Ki tölti ki az Orbán utáni politikai űrt Európában? | Birodalom #23

[00:00:05]Az elmúlt négy évben több 1000 műsort készítettünk.

[00:00:07]Élőválasztási adásokat, életút interjúkat, dokumentumfilmeket, riportokat, főzőműsort, late night showt, magazin és hírháttérműsorokat.

[00:00:16]Beszéltünk belpolitikáról és külpolitikáról, gazdaságról, kultúráról, környezetről és a társadalom megannyi további fontos kérdéséről.

[00:00:22]Ez mind a Partizán és még sokkal több is.

[00:00:24]Most képzeld el, milyen lett volna ez a négy év a Partizán nélkül, ha nem ülnek be a vendégek ebbe a már jól ismert tévéss díszletünkbe.

[00:00:33]A működésünk ugyanis nem magától értetődő.

[00:00:35]Az elmúlt években azért tudtunk dolgozni, mert volt mögöttünk egy közösség, ami szívén viselte a független nyilvánosság ügyét, és rendszeresen támogatott bennünket.

[00:00:45]Most a következő négy évre készülünk.

[00:00:45]A célunk, hogy 2030 rendszeres támogatót gyűjtsünk, akik biztos alapot adnak a Partizán működésének a következő négy évre, 2026 és 2030 között.

[00:00:54]Hogy továbbra is készülhessenek választási műsorok, interjúk, riportok, hogy feltessük a legfontosabb kérdéseket.

[00:01:01]Ha szeretnéd, hogy a Partizán a következő négy évben is működjön, arra kérlek, hogy legyél rendszeres támogatónk, mert a Partizán csak addig létezik, amíg megvan mögötte az a közösség, ami színen viseli a működését és a támogatásának a biztosítását.

[00:01:15]Éppen ezért arra kérlek, csatlakozz hozzánk.

[00:01:18]Partizán közös veled, független miattad.

[00:01:26]Sziasztok, ez itt a Birodalom, a Partizán külpolitikai elemző műsora.

[00:01:30]Papszilárdal Barcelonából és Feleti Botonddal Brüsszelből.

[00:01:33]Mint minden adásban, ma is megpróbálunk a napi hírdömping mögé nézni.

[00:01:37]tudjuk, hogy lekötött mindenkit a magyarországi választás, úgyhogy alapvetően ennek az európai és a nemzetközi hatásaival szeretnénk ma foglalkozni.

[00:01:46]Megnézzük, hogy a jobboldali platformokra, amelyeken Orbán Viktor aktív volt, vajon milyen hatást, milyen impaktot tudott tenni ez a mostani választási veresége, és azt is, hogy a másik oldalon, akár a baloldal feltörekvő új figuráinál, Pedro Sancheznél hogyan fest, vagy más különböző akár lengyelbaloldali szereplőknél képződik le az esély, amit a populizmusnak az orbáni veresége szimbolizál.

[00:02:12]Megnézzük, hogy vannak-e olyan politikai innovációk, amik ennek a mentén tudnak jobban kitüremkedni.

[00:02:20]Viszont tényleg nemcsak a radikális jobboldal veti vigyázó tekintetét Budapestre, hanem Orbán Viktor veresége a baloldal nemzetközi szerveződését is lelkesítette.

[00:02:29]Hétvégén Pedro Sanchez Barcelonában hívott össze egy rakásurópai és globális baloldali vezetőt.

[00:02:35]Papzi pedig kilátogatott a rendezvényre, úgyhogy közvetlen tapasztalatairól is be fog tudni számolni nekünk.

[00:02:40]Igen, mielőtt ezt elmesélném, azelőtt azért emlékeztetnélek titeket, hogy továbbra is várjuk a kérdéseiteket a birodalomkukacpartizán.hu címre.

[00:02:50]Általában ugye két hetente jelentkezünk és egy héttel adás előtt közzétesszük, hogy miben, miről is fogunk beszélgetni a következő adásba, és akkor ahhoz a nagy témához be tudjátok küldeni, hogy titeket pontosan mi is érdekel, milyen konkrét kérdések foglalkoztatnak, és azokat igyekszünk beépíteni az adásmenetben.

[00:03:09]Tehát birodalomkukacpartizán.

[00:03:11]Hu, de az email címet megtaláljátok a leírásban is, ahogy egyébként azt is megtaláljátok a leírásban, hogyan tudtok támogatni minket.

[00:03:17]Bizonyára már hallottátok ti is, hogy 2030 néven kampányt indítottunk, hogy állandó támogatókat gyűjtsünk.

[00:03:25]Az elmúlt években a Partizán rengeteg olyan adást és anyagot készített, ami nagyon hiányozna a magyar közéletből, ami nélkül nem így nézne ki ma a magyar politika, ahogy kinéz.

[00:03:37]Éppen ezért azt szeretnénk, hogy a következő négy évben is tudjunk minőségi munkát végezni, függetlenül a ti támogatásotokkal.

[00:03:47]Úgyhogy csatlakozzatok az állandó támogatóink közé, és akkor biztosított lesz a Partizán működése 2030-ig is, tehát a következő ciklusra is.

[00:03:55]Erről is minden információt megtaláltok a leírásban.

[00:04:00]És akkor kezdjünk.

[00:04:05]Ugye Orbán Viktor veresége azért bejárta a világsajtót meg a világpolitikát.

[00:04:09]Én most pont a tegnap a legnagyobb spanyol lapnak, az Elpisnak a vasárnapi számát olvasgattam, ami egy ilyen minden melléklettel együtt 150 oldal és hát vagy négy-öt cikk is foglalkozott valamilyen módon, vagy azzal, hogy mi volt az orbáni vereség oka, mit csinált Magyar Péter és hogy mit jelent ez a nemzetközi politika számára.

[00:04:32]Szóval ez egy nagyon hot topik mostanában a Európa szerte, de a világ más pontjain is.

[00:04:37]És hát ugye megérkeztek a különböző külföldi reakciók is.

[00:04:42]És akkor itt nyilván voltak olyanok, mint a nem tudom én Donald Tusk, aki mondta, hogy ő talán jobban is örül a győzelemnek, mint Magyar Péter, meg a Finn elnök, Alexander Stubb, aki azt nyilatkozta, hogy nem bírja abbahagyni a mosolygást.

[00:04:59]Ö de az orbáni szövetségesek is egyébként protokollárisan megtették a gratulációikat a Magyar Péter felé, tehát nem tudom én Trumptól, Melónig, Andrej Babistól, Recsep Tib Erdogánig.

[00:05:15]Azok az emberek, akikről azt gondoljuk, hogy a legközelebb állnak Orbán Viktorhoz, azok mind jelezték, hogy hát gratulálnak a győztesnek és várják a közös munkát.

[00:05:24]Szóval ilyen szempontból egy kicsit talán meglepő lehet, vagy sokak, akik az elmúlt években figyeltük a Fidesz retorikáját ezzel kapcsolatban, hogy milyen jó szövetségben van bizonyos emberekkel, és hogy azok mennyire támogatják a szuverenista erők fejlődését és a magyar, nem tudom én, modellt, amit Orbán kiépített, azoknak egy kicsit meglepő lehet ez a ez az egész dolog.

[00:05:49]Szóval szerintem át is dobom neked a labdát ezzel a kérdéssel, hogy téged megleptek-e ezek a reakciók?

[00:05:57]Mit gondolsz ezekről a reakciókról?

[00:05:59]Miért el azt jelenti ez, hogy ejtették is egyből Orbánt?

[00:06:02]Tehát, hogy arról volt szó, hogy eddig jó volt, amíg hatalmon volt és pénze volt és hasonló, de hogy mostantól már már nem.

[00:06:08]Vagy itt csak egy ilyen protokolláris, nem tudom, kötelező kűrökről van szó, amiket mindenkinek meg kell csinálnia.

[00:06:16]Tehát hogy te hogy olvasod ezt a képet.

[00:06:18]Nagyon érdekes, hogy az élet hogy megy tovább, és azért a akár babisékról, szomszédországokról legyen szó, vagy vagy éppen Moszkváról, azért ugye mindenki beáraszta Orbánon kívül ezt a forgatókönyvet is, hogy veszíthet.

[00:06:32]Ne adj isten megkockáztatom, hogy lehetnek olyan helyek, ahol a titkoszolgálatok talán pontosabb információkkal rendelkeztek, mint maga a magyar miniszterelnök.

[00:06:40]Tehát, hogy készülhettek erre a forgatókönyvre.

