Meg tud-e felelni minden Tisza-szavazónak az új kormány?

[00:02:58]เฮ Jó reggelt kíván köszöntő nézőket.

[00:03:34]Szervusztok.

[00:03:34]Április 21-e kedves, léptekel haladza a kormány alakítás felé.

[00:03:39]Az elmúlt egy hétben Magyar Péter találkozott a köztársasági elnöke, bejelentette a frakcióvezetőjét, a tanpon pedig hét új minisztert is megnevezett.

[00:03:48]Emellett egyébként a következő három órában alapvetően ezt fogjuk átbeszni, illetve azt is, hogy a Fideszre milyen korszakvárat majd most, hogy elvesztették a választást, és hogyan próbálkozik Orbán Viktor valamilyen módon átalakítani a hatalmi struktúrát, egyáltalában tudatában vannak-e annak, hogy valójában mekkora veszteség érte a politikai közösségüket.

[00:04:08]Azonnan rá is fordulunk tehát az első témánkra, de mielőtt ezt megtennénk, van egy rendkívül örömteli szolgálati közleményen.

[00:04:13]A mai napon lezárjuk a 2030-as kampányunkat, amelyet azért indítottunk a választás megelőzően, hogy 2030 új rendszeres támogatója legyen a Partizánnak.

[00:04:21]Rendkívül sikeres volt, ugyanis kettő hét alatt 4463 új rendszeres támogatónk lett, ami az eredeti célak több mint a kétszerese.

[00:04:31]Hálásan köszönöm mindenkinek, aki a Partizán mellé állt ebben az időszakban.

[00:04:34]Nagyon köszönöm, hogy ilyen módon is segítitek a munkánkat.

[00:04:36]Köszönöm, hogy hozzájárultak ahhoz, hogy továbbra is fenntarthatóan tudjuk előállítani a tartalmainkat.

[00:04:40]Fontos kiemelnünk ugyanakkor, hogy továbbra is tart az 1%-os adománygyűjtés időszaka egészen május végéig.

[00:04:47]Éppen ezért, hogyha még nem rendelkeztetek volna az adótok 1%-áról, akkor kérlek fontoljátok meg, hogy azt adott esetben a Partizának adjátok.

[00:04:53]A leírásban megtaláljátok az ehhez szükséges összes, fontosabb információt.

[00:04:58]Most pedig ráfordulunk az első témánkra.

[00:05:00]Két vendégem, a kiváló Ablonci Bálint, a Válaszolnak újságírója.

[00:05:03]Szervusz!

[00:05:05]Szervusz!

[00:05:05]Jó reggelt kívánok!

[00:05:05]és nem kevésbé kiválósultra politikai elemző.

[00:05:08]Szervusz!

[00:05:08]Szia Marci!

[00:05:09]Köszi, hogy itt vagytok.

[00:05:09]No csapjunk is akkor bele.

[00:05:10]Ahogy mondtam, hét minisztert jelentett be Magyar Péter.

[00:05:14]Egyébként ez a hetes szám, ez nagyon izgalmasan alakul ott a kormányalakítás kapcsán, mert megjegyezte, hogy a Mi Hazánknak kevesebb [nevetés] képviselői van, mint Hóférkinek törpéje.

[00:05:22]Ő viszont már rögtön hét minisztert villantott is az első miniszteri vagy pontosabban kormányalakító sajtótájékoztatón.

[00:05:28]De a lényeg az, hogy alapvetően volt egy ilyen kritikája mindig is a a Tiszapárt szakpolitika alakításának, kormány programjának, hogy túlságosan is technokrata színezetű lenne, és fölvetették többen a nyilvánosságban, hogy esetlegesen ezek a miniszterek is ezt húzzák alá.

[00:05:44]Egyetértetek ezzel?

[00:05:46]Árnyalnátok ezt, kifejezetten cáfolnátok, hogy mit gondoltok, ez a hétminiszter mit árul a kormányzás minőségéről?

[00:05:51]Elsőként Nóra.

[00:05:55]Igen, hát mindenképpen olyan emberek kerülnek pozíciókba, akikről szerintem alapvetően el tudja hinni a nyilvánosság, hogy értenek ahhoz a területhez, amit kaptak.

[00:06:02]Én azt érzem, hogy ez a technokrata szó, ez sok mindent jelent, és főleg egyébként nyilván bal oldalon 2008-as válság után nagyon sokat kritizáltuk a technokrata válságkezelést, ami mögött azt értettük elsősorban, hogy valamifajta demokratikus akarattal szembemedő módon piaci normák vannak ráerőltetve társadalmakra.

[00:06:25]Most ebben az értelemben nem feltétlenül látom, hogy ezt a technokrata kormányzást jelenítené meg ez a alakuló Tisza kormány, meg ezek az emberek is.

[00:06:35]Szóval, hogy mi az, ami igazán közös bennük, akkor én sokkal inkább azt látom, hogy valamilyen módon sikeres emberek, vagy akikről elh magyar választópolgár, hogy ők sikeres emberek.

[00:06:45]Tehát, hogy mondjuk Gajdos László, mint a nem tudom, világ egyik legjobb állatkertjét létrehozó állatkerti vezető, meg mondjuk Kapitány Istvánnak a közös pontját keresem, akkor az valami olyasmi, hogy a saját területükön kiemelkedőek.

[00:07:01]Nekem ez az üzenet, meg az, hogy Magyar Péter ezt próbálja sugalmazni, hogy körülötte képességes, sikeres emberek vannak, akikre felnézhet mondjuk valaki, mondjuk a magyar társadalom.

[00:07:10]Nekem ez a része már így PR szempontból is sokkal erősebb, mint mint a mint akár a technokrata vonal.

[00:07:18]Ettől függetlenül elképzelhető, hogy majd a kormányzásnak lesz ilyen jellege, hiszen mondjuk az, hogy az eurozónához való csatlakozásnak a kritériumait teljesíteni és a többi, ezekben azért felmerülhetnek akár a előzetesekben elmondott technokrata hozzáállással kapcsolatos kritikák.

[00:07:33]Majd a technokrata helyett inkább egy másik szót használj.

[00:07:36]Ez a szakértő.

[00:07:36]Ugye a ennek van egy elég komoly mítosz Magyarország a rendszerváltás óta.

[00:07:42]Tulajdonképpen egyébként kormányokon átívelően van annak egy ilyen régi népi vágya, hogy hát a veszekedő politikusok meg ilyen sundabundán dolgozó politikusok hely jöjjenek emberek, akik értenek hozzá.

[00:07:52]És itt azért bizonyos értelemben Magyar Péter hát a a hátrányból kovácsolt egy előnyt.

[00:07:57]Ugye neki nem volt pártja, nem voltak beágyazott emberei, nem voltak politikusi képességgel, politikusi múlttal rendelkező emberei.

[00:08:04]Tehát tulajdonképpen a hiányt fedte el azzal, hogy azt mondta, hogy ide veszek sikeres, hozzáértő, szakértő embereket.

[00:08:12]Szerintem ez az egyik első elem, ami érdekes volt ebben a népsorban.

[00:08:13]Másik ez a teljes ellenpontozás igénye.

[00:08:15]Tehát ha az előző kormányt le kellene írni, szerintem ott sokkal inkább a politikai kormányzás szókapcsolat érvényes.

[00:08:21]Amit én úgy fordítok le, hogy minden társadalmi probléma kizárólag akkor érdekes, ha az valamilyen módon hozzájárul a hatalom megragadásához vagy megtartásához.

[00:08:32]Amennyiben az nem járul hozzá, oktatás, egészségügy, környezetvédelem, tehát ezek problémát okoznak, vagy ezek úgy gondoljuk, szólt a korábbi politikai kormányzás logikája, hogy ezek nem segítenek hozzá minket attól a megtartásához, akkor ezzel lényegében nem foglalkozunk, és bepakoljuk őket mondjuk egy rendőrtábornok alá, vagy teljesen megszüntetjük.

[00:08:51]Tehát igazából nekem ez a ez volt az érdekes benne, hogy mennyire tudatosan ellenpontozás épült, és ugye azért ebbe azért valljuk be kevés a meglepetés ebbe a névsorba.

[00:09:00]Tehát ezeket a neveket tudtuk.

[00:09:02]Nagyon kíváncsi leszek, hogy a fennmaradó kilenc minisztérium, ugye 16 minisztériumról beszél Magyar Péter, hogy ott kik lesznek, mert ezek a nevek azért sokat szerepeltek, és úgy többé-kevésbé a híreket követő közén be tudta őket lőni, hogy ők lesznek majd a miniszterjelöltek.

[00:09:17]Még egy értelmező kérdés.

[00:09:17]Ugye Forceofer Ágnest nevezte ki a házelnöknek Magyar Péterének.

[00:09:21]kifejezetten jelentőség lehet akkor, hogyha adott esetben Sullyok Tamás lemond, eltavozik a hivatalából és ideglenesen neki kell majd betöltenie egyébként a köztársasági elnöki pozíciót a törvények értelmében, de a másik érdekes választás pedig Bujdosó Andrea, aki pedig a frakcióvezető lesz.

[00:09:34]Na most ugye Bujdosóról is lehet azt tudni részben, hogy nagyon komoly munkát végzett a fővárosi frakció egybenttartásánál, másrészt pedig, hogy neki is erőteljes kötődése van a Shelhez, ami Kapitány Istvánnál már volt egyébként kritikatárgya Magyar Péterrel szemben.

[00:09:47]Érdemes-e ebbe többet belelátni?

[00:09:49]Ez lehetőség lesz a Fidesznek arra, hogy erősítse azt a narratívát akár utólagosan is, amit próbált a kampányban használni a Tiszával szemben, vagy ilyen értelemben ennek most nincsen semmi jelentősége, hiszen akkora vereséget szenvedett a Fidesz, hogyha meg is próbálkozna ilyen típusú lejáratásra, ez valószínűleg könnyen leperegni a Tiszáról.

[00:10:04]Hova húztok ebben a kérdésben?

[00:10:06]Szerintem most azért még a mézeshe hetek, mézes hónapok időszakát éljük.

[00:10:10]Tehát azért olyan új ez az egész helyzet, olyan újak ezek a szereplők, annyi váratlan esemény történik, hogy én nem látom azt a strukturális keretet, amiben a Fidesz nagyon gyorsan tudna revansot venni.

[00:10:21]De hát ugye a szakértőségnek azért megvan az a hártánya, eddig az előnyökről beszéltem, vagy a frissességről, tehát hogy azért előbb-utóbb mégis csak politizálni kell, tehát döntéseket, akár fájdalmas döntéseket kell hozni.

[00:10:31]És az, hogy valaki szakértő vagy a hátország abból a hátországból jön, amivel foglalkozik, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy ő egy jó miniszter lesz.

[00:10:39]Tehát, hogy azért teljesen más képességek kellenek ahhoz, hogy az ember jeges medvekölykökkel foglalkozzon, meg mondjuk egy tárcát vezessen.

[00:10:46]Lehet, hogy néha jeges medve kölykökkel nehezebb, de biztos, hogy cukibb, mint mondjuk egy nagy tárcát vezetni úgy akkor, amikor egyébként a költségvetési források korlátozottan állnak rendelkezésre.

[00:10:55]Tehát szerintem itt most élőben fog fogjuk azt nézni, hogy a rendszerváltáshoz hasonló elitticsere az mennyire képes tulajdonképpen menet közben építeni egy repülőt.

[00:11:04]Mert ha megnézzük, április 12-ig Magyar Péter menet közbe épített egy mozgalmi politikai repülőt, most meg kicsit menet közbe kell építeni egy kormányzati repülőt.

[00:11:13]Tehát azt mondod, akkor jelenleg adósálászó jól, hogyha már most betára egy-két állatos szelfivel, hogy amikor megbicsaklik a kormányzás, akkor tudjon egy kicsit a lákokkal lenni van ott még van bőven.

[00:11:22][nevetés] Tehát az ő működésében és tényleg nagyon és nagyon ügyesen használta, tehát én követtem a Facebook oldalát, ezt nagyon ügyesen használta a kampányban és rezonáltak is rá az emberek.

[00:11:30]Igen.

[00:11:30]Hát szerintem ehhez a ugye itt a tegnapi napon ez a női nem tudom vonal is azért erősen megjelent.

[00:11:35]Szóval mind Bujdós Andrea, mint Forsto Hoffer Ágnes arról beszélt, hogy ők mennyire fontosnak tartják ennek a szimbolikáját, hogy ki lettek választva ezekre a pozíciókra, illetve, hogy a Tisza frakcióban 44 női képviselő lesz.

[00:11:46]Bennem azért megszólalt a kisördök azzal kapcsolatban, hogy miért kell két nőt bemutatni így ebben a formában és így előretolni a tegnapi napon.

[00:11:57]Van bennem aggodalma azzal kapcsolatban, hogy ez a kormánynak majd az összetételével kapcsolatban inkább azt sugalja, hogy hogy nem feltétlenül lesz erős váltás a Fidesz kormányzáshoz képest, amikor egy vagy nulla nő volt a kormányban.

[00:12:10]Úgyhogy bennem azért ez fölmerült, hogy talán ezzel próbálják megoldani majd ezt a ezt a percepciós kérdést, hogy Forzófer Ágnes és Bujdos Andra ezeket a pozíciókat megkapták, de valóban várjuk ki azt a maradék kilenc nevet.

[00:12:24]Térjünk át egy másik belengedett miniszter Rubovski Ritárra.

[00:12:26]És első korban az érdekelne igazából a vagy abban érdekel a véleményetek, hogy mit miről árulkodik szerintetek az a vita, ami kialakult a vél személyét illetően?

[00:12:35]Ugye ő a Ciszterci iskolai főhatóság igazgatója, Katolikus Tanárok Európai egyesületének egykori elnöke, akiről a Telex írta meg, hogy lehetséges, hogy ő lesz majd a következő oktatási miniszter.

[00:12:43]Erre a ennek a hírnek a tudomásul vételére a Facebook egy bizonyos szegmenségben igen komoly ellenhangok fogalmazódtak meg, amit egyébként maga Magyar Péter is már szóvá tett, hogy nem kell azért azonnal ő a reditet a reditet a reditet tette szóvá és próbálta rendre intenni, hogy egy kicsit több nyugalmat tanúsítsanak ebben a kérdésben.

[00:13:00]De hogy szerintetek miről árulkodik az, hogy sokan támadva érezhették saját magukat amiatt, hogy Rovski litta kerülhet kinevezésre?

[00:13:11]Miről árulkodik valójában a választói koalíciót illetően ez a konfliktus?

[00:13:15]Szerintetek Nóra?

[00:13:17]Szerintem elsősorban azért az látszott, hogy ez az oktatás ez nagyon fontos volt a liberális, ballliberális ellenzéknek az egész Orbánrendszer alatt.

[00:13:24]Nem is tudom, összeszámolhatnánk, hogy négy-öt hullámban voltak különböző diák, tanár, egyetemi tüntetés hullámok.

[00:13:31]Szóval nyilvánvalóan ezzel kapcsolatban van egy erős személyes élménye is szerintem sokaknak.

[00:13:37]akár szerveztek tüntetéseket, részt vettek tüntetéseken a saját tanáraik és a többi.

[00:13:41]Tehát, hogy nyilván ez egy nagyon fontos ilyen érzületi dolog is szerintem sokaknak, hogy kötődnek ehhez a témához.

[00:13:50]Úgy érzik, hogy van akár erősebb joguk erről véleményt formálni, mint nem tudom, újraosztási kérdésekről, mert személyesen kötődnek hozzá.

[00:13:58]Másrészt szerintem az is látszódik, hogy sokakban megvan az a passzió, hogy megmutassák, hogy ők ám nem tudom ilyen x-elő gépek voltak itt április 12-én, hanem komplex világnézettel és elvárásokkal rendelkező polgárok.

[00:14:12]Nyilvánvalóan egyébként ez valóban egy politikai munka, amit el kell végeznie a különböző társadalmi csoportoknak.

[00:14:17]Tehát szerintem is nem úgy működik, hogy akkor beixeltük a a Tiszapártot, mondjuk ellenzékiként, vagy akkor még ellenzékiként, és akkor onnantól kezdve azt csinál a kormány, amit szeretne.

[00:14:27]Pont ez a kihívás, hogy próbáljanak meg olyan politikai képviseletet működtetni egyébként majd ezek a csoportok értelmiségiek, akár a szakmák, amivel amin keresztül el tudják érni amit amit szeretnének, akár részleteiben is, vagy legalábbis többet, mint mint akár a Fidesz alatt sikerült.

[00:14:44]Ez egyébként szerintem tényleg egy egy kihívás újra tanulni akár az érdekképviseletnek majd a módszertanát, de szerintem nagyon nagyrészt azért ez egy ilyen egyéni önkifejezés volt az elmúlt napokban, tehát megmutatni azt, hogy itt tényleg még a a kritikusság ott lesz akkor is, hogyha most megtörtént ez a szavazat.

[00:15:02]Én nagyrészt ennek tudtam be, de nyilván majd majd meg kell várni, hogy hogy más nevek kapcsán vagy a következő ilyen témákban reagál a közvélemény.

[00:15:11]Én egy kicsit sajnáltam, hogy az ilyen személyes sértettségek szintjére ment ez rögtön.

[00:15:17]Tehát mondjuk Mollár Áron ugye pont a saját sztoriját hozta föl, hogy hogy ő Trubovskirita ahogyan értékelte a amikor meghívták az egyik gimnáziumba.

[00:15:27]Szóval, hogy talán azért itt tényleg két nappal, három nappal, egy héttel egy ilyen történelmi esemény után pont ez lenne a feladat szerintem talán, hogy hogy menjünk el, tényleg akkor akkor politizáljunk és ne a személyes sértettségek jöjjenek föl.

[00:15:38]Igen, hát ráadásul úgy is itt csatlakozok Nórához, hogy Roboski Ritának azért nagyon hosszú közigazgatási, oktatási irányítási egyéb tapasztalata is van, és nyilván lehet vitatni akár egy miniszterjelöltet is, ha már egyébként megszólalt, vagy programot adott, vagy bár vagy egyáltalán miniszterjelölt, ugye Magyar Péternél kiderült, hogy hát még nem dőlt el semmi egyébként.

[00:15:59]És én én is azt éreztem, hogy itt valójában a azt kell megszoknunk, hogy visszatért a belpolitika.

[00:16:05]Tehát én kiírtam magamnak 2022-ben április 3-án volt a választás, május 27-én alakult meg az Orbán kormány.

[00:16:12]És amennyire visszaemlékszem, akkor nálunk is a válasz online-nál, hát jöttek persze hírek, hogy ki lesz, ki nem lesz, de hogy az egész olyan súlytalan volt, ugye például nem volt oktatási miniszter, tehát nem is lehetett vita arról, hogy mi, de pontosan azért, mivel egy politikai kormányzás zaj zajlott, egyedül az volt érdekes, hogy Orbán Viktor fejében milyen hatalmi konstrukció van.

[00:16:29]Nem az volt érdekes, hogy milyen társadalmi problémákhoz rendelnek embereket.

[00:16:33]És picit ezt szerintem nagyon elszoktunk ettől, hogy ilyes fajta megközelítése is lehet a közéletnek, a belpolitikának.

[00:16:39]És most most kezdjük ennek minden vadhajtásával, túlburjázásával, posztraumás teszt szindróma kezelésé nagyon nem szeretek pszichológiai fogalmakat használni a politikában a elburjánzás ellené, de de van keretje pedig annak most nagyon van, van.

[00:16:53]De kicsit tényleg van egy ilyen érzés az embernek, hogy annyi feszültség, annyi lenyomottság, annyi megalázottság volt egy csomó társalmi rétegben az elmúlt években, hogy ez egyszerűen ilyen kontrollálhatatlanul kitör.

[00:17:03]És aztán majd nyilván előbb-utóbb ennek vissza kell térnie maga a normális folyamatán, és meg kell nézni, hogy valóban ki a miniszterjelölt, mi a programja, hogyan kezd el dolgozni, és akkor azzal kapcsolatban persze már nyilván lehet érdemi kritikát megfogalmazni.

[00:17:15]Hadd vessek fel két szempontot élesebben.

[00:17:16]Az első, hogy szerintem azért alapvetően ez a progresszív nyilvánosság nagyon hozzá lett szoktatva az Orbánkormány ellenzéki időszakában, hogy ők gyakorlatilag bármilyen módon morális megszólalásaikkal rángathatják ezeket a politikusokat, és hogy elvárásokat fogalmazhatnak meg, hogy milyen közpolitikát kell képviselniük.

