Reformkísérlet a Fidesznél, új miniszterek a Tiszánál | Elemzés Lakner Zoltánnal

[00:04:21]Jó estét kívánok.

[00:04:21]Köszöntöm nézőinket.

[00:04:23]Szervusztok.

[00:04:23]Jó két hete várja az ország, hogy Borbás Marcsin, Orbán Viktor testalkatán, illetve rendkívül rejtélyes, megszólított fideszes politikusok által soha meg nem nevezett luxízó embereken túlmenően, mégis egyébként a Fidesz megítélése szerint mi játszatott közre a választási vereségükben.

[00:04:42]A korábbi megszólalások alapján azt feltételezhettük, hogy a mai választmányülés erre majd választ ad.

[00:04:47]Ez a válasz azonban még továbbra is várhat magára.

[00:04:51]A választványülés különösebb szenzációval nem szolgált, bár Orbán Viktor föllaotta a lemondását a kiszivárgott hírek alapján azt nem fogadta el a választmány tagja.

[00:04:59]És azt mondták, hogy a június 13-ai tisztulítő kongresszuson fogják majd igazából elmondani, hogy mire jutottak a vereség okait kitárgyalandó.

[00:05:08]Nyilvánvalóan jó munkához idő kell, de közben azért egyre másra szaporodnak a kérdések.

[00:05:13]Nem csak azért, mert újabb és újabb akták dőlnek ki, amelyek részben megerősítik az eddigi vélelmezéseket a Fidesz botrányos működéséről, az állampárt olyan típusú behatásáról, a különböző részeire az államnak, ahol semmi köze nem lehetne a politikához, hanem amellett azért is, mert igazából azt lehet látni, hogy a legégetőbb kérdésekre sincs igazából válasz, amelynek a szembeszökősége még egyébként a fideszes polgártársak számára is eléggé egyértelmű, hogy pontosan Mi rajzolódik ki a mai választmányi üléssel kapcsolatosan, és egyáltalában mit várhatunk az eddig látott mozgásából Orbán Viktornak.

[00:05:50]Erről fogunk beszélgetni Lakner Zoltánnal.

[00:05:54]Természetesen értékelni fogjuk azt is, hogy újabb két miniszterét jelentette be a Tisza.

[00:05:57]Így már majdnem teljes a kabinett, még a belügyminiszter szemével mindenképpen adósak, de feltelhetően ami késség nem múlik.

[00:06:03]Emellett pedig arról is beszélünk majd, hogy mi rajzolódik ki mindebből a Tisza várható politikai struktúrájáról, illetve kormányzási terveiről.

[00:06:15]Szóval itt van velem szemben Lakner Zoltán elemző, a jelen főszerkesztője.

[00:06:18]Szervusz Zoltán, nagyon köszi, hogy elfogadtad a meghívást.

[00:06:21]Szervusz Mátó, jó estét kívánok.

[00:06:23]Hát kezdjük akkor tényleg a mai kongresszus, bocsánat választmány nyűlés kérdésével.

[00:06:26]Vártál-e tőle bármit is?

[00:06:28]Felteszem, hogy nem, de mégis ehhez képest mennyire kevés az, ami kirajzolódott abból, ami ott elhangzott?

[00:06:34]Hát elég kevés igazából.

[00:06:34]Ugye erre a választmánnyűlésre, ha jól értem, azért volt szükség, mertogy a Fidesznek ez az a testülete, amely dönthet arról, hogy ha valakik a pártlistájáról visszalépnek, lemondanak a mandátumukról, akkor kiket jelöljenek a helyükre.

[00:06:51]Ezt gyorsan le kellett bonyolítani, mielőtt még a az új országgyűlés összül, ami ugyanakkor azt is jelenti, hogy tulajdonképpen a a Fidesznek a most még mindig pozícióban lévő vezetése döntött arról, hogy a következő négy évre vonatkozóan kik legyenek benne majd a parlamenti frakcióban.

[00:07:12]És hát nem is várták meg, és nem is volt ilyen módon lehetőség megvárni azt, hogy a Fidesz kongresszusán esetleg kitör, nem tudom, valamiféle, nem tudom, demokratikus vihar, és akkor ott felülvizsgálják a a pártnak a politikáját.

[00:07:27]Tehát magyarul a Fidesznek a választáson elbukott vezetése az most eldöntötte, hogy kik képviseljék a Fideszt a legfontosabb nyilvános fórumon az országgyűlésben a következő négy évben.

[00:07:37]Igazából ez történt.

[00:07:40]Szombaton egyébként, amikor Orbán Viktor bejelentette azt, hogy nem veszi fel a parlamenti mandátumát, egy Facebook posztot osztottál meg, ami végigsöpört a magyar nyilvánosságon, ott azzal vádoltad meg a miniszterelnököt, hogy elárulta gyakorlatilag a szavazóit.

[00:07:49]Mire alapozod ezt?

[00:07:54]Hát a én azt írtam, hogy a miniszterelnök nem azokat csapta be, akik ellene szavaztak.

[00:07:58]Ők szerintem remekül megvannak anélkül, hogy Orbán Viktor benn legyen az országgyűlésben.

[00:08:03]Orbán Viktor volt az, aki azt nyilatkozta korábban, többször is szó szerint is, hogyha be is következne a vereség.

[00:08:09]Nyilván ő úgy gondolta, hogy nem fog bekövetkezni, de hogyha be is következik a vereség, akkor is, ha a parlamentben képviselőként továbbra is jelen lesz.

[00:08:17]egyébként a parlamenti munkához való viszonyáról ő többször beszélt felszólalásokban és más fórumokon, hogy ez mennyire hozzátartozik az ő politikusi identitásához.

[00:08:26]Azt is tudjuk természetesen, hogy akár 2002 után mennyire nem volt aktív az országgyűlésben.

[00:08:33]Az akkori vereséget követően talán három év is eltelt, mire 2005-ben ismét felszólalt már akkor tulajdonképpen a következő kampányra hangolva.

[00:08:43]Tehát az, hogy elhagyja ebben az értelemben az országgyűlést, ez nem teljesen szokatlan, de akkor az inkább egy ilyen politikusi szerepválasztáshoz tartozott.

[00:08:53]Az, hogy jogilag se legyen országgyűlési képviselő, ez mindenképpen egy hát azt nem mondom, hogy váratlan húzás, mert azért talán erre lehetett számítani, de egy olyasfajta gesztus, ami ami tulajdonképpen arról is szól, hogyha nem ő van többségben, akkor ő magát a testületet és magát a ezt a legfőbb közjogi fórumot is egy alacsonyabb szintre elsorolja.

[00:09:16]Ez ennyiből azt gondolom üzenet a az őt megválasztóknak is, vagy az ő rászavazóknak is.

[00:09:23]Meg hát azért mégis csak üzenet arról, hogyha hát ha nem az övé a parlament, akkor ő annak a tagja sem szeretne még csak formálisan sem lenni.

[00:09:33]De ellenzői szempontból ugye nyilván nem tudjuk megállapítani most még, hogy Forofer Ágnes milyen házelnöki gyakorlatot fog majd meghonosítani, bár a méltányossággal kapcsolatos léclászló működése miatt nincsen túlságosan magasan.

[00:09:44]Tehát azt meghaladni különösebben nem kötelez sokat, vagy nem vár el sokat a következő házelnöktől.

[00:09:47]De hogyha szóval nyilván Orbán Viktornak jól felfogott ön érdeke is lehet adott esetben, hogy ne tegye ki magát annak, hogy az amúgy is most eléggé komolyan megtépázott reputációja, adott esetben még azzal is terhelődjön, hogy hát neki mindenféle demokratikus eljárásnek megfelelve például szót kell kérnie, azt lehet, hogy adott esetben nem úgy kapja meg, ahogyan megkapja, vagy bármilyen más módon követnie kell azokat a regulákat, amelyeket bármelyik másik 198 képviselőtársának követnie kell.

[00:10:16]Ugye volt ez a vita a választás esti műsorban arról, hogy a miniszterelnök demokrata gesztust tett, vagy demokratikus karakterről tette tanú bizonyságot.

[00:10:24]Szerinted ez a döntés, hogy végül is egyébként kivonja magát a következő országgyűlés működéséből?

[00:10:29]Melyik irányba dönti el ezt a kérdést?

[00:10:31]Hát nézd, ugye ez a munka, tehát ha én politikus vagyok, akkor a politikára az adott országban, az adott körülmények között vonatkozó szabályok szerint kell játszanom.

[00:10:44]Persze, hát megteheti jogilag.

[00:10:44]nyilván megteheti azt, hogy ő egy parlamenten kívüli pártelnöki szerepet igyekszik demonstrálni, de hát ez mégis csak azt jelenti, hogy megpróbálja megtalálni azokat a csatornákat, vagy megpróbálja megtalálni azt a politikusi, működési módot, hogy a szabályok egy része ne vonatkozzon rá.

[00:11:03]Hát szóval még mégis csak valami ilyesmiről beszélünk, és nem arról van szó, hogy most jön valaki a parlamenten kívülről, hanem hát egy 1990 óta országgyűlési képviselői mandátummal rendelkező politikusról beszélünk, aki egy konkrét politikai helyzetben dönt úgy, hogy elhagyja ezt a testületet.

[00:11:23]Szóval azért ez nem ugyanaz, mint amikor nem tudom, még csak ahhoz sem tudnám, vagy azzal sem tudnám összevetni, mint amikor a Tiszapárt úgy döntött 2024-ben, hogy a fővárosi közgyűlést leszámítva nem indul el az önkormányzati választáson.

[00:11:35]ugye kívülről érkező a rendszert lebontani szándékozó politikai erőnek ez egy stratégiai döntése volt, hogy nem részt venni a már létező struktúrákban egészen addig amíg a döntő politikai ütközetig el nem jut.

[00:11:52]Szóval nagyon nehéz, akárhogy isan körülírhatjuk ezt, nagyon nehéz ezt nem valamiféle hát megfutamodásként, vagy legalábbis lehetséges konfliktusok kikerüléseként értékelni.

[00:12:05]egyébként Orbán Viktornak az a lehetősége is megvna, hogy közel 40 év politikai pályafutás és összesen 20 évnyi miniszterelnökség után, ha jól emlékszem, nálad talán Tögyesi Péter tett erre a javaslatot, hogy hazamehetne akár írni a a memuárját is.

[00:12:19]Azért én ezt nem tartom egy teljesen földtől elrugaszkodott dolognak, hogy valaki öt miniszterelnöki ciklus után befejezi a politikai pályafutását.