[00:06:41]Ugye miközben nyilván Magyarországon 16 évnyi Orbánrezsim után ez egy különleges érzelmi állapot, más országokban meg azért megszokták, hogy jönnek mennek az állam és kormányfők tulajdonképp volt a kivételebben, de mégis nagyon úgy tűnik, hogy ezt elég könnyen be tudták ározni.

[00:07:01]Ebben nekem a legérdekesebb az az, hogy maga az az iskola, amit Orbán Viktor képviselt, a maga, ne menjünk bele, hogy populista, neopulista vagy most minek címkézzük, de a maga vezetési stílusával, hogy a személyekben jobban bízik, mint az intézményekben, tulajdonképpen egy picit ez bukik meg.

[00:07:23]És ezt már olyan sokszor bizonyította a történelem, csak most reméljük, hogy Magyarországon megint egy pár évig emlékszünk majd erre.

[00:07:29]Tehát, hogy nem a vezetők közti kémia a legfőbb és egyetlen meghatározója a nemzetközi kapcsolatoknak.

[00:07:36]Kétségtelen, hogy segít.

[00:07:38]nyilván sokat dob, hogyha megvan és ez működik, de nem lehet csak erre építeni.

[00:07:43]Tehát az, hogy nincs intézményrendszer, aki országok közötti kapcsolatokat tisztességesen ledolgoz, tényleg a a visegrádi alapok legutolsó pályázatáig lelkesen és egyre bővülve tudna ezen haladni, hogy ezek az országok akár országgyűlési képviselők szintjén beszélgessenek egymással, hogy az Urzlafonder Linenel való párbeszéd az ne úgy nézzen ki, hogy néha kiutazik valaki és akkor megmondja az ő emberének a Orbán embere, hogy akkor most mi van, mi nincs.

[00:08:11]Tehát ezeknél jóval szofisztikáltabban tud működni a diplomácia, hogyha hagyják.

[00:08:15]És azt hiszem, hogy ebben egy érdekes tanulság, hogy más országok azért ezt látták, és tulajdonképp mondhatjuk azt, hogy lehet, hogy kihasználták Magyarországnak ezt a gyenge pontját, hogy nincs meg az a intézményrendszer a politikai vezetés mögött, ami egyébként stabilizálja az ilyen kapcsolatokat, és ami hosszútávóra be tudja ezeket állítani.

[00:08:35]Úgyhogy ebben azért volt egy óriási kockázat, ezt megfutott a rendszer, és most lámlám be is jött.

[00:08:41]Tehát Trump már múlt időben fogalmazott, hogy barátja volt Orbán Viktor.

[00:08:45]Andrej Bab is hétfő reggel egy rettentő lelkest vitett ki Magyar Péter kapcsán, tehát tényleg nem a kötelező kört.

[00:08:54]És hát Peszkovék is rögtön elmondták, hogy Orbán Viktor nem volt barátjuk, és ugye azt már csak én teszem hozzá, hogy mindig tudtuk, hogy hierarchikus volt ez a kapcsolat.

[00:09:03]Tehát szépen gyorsan elengedték ezeket a kezeket.

[00:09:05]Nem jöttek amerikai ejtőernyősök, nem küldtek be 1000 Teslát megmenteni.

[00:09:09]Tehát a ez a vélt kapcsolatok, hogy hogyan nyúlnak majd alábán Viktornak, ezeknek a vészforgatókönyveknek végül is egy részese tudott megvalósulni.

[00:09:19]Nem tudom, hogy te mennyire hittél a vészhgatókönyvekben, amikor a választási hét volt, hogy majd jönnek még ugye itt Rác András viszont jól és ügyesen exponált különböző pirész forgatókönyveket, amikben ugye pont az a titok talán, hogy mivel ezekban vannak, így azért az ereikből veszítenek, de ezek mind-mind ugye érdekes és elég aggasztó forgatókönyvek voltak.

[00:09:44]Ezek aztán nem jönnek.

[00:09:46]Úgyhogy ezzel szerintem egy egy külpolitikai reszetet lehet nyomni Magyarországon is, meg azoknál a populistáknál, akik azért azt gondolják, hogy az ő személyük majd garantálja az ország stabilitását a külvilágban.

[00:10:00]Ez azért egy egy fura hit.

[00:10:04]H azért most ez a kép, amit felvetettél, hogy 1000 ilyen teslás monster truck begurul Magyarországra, ez azért egy kicsit most lehet, hogy nem fogok aludni az éjszaka.

[00:10:16]Igen, ezek a nagy szürke masz.

[00:10:16]Na igen.

[00:10:19]Ja.

[00:10:19]Hát a amúgy szerintem azt mutatja ez az egész dolog, amit én mindig is szoktam mondani, hogy azért ha arról van szó, hogy a társadalom konkrét politikai projektek, ambíciók, tervek, programok mentén megszerveződik és és és hogy mondjam, van annak egy ilyen társadalmi beágyazottsága és közvetlen kapcsolata a politika és a választók között, Akkor azért általában ezek a külföldi beavatkozás típusú dolgok legyen szó akár arról, hogy nem tudom idejön JD Evens vagy hát odamegy, mert most innen Barcelonából beszélek a JDV akár odáig, hogy nem tudom milyen hamis zászlós műveletek és hasonlók, ezek azért nem tudnak nem tudnak igazán működni.

[00:11:07]Tehát, hogy a legjobb védekezés az ilyen ellen az még mindig is a a közösségi, politikai szerveződés, meg annak a felismerése, hogy milyen problémát mozgatják az embereket, és azokra milyen hiteles válaszokat lehet adni.

[00:11:23]Szóval, hogy ez szerintem ez szerintem van.

[00:11:26]azon túlmenően én azt látom, hogy hogy ugye itt itt van ez a van egyfajta ilyen spekuláció arról, hogy ez most milyen hatással jár, hogy akkor most Orbán veresége az az nem tudom én megállítja ezt a hullámot, ami ami azért tapasztalható Európában, legalábbis ezt a radikális jobboldali hullámot.

[00:11:49]Én azt gondolom, hogy azok a társadalmi problémák, amik életre hívják ezeket a pártokat, azok nem szűnnek meg.

[00:11:58]Tehát, hogy ilyen értelemben arra nem számítok, hogy most az AFD vagy a nemzeti tömörülés, vagy a Vox itt Spanyolországban, ezek majd most így összehullanak az Orbán vereségének a súlya alatt.

[00:12:14]De azt is gondolom, hogy az a látszat, hogy ezek az erők képviselik tényleg a megoldást azokra a problémákra, amik az embereket foglalkoztatják, az azért kapott egy nagy ütést, mert azért az Orbánt mindig fel lehetett mutatni, mint egy ilyen sikeres modell, ami kormányoz, megbízhatóan kormányoz.

[00:12:37]Tehát ugye fel lehetett mutatni, hogy itt a nem tudom én a liberális közgazdászok sirálmaival ellentétben nem került bowvli kategóriába az ország, működik a gazdaság, hogy milyen konzervatív családpolitika van, amelyik adókkal vagy adókedvezményekkel és különböző támogatásokkal támogatja a gyerekvállalást, hogy ne fogyjanak a ne fogyjon a nemzet.

[00:13:01]az, hogy bevándorlásban ez az egész kerítés, ez az egész bevándorláspolitika, ezek mind azt mutatták, hogy igenis itt van egy olyan modell, amelyik gyakorlatban működik.

[00:13:14]És az, hogy a magyar választóknak egy eddig még nem látott nagy csoportja nemet mondott erre az egészre, ez azért felvetett kérdéseket.

[00:13:27]És ez szerintem azt is jelenti, hogy alkalmazkodniuk kell valamilyen módokon, tehát hogy Orbán veresége az egyrészt.

[00:13:35]És erről szerintem mikor voltunk bent másnap a választás másnapján a Partizánban, akkorán te beszéltél a legtöbbet, hogy ezeket a pénzügyi hálózatokat, amik kiépültek, amik ilyen nyugati, radikális, jobboldali, meg ilyen illiberális, megmondó embereket pénzelnek és tartnak fent, és ezzel egy softt képviselnek.

[00:13:57]Nyilván ez összeomlik, vagy ez ez a pénz átfogy.

[00:14:00]Ez az egyik közvetlen hatása, de egy közvetett hatása az, hogy ezek az erők elkezdenek gondolkodni azon, hogy mit is, mit is érdemes másként csinálni.

[00:14:09]És az egyik dolog, amit már így láttam különböző fórumokon megírva, az vagy ezeken a fórumokon, hogy hát igen, a gazdasági kormányzás az azért számít, tehát hogy hogy arra érdemes figyel több figyelmet szentelni.

[00:14:23]A másik dolog meg az, hogy ez az egész Európai Unióval szembeni politizálás, ugye szokták mondani, hogy a Brexitből azt tanulták ezek az európai szélső jobbvosok, hogy nem annyira jó a kilépéssel kampányolni.

