Lakner: Elég ha a kegyetlenséget, extremitást és hülyeséget felszámolják | Elemző Benyó Ritával

[00:00:05]Sziasztok!

[00:00:05]Ez itt az elemző Benyó Ritával és ezúttal Lakner Zoltánnal.

[00:00:10]Észrevehetitek, hogy másik stúdióban vagyunk.

[00:00:12]A Partizán stúdiója éppen készül, költözik vissza, ezért a Válasz online stúdiójában vesszük most fel péntek reggel az elemző friss adását, de hétfőn már újra a Partizán stúdiójából követhetitek az adásokat.

[00:00:23]Mielőtt belekezdünk a beszélgetésbe, kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel, kövessetek minket mind a válasz online-on, mind pedig a Partizán csatorná.

[00:00:33]Szia Zoli, köszönöm, hogy itt vagy.

[00:00:35]Szó!

[00:00:36]Minden napra jut Magyar Péternek egy ilyen egy-egy mondatos bejelentése.

[00:00:38]Most a ha a miniszterek bemutatását le is vesszük.

[00:00:43]Ma reggel, péntek reggel a friss bejelentés, hogy a magyar és a székely zászló mellé kerüljön vissza a parlamentbe az uniós zászló is.

[00:00:50]De ugye bejelentette már, hogy ő maga nem költözik a Karmelitába, a képviselők nem költöznek a Fehérházba.

[00:00:57]És hát Ruf Bálint interjújából tudjuk, hogy az első lépés lesz, az egyik első lépés lesz az ügynökakták megnyitása.

[00:01:06]Ez csupa csupa szimbolikus lépés.

[00:01:11]A szimbólumokon kívül mit jelez ez előre?

[00:01:13]Látni-e belőle például azt, hogy milyen lesz a kormányzati testtartás, vagy milyen lesz a kormányzás arcéle?

[00:01:21]Most már azért két éve figyelhetjük Magyar Pétert, mint politikust a közéletben, és az talán most már nem okoz meglepetést senkinek, hogy olyasiről van szó, aki ért a szimbólumok nyelvén gondolhatunk legfőképpen talán a nemzeti zászlónak a politikai visszavételére, politikai használatára és annak a monopóliumnak a megszüntetésére, hogy ez csak a Fideszhez tartozik, vagy a nagyváradi sétára, vagy arra, hogy éppen Debrecenben tartott 2024 májusában egy akkor egy feltűnést keltő rendezvényt.

[00:01:58]És nem tudom pontosan megmondani, hogy hogyan zajlik a mostani szimbolikus bejelentéseknek a sora.

[00:02:03]Tehát, hogy van egy lista és akkor direkt széthúzzák nap mint nap, vagy a vagy a nem tudom, a napi stábértékleteken születik egy-egy újabb döntés, amit amit rögveest bejelentenek.

[00:02:15]De hát ezek mind olyan lépések, amelyek hordoznak valódi üzenetet.

[00:02:20]Tehát ha csak a az uniós zászlónak a az országház homlolgozatára tűzését mondhatom.

[00:02:27]Én nagyon örülök ennek.

[00:02:29]egyébként volt egy Partizán műsor, ahol arról beszélgettünk, hogy például az uniós zászlónak a megjelenése mondjuk az ellenzéki rendezvényeken elég fontos lenne.

[00:02:39]Ráadásul népszerű döntés volna, hiszen az Európai Unió népszerű Magyarországon bármilyen meghökentő, tehát politik válaszási eredményből is lehet.

[00:02:48]Igen.

[00:02:50]Tehát ez politikailag kifizetődő, és egyébként az ország egész irányultságára vonatkozóan, és azt gondolom, hogy a szavazatoknak a az irányultságára vonatkozóan is meghatározó, hogy ez miért történt.

[00:03:00]Szóval ezek olyan üzenetek, amelyek valóban ezt a cezurát igyekeznek bemutatni, átélhetővé, érzékelhetővé tenni.

[00:03:09]És hát ezeknek konkrét, még azt sem mondanám, hogy konkrét gyakorlati következménye nincsen.

[00:03:14]Természetesen nem attól lesz európai vagy nyugatos irányú a magyar külpolitika, hogy kitűzik a zászlót.

[00:03:20]De hát azért mégis csak egy olyan üzenetet hivatott megjeleníteni, amit ezek szerint a kormány tenni szeretne valóban.

[00:03:27]Ugye nem csak szimbólumokat, hanem ahogy már mondtam, minisztereket is sorra jelent be Magyar Péter.

[00:03:31]Mint ahogy mondtam, mi most péntek reggel vagyunk, úgyhogy azt nem tudjuk, hogy a mai napon ígérete szerint fog újabb minisztereket megnevezni, kiket fog megnevezni, de azért talán látszik már az, hogy miben gondolkodik ő, amikor egy-egy posztra kiválaszt valakit.

[00:03:47]Az is látszik, hogy én ennek nagyon örülök, hogy a nők előkelő helyen szerepelnek mind a közjogi méltóságok, mind pedig a politikai szerepvállalók között.

[00:04:00]Közben ugye kancellária miniszter lett Ruf Bálint, aki teljesen a a az eddigi stábon kívülről lett behozva.

[00:04:05]Látszik az, hogy aki keményen dolgozott a kampányban, aki az első pillanattól ott van Magyar Péter mellett, azok is kapnak szerepet.

[00:04:15]És igazából idáig egyetlen egy vita pont lett, de az is úgy, hogy igazából őt nem tudjuk, hogy valóban Magyar Péter Rubovski Ritát szánná-e oktatási miniszternek.

[00:04:25]Az ő neve kiszivárgott, és ez az egy pont, amin vita tört ki.

[00:04:29]Mit mutatnak ezek a megnevezések?

[00:04:32]És mit mutat az, hogy igazából egy vitás kérdés volt eddig?

[00:04:38]Igazából politikai elemzőként azt tudom mondani, hogy bántóan normális ez a folyamat, mármint, hogy nem nem fogok tudni kiemelni olyan olyan elemeket belőle, amelyek speciálisak vagy aggasztóak vagy különösek lennének egy egy normális demokratikus kormányalakítási folyamatban.

[00:04:57]Elmondom, hogy mire gondolok.

[00:04:59]Ugye amikor egy miniszterelnöke egy választási győzelmet követően összeállítja a kormányát, akkor a szerintem a következő módokon gondolkodhat.

[00:05:07]Egyfelől megjutalmazhat olyan embereket, akik az ő politikai szövetségesei.

[00:05:14]Pozícióhoz juttathat olyan képviselőjelölteket, megválasztott képviselőket, akikről azt gondolja, hogy különösen sokat dolgoztak.

[00:05:23]Választhat karrierpolitikusokat, ez az én számból nem egy pejoratív jelző.

[00:05:27]olyan pozícióra, ami valamilyen módon következik az addigi életútjukból, vagy az addigi politikusi portfóliójukból.

[00:05:38]És aztán tehet olyat, hogy úgymond sztáriazolásokkal él.

[00:05:43]Ez részben megtörtént ugye már az év elején Orbán Andika kapitány István bejelentése kapcsán.

[00:05:48]Tehát valakiket, akik nem a párt tagságának, vezetésének, formális vagy informális vezetésének a tagjai, de valamilyen módon velük megegyezett, konkrét feladatra behívja.

[00:06:02]És ők például ugye nem azon a módon, mint a képviselőjelöltek, de már a kampányt is végigcsinálták, tehát jelen voltak a a kampánynak a az utolsó tényleges három hónapos szakaszában.

[00:06:16]És sokszor történik az, hogy a miniszterelnök jelölt magának a kormányalakítási folyamatnak a során még húz egy egy nagyot, egy egy trükköt.

[00:06:24]Ez most Ruf Bálind, akinek a megbízatása azt jelzi például, tehát ez üzenetet hordoz, nem csak a tekintetben, amit Bálint képviselt a a közéletben az elmúlt három évben, hanem a tekintetben is, hogy nem pusztán egy koordináló szerepre szánja a miniszterelnökséget.

[00:06:49]hozzáteszem, az is nagyon fontos, tehát hogy legyen egy olyan hivatali szervezet, amelyik azért felelős, hogy végrehajtják-e a kormányprogramot, illetve hogy összehangolja a tárcák munkáját ebből a szempontból kiindulva, hanem itt úgy tűnik, hogy van egy konkrét politikai, egy dedikált politikai feladat is, hogy meg kell csinálni a rendszerváltáshoz tartozó ebben a keretben értelmezett lépéseket, és ehhez választotta ki Magyar Péter Ruf Bálintot.

[00:07:16]És akkor nagyjából ezekből, tehát a a politikusokból, a kívülről behozott emberekből, illetve az adott feladathoz hozzákapcsolt személy döntésekből áll össze a kormányalakítás.

[00:07:30]Azért mondtam az elején, ez így szokott működni.

[00:07:32]Ugye a korábbi kormányalakításokban is nyilván felfedezhetőek ezek az elemek, de például Orbán Viktornak hát az utolsó két kormányalakítása, talán három kormányalakítása is 2014-18-22-ben, is ugye inkább valami olyasmit hordozott, hogy a kormány fő tett valamilyen sejtelmes kijelentést esetleg a választást megelőzően, hogy milyen tárcáknál készül változtatásra, de talán ez sem történt meg, és azt követően általában átszervezte az egész minisztériumi struktúrát szerintem egyre zavarosabbá vált egyébként, de majd erről talán beszélhetünk.

[00:08:11]és tulajdonképpen szinte egyszemély döntéseket hozott azzal kapcsolatosan, hogy kívülről hoz embereket, vagy pedig, mint legutóbb 2022-ben ez a tarts magadhoz közel az ellenségeidet alapon mindenkire ert valamilyen felelősséget, hogy senki ne ugorhasson el a kormányzati munka elől, de hogy én azt gondolom, hogy bizonyos értelemben sokkal kevésbé volt átlátható ez a folyamat.

[00:08:34]Itt azért a miniszterek egy része be volt jelentve már a választás előtt, és bár pontos kormányszerkezetre, tehát hogy milyen minisztériumok alakuljanak.

[00:08:41]Magyar Péter csak a választási győzelmét követően tett konkrét, erre vonatkozóan konkrét kijelentéseket, de azért egy pár dolgot lehetett tudni erről korábban is.

[00:08:52]Szerintem többet, mint mondjuk 2022-ben Orbán Viktor akkori kormányalakítási terveiről.

[00:08:57]Mit jelez az?

[00:08:57]Ugye azt látom már a kritikákat a fideszes médiában, hogy hát újra feldagasztják az államot, hiszen 16 miniszter lesz, 16 minisztérium lesz, akkor nyilván az nagyobb aparátust jelent, hiszen ugye sokkal kevesebb volt a fideszes kormányzás alatt, igaz, akkor csúcsminisztériumok voltak.

