Versenyhivatali dolgozók kampányoltak munkaidőben egy call centerből
Berezvaj Zambor, a GVH (Gazdasági Versenyhivatal) versenyközgazdasági és piackutatási iroda vezetője első kézből beszél arról, hogyan politizálódott meg az intézmény a Fidesz alatt, és miért távolították el április 13-án, néhány nappal a választások után. Az interjúban kiderül, hogy a hivatal vezetése (Rigó Csaba elnök és Tóth András általános elnökhelyettes) munkaidőben kampányoltatott GVH-s dolgozókat egy call centerből a Fidesz számára 2022-ben, politikai nyomásra indított vagy szüntetetett meg eljárásokat, és szisztematikusan elnyomta az intézmény szakmai függetlenségét.
Berezvaj szerint a GVH-ban a munkatársak döntő többsége egyetért az interjúban elhangzottakkal, és sokan támogatnák a vezetés eltávolítását. Az eltávolítás körülményei homályosak: a felmondás indoklása „érdemtelenség", de konkrét vizsgálat vagy bizonyíték nem volt. Berezvaj úgy véli, hogy a Tisza Párt választási győzelme miatt halasztódott el az eltávolítása a választások után, mivel a Fidesz már nem tudta előre megtenni.
A beszélgetésből világos, hogy a GVH működésében alapvető intézményi reformra van szükség ahhoz, hogy valóban független maradhasson. Berezvaj szerint azonban a szakmai közösség még mindig képes lenne jó munkára, ha a vezetés megváltozna, és bízik abban, hogy Magyar Péter megtartja ígéretét az intézmény vezetésének eltávolítására május 31-ig.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Az eltávolítás körülményei és időzítése
Berezvaj Zambor április 6-án adott egy nagy hatású interjút a Partizánnak, amelyben részletesen beszélt a GVH politikai átpolitizálódásáról. Még aznap este a GVH sajtóközleményt adott ki, amely szerint Berezvaj „megtámadta a saját kollégáit és köztisztviselői eskülyét megszegve egy párt politikai műsorban a választási kampány részévé próbálta tenni a független nemzeti versenyhatóságot".
„Én igazából arra számítottam, hogy viszonylag gyorsan eljutnak arra a pontra, hogy megszüntetik a munkaviszonyomat. Ehhez képest igazából ugye még aznap este, április 6-án este kiadtak egy sajtóközleményt, amiben ugye részben valótlanságokat állítottak, részben igazából azokat a tényeket, amik tények voltak, úgy ferdítették, ahogyan az nekik kedvezőbben hatott." *
Berezvaj szerint azonban az eltávolítás nem azonnal történt. Az általános elnökhelyettes csütörtök környékén emailt küldött, amely egy személyes meetinget javasolt a választások utáni hétfőre, egy olyan ügyben, amely Berezvaj szerint nem is az ő hatásköre. Azonban vasárnap este, amikor a Tisza Párt kétharmados győzelme világossá vált, az elnökhelyettes emailt küldött, hogy az új prioritások fényében halasztják el a meetinget.
„Nekem az volt a feltételezésem, hogy valószínűleg ezen a meetingen akartak kitenni, és azért volt szükséges az, hogy mindenképpen személyesen legyek jelen, merthogy nyilván ezt személyesen tudták volna megtenni." *
Az eltávolítás végül április 13-án, hétfőn történt meg. Berezvaj szerint a felmondó levélben nem szerepelt konkrét indok, csak az, hogy „érdemtelenség" miatt szüntetik meg a munkaviszonyát. Azt állítja, hogy a GVH vezetése belső vizsgálatot folytatott, de őt soha nem keresték meg ebben a folyamatban, és a vizsgálat eredménye nem derült ki.
A GVH politikai átpolitizálódása: konkrét esetek
A 2022-es call center kampány
Az egyik legdurvább példa, amelyet Berezvaj megosztott, a 2022-es választások előtti call center kampány. Egy olyan ember mesélte el neki, aki személyesen jelen volt, hogy Rigó Csaba elnök 2022 tavaszán az elnök irodájában tartott megbeszélésen egy olyan érvelést használt, amely szerint csak akkor lehet biztosítani, hogy Magyarország ne kerüljön háborúba, ha a Fidesz nyer. Ebből azt a következtetést vonta le, hogy a GVH-s dolgozók munkaidőben kampányolhatnak a Fidesz számára.