[00:14:40]És szerintem most is van egy ilyen tanulsága, hogy lehet, hogy az a fajta Brüsszel elfoglalási modell, amit Orbán Viktor képvisel, tehát az, hogy így nagyon konfliktuális, kevéssé konstruktív, az nem biztos, hogy a leghatékonyabb.

[00:14:54]És én itt látok egy ilyen Meloni féle modell versus Orbán modellt, hogy ugye Meloni bemegy a bizottságba tárgyal Ursula von der Lennel és ilyen konstruktív barátnői viszonyban kvázi befolyásolja az európai policy makinget, tehát a közpolitika alkotás.

[00:15:13]Látszik ez abban, hogy egyébként a néppárt, mondjuk így a Manfred Wberi vonal valamilyen módon próbál is nyitni a melóni frakció felé bizonyos kérdésekben.

[00:15:23]Tehát Meloni érdemben befolyásolja az Európai Unió migrációpitikát valamit, és ezt el is tudja mondani, hogy én megvalósítottam ezt, elértem ezt.

[00:15:33]És Orbán ugye azt se tudja elmesélni, azt se tudta elmesélni, hogy ami amiben ő neki tényleg így úgymond hatása volt, mert akkor nem tudta azt mondani, hogy hát Brüsszel itt elnyomja és rátok akarja kényszeríteni a csúnya migránsokat.

[00:15:48]Tehát, hogy neki mindig kellett ez az ellenfél, és hogy itt a kormányzásban kijön ez, hogy most akkor eredményeket akarsz elérni, vagy folyamatosan harcolni.

[00:15:59]És szerintem ez egy tanulság lesz így a egy csomó mindenki számára az Európai Uniós szélső jobb oldalak mellett.

[00:16:09]És persze ott van az, amiről nagyon sokat cikkezett a sajtó, hogy hát itt mindenki kezdi levonni azt a tanulságot, hogy Trump az egy ballaszt.

[00:16:17]Jó, nem mindenki a spanyol Vox például nem.

[00:16:21]Igen.

[00:16:21]Tehát azt hiszem ez a a trumpi haláloselés ez egy jó jó indulópont, merthogy pont azzal, hogy Orbán 16 éven keresztül hatalmon van, és ezt a lojalista hűséges barát kőpolitikát teszik ki, tehát Netja Hubal Trumppal különösen, illetve Brüsszelben pedig tényleg személyes jelenséget lát.

[00:16:38]Tehát hiába dicsírtel még Urzulát a nagyon kezdetek kezdetén, azért ugye előtte már a Junkerrelő is összeveszett, és tulajdonképp Balúzóval nem volt ilyen éles a vita, de de onnan indul a a rossz kapcsolata a az Európai Bizottsággal.

[00:16:53]Tehát valahogy nem sikerült azt a rugalmasságot bemutatnia, amit például most George Meloni csinál, hogyha Trump belerúg a pápába, és tényleg most ugye egy nagyon csúnya fehér ház J.

[00:17:06]kiegészülve Vatikán vita zajlik avinoni fogságot felemlegetve.

[00:17:09]Tehát nem gondoltam volna, hogy ezt töri tudásunknak ezt a részét pont amerikai diplomáciába fogjuk hasznosítani, hogy egy floridai fogság következik-e most a pápaság történetében.

[00:17:19]De Melóni viszont ezt ugye tök jól reagálta, merthogy azonnal ugye olasz választóknak a pápa az azért érinthetetlen, és rögtön Trumpot elkezdi távolítani.

[00:17:28]Ugye korábban az iráni háború miatt már egy-két héttel korábban szintén elindult ez a távolságvétel.

[00:17:34]És ez az, amibe valahogy ugye Orbán nem volt rugalmas.

[00:17:39]Tehát ebben ő ugye beleállt ezekbe a hűséges kapcsolatokba, és miközben Brüsszelt 2018-ig sikeresen használta Fekete Báránynak, ugye ott Brüsszel is bekeményít, de nem Urszula Fonder der Lenék meg mások, hanem ugye Merkel maga előkészítette már azt a jogállamisági eljárást, amit tényleg a gazdasági kormányzás lehett lehetetlenítette el.

[00:18:01]Tehát elzárták a pénzcsapokat.

[00:18:01]azért ezt ugye soha nem tudjuk eléggé hangsúlyozni, hogy az tavaly év vvégén, előző év végén is 1-1 milliárd euró elveszett plusz a több mint 800 millió a napi büntetésből.

[00:18:12]Tehát, hogy ez a pénz, ez hiányzik, ez nem volt ott és nem tudott ezen a a az orbáni narratíva már változtatni, nem tudott kiállni ebből a csatából.

[00:18:21]És ugye Trumppal ugyanez történt, hogy 2016-ban mondhatjuk azt, hogy a az európai jobb oldalon szexi volt beállni Trump mögé egyeseknek, de ugye ez mára teljesen megváltozott.

[00:18:33]Tehát nem csak George Meloney araszol kifelé Trump mögül, de például a Magyarországot Orbán hívására az elmúlt időkben is sokszor megjárt Alice Weider, tehát a német alternatíva Németországért radikális párt, aki ugye még a patriótáktól is eggyel jobb rá, mert ugye van ilyen.

[00:18:48]Tehát, hogy őt is elkezdtek Igen.

[00:18:52]V de nem a tradicionális ilyen orosz barátabb kelet-német vonal, mert ugye az AFD-ben két vonal van.

[00:18:57]Van a tradicionálisabb orosz beleten mindig is kritikus volt ezzel az amerikai jelenléttel akár Európában, de a Widel inkább az atlantistább.

[00:19:10]Igen.

[00:19:10]És ebben ugye csak a pragmatizmust akarom kinagyítani, hogy mivel most kelet-német tartományokban lesznek választások, ezért hagyja az ottani szárnyat dolgozni, és ugye el tudja ezt hagyni, tehát nem nem fog belefeszülni, míg ugye ugyanez a a Marin löpenéknél is elkezdett szépen lassan elmenni.

[00:19:27]Most pont állítólag ugye egy újság megírta, hogy az orbáni vereség elemző ülésen azt mondták, hogy márpedig akkor a Trámtól érdemes távolságot venni, mert ha nem is emiatt bukott meg, de hogy mégis csak egy olyan közelség volt, ami ami hozni nem hozott, elvinni viszont potenciálisan elvitt.

[00:19:45]Tehát ebben azért biztos, hogy a az európai jobboldal megerősítést kapott abban, ami már eleve beindult.

[00:19:55]Tehát nem Orbán veresége miatt indul el, de ami eddig beindult, az csak tovább fog gyorsulni.

[00:20:00]És akkor ugye itt jön az, hogy tényleg a a maga mozgalomról hogyan válik le az európai szélső jobb oldal.

[00:20:07]Tehát el fogják magukat tartósan különíteni, nem kapnak finanszírozást, majd mondjuk akár radikális jobboldali amerikai támogatóktól.

[00:20:16]Ez egy ez azért még szerintem egy nyitott kérdés.

[00:20:18]meg nyilván mindkét oldal küzd majd a saját kis érdekéért.

[00:20:21]És akkor jön az Európai parlamenti frakciók kérdése, hogy itt lesz-e újra szerveződés, tehát melóniék visszaépítkeznek-e, megerősödik-e a ugye tulajdonképpen a Orbánféle patrióták kihívója vagy alternatívája az európai konzervatívok.

[00:20:37]És ebben azért a lengyelek is ficánkolnak.

[00:20:40]Tehát ugye a Kacsinski, aki még mindig azzal turnézott múlt héten, hogy ugye Magyar Péter Miklóba süti a macskát, vagy nem tudom, kiskutyát, de most ezért éppen bocsánatot kért pénteken, de de azért tehát ő is benne ül ebben a konzervatív frakcióban.

[00:20:57]Miközben az a Morabiecki, aki ugye korábban a miniszterelnök volt, az ő pártjuk győzelme idején, ő viszont egy új platformot indított, egy középre húzódó jobboldali platformot.

[00:21:09]Tehát ez nagyon érdekes lesz, hogy hogy a a német jobboldal is ficánkol nagyon Tuskék jövőre választással néznek szembe, és ugye ők ülnek a Néppártban a Tiszával.

[00:21:21]Tehát itt itt szerintem lesznek még mozgások az európai szinten, nemzetközi szinten ugye az oroszoktól és vagy az amerikaiaktól való elhatárolódás.

[00:21:27]Tehát azért nyilván a szélső jobb orosz kérdése máshogy néz ki Kelet-Európában, mint Nyugat-Európában.