[00:12:26]És igazából még csak azt sem látom ebben teljesen megalapozott indoknak, amire nyilván alapvetően mindenki hivatkozni szokott, vagy gondolni szokott, hogy hát Orbán Viktor személye tartja össze a Fideszt.

[00:12:41]Persze ez így van.

[00:12:41]Nyilván ma így van, de amúgy Orbán előtt állne egy olyan lehetőség.

[00:12:48]Nem zárom ki teljesen, hogy ez egyszer bekövetkezik, de azért nehogy részt kizárom, majd meglátjuk, hogy hát egy ilyen menedzselt átadást hajtson végre a saját pártjában, tehát egy ilyen szakrális érintéssel valakit fölkenjen a saját utódjának, ezáltal lehetőséget ad arra, hogy az orbáni vezetői képesség, amelyik összetartja a Fidesznek a már a megmaradt táborát, az így át három hamuljon egy utódra.

[00:13:18]Ugyanakkor Orbánnak a az ellépése a politikai vezetéstől lehetővé tenni a Fidesz számára, hogy elkezdjen új irányokat találni.

[00:13:25]Én azt látom, hogy Orbán Viktor úgy akar az élen maradni, hogy közben az ebből adódó politikai következményeket, a politikai felelősséget nem akarja elvállalni.

[00:13:36]És ennek a felelősségnek és következménynek az is a része, hogy hát ha ő a kisebbségnek a vezetője, akkor neki a kisebbség vezetőjeként kell akár kellemetlen helyzetekben is helytállni, mely kellemetlen helyzetek szerintem sem a Kövér Lászlói értelemben vett házvezetésnek a gyakorlata lenne, hanem pusztán az, hogy politikai vitákat kellene folytatni a parlamenti batkóban.

[00:13:59]Ugye a korábbi fideszes kétharmadok esetében volt egy ilyen ellenzéki vita 18-ban és 22-ben is nevezetesen, hogy van-e bármilyen értelme az ellenzéki munkának.

[00:14:07]Azzal, hogy Orbán Viktor kivonja magát, racionálisak tűnik a döntés abban az értelemben, hogy láthattuk korábban, hogy ellenzéki sors mennyire sanyarú tud lenni egy kéthados kormánytséggel szemben.

[00:14:18]Ez most szerinted utólagosan is igazolja ezeket az ellenzékki megszólalásokat, amik arról szóltak, hogy érdemi politikai építkezést ellenzékben Magyarországon kétharmadoshados politikai felhatozással szemben nem az országgyűlésben kell építeni.

[00:14:33]Ennek ugye azért van egy olyan eleme, hogy és ez az autokrácia demokrácia vitához is, meg a ki demokrat, aki nem vitához is elvezet.

[00:14:40]Szóval egy olyan politikai struktúrában, ahol maga a választási rendszer is több ponton meg van hackelve, ahol magára rajzol egy választási rendszert egy politikai párt, amit csak egy ilyen dedikált pillanatban lehet egy egy nagy politikai erőfeszítéssel áttörni, és ahol az egész államigazgatás a végrehajtó hatalom szolgálatába van állítva, és lebontják a a hatalommegosztás rendszerét, ott igazából egy ilyen részben politikai hitvallás, részben politikai stratégia kérdése, hogy ebben milyen módon veszel részt.

[00:15:14]Tehát hogyha te kritizálod, én én nagyon sokáig azt gondoltam, sőt alapvetően ezt gondolom a úgymond a régi ellenzék működéséről, hogy úgy beszéltek, minthogyha diktatúra lenne és úgy cselekedtek, mintha demokrácia lenne.

[00:15:26]Miközben hát ez az autokratikus struktúra, ez nem olyan, mint a 100 évvel ezelőtti diktatúrák, de nem is olyan, mint egy mint egy demokrácia.

[00:15:34]És ez a soha le nem játszott vita, mert valójában ez időről időre, három és fél napra kinyílt, hogy érdemes-e beülni a parlamentbe, vagy nem, és ott a az ottani eszközöket mire érdemes használni.

[00:15:46]Ezt azért lett volna korábban érdemes lefolytatni, mert a a beülés az mégis csak egyfajta legitimációt jelent, ha ilyen nem tud mást jelenteni.

[00:15:54]Igen.

[00:15:55]Hát nem nagyon tud mást jelenteni.

[00:15:55]Én emlékszem arra, amikor 2014-ben ez először felmerült, hogy például nem csak a beülés, hanem hogy tegyenek-e esküt az alaptörvényre azok a képviselők, akik hát az előző ciklusban azért küzdöttek, hogy ez az alaptörvény ne legyen, vagy ne így legyen, vagy ne ilyen egyoldalú módon legyen ez alkalmazott.

[00:16:11]és azzal, hogy beültek, esküdtettek, folytatták azt a parlamenti mód sok erre vesztések, hogy ezt az okoslány helyzetet előállítsák, hogy képviselő is vagyok, de eskü nem mondok.

[00:16:21]jelentősége sok nem volt.

[00:16:24]Igen.

[00:16:24]Szóval, hogy ennek azért van egy elvi oldala, és éppen ebből adódóan egy parlamenten kívülről érkező ellenzéki párt, igazából a Tiszapárt ezt bizonyította be, hogy nem a parlamenten kívüliség ellenére, hanem éppen azért tudott társadalmi hitelességet építeni, mertogy összhangban volt a rendszerkritika azzal a magatartással, hogy ők a parlamenten kívülről érkeznek.

[00:16:43]Én azt gondolom, hogy és én én a Fidesz eddigi megszólalásaiból sem tudok nagyon mást kiolvasni, hogy mintha ők sem kívánnának arra hivatkozni, hogy itt valamiféle illegit dolog történt volna.

[00:16:56]Hát az ő alaptörvényük, az ő választójüg törvényük szerint zajlottak itt le az események.

[00:17:03]Tehát az ő belügy miniszterük felügyelte a teljes választás.

[00:17:05]Pontosan.

[00:17:05]Tehát, hogy ebben az értelemben szerintem föl sem merül, hogy tényleg nem is mondanak ilyet, hogy nem kellene beülni, vagy vagy bármi ilyesmi.

[00:17:14]Mondanak olyan dolgokat, hogy itt valamiféle, nem tudom, önkényes hatalomgyakorlásra készül a Tiszapárt.

[00:17:19]Azért ez, hogy mondjam, még sok időnek kell eltelni ahhoz, hogy a Fidesztől ezeket a mondatokat bárki komolyan vegye.

[00:17:24]Innentől kezdve az az eszköz nem áll rendelkezésre, hogy ők úgymond le akarják értékelni a nem tudom a parlamentnek a munkáját, mint mint alkotmányos vagy legitimációs értelemben komolyan vehetőd.

[00:17:36]Valójában itt az a kérdés inkább, hogy azok az úgynevezett politikai közösségek, amelyeket majd Orbán Viktor így, nem tudom, egy ilyen felfedező úton meg kíván keresni, azok egyáltalán rendelkezésre állnak még.

[00:17:51]Tehát lehet ketté osztani a politikát és egy ilyen közjogi, szakpolitikai jellegű valamicsodát csinálni a az országgyűlésben.

[00:17:58]Nyilván ez egy hálátlan feladat egy kétharmados többséggel szemben, de azért de azért a politikai arénában való részvételnek lehet valamiféle hozzáadott értéke.

[00:18:10]majd ha beszélünk a frakció összetételéről, akkor akkor érdemes azon elgondolkodni, hugye erre a közjogi szakpolitikai érvelésre ez a konkrét frakció mennyire lehet egyáltalán képes.

[00:18:19]De hogy Orbán Viktornak szerintem a legfőbb problémája az az, hogy oké, akkor ő nem megy be a parlamentbe, még csak formálisan sem, kiket fog ő megkeresni?

[00:18:30]Én nem akarom alábecsülni a a Fideszt abból a szempontból, hogy még mindig én most azt mondanám, hogy ilyen másfél millió plusz a a valószínűleg a mostani aktív, még létező szavazói mag.

[00:18:42]De hát Orbán Viktor volt az, aki a polgári köröket hazaküldte, és ő volt az, aki elnöke volt egy olyan pártnak, amelyik az államigazgatást használta föl kampányképezetként, és tulajdonképpen okafogyottá tette, hogy ennek a pártnak legyenek valódi közösségei.

[00:19:00]Most a demográfiai problémára talán nem is érdemes kitérni, hogy hogyan idősödött el a Fidesznek a szavazótábora.

[00:19:06]Szóval azért ez nem olyan egyszerű, vagy az én számomra ez igazából nagyon nehézen megoldható feladatnak látszik a Fidesz számára, hogy oké, akkor most nem a parlamentben lesznek, meg nem a kormányban lesznek, hanem az államigazgatás aktív támogatása nélkül kellene azokat a politikai közösségeket valahonnan előszedni, amely politikai közösségeket ők maguk nem gondoztak, holott eszméletlen mennyiségű pénzt kiöntöttek különböző elvileg ezt mozgatni hivatott szervezetekhez.

[00:19:37]Mindjárt megyünk tovább ezen a gondolatmeneten is, míg a vereség feldolgozásával kapcsolatban lenne egy kérdésem hozzád.

[00:19:41]Ugye a 14122-es ellenzéki vereségfeldolgozásokkal kapcsolatban van tapasztalatunk.

[00:19:49]Ugye két dolog volt, ami jellemezte ezeket a vereségfeldolgozásokat.

[00:19:53]Az elsőnek tudom, hogy te is kritikusa voltál.

[00:19:54]Ez a Fidesz szavazókra való kifejezetten megalázó szóhasználattal történő utalás, birkák megvezetettek satöbbi.

[00:20:02]Szerencsére úgy tűnik, hogy a Fidesz ettől egyébként távoltartsa magát.

[00:20:06]Tehát a választókat nem minősíti, meghajtja a fejét előttük.

[00:20:08]Magát a tisztát egyébként eléggé minősíthetetlen módon kritizálja példá gyületkeltő kampányok kertésével és így tovább, de legalább ebben az egy dologban nem hasonulnak a zenezékiekhez.

[00:20:17]Ugyanakkor volt egy másik jelenség is, és ebbről érdekelni leginkább a véleményed.

[00:20:23]Nevezetesen, hogy a választóknak a méltánytalan hangneben történő számonkérése mellett azért nagyon hamar mindig megindultak az önreflexiós körök is.

[00:20:32]Tehát azért kettő héttel a választás után már igenis voltak érdemi reflexiók arról, hogy a 22-es összellemzéki kampány min mehetett el, a 18-as koordinációs kísérleteknek az elégtelensége mind ment el, a Jobbiknak mi ebben a megkülönböztetett felelőssége, Simicska Lajos hogyan kavarta a kártyákat és így tovább.