[00:17:30]Itt szerintem ennek a reflexnek is van egyfajta továbbélése, és érdekelne, hogy erről mit gondoltok.

[00:17:35]A másik, ami érdekelne, hogy viszont van egyfajta ígérete Magyar Péternek egy ilyen ideológiamentes szakmaiságra.

[00:17:40]Ezt láttuk igazából most ugye ez erről beszéltünk a a miniszterek kapcsán, és mintogyha azzal is szembesülnie kellene egyébként ennek a választói koalíciónak, hogy ez nyilvánvalóan nem lesz fenntartható.

[00:17:51]Igenis ezek az emberek fognak hozni világnézeti döntéseket.

[00:17:52]Adott esetben lehet, hogy az a világnézeti döntés, a választói koalíció bizonyos szegmensei számára nem lesz majd elfogadható, de hogy nem lehet minden egyes ilyen helyzetben majd rohangálni a Facebook nyilvánossághoz, sajtóhoz és így tovább.

[00:18:06]Tehát, hogy újra kell tanulnia ennek a nyilvánosságnak azt, hogy mit jelent mondjuk egy hatalmon lévő politikussal vagy politikai párttal viszonyt kialakítani.

[00:18:13]Szerintetek ez egy első lecke és éppen ezért fontos tanulságai vannak, vagy pedig más szempontokat hangsúlyoznátok ezzel kapcsolatosan?

[00:18:21]Nóra, nagyon bólogatsz.

[00:18:21]Tessék.

[00:18:21]Hát lehet rohangálni szerintem a Facebook nyilvánossághoz, csak az mennyire lesz hatékony politikailag.

[00:18:26]Tehát hogy szerintem ezt kell eldöntenie azoknak, akik érdeket szeretnének érvényesíteni ebben az új Tisza erában.

[00:18:31]Tehát, hogy vagy vagy szerintem alapvetően ez a tanulsága egyébként részben az Orbánrendszer alatti ellenállásoknak is, hogy nem feltétlenül az erős erkölcsi morális kiállásoknak volt foganatja, hanem a politikai szervezőmunkának.

[00:18:46]És ez szerintem a az erkölcsnek és a politikának valahogy szóval a félreértései annak, hogy itt mik a viszonyok szerintem nagyon jól kijöttek ebben a történetben.

[00:18:56]Tehát vagy a másik történet, ami hogy miért hívott be a Deánielt szintű viták a a múlt héten.

[00:19:05]Tehát, hogy mintogyha az lett volna az egyik ilyen állítás, hogy itt most az áldozatai, az Orbánrendszer áldozatainak kellene platformot kapnia, akár a nyilvános megszólalásra, akár egyébként mintogyha az lett volna sualmazva, egyesek által ilyen tablókat raktak ki a nem tudom meghurcolt tanárokról, hogy közülük válasszon majd a Magyar Péter mondjuk oktatási minisztert, vagy államtitkárt, vagy akármit.

[00:19:25]Tehát, hogy mintogyha ez lenne a gondolat, hogy azon keresztül tudunk rendszert váltani, hogy akkor az előző rendszernek az áldozatai elkezdenek nagyobb nyilvánosságot meg pozíciókat kapni.

[00:19:35]És szerintem ez egy, szóval ebben is van valami félreértés, hogy pontosan mi az, ami kezelni tudja a korábbi sérelmeket.

[00:19:43]Én az én hozzáállásom ehhez az sokkal inkább az, hogyha valóban megtörténik egyébként a hatalomból való hát politikai úton való kijjebb [nevetés] tevése a korábbi Fideszrendszer működtetőinek, az szerintem egy sokkal fontosabb működésmód, mint az, hogy egy az egyben olyanokat, akik egyébként sajnos politizálni nem tudtak hatékonyan, ezt érdemes szerintem belátni a progresszív oldalnak.

[00:20:11]megpróbálunk bejtőerárnyőztetni pozíciókba, és ezen keresztül fordítani, nem tudom, 180 fokot most a történelmen.

[00:20:18]Én szerintem ennél egy sokkal metodikusabb hozzáállást érdemes fölvenni, hogyha tényleg politikai eredményeket szeretnénk és egy politikai rendszerváltást, és nem pedig csak a felszínen egy ilyen erkölcsi újraértékelését a a szereplőknek.

[00:20:29]Igen, hát ennek volt, tehát nem mondanám, hogy vadhajtás, csak ugye az egész helyzetnek a gomoyigására jellemző, hogy 17 gimnázium mondta azt, hogy hát ők szeretnének beleszólni abba, hogy ki legy az oktatási miniszter.

[00:20:41]Na most miért ez a 17 ugye nem tudom hány ezer közoktatási intézmény van, tehát akkor nem tudom a mackó Óvoda Manócska csoportja is szeretne beleszólni, akkor neki is joga van.

[00:20:52]Tehát, hogy mondjam, de én ezt eggyel hátéb lépve egy kicsit úgy gondolom, hogy van egyfajta összeütközés még a Tiszát odaemelő, tehát ebbe a kétharmados sikerhez hozzásegítő mozgalmi jelleg meg a politika között.

[00:21:03]És ez nagyon-nagyon érdekes, erről még talán nem is volt szó, hogy a Radnai Márk, aki ugye a az egyik arca a pártnak, lesz egy társadalmi részvételbizottsága az országgyűlésben, annak lesz az elnök.

[00:21:13]És ha jól értem kicsit, ennek a országgyűlési bizottságnak lenne a feladata, hogy ezt a rengeteg mozgalmi energiát valahogy becsatornázza, legyen egy társadalmi visszacsatolás.

[00:21:22]És ez szerintem azért nagyon-nagyon érdekes, és itt visszatólak arra, hogy a Magyar Péterék menetközben építettek egy repülőt, mert ugye maga a párt az az 28 fő, ha jól emlékszem, van sok 10000 aktivista, lelkes elszánt tiszatag, de hát most már van 141 képviselő, meg vannak kormánytagok.

[00:21:37]Hogy lehet ezt a két világot összepasszintani?

[00:21:39]És ha már rendszerváltás, nekem eszembe jutott az MDF-nek a példája, ahol nagyon hasonló dilemmák voltak 89-ben volt egy országos gyűlés, az első országos gyűlés, ahol egyébként még Antal József terjesztett be egy olyan javaslatot, ami arról szólt, hogy lenne egy MDF párt és lenne egy ugyanilyen nevű mozgalom, egy társadalmi mozgalom.

[00:21:57]Ezt egyébként aztán vissza is vta, mert ott helyben nem nagyon volt ennek sikere, meg akkor nem is került be az elnökségbe.

[00:22:03]De ez tök jól szimbolizálja azt szerintem, hogy amikor van egy ilyen nagyon erős alulról jövő a sikert és a politikai sikert önmagának érző mozgalom, és nagyon sokan érzik úgy, hogy maguk beletették a a munkát ebbe talán jobban is, mint a párt, hiszen a párt az az tulajdonképpen egy brend.

[00:22:20]Na, akkor ezeknek az embereknek hogy lesz szava?

[00:22:21]És szerintem ez nagyon érdekes lesz a jövő szempontjából, hogy magyar Péterék miképpen tudják ezt a népi energiát, alulról jövő népi energiát a saját politikai céljaik érdekében becsatornázni, vagy legalább úgy becsatornázni, hogy ne legyen egy nagyon gyors kiábrándulás, és ne legyen az három hét múlva, három hónap múlva, hogy hát mi nem ezt akartuk, és valami mást kell csinálni, mert ez a kormány nem képviseli, ami amiért mi egyébként mozgalmárkodtunk.

[00:22:44]Én egyébként úgy értettem, hogy a Radnai valahogy a kormány vagy a miniszterelnökségen keresztül vagy ez elhangzott, hogy ő lesz a bizottsági elnök.

[00:22:54]Nekem mintha lett volna ilyen, mert ő lesz felelős ezért a terület, akor lehet, hogy nem is országgyű bizottságént, de minden mindenesetre egy ilyen becsatornázó emberként fog szerepelni.

[00:23:01]Tehát a szerintem a leírási lényege az az, hogy értik vagy érzik, hogy van ez a probléma, hogy van ez a társadalmi visszacsatolás és ezzel kell kezdeni valamit.

[00:23:09]Nem lehet azt mondani, hogy innentől kezdve jönnek a jól szabad töltönyös politikus urak.

[00:23:13]És ti kedves talpas barátaim, majd találkozunk négy év múlva.

[00:23:16]Tehát ezt érzékelhetően valamilyen módon szeretnék bentartani a rendszerben.

[00:23:21]Nem, én azért ütött csak meg a fülem, mert ezt nagyon figyelem már egy ideje, hogy honnan jön ez a részvételiség dolog a a Tiszának, mert a programban is több helyen előjön, és és akkor most örültem, hogy tegnap akkor ez elhangzott, hogy akkor az Radnai Mártnak a a szívügye kíváncsi leszek, hogy ez hogy fog működni.

[00:23:37]Főleg úgy, hogy ugye a Magyar Péter például tegnapi sajtótájztatót is azzal kezdte, hogy képviseleti demokráciában élünk.

[00:23:42]Az ő felelőssége, hogy kiválassza a kormánynak a tagjait.

[00:23:47]Szóval, hogy itt a részvételi meg a képviseleti logika az én ott ütközéseket várok.

[00:23:53]Hát akkor ezeken az ütközési pontokon haladjunk tovább, mert ugye a népi energiák becsatorzása mellett legalább annyira fontos, amire te is utaltál Nóra, hogy viszont meglévő sérelmeknek milyen típusú kielégítését lehet adni kormányon, és ez nyilván az elszámoltatás kérdését hozza be.

[00:24:06]Szerintetek ez mennyire lesz majd meghatározó ügye a magyar kormánynak?

[00:24:10]Előállhat-e esetlegesen az, hogy képesek lesznek összefésülni ezeket az ellenérdeket úgy, hogy adott esetben, ha megtörténik ténylegesen a fideszes mammelukoknak a leszedése a különböző állami hivatalok élől, az ne okozza azt abban a közel két és fél millió szavazóban, akkor gyakorlatilag mostantól kezdődően a Fideszeles egyenlő a hatalom nélküliivel ebben az országban?

[00:24:30]Hát, hogy ez azért nagyon nehéz kérdés, mert részint ez a politikai legitimáció alapja, tehát hogy Magyar Péter a kezdetektől fogva arról beszél, hogy el kell számoltatni azokat az embereket, és érzékelhetően a saját választói részéről van egy nagyon-nagyon erős elvárás.

[00:24:41]Ugye eddig ezt úgy próbálta megoldani, [torokköszörülés] hogy leválasztotta a kettőt egymás, ugye ez a 3000 janár problematikája.

[00:24:47]Vannak a Fidesz szavazók, akik nem ezt akarták, nem luxizás, nem lopás, nem közszolgáltatások lerohadását akarták, és vannak ezek a politikai haszonyélvezők.

[00:24:56]Na most ugye ebben az esetben azért nyilvánvaló az a politikai válasz, hogy a fenyegetett politikai elit azonnal odaragasztja magát a választókhoz és azt mondja, hogy kedves barátom, a NAVsgálat az nem csak nekem szól, az neked is szól, merthogy te Fidesz szavazó vagy, és előbb-utóbb téged is elér ez a bosszú.

[00:25:12]Tehát ez ennek egyébként már látszónak jelei.

[00:25:13]Hát itt a a törvény és rend, tehát azt kell mondanom, hogy hogy azért az a legnagyobb fegyver.

[00:25:19]Tehát itt tényleg olyan dolgok történtek, amelyek és nagyon sokszor egyébként még a saját, tehát a Fideszes többség által hozott törvényeknek sem felelnek meg, ha már civilségről, mozgalmárkodásról beszélünk.

[00:25:30]Mi rengeteget írtunk a válasznál a városi civil alapról, ami lényegében fideszes választókerületti elnökök politikai céljaira való közpénz átcsatornázás volt de facto.

[00:25:40]Tehát itt azért azt meg lehet úgy csinálni, meg lehet úgy csinálni a számonkérést akár helyi szinten is volt képviselőkkel szemben, hogy azt semmilyen módon nem lehet a politikai bosszú vágyával illetni.

[00:25:52]Ö de azért szerintem nagyon érdekes volt az, hogy miközben a Magyar Péter tehát retorikájában folyamatosan kiszól és viszi tovább a kampány mozzanatait, például az országílési pozíciók megosztásánál gyakorolt egyfajta méltányosságot.

[00:26:06]Tehát ha jól értem, akkor a KDNP-nek is lesz majd alelnöke, ami valóban egy nagyon méltányos gesztus, vagy ugye ha már említett Hófehérke és a héttörpe problematika.

[00:26:17]Tehát ugye a statisztikai kifejezhető része a Mi Hazánk frakciónak az országgyűlési alelnök lesz.

[00:26:22]Tehát bizottsági pozícióknál is hallottunk ilyeneket.

[00:26:26]Vagy azt, hogy Varga Mihály ugye mindig kikerül ebből az elszámoltatandó Magyar Nemzeti Bank elnöke kikerül az elszámoltatandó leváltandó Fidesz kádib és azt mondja a Magyar Péter, hogy tulajdonképpen a piacok stabilitása miatt meg úgy üzenet miatt tulajdonképpen a Varga Miáj az nem is nem is rossz, hogyha helyben marad.

[00:26:41]Tehát, hogy hogy több hangszerrel játszik, de szerintem ennek a hangszernek a vezető szólama azért az, hogy elszámoltatásnak kell lenni, mert ő most elsősorban annak a 3,4 millió embernek játszik, akit megválasztotta, de az azért nagyon nagy feladat lesz valóban, hogy ne érezzék azt a a Fideszre szavazó emberek, hogy ők párják ebben az országban.

[00:27:00]És az az, hogy eljárások zajlanak az által támogatott politikusok ellen, az egyben azt is jelenti, hogy ők valamifajta megbélyegzés alá szerintem normálisan gondolkodó meg éppolitikai erkölcsi érzékkel rendelkező ember nem szeretné ilyet ebben az országban.

[00:27:14]Hát együtt élünk, meg együtt is fogunk élni.

[00:27:18][horkantás] Egyébként az mindenképp érdekes, hogy részben amúgy a Fidesznek is lettek most olyan beszélő fejei, akik valami nagyon hasonlót mondanak, hogy mint ez a 3000 Jani csáros, tehát hogy van egy olyan luxizó réteg, amit ki kellene vetnie magából a pártnak.

[00:27:32]Szóval e tekintetben akár hasonló dolgokat is hallhat egy nagyon elkötelezett Fidesz szavazó Magyar Pétertől meg mondjuk Ferenc Orsoyától adott esetben, vagy Kocsis Máté is mondott ilyesmiket.

[00:27:43]Szóval nem biztos, hogy itt akkora feszültség lesz, vagy annyira nem tudom, számkivetettnek kellene éreznie magát.

[00:27:50]Bocs, szerintem itt egy nagyon fontos különbség van, mert itt azért a Magyar Péter alapvetően Orbán Viktorra futtatja ki ezeket a típusú korrupciós visszaélés vádakat, és azt mondja, hogy itt a 60 pusztai pánikszobából irányították ezt a rendszert, ott kell kezdeni az elszámoltatást.

[00:28:03]Ennél a pontnál meg gyakorlatilag mindig megállnak a fideszesek, tehát mindig mindenki hibás.

[00:28:08]Most már Király Nórának volt olyan mondata, ami a pártelnökségről való lemondást veti föl, de hogy azért azt nem lehessen válasz.

[00:28:15]Feren is azt mondta, hogy Orbán Viktor a hibás.

[00:28:17]Igen.

[00:28:17]De hát azért, mert ugye nekt Orbán Viktor, hogy azt mondja na ezt ezt akarom mondani, hogy engedélyt kaptak arra, hogy Orbán Viktort tegyék felelőssé, de hogy ha ez valóban így van, ugye ő a felelős, akkor ebből kellene politikai konzekvenciákat levonni, idáig meg soha nem jutnak el.

[00:28:30]Hát egyelőre nem jutottunk el, de azért április 28-áig szerintem a választványi ülésig még még sok minden történhet.

[00:28:35]Bár valóban mondjuk az, hogy Kövér László még mindig egy ilyen Orbán Viktor Kraxos nyakkendőben ül be a a B showba.

[00:28:43]Tehát az hagyján, de hogy amilyen szavak elhagyják a száját, az valami egészenes.

[00:28:48]Tehát hogyan értékeli ezt a választást és ténylegesen küvér Lászlóbb még saját magánál is.

[00:28:52]Az valami félelmetes volt.

[00:28:54]Igen.

[00:28:54]Most csak a Igen, de az a része is tehát, hogy mind esztétikájában van egy ilyen kiállás gyakorlatilag Orbán Viktornak a zsenialitása.

[00:28:59]Ugye ez ez az egész ilyen rajzolgatás ezt próbálta aláhúzni ebben a kampányban.

[00:29:04]Szóval, hogy valóban én is azért azt látom, hogy inkább összezárás van Orbán Viktor mögött, mintsem mintsem a leváltását szorgalmazó hangok lennének többségben, vagy hangosabbak.

[00:29:18]Mindenesetre egy nagyon jól tájékozott Fidesz szavazó hallhat egyébként, szerintem ez egy érdekes dolog, hasonló üzeneteket mindkét oldalról, és adott esetben akár tudat is menni ezekkel.

[00:29:27]Másrészt meg szerintem nyilván vannak nagyon ideologikus vagy nagyon lojális szavazók, de úy összességében szerintem az életcínvonal, a gazdaság kérdései lesznek, az újraosztási kérdések fontosak.

[00:29:38]Tehát hogyha sikerül egyébként akár már az idei éven belül a a Tisza kormánynak elérnie azt, hogy optimistábbak legyenek a magyarok a jövő évvel kapcsolatban, a saját fogyasztási, megelhetési körülményeikkel kapcsolatban, akkor én azt gondolom, hogy a legtöbb Fidesz szavazó is nem a nemt a kérdést fogja föltenni, hogy ki a Magyar Nemzeti Színháznak az igazgatója mondjuk, hanem azt a kérdést fogja-e feltenni, hogy igen, optimistább vagyok-e, több dolgot megengedhetek-e majd magamnak 2027-ben, mint jelenleg Részben rá is voltak már a Fidesz helyzetnek az értékelésére, de akkor ténylegesen forduljunk rá, de előtte egy ilyen rendszertipológiai fölvetéssel hadíjek felé, ugyanis Kovács Vesznek és Körösényi Andrásnak jelnek meg múlt pénteken a 24.hé közös cikk, miben arról írnak, hogy a választás igazolta azt, hogy a NER lebiscitter vezérdemokrácia lenne, vagyis egy olyan rendszer, ahol egy karizmatikus vezető autoriter módon gyakorolja a hatalmat, de a legitimitását demokratikus választása adja.

[00:30:32]Sőt, a szerzők szerint Magyar Péter nem lépett ki ennek a rendszernek a logikájából, mert új karizmatikus vezérként győzedelmeskedni is tudott.

[00:30:36]A rendszerváltás így nem dőlt el, akár a régi rendszer is folytatód, csak új vezérrel.

[00:30:43]Egyrészt érdekel, hogy egyetértetek-e ezzel az érveléssel, mit gondoltok erről.

[00:30:46]Másrészt pedig, hogy ténylegesen mikor lehetne azt mondani, hogy a hogy a rendszerváltás valósult meg.

[00:30:53]Hát én a helyzetleírást úgy tehát abban kicsit azért benne van, hogy mivel megtörtént a normális vagy megtörténik a hatalomátadás, meg Orbán Viktor gratulált, hogy itt tulajdonképpen így kicsit túl volt húzva ez az aggódás.

[00:31:03]Én ezt azért alapjaiből vitatom.

[00:31:05]Tehát itt azért olyan dolgok történtek ebbe a kampányba, ami semmilyen módon, tehát még Magyarországon se láttunk, és azért tehát a hamisz zászlós merényletkísérlettől elkezdve a titkoszolgálat, vagy az árnyéktitkos szolgálat politikai célú felhasználásáig egy törvényesen működő magyar ellenzéki párt vezetőinek nagyon súlyos köztörvényes bűncselekményekkel való vádolásai, hazaárulásképedés.

[00:31:29]Én itt ezt azért, hogy mondjam, ezen nem lépnék túl egy ilyen sasszéval, hogy tulajdonképpen akkor csak ez egy ilyen szakálas értelmiségi vita, hogy itt akkor rossz volt nem volt rossz, és mivel átadta a hatalmat itt azért ez nem számít annyira.