„Majd utána levonta azt a következtetés. Ez azt jelenti, hogy csak akkor biztosítható mind ez a dolog, hogyha a Fidesz nyer, és hogy hát itt a lehetőség, hogy mi is tegyünk valamit a Fideszért. És lényegében mondta, hogy hát el lehet menni kampányolni munkaidőben a Fidesz ért." *
A konkrét megvalósítás szerint a GVH-s dolgozókat a Dunaplázában lévő call centerbe küldték, ahol egy online rendszerbe kellett bejelentkezniük, majd telefonon embereket hívogattak meg, hogy támogassák a Fidesz választókerületben induló jelöltjét, Fűries Balázst. Berezvaj szerint voltak olyan kollégák, akik ezt kifejezetten kényszernek élték meg, és néhányan később azért mondtak fel, részben emiatt az élmény miatt.
„Tehát szerintem volt. Igen. Tehát tehát kifejezetten kényszernek élte meg. Igen. Tehát volt, aki ez kifejezetten kényszernek élte meg, illetve még ha meg is egyezik, hát akkor is egy független hivatal munka idejében a munkatársak azok nem kampányolhatnak semmilyen szervezet mellett." *
Politikai nyomás az eljárások indítása és szüntetése során
Berezvaj szerint az egyik legfontosabb politikai nyomás az volt, hogy a GVH-t arra kényszerítették, hogy indítson eljárásokat olyan cégek ellen, amelyek nem voltak NER-közeliek, míg a kormányzat által kedvelt vállalatok ellen nem indítottak eljárásokat. Az április 13-i hétfőn az általános elnökhelyettes több irodavezetővel beszélt, és azt mondta nekik, hogy bizonyos eljárásokat meg lehet szüntetni, mivel „új prioritások vannak".
„Majd utána 13-án hétfőn a választások után az elnökhelyettes több irodavezetővel is beszélt és mondta nekik, hogy ezeket az ügyeket egyébként meg lehet szüntetni. Tehát, hogy elindítottak egy ügyet, amire én is a és ez dokumentálható, meg mások is leírtuk aláírva, hogy ennek az ügynek semmi értelme, ezt nem kéne megindítani." *
A Strabag-ügy
Berezvaj említést tesz egy olyan eljárásról, amely a Strabag ellen indult volna, amely egy építőipari, osztrák tulajdonú vállalat. Az eljárás a közbeszerzésekre vonatkozott volna, ahol a gyanú az volt, hogy a Strabag túl olcsó ajánlatokat ad, mert saját bányákat tulajdonol, és így olcsóbban tudja beszerzni az alapanyagokat.
„Tehát konkrétan az lett volna a versenyprobléma, hogy egy cég túl olcsón dolgozik a magyar államnak és így túl olcsón épülnek az utak." *
Berezvaj szerint Lázár János többször érdeklődött a GVH-nál az ügyek állásáról, és azt kérdezték, hogy lehet-e úgy, hogy csak a Strabag ellen indítanak eljárást. Berezvaj azt mondja, hogy ezeket az ügyeket sikerült elhúzniuk a választásokig, és valószínűleg már nem lesz belőlük eljárás.
A századvég-ügy
Berezvaj egy beszerzési eljárást említ, ahol a GVH egy szakértői elemzésre volt szüksége. Három jelölt közül a GVH és a bírálóbizottság az igazságügyi szakértői céget választotta, azonban később a századvég (egy kormányközeli cég) új ajánlatot nyújtott be, amelyben szintén egy igazságügyi szakértőt szerepeltetett. Berezvaj szerint ezt nem ő közölte velük, és azt gyanítja, hogy az elnökhelyettesek beszéltek a századvéggel, és azt mondták, hogy akkor tudnák elfogadni az ajánlatukat, ha igazságügyi szakértőt mellé tesznek.