[00:09:18]Mit jelent ez a különbség, hogy nem csúcsminisztériumok vannak, nem államtitkárságokkal oldják meg, hanem van 16 feladatokra dedikált miniszter?

[00:09:29]Hát a a rövid verziója válaszomnak az, hogy hogy semmit.

[00:09:32]Szóval, hogy sem az országgyűlés, sem a kormány nem attól működik jobban vagy rosszabbul, nem attól működik drágábban vagy olcsóbban, hogy hány képviselő van, vagy hány miniszter van egy kormányban, csak ha maradhatok az országgyűlés példájánál.

[00:09:48]Tehát persze 2010 és 14 között 386-ról 199-re csökkentették a képviselők számát, de hát annyira földagasztották a képviselői juttatásoknak az összegeit, illetve az általuk foglalkoztatható személyzetnek a a méretét, hogy valójában sokkal drágábban működött a kisebb létszámú parlament.

[00:10:04]És a minisztériumi szerkezettel is ugyanez a vagy vagy kormányzati struktúrával is ugyanez a helyzet.

[00:10:11]Én azért emlékszem arra, hogy 2010-ben volt a legkevesebb minisztere az Orbán kormánynak, talán csak nyolc minisztérium állt föl, de a miniszterek kinevezését követő néhány napban kinevezték 99 államtitkárt.

[00:10:26]Szóval, hogy ez azért megmutatta, hogy a feladatok nem tűnnek el, csak átstrukturálódnak, és oké, hogy ők akkor csak államtitkári fizetést kapnak, és nem miniszteri fizetést.

[00:10:35]De hát valójában az első pillanattól lehetett látni, hogy ez nem teszi olcsóbbá vagy áramvonalasabbá az államot, hanem egy olyan gondolkodás volt, hogy összetartozó vagy annak vélt, vagy összepasszírozó területeket betoltak egy-egy minisztériumba, aminek viszont az lett a következménye, hogy nagyon nehezen átláthatóvá vált.

[00:10:53]Nagyon nehezen átlátható lett az, hogy hogy mi mihez tartozik, ki kihez tartozik valójában.

[00:11:03]És én azt hiszem, hogy ez a mostani 16 minisztérium tett vállalás, ez döntően azt fogja visszaállítani, hogy a hát, hogy úgy mondjam, nem tudom, nemzetpolitikailag fontos vagy kiemeltnek tartott, definiálhatjuk akárhogy területeknek, hát lesz minisztérium, tehát hogy a resort szerinti felelősség sokkal átláthatóbbá válik.

[00:11:25]És ez nyilván az egyes területeknek is egy üzenet, hogy vagytok annyira fontosak, hogy lesz miniszteretek.

[00:11:29]Ettől nem fog megjavulni még minden.

[00:11:31]Tehát én sok ilyen programot olvastam az elmúlt másfél két évtizedben is.

[00:11:37]Tehát, hogy nem tudom, lakáspolitikai tervekben mindig láttam azt 2010 előtt is, hogy legyen lakásügyé vagy lakhatás ügyekért felelős miniszter.

[00:11:44]Most önmagában ettől nem fog megjavulni egy terület, de hát az, hogy mondjuk bent ül a kormányüléssel lobbierővel bír, egy miniszteri szintű lobbierővel bír egy ágazat, azért ez önmagában kifejez valamit, és persze azt is jelenti, hogy mondjuk nincs egy főnöke abban az értelemben egy szociális államtitkárnak, hogy a belügyminiszternél kell kilincselnie, hanem ő maga tud miniszteri rangban érdekérményesíteni, akár a miniszterelnöknél.

[00:12:08]A teljes strukturális átalakítás az mennyire jelenti azt, hogy az eddigi államigazgatási szereplők teljesen ki vannak söpörve, vagy mennyire lehet egyébként mondjuk nem tudom közigazgatási államtitkár alatti szinten megőrizni, vagy ez is kérdés, meddig kell egyébként nem megőrizni, és honnan kell megőrizni a stábot, és honnan lehet az új minisztériumi struktúrába szétszórni per új szakember embereket szerezni.

[00:12:41]Erre egy nagyon őszinte nem tudommal válaszolhatok.

[00:12:43]Egy elméleti válaszom van rá, csak valószínűleg ez már rég nem érvényes.

[00:12:46]Amikor ki találódott még 1990-ben a kormányzati struktúra, akkor ugye abban az volt a logika, hogy van egy miniszter, aki egy politikus, van egy politikai államtitkár, aki egy másik politikus, aki felelős, aki egyrészt egy politikai helyettes, másrészt például a parlamenti kapcsolattartásért felelős.

[00:13:06]És van egy közigazgatási államtitkár, aki a közigazgatást képviseli, és ő egy állandósági elem, tehát egy jó közigazgatási államtitkár.

[00:13:16]Tulajdonképpen a helyén kellene, hogy maradjon a kormányváltások során is, mert ő nem egy politikai logikát, hanem az igazgatási logikát képviseli, és a legjobb értelemben véve az állandóságot.

[00:13:27]És akkor vannak helyettes államtitkárok, akik nagyjából odáig lemenően talán van politikai kinevezet, tehát akik mondjuk egy konkrét szakpolitikai iránynak elköteleződve végeznek szakpolitikusi munkát, és alattuk már tényleg egy intakt közigazgatást találunk.

[00:13:43]Na most hát ennek sajnos az a logikája, hogyha elkezdik lecserélni a főosztályvezetőket egy kormány alatt politikai kinevezettekre, akkor onnantól kezdve egy következő kormány nehezen tudja megtenni, hogy nem cseréli le a politikai kinevezett főosztályvezetőket.

[00:14:00]És hogyha nagyon eljár keze egy kormányzatnak, akkor azt mondhatja, hogy jó, hát ha ti lecseréltétek a főosztályvezetőket, akkor lecserélem a főosztályvezetőhelyetteseket is, és mindenki eggyel tovább gondolkodik, tényleg eljutunk a portásig.

[00:14:10]Én azt hiszem, hogy a különböző tárcáknál, amelyeket most valahogy szét kell egymástól választani, ez egy elég érdekes ilyen preparálási munka lesz, hogy mi mihez tartozik, tehát hogy hogy lehet majd szétszedni a belügyminisztériumot.

[00:14:23]Ez önmagában szerintem nagyon izgalmas közigazgatási jogi meg szakpolitikai kihívásokra vezet majd tényleg, hogy mi mihez, ki kihez tartozik és milyen szervezeti egységeket kell létrehozni.

[00:14:37]Ennek a munkának a során fog szerintem nagyrészt az is kiderülni, hogy kik azok, akik a Fideszt, Orbán Viktort, egy konkrét politikai irányzatot szolgáltak, ő rájuk voltak fejben felesküdve, és kik azok, akik készen állnak arra, hogy egy másik fajta tényleges közszolgáltatásnak a logikáját tudják érvényesíteni.

[00:14:58]Én ebből kiindulva nem számítok arra, hogy az egész magyar államigazgatást úgy, ahogy van el kéne bocsájtani.

[00:15:05]ez nem is lenne nagyon jó.

[00:15:07]Meg hát azért én nem hiszem, hogy annyi államigazgatási elittel rendelkezne Magyarország, hogy ezt csak úgy meg lehetne tenni.

[00:15:12]De hogy melyik tárcánál mi fog történni, ezt én nagyon nehezen tudom megjossolni.

[00:15:15]Hát ha csak egy példát mondhatok a külügyminisztériumi tisztogatásokról, hát most javíts ki a tévedek, talán még tavaly is lehetett arról ilyen zuhanyhiradós híreket hallani, hogy még mindig tart, hogy még mindig cserélnek a cserélik az embereket.

[00:15:31]Sőt, hát most néhány nappal ezelőtt lehetett arról olvasni, hogy most akarnak pekingi nagykövetet cserélni, ami tényleg szóval az abszurditásig elmenő az is, hogy milyen jelöltek forognak, és hogy ők egyébként mennyire nem felelnek meg a a egyébként állítólag az Orbán szövetségesként jegyzett kínai elvárásoknak.

[00:15:46]Hát nyilván ilyen esetekben, ha egy minisztériumban ez történt, akkor ott nagyon nehéz azt mondani, hogy hát csak a közigazgatási államtitkárig fogunk elmenni.

[00:15:57]Tehát ha mindenhol, nem tudom, futalcsapattagok meg családtagok meg politikai kinevezettek vannak a a legkisebb posztokon is, és akkor nagyon nehéz abba nem belenyúlni.

[00:16:04]Ö még amikor csak elmélet volt, hogy mi történik, ha ö nyer a Tisza, pláne, hogy mi történik, ha kétharmaddal nyer a Tisza, akkor is mi többször beszélgettünk arról, hogy te mondtad sokszor, hogy ne feledkezzünk meg annak a lehetőségéről és a nagy lehetőségéről, hogyha történik egy váltás, akkor a fejekben, a lelkekben is fog történni azonnal egy váltás.

[00:16:28]És hogy nagyon sokan akikről mondjuk nem tudjuk, hogy mit gondolnak egyébként a politikáról vagy a világról, azok elkezdenek majd úgy dolgozni, ahogy eddig akartak volna dolgozni, csak nem tehették meg.

[00:16:43]De ugye itt megy egy vita, hogy hol húzzódik meg az, aki mindig is ezt akarta csinálni, de hát az államigazgatásban dolgozik, ezért csöndben maradt.

[00:16:52]Tehát hol van a az áruló, a csöndben lévő, a mefisztó határa ezekben a kérdésekben?

[00:16:58]És láthatólag az elmúlt napokban ez ez bugyog föl, hiszen jó lenne tisztán látni, de talán ezek a kérdések, amiben a legnehezebb tisztán látni.

[00:17:08]Szerinted hogy lehet ezt feltérképezni, hogy ki az, aki aki valóban a szakmáját akarja végezni, és hagyjuk, hogy végezze a szakmáját, és könnyítsük meg az életünket azzal, hogy adunk az életnek egy folytonosságot?

[00:17:26]Hát én maradnék ennél a nemzet mentáligén tanácsadója szerepnél, és nem akarok átmenni a a nemzet főbírója szerepbele.

[00:17:33]Szóval innen kiindulva mondanám azt, hogy én nem csak nem csak ilyen ilyen léleksimogatásként próbáltam arról beszélni, hogy a választás hozhat egy pszichológiai áttörést, és hogy bizonyos negatív forgatókönyveket azért nem érdemes előre fejben lejátszani, mert tényleg nem tudjuk, hogy mit fog jelenteni az.

[00:17:50]mondtam ezt még nem tudom április 12-e előtt, amikor egy megváltozott politikai helyzettel valóban szembesül az ország közvéleménye.

[00:18:01]Tehát teljesen más dolog van, amit elképzelni és látni, hogy bekövetkezik.