[00:31:41]A erre bocsánat azt mondod, hogy attólásnak ez a viszonylag zökkelőmentessége, ez valan nem a rendszer lényegét mutatja meg, nem hanem a felhatalmazás.

[00:31:49]Én azt gondolom, ha 52-48 lett volna most, akkor azt beszél azt beszélnénk, hogy ami zajlik a Pesti utcán, az vajon meddig kontrollálható, vagy milyen értelemben próbálja hatalmat megtartani?

[00:31:59]Ö a kormányzat.

[00:31:59]Én azt gondolom, hogy kizárólag ezen múlt.

[00:32:01]A választás délutánján még arról beszélt Lázár János, hogy polgárháború lesz.

[00:32:04]Mert hogy a tiszások az mozgósítás volt az alap.

[00:32:09]Hát de ilyen erős szavak.

[00:32:09]Én azt gondolom, hogy ha már maga a polgárháború szó mind elhangozhat egyáltalán mozgósítási eszközként, szerintem az kívül van azokon a azokon a kereteken, amikben akár egy plebici tervezér demokráciát el tudunk képzelni.

[00:32:22]Az ugyanakkor az az kétségtelen, hogy hogy van egyfajta késztetés arra, hogy tulajdonképpen kész a rendszer és csak át kell venni, be kell ülni.

[00:32:29]De és itt szerintem nagyon-nagyon fontos lesz, hogy azok az önkorlátozások, amiket előre bejelentett Magyar Péter, tehát például két mandátum, európai ügyészség, új választási törvény, ezek megvalósulnak-e, illetve milyen módon valósulnak meg?

[00:32:42]Mert mert tényleg fontos az emberi tényező, meg hogy milyen derék igazgató, állatkert igazgató vagy orvos van ott mellette miniszterként.

[00:32:50]De hát végsősoron mégis csak az intézmények meg a szabályok tudnak határt szabni egy politikai aktor, egy politikai szuverén cselekedeteinek.

[00:32:57]Ezt 16 év alatt szerintem elég jól megtanultuk.

[00:33:01]Nem véletl, hogy az intézménylebontás története is az elmúlt 16 év története.

[00:33:05]Tehát itt itt szerintem kell.

[00:33:07]figyelés.

[00:33:07]Én hiszek abban, hogy a magyar társam van egy tanulóképesség, tehát hogy most sokkal érzékenyebb lesz azokra a jelekre, amelyeket korábban ilyen-olyan okokkal meg lehetett magyarázni, és nagyon sokáig akár lehetett egyfajta mondom narratívába beilleszteni.

[00:33:21]Tehát én most azt gondolom, hogyha a mostani hivatalba lépő kormányzat elkezdi tulajdonképpen nem lebontani a régi rendszert, hanem belakni és a saját eszközei, vagy a saját cél fordítani az eszközöket, akkor jóval nagyobb és jóval erőteljesebb társadalmi ellenállás lesz, mint korábban.

[00:33:38]Amúgy ez nagyon izgalmas szerintem ez a vita.

[00:33:40]Én nagyon örültem ennek a cikknek, mert ami kiváló cikk, tehát a kritikai észlvételim nem érintik, hogy nagyon nagyon inspiráló és vitára inspiráló cikk.

[00:33:47]azért örültem neki, mert kábé egy évet csináltam egyébként pont egy videót a erről a könyvről a kis követőimnek, hogy biztosam őket, hogy olvassák el a az Orbán rezsim könyveit a a körösényéknek.

[00:34:00]És abban pont ez volt az egyik gondolatom, vagy észrevételem, hogy hát, hogy Magyar Péter is valójában egy ilyen plebiszt vezérként csinálja még a kampányt.

[00:34:08]Tehát nem a nyilván nem a kormányzás, nem a kampány.

[00:34:10]Tehát az, hogy van egy karizmatikus vezető, aki megszavaztatja a követőit azzal kapcsolatban, hogy beüljön-e az Európai Parlamentbe.

[00:34:18]Ugye ezek voltak ezek a nemzethangja szavazások, ami részben nyilván adatbázisépítés volt, részben viszont a Tisza, nem tudom, legitimáció építésének is és a többségformálásnak is volt az eszköze.

[00:34:32]Tehát szerintem egy kicsit félre vannak értve dolgok ezzel a cikkkel kapcsolatban, mert összecsúszik az a kérdés, hogy mennyire volt demokratikus mondjuk a az Orbánrendszer, amivel kapcsolatban szerintem azért azt a részét a a körösényi féle értelmezésnek, meg amit az Eszter is ír, hogy a Kovács Eszter, hogy hogy itt autoritára eszközök vannak használva, de legitimálva egy többségi szavazással, ott mindkét része fontos.

[00:34:56]Tehát nem csak a demokratikus aspektusokat emelik ki, hanem hanem az autoritá elemeket is.

[00:35:00]És szerintem ez nagyon fontos.

[00:35:02]És tényleg tehát, hogy én azt gondolom, hogy azok, akik azt mondták, hogy nem leváltható választáson az Orbánrendszer, azoknak azért nagyon fontos lenne önvizsgálatot tartania ezekben a hetekben, mert erre a szintre ment a hiszterizáltság egyébként az elmúlt években, és ezzel lehetett az egyik legnépszerűbb ellenzéki politikusnak lenni, hogy ilyeneket mond az ember.

[00:35:23]Ö ezzel lehetett lájkokat gyűjteni a ö az akkori ellenzéki ö közvéleményben.

[00:35:28]És szerintem Magyar Péternek a teljesítményét se vagyunk képesek jól értékelni, ha nem vesszük figyelembe azt, hogy mennyire fontos volt, hogy ő az első pillanattól kezdve azt mondta, hogy le lehet váltani az Orbán rendszert.

[00:35:39]És szerintem ez a politikai képzeletünkre való hatása, a magyar nép politikai képzeletére való hatása, az ellenzékieknek az a típusú ilyen felhatalmazása, hogy elképzelhetitek, hogy választáson leváltható ez a rendszer, az szerintem egy alapvető összetétele annak, hogy aztán létre tudott jönni ez a felhatalmazás.

[00:35:55]Úgyhogy én azt gondolom, hogy valt van munka abban, hogy hogy mennyire túl lett pörgetve a leválthatatlansága az Orbán rendszernek.

[00:36:03]Másrészt pedig az a része is szerintem, hogy Orbán Viktor mennyire lesz hajlandó átadni a hatalmat vagy sem, azok a hangok, akár Török Gábor, akár én is ezt mondtam, szerintem lehet az Eszter is, hogy azért Orbán Viktornak az a típusú működése, hogy ő a többséget szereti maga mögött tudni, abból azért inkább az következik, hogyha nincs mögötte a többség a választáson, akkor ő ezt be fogja látni, és nem úgy szeretne bevonulni majd a történelemkönyvekbe, hogy nem tisztelte egy ilyen választásnak az eredményét.

[00:36:29]Én abszolút nem lepődtem meg azon, hogy hogy megtörtént ez.

[00:36:33]És szerintem a plebiszi tervezér demokrácia keretezés azért fontos, hogy erről beszéljünk meg meg előjött most, mert ennek a keretezésnek van a legkevesebb átgondolnivalója szerintem azzal abból a szempontból, hogy hogyan történt meg a kormánynak a leváltása, mert magyarázatot tudt adni arra, hogy miért sikerült ennyire jól politizálni Magyar Péternek.

[00:36:52]El tudja mondani azt is, hogy miért volt ennyire vagy egyelőre miért tűnik annyira nyugodtnak ez a hatalomátadás.

[00:36:58]még a többi ö nem tudom narratívának, hogy maffia kormány meg nem tudom végigmehetünk a a rezsim tipológiákra, az egyik vétóban még az első évadban fölsoroltuk a az összeset, az elején vissza lehet keresni.

[00:37:11]Szerintem van átgondolnivója sokkal sokkal inkább, és szerintem ezért hasznos ez a fogalom meg ez a keretezés, [torokköszörülés] de most már tényleg nagyon a benne vagyunk a a mélységeibben a politika elméletti értelmezéseknek.

[00:37:24]Jó, de azért benem lakozok kis ödgel, akkor sem bírok, mert érzékelem a potenciális vitalehetőségét kettő között.

[00:37:29][nevetés] Úgyhogy egy kérdés elé még hadd csatornázzak ide vissza.

[00:37:32]Szóval nyilván korai még ezt így kijelenteni, de érdekelne, hogy hogyan zajlik erről bennetek a gondolkodás.

[00:37:38]túlértékelt volt az Orbán rendszer autoritár jellege ilyen értelemben az ellenzéki nyilvánosságban, az elselőző nem tudom én négy-nyolc évben, vagy épp ellenkezőleg ez a típusú kifeszítettsége az ellenzéki nyilvánosságnak hozzájárult ahhoz, hogy legyen egy olyan típusú éberség és ezen keresztül ellenzéki aktivitás, ami megnyilvánult nem tudom én, a Tiszaszigetekbe való beáramlásba, megnyilvánult adott esetben a választásnapi megfigyelő csoportoknak az egészen elképesztő aktivitásában.

[00:38:00]Tehát, hogy ti hova húzzátok ezt az értékítélet most még mondom alig kettő héttel a választás után?

[00:38:07]Én nem szeretem a szót, de az érzékenyítés szerintem ebben a ebben az esetben ez egy hasznos dolog.

[00:38:11]Abban egyébként egyetértek Nórával, tehát mi a válasználnál soha nem írtuk le, hogy nem lesz választás, meg itt diktatúra van.

[00:38:18]Csak hogy mindent mindent elkövettek azért, hogy mire a választáshoz odaérjünk, valójában ne legyen tétje a választásnak, mert hogy minden előre eldől, tehát a pálya úgy lejtsen, hogy ne legyen azzal azzal probléma.

[00:38:26]Úgyhogy én azt gondolom, hogy a tehát volt egy kicsit paralizáló jellege, és ugye itt te is Nóra utaltál Hadházi Ákosát, mondjuk ki az ő nevét.

[00:38:35]És ugye az ő megoldás, valójában ő se tudott megoldást javasolni arra, mert ő azt mondta, hogy meg kell változtatni a szabályokat, hogy egyenlő verseny legyen.

[00:38:43]De ugye kikkel akarta megváltoztatni a szabályokat?

[00:38:45]hát a fennálló hatalommal, amelynek tagjai egyébként érdekeltek volt, meghozták ezeket a szabályokat, és ők maguk tartották fönt.

[00:38:52]Tehát ez egy kicsit egy ilyen saját farkába harapó kígyó volt.

[00:38:56]És ugye akkor nem tudott választ adni egyébként az ellenzéki politika sem arra, hogy akkor tulajdonképpen miért van ott a parlamentben, ha nincs esély leváltani az rendszert.

[00:39:02]Tehát ebben teljesen egyetértek, hogy ebben Magyar Péter újdonságot hozott, de hogy közben az is van, hogy az emberben pontosan azért, mivel ezeket a folyamatokat folyamatosan lát, és lényegében a végén, a kampány végén már magyar állami szereplők álltak ki azzal, hogy mit művel a magyar állam pártállamként.

[00:39:20]Tehát ez azért nekem ez ez abban az értelemben túl volt azokon a határokon, biztos értelemben az is, amit korábban csinált maga a rendszer.

[00:39:28]Tehát, hogy szerintem ez a a körösényi féle értelmezés is tulajdonképpen tök jól leírja magát az alapkaraktert, de hogy bizonyos értelemben nem eléggé flexibilis arra, hogy láss, hogy hogy hova változott, vagy hova alakult ez a rendszer, és milyen eszközökkel akart érni a legvégén láthatóan akart eszközökkel érni is.

[00:39:44]Mit tudom én, a Pride betiltás ugye még egy korábbi történet, ott azt lehet tudni, hogy volt egy komoly belső vita, hogy mit lehet csinálni, meg mit nem lehet csinálni.

[00:39:54]És volt hajlandóság a miniszterelnök részéről, hogy akár erővel fel kell lépni a tüntetők ellen.

[00:39:59]És aztán ugye ez nem történt meg, de nem azért nem történt kicsit a választás analógiájára egyébként, tehát azért nem lehet végül erőteljesebb fellépés, mert olyan sokan mentek rész, de ehhez kellett, ehhez kellett az, hogy az emberek tudatában legyenek a tétnek.

[00:40:13]egyrészt ne paralizálják magukat azzal, hogy úgyse lehet mit csinálni, másfől tudják azt, hogy mi az, ami egyébként ott van az asztalon és ott van lehetőségként.

[00:40:20]Tehát ebben az értelemben én azt gondolom, hogy ez egy bizonyos értelemben magyar társam az utolsó pillanatban rántotta félre félre a kormányt, korrekció lehetőséget adott, és szerintem a Magyar Péternek is ez egy nagyon-nagyon komoly tanulság.

[00:40:32]Tehát, hogy azért ugye a politikának van egy alaptermészete, és ebben szerintem nagyon sok igazság van, amit mut a az Orbán rendszernek az értelmezői, pozitív értelmezői, akár rendszeren belüli írástudói, írásmagyarázza is sokszor elmondtak, hogy valóban vannak a politikának törvényszerűségei, hogy hatalmat hogyan próbálod kiterjeszteni, hogyan próbálod megragadni, hogyan helyezel oda embereket, miért csinálod, tehát hogy nem, hogy mondjam, nem egy ilyen tértől, időtől független gonoszság zajlott a szemünk előtt, amit nem is lehet már politikai leíró kategóriákkal elemezni, csak egy ilyen transzcendens gond gonosságként.

[00:41:03]Tehát ezt ezt nem gondolom, de hogy ezek a szabályok ugyanúgy állnak a Magyar Péter is és nyilván neki is, ha konfliktus lesz a frakcióban, ha nem megy úgy a kormányzás, ahogy szeretné, ha botrányok vannak, nyilván politikusi ösztönként neki is lehetnek az első gondolata, hogy éljen olyan dolgokkal, amikkel a kormányzat élt.

[00:41:20]Na és itt jön be a magyar társamnak a tudatossága, vagy az az érzékenyítés, ami azért kellett szerintem ahhoz, hogy ez az esemény megtörténjen, hogy fölismeri azt, hogy ezeket a dolgokat már láttuk, és nem szabad ezen az úton tovább menni.

[00:41:31]Ebből a szer szempontból szerintem nagyon fontos, hogy fölismert ezt a magyar társadalom jelentős része, hogy egyébként milyen veszélyek leselkednek rá.

[00:41:40]Szerintem én azt nem mondanám, hogy túl voltak hangsúlyozva az autoritár jellegei a az Orbán rendszernek.

[00:41:46]Nyilvánvalóan ezeket fontos leírni.

[00:41:48]Szerintem a ellenállásnak a lehetőségeek a tere, hogyha azt is viszont kisebbnek képzeljük el az autoritá jellege miatt az Orbán rendszernek, mint ami valójában volt, akkor őszintétlenek vagyunk azzal a felelősséggel vagy felelőtlenséggel, amit például a korábbi ellenzékek végig elkövettek az Orbán rendszer alatt.

[00:42:09]Tehát arra azért jó lenne valami magyarázat, hogy ha 2014-ben ugyanennyi/ash kevesebb szavazója volt a Fidesznek, akkor gondoljuk már végig, hogy ott miért nem tudott kialakulni egy egységes ellenzéki párt, miközben valjában a választási rendszerből már ugyanez a logika következett.

[00:42:23]És aki szerintem abban a keretezésben ragad, hogy ez bármikor [torokköszörülés] korábban leválthatatlan lett volna, mert nem volt olyan a nemzetközi környezet meg a magyar társadalom hangulata meg a nem tudom, az nem néz szembe azzal, hogy egyébként 2014-ben is több kormánykritikus szavazó volt, csak szét volt tagolva, és egyébként kábé ugyanennyi szavazószámot tudott produkálni a Fidesz akkor is.

[00:42:45]Tehát, hogy és egyébként a gazdasági helyzet is az első ciklusban azért nem volt túl fényes, tehát hogy mindezeket a dolgokat, és szerintem ezeket a felelősségeket, ha már arról beszélünk, hogy ne engedjünk el, hogy mi történt az elmúlt 16 évben, akkor én egyébként azt gondolom, hogy azt se szabad elengedni, hogy miért tartott 16 évig ez a rendszer.

[00:43:05]És abban én a 2014-es választás nagyon fontosnak érzem.

[00:43:07]Megint csak visszatalok rá a véban ezzel.

[00:43:12]Nagyon sokat foglalkoztunk, hogy miért töredözett szét az ellenzéki párstruktúra ennyire, hogy milyen érdek tartották bent a korábbi ellenzéki politikusokat a a politikai térben.

[00:43:19]És megint csak amiatt is fontosnak tartom, hogy a Magyar Péter teljesítményét a helyén kezeljük.

[00:43:25]Tehát, hogy a pártrendszernek az újraszervezése az egy mekkora teljesítmény Magyarországon, hogy ezt amivel 14 évig nem tudott igazából az ellenzéki oldalon senki mit kezdeni.

[00:43:36]Ő két év alatt teljesen újraírta a magyar pártrendszert.

[00:43:38]Ez az egyik legnagyobb története szerintem ennek a választási meg kampányidőszaknak.

[00:43:43]És valahol azt érzem, hogy megint csak oké, beszéljünk az autoriter részéről, de beszéljünk a demokratikus részéről is, mert akkor egyébként mindenki a saját felelősségét is egy kicsit jobban át tudja gondolni.

[00:43:54]Szerintem én ezt abszolút aláírom, hogy a hiszterizálás meg a nem lesz választás típusú vélemények mögött nagyon sokszor valójában alibizés volt, önfelmentés önfelmentés volt.

[00:44:02]Tehát ha ez van, akkor úgy se tudunk mit csinálni.

[00:44:04]Akkor tulajdonképpen meg lehet spórolni a politikai munkát, és akkor meg is magyarázzuk, hogy [torokköszörülés] miért élünk abban, amiben élünk.

[00:44:11]Az ellenzéki önfelementések mezgyéin tovább haladva nagyon hamar adaptálódott a Fidesz az óellenzéki vereségmagyarázatoknak a különböző trendjeihez.

[00:44:19]Igazából nincsenek felelősök, elnagyoltan beszélnek a hibákról, konkrétumok egyáltalán ne hangoznak el, egyáltalán igazából nem is tudják elismerni, hogy bármiben rossz lett volna a kormányzás és a kampány.

[00:44:29]És ráadásul elkezdőd azoknak a szavazócsoportoknak a hibáztatása is, akik a legrosszabbul teljesítettek.

[00:44:34]Itt ugye már megénekelt Kövér László interjút.

[00:44:38]Tényleg mindenkinek ajánljuk a figyelmébe, mert különösen megvilágító erője ugyan a fiataloknak a megvezetettségét, vélt megvezetettségét vezeti elő a házelnök, egészen odáig szaladva, hogy nem lehet véleményük.

[00:44:51]Na, szóval ezt majd nézzétek meg az adás után.

[00:44:53]De amit akartam igazából mondani, hogy közben ugye a Fidesznek elviekben kellene, hogy legyen szervezeti tudása, tapasztalata arról, hogy vereség esetnél mit kell csinálni.

[00:44:59]2002-ben, 2006-ban azért át tudták magukat eickélni.

[00:45:04]nyilván sokkal kevésbé definitív vereségeken, de most viszont alapvetően az látszik, hogy a korábbi ellenzéki önfelmentéseknek a mezgyén próbál valamilyen módon evilni Orbán Viktor és csapata.

[00:45:15]Miért?

[00:45:15]Szóval miért azt a receptúrát követik, amiről pontosan tudják egyébként, hogy alapvetően csak a ellenzéki státusz tartósítására alkalmas?

[00:45:25]Pontosan látják azt, hogy központi narratíva nélkül a vereségnek a magyarázatát illetően egész egyszerűen nem lehet egyről a kettőre jutni a semmilyen ellenzéki formációnak.

[00:45:34]Miért nincs a Fideszben ennél minőségibéib szembenézés a bereséggel?

[00:45:41]Hát mert nem lehet.

[00:45:41]Ugye az egyetlen esélyük Orbán Viktor a saját szavazótáborúk szempontjából, de a legesleb tehertétel is.

[00:45:47]És ez egy olyan fából vaskarika, amiből nagyon-nagyon vagy amit nagyon-nagyon nehéz megtörni.

[00:45:55]És utaltál Marcia 2002-es26-os vereségre.