„Meghallgattuk azt, hogy ők milyen ajánlatot adtak. Volt egy személyes meghallítás, de nem jeleztünk nekik vissza semmit. egyszer se mondtuk azt, hogy ne hogy szükség lenne vagy vagy erősítené az ajánlatukat az, hogyha bevonnának egy külső szakértőt, vagy egy igazságügyi szakértőt." *
A GVH vezetésének jellemzése
Rigó Csaba
Rigó Csaba 2020 óta vezeti a GVH-t. Berezvaj szerint Rigó Csaba Zalagerszegen erős beágyazottsága volt a Fidesz rendszerében – a párt egyik zalagerszegi vezetője volt, kormánybizott is volt, majd a közbeszerzési hatóság vezetője lett, mielőtt a GVH élére került volna.
Tóth András, az általános elnökhelyettes
Tóth András az egyik legproblémásabb figura a GVH vezetésében. Berezvaj szerint ő az, aki a leginkább megosztó az egész intézményen belül, és nagyon sok munkatárs azért mondott fel, mert „Tóth András kicsinálta".
„Ő az, aki folyamatosan üvöltözik emberekkel a folyosón. Igaz nagyon sok esetben minősíthetetlen hangnemet enged meg magának az alkalmazottaival, meg az alátartozó szervezeti egységek vezetőivel is, munkatársaival kapcsolatban." *
Berezvaj szerint az interjú után Tóth András üvöltözte az irodában, hogy „a kis helyi árulót hallottátok-e", és ezt több helyről hallották. Az interjú után több irodavezető is beszélt Tóth Andrással, és ő azt mondta, hogy lemondani fog, mivel felismerte, hogy 2010-ben is úgy került ide, hogy lemondatták az elődeit. Azonban egy hét múlva teljesen megfordult, és azt mondta, hogy ő egy olyan szakmai ember, akinek nincsen releváns politikai befolyása, és ezért nincs oka lemondania.
Berezvaj szerint Tóth András felügyelte a versenytanácsot, és személyesen hozta meg azt a döntést, hogy egy fúziós ügyben nem szükséges az elemzés, anélkül hogy az elemzés lezárásra kerülne.
A munkatársak reakciója
Berezvaj szerint az interjú után nagyon sok kolléga kereste meg, hogy támogatják az elhangzottakat. Az irodán belül azt tapasztalta, hogy a munkatársak 70-80%-a tartalmilag egyetért az interjúban mondottakkal.
„részben pedig igazából mondjuk én azt gondolom, hogy a hivatal minimum 70-80%-a az tartalmilag is egyetértett azzal, amit abban az interjúban mondtam, illetve örült annak, hogy ez ez végre napvilágra került." *
Berezvaj szerint az eltávolítása után több GVH-s kolléga írta, hogy reméli, ez csak ideglenes lesz, és hogy amikor a mostani felső vezetés távozni fog, visszavennék őt. Néhányan azt tippelgetik, hogy Berezvaj felmondási ideje hosszabb-e, vagy az elnökhelyettesek mandátumának lejárata.
Berezvaj azt is megemlíti, hogy voltak olyan kollégák, akik annyira nem bírták mentálisan az olyan ügyek vinését, amelyeket ők nem akartak, hogy felmondtak. A GVH éves jelentéseiből látható, hogy a fluktuáció évente 10% fölött van, és ennek egyik oka az, hogy nagyon sokszor olyan ügyeket kell vinni a kollégáknak, amelyekben ők nem látnak szakmai tartalmat.
A GVH integritási szabályai és azok megsértése
A LinkedIn-posztok monitorozása
Berezvaj azt mesélte, hogy a GVH HR-je minden nap megnézte a profilját a LinkedInen. Amikor 2022-ben Nagy Márton gazdasági miniszterré nevezték ki, egy kamu hírportál (Hírcsárda) posztolt egy vicces hírt arról, hogy Nagy Márton maximalizálja az euróárát 400 Ft-ban. Berezvaj erre egy mosolygós lájkot tett, majd az elnök fölhívta, hogy jobban kell vigyáznia, mit lájkol, mert a GVH Nagy Mártonnal fog dolgozni.