[00:20:46]Ehhez képest a Fidesz oldalán semmifajta önreflexiónak még a nyoma sem érhető tettem.

[00:20:52]Kérdésem arra irányul.

[00:20:52]Ebből érdemes-e kiolvasni szerinted valamifajta politikai karakterisztikai kérdést vagy vagy attitűdöt is?

[00:20:58]Tehát nevezetesen, hogy egész egyszerűen a progresszív, liberális nyilvánosság igenis megköveteli ezt a típusú önreflexiót.

[00:21:06]És sajnálatos módon úgyott el a magyarországi jobboldal, hogy nincs most olyan érdemi közege sem médiában, sem az értelmiségi holdudvarban, sem a párt köreiben, amely ki tudná kényszeríteni azt, hogy ilyes fajta munka egész egyszerűen elvégzésre kerüljön.

[00:21:20]És Orbán Viktor, ha ő saját akaratából erre nem lépre az útra, akkor gyakorlatilag megúszhatja ezt a típusú számást.

[00:21:26]Hát ideológiákhoz nem kötném, mert ugye a Fidesztől eltávolodó értelmiségiek, politikusok nagyon is ugye tettek önreflexiós lépéseket.

[00:21:40]Hát tulajdonképpen bizonyos értelemben ebből származik maga maga a Tiszapárt is.

[00:21:45]Az ilyes fajta szembenézésekből, kezdeményezésekből, politikai következtetéseknek a a levonásából.

[00:21:55]De mondjuk Orbán Viktorhoz kapcsolnám ezt a fajta magatartást.

[00:21:57]És hát igazából szóval tényleg az a helyzet, hogy ameddig nincs egy olyan politikusa a Fidesznek, aki legalább a valódi számot ki merné mondani, hogy hányan szavaztak rájuk és most hol tarthat körülbelül a Fidesz támogatott és mond.

[00:22:14]Ő volt az első.

[00:22:14]Így van.

[00:22:16]Nem számolta hozzá határon túliakat.

[00:22:16]Így hát igen, a ugye a hazai szavazat az, ami a magyar társadalom állapotát kifejezi.

[00:22:22]Egyébként ha hozzászámoljuk a határon túli magyarokat, akosjon ki az a két, fél millió, amit még Orbán Viktor beott a választás estéjén, és azóta is utána ismételgetnek.

[00:22:30]És én csak azért rugózom ezen, mert hát politikai elemzőként nem tudok mást mondani, csak azt, hogy mégis csak a tényekből kiindulva lehet valamiféle elemzésre sort keríteni.

[00:22:41]Tehát ameddig ők a két és fél milliónnál tartanak, meg Bajer Zsolt kifejti, hogy hát mekkora a távolság, és tulajdonképpen ha 900000 a távolság, akkor csak 4500 plusz egy embernek az átfordítása szükséges.

[00:22:57]Nem annyi a távolság, hazai szavazatban több mint 1000 a távolság.

[00:22:59]Szóval, hogy semmi nem stimmel, addig nem fogsz tudni következtetést levonni, tehát bele kell nézned a tükörbe, mielőtt elindítasz egy ilyen szembenézési folyamatot.

[00:23:07]És annyiból tényleg én is hadd dicsérjem visszamenőleg legalább azt a nagyon sok minden megbírálható ellenzéki közeget, amelyiknek sok vereséggel kellett szemben néznie, hogy ezt a Ritánál Benyu Rita elemzőjéiben is szóba hoztam azt a 2022-es interjút, amit Kovai Cecíliával, Szombat Kristófel és Kovács Imrével készítettél hát így kábé pont négy évvel ezelőtt.

[00:23:33]Az az interjú például elképesztő mélységű ilyen feltáró munkát világított meg, ami arról szólt, hogy micsoda is a magyar társadalom állapota, és hogy abból hogyan következik az, hogy a Fidesz a 22-es választáson azt a mértékű választási győzelmet aratta.

[00:23:53]De hát egy másfajta megközelítésben azért politikai elemzők, közvéleményi kutatók, különféle társadalomtudósok, módszertanászok nagyon sokat beszéltek.

[00:24:03]arról, hogy milyen szavazói mozgások voltak.

[00:24:05]Csak még egyet hadd emeljek ki.

[00:24:07]Én emlékszem arra, amikor Kovácsik Tamás és Budi Mátyás megírták még 22 elején azt a szövegüket, tanulmányukat, ami arról szólt, hogy észre kellene venni, hogy a vidéki kistelepülési közegben a Fidesz folyamatosan növekszik 2014-től kezdve.

[00:24:27]És ezért aztán a 22-es választás előtt is már lehetett érzékelni azt, hiszen ők például leírták, hogy a Fidesznek nagyon komoly esélye van azt a választást megnyerni.

[00:24:38]Szerintem ez az elemzői munka, ez a szembenézés, ez a ez a tényekkel való elszámolás.

[00:24:43]Tehát én én a Fidesz oldaláról sem, hát mondjuk én nem várok semmit, de hogy mondjuk szerintem nekik sem azt kellene azt az elvárást kellene saját magukkal kapcsolatban megfogalmazni, hogy most akkor itt szórjanak hamut a fejükre.

[00:24:55]De hát ezt az elemző munkát ezt ezt el kell végezni, és igazából ezzel nem nagyon van mit várni.

[00:25:02]Most lehet, hogy majd a nem tudom a júdí és a kongresszuson elhangoznak majd önkritikus mondatok.

[00:25:07]Na de úgy fognak, ha elhangoznak elhangozni, hogy közben úgy cserélték le a frakciójukat, hogy arról még a mostani pártvezetés döntött, ahogyan a erről a erről az előbb utaltam.

[00:25:17]Tehát szemben nézegethetnek akkor dolgokkal, csak bizonyos értelemben eldöntött politikai helyzetek vannak.

[00:25:24]És én azt gondolom, hogy Orbán Viktor hát ezt is akarta elérni, tehát hogy itt eldöntött politikai helyzetek legyenek, és tulajdonképpen a le is zárja a politikai vitáknak bizonyos fajta lehetőségét.

[00:25:34]Hozzáteszem az, amikor ő azt mondja, hogy most nem igaz, hogy nem kommentál, han kommentálhatjuk persze azt, hogy ő ő szerinte őket szeretetre és összefogásra épülő kampányt folytatta.

[00:25:45]Én tényleg nehéz eldönteni, hogy ez az ítélőképességről vagy a vagy a vagy a cinizmusról szólt.

[00:25:51]Szóval azért az a az a kampány és az a folyamatos kampány, amin keresztül rángatta a az Orbán rendszer a magyar társadalmat, szerintem ez maradandó ö nyomokat nyomokat hat sajnos.

[00:26:03]Szóval, hogy ebben az értelemben sem látszódik egy egy magatartásváltozás, és nyilván ez is hát kelt valamiféle társadalmi benyomást, de még azt szerettem volna ehhez hozzáfűzni, hogy akik kicsit kritikusabban szólalnak meg, tehát mondjuk én nem érzékeltem azt, hogy mondjuk Ferenc Orsoljan elképesztő konkrét dolgokat mondott volna a politikai felelősség eloszlásáról, de legalább azért megpedzette ezt a téma témakör.

[00:26:35]Na most ő nem lesz ennek a frakciónak tagja, ami azért szintén hát kelt valamilyen benyomást azzal kapcsolatosan, hogy itt hogyan vannak leosztva a szerepek, és hogy hát a pseudókritikának sincs igazából valójában respektje vagy külhetőség.

[00:26:49]Pontosan erről van szó.

[00:26:49]Mondom ez a Fidesz baja természetesen, de de ha erről a témáról beszélünk, akkor ezt fontos megemlíteni, hogy itt a hogy itt olyan lojalitási elvárások vannak, amiben hát igen, még ezt a még ezt a a pseudókritikát sem nagyon lehet elhelyezni.

[00:27:05]Sem Zsolt is, Ormán Vit is gyakorlatilag azt a politikai színjátékot játsszák, hogy ők lemondanának, de hát nem fogadják el, nem tudnak távozni a pozíciójukból, tehát hogy a közösség tartja őket valójában ebben a helyzetben.

[00:27:17]Na most érthető, hogy ebben mi lehet kvázi a politikai kalkuláció mondjuk Orbán részéről, de azért ezzel gyakorlatilag arra is rávilágít, hogy a legfelső szinten a megjulásnak lehetősége igazából nincs.

[00:27:34]Fölidéznék egy történelmi példát, ha megengeded.

[00:27:37]98 az MSZP veresége, ami az MSZP-t egyébként váratlanul érte akkor.

[00:27:43]És egyrészt Horyula egy exkommunista nem nagy kedvel egyébként az én az én tudásom szerint nem olyan nagyon nagy kedvel, de azonnal bejelentette, hogy távozik a pártelnöki pozícióról.

[00:27:56]Ő is szerette volna egyébként, hogyha marasztalják, de nem marasztalták.

[00:28:02]És amikor megalakult az MSZP frakció, akkor ez az én egyik kedvenc ilyen MSZP mozzanatom, Kovács László csinált egy jó egy ilyen igazi rendes párton belüli puccsot, megakadályozván azt, hogy Szekeres Imre folytathassa a frakcióvezetői tevékenységét.

[00:28:16]Most nem a Szekeres Imre ellen beszélek, csak hogy mint politikai mozzanat borzasztó érdekes volt az, hogy hogy megszervezte azt, hogy itt legyen egy demonstrálható politikai változás.

[00:28:31]Azzal, hogy megszerezte a frakcióvezetést, egyébként megalapozta azt, hogy később, nem sokkal később a párt elnökévé is válhasson.

[00:28:36]És ennek szerintem volt abban szerepe, hogy az MSZP vissza tudott térni ellenzékből a hamarosan egy évvel később már a a legerősebb pártnak a pozíciójába.

[00:28:50]Egyszerűen azt akarom ezzel mondani, hogy egy, hogy ez egy belső életképesség, tehát hatalmi harci is, de bizonyos értelemben egy korrekciós jelzés arra vonatkozóan, hogy oké, akkor van a az önkritikának egy olyan része, amit mi csak itt befelé mondunk el egymásnak, de kifelé azért jelezzük, hogy hát igen, érzékeltük, hogy itt valami nem stimmel, és azt is érzékeljük, hogy az az nem egy változtatás, hogy csak azokhoz nem nyúlunk, akik egészen biztosan felelősek ezért az egészért, hogy van egy egyszemélyi vezetés.

[00:29:21]Na, ahhoz nem nyúlunk, és akkor körülöttük elrendezzük az embereket.