[00:45:57]Én egyébként látok analógiákat, tehát ugye a mozgalmi munkára való felhívás arra, hogy akkor most lemegyünk újra, visszamegyünk és akkor elkezd De hova?

[00:46:06]Tehát érted, nincsen már meg ez a típus mozgalmi láb?

[00:46:08]Persze, persze, persze.

[00:46:08]Tehát ez a nagy különbség.

[00:46:10]Tehát ugye ez mutatja a helyzetnek a komolyságát valójában.

[00:46:11]Én például egyáltalán nem lennék meglep mondjuk Orbán Viktor nem venné föl a mandátumát, tehát azt mondaná, hogy ez az egész parlament, ami itt van, ez nem ez nem képviseli a nemzeti akaratot.

[00:46:22]Ugye még mindig nemzeti oldalról beszél.

[00:46:24]Igen.

[00:46:33]De hogy hogy közben meg ugye arról, tehát ha valódi szembenézés lenne, akkor valójában arról kellene beszélni, hogy mi volt a kampánnyal, ugye amit a lényegében a miniszterelnök csinált, ezt tudjuk, illetve mi volt a kormányzással, amit részint maga, tehát nem részint, maga a miniszterelnök csinált.

[00:46:49]Én egy önkritikus vagy valódi mélyre menő hangot hallottam pont nálad.

[00:46:54]Cserpalkovics András székesfér polgármester, ugye aki a nagy mozgalmi felszólálok ellenében azt mondta, hogy hát volt nemzeti ellenállás, csak éppen ellenünk, és hogy ő készít egy írásos anyagot, és hogy bizonyos dolgokat meglebegtetett nálad, de hát hogy betartaná a párt vonat.

[00:47:07]Azt én egy átgondolt, reflektív, nem érzelemvezérelt és látszik, hogy nagyon sok tereptapasztalatot begyűjtő, nem véletlenül, hogy egy polgármester fogalmazza meg.

[00:47:17]ráadásul olyan polgármester, aki azért korábban is önkormányzati ügyekben ugyan, de azért képes volt határozott önálló arcélt építeni.

[00:47:24]De a többi politikus, akiknek egyébként a jövője Orbán Viktortól függ, meg azok a beszélőfejek, akiknek a jövője egyébként szintén Orbán Viktortól függ, mert hát ugye nagyon kevés forrás lesz, és azt a kevés forrást a a legköszönöbb miniszterelnök osztja, tehát én nem látom azt a lehetőséget, hogy ezek az emberek elkezdjenek beszélni.

[00:47:41]És ráadásul ez nem csak egzisztenciális dolog, tehát nem akarom erre lesz leszűkíteni.

[00:47:44]Szóval ez azért, amit láttunk a kampányban, amit a végén, ez egy az egész rendszernek egy végtelen intellektuális elmeszesedését jelentette.

[00:47:52]Tehát, hogy ha ilyen mértékben meg kell tagadni a valóságot, ha te beszélő fejként nem beszélhetsz a terepről, vagy nem akarod látni, hogy mi zajlik a társadalomban, közelinkutatásokban, nagy gyűlésekben, állandóan ezt tagadni kell.

[00:48:03]Utána nagyon nagyon nehéz pár nap alatt egy ilyen kritikai módba átváltani.

[00:48:09]Külsően úgy, hogy említettem, itt van ez az Orbán problematika, hogy akkor mit kezdünk vele.

[00:48:14]Ez láthatóan megugorhatatlan nagyon sokaknak.

[00:48:16]Talán olyannak lesz megugorható, akinek van önálló elképzelése, önálló hátországa és önálló gondolata arról, hogy mi történt és ebben a helyzetben mit kell csinálni.

[00:48:24]A fiatalok részre akartam egy kicsit visszatérni, hogy szerintem jól mutatja ez a Kövér László Bajer Zsolt beszélgetés, meg egyeten az a keretezés, ami megjelent a Fidesz részéről, hogy itt csak a fiatalok fordultak el tőlünk, hogy milyen kockázatai vannak megint csak amúgy a másik oldalon a nem tudom Tisza győzelmének örülök között, hogyha ezt az egészet ráhúzzuk arra, hogy ez a fiatalok rendszerváltása volt, ahelyett, hogy azt mondanánk, hogy ez egy ösációs Így van.

[00:48:50]És erről írtam is egyébként a a 24.h H szerintem abszolút tehát sem esztétikai, sem politikai legitimációs haszna igazán nincsen szerintem, hogyha a Tiszá támogatók a fiatalokra húzzák rá ezt az egészet.

[00:49:01]Sőt részben lehetővé teszi azt, hogy a fideszes oldalon meg azt leh le lehessen így választani, hogy csak egy demográfiai csoporttal volt valójában problémánk.

[00:49:09]És amúgy meg mi volt, hogy 4-3-ra állunk.

[00:49:13]Igen.

[00:49:13]Ugye ezt mond Kocsis Máté mondta tehát, hogy miért ne lehetna következő mérkőzésen ugye fordítani.

[00:49:19]Egyébként szerintem egy ember mondott egy tiszta mondatot, vagy egy egyértelmű mondatot, és azt nem dicséretként mondom, hanem abszolút leíró jelleggel.

[00:49:27]És az Rogán Antal volt.

[00:49:29]Azt mondta, hogy a veszélytől való félelem helyett a jövőre vonatkozó remény volt erősebb a magyar választóknak.

[00:49:34]Ez szerintem a narratívák szintjén legalábbis egy egyértelmű mondat és valamennyire egy realista értékelése ennek a helyzetnek.

[00:49:40]Szerintem valóban ez történt.

[00:49:42]Egyszerűen már nem lehetett tovább fokozni a félelmet a magyar társadalomban.

[00:49:46]Sokkal erősebb volt az az igény, hogy a cselekvőképességét visszavegyék a a magyarok és megnézzék azt, hogy milyen új politikai rendszert, vagy milyen új gazdaságot, milyen új kultúrát lehet teremteni, hogyha nem a Fidesz van uralmon.

[00:49:58]Szerintem végül is valóban ez történt.

[00:50:00]A másik része pedig, hogy szerintem azért van személygondolkodás, vagy hogy az ilyen átalakítások, tehát mondjuk a korábbi ellenzékben gond nélkül beültek igazából azok, akik a listán, a megfelelő helyeken szerepeltek a kompenzációs listáról mondjuk 22 után semmi nagyon átgondolás nem volt azzal kapcsolatban, hogy hogy ez hogy nézzen ki.

[00:50:21]Most én, ha jól értem, az a Fideszben a mondás, hogy nem az a sorrend fog érvényesülni mondjuk a pártlistáról.

[00:50:27]ö ugye a mandátumok konvertálásában, amit előre meghúztak, hanem ez át lesz gondolva, akár lehet, hogy ilyen dolgok, mint ugye az egyéniben nem induló Orbán Viktor vagy más fideszes korábbi kormánytagoknak a pozícióit gondolják.

[00:50:41]Hát nem tudom.

[00:50:43]Mindenesetre én azt látom, hogy egyébként azért jobban van egy átgondolás és és akár keresik a személyi újítást is.

[00:50:50]Meglátjuk, hogy ez mennyire reális.

[00:50:52]Tehát szerintem itt inkább a nagy probléma az az, hogy ki tehát, hogy melyik vonalából húzzának elő a Fidesznek, mert aki meg hátrébb van, az meg egyáltalán nem ismert igazából, vagy és pont emiatt kevésbé hiteles.

[00:51:01]De hát április 28-ára szerintem meg kell találniuk azt a narratívát, hogyha már ki lett jelölve ez a választmányi ülés, amivel megpróbálnak tovább menni.

[00:51:12]Én megmondom őszintén, korlátozottan hiszek a annak a csodafegyver erejében, hogy akkor új embereket hozunk be.

[00:51:16]Tehát hogy mertogy van egy példánk ugye a fővárosi közgyűlés, tehát Orbán Viktor elégedetlen volt a fővárosi Fidesszel úgy, hogy és teljes sorcserét hajtott végre és jöttek fiatal pártai harcosok, gyakorlatilag rosszabb lett.

[00:51:29]És ha megnézzük az eredményeit a pártnak, Budapesten egy ilyen középpárt lényegében a Fidesz lefelé hajló tendenciákkal.

[00:51:36]Tehát ugye ez a probléma, amikor 16 éve van egy intellektuális, folyamatos intellektuális elmeszesedés, hogy már beleszocializálódtak olyan emberek, akik semmi mást nem láttak a hatalmon kívül, és egyetlen egy origó pontjuk van, hogy a központból mi jön, és és egyetlen egy verseny van, hogy ki tudja jobban végrehajtani azt, ami a központból jön.

[00:51:54]Tehát ilyen értelemben én még az MSZP-nél olyan rettetes öregpolitika újságíró vagyok, hogy emlékszem az MSZP-nél mindig jött a fiatalitás, mint megoldás, de ugye ilyen rendszerben szocializadót fiatalok, hát abból mit tudott kijönni?

[00:52:05]Cuslág János tudott kijönni.

[00:52:08]Meg említhetnék még más neveket.

[00:52:08]Tehát a szocializációs vagy rendszerprobléma van ilyen értelemben.

[00:52:13]Nem lehet a semmiből most előhúzni olyan embereket, akiknek önálló gondolataik vannak már, bocsánatot kérek, hogy ilyen csúnya szavakat mondok, akik képesek esetleg elbitangolt szavazói rétegeket megszólítani, és képesek koherensen meg reálisan kritizálni mondjuk egy új Tiszakormány működését, mert lehet, hogy nem ők kapják meg, hogy persze ti mit csináltatok, merthogy mondjuk személyükben nem voltak ott ilyen nagy visszaéléseknél, de hát azért az a párt, amit képviselnek, mégis csak magánhordozza azt, amit ők ugye ők luxizásnak neveznek.

[00:52:42]De hát a magyar társam alapvetően már nem luxizásnak tekintette ezt, hanem egy ilyen a magyar társam meg a magyar állam erőforrásai fosztogatásának.

[00:52:50]Tehát ebből a szempontból én tehát személyi szempontból lehet, hogy van jelentősége, de a nagy rendszer szempontjából önmagának nem gondolom egy megoldásnak, hogy akkor új ismeretlen emberek vagy a lista második részében lévő emberek ülnek majd be.

[00:53:02]Mondjuk most mondok valamit Latorcai János helyett a frakcióba.

[00:53:06]És akkor zárásként választási eredmény ide vagy oda, vagy hát a választás napja ide vagy oda, továbbra is elképesztő fordulatszámon pörögődnek a politikai események.

[00:53:13]Volt-e olyasmi az elmúlt másfél hétben, ami szerintetek több figyelmet érdemelt volna?

[00:53:18]Számotokra akár magyarázó erővel bírt, vagy csak önmagában érdekesség számba ment, és kábé elkerült egyébként a nyilvánosság figyelmét pont azért, mert hogy a fordulatszám miatt nagyon nehéz valójában mélyebb figyelmet szentelni egy-egy-egy eseményre.

[00:53:30]Szóval van-e esetleg bármi más, amit nem említettünk most az elmúlt 40-50 percben, de kiemelnétek a nézőink számára, ami számotokra fontos, érdekes, meghatározó volt.

[00:53:41]Nagyon apróság lesz, meg láthatóan ugye jelenték, vagy úgy lehet gondolni, hogy jelentéktelen szimbólum, de én nagyon örülök annak, hogy a magyar zászló mellett ott van az uniói zászló is, Magyar Péter sajtótájékoztatói hátterében.

[00:53:52]Tehát, hogy Magyarország visszatért, európai szintéren játékos, ennek lesznek pénzügyi következménye is, tehát reméljük, hogy vissza tudjuk szerezni az uniós forrásokat.

[00:54:00]És az új kormánynak egy határozott álláspontja, hogy egyértelmű felhatalmazással világosan képviseljük magyar érdeket Európai Unión belül.

[00:54:08]És hogy ez a szövetségi rendszer, amihezhez a magyar emberek felhatalmazással csatlakoztunk, ez nem az ellenségünk, meg nem az aranyfogunkat akarja elvenni, meg nem ránk fenekedik, hanem az a mi természetes közösségünk.

[00:54:20]És ezt kifejezzük ilyen szimbólummal.

[00:54:21]Nekem megmondom őszinte, ez teljesen személyes, szubjektív vélemény.

[00:54:24]Jól esett ezt látnom.

[00:54:27]Igen, én is egy ilyen személyeset vagy talán.

[00:54:29]Szóval az Orbán rendszerrel szembeni ellenállás szerintem nagyon sok embert egybe terelt, és nagyon sok belső feszültséget vagy vitát, konfliktust lefojtott szerintem az akkori ellenzéki nyilvánosságban, amik engem zavartak, hogy le vannak folytva adott esetben, vagy hogy az Orbán rendszerrel szembeni kiállásnak az ilyen az önmagában szerintem egy ilyen mi megemelt sokakat vagy olyan működéseket szerintem így normalizál amiket nem biztos, hogy jó normalizálni.

[00:55:01]És ebben szerintem most, amit például Puzsér Róbert ugye itt ült nemrég, és a magyar nők kockázatvállaló képességével volt lesajnáló, majd a választás után egy nappal sikerült egy olyan posztot kiraknia, amiben egyrészt a szexet egy ilyen megalázó aktusként ábrázolja, a fideszeseket ábrázolta ugye egy ilyen szexuális aktusban, megalázottként a a választások után.

[00:55:28]Erre én nagyon örültem, hogy volt immunrendszere egyébként az ellen.

[00:55:29]Nem tudom, hogy minek hívjamát szörny függ, nem tudom mi minek hív.

[00:55:35]Mindegy.

[00:55:35]Szóval, hogy a Fideszel kritikus nyilvánosságnak volt erre szerintem immunrendszere.

[00:55:42]Ennek nagyon örülök, és abban bízok, hogy a politikai és a morális kérdések elkezdenek egy kicsit jobban szétválni, és azok, amik valóban erkölcsi, morális, kulturális kérdések, azokat elkezdhetjük a saját helyükön értékelni, és nem fogja, hogy mondjam, fölmenteni ezeket a dolgokat az, hogy de hát mi mind Orbánkritikusak vagyunk, fogjunk össze.

[00:56:01]Én ebben nagyon bízok, hogy ez megtermékenyítően, kreatívan, inspirálóan, felszabadítóan és egyébként következményekkel járóan fog hatni.

[00:56:08]Olyan szempontból is, ahogyan eddig amiatt, mert az Orbánrendszerben éltünk, nem tudott megtörténni.

[00:56:14]Nóra Bálint nagyon köszi, hogy elfogadtátok a meghívást.

[00:56:15]Gyertek máskor is.

[00:56:17]Szuper voltek beszélgetni.

[00:56:17]Minden jót, sziasztok.

[00:56:19]Köszönép.

[00:56:19]Köszön szépen.

[00:56:21]Illetve ajánlom nektek, hogyha az 1%-otokat szeretnének felajánlani, akkor a Partizán mellett természetesen ezt a válaszolának is megtetitek, illetve támogassátok a válaszonlányt-t is a törekvéseikben.

[00:56:29]A leírásban megtaláljátok az ő oldalukat is.

[00:56:32]Emellett pedig kövessétek Schulc Nora substackjét is.

[00:56:33]Arra is elő tudtok fizetni, és akkor ilyen módon hozzá tudtok járulni ahhoz, hogy a Nóra tevékenysége a nyilvánosságban szintén fenntarthatóan tudjon majd működni a továbbiakban is.

[00:56:41]Most megyünk tovább és érkezik ide a stúdióba.

[00:56:43]Tengyel Tibor volt mentős, pontosabban szakszervezeti vezető, akinek egészen elképesztő körülmények között mondtak fel az OMS-ben, gyakorlatilag 10 évnyi mentőszakmai munkát dobva ezzel a kukába, hogy pontosan mi ált ennek a háttérében, hogyan élte meg az akkori állapotokat, egyáltalában, mit tud elmondani az OMS-en belüli viszonyokról.

[00:57:02]Nos, mindenről először itt a Partizan fog megszólalni Lengyel Tibor.

[00:57:04]Egy rövid összeállítás következik most, utána pedig ő következik itt a stúdióban.

[00:57:13]kaptunk megkeresést 2024 március 15-én délután 1 órakor a Tiszapárttól, hogy lesz egy rendezvényük délután és hogy az országos mentőszolgálat nem vállalta a rendezvény biztosítását.

[00:57:30]Mi így kezdtünk el dolgozni akkor a a Tiszapárttal, és utána kezdődtek a a cégen belül nekünk a nehézségek, amikor is 2024.

[00:57:39]június 10-én a az EP választások másnapján reggel 8:00-kor kaptunk egy levelet a az Országos Mentőszolgálattól, hogy a közreműködői szerződésünket indok nélkül visszavonják.

[00:57:51]Utána egyből kerestük a a az OMS vezetését, több levélváltás is volt, érdemi választ nem kaptunk, és azóta sem tudtunk leülni a a mentőszolgálattól senkivel, hogy elmondja, hogy ez hogy miért döntöttek így.

[00:58:07]Nem az első, hogy az OMS politikai elfogultság gyanújába keveredett.

[00:58:09]Magyar Péter [zene] teljesen beazonosítható esetlapja 2024-ben például kiszivárkott a mentőszolgálattól [zene] és egyenesen a borsnál landolt.

[00:58:17]Az ügyben az OSS nem tudta beazonosítani a személyiségi jogok megsértéséért felelős személyt.

[00:58:23][zene] Ehhez képest pár hónappal később napok alatt rúgták ki azt a dolgozót, aki eljuttatott az RTL-nek egy fotót, ami bizonyítja, hogy egy trombozisos beteghez három óra alatt értek ki a mentők.

[00:58:33]Ezután felmondtak a mentős szakszervezet vezetőjének, Lengyel Tibornak is, aki számos szakmai problémát vitt [zene] sajtó elé, többek közt, hogy a fővárosi mentést csak vidéki dolgozók vezénylésével tudják megoldani.

[00:58:45]Egy olyan mentődolgozó, aki a munkakezdése előtt, munkakezdés alatt értem, hogy Budapesten elkezdi ellátni a feladatait, előtte már három-4 [zene] órával munkába állt, és már utazott két és fél órát az állomásán az autóját fölszerelte, [zene] átvette, dokumentációt írt, satöbbi.

[00:59:02]Tehát már négy órát dolgozik, mire Budapestre ér.

[00:59:03]Ezt teszi a mentőszolgálat most már rendszeresen hosszú évek óta, hogy a bajtársaknak a a az alázatosságával, a hivatástudatukkal ilyen szinten él vissza.

[00:59:15]2025 szeptemberében [zene] pedig Magyar Péter szerint az OMS észak-magyarországi regionális igazgatóját azért menesztették, mert egy macskás fadíszes, azaz kormánykritikus pólóban [zene] tűnt fel privát Facebook oldalán.

[00:59:29]A következő vendégünk tehát Lengyel Tibor volt mentős szakszervezeti vezető.

[00:59:34]Előtt az egy rövid összefoglalása a történetének.

[00:59:35]Elmondása szerint a munkáját folyamatosan próbálta elletetlenít az országos mentőszolgálat.

[00:59:40]Végül 2024 június 26-án ki is rúgták.

[00:59:44]Ekkor arra hivatkoztak, hogy az RTL-nek kiszivárgott egy fotó arról, hogy egy trombózisos beteghez három óra alatt értek ki a mentők és hogy ez hozzá volna köthető.

[00:59:52]Ekkor Lengyel Tibor már 10 év, három hónapja volt a mentőszolgálatnál.

[00:59:57]Gépkocsivezetőnek vették fel, később mentőtechnikusi pozícióban dolgozott, azaz eseteket látott el, mint mentőpoló, és mellette még sofőrködött is.

[01:00:03]A kirúgása miatt bírósághoz fordult, a fővárosi ítélőtábla helyt is adott neki, és visszaállították a munkaviszonyát.

[01:00:10]Az ítéletet azonban az OMS felülvizsgálati kérelme után a Kúria hatályon kívül helyezte, így helyben hagyták az első fokú ítéletet, ami viszont az OMS-nek adott igazat.

[01:00:20]A történ az a nagyon furcsa, hogy Lengyel Tibor elmondása szerint nem lett megidézve a róla is szóló kúriai tárgyalásra.

[01:00:26]A felülvizsgálati beadvmányt nem ismerhette meg, és ellenkérelmet sem terjeszthetett elő.

[01:00:32]Egyszerűen értesítették róla, hogy a Kúria meglékelte az őt visszaállító döntést, ami ha így történt, akkor súlyosan sérti a tisztességes eljáráshoz való jogát is.