[00:21:35]És akkor itt van a kelet-európai mi valóságunk, hogy Babis azonnal vált.

[00:21:40]Fico szerintem egyedül lévén koalícióban kormányozva, jövőre választásra készülve kizárólag belpolitikai érdeket fog nézni.

[00:21:48]Ugye most a szlovén megválasztott házelnök, aki egy öt fős pártot vezet, de a kompromisszumok eredményeképpen házelnök.

[00:21:55]Na ő az, aki még Ficó mellett Moszkvába akar menni, tehát ők ott szeretnének lenni a győzelmi parádén.

[00:22:02]Tehát azért lesznek még ilyen utózöngék.

[00:22:05]És akkor kérdés, hogy ezek a kis helyi adhokszövetségek most akár a a te szakedett Románia, hogy hogy festenek majd, amikor ugye ezek a két három osztató szélső jobboldali nemzeti valóságok, ahol ugye nálunk is most van a Fidesz és van a mi hazánk, ez van, ahol még tényleg mint ezen túl is egy párttal leképződik, hogy ez a ez a tribalizmus, ez hogyan fog kinézni, és erre a gazdasági valóság azért mindenképpen hatni fog.

[00:22:31]És itt azért van egy forgatókönyv, hogyha az iráni háború nem jól alakul, nem jó irányba megy tovább, nem is eszkalálódik csak, de húzódik, tehát a horműzoros nem lesz kinyitva, akkor azért az energia árválságon keresztül érkező infláció és egyéb dolgok azok keményen fognak lesapni a társadalomba.

[00:22:47]És akkor ugye itt jön majd az a kérdés, amit feldobtunk a műsor elején, hogy ez vajon most a szélső jobbal táplálá potenciális táplálásán túl mit tud tenni a másik oldal?

[00:22:58]Tehát hogyan fog erre reagálni a bal oldal és milyen alternatívát tud erre kínálni?

[00:23:02]Hát igen, amúgy az szerintem nagyon érdekes, hogy hogy igen, ez a ez a politikai innováció rész az honnan érkezik, hogy érkezik, milyen formában és ilyen szempontból egy kicsit mintogyha tényleg megtorpanni látszana ez a ez a jobbos hullám, és ez túl korai még azt hiszem meghirdetni, meg nagyon változékony a politika tényleg.

[00:23:28]Szóval ezt még még talán túl korai meghirdetni, de de mindenképp felvet ilyen útkeresési kérdéseket, és az egyik útkeresési kérdés az ugye az így ez a mit csináljon a jobb közép, merthogy ez egy ilyen állandó dilemma mindenhol Európában és belpolitikai szinteken másként másként képződik le, de mind a tuski lengyel példa, mind a magyar péteri magyar példa azt mutatja, hogy amúgy a jobb közé Szép, hogyha képes egy ilyen bal középtől jobb középig tartó ilyen néppártos mozgalmat összehozni, vagy valamilyen koalíciót, választók és az őket képviselő pártok között, akkor az képes legyőzni ezt a radikálisabb jobb oldalt.

[00:24:16]Tehát ugye Lengyelországban ez egy ilyen tényleges pártok koalíciójának a koalíciója gyakorlatilag az az váltotta le a a Piszt.

[00:24:26]Ehhez képest Magyarországon ugye Magyar Péter az gyakorlatilag bedarált minden rajta kívülállót és bedarálta maga alá és egy párton belül valósította meg ezt a választói koalíciót, de ugye a partizános ilyen körzetek bevégzett exit pollokból látszik, hogy azért a a szavazók egy jelentős része harmada negyed harmada 40%-a változó, de baloldalinak mondja magát, tehát hogy hogy ebben benne van egy ilyen bal közép választói csoport is, ami egy jobb közép mag köré van felépítve.

[00:25:03]De közben nem tudom én, van az, hogy Merc azon gondolkodik, hogy hogy tűzfal, nem tűzfal Németországban ezen megy a vita.

[00:25:12]Itt Spanyolországba konkrétan az van, hogy hogy folyamatosan aláfekszik a néppárt a Voxnak.

[00:25:18]Tehát most így az elmúlt hónapok regionális választásai után folyamatosan az van, hogy megy szé és jobbra is valamilyen módon koalíciót kell vele kötnie és engednie neki.

[00:25:33]Most például az egyik ilyen dél déli délnyugati, tehát a portugál határon lévő kisebb, szegényebb régióba kötöttek múlt héten koalíciós szerződést extremadúában, és ott konkrétan a néppárt megígérte a Voxnak, hogy akkor például a regionális kormányzati forrásokból azok az NGO-k, azok a civil szervezetek, akik bevándorlókat, irreguláris bevándorlókat segítenek, azok nem kaphatnak semmilyen támogatást.

[00:26:02]beleírtve a katolikus egyház civil szervezeteit.

[00:26:05]A néppárt az így befekszik ilyen értelemben a szélső fejét.

[00:26:10]Csak akkor itt mindig felmerül az a kérdés, hogy de a választok miért neked vnék inkább az eredetit?

[00:26:13]Tehát hogyha te csak másolod a szél és jobbot mész felé, de akkor a választó minden inkább az eredetire szavazzanak és ez azért előjön abban is, ahogy nem tudom én a Marine löpenék végül is maguk alá gyűrték a francia jobb közép egy jelentős részét.

[00:26:31]Na mindegy.

[00:26:31]Szóval, hogy van ez a dilemma is, és akkor van a baloldal dilemmája.

[00:26:35]De mielőtt belemennék ebbe a barcelonai dologba, nem tudom, ehhez a jobb közép jobb közép kérdéshez van-e van-e neked valami?

[00:26:45]Tehát csak a logikai láncot befejezve annyit, hogy amikor felmerül az, hogy ugye ki másol kit, tehát a az európai szintén tényleg azt látjuk, hogy a migrációs politika a zöld politikában gyakorlatilag ami 15-ben radikális volt, az mostanra a középálláspontja lett.

[00:27:02]Viszont ez egyben indukálja azt is, hogy ilyenkor a a szél tovább tolódik szélre.

[00:27:07]Tehát ebben szerintem még ez külön veszélyes, hogy ugye a szél akkor keres egy olyan narratívát, amiben megint csak saját hangot talál.

[00:27:16]Mondhatjuk úgy, hogy ami megint csak az öbé, tehát amit nem visz el a centrum.

[00:27:21]És ugye ilyenkor jönnek a a meredek dolgok.

[00:27:23]És most csak röviden néztük itt néhány kollégámmal, hogy az alternatíva Németországért ugye készül a 100országi választásra.

[00:27:31]a6-i szervezete elfogadta nem olyan régen a szeptemberi tartományi választásokra a programját.

[00:27:36]És akkor ugye a nyilvánvalóan populista gazdasági ígéretek mellett mi szerepel benne?

[00:27:42]Remigráció.

[00:27:42]Ugye ez az a kifejezés, ami nem megfelelően integrálódottak, de legálisan letelepedetteknek a kiutasítása, a kitoloncolások fokozása, ukrán menedékes státuszoktól való meghosztása, hazaküldése, a menedékes státusz megszüntetése, az orosz gázimport felújítása, orosz iskolákkal való csereprogram, ugye hát szerintem Magdeburgba alkalóznak, hogy végre lehessen, nem tudom, ugye Katyerinburgba menni.

[00:28:05]párizsi klímaegyezmény felmondása és a szivárványos zászlók levonása közintézményekről genderneutrális nyelvhasználat betiltása és akkor hát innentől megy tovább még a közbiztonsággal kapcsolatos egyéb influencer kampány.

[00:28:20]Tehát, hogy ez megint ugye egyszer radikálisabb mint amit lassan megszoktunk, mondjuk akár a a melóni féle frakciótól vagy néhány frakció tagtól a patrióták közül.

[00:28:33]Tehát enben azért ez a félelmetes, hogy itt ugye a Domino mindig eggyel kijjebb tud menni, és ugye az AfD valóban a legszéül ennek a spektrumnak, de nem vagyok benne biztos, hogy ugye jelenleg itt azért a többségi keletnémett tartományokban abszolút vezető, tehát a CDU és a mindenféle poszkommunista pártok előtt áll 30% fölött, tehát itt ezek ugyan kisebb tartományoknak számítanak, de mégis itt AVD győzelmet fogunk látni, tehát ezt azért érdemes végiggondolni.

[00:29:02]Ö, és nem tudom, hogy ez mondjuk hogy a bal oldalra, tehát hogy ott vajon ez a ez a dominó hatás érvényesül, vagy pedig pont, hogy ott visszafelé tud jönni a normalitás sziválog.