[00:29:26]A meg kérdőjelezhetetlen vezető közül úgy elrendezzük az embereket, hogy egy kicsit más képet nyújtson a párt vagy a frakció összetétele.

[00:29:37]De hát valójában a lényeg igazából nem változik.

[00:29:39]És ez a fajta, ez a fajta belső reflex, még azt is megkockáztatom, hogy ez valamiféle demokratikus korrekciónak a a lehetősége.

[00:29:47]Hát legalábbis egyelőre továbbra sem mutatkozik a a Fidesz oldaláról, ami még egyszer mondom, én értem, hogy Orbán Viktor azonos a Fidesszel, vagy vagy ő az, aki legfőképpen összetartja a Fidesznek a szavazó táborát.

[00:30:01]De hát itt itt azért az egy kérdés, és szerintem ezt a kérdést muszáj volna maguknak majd föltenniük egy ponton, hogy Orbán Viktorral van-e bármiféle visszatérési lehetőség.

[00:30:11]Én úgy gondolom, hogy nincsen.

[00:30:13]Tehát ez nem 2002 meg 2006 meg 2010 világa.

[00:30:15]Tehát itt eltelt egy csomó év, keletkezett egy egy csomó ügy, és akkor igazából akik a Fideszben vannak, nekik azt kell majd maguknak megfogalmazni, hogy ők az egész életüket hozzá akarják-e kötni Orbán Viktorhoz, vagy gondolnak-e arról valamit, hogy ott van egy olyan politikai közösség, aminek van élete, vagy lehetne élete Orbán Viktoron túl?

[00:30:38]És ha tetszik, ennek a ennek a magát jobboldaliként definiáló közönségnek ezt el kell döntenie, hogy Orbán Viktorra fölteszi-e a következő másfél évtizedét.

[00:30:47]Bocsánat, nem akarok a keleténél többet a még ennél is régebbi múltnál időzeté.

[00:30:54]Talán a történelmi párhuzamok adják magukat.

[00:30:55]Én én én én azt gondolom, hogy bizonyos értelemben a magyar baloldalnak a az ügye 2006-ot, nycat 10-et követően az az arra ment el, hogy Gyurcsány Ferenc megpróbálta rehabilitáltatni önmagát az összödi beszédért.

[00:31:09]És én azt gondolom, hogy nagyjából egészében ez zúzta pozdorjává a magyar baloldalt.

[00:31:17]Sokak jó szándékával, sokak szerintem nem annyira jó szándékával.

[00:31:20]együtt valami ilyesmi történt.

[00:31:22]Akik most benne vannak a Fideszben, szerintem nekik érdemes ezeket a bukástörténeteket tanulmányozni, hogy vajon érdemes-e szétzúzni azt is, ami megvan.

[00:31:31]Amúgy Fideszes háttérbeszélgetésekben tényleg az a legzavarbá többi jelenleg, hogy míg a kampány során lehetett érzékelni ugyanezt a típusú valóságtagadást, ami most is jellemzi őket, akkor még méltányolható volt esetlegesen az a típusú szempont, hogy hát kampány időszakban egyfajta fegyelmezettséggel próbálnak meleget tenni a belső kohézió megtartásának.

[00:31:51]Nyilvánvalóan ez a szempont jelenleg nem értékelhető.

[00:31:54]Itt tényleg a szembenézés teljes hiányával találkozunk még ilyen, mondom háttérbeszélgetések során is, ami tényleg rendkívül zavarba ejtő.

[00:32:00]És ide kapcsolódik még egy kérdésem, aztán rátírünk a frakció összetételére, hogy ugye van egy ilyen elemzői akcióma, hogy elismerni a hibákat, vagy bármilyen módon erről beszélni, az egyfajta beismerése lenne annak is, hogy az elmúlt 16 évben dolgok rossz irányba mentek.

[00:32:15]Mondjuk ez nem lenne a világ legégbe kiáltóbb bűne, de hát valamiért mégse megy nekik.

[00:32:21]jól kalkulál Orbán Viktor, hogy amúgy érdemes csak kitartani és várni azt, hogy mondjuk az első társadalmi krízis vagy belső politikai probléma, amikor majd előbb vagy utóbb a Tiszatákán fölíti a fejét, ha addig képes megtartani ezt a 2100000 szavazót, ott előállhat egy olyan típusú törés, amibe be tud majd hatolni, és képes lehet újra föltornázni a támogatottságát 2,sés fél vagy adott esetben 3 millió fölé.

[00:32:44]Nyilván bármiféle jövő belátással sokat lehet tévenni, de először is a 2 millió 100000 vagy 175000 szavazó a hazai szavazatok körében ez egy hétig sem tartott.

[00:32:55]Tehát az a medián kutatás, ami a múlt héten látott napvilágot, az egy olyan viharos tempójú győzteshez húzást mutat, ami amire én nem emlékszem.

[00:33:05]Nézegem is korábbi adatokat.

[00:33:08]Az eg héten belül ez történ az az tovább erősíti azt a korábbi elgondolásomat, hogy hogy itt egy ilyen pszichológiai áttörést is jelent az, hogyha a választáson azzal szembesülnek az állampolgárok, hogy a sokak számára elgondolhatatlan változás bekövetkezik, és nyilván sokan csalódottak, akik a akik a Fideszre szavaztak, tehát passzivitásba vonultak, vagy sokan, egyszerűen sokan azt élik meg, hogy most nyílt kielőttük valami valamiféle olyan lehetőség struktúra, amiben ők nem is gondolkodtak, hogy ja, hát akkor van a Fideszen kívül is élet, és lehet, hogy lehet, hogy egyáltalán másban is lehet gondolkodni.

[00:33:50]Tehát a Fidesznek ez a szavazat megtartóképessége, ez már most nagyon gyengének bizonyult.

[00:33:56]Tehát nem egyszerűen megtartani kéne azt, ami a ami a választáson még megvolt, hanem hát most már most egy visszaépítkezésről kellene beszélni.

[00:34:01]A másik, hogy ugye az előbb is utaltam erre, hogy szerintem nem 2002 idejét éljük, és nem a 2006 utáni ellenzékiség idejét éljük.

[00:34:11]2006-ot azért érdemes fölidézni, nem csak az összöd miatt, meg nem csak a a Gyurcsány Orbán vita miatt is, hanem hanem amiatt is persze ez ugyanaz a problémakör, hogy ott tényleg volt két hét, amikor úgy tűnt, hogy Orbán Viktor meg van bukva, tehát két egymást követő elvesztett választás, egy kicsit ilyen kidumáló káderek, amikor ugye a Kósa Lajos azt mondja, hogy sámán még lehet Orbán Viktor, de miniszterelnök jelölt az nem biztos, meg egy kicsit ilyen belső szervezkedés, amin ellen ugye cikket kell iratni a pártlapba, a magyar nemzetbe, hogy nem szabad ilyet csinálni a Áder Jánosnak.

[00:34:51]Szóval, hogy akkor voltak ilyes fajta mozgások.

[00:34:53]Én azt gondolom, hogy akkor a a megszorító csomag az, hogy a a Gyurcsány kormány ténylegesen nem azt a azt a politikát folytatta, amit a választáson, a választási kampányban megígért.

[00:35:07]Az összö beszéd napvilágra kerülése.

[00:35:08]És ez az egész problémakör, az összödi problémakör, ez tulajdonképpen hetek alatt visszahozta Orbán Viktort a a versenybe.

[00:35:20]azonkívül Orbán mögött akkor ott volt egy sokak számára sikeresnek elkönyvelt, vagy legalábbis a társadalmi emlékezetben nem negatívan őrzött kormányzás, hatalmi túlkapásokkal ugyan, de mindenesetre emlékezetes szakpolitikai döntésekkel.

[00:35:36]És innen vissza lehetett építkezni.

[00:35:38]Azonkívül ugye Orbánné volt tulajdonképpen a magától értetődő ellenzéki pár.

[00:35:42]Most nem tudom, hogy érdemes-e ezt tovább cizellálnom.

[00:35:45]Szerintem ez egy teljesen másik fajta politikai helyzet, mint amiben most vagyunk.

[00:35:48]a plusz 16 év a 60 puszta.

[00:35:51]Szóval, hogy én nem látom azt, hogy lenne egy ilyen automatikus visszalengés, inga visszalengés.

[00:35:57]Én inkább olyasminek látom most Orbán Viktort, mint mondok két nyilván minden példa sántit valamennyire nemzetközi politikából vett példát.

[00:36:06]Az egyik az egyik a másodszor megbukó Berlusconi, ugye ő 2006 után visszajön 2008-ban, 11-ben ismét megbukig.

[00:36:17]és ő nem ment le a pályáról, viszont annyira lecsökkent a jelentősége, hogy ő élete végéig egy ilyen 7-8%-os pártnak volt a vezetője.

[00:36:29]Koalíciós tényezővé tudott válni egyébként.

[00:36:32]Ugye a melóni kormányban is benne van a Forza Itália, de abba a pozícióba sose tudott visszajönni, mint ami mint ami őt miniszterelnök kiemelte.

[00:36:41]A másik meg nyilván a a lengyel példa, jog igazságosság pártja.

[00:36:44]Tehát ott ugye Katinski már többször bejelentette, hogy ő visszavonul, aztán soha nem vonul vissza.

[00:36:50]Most már ugye jelölt is egy egy miniszterelnök jelöltet a a következő parlamenti választásra, tehát még mindig ő osztja a lapokat, és hát szép csendben erodálódik a a jog igazságosság pártjának a támogatottsága.

[00:37:08]ők még ugye a legerősebb párt voltak a 23-as választáson is.

[00:37:13]Az ellenük létrejövő koalíció ö akolbólította ki őket a kormányból.

[00:37:19]Most már ilyen huszon valahány százalék-okon áll a pace, tehát nem tudtak megkapaszkodni.

[00:37:23]Pont a változatlanság, a politika változatlansága miatt a a abban az erős ellenzéki pozícióban, amit maguknak terveztek.

[00:37:32]Én inkább valami ilyesmit látok Orbánnal a Fideszára, és azért azt azért is fontos megerősíteni ezt a vagy újra aláhúzni ezt a medián mérést a múlt hétről 15.

[00:37:45]és 20.

[00:37:45]között készült, ha jól emlékszem.

[00:37:48]Azért is érdemes ezt hangsúlyozni, merthogy még a még a csontvázak, vagy hát nem tudom, a parcellák azok ki se dőltek a a szekrényekből, amint az várható.

[00:37:59]Tehát a Fidesz itt még nagyon komoly megpróbáltatások előtt áll, mint politikai párt, hogy az ő akár visszavonult, akár vissza nem vonult vezetőik, azok azok a nyilvánosság előtt, az igazságszolgáltatás előtt felelősséget kell, hogy vállaljanak egy csomó mindenért.