[01:00:43]Lengyel Tibor említette korábban még szakszervezeti vezetőként számos szakmai problémát vitt a sajtó elé, többek között, hogy Budapestre, vidékről visznek fel mentősöket, ami komoly kihívást jelent az állománynak.

[01:00:54]Ezért is érték amúgy retorziók.

[01:00:56]története jól mutatja, milyen kiszolgáltatott helyzetben van ma egy szakszervezeti vezető, hogyan zúzták szét a szakszervezetiséget a ner alatt, és hogyan politizálódott át a mentőszolgálat az elmúlt években.

[01:01:06]Az őt ért ellhetetlenítés történetéről és a hazai mentés helyzetéről is beszélgetünk most vele.

[01:01:13]Itt tulem szemben a stúdióban lengyel Tibor.

[01:01:14]Szervusz Tibor!

[01:01:14]Köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[01:01:17]Köszönöm a meghívást.

[01:01:17]Szervusz!

[01:01:19]Kezdjük a legelején.

[01:01:19]Mikor kezdtél el mentőzni, és miért választottad ezt a hivatást?

[01:01:25]2014-ben kezdtem el mentőzni.

[01:01:25]Hogy miért választottam ezt a hivatást?

[01:01:28]Hát valami gyerekkori kötődésem lehetett hozzá, ugyanis az én nagymamám a Nagykátai mentőállomáson, ahol én lakom, ő ott dolgozott ilyen takarítónő, gondokszerű pozícióban, és én kisgyerekként nagyon sokat szaladgáltam a mentővállomáson.

[01:01:44]Vidbe be oda engem.

[01:01:44]ismertek névről ott a mentődolgozók, illetve hát eléggé beteges gyerek voltam, úgyhogy elég sokszor utaztam is mentőben, tehát engem elég sokszor hoztak Budapestre kórházba, kruppos jellegű rohamaim voltak, úgyhogy valahonnan innen gyökerezett ez a történet, és 2014-ben munkahelyváltásban voltam, és akkor jött a gondolat, hogy hogy én én szeretek segíteni, én én én nekem tetszik ez az egész, hát elmegyek mentősnek.

[01:02:11]elsőre nem sikerült, mert a nagy KT mentőállomásra nem tudtak fölvenni.

[01:02:14]Budapestre nem vettek föl, akkor még majd pedig egy fél év múlva fölvettek Budapestre, és hát így hát Budapesten kezdtem el dolgozni 2014 április 1jén.

[01:02:25]Miért léptél be a szakszervezetbe, és hogyan lettél igazából a magyarországi mentődolgozók szövetségének a vezetője?

[01:02:31]A szakszervezetbe azért léptem be, mert amikor odakerültem a bázismentő áállomásra 2014-ben, akkor ott ugye a a kollégák, a dolgozókkal sokat beszélgettünk, és ugye ott kezdték fölvázolni, hogy azért itt nem minden olyan, mint amiről az kívülről gondolja az ember.

[01:02:48]És javasolták, hogy akkor nemrégiben alakult, ugye 2011-ben alakult a magyarországi mentődolgozók szövetsége, és javasolták, hogy itt ez az új szakszervezet, aki igen harcosan föllép a mentődolgozók érdeke mentén, míg a régebbi szakszervezet, a MSZ, ugye a mentődolgozók önálló szakszervezete, hát gyakorlatilag csak asszisztál a mentőszolgálat mindenféle intézkedéseihez.

[01:03:13]Úgyhogy azt gondoltam, hogy jó, rendben, hát akkor én belépek, mert mert akkor ez egy biztonságot ad nekem.

[01:03:16]Aztán én átkerültem a Nagykátai mentőállomásra 2016 májusában, ahol az állomásvezetővel komoly konfliktusaim alakultak ki, ugyanis hát eléggé autorit módon vezette az állomást, és hát eléggé olyan dolgok kezdték fölhívni a figyelmemet arra, hogy itt gondok vannak, ami amik bántottak.

[01:03:35]Nem csak az, amit velem tettek.

[01:03:37]engem hát szerencsére vagy sajnos az is nagyon bánt, amit mással tesznek és és igazságtalan.

[01:03:46]És kerestem a fórumot, hogy hogy hol tudok én utána járni annak, hogy ami itt folyik, az rendben van-e.

[01:03:50]És akkor eszembe jutott, hogy basszus, hát én szakszervezeti tag vagyok, hát megkeresem a szakszervezetet.

[01:03:56]Megkerestem a szakszervezetet.

[01:03:56]Ugye az akkori elnök, a szakszervezet alapítója, Dr.

[01:04:00]Kusper Zsolt volt.

[01:04:00]Ő vele többször egyeztettem, és ő ugye tájékoztatott engem több dologról, hogy ez valóban nem jó így, ezt máshogy kellene, ez ellen föl lehet lépni, ezt szóvá kellene tenni, mert ez így nem jó.

[01:04:11]És mi egyre többször beszélgettem vele, egyre többször teremtettünk kapcsolatot, és nekem is tetszett az, hogy kiállhatok magamért, illetve a kollégáimért.

[01:04:20]És úgy gondolom, hogy neki is tetszett az, hogy hogy látta azt bennem, hogy hogy én pedig megyek megyek a falig.

[01:04:25]néha a falon túl is.

[01:04:27]Úgyhogy, úgyhogy így, így kötöttük össze úgymond a sorsunkat.

[01:04:32]Aztán ugye felkért arra, hogy legyek szakszervezségviselő, először megyei képviselő lettem, utána alelnök lettem, és utána így lettem elnök.

[01:04:42]Végig az ő támogatásával és az ő segítségével vittem végig ezt az utat, és a mai napig is jó kapcsolatot ápolok, és és együtt dolgozunk.

[01:04:51]A mentősök mekkora hányada tagja a szakszervezetnek, és hány szakszervezet képviselő vajal van a mentősök érdekeit?

[01:04:58]Gyakorlatilag három szakszervezet van a mentőknél.

[01:05:00]Van ez a régi szakszervezet, a möz, amelynek tagsága, hát pontos számot nem ismerünk, de nem megerősített információk szerint a nullához tendál lassan a tagságuk.

[01:05:10]Ennek ellenére jegyzem meg, [torokköszörülés] hogy tavalyi évben valamilyen 80 millió Ft-os pályázatot sikerült bezsabelniük.

[01:05:19]Tehát ez a ez a mentődolgozók önálló szakszervezete, ugye, de hogy ez kábé kijelenthető, hogy tetszott állapotban lenne.

[01:05:24]Ez abszolút kijelenthető.

[01:05:25]Oké, akkor beszéljünk a másik kettőről.

[01:05:26]A másik kettő, van még egy szakszervezet, most ne haragudjatok a nevét nem tudom, ugyanis ez nem mentő szakszervezet, hanem valamilyen közférában működő szakszervezet, ami bizonyos részben mentő dolgozókat is tagjai soraiban tud, de elhanyagolható mennyiségben.

[01:05:40]És vagyunk mi a magyarországi mentődolgozók szövetsége, akik nagyjából a legnagyobb taglétszámmal rendelkezünk jelen pillanatban.

[01:05:48]Ez körülbelül 1700 főt jelent.

[01:05:51]Jó.

[01:05:52]Úgyhogy viszont a szakszervezetiség a mentőknél nincs nincs egyszerűen nincs hagyománya és és nem igazán működött eddig.

[01:06:01]Bocs az 1700-as taglétszám az mit hogyan korrelál a teljes mentős állományhoz?

[01:06:05]Tehát hány ember dolgozik valójában a mentő ellátásban?

[01:06:10]Ennek a legnagyobb része a mentőellátásban dolgozik, tehát körülbelül 80%-a.

[01:06:15]Illetve van egy rész, aki nyugdíjas.

[01:06:17]Tehát ugye nekünk a nyugdíjasok is tagjaink maradtak.

[01:06:21]őket mentesítjük a tagdíjfizetés alól, de de sorainkban szeretnénk őket továbbra is tudni, tehát nem felejtjük el őket és nem engedjük el a kezüket.

[01:06:28]Tehát a nagy részük abszolút aktív mentődolgozó, viszont a szakszervezetben való aktivitás sajnos jelen pillanatban elég alacsony.

[01:06:36]Az egyébként kábé az összes szakszervezetre igaz, tehát ez nem egy rátok jellemző egyedüli jelenség.

[01:06:39]Engem az érdekelt, hogy mekkora a teljes mentődolgozói állomány az országban.

[01:06:45]dolgozói állomány, én úgy tudom, hogy már ugye az ügyeleti dolgozókkal együtt ilyen 10 12000 fő között van valahol.

[01:06:54]Jó, de hát akkor az nagyjából azért mégis csak egy 10%-os létszám arányt.

[01:06:57]Így mondhatjuk.

[01:06:57]Így van.

[01:06:57]Így van.

[01:06:58]Azért az nem elhanyagolható.

[01:07:00]Hogyan nézett ki a szakszervezeti működés kifejezetten az elmúlt 16 évben?

[01:07:04]Tehát ugye állandóan szóltak arról a hírek, hogy hogyan nyírválta az Orbán kormányok mindegyike gyakorlatilag a ment általában szakszervezeti jogokat és lehetőségeket.

[01:07:12]Ez konkrétan a ti munkátokban hogyan éreztette a hatását?

[01:07:17]Ugye 2012-ben átírták a munkatörvénykönyvét.

[01:07:19]Ez a munkaatörvénykönyv átírás, hát ez egyáltalán nem a munkavállalók javára, inkább a munkáltatók javára hozott előnyöket.

[01:07:28]És itt elvették a szakszervezet legfontosabb jogosítványát, a vétójogot.

[01:07:32]A vétó jog arra volt jó, hogyha a munkáltató valamilyen intézkedést szeretne bevezetni, akkor a szakszervezet jóváhagyását kellett ehhez kérnie, és csak hogy szakszervezet jóváhagyásával tehette ezt meg.

[01:07:43]Tehát ezzel az egy húzással ugye gyakorlatilag rögtön hát csúnya szóval érve kiherélték a szakszervezeteket.

[01:07:50]Innentől kezdve olyan jogok maradtak, hogy hogy konzultálhatunk a munkáltatóval, meg kérhetünk tőle tájékoztatást, illetve mi tájékoztathatjuk a mentődolgozókat, nem csak a tagjainkat, hanem mindenkit.

[01:08:00]Hát lássuk be, ezek ezek nem igazi jogok, tehát ezek ilyen látszott dolgok.

[01:08:06]Egyértelműen végigkövethető volt, hogy a teljes szakszervezetiséget szét akarták verni.

[01:08:11]Hm.

[01:08:12]Ez ráadásul nálunk a mentőknél hatványozottan működött, azért, mert maga a mentőszolgálat olyan, mint állam az államban, tehát gyakorlatilag mint egy mininer úgy működött, meg úgy működik még talán ma is a mentőszolgálat.

[01:08:28]Úgyhogy itt a szabályok úgy hajlanak, ahogy az éppen a munkáltatónak szükségszerűen alkalmas.

[01:08:32]Tehát ha ugyanaz a szabály, ha egy dolgozóra vonatkozóan kell alkalmazni, akkor teljesen más eredményt fog hozni, mintha a munkáltatóra kellene ezt alkalmazni.

[01:08:45]Illetve ugye a mentőszolgálat főigazgatója abszolút érezte azt, hogy ő nyeregben van.

[01:08:52]Gyakorlatilag a kommunikációban mindig egy fölényeskedő, egy egy kioktató, egy elutasító morált képvisel.

[01:09:01]Tehát bármiben fordultunk hozzá, kioktatott, elhárított, letagadta a problémát.

[01:09:06]Tehát egyáltalán semmilyen partneri viszonyt nem tudtunk kialakítani.

[01:09:10]Próbáltuk mi ezt szépen kérni, próbáltuk csúnyán mondani, próbáltuk követelni, próbáltuk nyilvánosan, próbáltuk levélben, mindenhogy próbáltuk, és mindig ugyanazt kaptuk, hogy mi ez nem is igazán értünk, nem értünk a saját dolgunkhoz se, tehát a szakszervezéséghez se értünk.

[01:09:23]Mi hazudunk, minden minden mindenek vagyunk, csak éppen partnerek és normális emberek nem.

[01:09:30]Kezdjük azzal akkor légyszi a mentőszolgálatnál tapasztaltaknak a feltárását, hogy neked konkrétan milyen konfliktusaid voltak, mert azt többször nyilatkoztat, hogy bár a felmondásod 24-ben történt, de hogy már ezt megelőzően és szisztematikusan próbálták a munkavégzésedet elletetleníteni.

[01:09:45]Mi volt ennek a kezdete?

[01:09:48]Hát ugye a a kezdete az a Nagykátai mentőállomáson indult, amikor ugye odakerültem, és ugye a mentők váltás ideje az általában reggel 7:00 óra, tehát reggel 7: órakor váltunk.

[01:09:58]Az azt jelenti, hogy oda érkezik a belépő egység, illetve az állomáson tartózkodik remélhetőleg ugye a a szolgáltatott leadó egység, és akkor átadják a mentőautót, a belépő egység átnézi, a kilépő egység megírja a dokumentációt, kitakarít és hazamegy.

[01:10:14]Tehát ez 7:00 órakor általában történik, illetve pár áromáson 6:00 órakor, de van ennek egy fix ideje.

[01:10:20]Na és ugye ott elvárás volt, illetve a legtöbb helyen elvárás, hogy a belépő személyzet már 6 órakor jelen meg az állomáson, mert ugye a riasztásoktól függően lehet, hogy a mentő autó pont hét-kor nem lesz az állomáson, mert ki kell vonulni.

[01:10:35]Ugye természetesen az életmentés a legfontosabb.

[01:10:37]Tehát lehet, hogy mondjuk 6:45-kor ki kell vonulni, hogy akkor már ne vonuljon ki a lelépős személyzet, hanem vonuljon ki a belépős személyzet.

[01:10:45]És akkor ezzel ugye aggályokat vetettünk föl, hogy miért kezdjen el dolgozni hat-kor az az ember, akinek 7 órától van munkaideje, és 7 órától kap ért fizetést is.

[01:10:55]Ü ö gyakorlatilag erre jöttek olyan válaszok, hogy hát ez a szokás, itt már h éve így működik.

[01:11:04]Miért akarsz te itt ilyenbe beleszólni?

[01:11:06]Most kerültél ide, mit magyarázol?

[01:11:06]Tehát ilyen dolgokkal meg én fölvetettem, hogy mi van akkor, ha 6:30-kor kivonul az az egység, aki 7 órától van szolgálatban, 7 órát ír be a jelenlétívbe, 7 órától jelentkezik be a rendszerbe.

[01:11:20]Sokszor van olyan, hogy a belépő személyzet kivonul a még előző személyzet bejelentkezése által.

[01:11:26]Tehát a tablet, ugye tableteken irányítják a mentőket, ilyen kis tabletekkel.

[01:11:30]Oda mindig bejelentkezik az aktuális egység.

[01:11:35]És számos esetben történt meg, hogy még az előző egységnek a bejelentkezett tablettjével vonult ki a következő egység.

[01:11:41]Mondom, ha itt történik bármi, egy baleset történik, személyi sérülés, jogi következményekkel kell majd számolni, akkor akkor ki fogja elővenni, ki fog odaállni, hogy igen, hát ők vonultak ki, de nálunk ez így szokás.

[01:11:54]Ezt a bíróság majd elfogadja, hogy ez így szokás, nem fogod elfogadni.

[01:11:58]És akkor mivel látták, hogy hogy én ennek mentén próbálok valamit tenni, hogy ezen változtassunk, elindítottam egy aláírás gyűjtést az állomáson, hogy ki az, aki támogatná azt, hogy hogy akkor ne járjunk már mi 6 órára, hanem 7:40, vagyis bocsánat, 6:45-re érkezünk az állomásra átöltözve, 7 órakor ott álljunk a mentőautó mellett átvenni a szolgálatot.

[01:12:20]Ezt egy páran elkezdték aláírni.

[01:12:20]azonban ugye gyorsan a mentőállomásvezető tudomására jutott, aki innentől kezdve engem egy egy destruktív elemnek, egy egy bomlasztónak.

[01:12:31]De bocs, miért pontosan?

[01:12:31]Tehát mi volt ebben a destruktív elem?

[01:12:34]Hát az, hogy én az itt jól megszokott, bár az írottszabályoknak ellentmondó szokást át akartam alakítani úgy, hogy én akkor érkeztem a mentőállomásra pár hónapja, a dolgozók többsége pedig 102-30 éve ott dolgozott.

[01:12:45]Tehát azt mondták, hogy te itt zöld fülőként ugyan mit akarsz.

[01:12:51]Ühüm.

[01:12:51]Ezért, illetve gyakorlatilag minden olyan dolog, ami az állomáson valamilyen változtatásra irányult, azt az állomásvezető személy támadásnak vélte, mert ő úgy gondolta, hogy ha itt változás lesz, azt majd csak ő kezdeményezheti, és ő intézheti.

[01:13:06]Tehát senki más semmit nem tehet.

[01:13:08]Maximum neki lehet javaslatot tenni.

[01:13:11]Ő eldönti, hogy az a javaslat jó vagy nem jó.

[01:13:13]Ha jó, akkor tovább viszi, ha nem jó, akkor kuka.

[01:13:18]Eljutottunk egy olyan pontra, amikor a nagykát elmáson, ha nekem volt valami ötletem, és az a kollektívának tetszett, akkor rögtön azt mondták, hogy ez jó, de ne te szólj.

[01:13:25]Mondjuk te, inkább te mondd, mert mert ha te mondod, teljesen mindegy, hogy mennyire jó, abból biztos nem lesz semmi.

[01:13:33]Hm.

[01:13:34]Tehát ilyen szintig is eljutottunk.

[01:13:34]És hát ugye ez a helyzet részben az én makadságom miatt is, ezt be kell látnom, egyre csak mérgeződött, mert én én továbbra is képviseltem ezt, hogy ami nem jó, az azon változtatni kell, ami a szabályokkal ütközik, vagy a jogszabályoknak nem megfelelő, azon változtatni kell.

[01:13:50]Próbáltam mindig erre fölhívni a figyelmet, hogy értem, hogy így van megszokva, meg meg nincs baj.

[01:13:56]Mindig ezt mondták, hogy ó, sose volt még itt ilyen baj.

[01:13:57]Mondom, értem, de ha egyszer lesz, akkor mit gondoltok, ki fog odaállni mellétek?

[01:14:01]Ki fog titeket segíteni?

[01:14:03]senki.

[01:14:03]Ó, hát nem, biztos nem lesz ilyen.

[01:14:07]Úgyhogy ez volt talán a gyökere, és ez búriánzott el egészen olyan szintig, hogy az állomásvezető minden lehető eszközzel ellenfordult, a beosztásomat elkezdte negatívan átvariálni.

[01:14:20]Ezt meg is mondta nekem, hogy hogy ő úgy látja, hogy az én fejemben baj van.

[01:14:23]Itt rendet kell tenni a fejemben.

[01:14:25]Úgyhogy az állomás vezetőként itt az van, amit ő mond.

[01:14:27]Ha ez tetszik, tetszik, ha nem tetszik, akkor vehetem a kalapomat.

[01:14:33]Addig is nevelő célzattal a beosztásomat majd ő átírja.

[01:14:37]Például nem kapok 24 órás szolgálatot.

[01:14:39]Ugye az 24 órás szolgálatot azért szeretik a mentődolgozók.

[01:14:44]Roppantfárasztó, nagyon megterhelő, viszont csak egy egy hónapban hétszer vagy nyolcszor kell bemenni a mentőállomásra.

[01:14:48]Aki meg 12 órás szolgálatban van, az meg 15-szor vagy 16-szor megy be a mentőállomásra.

[01:14:52]És ez azért a legjobb, mert nyilván mindenkinek van másodállása.

[01:14:56]Sokkal könnyebb a másodállást hangolni 724 órás szolgálathoz, mint 15-16 12 órás szolgálathoz.

[01:15:05]Mondjuk azért az önmagában őrület, hogy mentősödek másodállást kell végezniük, és inkább akkor 24 órában készítik ki teljesen magukat azért, hogy a másodálásat meg tudjanak felelni.

[01:15:11]Ez is azért sokféle kérdés kinyit, azt gondolom.

[01:15:15]Abszolút, abszolút.

[01:15:15]Ez egy nagyon problémás kérdés, csak ehhez nagyon nehéz hozzányúlni, mert mert ugye az anyagi helyzetüknél fogva a mentő dolgozók ragaszkodnak a másodállásukhoz.