[00:18:04]ráadásul olyan módon következett be, most már ezt is tudjuk, ahogyan talán tényleg csak nagyon kevesen számítottak arra, hogy ilyen ilyen horderejű lesz a az országpolitikai hangulatának az átbillenése.

[00:18:15]És valóban, ahogy Szabó Andrea és Szűz Zoltán Gábor írták, ez egy választási forradalom.

[00:18:20]Még azt is megkockáztatám, hogy választóinak mondjam ezt a forradalmat.

[00:18:23]Tehát, hogy ezt a választópolgárok csinálták egyértelműen és óriási arányban döntve a politikai változás mellett.

[00:18:30]És ezt ugye megelőlegezte, vagy megelőzte már az is, hogy ugye néhány héttel korábban a választás előtt a a vallomásoknak a a sora elérte a a nyilvánosságot.

[00:18:42]És talán beszéltünk még az egyik utolsó választás előtti jellemzőben is arról, hogy ez egyébként elgondolkodható abból a szempontból is, hogy milyen tempóban bontható le ez a bizonyos mélyállam.

[00:18:53]Nem csak amiatt, mert ugye most kétharmada van az új kormánynak, ami ugye egy csomó, hát minden jogszabály megváltoztathatóságát elérhetővé teszi, de arról is beszéltünk, hogy ha már előtte elkezd repedezni a hallgatásnak a fala, akkor feltehetően a a politikai változás tényleges be következtek kor meg annál inkább lehet erre számít.

[00:19:15]Tehát ebből a szempontból szerintem ez egy ez egy könnyebb átmenet.

[00:19:21]Biztos, hogy könnyebb annál, mint amire például én számítottam.

[00:19:22]És arról is szó volt, azt hiszem már a választást megelőzően, hogy és ezt némi szarkazmussal, de azért komolyan gondoltam akkor is, hogy talán legnagyobb szövetségesünk bizonyos értelemben az opportunizmus.

[00:19:36]Tehát az, hogy emberek nem a maguk ellenségei, hogy úgy mondjam, és és hát egyszerűen azért akarnak átállni, mert az egzisztenciájukat biztosítani akarják.

[00:19:50]És itt most nem feltétlenül a a nem tudom a milliárdosokról vagy a meggazdagodott emberekről beszélek, hanem azokról, akik dolgoztak valahol, nem csináltak, vagy ha csináltak lelkiismereti kérdést bizonyos döntésekből, meggyőzték magukat, hogy nincsen más útjuk, és most mást szeretnének tenni.

[00:20:06]Én egy dolgot tudok erre mondani, és azért mondom, hogy a inkább a mentáligién tanácsadásban, mint a mint az itt élő bíráskodásban utaznék e tekintetben, hogy szerintem egy dolgot kellene elviselni mindenkinek, aki aki mondjuk érzékelte, hogy valami talán nem stimmel, de soha nem szólalt föl, vagy vagy soha nem utasított vissza ilyen fajta hát döntést vagy megbízatást, vagy feladatot, hogy szóval viselje el a kritikát ezzel kapcsolatos.

[00:20:36]osan tehát szakemberekre, nem tudom, jugászokra, akár csodákra, akik akik bármilyen foglalkozást mondhatnék, akik végrehajtottak döntéseket a tankerületektől a a minisztériumokig.

[00:20:51]Hát egyrészt fontos azt tudni, hogy ők személy szerint törvénytelenségekben nem vettek részt, hanem mondjuk csak érzékeltek.

[00:20:58]Lehet, hogy az ő tudásukra szükség van, és ők nem tartoznak bele abba a bizonyos 3000 emberbe, csak mondjuk ne sértődjenek meg, ha valaki azt mondja neki nekik, hogy de figyelj, én fölálltam, vagy én szóltam, vagy én vállaltam azt a kockázatot, te meg nem vállaltad, és hogyha megtetted volna, akkor lehet, hogy nem tart ez az egész 16 évig.

[00:21:19]Hát ezzel ezzel a teherrel talán talán érdemes és el kell tudni számolni, de abban az értelemben teljes cserére én nem kalkulálok, hogy itt most most 100zrével 100zrével a közigazgatásból ilyen bélistázás során el kéne küldeni embereket.

[00:21:36]Amúgy is ugye ennek az egész politikai változásnak az az egyik leg izgalmasabb, leg ö különlegesebb összetevője, hogy hát magát a politikai változást olyas valaki vezette, aki a Fideszből, méghozzá nem is nagyon alacsony pozíciókból és nem is nagyon külső körökből érkezett.

[00:21:57]És erről is nagyon sokat beszéltünk az elemzőben, hogy Magyar Péter a személyes politikai szerepvállalásával mutatott egy utat több százónak, hogy leszámolhatsz azzal, ha szembenéztél vele és reflektáltál arra, és ez az ő reflexzió igazából szerintem a kulcsmozzanat.

[00:22:20]leszámolsz azzal, amit addig gondoltál, kiteszed az asztalra, hogy mit gondoltál rosszul, akkor bárhova vezet út.

[00:22:24]És igazából kisebb-nagyobb porciókban valójában szerintem ez a fajta útváltás ez mindenkinek a joga szerintem a a választást követően is.

[00:22:41]Önreflexióról fogunk még beszélni a Fidesz kapcsán, csak szeretnék még beszélni egy kicsit a Tisza terveiről.

[00:22:45]Ö szinte radar alatt elment, hogy Kapitány István kiírta két napja, hogy a minimálbérja 9% lesz.

[00:22:56]Szakpolitikai kérdések, egy szakpolitikai elképesztően fontos döntés egy Facebook posztban megjelenik.

[00:23:04]Nem kell hozzá nagy bejelentés.

[00:23:04]És közben meg annyira látszik, hogy a szimbolikus ügyek viszont meg hát az az robbantja a médiát is, meg arról kezdenek el beszélni.

[00:23:13]Szerinted eljön-e az a pillanat, amikor egy ilyen szakpolitikai kérdés lesz a headlineos vezetőhír, és kell érteniük az embereknek, hogy nagyon fontos a szimbolika, de hát azért a mindennapjainkat mégis csak azt fogja majd meghatározni, hogy milyen adót fizetünk, milyen lesz az egészségügy, milyen lesz az oktatás és a többi.

[00:23:35]Hát szívemből szól ez a kérdés természetesen, de akkor mondanék egy pár dolgot hozzá.

[00:23:39]Egyrészt azért fontos Kapitány István bejelentése, mert hát ez benne van a Tisza programban.

[00:23:44]Szóval, hogy ez szerintem egy abba az irányba tett gesztus, vagy egy jelzés arra vonatkozóan, hogy amit látunk a Tiszapártnak a programjában, az az meg fog valósulni, vagy legalábbis arra fog törekedni az új kormány, hogy minél többet ebből megvalósítson, mint tudjuk, egy kormányprogram akadály sokszor jelenti a valóság, vagy hogy szembesülnek egy olyan örökséggel, amire esetleg nem számítottak, de mindenesetre ez egy olyan döntés, amit amit ténylegesen megívának hozni, csak tényleg zárójelbe jegyzem meg, hogy Ö ö a magyar nemzetnek az oldalán olvastam egy cikket erről, és ott úgy van ez kürítve, hogy tehát a Fidesznek a a médiájában úgy van kürítve, hogy megkezdődött a az egykulcsos adórendszernek a felpuhítása, és van egy ilyen hosszú hosszú tiráda arról, hogy ez milyen szörnyű dolog, hogyha visszavezetik a progresszív adórendszert, majd nagy nehezen az ember kellen türelmes, mint én, akkor eljut, hogy tulajdonképpen mi is a hír, és ott leírják, hogy ez a szörnyű, ez a borzalmas dolog, ami most történik, az az, hogy kisebb lesz a minimál béradója, mint eddig volt.

[00:24:49]Na mindegy.

[00:24:49]Zárójel bezárva.

[00:24:52]Ez ez is majd egy későbbi részéhez tartozik a a beszélgetésünknek.

[00:24:54]Én azért megvárnám a 9%-osra levitt alacsonyabb adókulcsal kapcsolatosan az, hogy mondjuk a miniszterelnök a beiktatási beszédében mond-e erről valamit.

[00:25:07]Tehát szerintem ő egy másik szintre tudja emelni ezt az intézkedést.

[00:25:13]Nyilván ebben benne van az is, hogy a ezeknek a nyilvános hatásában, hogy hogy mondjuk a az alacsonyabb jövedelemre vonatkozó, alacsonyabb adókulcs az egy konkrét körülhatárolható társadalmi csoportot érint, míg mondjuk az EU zászló kitűzése az országhász homlokzatára, vagy az, hogy a miniszterelnök nem költözik be a várba.

[00:25:38]Ezek mindenki számára érzékelhető, fölmérhető jelentőségű, szimbolikus üzenetek.

[00:25:44]Ugye pont az a jelentősége ezeknek a szimbolikus üzeneteknek, hogy egyszerre eltalálod vele az egész társadalmat, még a szakpolitikák mindig is valamiféle hát ilyen targetálást igényelnek és és azt is szolgálnak.

[00:25:56]Szóval ez egy magyarázat lehet.

[00:25:56]Talán az egy érdekes kérdés lesz valóban.

[00:25:59]És ez azért nem csak a politikusokon múlik, szerintem ez múlik a közbeszéd alakítóin is, hogy hát mi magunk mit tartunk fontosnak, illetve hogy mennyire vagyunk képesek összekapcsolni mondjuk különállónak tűnő, de nagyon is egy logikán futó szakpolitikai intézkedéseket.

[00:26:16]Tehát majd az, hogy mi fog történni ténylegesen a a gazdaság helyzetével, vagy akárcsak szűkebben a az egész adórendszerrel, és ezeket képes-e egy képnek láttatni, mondjuk egy, nem tudom, szakpolitikai elemzéssel foglalkozó műsor, vagy egy politikai elemzés képes-e észrevenni a szakpolitikai döntéseket.

[00:26:35]Ez nem csak azon múlik, hogy a kormány ezt hogyan láttatja, hanem azt is, hogy hát hajlandóak vagyunk mi magunk elmélyedni ilyen típusújtákban.

[00:26:44]Ugye azt már tudni, hogy május 9-én fogják letenni az eskűt.

[00:26:49]Lesz a Kossuttéren ehhez kapcsolódóan egy nagy népünnepély, de ez azt is jelenti, hogy május 11-én, hétfőn a tényleges munkát el kell kezdeni.

[00:27:00]Ilyenkor ugye szoktak mondani 100 napot türelmi időként, vagy az első 100 napnak a cselekvési tervét.

[00:27:04]Szerinted mi az, amit mindazok mellett, amit eddig beszéltünk, a legfontosabb, akár szimbolikusan, akár pedig ténylegesen szakpolitikai kérdésben megtenni ebben az első 100 napban?