[00:29:14]Hát amúgy amúgy igen, ott ahol azért is fontos, hogy legyen valamennyire ütőképes baloldal, mert ahol nincs, ott viszont a középnek csak a szél éső jobb az alternatívája.

[00:29:24]És hogyha egy adott esetben az egyik radikális jobb oldal diszkreditálódik, akkor akkor jön az, amit mondasz, hogy egy még radikálisabb irány van.

[00:29:33]És ilyen szempontból szerintem az, hogy a lengyel volt kormánypárt, tehát a jog és igazságosságon belül zajlik ez a most akkor inkább középre kell húzni, vagy inkább menjünk még inkább a szélre, és akkor így bejön a Moraviecki meg az új miniszterelnök jelölt közötti személyi szinten is lejövő konfliktus, miközben az egészből a konföderáció az, ami tehát a még szélebbre lévő radikális jobboldal az ami profitál.

[00:30:02]És ilyen szempontból az is érdekes lesz, hogy itt Magyarországon, ha a Fideszen belül történik a az útkeresés, ezek a viták, jön egy ilyen egy ilyen bezuhanás, mint a PIS esetében, akkor abból egyetlen parlamenti ellenzéki erőként a mi hazánk az, ami tud profitálni.

[00:30:19]Tehát bal oldalról nincs kontrollja a magyar kormánynak.

[00:30:24]Tehát ilyen étben a Tusz kormánynak például bár van baloldalról kontrollja, mert azok akik a az azok akik a választási koalíciójában voltak, de közben kik kikacsinggatnak, vagy egyáltalán a Razem, ami ami nem is ment be ebbe teljesen, tehát a az Adrian Zandberg vonala az az kifejezetten balról is tudja challengeelni valamilyen mértékben, még ha nem is annyira, mint a konfederáció.

[00:30:48]Na mindegy.

[00:30:48]Szóval, hogy ez érdekes, és akkor innen nézve érdekes az, hogy mit csinál a bal oldal.

[00:30:52]És akkor itt jövök vissza erre a hétvégi barcelonai Jamborra, amit a Pedro Sanchez szervezett.

[00:30:59]Ez a globális progresszív mobilizáció vagy mozgósítás, ez volt a neve.

[00:31:04]És ez egy kétnapos esemény volt, amin felvonultak tényleg ilyen középhatalmi valosok.

[00:31:13]Tehát itt volt a brazil elnök, Luis Ignasio Lula da Silva, itt volt a mexikói elnök, Klaudia Shinbaum, itt volt a kolumbiai elnök, Gustavo Petro, itt volt a dél-afrikai elnök, Sziril Ramafosa, de itt volt nem tudom én a teljes európai bal közép, tehát nem tudom én a német alkancellár, Lars Kling olasz demokraták vezetője itt kü tehát tényleg mondom itt volt itt volt a tütőkata is egyébként, tehát hogy csak, hogy még így az ilyen európai progresszív network vagy európai bal közép networkból nagyon sokan itt voltak.

[00:31:55]Ezen kívül küldött üzenetet, videóüzenet Kamala Harristől, Bernie Anderson, Nat Zoran Mamdaniig.

[00:32:03]És akkor ez itt egy kicsit le is írja, hogy ez azért egy ilyen valósabb való ökumenizkusális internál, mert hogy azért azért mondjuk Gustávo Petro és Pedro Sanchez a baloldalnak két nagyon másik oldalán vannak, ahogy egyébként Kamala Haris, ha lehet baloldinak nevezni egyáltalán, és Zorán Mamdá is.

[00:32:25]Tehát hogy az az se ugyanaz a szárnya a demokratáknak, tehát hogy azért volt ez az ökumenikus jellege.

[00:32:30]És akkor itt voltak ilyen nagyon fontos intellektuális ennek az ilyen intellektuális baloldalnak, bal középnek pár ilyen nagyon alapvető ilyen szakpolitika csináló értelmiségie, tehát Mariana Mazukato, a brit olasz közgazdász, a a Izabella Webéber, a német fiatal közgazdász, aki ugye ez az egész ilyen infláció meg árkontrollok kérdésével foglalkozik, a francia közgazdasz Gabriel Zukmannak.

[00:33:00]aki megij ugye ezzel a globális minimum vagyonadó, tehát ez a 2%-os globális minimum vagyonadó javaslattal jött, amit ugye gondolkodnak is bevezetni, ami ezt az egész ilyen szupergazdagok adóelkerülését szorítaná vissza.

[00:33:17]Szóval ezek voltak itt, és hogy igazából az egésznek a az alaphiotézise vagy a kiindulópontja pont az volt, és ez Sánchez a szombati nagy beszédében el is mondta, hogy itt valójában az van, hogy a radikális jobboldal, vagy ez a jobboldali populizmus kifuladt meg, vagy hát ha nem is kifuladt, de megtorpant.

[00:33:39]Tehát, hogy hogy az az állítás, ahogy ők jelentik a valódi megoldást, a valódi alternatívát a globális vagy a társadalmi problémákra, az valamilyen szinten megtorpanni látszik.

[00:33:52]És akkor itt jön be a felsorolja a Trump iráni háborúját, ami komoly megtorpanást okoz neki politikailag az Egyesült Államokba.

[00:33:59]Itt jön be a Orbán Viktor velesége, és itt jön be George Meloninak a népszavazási kudarca, ugye a ami az igazságszolgáltatás átalakítását célz célozta, és amit egyébként elveszített Olaszországban.

[00:34:16]És akkor jönnek ezek a ezek a sztorik, és akkor azt mondják, hogy igen, ezek jele annak, hogy itt kifulladás van, és hogy hogy valójában a bal oldalnak kell megoldásokat hoznia ezekre a különböző problémákra.

[00:34:31]És akkor itt itt ami amit én így most így a konferenciából kiolvastam ebből a két napból, az egyrészt az, hogy itt van egy ilyen ambiciózus államkapitalizmus modell, ami ugye volt unortodox interjú az államkapitalizmusrólak a kutatójával, és hogy ugye valójában ezt csinálja Trump, ezt csinálja Kína.

[00:34:50]Szóval, hogy ez nem egy ilyen speckum baloldali dolog, hanem van jobboldali.

[00:34:54]Itt ma mindannyian valamilyen módon államkapitalisták lettünk.

[00:35:00]És ennek egy ilyen baloldali verzióját, tehát növekedés, de az a ilyen zöld iparpolitika általi növekedés, az egyenlőtlenségek csökkentése, különböző nemcsak újraelosztó, hanem már az új az újraelosztás előtti szinteken, tehát a gazdaságnak az átalakítása.

[00:35:16]Úgy, hogy akár közbeszerzéseken keresztül, akár nem tudom, a Mariana Mazukat most például a közétkeztetésről beszélt, hogy hogy azt mennyire lehetne használni arra, hogy a helyi élelmiszeripart támogasd, hogy a zöld fenntartható élelmiszeripart támogasd, tehát ne a legolcsóbb, leggrosszabb minőségű ipari szart vedd meg közbeszerzéssel, hanem egyébként olyant, ami egészséges a gyerekeknek is, de közben meg olyan célokat is szolgál, mint a fenntarthatóság.

[00:35:46]Na mindegy.

[00:35:46]Szóval, hogy ez ezeket láttam én, de nyilván nem tudtam mindegyik panelben részt venni, és pont azokat választottam, amik engem érdekelnek, és engem pont ezek az ilyen államkapitalista megoldások érdekelnek, vagy hogy lehet a gazdasági kormányzást a politikai gazdaságszon.

[00:36:02]Szóval nem mentem el a nem tudom a gender panelbe meg a bevándorlási panelbe.

[00:36:06]De hogy érdekes az is, hogy a Sanchez megpróbálja most magát egy ilyen Spanyolországot egy ilyen modell alternatív modellként bemutatni.

[00:36:15]És ugye itt fontos az, hogy kiesik az orbáni modell, ami hosszú ideig, most függetlenül attól vicces, hogy argenentin libertariánus elnök Magyarországot használja modellnek, ahol nem tudom én 27%-os az áfa és ársakák vannak és mit tudom én mi.

[00:36:34]Ugyanez az amerikai republikánusokra, hogy azért ha megnéznék az álfa szintet Magyarországon, az akkor azért meglepődnének, de mindegy.

[00:36:42]Szóval, hogy kiesik a az orbáni állammodell és a Sanchezi állammodell ilyen szempontból azért egy vonzó lehet sokaknak, merthogy az Európai Unión belül évek óta itt van a legnagyobb növekedés.

[00:36:58]A munkaerőpiac fejlődik.