[01:15:23]Ezt teljesen érted, bocs, mennyi az átlagos mentős fizetés?

[01:15:26]Hát az átlagos mentős fizetésben nagyon nagy a szórás.

[01:15:28]Nagyon nagy a szórás.

[01:15:30]Ugyanis az alapfizetések a mentőgépkocsi vezetőknél talán ilyen 300 és 400 között mozognak.

[01:15:36]Nettószegről beszélünk.

[01:15:37]Nettó összegről beszélünk.

[01:15:37]Ápolóknál pedig 400 500 körül.

[01:15:39]tisztáknél pedig talán ilyen 500, 500 és 600 között mozoghatnak.

[01:15:45]Ezen nagyon sokat mozdít az, hogy a beosztás alapján mennyi éjszakás műszak, mennyi éjszakáspótlék, mennyi ünnepnapi pótlék, mennyi túlóra, vagy ne adj isten ugye mennyi mozgóőrség.

[01:15:57]Tehát ugye a a szolgálatokon felüli egyéb rendezvénybiztosítás jut egy dolgozónak.

[01:16:01]Tehát nagyon nagy mozgások lehetnek ezekben.

[01:16:03]És ezzel például ugyancsak az állomásvezetők nagyon jól tudnak élni, hogy a kedvelt dolgozók, illetve azok a dolgozók, akik jól fekszenek, a véleményük nagyban egyezik a vezetőjével, ők elég sok ilyen szolgálatot kapnak, ami jól jövedelmező.

[01:16:21]Tehát több 24 órát, több éjszakás pótlékot, több ünnepnapot, ami ugye dupla fizetős.

[01:16:25]Aki pedig nem annyira fekszik, hát ő megkapja a sima nappalos szolgálatokat.

[01:16:30]Ne adj isten azokat mondjuk Budapesten fogja eltölteni, ahogy én is tettem ezt egy ideig.

[01:16:33]Tehát a szolgálataim 80%-át itt Budapesten szolgáltam, úgyhogy én Nagykátán voltam állományban, tehát Nagykátán reggel beültem a mentőbe, följöttem Pestre, egész napesten dolgoztam, aztán este visszamentem azzal a felkiáltással, hogy egy kicsit majd akkor így megnevelődök, illetve addig sem rontom a levegőt a mentőállomáson.

[01:16:53]És akkor ugye végül 2021 június 26-án mondtak föl neked.

[01:16:55]Azután bocsátottak el a mentőszolgálat, hogy az RTL híradó bemutatott egy adatlapot.

[01:16:59]amely szerint több mint három órán keresztül nem küldtek mentőt egy trombózisos beteghez.

[01:17:05]Ugyan az adatok többsége ki volt takarva.

[01:17:07]A mentőszolgálat vezetése be tudta azonosítani az esetet.

[01:17:08]A fotót készítő mentőápolónok, illetve mivel téged vádoltak a szivároktatással, neked is azonnal felmondtak.

[01:17:15]Na most az RTL klubnak a mentőszolgálat azt írta rólad is, idézem őket, bizonyíthatóan jogellenes adatkezelést valósított meg, mivel több törvényt is megsértett.

[01:17:23]Ezért az érintett dolgozók szolgálati jogviszonyát azonnali hatállyal megszüntették.

[01:17:28]A Telexnek pedig ezt reagálta az OMS rólad.

[01:17:30]Félrevezető megnyilvánulásaival és jogsértő cselekedeteivel nem szolgálta, hanem folyamatosan sértette és veszélyeztette a mentő dolgozók érdekeit.

[01:17:39]Kezdjük akkor a leg legkézen fekvő kérdéssel.

[01:17:42]Te szíváloktattad ki a mentős dokumentációt?

[01:17:47]Igen, így volt.

[01:17:47]De én ezt szakszervezeti dicségviselőként tettem meg.

[01:17:51]az érintett mentő dolgozó, aki ugye sok-sok tapasztalat után és és már végső elkeseredésében és felháborodásában keresett meg engem, mert mert már már tehát a mentődolgozók már így tartottak és tartanak a mai napig is, hogy hogy egyszerűen nem tudják, hogy mit tegyenek, de nyilván a szakszervezethez félnek fordulni, ugyanis amint megtudják, hogy a szakszervezethez fordultak, akkor ezzel kell számolniuk, ami itt az érintett kollégával is megtörtént.

[01:18:17]Ennek ellenére azért elég sok információ eljut hozzánk, és ez a mentődolgozó is emiatt keresett meg, hogy vérső elkeseredésében, hogy hogy valamit tegyünk már, hogy hogy ne legyenek már ilyen ilyen dolgok, ami ami őket, mint mentődolgozókat, a mentőszolgálatot és a betegeket is hátrányosan érinti, hogy egy egy trombózis gyanús betegnek, akinek az orvosa hívott mentőt, csak bocsánat a nézők kedvét nem biztos, hogy tudják mi a fogalam.

[01:18:42]Az ugye egy vérrög elzáródás, ami akadályozza a normális vérkeringést az emberi testben.

[01:18:47]Így abszolút.

[01:18:47]Így van.

[01:18:47]Így van.

[01:18:47]Azért ez egy elég veszélyes kókép, tegyük hozzá.

[01:18:51]Tehát egy ilyen esetben egy betegnek nem három volt az több is, tehát több óra is volt az kellett várnia.

[01:18:58]Bocsánat.

[01:18:58]Nem három óra volt ez.

[01:18:59]Nem, ez több volt.

[01:19:00]Hány óra volt az?

[01:19:00]Hát a a bejelentéstől, amíg a a az orvos értesítette a mentőszolgálatot, hogy kér mentőt a beteghez, addig amíg a mentőbajtásaim a helyszeri értek ez 5 óra hossza volt.

[01:19:12]Ráadásul tehát ez nem egy lakossági bejelentés volt, hanem egy orvos, aki nyilvánvalóan megképes képes megállapítani azt, hogy pontosan mekkora jelentőségű a baj.

[01:19:18]Gondolom jelezte is azt, hogy itt azért azonnal intézkedésre lenne szükség.

[01:19:22]Tehát öt órán keresztül nem kapta meg a megfelelő ellátást ez az ember.

[01:19:26]Így van.

[01:19:26]Hát a mentőszolgálatnál ugye eleve az ilyen szállítások két órán belül elvégzendő feladatok.

[01:19:30]Tehát két órán belül el kell végezni a feladatot.

[01:19:34]Úgy kapja meg a úgy veszi föl az jelentésirányítást és elvileg így is kellene tovább adni.

[01:19:38]Na de hát hogyha nincs kapacitás, akinek ezt a feladatot odaadjuk, hát akkor bizony csak öt óra múlva kapja ezt egy meg egy mentőegység.

[01:19:46]Tehát ez is azt mutatta, hogy a mentőszolgálat óriási problémákkal küzd, amiket folyamatosan elvitat, letagad, és ha mi ezt föltárjuk, rávilágítunk, akkor minket vádolnak az előbb általad és fölsorolt mindenféle.

[01:19:59]Nem ő itt az OMS nekem kell őket képviselni ebben a kérdésben.

[01:20:00]Nem érvelhettek-e esetleg azzal, hogy az egyedi eset, ami egyáltalán nem világít rá a rendszerszintű problémákra, és hogy egy ilyen esetből azt állítani, hogy az OMS egészen rosszul lenne szervezve, ez ilyen értelemben méltánytalanság?

[01:20:14]Biztosan ezt mondanák, ha ők itt ülnének.

[01:20:15]De ugye pont akkoriban azért is hoztuk ezt nyilvánosság és azért is jutattuk el a médiába, mert előtte számtalan ilyen eset volt.

[01:20:23]Szinte hetente volt a médiában, a közösségi médiában, tehát akár ilyen Facebook oldalkon, csoportokon azért elég sok ilyen eljut hozzánk.

[01:20:31]Erre panasz, hogy milyen sok idő múlva érnek ki a mentők.

[01:20:36]Tehát egyértelműen látszott, hogy ez már nem egyedi eset, hanem ez egy rendszertő probléma, amire mi ezelőtt az eset előtt már jóval korábban is konkrét bizonyítékokkal és konkrét esetekkel is rávilágítottunk.

[01:20:49]Tehát igazából ezért nem állja meg az a helyét, hogy egyedi eset lenne.

[01:20:52]A mentődolgozó, aki elküldte neked a fotót, és ezért szintén kirúgták, az ősorsáról mit lehet tudni?

[01:20:56]Az ősorsár annyit lehet tudni, hogy beazonosította őt ugye a mentőszolgálat, ugye a maradék információ, ami az esetlapon szerepelt, ebből ugye rendkívül gyorsan beazonosították, hogy ki ő.

[01:21:07]Még ugye a felvezetőben is láttuk, hogy ugye Magyar Péter esetében ez hónapok alatt sem sikerül, tehát itt is látszik a kettős mérce abszolút.

[01:21:18]Nyilván valamilyen szinten rosszul érint, de valamilyen szinten megértem azt, hogy amint ő hozzá eljutottak és őt behívták, hogy akkor ez mi történt, ő egyből elmondta azt, hogy nekem elküldte az esetlapot, tehát ő rögtön föltárta azt, hogy mi történt.

[01:21:30]Ennek ellenére őt is ugye rögtön elbocsájtották.

[01:21:33]Én úgy tudom, hogy hogy nem vették vissza, elment valamilyen más egészségügyi rendszerbe dolgozni, azt hiszem sürgősségosztályra.

[01:21:42]És itt csak egy gondolatot hadd tegyek, hogy ezért is félnek nagyon a mentődolgozók a szakszervezet bárkihez fordulni, mert ott lebeg fejek fölött domoklészkartja, hogy kirúgják őket és nincsen másik mentőszolgálatóval elmehetnek.

[01:21:54]Tehát aki mentős, az csak az országos mentőszolgálatnál lehet mentős vagy mentődolgozó.

[01:21:58]Ha innen megszűnik a munkaviszony kirúgják, akkor ő nem tud máshol mentőzni.

[01:22:03]maximum ilyen alternatív mentőszolgálatokhoz tud elmenni, de nyilván az nem ugyanaz.

[01:22:08]Tehát ezért is vannak úgymond megkötve, mert a hivatásukat csak itt tudják gyakorolni, és ezzel nagyon-nagyon erősen visszaél a mentőszolgálat jelenleg.

[01:22:16]Ha már említetted a Magyar Péter korlapjának a kiszivárogtatását, ugye ez egy 202-es eset, amelyben egyenesen a borsnál landolt ez az esetlap.

[01:22:28]Nyilvánvalóan ők nagy készséggel hozták nyilvánosságra az érzékeny adatokat.

[01:22:34]Létezhet az, hogy ezt nem tudja beazonosítani az OMS, hogy ki?

[01:22:37]Nem, nem, nem létezhet.

[01:22:37]Teljesen zárt rendszer van.

[01:22:41]Teljesen egyértelműen beazonosíthatóak, hogy ki mikor mit tölt le.

[01:22:46]Nem létezik, hogy nem lehetett ezt beazonosítani.

[01:22:49]Tehát akkor az ONS hazudik ebben a kérdésben.

[01:22:51]Azt gondolom, hogy igen.

[01:22:52]Tehát ő konkrétan látni kell, hogy ki volt az, aki hozzáfértette ehhez az esetlaphoz.

[01:22:56]Így van.

[01:22:56]És az, hogy ez kifejezetten egy bulvárlapnál tud landolni, ezt mivel lehet magyarázni szerinted?

[01:23:04]Hát, hogy ezt egésen magas szintről intézték így azzal, máshol nem.

[01:23:12]Van korábbra is tudásod arra, hogy az OMS mondjuk politikai megrendeléseket teljesít?

[01:23:17]Konkrét tudásom nincs.

[01:23:17]Az biztos, hogy a az OMS rendkívüli módon be volt csatornázva a NRBE.

[01:23:22]Konkrétan ugye Csató Gábor felesége, úgy tudom, hogy a miniszterelnökségen dolgozik egészen magas vezető beosztásban, illetve hát bocsánat, csak tiszcok a nézők kedvét, kicsoda Csató Gábor?

[01:23:35]Dr.

[01:23:35]Csató Gábor az Országos Mentőszolgálat főigazgatója, tehát az ő felesége, második felesége úgy tudom, a miniszterelnökségi kabinet irodában valahol dolgozik.

[01:23:45]Tehát nyilván ebből kifolyólag ugye jó kapcsolata van egészen magas szinteken és abszolút mindenben a politikai megfelelés jellemezte a mentőszolgálat vezetését.

[01:23:58]Tehát mindig a mentőszolgálat ugye a mentőszolgálatról soha nem derülhet ki és és nem tudódhat ki és nem bizonyítható be semmi olyan, ami megatná mentésbe vetett hitet.

[01:24:08]Ezt egyrészül abszolút értem és abszolút így van.

[01:24:12]Tehát az emberek mentésbe való hitét nem szabad megingatni.

[01:24:14]Tehát nem szabad, hogy az emberek arra gondoljanak, hogy a mentéssel valami baj van, de de valahol egyensúlyt kell találni azzal, ahol pedig a valóságot is látniuk kell, hogy hogy mi történik, és és hogy ez milyen következményekkel járhat.

[01:24:26]És és hát nyilván ebben nagyon nehéz megtalálni, de a mentőszolgál teljes mértékben ugye mindent erre húzott rá.

[01:24:35]illetve bárki, aki aki próbált jelezni, bármit tenni azért, hogy hogy az igazság, vagy annak legalább egy része kiderüljön, azt rögtön megvádolták, hogy hogy a mentést veszélyezteti, a mentést támadja, a mentő bajtási közösséget támadja.

[01:24:49]Tehát itt is például a vezetőség mindig azonosította magát a bajtási közösséggel, ahogy például ugye kitekintünk a politikába, ugye a Fidesz is azonosította magát a nemzettel, így a mentőszolgálat vezetése is mindig azonosította magát az egész bajtársi közösséggel, ha őket kritika érte, azzal állították el, hogy hát bajtársakat támadjuk.

[01:25:09]Nem, nem a bajtársakat támadjuk, mi a bajtársak érdekei mentén kritikát fogalmazunk meg a vezetőség felé.

[01:25:16]Ez a lényeg.

[01:25:18]Na most te ugye szakszervezeti vezető voltál akkor, amikor az eltállításod megtörtént.

[01:25:21]Fölmerülett a nézőkben, hogy hogy nem volt neked védelmed, hiszen nyilvánvalóan egy szakszervezeti vezetőnek kellene tudni a mentességet kapni, például mondjuk az azonnali felmentés alól pont azért, hogy konfliktusokat tudjon vállalni a vezetőséggel.

[01:25:33]Ez milyen szabályozás aláesett?

[01:25:35]Mi miatt voltál te eltávolítható?

[01:25:39]Hát ugye mi erre is építettük a védekezésünket, hogy ugye a munka törvénykönyve pontosan megszabja azt, hogy milyen védettség jár egy szakszervezeti tisztségviselőnek.

[01:25:48]Ugye a lényeg az, hogy el kell különíteni, nagyon fontos elkülöníteni azt az esetet, hogy én egy személyben egy mentődolgozó vagyok, és vonatkoznak rám a mentőszolgálat szabályai.

[01:26:01]ednem munkavállalói szabályokat be kell tartanom és elkülönítendő az, hogy én egy különálló szervezet vezetőségviselő képviselője vagyok, ahol teljesen más jogok illetnek meg engem.

[01:26:11]Én ugye ezt a a képviseletet, illetve ezt az ügyet is ugye ekként ér képviseltem.

[01:26:20]Maga a mentődolgozó is úgy keresett meg minket, hogy a szakszervezettől kér segítséget, hogy tegyen már valamit végre a szakszervezet, hogy oldódjon a helyzet.

[01:26:29]És én ugye szakszervezeti tisztégviselőként ugye az elnökség elé tártam a a nyilvánosság bocsánat a tudomásomra jutott információt, hogy mit kaptam ettől a mentődolgozótól, ez mit bizonyít.

[01:26:39]És az elnökség döntött úgy, hogy igen, ez ennek olyan súlya van, hogy hogy ha máshogy nem, ha szép szóval, ha ha máshogy nem tudjuk bizonyítani azt, hogy gond van, akkor igen, akkor ezt ezt hozzuk nyilvánosságra, és és derüljön ki végre, hogy hogy mi az igazság.

[01:26:52]Ezért fordultam ugye az RTL klubhoz és juttattam el nekik anonimizálva ezt az esetlapot, hogy bizonyítani tudjuk az állításunkat.

[01:27:01]És ugye a mentőszolgálat itt mosta össze abszolút a a két dolgot, és vett engem egy kalap alá, mint mentődolgozót, nem figyelembe véve azt, hogy én egy különálló szervezetnek a tisztségviselője vagyok.

[01:27:15]Na, beszélünk akkor a perös eljárásról.

[01:27:16]Tehát munkahogy pert indítasz, első fokon elveszted, de a fővárosi ítélőtábla neked ad igazat, és helyre kell állítani a jogviszonyodat az OMS-nek.

[01:27:23]Na most 2025 októberében azonban mégis sikerül eltávolítani téged a kúria ugyanis meglékeli másodfokú ítéletet.

[01:27:30]Mi történt pontosan?

[01:27:33]Hát ugye pontosan az történt, hogy az elsőfokú tárgyalás sorozatban ugye gyakorlatilag ugye a mentőszolgálatnak arról igazott az első fokú bíróság.

[01:27:41]Mi ezt ugye megfellebbeztük.

[01:27:46]És ennek a fellebbezésnek ugye helyt adott a másodfokú bíróság.

[01:27:48]Jogerős, hangsúlyozom, jogerős ítélettel engem visszahelyezett az állásomba.

[01:27:55]Már itt szóban jelezte, illetve a mentőszolgálat különböző csatornáin, belső hírlevél, weboldal satöbbi, ilyen fórumok jelez a mentőszolgálat, hogy hát ők ezt biztos, hogy nem fogják annyiban hagyni, a kúriához fognak fordulni felülvizsgálati kérelemmel.

[01:28:09]mondtuk, hogy jó, rendben, hát juk van hozzá, akkor állunk ennek elébe.

[01:28:18]Gyakorlatilag a másodfokú bíróság abban ítéletet hozott, hogy engem vissza kell helyezni az állásomba.

[01:28:25]Abban is, hogy a arra az időre még el voltam bocsátva, majd visszahelyeztek, arra az időre az én fizetésem jár.

[01:28:29]Az, hogy ez pontosan mennyi, ugye erre nem voltak nem volt ítélet, mivel az elsőfokú bíróság nem nekem adott igazat, ezért ítéletet sem hozott, hogy mennyi pénz járhatna nekem.

[01:28:42]Emiatt a másodfokú bíróság visszahelyezte az eljárást az első fokra, hogy tárgyalja le az első fok, hogy akkor pontosan mennyit kell kifizessen a mentőszolgálat részemre.

[01:28:52]És itt jött rögtön a a különlegesség, vagy az érdekesség számunkra, mivel az elsőfokú bíróság ezt, hogy mennyit kell a mentőszolgálatnak fizetnie felém részemre, gyakorlatilag egy egyszerű matematik számítással, tárgyalás megtartása nélkül egy sima ítélettel megtehette volna, hogy akkor azt mondja, hogy x Ft jár.

[01:29:10]Akkor ennek ellenére az elsőfokú bíróság erre öt tárgyalást tartott, öt hónapon keresztül havi egyet.

[01:29:20]már ott gyanús volt, hogy miért húzzák ennyire ezt az ügyet, miért miért kell ezt ilyen sokáig húzni?

[01:29:24]Hát ezt egy egyszerű ítélette meg lehetne.

[01:29:26]És ami még nagyon gyanús volt, hogy az elsőfokú eljárásban a bírónő minden tárgyalást azzal kezdett, hogy odafordult hozzánk, illetve a mentőszolgált képviselő, hogy a kúriáról van-e már valami újság, van-e valami hír, tudunk-e már valamit?

[01:29:39]Mi mondtuk, hogy hát mi az égvilágon semmit.

[01:29:43]És a [horkantás] képviselő csak annyit mondott, hogy egyelőre nem ez furcsa volt.

[01:29:48]Mentek a tárgyalások, haladtunk szépen, és az ötödik tárgyalás október 20-án lett volna, tehát 2025 október 20-án.

[01:29:56]Már akkor furcsa volt, hogy vártunk in a tárgyalás előtt.

