Viktornak ésszerű lenne magához venni a frakcióvezetést?

[02:54:45]Hát szerintem neki ez ellenzéki időkben azért nem nem volt szokása ilyesmi.

[02:54:47]Ö vol nem tudom.

[02:54:52]Tehát a a az az, hogy hogy azért a a Fidesznek nagyon át kell alakulnia.

[02:54:55]És most ugye nyomják ezeket az analógiákat, hogy mi már kikaptunk 2002-en, kikaptunk 2006-re kaptak.

[02:55:01]Igen, de hogy ez nem olyan, ez nem olyan, mint 2002 meg 2006-ban.

[02:55:03]Szóval itt itt itt nagyon meg kell változni a túlélés érdekében, ha egyáltalán túl akarnak élni.

[02:55:10]Szóval azok a receptek, bármennyire is azt mondja Orbán Viktor, hogy ő már felállt kétszer a vereségből, ez most nem olyan vereség.

[02:55:15]És és azokat a recepteket, amiket akkor követett, azokat most nem tudja követni.

[02:55:20]Szóval most és pontosan emiatt, kérdésre visszatérve emiatt lehet, hogy most azt mondja, hogy elvállalja ő a frakcióvezetőséget és nyomja a gázt ameddig tudja, de azt lehet látni, hogy az elmúlt hónapokban ebben a kampányban Orbán Viktornak a túlszerepeltetése az kifejezetten rosszul állt a Fidesznek is, a Fidesz kampánynak is és Orbán Viktornak is.

[02:55:39]Most nem őt kell mindenhol tolni még hát hát lényegében lényegében a saját a saját ilyen sámánisztikus politikai szakrális hatalmát a szemünk előtt bontotta le a csávó kérés nélkül.

[02:55:48]Tehát Magyar Péter gondolom ölbetett kézzel nézte, vagy hát nem biztos ő is nagyon sokat dolgozott a kampányba.

[02:55:55]De hát de hát az, hogy akkor elmegy a doopmanhez meg ezekhez a podcastokba, és akkor a szerencsétlen Orbán Viktor már tényleg podcastról podcastra hordozták napokon belül annyes mondani való és nincs nincs semmilyen mondani, nem tud nem tud egyszerűen megtölteni 18 podcastot egy nap alatt.

[02:56:10]És ebből a szempontból a kérdésre visszatérve én azt gondolom, hogy politikai szempontból nem biztos, hogy jó, hogyha ő elvállalja ezt a frakcióvezetést.

[02:56:19]Más kérdés, hogy ő ő mit lát.

[02:56:21]Bizonyára jobban tisztában van a saját helyzetével, mint én innen az övével.

[02:56:27]Köszönöm Zsolt, hogy értékelhettük együtt a mai nap fejleményeit és a Fidesz különös helyzetét.

[02:56:30]Gyere máskor is mindenképp.

[02:56:35]Nektek pedig köszönjük szépen a figyelmeteket.

[02:56:37]Ez volt az elemző műsorunk azon a napon, amikor megalakult a Tiszapárt többségi parlamenti frakciója, és amikor Magyar Péter elkezdte bejelenteni a jelöltjeit.

[02:56:46]a frakcióvezetésre az átmeneti államfői, ezáltal házaelnöki posztra és egyes minisztériumok élére.

[02:56:59]Ezt értékeltük először külpolitikai szempontból Bukovics Martinnal és Győri Gáborral, aztán Pogács Zoltánnal gazdasági szempontból és a gazdaságért felelős miniszterekre fókuszálva, de a kettő közt itt voltak a DE akcióközösség képviselői is azért, hogy beszámoljanak arról a tevékenységről, amit a szavazat vásárlás akadályozása és a más választási visszajélések akadályozása érdekében végeztek.

[02:57:23]zárásként pedig Sarkadi Zsoltal a nap további bejelentéseit értékeltük, úgyhogy mindenképpen nézzétek vissza az adás korábbi blokkjait is, ha még nem tettétek volna.

[02:57:34]Szeretném újra megosztani veletek azt, hogy a Partizánnál feltett szándékunk, hogy ezt a Magyarország életében transzformatív négy évet is végigkövessük ugyanolyan kritikusan, ugyanolyan közösségi szervezettel és ugyanolyan kíváncsian, ahogyan azt eddig is tettük.

[02:57:49]És ehhez nagyon köszönjük, hogyha csatlakoztok 2030, ugye 2030-ig tartó időszakra látunk most előre, tehát 2030 rendszeres támogatónkhoz, illetve hogyha az adótok 1%-át is nekünk szánjátok.

[02:58:09]Ez biztosíthatja azt, hogy hosszútávon előre tervezhetően is tudjunk működni.

[02:58:16]Holnap is várunk titeket itt a Partizánban.

[02:58:19]Mára viszont ez volt az adás, úgyhogy én köszönöm szépen a figyelmeteket, jó éjszakát nektek.

[02:58:25]Sziasztok!