[00:36:58]Ög van egy ilyen zöld ipari átállás, tehát itt volt az összes miniszter, a voltam a az energiaügyi miniszter paneljében, ahol ahol tényleg arról beszéltek, hogy hogy mennyi tehát, hogy Európában itt a zöld energiaaránya a legnagyobb, és hogy ez emiatt mennyivel relatíve olcsóbb az energia itt, mint Európa más részein, és hogy ez az iparnak is mennyire jó.

[00:37:24]Ugye van ez a migrációban is az alternatíva, hogy itt itt az irreguláris migráció most ugye fél amiről szintén beszéltünk, ez a fél millió irreguláris dokumentumok nélküli bevándorlónak a a helyzeti, jogi helyzetének a rendezése, amit egyébként a jogvédőszervezetek támogatnak, az egyház támogat, de pont tegnap olvastam egy kiváló összefoglalót arról, hogy az összes ipari szervezet, tehát a munkaadók összes szervezete imádja, mert hát rendezi a helyzet.

[00:37:55]Szóval, hogy egy ilyen tényleg egy olyan modell, ahol így sok mindenben más, mint ezek a jobbosak, de közben egy ilyen működőképes mind a nem tudom én, a szakszervezeteket, mind a munkaadókat, mind a tőkéseket valamilyen módon támogatni próbáló, vagy vagy részben támogatni próbáló projekt.

[00:38:18]És ezzel együtt közben meg ez is van, ez a kárni útvonal, tehát ez a középhatalmak fogjanak össze, tehát amikor Dél-Afrika meg Brazília van, és közben épp visszatért Sanchez Kínából, ugye három év alatt negyedszerre járt Kínába.

[00:38:33]Na mindegy.

[00:38:36]Szóval, hogy ez a hosszú izé, hosszú mesélésemek csak ez a ez a célja, hogy itt éreztem egyfajta, és én nem nem vagyok könnyen lelkes lelkesíthető, és már elég sok valós dolgot láttam, amiért lelkesedni kellett volna az elmúlt 15 évben, és lelkesedtem is sok mindenért, úgyhogy már nem tudok, de hogy itt éreztem egyfajta ilyen ilyen vágyat, hogy hogy ezzel az orbáni globális network építés szemben legyen egy balos network építés is.

[00:39:06]Olyan emberek, akik ténylegesen kormányoznak.

[00:39:11]Tehát mondjuk itt volt a brazil pénzügyminiszter, aki arról beszélt, hogy hogyan alakítják át az iparpolitikát zöldebbre és az adózást és nem tudom én mi.

[00:39:21]Szóval, hogy egy csomó olyan ember, aki actually ténylegesen kormányoz valamilyen bal közép módon, és megpróbál szembe helyezkedni mondjuk ezzel a trumpiz globális trumpizmussal és a és ezek mind olyanok, akik konfliktusba is kerültek, Trumppal is például az elmúlt időszakban, tehát mind a mexikói elnöktől, mind Lulán és Petron átta a dél-afrikai elnökig, akit ugye gyakorlatilag most ilyen fehér népirtással vádolnak Trumpék Déla-Afrikát, és ezek azért több 100 milliós lakosú, gazdaságilag nagy potenciállal rendelkező kvázi középhatalmak, mondjuk így.

[00:40:04]De mi az érzésed arról, hogy ők a kommunikációban vajon mennyire akarnak tényleg tudatosan építkezni?

[00:40:10]Mert itt ugye azért az abszolút kommunikatív kormányzásra épülő orbáni modell, trumpi modell már az eleve a kampányából fakadóan 16-ban, tehát ezek ezek iszonyatosan teret nyertek.

[00:40:26]És mondjuk, ha összehasonlítom ehhez képest Bardella talán miközben a legnépszerűbb TikTok politikus talán a mai napig Franciaországban is tulonymagasan vezette a listákat, de ugye belpolitikai szintre koncentrál, de ez a nemzetközi kommunikáció, ez tényleg úgy tűnt az elmúlt években, hogy inkább a a radikális jobboldali szereplőknek működik és áll össze, hogy ebben van potenciál ott azok között, akiket te láttál összegyűlni.

[00:40:57]Mert nyilván nem a teljes brancs fog tudni, mert ahogy te is mondtad, annál jóval különbözőbek azért ők maguk között is.

[00:41:04]Valahol egy óriási szó, hogy összejön egy ilyen konferencia, és ki lehet az a kemény mag, tehát hogy Sanchez, ha ezt összerántotta, akkor még maga mellé vesz két-három embert, és tényleg fogják ezt tudni csinálni, mert ugye Palesztina kapcsán is ugye voltak megmozdulások, az iráni háború kapcsán a bázismegtagadások, amit aztán egyébként más vezetők is átvettek Európában.

[00:41:28]Tehát, hogy ebből a szempontból mennyi potenciál lehet abban, hogy egy Spanyolország méreti ország képes lehet-e még 2026-ban a nemzetközi kommunikációba visszatérni egy csapattal?

[00:41:43]Hát szerintem az az nagyon érdekes, hogy ennek van szóval szerintem ennek több szintje van.

[00:41:48]Van az a része, hogy idejön a Lula egy 80x éves ember, aki nyilván poénkodik, hogy ő majd 120 évet tervez élni, de hogy egy a Szóval, hogy az az állítása, hogy most idén még elindul a választáson, valószínűleg meg is nyeri a az árnyválasztást, de hogy ennyi van neki a politikában most már 80x évesen, és van egy van egy ilyen szimbolikus, nem tudom, staféta átadás, tehát az egész arra volt felépítve, hogy ő így szimbolikusan átadja, nem tudom a az a saját politikai tőkéjét valahogy átruházza a Sanchezre, de azért itt arról van szó, hogy mind Mexikó, mind Brazília, mind Dél-Afrika azért klasszisokkal nagyobb ország most népességét tekintve, mint mint Spanyolország.

[00:42:35]De azt is gondolom, hogy hogy Sanchez arra is pályázik, hogy ez nem csak globálisan történjen, hanem minimum az Európai Unión belül neki legyen valami jobb pozíciója.

[00:42:44]Szerintem ez az egyik része, hogy az Európai Unión belül ő, mint az a legfontosabb balos vezető megkerülhetetlen legyen.

[00:42:51]A másik szintje az, hogy amit mondasz, ez a radikális jobboldal, az orbáni trumpi modell, ami főleg kommunikáció elsődlegesen kommunikációnak tűnik, és csak másodlagosan kormányzásnak.

[00:43:06]Ugye azért Orbán 16 évet kormányzott, szóval itt azért ez nem csak egy ilyen kommunikáció volt, itt azért volt kormányzás is, de mondjuk, hogy Trump esetében ez már egy hát döntések vannak, tehát én nem ezt mondom, hogy nincs kormányzás, hogy kinek az érdekében az egy másik kérdés, de igen.

[00:43:25]Igen.

[00:43:25]Na de hogy csak azt akarom mondani, hogy van itt egy ilyen része is, hogy aminek van egy ilyen állandó a bal oldalon mindig ez a sztori, hogy hát igen, hogy jobban kell kommunikálni és jobban kell elmondani.

[00:43:36]És most is itt a pont az egyik panél, amiben a hogy is hívják?

[00:43:40]Dario Durigán, a brazil pénzügyminiszter volt benne, aki aki pont erről beszélt, hogy hát igen, nagyon sok jó dolgot csináltunk, de hogy azért ezt nem biztos, hogy mindig jól kommunikáljuk, hogy nem tudom én, miért hasznos az átlagembernek az, hogy megadóztatjuk azok a nagyobb szennyezőket, azokat a cégeket, jobb magasabb adót vetünk ki, amelyek szennyeznek, verszus azok, akik kevesebbet szennyeznek.

[00:44:02]Tehát, hogy van egy ilyen egy ilyen lépcsős adózás a a brazil társasági adórendszerbe, vagy miért jó az, hogy nem tudom én, zöld iparba fektetünk be és így tovább.

[00:44:15]Tehát, hogy van ennek a mindig ez a ez a felismerés, hogy ezeket jobban kell kommunikálni.

[00:44:19]És szerintem valójában nem itt ezek nem kommunikációs kérdések, hanem társadalmi beágyazottság kérdése.

[00:44:26]És jól látszik ott, ahol ahol azért tehát a Mexikó az egy ilyen izgalmas példa ebből a szempontból.

[00:44:33]És itt megint egy másik unortodox interjúra, latinamerikás unortodox interjúra utá utalok vissza, hogy azért Mexikóban hatalmas népszerűsége van mind a Shá Baumnak, mind az elődjének, az Umlónak.