[00:27:20]Egyrészt hadd mondjak annyi történeti összevetést, hogy az én emlékezetem szerint talán Orbán Viktor volt az, aki a saját 2010-es eskütételét szombatra tette, és az átadás átvétel zajlott hétfőn, május 31-én születéspján.

[00:27:37]Igen, bár nem csak az ő.

[00:27:40]És és amennyire én emlékszem, akkor is volt valamilyen nem népünnepénynek, de ilyen Fidesz demonstráak nevezhető ilyen ünneplése a a kormányfőnek, és szerintem akkor is az vezette, őket is az vezette, hogy a szombati dátum kiválasztásában, hogy minél többen el tudjanak menni ünnepelni, ha tetszik ez ennek a folytatása és hát a négyzetreemelése, ami ami most várható, bocsánat, ennek, vagy pedig amit április 12-én éjszaka az utcán láttunk, és annak a becsatornázása hivatalos formá.

[00:28:14]Igen, igen, igazad van.

[00:28:14]Hát valami ilyesmi történik.

[00:28:15]Ugye a 12e az tényleg egy spontán népünnepély.

[00:28:18]Szerintem egy páran gondolhattak azért arra, vagy vagy többünknek fölmerült a fantáziájában, amikor a pszichológiai áttörésről vagy annak a lehetőségéről beszéltem, akkor az én fejemben élt egy ilyen kép, hogy az emberek tényleg kimehetnek az utcára, de hát ez olyasmi, amit megtippelsz, szóval vagy így lesz, vagy nem.

[00:28:34]Ö és igen, ennek a hangulatnak a fenntartására törekednek szerintem nagyon tudatosan.

[00:28:40]Én azt gondolom, azt felmérve, hogy tényleg van egy plán egy városi közönségben, egy nagyvárosi közönségben, és ebben a nagyon elkötelezett és széles tiszás táborban, ami ami amúgy egy politikai közösséggé formálódik, majd talán erről is érdemes egy-két szót váltani, hogy ez tényleg nem egy digitális párt, vagy nem csak arról van szó, hogy hogy itt van egy heterogén szavazó, van egy heterogén szavazótábor, de hogy de hogy például ha Tóth Péter interjúra jár ára utalhatok itt a itt a partizánod abból abból is azért azt érk, hogy itt van egy politikai közösség, és ők szeretnék magukat megünnepelni, és nyilván az egy jó politikai szándék, vagy vagy hát abb az értelemben jó, hogy racionális a saját szempontjából, hogy ezt a ezt a ezt a kotortikus, euforikus hangulatot becsatornázzák azért, hogy minél inkább demonstrálják azt a azt a bizalmi tőkét, amivel az új kormány rendelkezik.

[00:29:37]És igen, aztán május 11-én talán egy másik fajta időszak kezdődik.

[00:29:42]Most technikailag egyébként 11-én, ha én jól gondolom, akkor a miniszteri meghallgatásoknak kell elkezdődniük, de nem akarok én itt a KK-n is csomót keresni.

[00:29:50]Szóval akkor 13-án vagy 14-én föl fog állni a kormány.

[00:29:52]Legalábbis lesznek miniszterek és aztán ők majd megismerkednek a saját minisztériumaikkal, hogy egyáltalán kire számíthatnak és és kire nem, de elkezdődhetnek a döntések.

[00:30:01]Én azt gondolom, hogy szóval négy egymással összefüggő terület van.

[00:30:07]Egyrészt, ha már mondtad ezt a adóendszerre vonatkozó öjelentést, szóval egyfelől el kell kezdeni a gazdaságpolitikával, elosztási politikákkal kapcsolatos várakozásokat annyiból teljesíteni, hogy demonstrálni kell, hogy a kormány abba az irányba indult, amit még ellenzéki pártként megígért.

[00:30:32]Ahhoz, hogy ezt meg lehessen tenni, ahhoz döntő jelentősége van annak, hogy az EU-s forrásokat meg lehet-e mozdítani.

[00:30:43]Nyilván nem véletlen, hogy demonstratívan jelzik, hogy már most a kormányalakítás előtt elindultak ezek a tárgyalások.

[00:30:49]Én azt gondolom, hogy az EU-s forrásoknak a a hazahozása, és ott ugye van egy a covid helyreállítási alappal kapcsolatban egy nagyon szorító határidő augusztus 31-e.

[00:30:58]Ez egy ez egy stratégiai kérdése.

[00:31:00]Én azt gondolom, hogy az egész négy évnek egy stratégiai kérdése, hogy lehet-e ezen a téren gazdasági mozgásteret nyitni.

[00:31:11]Ez összekapcsolódik azzal, hogy hogy az elcsatornázott pénzeket hogyan lehet hogyan lehet visszaszerezni, de az EU-s források és egyáltalán az EU-val való együttműködés és egy új fajta partnerség kialakítása, a szövetségesi viszonyunknak a a megújítása az egy az egy döntőkérdés.

[00:31:32]Egy harmadik irány, és ez mondom, ezek összefüggnek egymással, ez a jogállami helyreállítás.

[00:31:37]Tehát ahhoz, hogy legyenek EU-s források, hát ahhoz ahhoz meg kell csinálni az igazságszolgáltatás függetlenségét, vagy meg kell csinálni a a ezeknek a bizonyos kekváknak a a megszüntetését, meg egy jó pár dolgot szintén meg kell csinálni.

[00:31:53]Tehát a jogállami helyreállítás és az EU-s pénzeknek a hazahozása és a gazdasági mozgástérnek a kinyitása és abból elosztási politikáknak a a az elkezdése vagy végrehajtásuknak az elkezdése az szintén szorosan összefügg egymással és mindez a jogállam helyreállítása meg szorosan összefügg a ner felszámolásával kapcsolatos ígéreteknek ami jelenti egyrészt a az elszámoltatást ami ugye nem megtorlás és nem bosszúannál a szellemét felidézzük, hanem egyszerűen csak a törvények érvényesítése, a hatályos jogszabályok érvényesítése Magyarországon és a a most még nyitva lévő pénzcsatornáknak, pénzkifolyatási csatornáknak a az elzárásához szükséges.

[00:32:40]Tehát szerintem ez ez egy csomag nagyjából a jogállami helyre, az EU-s források, a gazdasági mozgástérnek a a megnyitása és a NERnek a felszámolása.

[00:32:53]Ez ez négy különböző irány, de valójában egy csomag.

[00:32:55]És ebben a ebben a négyesben kell döntő és azonnali lépéseket tennie a kormánynak.

[00:33:01]És szerintem az, hogy igyekszik kimaxolni majd Magyar Péter akár ilyen szimbolikus üzenetekkel is a a kormánjának a az induló tőkéjét, az azt is szolgálja, hogy ne csak a kétharmada legyen meg az országgyűlésben ezeknek a döntéseknek a meghozásához, hanem hát, hogy egy minél szélesebb társadalmi támogatottsággal is rendelkezzen, amikor ezeket a döntéseket meghozza.

[00:33:23]a széles társadalmi támogatottság, illetve az, hogy a Tiszatábor az egy tartalommal feltöltött ténylegesen hosszútávon létező ö közösség legyen.

[00:33:34]Ahhoz Tóth Péter adott egy mankót szintén a tegnapi Partizan interjúban, hogy Magyar Péternek miniszterelnökként is folytatnia kell az országjárását.

[00:33:46]Ö, hogy lehet, miközben hát amit felsoroltál, az nemhogy 100 napban, de 200 napban is nagyon sűrű program lenne, de közben meg valóban itt nagy feladat az, hogy egyben kell tartani, sőt igazából most kell kialakítani a hosszútávú bázisát a Tiszapártnak.

[00:34:07]Én tudom, hogy Magyar Péter így is végiggyalogolt nem tudom én hány napot, de azért az egy más szint, amikor egyszerre már nem kampányolni kéne, hanem kormányozni.

[00:34:19]Hát én nem tudom, hogy hány munkanapot lehet erre szánni.

[00:34:21]öö mondjuk, ha magam elé képzelek egy országgyűlési képviselőt, tehát most de ne első körben ne a miniszterelnökkel foglalkozzunk, akkor úgy van előttem egy olyan napirend, hogy vagy heti rend, hogy a hét elején vannak tradicionálisan a plenáris ülések, a hét közepén vannak a bizottsági ülések és valamikor a hét végén van egy választókerületi munka.

[00:34:41]és hogy mivel töltött föl a választókerületi munkát, azzal töltött föl, hogy nem tudom, adminisztrálással, ami adott esetben szintén lehet fontos, hogy a választókerületre vonatkozó projekteket átnézed, vagy azzal, hogy kimész a piacra, vagy közmeghallgatásokat tartasz képviselőként.

[00:35:00]Ez nagyon különböző lehet, vagy hogy ezeket hogyan kombinálod, de azért ezt csinálták eddig is országgyűlési képviselők már, aki, de aki csinálta, az az igyekezett ezt jól csinálni.

[00:35:10]Lehet, hogy ezt a munkarendet valahogy egy miniszterelnöki hát valóban ez egy másik más másik világ egyébként miniszterelnöknek vagy államfőnek lenni, de lehet, hogy valamilyen módon bele lehet ö plántálni egy miniszterelnöki naptárba is.

[00:35:25]Nyilván, hogyha EU-s tanácsülés van, akkor nem megy el az ember országot járni szombaton, de ha nincsen, akkor akkor elképzelhető, hogy ezt hogy ezt meg lehet tenni.

[00:35:33]Ez kicsit kell valamilyen, nem tudom, fizikai erőlét is, de mondjuk ez, hogy mondjam, ez egy személyes probléma.

[00:35:40]Ez nem az én én asztalom, de politikai elemzőként azt gondolom, hogy ennek a bázisnak a folyamatos karbantartása és a visszajelzéseknek a begyűjtése és azoknak a feldolgozása.

[00:35:53]Ez alapvető érdek, amennyiben tényleg arra törekednek, hogy ezt a mozgalmi jellegét fönntartsák a saját pártjuknak.

[00:36:02]És és hát közpolitikai kurzusokon szoktunk arról beszélni, hogy micsoda iszonyú macerás dolog az érdekegyeztetés, meg a valódi konzultáció az érdekszervezetekkel, különböző értékalapú követelésekkel, de egy jó kormány, és ebben tényleg nincsen, megint csak azt mondom, valójában semmi különös nincsen benne.

[00:36:22]Egy jó kormány túllát azon, hogy ez egy macera ha és azt is érzékeli, hogy ez egy erőforrás.

[00:36:27]Tehát ha ő képes begyűjteni a a társadalomtól a jelzéseket, egyszerűen jobb döntéseket fog hozni, és lehet, hogy az egy héttel tovább tart, vagy egy hónappal tovább tart, de akkor olyan döntéseket képes hozni, amelyekért utána helyt tud állni, és nem megdobálni fogják a miniszterelnököt egy fél év múlva, hanem egy fél év múlva is elmennek majd a gyűléseire.