[00:38:17]Szerintem ez ez még nagyon súlyosan befolyásolni fogja a Fidesznek a népszerűséget.

[00:38:25]Emellett még mondhatok egy ilyen kicsit elméleti mondat.

[00:38:27]Ez nagyon érdekes ez a politikusi bocsánatkérés probléma.

[00:38:29]ezen gondolkodtam is valamennyit és az jutott eszembe, hogy hogy amikor van egy politikus, akivel Orbán Viktorral ellentétben tudtál interjút készíteni, Angela Merkellel, amikor ő megírta a memuárját és elkezdett túrnézni vele, akkor akkor szóvá tették egy-egy ilyen könyvbemutatón, hogy hogy hát nincs benne semmilyen olyan értelemben extra, hogy hogy valami titok, ami így Így így amiről így fellebbentette volna a fájtat.

[00:39:02]És erre az volt a válasza, hogy hát ha leírt volna valami titkot, akkor az azt jelentette volna, hogy ő nem mondott igazat korábban.

[00:39:08]És ugye a bocsánatkéréssel is, a politikusi bocsánatkérés nehéz műfaj valóban az ugye azt jelenti, hogy elismerem, hogy valamit nagyon súlyosan félrenéztem.

[00:39:19]Csak ugye ennek meg az a problémája, hogy hát ha nem változtatok semmin, akkor miből gondolom, hogy máshogyan fognak rám nézni?

[00:39:29]És az a helyzet, tehát politikusi memoárokban, bocsánat, nem akarok a kedvenc témába ennél jobban belemenni, politikusi memoárokban nagyon ritkán találsz olyat, hogy valaki leírja, hogy fú, hát én itt hülye voltam.

[00:39:42]Helmut Schmitnek van egy könyve, amiben van 16 oldalnyi önkritika, legalábbis a fejezett cím önkritikáról szól, és 16 oldal, de azért nem 16 oldal önkritika.

[00:39:52]Szóval a politikustól ezt nem biztos, hogy érdemes elvárni.

[00:39:55]Ezzel együtt borzasztó érdekes, hogy mi az, amit saját magukról mondanak.

[00:40:00]Na de hát erre való a politikai váltógazdálkodás.

[00:40:02]Tehát ha valaki valamit elrontott, akár bocsánatot kér érte, akár hajlandó a korrekciójára, hát azért szokták elküldeni a pártok a saját vezetőiket, mert egy ponton túl belátják, hogy hát nem lehet ugyanazzal a politikussal egy másik fajta politikát eladni.

[00:40:22]bárhogy ragaszkodnak a személyhez megint csak a Merkel hadd öidézzem föl.

[00:40:25]Helmut lemondott a CDU elnökségéről iszonyatosan sok idő után 1998-ban 26 évig volt azt hiszem a CDU-nak az elnöke és utána még ott lebegett a párt fölött és akkor egy pár finanszírozási ügy kapcsán a Merkel tulajdonképpen egy ilyen utólagos belsőpuccsot csinált, hiszen el kellett küldeni a Colt ahhoz, hogy a CDU vissza tudjon térni a hatalom irányába.

[00:40:50]Hát szóval ezért szoktak személyeket leváltani pártok éléről.

[00:40:54]Oké, rendben.

[00:40:54]Egy politikus nem a bocsánatkérés meg a meg a nyilvános gyónás műfajában a legerősebb.

[00:40:58]Tehát akkor menjen el, ha már nem tudi, hogyha Orbánt Helmut Kollal vesszük analógnak, hogy ki lehet a Fidesz Angela Merkeljel.

[00:41:10]Hát vagy Kovács Lászlójal.

[00:41:10]Szóval, hogy én ezzel is, hogy mondjam, megelégednék, hogyha hogyha hogyha ilyenje lenne a lenne a Fidesznek.

[00:41:18]Én nem látom.

[00:41:18]Én őszintén szóval nem látom ezt a szereplőt.

[00:41:27]Nyilván hát történhetnek váratlan fordulatok, de az, hogy hagyták, igazából ezt akarom mondani, hogy hagyták azt, mindenki hagyta, hogy ezen a módon leosszák a a frakció összetételében kifejeződő ilyen újratervezését a Fidesznek.

[00:41:41]Hát ez azért mégis csak azt mutatja, hogy ezek szint Orbán osztja alapokat továbbra is.

[00:41:46]Térjük is akkor rá, mert te is említetted már, hogy érdekes lenne erről beszélni.

[00:41:49]Ugye Kocsis Máté helyett Gulyás Gergely lesz a frakcióvezető.

[00:41:53]Több mint felét a képviselőknek lecseréltik a listán.

[00:41:54]Eredetileg bejutó 42 főből 25-ön nem vették fel a mandátumukat.

[00:41:58]Na most, hogyha ránézünk a képviselők frissített listájára, akkor azért az látszik, hogy szempont volt, hogy fiatalabb képviselők kapjanak szerepet, hogy több nő legyen a Fidesz színeiben, illetve eléggé feltűnő, hogy a nagyobb médiafigyelmet generáló energikusabban, adott esetben agresszívabban kommunikáló politikusok is bekerültek az új frakcióba.

[00:42:16]Még akkor is, ha egyébként a megszólalásaik azért kalkuláltunk, úgyhogy nem biztos, hogy használtak a Fidesznek a kampányban.

[00:42:22]És akkor most néhány konkrét médiapolitizálásban erőteljes, hogy mondjam én, skilleket mutató képviselőt most itt ide citálnék.

[00:42:33]Pócs János, aki ugye a Magyar Péter bábus videóiról is híresült el.

[00:42:38]Német Balázs, aki talán a legbizarabb kampányvideókat szolgáltatta a kampány során.

[00:42:42]Vitályos Eszter, aki talán különösebb kiemelés nem igényel kormányszóvőként, örökké beírta magát a emlékezetünkbe a zsírra szállt por és egyebek kitételeivel.

[00:42:52]Takács Péter, aki még a választás követően is sikeresen szállt bele egy választópolgárba eléggé vulgáris és ordinári módon, ami közben ő egyébként teljesen jogosan arra volt kíváncsi, hogy a Rokonának a gazdalkodására milyen magyarázat van.

[00:43:06]Meghallottuk, hogy milyen magyarázat szolgál erre.

[00:43:08]Nem gondolom kielégítőnek, de hát jelenleg ebből tudunk főzni.

[00:43:11]Ott van Szűcs Gábor, aki egy megafonos influencerként tudta magát észrevétni, illetve ami a legkülönlegesebb ilyen értelemben, hogy Szent Király Alexander és Radics Béla, akiknek hát elviekben a feladatuk az lett volna, hogy a fővárosi frakciót és igenértelen a fővárosi Fideszt megújítsák.

[00:43:25]Jelentem sikerült, történelmi mélységekben sikerült ezt a pártot letolni.

[00:43:30]Eleve nem voltak erős pozíciójuk a fővárosban, most még azokat is sikeresen építették le.

[00:43:35]És hát elég erőteljesen botrányos megszólalásai voltak magának Radics Bélának is, hogy mást ne mondjak például egy hajléktalan polgártársunkról vállalhatatlan és méltánytalan hangben nyilatkozott, illetve készített mindenféle social médiás tartalmakat.

[00:43:53]Úgy látszik, hogy ez országgyűlési képviselői széket ér.

[00:43:57]Hát egy akkor kezdem innen.

[00:43:57]Egyrészt azért a fővárosi közgyűlési listának a lecserélése 2024-ben, és aztán pedig az egyéni választókerületekben végrehajtott cserék a 26-os választás előtt megmutatták, hogy mi az a hát mi az a pool, mi az a ö káder keret, amihez hozzá tud nyúlni a Fidesz.

[00:44:23]Ehhez tud hozzányúlni.

[00:44:23]Ez eddig nem bizonyult sikeresnek.

[00:44:26]Szóval azok a fővárosi közgyűlési képviselők, akik hát hát bizonyosen maradandót alkotnak persze a a fővárosi közgyűlésnek az ülésein, hogy ők miért válnának be jobban országgyűlési képviselőként?

[00:44:38]Ezt nehéz volna megmondani.

[00:44:40]És ez egy ez egy ez egy nagyon komoly kérdés.

[00:44:42]Az minden pártnál a a rekrutációs probléma, hogy kiket milyen elvek alapján, milyen mechanizmus szerint milyen számonkérési feltételekkel tolsz előre a párt ranglétrán, és milyen érdemek, milyen feladatok teljesítése szükségesek ahhoz, hogy előbbre léphessél, az szerintem alapvetően meghatározza azt, hogy milyen egy milyen egy pártnak a a nyilvánosság felé mutatott képe, és hogy egyáltalán hogyan tud tovább lépni kapcsolható-e valamilyen teljesítmény egy előrelépéshez?

[00:45:16]Én azt például egészen és hadd mondjam ezt egy picit picit nagyon picit ellépve az elemzői szereptől hogy nem tudom te hogy vagy vele, az én Facebook feedem az egész reggel tele volt olyan fideszes politikusok videóival, akiket én nem is követek, akik akik arról beszéltek ezekben a videókban, hogy ők most országgyűlési képviselők lesznek és köszönik a bizalmat.

[00:45:42]és azt néztem, hogy most vagy én nem vagyok még eléggé ébren, vagy vagy valamit én itt nem értek, merthogy olyan képviselőket láttam, akiket hát rongyá vertek az egyéni kerületeikben a szóba hozott Radics Bélát, vagy vagy Német Balázst, hogy mégis kinek a bizalmáról beszélnek, és hát kizárásos alapon nem tudok másra gondolni, mint a pártvezetés, a nem tudom az öt fős elnökség, vagy vagy egy személyben Orbán Viktor bizalmáról lehet csak beszélni, és azért önmagában ez a fajta kommunikáció bizonyos értelemben egy ilyen folytatása, egy ilyen bezáruló, saját világában élő párt kialakulásának.

[00:46:18]Én sok ilyen pártot láttam elég közelről, amelyik egy ilyen saját belvilág szabályai szerint él, de én azt mondanám, és azért mondom, hogy egy csak egy nagyon picit ellépnék az elemzői szereptől, mint állampolgármondanam, szerintem ez kifejezetten irritáló.

[00:46:31]Hát most kaptatok ki óriási hátránnyal most kaptatok ki.

[00:46:36]Mi az, hogy bizalom?

[00:46:36]A másik, hogy pont, hogy nem kaptatok bizalmat.

[00:46:41]A másik, hogy ennek a megafonos hát influencer, fiatalembernek a a bekerülése ennek egy jó példája.