[00:44:45]Tehát, hogy azok olyan modellek, ami képesek voltak fenntartani most már nem tudom én, majdnem egy egy évtizede egy hatalmas népszerűséget, tehát hogy az amit csinálnak, az a társ társadalomon belül támogatásnak örvent.

[00:44:57]Tehát, hogy szerintem ez egy ilyen ez egy ilyen tanulási folyamat is.

[00:45:02]Én én ezt most egy ilyen egy ilyen első lépésnek és azért egy nagyon ilyen spanyol vagy ilyen hispanó kultúrkörbe.

[00:45:11]Tehát, hogy Spanyolország és Dél-Amerika volt azért itt túl túlrezentálva, vagy felülrezentálva azon kívül, hogy nyilván azért a Ramafosa az egy fontos szereplő, de hogy hogy ezt látom, és hogy nem látom, hogy ez most hogy hogy passzol össze egyébként az, hogy globális szinte multilateralizmust akarunk, és akkor ez hogy fordítódik le a különböző szakpolitikák, akár ipareskedelmi, más politikák szintjén, belpolitikai szint szinten.

[00:45:42]Szóval, hogy ez még egy ilyen kezdetleges dolognak látom.

[00:45:50]Jó, de reaktívnak arra, hogy vagy hogy igazából, hogy látják, hogy van itt egy nyitás, tehát hogy látják, hogy itt van egy lehetőség azzal, hogy Trump ilyen tényleg mint egy elefánt a porcelánboltban barmolja szét a teljes globális rendszert gyakorlatilag, meg a globális energiarendszert meg minden.

[00:46:07]Szóval, hogy érzik, hogy van itt egy lehetőség.

[00:46:09]Itt kinyílt egy ablak.

[00:46:09]De közben meg az van, hogy Sanchez meg úgy szervezi globálisan a bal oldalt, hogy azért a jövő évi választásokat valószínűleg el fogja veszíteni.

[00:46:19]Tehát hogy igen, a Shiny Baum már meg is ígérte, hogy a 27-es ilyen nagy progresszív mobilizációt azt megszervezi őszívesen, mert nem biztos, hogy Sanchez ráfog Sancheznek lesz erre ideje ebben az időben.

[00:46:37]Em emlegették már az előző választások környékén is, hogy Brüsszelbe lehet tartalék állása.

[00:46:41]Hát majd meglátjuk, hogy hova tud esetleg át túlélő és biztos, hogy jól csinálja azt, amit most csinál, mert mert ez hogy egy kicsit most ilyen globális szintre helyezte át magát, ez azért inkább segít neki, mint nem.

[00:46:55]Ellentétben Orbánnal, akinek inkább nem segített, mint igen, de azért nem biztos, hogy elég lesz.

[00:47:01]Na mindegy, meglátjuk.

[00:47:03]Ez még messze vannak a jövő évi választások, de de izgalmas kérdés.

[00:47:07]Abszolút.

[00:47:09]Igen.

[00:47:09]Na mindegy.

[00:47:09]Hát én a magam oldalán Sáncheznak azért ugye nehezen tudom elnézni a túlságos Kína közelségét, meg a a Huawein-nek a teljes beengedését, és még még ugye ott a rendvédelmi szervek, sőt ha jól emlékszem, akkor az volt az egyik kedvenc botrányom, amikor kiderült, hogy a titkos lehallgatásoknak a tárolása is kínai eszközökön zajlik.

[00:47:31]Tehát ott azért volt egy kis exposure, nyilván értem a gazdasági kapcsolatokat, és hogy ez spanyol szempontból meg eleve máshogy néz ki.

[00:47:41]Tehát ahogy ugye nem érkeztek oda ukrán menekültek, és a fél milliós regularizáció az ilyen szempontból egy teljesen másik logikába esik, mint mondjuk a Cse vagy a lengyel vagy a német gazdaságba, ahol meg ugye beérkeztek az ukránok.

[00:47:53]Úgyhogy igen, ebből is látszik, hogy Európa azért ugyan nem nagy, de annyira meg nem is kicsi, hogy ne tudjanak máshogy leképződni a sarkaiban ezek a szempontok.

[00:48:00]Valahol az, hogy mire kell válaszolnia majd bármelyik paletta centiméteren álló mozgalomnak, tehát az, hogy bal, közép, jobb.

[00:48:08]Ebből a szempontból ugye a klímaváltozási is, az Egyesült Államok által okozott kereskedelmi bizonytalanságok és végeredményben a háborús környezet, elsősorban Ukrajna, tehát Oroszország tartós fenyegetése, de akár a többi kis háború, ami ami elér hozzánk hatásában, hát mind felveti azt, hogy a rezilienciát, hogy képzeljük el társadalmilag.

[00:48:29]És valahol erre látom azt, hogy pusztán az ideológiai tribalizmus ugye nem lesz elég.

[00:48:33]Tehát még még a kutyapárt járda festése is ilyen szempontból a maga módján ugye innovatívabb, hogy hogy valamit tesznek ezek a kisebb közösségek, és ezek lehetnek energiaközösségek is előbb-utóbb meg klímaszempontból is ugye generáció közti segítségújtások is meg fognak érkezni szerintem előbb-utóbb a politikai palettára.

[00:48:54]Tehát valahogy az az érzésem, hogy aki tényleg méltósággal vissza tud menni az emberekhöz és beszélgetni velük, és erre láthatólag a középpártoknak a különösen nyugat-európai lendülete és évtizedes leszakadási problémája nem olyan könnyen orvosolható, tehát ez még mindig nem történik.

[00:49:15]Tehát most akár a francia választást nézem 27-re, hogy hogy jön vissza majd a a Republikán Ugye a a sárközi féle párt vissza tud-e jönni.

[00:49:23]azért erre most még nem fogadnánk sok ládapezsgőben a németeknél hogy ez a leszakadás történik nem olyan rohamtempóban, de de ugye az FP is nagyon jól áll Ausztriában a a szélsőséges pár, tehát ez szerintem érdekes lesz, viszont még mindig abban a ingakilengésben lesz, hogy azért onnan is vissza fog jönni, ami Magyarországon most éppen egy néppárti tagságú Tiszapárttal sikerült.

[00:49:48]Szerintem ilyen szempontból a baloldalnak van esélye arra, hogy hogy a az ember központú kommunikációal visszaérkezzen.

[00:49:56]Hát ugye ezt nyilván a DK semmilyen mértékegységen nem tudta képviselni Magyarországon, de azért az, hogy más országokban erre épkézlávpélda és ellen ellensúly legyen, az a politikai struktúrából szerintem szépen következik.

[00:50:13]Igen.

[00:50:13]Szerintem amúgy az nagyon érdekes, hogy hogy igen, ez a rengeteg kihívásról beszélünk.

[00:50:19]mi is itt a birodalomban, és hogy rengeteg szakpolitikai javaslat van erre, és hogy én én tényleg azt érzem így mondjuk így a az Egyesült Államokban is meg Európában is nagyon sok helyen, meg Dél Dél-Amerikában is nagyon sok helyen, hogy itt vannak ilyen egy csomó fiatalabb ember, aki akinek van egy ilyen nagyon ambiciózus elképzelése arról, hogy itt ezt az államot, amik nagy többé-kevésbé demokratikus államok, az lehetne használni arra, hogy demokratikus módon egyébként okos szakpolitikai válaszokat adni rengeteg kihívással, amiről beszélünk, tehát a techszektortól a gazdasági átalakításokon állt, az energetikai átalakításokig, és ugye valahol ez volt a Bidenizmus is, hogy hogy volt így jöttek ezek a Jakiv ek meg a linacanok meg a nem tudom én a a podsve brok, hogy hogy itt azért lehetne csinálni dolgokat az állam támogatásával, segítségével, ami nem csak annyi, hogy hogy nem tudom, dirisking, tehát hogy ki félrevisszük a a veszélyeket a cégek útjából, hanem hanem hogy itt megszabni prioritásokat és így tovább.

[00:51:42]És ugye az Európai Unióban is kezd egy kicsit felelé menni az irány, hogy ne csak arról legyen szó, hogy a piaci a a közös piaciyenlő feltételeket megteremtjük a cégeknek, hanem hogy itt jobb lenne prioritásokat szabni, nem tudom, félvezetők terén vagy megújuló.