[00:36:48]Amit mondott a Péter, Tóth Péter, az nyilván arról szól, vagy egy arra vonatkozó ilyen búcsú tanácsa, hogy egy másik fajta miniszterelnöki és kormányzati magatartásra van szükség, nem csak az elmúlt 16 évvel összevetve, de hát talán azt megelőző, hát hadd mondjak ilyen nagy szavakat rendszerváltó pillanatokban szó, hogy hogy a demokrácia felfogásunk megváltoztatása is napirenden van, és annak a és ez sem pejoratív kifejez az én számból ebben a beszélgetésben, hogy annak a fajta populizmusnak, centrista populizmusnak a a kormányzásra való átültetése itt most a feladat, ami ellenzéki pozícióból sikeres volt, és most azt kell valahogyan kidolgozniuk, hogy hogyan lehet úgy kormányozni, hogy közben a társadalmi kapcsolatokat nem vágják el teljesen.

[00:37:42]egyébként tényleg azt kell mondanom, hogy valójában ez sem annyira különleges, csak ettől is így el vagyunk szokva.

[00:37:49]Tehát én még föl tudom idézni azt az időszakot, amikor például azon mentek a viták az MSZP-ben.

[00:37:56]Kutatóként is van erről valamekkora tudásom, meg személyes emlékeim is, hogy mondjuk a 90-es évek közepén, vagy a 2000-es évek közepén, amikor megszorító csomagokat kellett a az MSZP-s képviselőknek a saját választókerületekben kerületükben valahogy eladni, akkor ők mit kinlódtak ezzel?

[00:38:14]Ami egyúttal persze azt is jelentette, hogy ha ők emiatt killódtak, a a az egy arra tett utalás volt, hogy ezek szerint ők találkoznak emberekkel a saját választókerületek kerületükben, és szembesülnek azzal, hogy mik az állampolgári vélemények, és lehet, hogy ennek a folyamatos jelenlétnek és kapcsolattartásnak még egy magasabb szintre emelésével lehet kísérletezni.

[00:38:35]Ugye sokszor beszéltünk már arról, hogy maga a szavazóábor az mennyire heterogén, és hogy többféle ideológiából áll össze.

[00:38:43]Lehet-e egy kormányzás többfajta ideológiát képviselő?

[00:38:47]Lehet-e több arcú?

[00:38:49]Tehát lehet-e mondjuk az, hogy a gazdaságpolitika az konzervatív, a szociálpolitika baloldali, a kultúrpolitika liberális?

[00:38:56]Elképzelhető-e egy ilyen kormányzás?

[00:39:02]Hát bocsánat, nem akarok ilyen ilyen demisztifikáló lenni, de valójában hát miért ne lehetne?

[00:39:10]Most ha mondhatok egy manapság talán nem annyira népszerű példát, de hát Angla Merkel egy 16 éves kancellársás kancellársága során egy hagyományos pártnak a vezetőjeként, ugye őt ilyen pókasszonyként is tartották számon a német politikában, magához vont mondjuk adott esetben zöld politikai elemeket.

[00:39:33]Ugye a fukusimai katasztrófa után, amikor döntöttek az atomerőművek bezárásáról, hát akkor tulajdonképpen kinyírta a zöld párt egyik legfontosabb programelemét, vagy amikor 2017-ben ő a választás, az akkori bundeszták választást megelőzően néhány hónappal azt mondta, hogy ő ugyan nem fogja megszavazni, de lelkiismereti kérdéssé teszi a házassági egyenlőségnek az ügyét, akkor pontosan tudta, hogy ezzel azt idézi elő, hogy a házassági egyenlőség az meg lesz szavazva még a a kimenő parlament által, mert hát ismerte a saját frakcióját, és ezzel a az akkori szociáldemokrata zöld és liberális követeléseket úgyszintén megint hát kinyírta, és ő tudott ebből kapitalizálni, vagy például koalíciós kormányok során, talán ez pont a 17-ben kezdődő ciklusnak volt a az egyik eredménye, teret adott a szociáldemokratáknak a minimál béremelésre vonatkozó követelés inek, ami ugyan a szociáldemokraták aztán a ciklus végén győztek, de abban a szituációban az azt jelentette, hogy valamelyik másik párt követelt valamit, és a Merkel engedte, hogy megcsinálják.

[00:40:44]Tehát valójában ő tudott ebből politikai tőkét gyűjteni.

[00:40:47]Tehát még egy hagyományos párt struktúrában is tulajdonképpen ez megvalósítható.

[00:40:51]És bizonyos értelemben a mostani új magyar politikai, illetve párt struktúrában, amivel mindannyian ismerkedünk, hát nem is nagyon tud mást csinálni, ha megint csak azt kell mondanom, ha van esze egy kormánynak, nem is nagyon tud mást csinálni.

[00:41:08]Mondok egy negatív példát ezzel kapcsolatosan.

[00:41:13]Ugye Macron elnököt 2017-ben ugyancsak egy ilyen széles politikai platformon választották meg, és nem csak azért szavaztak rá annyian 17-ben, mert mert Löpennel szemben voksoltak rá, hanem mert már akkor ugye a jobb közép meg a bal középnek a az összeomlása elkezdődött, amit Macron hát siettetett is.

[00:41:32]Viszont a kormányzása során, amikor például kormányalakítási döntésekre került sor, akkor hiába volt ő egy szocialista kormánynak a gazdasági minisztere korábban, minden egyes alkalommal a saját liberálisai és a jobb közép együttműködését forszírozta a legkritikusabb viszonyok között is.

[00:41:52]Tehát ebben az értelemben történt egy jobbra tolódás, aminek az lett az eredménye, hogy a baloldali szavazótáborát azt elvesztette, és legalább hát annyira utálják már mondjuk, mint a mint mint löpent a bal oldalon, ha tetszik, ez egy negatív példa arra, hogy hogyan tudod elveszíteni a a heterogén szavazótáborodat, vagy annak egy jelentős részét.

[00:42:13]Tehát hogyha itt van egy politikai racionalitás, akkor a Tiszának, illetve a Tisza vezetőinek, a leendő miniszterelnöknek a személyes politikai érdeke is az, hogy ezt a széles választói koalíciót minél tovább fenntartsa.

[00:42:26]Ugye itt van egy csomó kérdés, hogy hozzányúlnak-e, mikor nyúlnak hozzá, hogyan nyúlnak hozzá a választási rendszerhez, hogyha ez megtörténik, akkor azt mennyire arányosítják, mert ugye akkor az másfajta impulzusokat adhat politikai erőknek.

[00:42:44]De egyébként az ország helyzete is szerintem lehetővé teszi azt, hogy legalábbis egy előrelátható ideig ezek a ezek a értékkombinációk fönn maradhassanak.

[00:42:55]Tehát mondjuk a szociális ellátórendszerben annyi igazságtalanság van, amit amit megszüntetni szerintem nem szükséges, hogy valaki egy törölmetszett baloldali legyen.

[00:43:05]Tehát egyszerűen csak a az extrémitásokat, a kegyetlenségeket meg a hülyeségeket, ha megszüntetik, azt föl tudja vállalni egy egy jobb középpolitika, amiben van egyszerűen csak valami érzék az igazságosság meg a meg a méltányosság iránt.

[00:43:22]Van, ha jól érzékelem, egy olyasfajta elszán, hogy a közszolgáltatásoknak a a fejlesztése és a és az állam feladatainak egy olyan újra strukturálása történjen meg, hogy az állampolgár érezze, hogy neki érdemes adót fizetnie-e, és abból visszakap valamit a közszolgáltatások terén.

[00:43:43]Szerintem ez is egy olyan irány, amibe amely irányba el tud menni nagyon sokféle értékrenddel rendelkező választópolgár, ahogyan ha jól sejtem, minthogyha meg volna hirdetve egy digitalizációs tárcának is a a felállítása.

[00:43:57]Talán ez önmagában jelképezi, hogy hogy a gazdaságnak egy olyasfajta modernizációját igyekeznének kivitelezni, aminek hát meg kellett volna történnie az elmúlt 15-20 évben, de nem történt meg.

[00:44:09]Ez is egy olyasfajta irány, amivel sokan sokféleképpen egyetérthetnek.

[00:44:15]Nekem az a várakozásom egyébként, hogy bocsánat, mondok még egy dolgot.

[00:44:19]amikor a Tiszának a programját, illetve egyáltalán a Tisza Mibellét próbáltam mondjuk nem tudom három-négy évvel ezelőtt elemezni, abból kiindulva, hogy egyszerűen nem éreztem valósnak, hogy pusztán az Orbán ellenesség és Magyar Péter személye tartja össze, mert azt lehetett érzékelni, hogy igenis vannak programelemek, meg vannak irányok, meg valódi emberek vannak ebben benne.

[00:44:43]Én én valami olyasmivel próbálkoztam akkor, hogy érdemes lenne tovább gondolni, hogy ideológiák felől valószínűleg nem fogjuk megérteni, de ilyen nagy narratívák felől, hogy itt van egy egy nemzeti, egy nyugatos, egy demográfiai, egy szociális narratíva.

[00:45:03]Még az is lehet, hogy van talán valami kis zöld narratíva is, de nem akarom sem a zöldeket, sem a Tiszát megbántani.

[00:45:07]Nem tudom, hogy ki min sértődik meg, de most mindegy.

[00:45:11]Szóval szerintem van van benne ilyen is, és ez összefügg valamilyen modernizációs technokrata narratívával is.

[00:45:16]Hogyha ezekből a narratívákból indulunk ki, akkor szerintem elég sok minden érthetővé válik a Tisza meghirdetett programjában.

[00:45:23]És én azt gondolom, hogy ők politikailag arra fognak törekedni, hogy ezeknek a narratíváknak a a konvergenciáját meg tudják valósítani.

[00:45:33]És akkor itt érek rá arra, hogy az én várakozásom az, hogy bele fognak ütközni olyan értékdöntésekbe, amelyeknél nem lehet nem lehet magától értetődő módon win-win helyzeteket teremteni, és majd azok lesznek azok.

[00:45:49]És ez lehet elosztáspolitikai döntés, de lehet mondjuk olyan, tehát hogy hogyan kezeljük a szociális segélyeket, ha túljutunk azon, hogy az emberek ne halljanak éhen, ami azért egy egy alap mondjuk, de hogy egyébként mit értünk azalatt, hogy munkára ösztönzés?

[00:46:08]Gondoljuk-e azt, hogy az embereknek pusztán a rossz szociális helyzetük miatt kell egy általános felhasználású rendszeres segélyt kapni?

[00:46:16]Ez mondjuk a Ferge iskolának egy álláspontja.