[00:46:51]Hát ugye én azt gondolom, hogy pont az általuk képviselt politika volt az, amiből a magyar társadalom igen jelentős részének egyszerűen elege volt.

[00:47:01]És az, hogy ezek a politikusok, akik egyéni kerületekben kikaptak, akiknek az egész projektjük, ez a fajta kommunikáció és ez a fajta beszédmód, amit ők képviseltek, súlyos vereséget szenvedett, ők most jutalmul azt kapják, hogy lesz egy magas fizetésük, bocsánat, most direkt vagyok demagóg, lesz egy magas fizetésük és lesz egy párna a parlamenti székükön, tehát hogy őket megjutalmazzák azért, amit nagyon nagy mértékben elutasítottak a választópolgárok.

[00:47:34]Hát ez egyáltalán nem biztos, hogy a politikai hitelességnek a a felépítésére alkalmas.

[00:47:41]És ha valaki ezen így házilag otthon háborog, akkor szerintem teljesen teljesen jogosan teszi.

[00:47:46]Ez kifejezetten a ez a teljesítményelvel egy ellentétes döntés, ami születik.

[00:47:52]Ráadásul nagyon nagyon nehéz és egyébként azt meghatároza, hogy ebből mi következik, vagy lehet, hogy nem olyan nehéz.

[00:47:57]Tehát hogyha Orbán Viktor szerint ők egyébként a szeretetre épülő kampányt folytatták, és ugye ma arról is beszélt, hogy miért helyes továbbra is, hogy ő ő azt mondja, hogy ők a nemzeti oldal és náluk vannak a hazafiak, ugye meg megint ezen ö hát egy-két mondatereig sikerült rugózni, akkor persze ezzel összhangban van az, hogy nem látja azt, hogy a politikáját tartalmi értelemben miért kellene megváltoztatni.

[00:48:25]Szerintem ennek elég egyértelmű következményei vannak, de nem lehet, hogy pont ezt igyekeznek ellensúlyozni azzal, hogy Kocsis Mátét, akiről mindig idézzük az emlékezetünkben, hogy Jábor András ex kképviselő elmondása alapján a parlament folyosóan azt hiszekte neki a fülében, hogy pedofil.

[00:48:39]Ez azt gondolom, hogy mindig azért érdemes, hogyha idézzük az emlékezetünkbe.

[00:48:43]Szóval, hogy Kocsis Márti hátrépsorolás és Gulyás Gergely beemelése frakcióvezetőként mintogyha ezt próbálná ellensúlyozni, azért legyen ott egy moderáltabbnak tekintet, ilyen értelemben nyugodtabb erő és hang is, pláne a frakció vezetőjeként.

[00:48:56]Hát Kocsis Mát akkor mondjuk el azt is, hogy ő volt az, aki többször is, legalábbis Facebook oldalán mondta, írta, hogy föl fogtok kenődni a falra április 12-én.

[00:49:06]És szerintem ezek szóval ezek azok a azok a mondatok szerintem, amelyek öröktanulságul kellene, hogy szolgáljanak minden politikusnak, hogy hát ilyeneket például azért sem mondunk, ugye a demokráciának van egy ilyen összetevője ez a racionális önkorlátozás.

[00:49:23]Tehát bizonyos dolgokat azért nem teszünk meg, mert lehet, hogy a végén velünk fog megtörténni, és ezért ezért inkább tartózkodni kell ettől.

[00:49:33]Nagyon nehéz tulajdonképpen bizonyos értelemben többet is mondtál arról, hogy hogyan azonosíthatjuk azt a logikát, aminek a mentén összeállítják, vagy összeállították most ezt a frakciót.

[00:49:42]A fiatalabb életkor és a több nő.

[00:49:46]Valószínűleg ez egy jó irányvonal.

[00:49:46]Ö ha valamilyen más politikai logikát kellene találnom, akkor egyrészt ö lehetnek olyan emberek, akik nem mondhattak nemet.

[00:49:58]Én mondjuk Lázár János egy éves vállalását valami ilyesminek értelmezem.

[00:50:02]Názó, bocs, ezt akartam megkérdezni tőled, tehát mi az, hogy bejelenti, hogy egy évre beülök, de aztán majd visszavonulok.

[00:50:06]Az az én tippem ez körülbelül ez, hogy hát ti voltatok a kampány arcai, ahogy ott kellett állnok mögöttem az egész kampányban, ahogy ott kellett állnotok mögöttem a vereség bejelentésekor, úgy most nem húzhatjátok ki magatokat, hogy itt mellékvágányokon majd valamiféle önálló kísérletbe fogtok a Fidesz átvételéért.

[00:50:28]És akkor lehet, hogy de ez egy tipparésze, amit természetesen nem tudom.

[00:50:31]Lázár János azt alkotta ki, hogy legalább mondhassa azt, hogy nem ül ott nem ül ott végig.

[00:50:35]A másik fajta logika ez a akinek előrelépés.

[00:50:42]Hát ezek a ezek a politikus influencerek vagy micsodák, akikről vagy kicsodák, akikről szó volt.

[00:50:47]Hát nekik ez egy óriási előrelépés, teljesen érdemtelen előrelépés.

[00:50:52]Itt legfeljebb a ennél a kategóriánál abban hezitálnék, hogy Gulyás Gergely melyikbe tartozik az, aki nem mondhatott nemedbe, vagy akinek előrelépés, mert egyébként hát az, hogy Gulyás Gergelynek mondjuk frakcióvezetőként Magyar Péterrel kell majd ugye parlamenti asszókban részt vennie, hát nem hiszem, hogy ez az, amiről álmodott.

[00:51:16]másfelől frakcióvezetőként végül is kap egy olyan lehetőséget, pláne Orbán Viktor távollétében, ugye ebben a frakcióban nem lesz ott Orbán Viktor, végül is kap egy olyan lehetőséget, hogy valamiféle hát önálló politikai arcért megpróbáljon kialakítani.

[00:51:34]Lehet, hogy az ő fejében az van, hogy visszatér ahhoz a Gulyás Gergelyhez, akiről hát ma már talán nem olyan sokan, de még őrészetnek olyan emlékeket, hogy a 2010-ben megalakuló parlamentnek a a tagjai őt, ellenzéki tagjai őt nevezték meg az én akkori személyes beszélgetéseim alapján, mint olyan fideszes képviselőként, akivel lehet beszélni, akivel lehet szakpolitikai vitákat folytatni, akkor persze utána mindig beáll a sorba, de mindenesetre legalábbis is valamilyen emberi hangnemen lehet vele vele vitatkozni.

[00:52:07]Meg talán az is szempont lehet, hogy valószínűleg azon kevés fideszes politikusok egyike, akivel szemben még Magyar Péterben is van egy fajta respekt.

[00:52:12]Ugye pont a tavaszi szél című dokumentumfilmben volt az a jelenet, amikor az európai parlamentben elhaladt a padsoruk mögött Magyar Péter, és ott elmondta, hogy Orbán Balázsnál csak annyit kívánt, hogy szégyeld magad hazaáruló.

[00:52:24]Addig Kujás Gergnek azt üzente azért, hogy üdvözöm a szüleidet és ugye azt is lehet tudni, hogy az egyik gyermekének a keresztpja.

[00:52:29]Ezzel forduljunk is el, hogyha megengeded a Tiszának a bejelentéseireet.

[00:52:35]Tekintettel arra, hogy két fontos miniszteri poszt is tisztázódott a mai napon.

[00:52:38]Tar Zoltán lesz a társadalmi kapcsolatokért és kultúráért felelős miniszter.

[00:52:42]Magyar Péter a sajtónak kiküldött közleményében kifejezetten jelezte, hogy a színház és ugye általában is egyébként a kulturális terület megújítását és a támogatási politikák felülvizsgálatát várja el tőle.

[00:52:55]Tanács Zoltán pedig a Tudományos és Technológiai Minisztérium élére kerül.

[00:52:59]Emellett Bódics Kriszta pozícióját is bejelentették ma.

[00:53:00]Ő nemzeti társadalompolitikai stratégiáért felelős kormánybiztos lesz.

[00:53:09]Klasszikus kérdés, hogy mennyire probléma az, hogy politikán kívül érkezettek ezek a miniszterek, de talán még inkább jelentős kérdés az, hogy szerinted az eddigi előéletükből mire érdemes fölhívni a figyelmét a nézőinknek?

[00:53:21]Mi rajzolódik ki szerinted az ő választásukból, illetve az eddig megismert kormányzati kinevezettekből?

[00:53:27]Hát azt mondanám talán, hogy hogy a a múlt héthez képest ezek a bejelentések szerintem már nem okozhattak meglepetést.

[00:53:35]Ugye Bódis Krisztát sokáig lehetett várni hát a szociális tárcának az élére.

[00:53:43]I illetve hát Tanács Zoltán volt az a az igazolás néhány hónappal ezelőtt, akit kifejezetten a program összeállítására, a programkoordinációra kért fel Magyar Péter.

[00:53:54]Erről szólt a bemutatkozó interjúja, és ebből akár következhetett volna az is, hogy az ilyen feladatokat hagyományosan betöltő miniszterelnökség élén ö legyen ő a a az ezt a tárcát vezető miniszter.

[00:54:08]Na most amikor a Bálint, Ruf Bálint kancellária miniszterként bejelentette Magyar Péter, illetve azt, hogy Kátani Német Wilmos lesz a szociális miniszter, innentől kezdve azért így nagyjából elhelyezhetőek voltak a képben.

[00:54:23]Ezek a ma bejelentett politikusok is Tar Zoltán ugye az egyik legrégebbi szövetségese Magyar Péternek.

[00:54:32]Az, hogy ő kormányzati pozíciót kap, az ebből a szempontból én azt gondolom szintén egyfajta politikai logikát követ.

[00:54:41]Ez egy teljesen, hogy mondjam, hagyományos kormány összeállítási logika, hogy ugye karrierpolitikusokat, illetve a miniszterelnök szövetségeseit hát megjutalmazzák valamilyen pozícióval.

[00:54:57]És emellett pedig ugye behívnak a kormányba szakértőket egy-egy dedikált feladatra.

[00:55:05]I illetve a kormányalakítás során még törteek olyasfjta váratlan húzások.

[00:55:06]Ö szerintem a Bálintnak a kancellária miniszteri kinevezése az ilyen, ami ami a miniszterelnöknek a a személyes autoritásához tartozik, illetve amit azért választ, mertogy egy kifejezett rászabott, az adott személyre szabott feladattal kívánja őt megbízni és ellátni.