[01:29:59]Az azon a tárgyaláson a bírónő már ítéletet akart hirdetni.

[01:30:07]kijött a teremből, meglátta, hogy ott állunk, és hát az egész tárgyalás sorozat alatt elég rideg volt a hangneme velünk.

[01:30:14]Ott viszont rendkívül fölszabadultan és boldogan köszöntött bennünket, hogy jaj, de jó, hogy itt vagyunk, egy pár szót kellene váltanunk.

[01:30:23]Nagyon gyanús volt.

[01:30:23]Nagyon gyanús volt a sztori.

[01:30:25]Ekkor odalépett hozzánk a mentőszolgálat jogi képviselője.

[01:30:29]Félrehívta az én jogi képviselőmet, aki ugye Dr.

[01:30:31]Kusper Zsolt volt, akiről már ugye említést tettem, és közölte vele, hogy a Kúria ítéletet hozott, amelyben az ő álláspontjukat fogadta el, és az elsőfokú bíróság ítéletét helyezte hatályba.

[01:30:42]Úgyhogy akkor ezzel az ügy zárult, akkor itt el kell rendeznünk a maradék dolgokat.

[01:30:46]Mi pedig ott álltunk hrtetlenül, hogy ez hogy lehetséges, mikor mi nem kaptunk semmilyen felhívást a Kúriától arra, hogy hogy a mentőszolgálat benyújtott egy felülvizsgálati kérelmet.

[01:30:58]Vár bocs, ez nagyon fontos.

[01:30:58]Tehát ki tudod jelenti, jól lelkiismertel, hogy semmifajta kézvesítést nem kaptál a jogászodon keresztül.

[01:31:03]Egyetlen egy képvesítést kaptunk, egy közbenső ítéletet.

[01:31:05]Ez az a közbenső ítélet arról szólt, hogy a kúriai fellebbezésén a mentőszolgálat kérte azt, hogy a másodfokra, első fokra visszahelyezett tárgyalás sorozatot, ugye a pénzügyi tárgyalás sorozatot szakítsa meg a kúrja, állítsa meg addig, amíg ő meghozza a végső ítéletét, hogy az majd mi lesz a végső ítélet, hogy ott ne folytatódjon a tárgyalás sorozat, ne keletkezzen költség, tehát ne terheljük feleslegesen a bíróságot ezzel.

[01:31:30]Ezt a kúria elutasította.

[01:31:35]Ezt mi aként értékeltük, persze nagyon szkeptikusan, de mégis afelé tendáltunk, hogy valószínűleg azért nem állítja meg a Kúria az elsőfokú tárgyalás sorozatot, mert ott nyilván majd nekünk fog igazat adni.

[01:31:46]Tehát ezért nem látja értelmét megállítani, mert ha nem nekünk akarna igazat adni, akkor megállíthatta volna, hogy ne tárgyaljatok az első fokon további órákat, és ne menjen ezzel a költség, az idő meg satöbbi.

[01:31:56]Felesleges, mert itt úgyis el lesz kaszálva az ügy.

[01:32:00]Tehát mi ebből bár szkeptikusak voltunk, de azt gondoltuk, hogy talán lehet, hogy majd ez fog kijönni.

[01:32:04]Bizakodtunk, bizakodtunk.

[01:32:06][horkantás] Ennyi volt az összes, amit mi a Kúriától kaptunk.

[01:32:09]Semmi más az égvilágon.

[01:32:09]Majd pedig jött ez a tárgyalási nap, amikor ugye a a közölte velünk a az OMS képviselő, hogy megvolt a tárgyalás, ahol ő ott volt.

[01:32:17]És de most erről a tárgyalásról ti érdesítést tényleg nem kaptatok.

[01:32:23]Nem.

[01:32:23]És nem kaptuk meg a mentőszolgálat beadványát.

[01:32:27]Amúgy a kúria, hogy mondjam én, hozhat a tárgyalás nélkül is ítéletet.

[01:32:31][horkantás] Ezt én nem tudom megmondani.

[01:32:31]Ezt a jogi képviselőm tudná megmondani.

[01:32:33]Ebben én nem tudok nyilatkozni.

[01:32:35]De most az OMS képviselő viszont ott lehetett ezen a tárgyaláson.

[01:32:38]Így van.

[01:32:38]Tehát ennek úgy kellett volna zajlania, hogy a az OMS beadja a felülvizsgálati kérelmét.

[01:32:41]Erről minket értesít a Kúria, és megküldi nekünk a az OMS beadványát, amit mi elolvasunk.

[01:32:45]Erre mi is készítünk egy ellenbeadványt.

[01:32:50]Beküldjük a Kóriának, akkor a Kóriánál ott van a két beadvány, ott van az addigi összes peranyag, tart egy tárgyalást.

[01:32:55]Jelen vagyunk mi, jelen van a mentőszolgálat, érvelhetünk, felszólalhatunk, kiegészíthetjük a beadványainkat, majd pedig ott a tárgyaláson ítéletet hirdet a kúrja.

[01:33:05]Éltetek Alkotmányogi panasszal és sérült az eljáráshoz való jogotok?

[01:33:09]Először azt gondoltuk, hogy élni fogunk vele, tehát rendkívül módon fölháborodtunk így a jogi képviselőmel együtt, hogy hogy ezt ezt mégis hogy lehetett.

[01:33:16]Ebből látszik, hogy véleményem szerint ebből ebbe az ügybe egész magasról belenyúltak.

[01:33:22]Hm.

[01:33:24]De arra a megállapításra jutottunk, hogy ez ugye tavaly októberben volt, hogy szinte felesleges ezt az ügyet továbbvinni, mert a mentőszolgálat ellen ilyen horderejű perben a Fideszkormány alatt nem lehet nyerni.

[01:33:41]Ismervé azt, hogy a Kúrián, illetve az alkotmánybíróságon hogyan alakulnak az ilyen jellegű perk, úgy döntöttünk, hogy nem visszük tovább, illetve tekintettel voltunk az addigi terhekre, az anyagi költségekre, a az addig elszenvedett sérelmekre, a támadásokra.

[01:33:59]össze össze ezt így össze összevetve átgondoltuk a jogi képviselőmel és úgy döntöttünk, hogy akkor ezt ne vigyük tovább, mert mert én én illetve már mindent el tudtam képzelni, hogyha ezt tovább viszem, mit fognak még esetleg ellenem elkövetni.

[01:34:14]Tibor, mit mondott az ügyet, hogy szerintem mi történetet?

[01:34:15]Tehát biztos benne, hogy nem ti követhettetek el valamilyen eljárásrendi hibát, mert hogyha nem, akkor azért ez egy nagyon súlyos korlátozásnak tűnik a jog annak a jogodnak, hogy tisztességes eljárásban tudj részesülni.

[01:34:27]Biztos.

[01:34:27]Tehát a a jogi képviselőm és egyben ugye jó barátomnak is mondhatom őt, ugye dr.

[01:34:32]Kusper Zsolt minden mindent átnézett, tehát őt is napokig bántotta azt, hogy hogy nem tényleg ő néz ő nézte el azt, hogy hogy valamit nem vett észre egy értesítést, tehát többször átnézett, mindent átné többször is ellenőrizte és és biztosan állíthatjuk azt, hogy mi erről ezen az egy közbenső ítéleten kívül semmit nem kaptunk.

[01:34:50]Majd pedig ugye az október 20-ai tárgyalás, ahol ezek az események történtek.

[01:34:55]Ezután assiszem október 30-án vagy 31-én megérkezett a jogi képviselőkhöz a kúria írásbeli ítélete, ami ugye pontosan ezzel vágott egybe, amit ott ugye elmondott a ZOMS képviselője.

[01:35:06]És ebben ugye egy érdekesség, hogy ugye ott volt benne az előzmény, ott volt benne a mentőszolgálat véleménye, aztán egy sor, hogy alperes vagy felperes én, hogy mi az én álláspontom.

[01:35:19]Kettős pont, üres hely.

[01:35:20]Majd folytatódott az ítélettel.

[01:35:24]Ugye Györfi Pál az Országos mentőszolgálatnak az arca egy tradicionálisan közkedveltnek számító figura.

[01:35:28]A mentősök mennyire elégedettek a mentőszolgálat kommunikációjával?

[01:35:34]Mennyire nem elégedettek?

[01:35:34]Rendkívül elégedetlenek a mentőszolgálat kommunikációjával.

[01:35:39]rendkívül bántónak és sértőnek érzik azt, hogy a mentőszolgálat, mint kiemelt közfeladatot ellátó és és köztiszteletben álló szolgáltató hátán Györfi Pál fölmászva, különböző műsorokban táncol, énekel, bohóckodik, utána pedig kilép a stúdióból és farcal nyilatkozik arról, hogy éppen aznap milyen halásbaleset történt.

[01:36:06]illetve hát ő ebből nyilván jó kis jövedelmet is szerzett, hogy ilyen média szereplései voltak, úgyhogy abszolút nem tartják ezt a bajtársak megfelelőnek, illetve azért annak is annak is van egy pikánsága, hogy Györfi pár karrierje kormányokon és rendszereken átív elő mutatja, hogy mennyire jól tud alkalmazkodni mindenféle vezetéshez, politikai berendezkedéshez, kormányzathoz.

[01:36:29]Tehát ugye ő ő több kormányon át is töltötte be ezt a pozíciót szakaratlanul.

[01:36:33]és rettentően bántja a mentődolgozókat, hogy néha az ő nevükben nyilatkozik valótlanságokat.

[01:36:43]A mentőszolgálat működésééről és a mentés munkakörülményéről több helyen is nyilatkoztál.

[01:36:47]Volt egy átlátszós interjúd, ami miatt be is perelt az OMS.

[01:36:51]Ott ezzel zárod a megszólalásodat.

[01:36:53]idézzák téged.

[01:36:53]Le kell szögezniem, hogy a mentés ma Magyarországon kizárólag azért működik még, mert a mentődolgozók erejükön felülteljesítenek, hivatástudatoktól vezérelve mindent megtesznek a betegek ellátása érdekében.

[01:37:05]Ez az, ami életben tartja a mentőszolgálatot.

[01:37:06]Nem az inkompetens vezetés, szakmaiatlan politikának megfelelni akaró intézkedései, a mentőkre zúdított utasításáradat, amivel a felelősséget próbálják folyamatosan elhárítani maguktól.

[01:37:17]Itt tartunk jelen pillanatban 24.

[01:37:19]januárjában Magyarországon az UMS-nél.

[01:37:21]Mi lett a perek vége?

[01:37:25]Ezeket a pereket a mentőszolgálat elbukta.

[01:37:28]Kettő kettő pert indított, mind a kettőt elbukta.

[01:37:30]Az egyik az átlátszó ellen, a másik pedig talán a magyar hang ellen.

[01:37:35]Most felteszem azért, mert nyilvánvalóan ez a véleménynyilvánítás kategóriájába esik, ez belefér, de attól, hogy ez vélemény, attól még nagyon erős állítások.

[01:37:41]Milyen konkrétumokat tudsz elmondani arra vonatkozóan, hogy hogyan akadályozza a vezetés a mentődolgozók munkáját?

[01:37:50]Hát ugye kezdjük azzal, hogy a mentőszolgálatnál ugye a mentőhívással eleve gond van.

[01:37:55]A mentőszolgálat ma eljutott oda, hogy nem tud senki úgy betelefonálni a mentőszolgálat irányítására és mentőt kérni, hogy ne küldjenek neki mentőt.

[01:38:03]Tehát a mentő hívást valamilyen olyan szolgáltatássá emelték, aki amit bárhol bármikor bárki hívhat következmények nélkül.

[01:38:12]Ez azt jelenti, hogy nyilván nem arról beszélek, aki azért telefonál be, mert szükség van mentőre.

[01:38:18]Az teljesen jogos.

[01:38:21]Nagyon-nagyon sok a felesleges hívás, és nagyon-nagyon sok az olyan hívás, ami nem mentőkompetencia.

[01:38:26]Ugyan az egészségügyi ellátórendszerhez tartozna, de nem mentőkompetencia.

[01:38:32]Ez a ez a probléma nagyon messzire mutat, és ezér nagyon hosszú lenne ebbe belemenni.

[01:38:35]Ugye az egész egészségügyi rendszer rosszásának, összeomlásának egy részét jelenti ez.

[01:38:39]Tehát az az ember, aki akinek nincs háziorvosa, nem kap időpontot, nincs ultrahang, nag 200 km-re kéne utazia valamilyen vizsgálatért, végső elkeserésében azt gondolja, hogy jó, akkor most hívok egy mentőt, és akkor bevitetem magam egy sürgősségére, ott hátha valaki segít.

[01:38:55]Tehát emiatt a mentőszolgálat belekerült egy olyan helyzetbe, hogy minden hívással ki kell küldeni mentőegységet.

[01:39:02]Na de ez fizikai képtelenség, tehát nincs annyi mentőegység, amennyi hívást fogadunk, és amennyi helyre ki kéne mennünk.

[01:39:09]Emellett ugye az olyan esetekben, ahol késlekedett a mentő, ne adj isten mégis valahogy a mentésirányító el tudta hárítani a mentőküldést, és ebből valami gond lett, bármi, mindig az aktuális mentődolgozót vették elő, vonták felelősségre és rúgták ki.

[01:39:26]Lásd ugye gálvölgyi eset jelen pillanatban négy mentődolgozó fog bíróság elé kerülni.

[01:39:33]került meggyanúsításra a gávölgyi esetben, amikor késen szálltak ki Gávölgyi Jánoshoz a mentőszolgálatok munatásai.

[01:39:40]Így van.

[01:39:40]Így van.

[01:39:40]Így van.

[01:39:40]Tehát gyakorlatilag ugye ott is pontosan erről volt szó, hogy hogy ugye nem volt nem volt egyszerűen kapacitás, akit küldeni lehetett, mire küldeni lehetett, addig pedig már ugye kialakult ez a helyzet.

[01:39:50]Bocs, ha már a kapacitást mondod, mert a legtöbbször elmondod kritikád alapvetően az, hogy a budapesti mentés gyakorlatilag vidékről fölvezényelt mentődolgozók nélkül nem lehet levezényelni, gyakorlatilag összeomlana.

[01:40:01]Ezt fönnt tartod most is?

[01:40:01]fönt.

[01:40:03]Így van.

[01:40:03]Ez a mai napig így van.

[01:40:03]Sőt, ez nagyon régóta így van.

[01:40:05]Már amikor én ide kerültem 2014-ben már akkor akkor még csak egy egy-két egység, de már akkor jártak föl.

[01:40:16]Milyen messző hívnak felmentőket?

[01:40:17]Hát ez ugye úgy indult, hogy először csak Budapest környéki, tehát például Szentendre meg meg ilyen közeli településekről hívtak föl először mentőket.

[01:40:26]Aztán ez kiterjedt Pest megyére, utána Pest megyei állomásokról kezdtek el mentőegységeket fölhívni, és gyakorlatilag ez ez a kör egyre tágult.

[01:40:36]Gyakorlatilag mára a teljes ország teljes területéről jönnek mentődolgozók.

[01:40:40]Ez milyen komprettusz a mentős társadalmon belül?

[01:40:43]Hát nyilván ugye nagyon-nagyon erős a szokásjog azért a mentőszolgálatnál a megszokott dolgok.

[01:40:51]Az egy megszokott dolog volt mindig.

[01:40:52]Ugye régen eleve a mentést úgy szervezték, hogy konkrétan a mentőállomásokon vették föl a segélyhívásokat.

[01:40:58]Tehát nem központosítva volt a mentésirányítás, hanem adott mentőállomáson, on csörgött a telefon, a környező településekről jövő hívásokat ott adottan kezelték.

[01:41:06]Sokkal gyorsabban ment a dolog.

[01:41:09]Helyismeret abszolút megvolt, mindenki ismerte a mentőket, tehát sokkal olajozottabban ment ez a rendszer.

[01:41:16]Ugye a központosításban már ugye csúsztak be problémák.

[01:41:18]Például az az eset, amikor ugye tolmács helyett tóalmáson volt a baleset, de tolmácsra küldték ki a mentőt, mert tóalmáson borult föl a traktor, és tolmácsra kiküldték a mentőt.

[01:41:31]Gyakorlatilag a mentődolgozóknak helyi szinten rendkívül jó helyismeretük van, illetve ismerik őket az emberek, ők az embereket.

[01:41:39]A nagyon jól tudják, hogy hogyha csak annyit mondanak, hogy ilyen dűlő, olyan dűlő, akkor az pontosan mondjuk melyik házat fogja jelenteni.

[01:41:44]És ez a helyismeret ugye elvezényelve a a szolgálati helyükről ez nincs meg.

[01:41:51]Budapesten pedig ugye egy nagyváros.

[01:41:52]Nyilván jogosítványa, ha van egy mentő gépi vezetőnek, az jó vidéken is, meg jó Budapesten is.

[01:41:56]Ezzel éppenséggel nem lehet úgymond védekezni, de azzal, hogy ez a helyismeret nincs meg.

[01:42:00]Budapesten olyan mentő dolgozók, mentési irányítók dolgoztak régen, akik fejből tudtak minden címet.

[01:42:08]Tudták azt, hogy mennyi idő alatt ér oda egy mentő, tudták azt, hogy mennyi idő alatt tér be egy mentő egy kórházba, mind-mind fejből tudták ezeket a dolgokat.

[01:42:16]Szóval, szóval ez a rutin nincs meg, és ez a rutin már eleve egy diszkomfortot szül a vidéki mentő dolgok.

[01:42:22]Világos, illetve az, hogy nem a saját mentőállomásán van.

[01:42:24]A mentőállomások vidéken picit olyanok, mint a második család.

[01:42:28]Egy kicsit ilyen lózungnak tűnik, de tényleg így van.

[01:42:30]Tehát tehát együtt alakítják ki úgymond az életközösségüket a mentőállomáson.

[01:42:34]Van hűtőjük, a hűtő megvan mindenkinek a polca, beteszi oda a kajáját, mintha otthon lenne, és és nyilván ebből a közegből, ha kiszakítják, az eleveszül egy diszkomfortot az emberekben, és már innen elindul az egész probléma, már innen kényelmetlennek érzi egy vidéki mentő dolgozó azt, hogy Pesten dolgozzon.

[01:42:53]Valóban.

[01:42:53]Tehát az, hogy a mentők nem érnek ki időben, erről rengeteg horrortörténet kering a nyilvánosságban.

[01:42:59]Czabán Samu kollégám készített egy mentős riportot.

[01:43:01]Ott is megszólalt például, vagy ott is előkerült Drxler Kata ügye, ugye neki 2022-ben novemberében a kezé között vérzett el az anyja, miután egy óra alatt nem jöttek ki a mentők.

[01:43:11]De hogyha melléeszük azt, hogy egy évben van közben 1 millió mentés akkor azt gondolom, hogy nyilvánvalóan minden egyes hiba tragikus plán, hogyha olyan jóvá tehetlen következményei vannak, mint egy haláleset, de hogy feltetően szükségszerű akármennyire is kegyetlenül hangozzé.

[01:43:26]Mi az, ami igazolja azt, hogy ezek az egyedi esetek valájában rendszerszintű problémára mutatnak rá?

[01:43:32]Tehát mi bizonyítja azt, hogy rendszerszintű a hiba, nem pedig az, hogy a nagyszámok törvény alapján egész egyszerűen ekkora mentszám mellett óhatatlanul sajnálatos módon a legodaadóbb munkavégzés mellett is előállhatnak ilyen nem kívánt esetek?

[01:43:45]Hát eleve az, amit ugye az előbb elkezdtem, hogy nagyon sok olyan hívás van, amire nem mentőt kell küldeni.

[01:43:48]Én magam, amíg itt dolgoztam Pesten, volt olyan napom, ahol 10-12 feladatt elláttam, és a nap végén a kollégámmal azt a konkluzziót vontuk le, hogy ha ma ezen a 10-12 eseten, amit elláttunk, ha egyikhez sem mentünk volna ki, akkor sem történt volna semmilyen maradandó egészségkárosodás.

[01:44:07]De ezt meg lehet állapítani a dispéernek telefonon keresztül valójában?

[01:44:09]Hát akkor valószínűleg meg azért rutinos mentő irányítók dolgoznak a mentőszolgálatnál.

[01:44:16]Abszolút azt gondolom, hogy az ő kompetenciájuk, tudásuk megvan ahhoz, hogy föl tudják azt mérni, amikor egy ilyen hívást kezelnek, hogy mi az, ahol ahol biztosan mentőt kell küldeni, mi az, ahova nem biztos, és mi az, ahova biztos nem.