[00:46:18]Hát, hogy erről hogyan dönt egy kormány, az például mond majd valamit arról, hogy mennyire nyitott baloldali értékek felé, vagy hogyan gondolkodik másképpen a társadalomról, ahogyan értékdöntés az is, ha most ketek az asztalra egy egy meghatározó értékproblémát, mondjuk lesz-e eut eutanáziával kapcsolatos vita, ami hát benne van a a modern vagy posztmodern társadalmaknak az élet világában, hogy mit gondolunk arról, hogy egy meghosszabbodott, nagyon meghosszabbodott, átlagos életkor kapcsán, illetve a szabadságról alkotott fogalmaink átalakolása kapcsán ez a döntés, ez jár-e az egyes állampolgároknak, vagy nem jár.

[00:47:03]Ezek másfajta, de megint csak értékrendbeli döntések, amelyekben hát, hogy mondjam, nem tudsz nem tudsz egy-egyre játszani.

[00:47:13]Szóval, hogy ebben vannak olyan döntési fordítópontok, amikor vagy ezt mondod, vagy azt.

[00:47:18]Szóval én azt gondolom, hogy ezek ki fognak kerülni az asztalra.

[00:47:20]Itt a kormánynak az lesz az igazi kihívás, hogy hogyan tudd ilyen ügyekben vitákat menedzselni.

[00:47:29]Ö, és ezt most megint csak jó értelemben mondom, hogy itt van-e valami jelentősége annak, hogy ha részvételiségről beszélnek, hogy bevonódhassanak emberek ennek az eldöntésébe, vagy ilyen kérdéseknek az eldöntésébe, és abban az értelemben nyugvópuntra lehet-e juttatni az ilyes fajta vitákat, hogy hogy azt érezze a társadalom, hogy oké, lehet, hogy most nem az a döntés született, amit én helyesnek gondolnék, de látom, hogy mi az a társadalmi közeg, ami miatt valamilyen irány Hát, hogy lehet, hogy de legalább meghallgattak engem is.

[00:48:03]De legalább meghallgattak.

[00:48:03]Pontosan.

[00:48:05]Szóval, hogy szóval, hogy én nem hiszem, hogy állandóan konszenzust lehet fönntartani, de hogy hogyan kezeljük ezeket a vitákat, megtanulunk-e vitatkozni egymással.

[00:48:12]Szerintem ebben nekem úgy tűnik, hogy a kormánynak van egy, az új kormánynak van egy van egy vállalása, és ez szerintem valahol az egyik legnagyobb kihívás lesz majd.

[00:48:23]Ögjelent a választás után egy új medián felmérés, aminek szinte borítékolni lehetett az eredményét.

[00:48:28]Annyira, hogy múlt héten, amikor itt ült Hanendre, akkor azért már borítékolta is, hogy az biztos, hogy még nagyobb arányú Tisza esetleges győzelmi arányt fogunk látni.

[00:48:42]Ez így is lett.

[00:48:42]És most az látszódik, hogy minthogyha menne 1 millió környékére a Fidesz támogatók aránya.

[00:48:46]Ö, van ilyenkor mindig egy természetes győzteshez húzás, meg van ilyenkor mindig, hogy már úgy is emlékszik, hogy odaszavazott a Tiszára, de azért levonható-e ezekből a számokból bármilyen következtetés most, bármilyen tendencia, vagy ez annyira erős érzelmi impulzusban vagyunk a választás után még kevesebb mint két héttel, hogy ez igazából azért sokat nem mond el, de szerintem nagyon sokat elmond.

[00:49:14]Ez iszonyú gyors, hogy ezt a ezt a politikaudományi szafejezést használjam.

[00:49:20]Ez elképesztően gyors.

[00:49:20]Persze van ilyen győztesúzás.

[00:49:23]Most direkt megnéztem ma a reggel ö 1998-ban, amikor a Fidesz először nyert választást, akkor a listás szavazatoknak a 302%-át, 32-33%-át kapta az MSZP, és 28-at kapott a Fidesz.

[00:49:39]És ugye a második fordulóban az egyéni választókerületekkel tudott győztessé válni a a Fidesz, és akkor lett Orbán Viktor először miniszterelnök, és ö most csak így találomra keresgéltem.

[00:49:48]98, ugye ez 98.

[00:49:52]Május a választás, és 98 szeptember elején a Szonda Ipsosnak egy egy számát találtam meg, ahol egyébként ugyanúgy 32%-on állt az MSZP, de 52-n állt a Fidesz, ami akkor egy gigantikus szám volt, és inkább arról szólt egyébként, hogy az MSZP olyan intakt, de az első hónapoknak a tevékenysége az az megerősítette a rokonszemet a Fidesz iránt, illetve, hogy a koalíciós párt vagy partnernak a szavazatait, azokat így fölporszívózta.

[00:50:24]Tehát akik a második fordulóban leszavaztak a Fidesz jelöltjére, azok ott is maradtak a Fidesz táborban.

[00:50:33]Na most ehhez képest, tehát ha csak ezzel összevetjük, ez egy kicsit spontán összehasonlítás, szóval nem állítom, hogy ez a legtudományosabb, hogy a 98-asat és a 26-osat hasonlítsuk össze, de mondjuk valamik indulásnak talán jó.

[00:50:48]Ugye most azt láthatjuk, hogy a Tisza egy magas támogatottságot, egy eleve 50%-os támogatottságot még följebb tudott tolni.

[00:50:56]Ugye hát most van társadalmi kétharmad.

[00:50:58]A a részvételőket biztosra ígérő pártot választani tudóknak a körében 66%-on áll a Tisza.

[00:51:06]És a Fidesz nem úgy őrizné a 389%-os hazai szavazatok körében, vagy az inkább csak talán 38 alatt van az hazai szavazatok körében 36 elért részesedését a rokonszemből, hanem most már lezuhant 25-re.

[00:51:24]Szóval ez elképesztő tempó.

[00:51:24]Ez április 15.

[00:51:26]és 20 között készült ez a ez a medián felmérés.

[00:51:29]És hát a 25% az valóban azt jelenti, hogy a hát nem nem 2 millió, de hát hogy ez inkább a más5él millió környéki a a Fidesznek a a támogatottsága.

[00:51:43]És hát kérdez még majd konkrétabban a a Fideszre vonatkozóan, de most tényleg csak azt rögzíteném, hogy ez egy ez egy ez egy elképesztő tempóban szétnyíló olló, és valóban van egy ilyen ez a győzteshez húzás, nem tudom, szteroidokon, tehát hogy van egy odafordulása a Tisza felé, és tulajdonképpen erről is beszéltünk, csak kicsit hadd fényezzem már az elemzőket is, ne csak Hanendrét dicsérjék joggal, hogy amúgy erről is valamennyire valamennyire beszéltünk elemző műsorokban, hogy valószínűleg sokan elhinni is akkor merik csak a változásnak a a lehetőségét vagy esélyét, amikor a szab saját szemükkel látják azt, hogy bekövetkezett, és akkor kezdenek el gondolkodni abban, hogy ja jó, akkor lehet, hogy másfajta vezetése is lehet az országban.

[00:52:29]Ez mit jelent?

[00:52:29]A Tisza csinál valamit nagyon jól az elmúlt 10 napban, vagy a Fidesz csinál valamit nagyon rosszul az elmúlt 10 napban?

[00:52:38]Hát itt lehet egy isist mondani.

[00:52:40]Egyrészt egyrészt szerintem azért ez mond valamit arról, hogy milyen igény volt erre a erre a változásra ezek szerint.

[00:52:49]Tehát úgy tűnik, hogy az emberek nem megijedtek tőle, hanem hanem azt mondták, hogy jó, akkor had szóljon.

[00:52:57]Szóval akkor csináljuk.

[00:52:59]Ugye ez a amit a múlt héten idéztem, ez a kétségbeesett igény a katarzisra.

[00:53:03]Tehát akkor akkor most éljük meg és akkor és akkor nyissunk új lapot.

[00:53:07]Én nem hiszem, hogy a hogy a hogy most bárki azt gondolná az országban, hogy hogy akkor itt egy csapásra minden megjavul, de mindenesetre, hogy egy komoly változás iránti igény még olyan mély rétegekből, mély struktúrákból is föltör, ahol ez korábban nem fogalmazódott meg, mert egyáltalán a lehetőséggel nem szembesültek, az most az most itt van.

[00:53:31]És amúgy persze ez egy ez egy sokszor leírt szociálpszichológiai jelenség, hogy úgy is emlékeznek a választók, hogy ők a győztesre szavaztak és hát azt gondolom, hogy ez kiszolgál bizonyos belső pszichési igényeket.

[00:53:45]Nem vagyok ö ö szociálpszichológus meg pszichológus sem, de hogy de hogy az ember átadja magát tulajdonképpen egyfajta társadalmi hangulatnak, hogy akkor akkor nyissunk itt teret.

[00:54:00]Az amivel kezdtük a beszélgetést, hogy milyen szimbolikus üzeneteket küld a Tisza, ez szerintem elég jól ki is szolgálja azt a várakozást, hogy akkor itt valami más fog történni.

[00:54:11]Tehát most szerintem licitálják föl a kimaxolható társadalmi támogatottságot, ami megint csak azt hangsúlyoznám, hogy nem öncélú.

[00:54:18]Tehát ö ez ahhoz szükséges, hogy minél szilárdabb és nagyobb politikai tőkével lehessen elkezdeni a kormányzást, tudván tudva, hogy azért egy kormányzás az nem mindig egy hát zenés táncos sétahajózás.

[00:54:36]Tehát, hogy szükség van arra a tőkére, hogy hogy el lehessen egy-két kreditpontot veszíteni és maradjon még belőle jó sok.

[00:54:43]És hogy mit csinál a Fidesz?

[00:54:47]Hát a F szerintem elképesztő dolgokat csinálna.

[00:54:49]Aziszem nem fogom tudni überberelni Szabó Andreát, aki a Telexben beszélt arról, hogyha a Fidesz azt döntötte el, hogy az egyszámjegyű támogatottsági tartományt közelíti meg, akkor akkor akkor jó irányba tart.

[00:55:03]Én hadd mondjak csak egy vagy vagy két dolgot.

[00:55:07]Az egyik az, hogy ameddig a Fidesznek egyetlen politikusa sem akad, de még talán ilyen véleményformálója sem, aki ki merné mondani, hogy mekkora a támogatottsága a Fidesznek, addig nem lehet elindulni.

[00:55:20]Tehát ugye Orbán Viktor számomra teljesen rejtélyes módon még a választás éjszakáján mondott egy két és fél milliós számot.

[00:55:26]Én emlékszem, akkor ott a ültünk a a óbudai Partizán stúdióban, én én kérdezgettem a nálam jobb matekoss kollégákat, hogy mi ez a 2ét, fél millió, hogy jön ez ki?

[00:55:36]Hát sehogy nem jön ki, tehát a határon túli szavazatokkal együtt sem jön ki a két és fél millió.

[00:55:42]A hazai körben, tehát a hazai szavazatok körében megszerzett Fidesz szavazatoknak a száma pedig a 2,2 milliót sem éri el.