[00:55:28]Ennyiből erre mondtam a Ritának azt a múlt héten, hogy tulajdonképpen bántan normális a folyamat, mert ezek a ezek a szempontok, ezek mind tulajdonképpen párhuzamosan érvényesülnek és és ezek a bejelentések, amelyek ma történtek hát mondom a múlt hetiekhez képest már tulajdonképpen beleilleszkednek a képbe, még ugye azt várjuk, hogy a belügyminiszter jelölt, illetve az igazságügyi miniszter jelölt neve elhangzzon, és akkor teljes lesz ez a kormánylista, és akkor valamiféle képet talán már legalábbis a struktúráról tényleg alkothatunk, vagy tulajdonképpen a reszortokról már most valamiféle képet azt hiszem, hogy kezdhetünk alkotni.

[00:56:08]És az alapján, akik eddig látunk, te inkább az ideológiai sokszűségnek a megvalósulását látod, vagy inkább egyfajta politikai kalkulációt, hogy kapjanak a liberálisok, baloldalak és konzervatívak is olyan jelölteket, akikbe tudnak kapaszkodni, vagy akikkel igazolva érezhetik a saját maguk képviseletét a Tiszakormányon belül.

[00:56:25]Hm.

[00:56:25]Hát én továbbra sem érzékelem ezt az ideológiai egyensúlyozási szándékot.

[00:56:31]Én más szóval másfajta karakterét látom inkább a kormány összeállításának.

[00:56:37]Először is ugye lesz 16 tárca, ami legfőképpen azt az üzenetet hordozza szerintem, hogy beazonosíthatóak lesznek a az ágazatok és az ágazati képviseletek és megszűnik az időapakolása a különböző reszortoknak, ami egy ponton túl hát szerintem 18-tól is már, de hát 22-től, aztán végképp teljesen átláthatatlan átláthatatlanná tette azt, hogy mi és kihez tartozik.

[00:57:06]Ezt most is fontosnak tartom elmondani, hogy még csak az sem igaz, hogyha kevesebb miniszter vagy minisztérium van, akkor olcsóbb a kormányzás, mert ez már 2010-ben is így volt, hogy csak nyolc miniszter volt, de hát kineveztek 99 államtitkárt és ugye elképesztő feladatokra, vagy álfeladatokra nevezte ki különféle miniszteri biztosokat, meg kormánybiztosokat.

[00:57:28]Szerintem pont hogyha ezt sikerül megszüntetni és valóban a minisztériumokhoz rendelni a a feladatokat, akkor az nagyon nagyon sokat segít abban, hogy egyszerűen beazonosítható legyen, hogy ki miért felelős.

[00:57:39]És én azt gondolom, hogy ebben a ebben a nagyjából ebben a logikában érthető meg le inkább az, hogy hogy mi is az, amit Magyar Péter megpróbál elérni ezzel a kormány alakítással.

[00:57:51]nyilván benne akar maradni abban az egyébként nagyon széles sávban, ami az ő társadalmi támogatottsága.

[00:57:58]Tehát tehát olyan embereket hív be, akik belepasszolnak a a ennek a széles választói koalíciónak az ízlésébe.

[00:58:05]De ez egy úttal azt is jelenti, hogy én azt látom, hogy egy politikai, egy világos politikai vonalvezetéshez illeszkedve jelöl ki feladatokat, és arra keres olyan embereket, akik ezeket a feladatokat el tudják látni és ezeknek az embereknek van ez a bizonyos különböző politikai leszármazása, amiről az előbb említést tettem, hogy van, aki már egy régi politikai szövetségese, van aki egy később a feladatra behívott szakértő, és van olyan szereplő, aki most jelenik meg a képben, de szerintem közösebben, hogy itt itt a feladathoz keres embert.

[00:58:41]Ebben van valóban egy ilyen részben egy ilyen szakértői megközelítés, de van benne ez és itt például a miniszterelnökség szerintem ebből a szempontból egy egy nagyon meghatározó terület, hogy ugye itt nyilván lesz majd valamiféle tárcák közötti koordináció, de az, hogy a Ruf Bálintnak az a feladata, hogy ő a tulajdonképpen véghez vigye a rendszerváltást, hát ez egy ez egy nagyon világos politikai megbizatással is őt felruházza.

[00:59:14]Tehát ez jóval több, mint egy mint egy tárca koordináció.

[00:59:21]Tehát ez a fajta feladat, ez egyébként rengeteg szakértői ö megbízatást, vagy szakértői kötelezettséget is igényel.

[00:59:29]Tehát itt jogszabályokat kell majd meghozni és végrehajtani, de közben van egy nagyon világos, dedikált politikai cél is.

[00:59:39]Erről még hadd kérdezzelek egy körben.

[00:59:41]Ugye nyilván újságíró ne lelkes egyen politikusért, te leíró jelleggel ugye azt lehet látni, és ez egy elég egyértelmű politikai vállalás már most, mielőtt még tudnánk bármit egyébként az oktatás politikai prioritásairól érdemben a Tiszakormánynak.

[00:59:51]Nyilván van a program, de azért abban lehetnek még módosulások, költségvetési realitásokkal is szembe kell majd nézni, igazgatási kérdések is lesznek.

[00:59:59]De nyilvánvalóan a Landner Judit kinevezésével azért egy elég komoly vállalást tesz maga a kormányzat.

[01:00:04]Egy olyan területnek lesz most egyértelmű dedikált politikai felelőse, amely eddig szét volt szórva a Szrózsa minden irányába.

[01:00:10]És hogyha retrospektíven nézzük ezt a 16 évet, tehát a Réteely Miklóssal kezdődő Balog Zoltánnal folytatódó Kásler Miklóssal beteket néha néhány Kásler Miklóssal folytatódó emiatt most ne is menjünk ennek bele az érdemi értékelésébe és végül Hankó Balázsba megérkező folyamatnak hogy mondjam én azt mindenképpen azért el lehet mondani hogy egy olyan ember fogja átvenni ezt a területet akinek oktatásiirányításban ö ö oktatásszervezésben és az oktatás mint társadalmi funkcióról valót gondolkodásban mutatott szakmai kreditjei évtizedre visszakövethetőek, ilyen értelemben akár számon kérhetőek és azért azt gondolom, hogy ez adhat egyfajta bizonyosságot arra vonatkozóan, hogy van mihez viszonyítani, hogy kábé mire készülhetnek.

[01:00:59]Tehát itt azért tényleg arról van szó, hogy Hoffman Rózsa Cunyinébertalan Judit és már nem is tudom tovább sorolni igazából még az államtitkári szinten meghúzódó felelősséget.

[01:01:08]Gyakorlatilag a régi egyetlen dologgal szolgált.

[01:01:09]El lehessen kenni azt, hogy bárkire rá lehessen mutatni, hogy te vagy az, akit egyébként meg lehet kérdezni arról, hogy ugyan mi történik az iskoláinkban, milyen célt szolgálkoz a delegált közforrások, a pedagógusokról, hogyan gondolkozunk és így tovább.

[01:01:22]És én nem ismerem Landnert újított személyesen satöbbi, csak azt gondolom, hogy önmagában a kinevezésnek ez az egyértelművé tétele, a megnevezésnek az egyértelművé tétele, a szakmai életútnak az egyértelmű kreditjei, azt a transzparencia kímánat mindenképpen teljesítik, hogy itt egy számonkérhető és ilyen értelemben elszámoltatható politikus lesz, ami 16 év alatt egyszer valósult meg a területen.

[01:01:43]Én laner tud kapcsán azt jegyezném még meg a a személyenek a megjelölését én ugyanabba sorolom, hogy a tehát az a fajta miniszterelnöki autoritás, amikor egy konkrét feladattal kapcsolatban egy váratlant húz.

[01:02:02]És itt nem csak a Rubovski Rita körüli vitára gondolok, hanem hát Lanert Judit nem volt része ennek a közegnek, és a kormányalakításnál megjelenik a személye azért, hogy egy világos politikai üzenetet hordozzon, de úgy hordoz egy világos politikai üzenetet, hogy hát valóban ritkán látható módon van egy egyetértés azzal kapcsolatosan, hogy hát valaki alkalmas ennek a ennek a feladatnak az ellátására, az biztosan ő.

[01:02:26]Annyit megjegyeznék, hogy majd azt például én én majd érdeklődéssel fogom figyelni.

[01:02:30]Lan Judit beszélte erről, amikor egy ilyen Magyar Péterrel folytatott beszélgetésben bemutatkozott a szélesebb közvéleménynek, hogy ugye ő maga kérte, hogy a gyerek gyermekszó kerüljön be a minisztériumnak a nevébe és hát kiváló szakértőként ugye beszélt arról, hogy mennyi minden eldől még az oktatási rendszerbe való megérkezést megelőzően.

[01:02:51]Ez így van.

[01:02:51]Ezt szegény társadalomtudosok elég régóta mondják.

[01:02:55]Ebből a szempontból nekem kifejezetten érdekes lesz majd azt figyelni szervezett szociológiai értelemben, hogy a szociális tárca, illetve a buddhis kriszta által abszolút folytatott ilyen társalompolitikai koordináció milyen módon tud hát konvergálni ezzel a az oktatási miniszteri misszióval, vagy hogy itt lesznek-e olyan határterületek, ahol esetleg a különböző felelősök között esetleg valamiféle ilyen akár villongás is, vagy legalább a reszortok körüli vita kialakuljon.

[01:03:25]Ez nem valamiféle prejudikálása a későbbi rivalizálásoknak.

[01:03:31]Ez ez, hogy mondjam, a kormányozatok működésének ez egy ez egy fontos összetevője, hogy mennyire világosan sikerül tisztázni a reszort felelősségeket és az együttműködéseket.

[01:03:41]És talán ez a kormányzatok általos működésének is egy fontos alapelve, és vagy esetleg egy mondatot mondunk a hogy micsoda is a politikai kormányzás, hogy hogy ezt kifejezetten ösztönzi a miniszterelnök, hogy csak vitatkozzanak egymással a miniszterek, vagy pedig az az elvárása, hogy oldják meg ezeket a problémákat és és összhangot teremtsenek és úgy dolgozzanak?

[01:04:08]Hát tárgyalásra vannak kényszerítve, hiszen nyilvánvalóan az oktatás ugye nem áll meg pusztán csak az intézményrendszernél.

[01:04:13]Részen nyilvánvalóan a szociálpolitika kérdés majd, hogy az hogy fog kinézni.

[01:04:17]Részben itt költségvetési forrásokat kell ehhez keresni, tehát itt a pénzügyminisztériumbal is állandó tárgyalásban kell majd lenni.

[01:04:24]Így van.

[01:04:24]Ez a kormányzás.

[01:04:24]Igen, ez a kormányzás.