[01:44:28]Ebben mennyire van benne az a típusú adott esetben kockázatminimalizálási szándék, hogy sokkal jobb kikülden a mentőt, az adott esetben nem is indokolt feltétlenül annak az ellátása, de így legalább mosom kezeimet, nem mondhatja senki, hogy mondjuk én rosszul ítéltem meg egy esetnek a súlyosságát, és ha adott esetben bármifajta számonkérés lesz, akkor nem rajtam csattan azóstól.

[01:44:47]Tehát azt gondolom, hogy a displayen ilyen értelemben elképesztő felelősség van.

[01:44:52]Nem tudom, hogy a munkakörülményei biztosítják-e azt, hogy megfelelő módon tudjon mérlegelni.

[01:44:55]Nem tudom, hogy hány perce van mondjuk egy esetet érdemen kezelni.

[01:44:58]Tehát feltélhetően ott is van egy olyan típusú, ahogy azt mondtam a kérdés legelején, kockázatminimalizálási eljárás, hogy lehetőség szerint ha bármilyen típusú felelősség fölmerül, ne én legyek az, akin ez a ostormat csattanhat, inkább menjen ki a kolléga és nézzen rá.

[01:45:14]Így van.

[01:45:14]Pontosan.

[01:45:14]Ez abszolút így működik, illetve de ez elkerülhető lenne.

[01:45:19]Hát valószínűleg elkerülhető lenne, csak ott igazából teljesen alapjaiban, sőt a jogi hátteret meg kell változtatni.

[01:45:23]egy gyors közbevetéshez, ezt had javítal akik ne haragudj érte, de rettentő módon sértőnek érzik, amikor a bajtársaim azt kapják, hogy ők disperek.

[01:45:33]Ők nem diszpésserek, ők mentésirányítók.

[01:45:36]Világos köszönö B, bocsás meg, ezt ezt muszáj vagyok az ő érdekükben elmondani.

[01:45:38]Tehát ők mentésirányítók, a 112-n vannak diszpécserek, a mentésir irányításban mentésir irányítók dolgoznak.

[01:45:44]A maga a jogszabályi környezet nincs ahhoz kialakítva, hogyha valaki azért telefonál be, hogy ő nem tud aludni, mert a szomszédban nugat a kutya, hogy akkor azt mondhassa a mentés irányító, hogy ne haragudjon hölgyem, én ide most nem küldök ki mentőt.

[01:45:57]Oda is ki kell küldeni a mentőt, aki azért telefonál be, mert a szomszéd du ugató kutyája miatt nem bír aludni.

[01:46:03]Oké.

[01:46:03]Semmi jogszabái háttere nincs annak, hogyha egy mentésirányító elutasít egy egy banális hívást, akkor őt bármilyen védelem illesse, sőt a a mentőszolgálat rögtön elhárítja a felelősséget, ugye az esetlegesen betelefonáló is rögtön a mentésirányítót kezdi el hibáztatni.

[01:46:19]Mindenki a mentésirányítót hibáztatja.

[01:46:20]Ő bennük pedig kialakult egy olyan védermi reflex, hogy jó, rendben, akkor én mindenre kiküldöm a mentőt a szúnyogcsípéstől kezdve a szívbom mindenre, azért, hogy engem ne vjanak felelősségre, ne rúgjanak ki, ne hurcoljanak meg és a végén ne álljak bíróság előtt, mint ahogy most például a Gávölgyi esetben is.

[01:46:40]Beszéltünk már arról, vagy beszéltél arról, hogy milyen alacsony az anyagi megbecsültsége a dolgozóknak.

[01:46:43]Ezt nyilván különösebb gondolkodás nélkül is lehet következtetni.

[01:46:47]A tárgyi eszközi feltételei a mentésnek milyenek?

[01:46:54]Hát a tárgyai eszközi feltételei a médiában, illetve az omsz kommunikációban remek.

[01:46:58]Valójában pedig ennél sokkal rosszabb a helyzet.

[01:47:01]Ugye a mentőautó cserével villog mindig ugye a mentőszakát vezetés mennyi mentőautót cserélnek.

[01:47:07]Ez valóban jól hangzik, de azt hozzá kell tenni, és ugye megint visszakötök arra, hogy mennyi feladatunk van, és mennyi helyre megyünk, hogy négy-öt éves mentőautókban 6-700000 km vannak, illetve Magyarországon ma 12-13 éves korukig futhatnak a mentők.

[01:47:26]Külföldön európai országokban tőlünk nyugatabbra két-három évesen a mentőautókat lecserélik.

[01:47:30]Hát nálunk 13 éves koráig futhat egy mentő.

[01:47:33]Úgy volt valaha olyanról tudomásod, hogy kifejezetten mondjuk a mentőautónak a műszaki állapota miatt a mentésben valamilyen módon akadályozva voltak a kollégáid?

[01:47:43]Hát konkrétan arról volt szó, én is jártam úgy, hogy elindultam reggel egy olyan mentőautóval amelynek az állapota hát már nem igazán volt megfelelő, és menet [torokköszörülés] közben, napközben bizony elromlott, és akkor szólnunk kellett, hogy jó, ez az autó most itt megadta magát, akkor le kell cserélnünk.

[01:48:00]Ilyenkor ugye akkor be kell mennünk egy olyan telephelyre, ahol van csereautó, ott először meg kell nézve a szerelő, hogy gyorsan javítható-e, vagy nem javítható gyorsan, akkor le kell tenni, akkor gyorsan keresünk egy másikat.

[01:48:10]Ezzel órákra kieshet egy mentőegység a mentésből, hogy olyan autóval indul el, ami valószínűleg nem szolgálja végig.

[01:48:16]Konkrét esetben reggel a mentőautót átfélja tapasztaltam, hogy a a föllépő, ugye a mentőautó ajtaján, a betegtér ajtóján a föllépő nem nyílik ki.

[01:48:25]Jeleztem a műszaki gondoknak, hogy ezzel probléma van.

[01:48:28]azt mondta, hogy nincs másik autó, ezek mennetek.

[01:48:29]Hát de mondom, ne haragudj már, hogyha egy olyan beteget hozunk le, aki tud járni, de ekkorát nem bír lépni, akkor akkor most itt mit fogunk csinálni?

[01:48:36]Azt mondta, hogy de ezzel kell menni.

[01:48:39]Mondtam, hogy jó, akkor légyszíves ezt írd le, add nekem írásba.

[01:48:40]Leírta, hogy ezzel kell kimenni, kivonulni.

[01:48:45]Kivonultunk vele, szerencsére megoldottuk az aznapi eseteket.

[01:48:46]Tehát amikor olyan betegünk volt, akkor inkább beültettük a székbe és beemeltük, tehát ketten fogtuk és fizikálisan föemeltük a beteget.

[01:48:53]De de ez is megtörtént, hogy én írásba utasítást kaptam arról, hogy vonuljak ki egy olyan autóval, ami ami mondjuk nem jön ki a lépcső ahhoz, hogy a beteg föl tudjon lépkedni a mentőautóba.

[01:49:03]Azt is nyilatkoztat az átlátok, a statisztikák szépítése régi hagyomány a mentőszolgálatnál ez mit jelent?

[01:49:08]Hát ugye erről nagyon jó példa volt ugye a felvezényelt autók esete.

[01:49:11]Számtalan más jelzést kaptunk.

[01:49:14]Erről konkrét bizonyítékokat nem juttattak el hozzánk.

[01:49:18]Tehát emiatt csak azt tudom mondani, hogy jelzések szolgáltak arra, elmondások, személyes beszélgetésekkel kapcsolatban voltak elmondások, hogy hogy mik történnek, [horkantás] de ott ugye azt láthattuk, hogy egy vidéken bejelentkezett mentőautó, reggel ugye ahogy mondtam, a tabletbe jelentkezik, váltás van, bejelentkezik a mentésirányítása, mondjuk Szegeden, hogy itt van ez az egység.

[01:49:38]Ez az egység elindul Budapest felé.

[01:49:40]Reggel ugye a bejelentkezésnél a statisztikában lehetett szerepeltetni, hogy itt egy szegedi mentőautó, megvan a Szegeden a kívánt mentőegységszám.

[01:49:47]Igen ám, de az autó elindult Budapestre.

[01:49:48]Budapest határában bejelentkezett a budapesti mentésirányításra, és ott átjelentkeztették Budapestre.

[01:49:56]Akkor a budapesti mentésir irányítás is tudta szerepeltetni a statisztikájában, hogy hopp, hát itt van egy mentőautó.

[01:50:01]Azt persze kihagyták, hogy ez már reggel Szegeden is bejelentkezett.

[01:50:03]Tehát a statisztikában két egység volt, az fizikálisan egy egység volt.

[01:50:08]Hm.

[01:50:09]Ez gondolom nem szorul tovább.

[01:50:11]magyarázatra.

[01:50:12]Mennyire átlátható most a mentőszolgálat működés?

[01:50:13]Tehát szerinted mennyire lett reális képünk egyáltalában a mentőszolgálat állapotáról?

[01:50:19]Hát nagyon kevéssé.

[01:50:19]A mentőszolgálat, ahogy mondtam az elején, is egy állom az államban.

[01:50:22]Tehát gyakorlatilag a mentőszolgálat, amit kommunikál, azt most vagy elhisszük, vagy nem hisszük.

[01:50:27]Amit mi kommunikálunk, ugye az a baj, hogy amit mondtam is, nagyon kevés a bizonyíték, mert a mentődolgozók nagyon-nagyon félnek.

[01:50:34]Konkrét bizonyítékokkal szolgálni vannak.

[01:50:35]És jelezném, hogy most már egyre több, tehát múlt hét, vasárnap óta egyre több bizonyíték érkezik, és egyre több jelzés, tehát az emberek valamit most megéreztek, úgyhogy de eddig nem volt ez tapasztalható.

[01:50:48]Tehát csak beszámolók alapján fölhívtak, hogy ez meg az meg az a baj.

[01:50:53]Mondtam, hogy jó, értem, de mi ezzel úgy tudunk valamit kezdeni, ha te küldesz ide valamilyen bizonyítékot, illetve szükség esetén fölvállalod, hogy igen, te tanúsítod, hogy az így volt.

[01:51:02]Akkor hagyjuk az egészet, akkor hagyjuk az egészet.

[01:51:03]Fele el.

[01:51:06]Tehát a mentődolgozók nem mertek soha beleállni.

[01:51:08]Pont azért, mert tudták, hogyha beleállnak, ha nem is konkrétan azért, amit elkövettek, de mindenféle más lehetőséggel meg fogják keresni azt a pontot, amin fogást találnak rajtuk, és ki fogják őket rúgni, és el fogják őket lehetetleníteni.

[01:51:22]Ha tanácsot adná az új Tiszakormánynak, szerinted hogyan tudná az új mentésirányítás rövid időn belül javítani az életminőségét a mentősöknek?

[01:51:31]Hát először is az Új Tiszakormánynak azt a javaslatot szeretném innen is adni, hogy állítsa vissza a fékek és ellensúlyok rendszerét.

[01:51:37]Tehát adja vissza a szakszervezetek jogait, kiemelten a vétójogot, illetve a munkáltató általi tagdíj levonás jogát, valamint a kollektív szerződéskötési jogot.

[01:51:48]Amint erős szakszervezet lehet a mentőszolgálatnál, illetve bárhol máshol is, akár a közféreában bárhol, erőszakszervezetek lehetnek, teljesen más helyzet alakul ki.

[01:51:58]Régen a munkáltató csak azért meggondolta egy intézkedés bevezetését, mielőtt bevezette volna, vagy vagy nyilvánosságoszta, vagy bármi, hogy oké, ha ezt bevezetjük, mit fog szólni hozzá a szakszervezet, mit fog erre lépni, ú akkor inkább ne csináljuk.

[01:52:13]Tehát már maga a szakszervezet léte, erőszakszervezet léte visszatartó erő lehet egy munkáltatónál.

[01:52:18]Ezt vissza kell állítani azonnal.

[01:52:20]Emellett pedig tárgyalássorozatot javaslok, tehát hogy üljünk le és beszéljük át a mentőszolgálat valószínűleg új vezetésével, illetve a szakszervezet képviselőivel a problémákat.

[01:52:32]Tárjuk föl a konkrét problémákat, azokat, amikről még mi sem tudunk.

[01:52:36]Ebben kérem a mentőbajtársaim segítségét is, hogy jelezzék ezeket a problémákat, hogy mi ezeket majd a döntéshozók elé tudjuk vinni, és beszéljük át, hogy mik a problémák, és mik azokra a lehetőségek, és utána pedig jogszabályi háttereket teremtsenek meg ahhoz, hogy a mentőszolgálat megfelelően tudjon működni transzparensen, átláthatóan, nyilván ugye közpénzből gazdálkodva és és egy erős szakszervezettel azért, hogy hogy ne lehessen még egyszer az, ami eddig volt, hogy a a mentőszolgálat gyakorlatilag egyedül uralkodóként bármit megtehetett a dolgozóival, és a dolgozói abszolút félelemben dolgoztak.

[01:53:12]Mindig ott volt a fejük fölött a teher, hogy hogyha valamit hibáznak, akkor bizony őket veszik elő, és soha nem áll elő egyetlen egy vezető sem azzal, hogy igen, akkor én most ezért vállalom a felelősséget, hogy hogy nem a dolgozó hibázott, hanem a rendszerben volt itt egy hiba, javítjuk, ilyet nem láttunk.

[01:53:28]Ennek is most már itt az ideje.

[01:53:29]És vannak-e esetleg már iparhely pletykák arra, hogy ki lehet mentésirányítás új vezetője?

[01:53:32]Ö nem hallottam még ilyen konkrét pletykákat, nem hallottam semmi konkrétumot, nem is tudunk semmi konkrétumot.

[01:53:39]Nekünk teljesen mindegy, ha marad a mostani vezetés, nekünk nekünk igazából az is mindegy, csak működjön végre megfelelően, működjön jogszabályoknak megfelelően, és működjenek a fékek és ellensúlyok rendszerei.

[01:53:51]Mi erre törekszünk.

[01:53:53]Teljesen mindegy, hogy ki lesz a mentőszolgálat vezetése.

[01:53:55]Teljesen mindegy, hogy ki lesz a szakszervezet vezetése.

[01:53:58]Csak álljon ez helyre, és a mentődolgozók végre megfelelően tudjanak dolgozni, az érdekeiket megfelelően tudjuk képviselni.

[01:54:05]Ez ez a cél, és ezt kell elérnünk, és ezt kell megvalósítanunk, azt gondolom.

[01:54:11]És zárás kérlek mondani, hogy jelenleg veled mi van?

[01:54:14]Jelenleg velem az van, hogy én a szakszervezet elnökségének továbbra is tagja vagyok, tehát elnökségi tag vagyok.

[01:54:20]Jelen pillanatban ugye munkanélküli vagyok, [horkantás] illetve a szakszervezetben oktatásokat végzek, ebből van némi jövedelmem.

[01:54:28]Van egy kis vállalkozásom, ott ott néha alkalmi munkáim vannak, tehát nincs folyamatos munkám.

[01:54:33]És hát a mentőszolgálat a választás előtti napokban, azzem ugye 12-én volt a választás, talán 10-én vettem át a közjegyzői meghagyást, hogy követel rajtam 2,sés fél millió Ftot.

[01:54:44]ugye a azt az összeget, amit ugye amíg visszajelyezett a jogerős ítélet a kúria megszüntető hatályáig, amíg én állományban voltam, az ott kifizetett bérem, annak kamatai, illetve volt egy munkátatai kölcsön annó hát vagy nyolc éve fölvettem egy munkáltatai kölcsön lakásfelújításra, annak egy összegű visszatérítését szeretnék most, tehát körülbelül ilyen 2,s5é millió Ftnál járt a a közjegyzői meghagyás, aminek én ugye ellentmondtam.

[01:55:12]Hát akkor még lehet, hogy még most akkor még megint mehetek a bíróságra még.

[01:55:15]költhetek jogi képviselőre még egy kis huzavonának elébe nézek, [horkantás] de hátha nem így lesz.

[01:55:23]És mi a reményed?

[01:55:25]Az a reményem, hogy hogy ez az egész helyzet megváltozik.

[01:55:27]Ugye másfél heten megmutatta az ország, hogy összefogással, ha föladjuk a félelmet és a a bizakodás jön a helyébe, akkor változtathatunk.

[01:55:35]Én ezt üzenem innen is a mentőbajtásaimnak, hogy kövessék ugyanezt.

[01:55:39]Tehát adják föl az eddigi félelmüket, ez az eddigi tartásukat, és és bátran álljanak bele mostantól az érdekvédelembe, csatlakozzanak hozzánk, segítsék a munkánkat, mert mi őrtük dolgozunk, ő nélkülök nem tudunk dolgozni, és ők sem fognak tudni nélkülünk érvényesülni, ugyanis a munkavállalói érdekérvényesítés egyetlen jogszerű lehetősége az a szakszervezet.

[01:56:01]Tehát fogjunk össze és és végre érjünk el eredményeket.

[01:56:03]Én ezt tudom nekik üzenni.

[01:56:04]Menél visszamentősnek?

[01:56:07]Parancsolz.

[01:56:07]Mennél visszamentősnek?

[01:56:09]Hát amennyiben a mentőszolgálat visszaadná az állásomat, valószínűleg visszamennék, de de nem a mentésben, hanem a szakszervezeti tevékenységemet szeretném folytatni.

[01:56:17]Illetve emellett az oktatási tevékenységemet, ugyanis a szakszervezet mellett ugye van egy alapítványunk, ahol oktatási tevékenységet végzünk, gyermekek elsősegély oktatását célozzuk.

[01:56:29]Ebben is szeretnék továbbra is tevékenyen részt venni.

[01:56:34]Lengyel Tibor, nagyon köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[01:56:37]Köszönöm, hogy mindezt megosztottad a nézőinkkel.

[01:56:38]Sok sikert, gyere vissza máskor is majd.

[01:56:41]Nagyon szépen köszönöm a meghívást.

[01:56:41]Itt leszek, ha hívtok.

[01:56:44]Ez volt a reggeli adásunk.

[01:56:44]Köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.

[01:56:47]Ahogy azt az adás legelején már elmondtam, rendkívüli sikerrel zárult a 2030-as kampányunk, amelyben 2030 új rendszeres támogatót kerestünk a Partizán mellé.

[01:56:55]Kettő hét alatt 4463-an álltatok mellénk.

[01:56:59]Nagyon köszönöm mindenkinek, aki rendszeres támogatásával hozzájerül ahhoz, hogy a következő négy évben is fenntartóan tudjuk működtetni a Partizánt.

[01:57:05]Továbbra is várjuk viszont még az 1%-os felajánlásotokat.

[01:57:09]Kérlek, hogyha még nem rendelkeztél volna a személy jövedelemadód 1%-áról, akkor kérlek, hogy tedd meg, és ha nekünk adod, azt előre is köszönöm.

[01:57:16]Az elmúlt években ez a legfontosabb bevételi forrása lett a Partizánnak.

[01:57:19]A kiszámítható és fenntartható működésünkhöz.

[01:57:21]Fontosak a rendszeres támogatások is, de az 1% nélkül nem leszünk képesek folytatni azt a munkát, amit megszóltatok tőlünk.

[01:57:27]Ez neked különösebb költségedben nem kerül, hiszen adót fizetni mindenkinek kell.

[01:57:33]Viszont az, hogy az 1%-át a személyedelemadódnak ki használhatja fel, arról te dönthetsz.

[01:57:36]Kérlek, hogyha m nem tettél le.

[01:57:38]Így, akkor ajándld föl a Partizán számára.

[01:57:40]Ma este érkezünk még egy következő adással.

[01:57:43]6 órától érkezik ide a stúdióba Borbás Marcsi, aki Kocsis Máté általi megtámadtatása után először fog megszólalni nyilvánosságban videón, és először fog beszélni arról, hogy vajon miért gondolhatta úgy a Fidesz frakció vezetője, hogy az ő vért árulása okozhatta volna bármilyen módon is a Fidesz vereségét.

[01:58:03]Ez lesz az apropó, de kérdezzük meg, hogy más mindenről is, hiszen rengeteg témánk van, és ő eddig még nem járt a Partizánban, úgyhogy nagy szeretettel várjuk, hogy ma este megtörténjen az ő debütálása itt a csatornán.

[01:58:14]Most búcsúzom munkatársaim nevében köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.

[01:58:17]Találkozunk este.

[01:58:17]Addig is csáó!