[00:55:49]És hogyha ebből le számítjuk azokat a helyeket, ahol nem sikerült megakadályozni azt az szavazatvásárlást, ami nem csak a jogtalan kikényszerítést, hanem egy másik fajta jogtalanságot, az államigazgatás kényszerítő erejének a felhasználását jelenti, akkor az organikus Fidesz szavazat az valószínűleg eleve 2 millió körül lehetett csupán.

[00:56:10]És ha most azzal számolunk, hogy például ezt az államigazgatási lábat elveszíti a a Fidesznek a a szavazatszerző gépezettel, plusz van ez a érzelmi elfurdulás a Fidesztől, akkor ez azt jelenti, hogy ebben az elképesztő tempóban már régig besüllyedtek 2 millió alá, inkább a másfél millió környékére.

[00:56:33]Hát ameddig ezt nem tudja valaki kimondani, és nem tudom, Bajer Zsolt arról álmodozik, hogy hát tulajdonképpen csak 400000 plusz egy szavazót.

[00:56:43]Igen, hogy meg csak négy-3-ra veszítettek egy focimecsen.

[00:56:47]Hát addig ebből nem fognak kijönni.

[00:56:47]És ezt tényleg nem kárrvendéssel mondom, annál is kevésbé, mert 2010 után én elég sok olyan beszélgetésben voltam, ahol a veszesekkel kellett valamilyen politikai meg lelki foglalkozást tartani.

[00:57:00]Szóval szerintem a Fidesz is jó jobban tenné azt, hogyha a korábbi vesztes stratégiákat figyelné meg, mert ameddig nem adnak.

[00:57:12]Még egyszer mondom, még egy olyan szintű leírás sem a helyzetről, amiben kimerik mondani, hogy mennyi a valós támogatottság, addig nem fognak helyes következtetésre jutni.

[00:57:19]És még egy dolgot akkor hadd mondjak, csak ez is a Partizához tartozik.

[00:57:25]2022-ben, hát pont négy éve egyébként körülbelül volt egy beszélgetése Gulyás Mártonnak, Kovai Cesíliliával, Kovács Imrével és Szombati Kristóffal, ami szerintem a legszuperebb és leghasznosabb beszélgetés volt a arról, hogy milyen okok vezettek, társadalmi okok vezettek ahhoz, hogy a Fidesz ismét kétharmados győzelmet tudott taratni.

[00:57:46]Az egy olyan mélységű és reng rengeteg fájdalmas megállapítást hordozó áttekintése volt a magyar társadalmi struktúrának és annak, hogy azt hogyan tudja megszólítani a kormánypárt, akár hazú módon is, de mégis csak bizonyos valódi ilyen találkozási pontokat, kiegyezési pontokat kínálva a társadalomnak.

[00:58:12]És hogyan sem hogyan nincsen semmilyen fogalma erről az akkori ellenzéknek?

[00:58:19]Nagyon szívfájdító volt ezt a majdnem két órás beszélgetést akkor végignézni, de én azt gondolom, hogy ez az intellektuális nívó, ahonnan el lehet startolni.

[00:58:26]És én azt is gondolom például a már említette Tóth Péter nevét, hogy például az ilyen karakterű és típusú emberek arra voltak képesek, hogy ezt megértsék és a saját szakmájukra egy kampánytanácsadó szakmájára vonatkozóan az ebből adódó következtetéseket levonják.

[00:58:43]És amikor találkoztak egy politikai megrendeléssel, akkor ezt a társadalmi tudást, a társadalomról megszervezett tudást a saját szakmai javaslataikkal összetársítva tudtak adni egy olyan csomagot, ami alkalmas lehetett arra, hogy egy másféle kampányt lehessen csinálni.

[00:59:00]Ö nem akarok tényleg nem akarok nagyon old school lenni, de hogy hát igen, ezért van szükség nem csak propagandistákra, ezért van szükség valódi értelmiségre, és most nem az elefántcsontorony meg zsűriző értelmiség értelmében, hanem gondolkodó, valódi kutató emberekre, akik ezeket egyrészt tényleg megcsinálják, és vannak annyira független és autonóm személyiségek, hogy elmerik mondani, és nem azzal foglalkoznak, hogy fú, most ezzel még így utólag is ártunk-e vala valakinek, hanem egyszerűen a belső szakmai irányt tűjük arra, mutat, hogy erről kell beszélni, mert ezek a tények.

[00:59:34]Ugye nem csak a számokat nem mérik föl feltétlenül.

[00:59:39]De Stunf András kollégám is erről írt múlt héten ugye egy publicisztikát, de azért sokakban megfogalmazódott már az igény, hogy egy minimális előfeltétel lenne ahhoz, hogy tovább tudjunk közösen lépni, hogy bizonyos dolgokért bocsánatot kérjenek.

[00:59:55]Ö Szijiártó Péterrel a Telex stúdiójában megnézették azt a videót, amiben ugye főbe lőnek egy magyar apukát.

[01:00:07]Majd utána Szijártó Péter láthatólag rendezte az arcát, és azt mondta, hogy de hát őt mennyit bántották, és ő személyesen sose keltett gyűlöletet.

[01:00:17]Miért miért nincs meg az a felismerés, hogy magukkal tennének jót?

[01:00:22]Igazából, hogyha vennének egy nagy levegőt, és azt mondanák, hogy bocsánat, ezt meg ezt meg ezt, még azt se mondom, de legalább annyit mondanának, hogy lehet, hogy túltoltuk.

[01:00:36]Igazából én azt érzékelem, hogy ebből csak jól tudnának kijönni, és mintogyha mégis egy ilyen görcsös, márpedig bocsánatot nem kérünk, attitűd lenne.

[01:00:49]Hát erre én ezen fogok tudni sajnos választ adni szerintem.

[01:00:51]Tehát amit én tudok mondani, az azzal függ össze, amit az előbb mondtam.

[01:00:56]Tehát ameddig a számokra nem mernek ránézni, addig addig nagyon nehéz például ilyen morális típusú következtetéseket is levonni.

[01:01:07]Egyébként egyébként én valami olyasmit érzékelek, hogy mintogyha így ketté vált volna.

[01:01:12]Nem tudom, hogy ez a helyes kifejezése a a Fidesznek ez a posztraumatikus, vagy traumatikus, mert ez még náluk nem a poszt.

[01:01:22]állapot kommunikációja.

[01:01:22]Egyfelől vannak azok, akik tolják tovább a De most nem akarok olyan kifejezéseket mondani, amiket a a stúdión kívül használnék, de hogy tolják tovább a propagandát, mintha mi sem történt volna.

[01:01:38]Én még azt sem vitatom el sem Német Balázstól, sem Orbán Balázstól, hogy hogy ők ezt tényleg komolyan gondolják.

[01:01:44]Hajrá!

[01:01:45]Sem Kocsis Mátétól.

[01:01:46]Sem Kocsis Mátétól.

[01:01:46]Ö de hogy de hogy ilyenkor ha akinek van egy pici politikai érzéke, ezért utaltam az előbb a négy évvel ezelőtti meg korábbi ilyen ilyen közös listás baloldali meg nem baloldali vereség szembenézésekre, hogy hát muszáj ránézned, hogy mi történt, hogy miért nem ment át valami, amit te adott esetben helyesnek tartalz.

[01:02:10]Hát persze legyen egy politikusnak meggyőződése.

[01:02:13]Oké, rendben.

[01:02:13]De hát ha ha ez nem találkozik a társadalmi felvevő piaccal, akkor lehet, hogy én nem csinálok valamit jól, és nem a néppel kell elkezdenem ordítózni.

[01:02:22]Erről is elég elég sokat beszéltünk.

[01:02:25]És van egy másik nyomvonal, ahol meg ez a tehát minthogyha fölfedezték volna egy páran, hogy kéne mondani valami önkritikus dolgot, és akkor és akkor ennek jegyében a nem tudom, tényleg a hatodik Ferenc orsolya interjúban meg a meg egy-két egy-két megszólalónak van egy-egy ilyen királynra, egy-egy ilyen kritikus mondata, ami önkritikát viszonylag csekény mértékben tartalmaz, és ilyen nagyon nagyon nagyon körülrtan fogalmazd meg politikai kritikád.

[01:02:58]Én ha most már egyszer szóba hoztam az MSZP-d, ö én a javára írom az MSZP-nek, hogy ilyenkor azért mindig csináltak egy rendes puccsot a párton belül.

[01:03:10]És most ezt félig viccesen mondom, de de félig meg komolyan, hogy hát igen, ez egy belső önkorrekció, ez igen, ez egy demokratikus reflex, ez egy politikai életösztön.

[01:03:23]Tehát ha belecsapódtunk a földbe, akkor gondolkodjunk már erről, hogy miért csapódtunk bele a földbe.

[01:03:25]És lehet, hogy aztán ugyanazt a hülyeséget fogjuk elkövetni, de legalább ebben a pontban kifelé, ezen a ponton kifelé demonstráljuk, hogy itt valami nem stimmelt, vagy úgy csinálunk, mintha értenénk, hogy hogy valami nem stimmelt.

[01:03:38]Itt úgy tűnik, hogy a egyrészt ez nyilván Orbán Viktornak a hosszú árnyéka, tehát hogy abból ki lehet-e lépni egy ennyire köréljel szervezett párton belül abból a paradigmából, hogy csak Orbán Viktor van.

[01:03:53]Azonkívül meg hát tényleg nem tudok másra gondolni.

[01:03:55]Erről is beszélgettünk időnként elemző adásokban, hogy politikussal nagyobb baj nem történhet annál, hogy a saját propagandájának a fő fogyasztójává válik, elfelejtve azt, hogy hát ezeket a dolgokat én találtam ki, tehát hogy ne ne valóságként értelembez.

[01:04:11]Azt akartam, hogy higgyék az emberek azt, hogy ez a valóság.

[01:04:13]Na de hát ezt én találtam ki.

[01:04:14]Hát ne csináljak úgy, minthogyha az lenne az igaz.

[01:04:17]Szerinted lehet-e azon az egy gondolaton szakadás a Fideszben, hogy mit gondolunk nemzetiről?

[01:04:25]Ugye az már látszik az a vonal, hogy miközben Orbán Viktor az egyetlen interjújában azt mondja, hogy mi vagyunk a hazafiak és ők globalisták és brüsszeliták, aközben mondjuk Ferenc Orsolya azt mondja, hogy ő most innentől önkorrekcióval abba fogja hagyni azt, hogy nemzeti oldalként hivatkozzon magukra, mert felismerte, hogy hát mindenki a nemzet része.

[01:04:46]De közben Vitályos Eszter megismétli, hogy a haza nem lehet ellenzékben, és márpedig mi vagyunk a nemzeti oldal.

[01:04:55]Kövér Lászlóról nem is beszélve, de úgy tűnik, mintogyha ebben lenne egyébként egy felismerők meg egy nem felismerők.