[01:04:25]És ugye az is érdekes egyébként, hogy szerintem is nagyon sokat mondó volt az a beszélgetés a Magyar Péternek, Lannert Judittal.

[01:04:30]Ott például mondjuk már rögtön fölmerült a tankkötelezettségi korhatárnak a kérdése, amiben nem volt egy értelmű álláspont.

[01:04:37]Valami felmenő rendszerről beszélt ott hirtelen Landner Judit.

[01:04:40]Tehát itt alapvető értékválasztási kérdéseket is majd tisztázni kell, de azért abban elég egyértelmű volt az álláspontja, hogy a társadalmi mobilitás elősegítése és kifejezetten ez szerintem nagyon szemetfelnyitó kerül legyen sokak számára.

[01:04:52]Lander Judit megszólalása arról beszélt, hogy az elitoktatásnak van helye, de az elsődleges prioritásnak annak kell lennie, hogy az alul lévők fölkarolása és támogatása végre történjen meg, mert ez hiányzott leginkább a korábbi kormányzásból.

[01:05:06]politikai kormányzásban éve hiányzik egyébként.

[01:05:09]Igen.

[01:05:09]Tehát bocsánat, csak annyit hadd mondjak meg, mégis csak a a másik másik szakmám Ferge Zsuzsai Szalai Júlia a 70-es évek közepén írtak már arról, hogy hogyan fagyasztja belső, termeli újra a társadalmi egyenlőtlenségeket az oktatási rendszer.

[01:05:25]És ugye ehhez jött még mindaz, ami a rendszerváltás után, mármint a 90-es rendszerváltás után történt.

[01:05:31]És aztán ami a 2010-es újabb rendszerváltás után történt, a magyar közoktatási rendszer az a leginkább egyenlőtlenségtermelő, ami rettenetesen rossz az országnak.

[01:05:41]És egyébként amit Landner itt mondott, az inkább arról szólt az én olvasatomban, hogy mert ugye a tankerületekről is beszélt, hogy tehát in innen jönnek azok a szakmai nanszok, amihez kell egy szakminiszter, meg kell egy szakapparátus, hogy nagyon rossz ez így ez a tankötelezettségi életkor, meg nagyon rossz ez a tankerületi rendszer, de hogy sajnos ezeket sem lehet csak úgy egyik napról a másikra megszüntetni, tehát valamiféle lejátszása annak is van, és mechanizmusa annak is van, hogy ilyen helyzetekben hogy jövünk ki.

[01:06:10]politikai kormányzások zárjuk ezzel a beszélgetésünket.

[01:06:12]Tettél egy ilyen megjegyzést még a felvétel elindítása előtt, hogy sokat szokták idézni, hogy az Orbán Viktor féle kormányzás volt valójában a politikai kormányzás.

[01:06:20]Te ezt vitatnád és ennek a jelét most inkább látod Magyar Péternél beazonosíthatónak.

[01:06:25]Mire alapozod ezt?

[01:06:25]Hát ha ity slágvortokban fölvázolhatok a a kormányzással kapcsolatos megközelítéseket, akkor mondanék valami olyasmit, hogy szerintem a politikai kormányzás az az, amikor van egy világos politikai vezetés, amikor politikai célokat határoznak meg, és az elvárás, hogy a politikai célokból keletkezzen szakpolitika, jöjjenek létre konkrét döntések, amelyek kivitelezhetőek és megjelennek a társadalmi élet formálásában.

[01:06:55]Kifejezetten cél az, hogy koordináljanak egymással azok a tárcák, amelyeknek a szakterületei egy-egy ügyben vagy folyamatosan összeérnek, és hát ezek a feladatok politikai értelemben is számon kérhetőek legyenek.

[01:07:08]Tehát ha valaki nem jó oktatási miniszter, akkor ő nem lesz majd oktatási miniszter egy év múlva, mert a politikai elvárást, hogy ott valaminek történnie kell, nem teljesíti.

[01:07:18]Szerintem ez a politikai kormányzás, mondjuk ezzel ellentétes, vagy egy másik fajta módja a kormányzásnak, amit valamiféle, nem tudom, bürókratikussággal írhatunk le, ahol mondjuk a szaktárcák önjáróak, ahol az apparátusok túlsúlyosak, ahol nincsen világos politikai megrendelés, ahol tulajdonképpen a a területeknek az önsúlya, önjárása, a költségvetésből kiharapott ö részesedése az, ami meghatározza, hogy kinek mekkora az érdekérvényesítő.

[01:07:48]képessége, a bázis finanszírozása meghatározó is.

[01:07:50]Nem nem igazán az, hogy konkrétan milyen célhoz kellene hozzárendelni támogatásokat.

[01:07:57]Ilyen is létezik természetesen.

[01:07:57]És amiért én azt gondolom, hogy az Orbán kormánynak egy idő után viszonylag rövid idő után ez már csak egy legendája volt, hogy itt politikai kormányzás végig, az az, hogy szerintem a az egész orbáni hatalomgyakorlást sokkal inkább magyarázta a már kicsit szégyellősen idézem, mert már annyit beszéltünk róla a korábban a Boston Politics, ez az udvartás, amit a Tilosábert lé, ez az udvartás típusú kormányzás, ahol direkt vannak egyben nyíló reszortok.

[01:08:25]ahol direkt térnek össze feladatkörök azért, hogy a káderek azok versenyezzenek egymással, nyírják egymást, és a főnök nézhesse, hogy ki marad fölül egy-egy egy-egy ilyen küzdelemben, és aki alul marad, azt lehet, hogy még meg is jutalmazza, hogy egy kicsit följebb emelje azzal szemben, aki egy ilyen egy ilyen politikai küzdelmet megnyert, hogy szándékosan ilyen hullámzó a személyzeti politika, lesüllyeszt, fölemel embereket.

[01:08:54]Ez tulajdonképpen egy ilyen kontrollált állandó hatalmi harc, ami azt teszi pusztán egyértelművé, hogy a főnök van fölül, és nem teljesen világos, hogy a lojalitáson kívül milyen elvárásokkal rendelkezik.

[01:09:05]Lehet, hogy azért fog leváltani téged, mert túl jó vagy.

[01:09:10]És itt szerintem nem az a cél, hogy a a világos politikai megrendelésből egy körvonalaszható szakpolitikai megoldás szülessen.

[01:09:21]Itt magának a hatalomdemonstrálásnak a rituálja igazából a a politikai műveletnek a célja.

[01:09:28]És szerintem ez zajlott hát az Orbánszer utolsó évtizedében biztosan nehéz volna megtalálni a kezdőpontot.

[01:09:35]Lehet, hogy végig valami valami ilyesmi zajl.

[01:09:37]Ö aminek az eredménye, hogy a szakpolitikák azok teljesen leértékelődnek, hiszen ugye a rituáléhoz szükséges ilyen mutatványok, hogy hogy valaki behoz egy törvényt, de hogy az jól fog-e funkcionálni a gyakorlatban vagy sem, az egyszerűen nem is érdekes különösebben.

[01:09:59]Egyébként ez nagyjából az, ami ami így rádőlt, vagy ráégett a a Fideszre, tehát hogy a kormányzás mint tevékenység egész egyszerűen elmarad.

[01:10:07]És ilyen értelemben, amit én látok, vagy körvonalazódni látok, vagy amit Magyar Péter vezetői karakteréből és a miniszerek kiválasztásából érzékelek, az az, hogy ezt a valódi politikai kormányzást próbálja meg visszahozni.

[01:10:21]Eleve olyan vezetőnek látszik, aki elég szorosan számon kéri a munkatársait.

[01:10:25]Ugyanakkor az is látható, hogy bár minthogyha szeretne mikromenedzselni, nem tudom, nem dolgoztam vele, van egy ilyen benyomásom róla, de közben hát mégis csak szakértőket választ ki, tehát hozzáértő, vagy hogy is mondjam, olyan politikusokat, akikről azt gondolja, hogy képesek disponálni, talán így a legpontosabbnak fogalmazni, képesek disponálni az adott feladat fölött.

[01:10:50]És hát azért mégis csak egy olyan pártról beszélünk, amelyik azt választotta szlogenjéül, hogy működő Magyarország.

[01:10:56]Igen.

[01:10:58]És ezt csak mondom a nézőknek, hogy persze hát szlogeneket minden pár tud mondani, de ugye ezek éppen azok a politikai vállalások, amelyeket aztán számon kér a közvélemény.

[01:11:08]Tehát hogyha te meghirdetted a szakértőséget, meghirdetted a működést, akkor innentől kezdve ez az elvárás, amit a választópolgár számon kért.

[01:11:16]Tehát ha van egy miniszterelnök, aki abban gondolkodik, hogy ő minél szélesebb választói támogatást minél tovább megpróbáljon megtartani, akkor neki ezt a kitűzött a szlogenben meghatározott feladatot kell teljesíteni.

[01:11:29]Szerintem erre szolgál a politikai kormányzás.

[01:11:31]És hát amit most el lehet mondani, hogy erre most egy kísérlet történik, egy erős kísérlet történik, amit nyilván szoros meg követünk majd és köszönhetően neked tudunk majd elemezni is.

[01:11:44]Zoltán nagyon köszi, hogy itt voltál ma este.

[01:11:46]Gyere majd máskor és várunk vissza.

[01:11:48]Neked köszönö Net Pedig köszönjük szépen a megtisztelő figyelmeteket.

[01:11:51]zárásként egy szomorú kötelezettségnek teszünk eleget, ugyis a tegnapi nap folyamán 79 éves korában elhunyt Sebő Ferenc népzene kutató, zenetörténész, dalszerző énekes, a nemzetművésze.

[01:12:03]Sebő Ferenc a Magyar Táncház Mozgalom egyik legmeghatározóbb alakja, alapítója volt, mely tömegek számára tette elérhetővé és megszerhetővé nemzeti örökségüknek ezt a részét.

[01:12:11]Emellett a népzene népszerűsítésében is múlhatatlan érdemeket szerzett.

[01:12:15]Tette ezt számos helyen a magyar állami népi együttes művészeti vezetőjeként, az által alapított hagyományok házának szakmai igazgatójaként, vagy éppen a köztelevízió szerkesztőjeként.

[01:12:24]Sebut fenez nem csak szerette, de magas fokon művelte és újította a népzenét az átalapított sebűegyüttes a kelet-európai zenei hagyományokhoz visszanyúlva alkotott olyan műveket, melyek egyszerre voltak ősiek és mégis újszerűek.

[01:12:38]Halálával a magyar zene és táncművészet egyik legnagyobb képviselőjét veszítettük el.

[01:12:43]Szerettei tisztelő számára részvétünket küldjük.

[01:13:39]He.