[00:52:01]Szóval, hogy hogy kijelölni, hogy ezt kéne csinálnia e a piacnak ebbe az irányba kéne elmozdulnia, és hogy ennek szerintem van ilyen középjobbos meg középbalos verziója is, csak hogy tényleg az az jön át, hogy hogy ezek nem kommunikálhatók jól, vagy hogy nem ez egy ilyen kihívás, és hogy ez ez szerintem nem csak kommunikációs kihívás, hanem hogy itt valójában még nem jöttek létre azok a társadalmi koalíciók, amik egyéb egyébként most mondjuk Magyarországon az, hogy létrejön egy társadalmi koalíció amellett, hogy hogy igenis javítsuk meg az oktatást, meg igenis javítsuk meg a közszolgáltatásokat, az infrastruktúrákat, és akkor ebbe a társadalmi koalícióba, nem tudom én, a vidéki kispolgárságtól a városi értelmiségen át nagyon sok mindenki bevonható.

[00:52:52]És hogy ezt ezt érzem még egy ilyen egy ilyen kérdésnek, hogy hogy Európában is hogy jön létre az, hogy a nagy tőkétől kezdve nem tudom én a a szervezett munkásság bizonyos részeig összehozni egy olyan koalíciót, amelyik amelyik ilyen konstruktív megoldások mentén tud szerveződni, és nem csak a mentén, hogy elutasítjuk a régi technokrata eliteket, és haragszunk mindenkire, és utáljuk a utáljuk a bevándorlókat.

[00:53:24]Igen.

[00:53:24]Tehát azt hiszem, hogy akkor a a műsor összeéseként nekem ez az egyik nagyon fontos mondásunk, hogy a szakágazati politikai területeken átti belelő tartósabb társadalmi koalíciók ki tudnak-e épülni, és ezek mentén tényleg leképezni azt a reziliens társadalmi modellt, ami ami nem csak a klímaváltozásra akar választ adni, hanem ezzel együtt akkor rögtön mondjuk ellátási láncok biztonságára, vagy ezt ugye most mi így fogalmazzuk meg, de végeredményben Ez ez azt jelenti, hogy van-e a csíp az autógyárban, ami egyben munkahely, egyben eszköz.

[00:53:56]Ö tehát, hogy ez és hogy ebből nem csak a nagy cégek vagy az egy 0,01% részesül, hanem hogy valahogy jobb lesz a többiek többi embernek is.

[00:54:06]Tehát, hogy a növekedés is, hogy hol csapódik le a pénzügyi rendszerbe a a tőzsdéző top 1%nál izé adunk rá, öntjük rájuk a pénzt, hogy aztán ők visszavásárolják a ez a share buy back, amit Amerikában csináltak ugye a 2008-as válság után nagyon sokat meg az európai mennyiségi lazításból is egy csomó minden ez lett, hogy valójában nem az lett, hogy itt innoválunk, befektetünk, nem tudom én a cégek hírt elen majd új dolgokat, új technológiákat fejlesztenek, és majd így versenyzünk ebből a pénzből, amit a központi bankok meg az államok ránköntenek, majd így tudunk versenyezni a kínai innovációval meg a silícium völgyi innovációval, hanem az lett, hogy izé vissza ilyen ilyen részvényvisszavásárlásokkal a saját részvényeik értékét növelték.

[00:54:59]Tehát ott képződött meg a többletérték, és mondjuk nem részesültek ebből mi átlagemberek ilyen értelemben.

[00:55:04]Szóval, hogy akkor nehéz nehéz mellé ezt mondaná azt szerezni szép hagyományos kifejezéssel, hogy az új társadalmi szerződést sikerül-e megkötni, vagy egyáltalán eljutunk-e addig, hogy ennek a megkötésének a kényszere eről tud állni.

[00:55:19]És ebben szerintem ebben lesz egy óriási kérdőjel a mesterséges intelligencia, mert ez mind a kettőre is használható.

[00:55:25]Tehát a jó meg a rossz válasz kikényszerítésére is használható.

[00:55:26]És ez szerintem nem, hogy nem lejátszott meccs.

[00:55:31]Ez a mérkőzés ugye most nyílt ki, és most haladunk bele.

[00:55:33]Magyarországon feltőlen kevéssé beszélünk erről, de majd lehet, hogy ugye erről is egy birodalmat még összehozhatunk.

[00:55:41]És ahogy ugye ez a vákuum itt a a politikai megoldások terén keresi magát, szerintem most a mai adásunknak a másik tékkövéje számomra az az, hogy a a politikai előtérben, hogy szoktuk- ez szépen mondani Magyarországon, tehát hogy ott is ugye a a trumpi iráni háború bépéseivel, illetve a orbáni rezsim modelljének a bedőlével, ugye abba a vákuumba részben a Pedro Sánchezék, de részben sokan mások is AfD-vel bezárólag keresik, hogy hogyan tudják ezt kitölteni.

[00:56:12]És azért ebben ugye a a baloldali kísérdetektől egészen addig jutunk, hogy ugye Pete Heget amerikai védelmi miniszter egy téves bibliaidézetet hozott ugye a ponyveregényből mert annyira törekedett rá, hogy sikerüljön Bibliát idéznie, csak nem tudta, hogy az a helyes idézet csak egy mondatában Biblia maradék részében az bizony Tarantinó és Tarantino költötte.

[00:56:36]Igen.

[00:56:36]Tehát ezt nem nem sikerült eltalálnia.

[00:56:37]De hogy most a viccet félretéve, tehát a a neofundamentalista vallási megközelítések is becsogtak a politikába, és ezt lehet, hogy most még alábecsüljük, de amennyire az Egyesült Államok mindig tudta ezeket a hullámokat exportálni, egy nagy kérdés, hogy ez akár a posztorbáni korszakban fog megnyilvánulni, és kik azok, akik majd Európában ráülnek erre erre a vonatra.

[00:57:01]És különösen a mesterséges intelligenciával szemben itt érzek egy elég erős esélyt az ottani identitás szerelgetésekre és megerősítésekre.

[00:57:08]Tehát nagyon izgalmas időkba megyünk bele, de nagyon volatilis is tud majd ez lenni.

[00:57:12]Csak annyi, hogy amúgy igazából most kábé most van egy éves mandátuma, nem?

[00:57:17]14.

[00:57:17]Leo pápának, mik pont most törti az egy évet, miközben épp ösztüzet kap Trumptól és Jay Venstől és hasonlóktól.

[00:57:27]Az első amerikai pápal, aki a legnagyobb táborást kapja a fehér házból.

[00:57:29]Igen.

[00:57:31]Valamikor beszélhetünk erről is, mert ma többször is feljött.

[00:57:33]Igen, ez a Igen, igen.

[00:57:36]Most a magyar sajtóban is jó cikkeket lehet erről látni, de azt hiszem, hogy itt egy jóval nagyobb ideológiai összefeszülésnek egy mezejét látjuk, amit viszont tényleg érdemes lehet kitárgyalni.

[00:57:45]Hát jó, ezért szép a birodalom, mert mindig a hétköznapi ügyek mögé tudunk nézni, és nem a habosítás, hanem a a fölözés a mi feladatunk, tehát az, hogy megnézzük, hogy hogy is mennek ezek a felszín alatti nagyobb folyamatok.

[00:57:58]Úgyhogy köszönjük szépen a figyelmeteket, két hét múlva újra jelentkezünk.

[00:58:02]Jövő csütörtök környékén pedig már a Partizánnak a Facebookján és Instagramján megpróbáljuk majd meghirdetni nektek, hogyha Szilárdal dűlőre jutunk, hogy mi a következő adásnak a témája, és akkor be tudjátok küldeni a kérdéseiteket a birodalomkukacpartizán.hu email címre.

[00:58:17]Ha pedig tetszett az adás, akkor kérlek támogassatok minket, ahogy Szilárd ezt a bevezetőben is elmondta, ugye 2030-ig gyűjtjük a támogatásokat, úgyhogy a csatlakozzatok állandó támogatóként, ha megtehetitek, vagy pedig bármilyen más formában, hogy folytatni tudjuk a következő ciklusban, a következő négy évben is a Partizán műsorait.

[00:58:36]Ne felejtsétek el, hogy szuper más podcastok is vannak.

[00:58:39]Többek között a Feledi Podcast is ott van a Partizánnak a kínálatában.

[00:58:44]Ezt megtaláljátok a Partizán Podcast csatornáin, ezt YouTube-on külön keressétek és megtaláljátok Spotify-en és a többi felületen.

[00:58:51]Ha pedig hírlevelezni szeretnétek, akkor itt van a Heti feledi, erre mindig föl tudtok iratkozni.

[00:58:57]Minden héten szerdán egyszer küldöm ki nektek, tehát nem kell megijedni, nem kaptok minden nap egy levelet.

[00:59:02]És Szirárnak pedig a köztest című SSK hír levelét ajánlom.

[00:59:04]Arra is mindenképp iratkozzatok föl, bővebb infó a leírásban.

[00:59:09]Köszönjük, hogy itt voltatok.

[00:59:11]Sziasztok.