[01:05:04]Ilyen alap, de mégis szimbolikus kérdéseken szerinted ezeken szakadhat-e a párt, vagy egész egyszerűen nagyon hétköznapi, nagyon piti dolgok lesznek azok, ami amin majd ez a különállás, vagy ez a ketté vagy három, vagy nem tudom hány részreállás, ez meg fog előttünk mutatkozni?

[01:05:27]Ki fog derülni majd mondjuk egy fél év múlva, egy év múlva, hogy erről érdemes volt-e egyáltalán bármit mondani, mármint, hogy a Fidesz egy potens szereplője marad-e egyáltalán a magyar politikai életnek.

[01:05:38]És ahhoz, hogy ez bekövetkezzen, ahhoz például arra volna szüksége, hogy mondjuk ebben a kérdésben hát ne ilyen kósza vélemények fogalmazódjanak meg.

[01:05:48]Ugye lesz 28-án egy választmányi ülés, ami gondolom döntően a a frakció átalakításról fog majd szólni.

[01:05:59]Hogyha egy-egy politikus beszél erről, azzal szerintem nem sokra mennek.

[01:06:01]Tehát ameddig Kövér László azt mondja, hogy a Sátán adott győzelmet a választáson, ez hogy mondjam?

[01:06:09]Tehát így választópolgárként nem érzem olyan különösebben vonzónak, behívó üzenetnek ezt a ezt a dolgot, hogy akkor akkor le lett sátánozva a 3300000 ember, vagy legalábbis sátánistázva.

[01:06:21]És egyébként Kövér László úgy tudom, hogy bekíván ülni a parlamentbe, tehát mondjuk a a 42 listás hely egyikét ő óhatja elfoglalni.

[01:06:30]Tehát ez ez biztos, hogy nem fogja erősíteni a Fideszt.

[01:06:32]Megint csak azt tudom mondani, egy rendes pártban ilyenkor ilyenkor csinálnak egy minimum egy palotaforradalmat, és lejátszák egymás között ezeket a mérkőzéseket.

[01:06:39]Az, hogy az, hogy a Fidesz legyen egy karakteres, most teljesen mindegy, hogy ez a karakter nekem szimpatikus-e, de egy karakteres ilyen ilyen nagyon ilyen paleokonzervatív politikai erő, ami ami ilyen nagyon nagyon jobbos dolgokat mond társadalmi kérdésekben.

[01:07:02]Ennek végülis miért ne lehetne társadalmi ö támogatottsága valamilyen mértékű.

[01:07:10]Szerintem amúgy pont arról szól a Tiszának a kísérlete bizonyos értelemben, hogy a politika, a magyar politika centrumát a szélső jobbról megpróbálja hát minimum jobb középig, de ha tetszik egy valódi centrista álláspontba visszahúzni, ami viszont azt jelentené, hogy a Fidesz egy tényleg egy egy szélen lévő szereplővé válik, amelyiknek lehet számot tevő támogatottsága, de nem akkora támogatottsága, mint egy centrista álláspontnak bizonyos értelemben.

[01:07:36]Ennek is van egy mentáligénés funkciója egyébként, hogy ne a szélső jobból legyen a magyar politika centrum pozíciója, hanem a centrumban legyen a centrum pozíciója.

[01:07:46]De hát egyelőre én azt tudom mondani, hogy ezeket a vitákat sem kezdték eljátszani.

[01:07:50]És hadd mondjak még egy dolgot, hogy sok elképesztő dolog van a Siartó Péter interjúban, amit Fábián Tamás készítette ott Alexen, de ami például engem így így külön meglepet, már van úgy elképesztő, de nem lepett meg, de ami így engem külön meglepett, az az, hogy mondjuk hogyan beszél a közösségi médiáról.

[01:08:10]És el is mondja Szártó Péter, aki az egyik legkövetettebb és legaktívabb közösségi média beli szereplője a Fidesznek, hogy ő 48 évesen mennyire rossznak tartja azt a világot, ahol a politikai üzenetek ilyen Facebook posztokban meg nem tudom 30 vagy akár csak három másodperces üzeneteké ö szűkültek le.

[01:08:35]És én tényleg azért néztem ezt őszintes csodálkozást, mert egy persze lehet ezt egy politikusi védekezésnek tekinteni, tehát hogy ugye felelősségelhárítás, tehát van valahol a Facebook meg izék, hogy Gajdi Csótót idézem, és és ott mindenféle rossz dolgok történnek, de mondjuk Gajdi Csótótól inkább el tudom fogadni, mint a 48 éves Szártó Pétertől, tehát hogy miért kell neki, nem tudom én sziksai etus módjára viszonyulni a ezek ezekhez ahez modern dolgokhoz, vagy kutyabácsi módjára viszonyulni ezekhez a modern dolgokhoz.

[01:09:15]Hát ez azért egy nagyon súlyos, tehát ha még ez egy politikusi hárítómondat, akkor is egy nagyon súlyos társadalmi megnemértésről tanúskodik.

[01:09:24]És nem csak arról van szó, hogy hogy ezzel a világon semmit nem sikerül mondani a fiatal szavazótábornak.

[01:09:32]Most ahogy láttam, Bayern Zsoltnak van egy ilyen egyszemélyes mozgalma, hogy neki nem is kellenek a fiatalok, mondjuk tanulmányozhatnák a választópolgároknak a demográfiai összetételét.

[01:09:42]Tehát valószínűleg egyébként 2022-höz képest is a Fidesz szavazók egy része egyszerűen tehát demográfiai okokból eltűnt, bocsánat.

[01:09:53]Szóval, hogy meghaltak valószínűleg sokan, és nem sikerült őket egyszerűen pótolni, mert a fiatalok közül nem jöttek föl szavazók.

[01:10:00]és az, hogy egyébként fiatal ember, most hadd nevezzek fiatalnak, egy 48 éves embert, hogy egy fiatal ember is ugyanezeket a ezeket a régen minden jobb volt szöveget mondja, ez számomra nagyon különös, és ráadásul ez nem csak egy fiatal szavazóknak szóló üzenet, tehát ha még privatizálhatok ennyit, ha megengeded, tehát ott van az én 80 éves édesanyám, aki egy aktív Facebook használó.

[01:10:24]Őt is talán inkább arra kéne megtenni, hogyan ne használja időnként, de ezt most nem akarnám kifeszíteni, hogy hát ugye a magyar társadalom egy jelentős része vidéken is, városon is, internethasználó teljesen logikus.

[01:10:39]Tehát az az idősebb nemzedék, amelyik már mondjuk fizikailag nem tud olyan közösségi életet élni, mint korábban, mert nem nehezére esik mondjuk a mozgás, ö megtanulta használni a közösségi médiát, ott él bizonyos értelemben, és hogy ez nem egy pejatív dolog, hanem hát pótol valamit, amit ők egyébként a fizikai térben csináltak egész életükben.

[01:11:02]Tehát, hogy itt nem csak arról van szó, hogy Sziártó Péter nem érti a 48 évnél fiatalabbakat, hanem hát szerintem a 40 évvel idősebbeket sem pontosan érti, hogy ennek mi a funkciója, és rengeteg, nyilván rengeteg negatív hatás fölsorolható, de szóval azért minden bizonyos értelemben minden kornak a saját problémái a legnagyobbak.

[01:11:19]Tehát a 30 évvel ezelőtti társadalmi problémák is elég nagyok voltak, csak más milyenek.

[01:11:25]Ez ez egy ilyen teljes az én számomra ez egy ilyen teljes teljes eltévedést jelent.

[01:11:29]És megint csak azt tudom mondani, ameddig egy ilyen Kovai Cecília, Kovács Inre Szombati Kristóf beszélgetést nem tud összehozni a nem tudom a Mondiner vagy a vagy a patrióta, a addig addig én nem látom azt, hogy a Fidesznek bármiféle ilyen valódi kritikai szembenézése lenne, ami viszont azt jelenti, hogy akkor holnap nem 25% lesz már a támogatottság, hanem meglátjuk azt, hogy valóban ez meddig tud elfogyni.

[01:11:54]Utolsó mondat, bocsánat, megígérem.

[01:11:55]Ö ezt is többször említettem, csak csak ö csak elemzőként is tényleg hadd hajoljon magunk felé a kezünk időnként, hogy hogy amikor én elkezdtem a politikai elemzői pályafutásomat, tényleg az volt az egyik akciumája a magyar politikai életnek, hogy az MSZP nem tud 33%-nál kevesebben állni.

[01:12:15]És akkor kiderült néhány év évtized leforgás alatt, hogy de tud.

[01:12:21]És én azt gondolom, hogy a Fidesszel kapcsolatosan, én emlékszem arra, hogy év elején nagyon szűk ilyen baráti szakmai körben kezdtünk arról beszélgetni egy pár emberrel, hogy lehet, hogy egy olyan kifutása is van ennek a választásnak, ami az ismert mondjuk választókerületi tradíciókat teljesen felülírja.

[01:12:41]Ez a kisöprés forgatókönyv.

[01:12:45]És olyan szabályokat kell elengednünk, átadnunk a múltnak, amelyeket ilyen kőbevésnek gondoltunk.

[01:12:49]És ez megtörtént, és ebből adódóan az is megtörténhet, hogy lám a Fidesz tud 40%-nál kevesebbet kapni, lám tud 30%-nál kevesebben állni, tehát a Fidesz semmi semmilyen védőháló nem védi.

[01:13:02]Ést nekem azért is különös ez, mert én mindig azt hittem, hogy Orbán Viktor nagyon gondosan tanulmányozta az MSZP történetet, akkor ez az utolsó MSZP-re vonatkozó mondatom, hogy pontosan azt az MSZP összeomlást igyekszik elkerülni, ami amiatt történt, hogy a szavazói mag elkezd fogyni.

[01:13:18]Tehát az, hogy a hélyból meg a gyűrűből eltűnnek szavazók, az egy kellemetlen dolog, de ameddig a mag megvan, mindig vissza tudsz építkezni.

[01:13:26]Én azt gondolom, hogy ez most már a a magot érinti, és innentől kezdve nehéz megmondani, hogy hogy mi az alsó határ.

[01:13:35]Én azzal a tradícióval is szakítottam, hogy a beszélgetés első kétharmada Fideszről és Orbán Viktorról szóljon.

[01:13:40]A beszélgetés első kétharmada Tiszáról és a jövőről szólt.

[01:13:45]És lehet, hogy ebben is át kell állítani az agyunkat, hogy más van már az Origóban.

[01:13:50]Nagyon szépen köszönöm Lakner Zoltán, hogy itt voltál.

[01:13:54]Nagyon szépen köszönöm a figyelmeteket.

[01:13:56]Ez volt az elemző.

[01:13:56]Én Benyó Rita vagyok.

[01:13:59]Viszontlátásra, viszont hallásra.