„Majd utána elnök fölhívott, hogy várjál, bocs. Tehát ez a egy LinkedInes poszt volt, amit nem te posztoltál. Nem, ezt nem én posztoltam. Ezt ezt én rátettem egy egy mosolygós lájkot erre a posztra, hogy Nagy Márton maximalizálja az euroárát a hírcsárda szerint, ami egy kamu hírportál." *
Az integritás tréning és a politikai rendezvények
Az integritás tréningen azt hangsúlyozták, hogy a GVH-s dolgozók nem mehetnek Magyar Péter tüntetésére vagy rendezvényére, mert ha erről készül egy fénykép, az megsértené a hivatal integritását. Berezvaj szerint ezt kifejezetten a Magyar Péter neve elhangzásával mondták, nem pedig általánosságban a politikai rendezvényekről.
„Tehát nem azt mondták, hogy általán politikai rendezvények látogatásától tartózkodjatok, amúgy kimondott a Magyar Péter politika, Magyar Péter neve elhangzott. Igen, igen, igen. A Fideszre vonatkozóan ilyen típusú kínálat megfogalmaztak, nem?" *
Berezvaj és kollégái ezt erősen megtámadták, azzal érvelve, hogy az alkotmányos joguk, hogy politikai rendezvényeken részt vegyenek, és hogy ez nem befolyásolja a szakmai munkájukat.
A GVH fizetési szerkezete és bérfeszültségek
Berezvaj szerint az elnök bruttó 7 millió forintot keres, az elnökhelyettes bruttó 6,1 millió forintot. Ő maga az elnökhelyettes alatt volt, és a fizetése az elnökhelyettes fizetésének harmada sem volt. Ezenkívül az elnöknek és az elnökhelyettesnek ingyen autó, sofőr és lakás jár.
Ez a fizetési szerkezet 2020 januárjától lett így, amikor Juhász Miklós volt az elnök. Akkor az elnök fizetésének az MNB elnök fizetésével kötötték össze, amely a nemzetgazdasági bruttó átlagbér 12-szerese.
A bérfeszültségek jelentősek a hivatalon belül. Egy vizsgáló, aki effektíven az ügyeket viszi, bruttó 1 millió forint alatt keres általában, míg az elnökhelyettes hatszor többet keres. Berezvaj szerint ez problémás, mert az ügyek sikere nagymértékben azoktól a vizsgálóktól függ, akik a legalacsonyabb fizetéseket kapják.
„Tehát lényegében egy vizsgáló, aki viszi az ügyeket és aki nagyon sok esetben az múlik, hogy egy ügy az tényleg eljut-e mondjuk egy döntési szakaszig, és az tényleg jó minőségben, mondjuk akár egy bíróság előtt védhetően megáll-e az mondjuk fél év alatt keres annyit, mint az elnökhelyettes, mondjuk egy hónap alatt." *
A GVH működésének reformja
Berezvaj szerint a GVH-ban vannak jó emberek, akik szakmai munkát végeznek, és az intézmény jól működhetne, ha a vezetés megváltozna. Azt mondja, hogy sok olyan ember van, aki felmondott a GVH-ból, és vissza is jönne, ha lenne egy változás.
„Tehát ebből lehetne egy nagyon-nagyon jól működő hivatalt készíteni. Szerintem az a az az a az ennek a gátja, hogy a mostani felső vezetések igazából azér azért az látszik az elmúlt időszakok tevékenységei alapján nem ez a célja." *
Berezvaj szerint a GVH működésének reformjához szükséges a vezetés megváltozása, valamint a jogi garanciák megfelelő működésének biztosítása. Azonban hangsúlyozza, hogy papíron lehet írni szabályokat, de ha a vezetők lojálisak akarnak lenni egy politikai párthoz, akkor mindegy, hogy mi van leírva.
„Tehát valójában papíron lehet írni szabályokat, de hogyha a vezetők lojálisak akarnak lenni egy politikai párthoz, és nekik akarnak megfelelni, akkor tök mindegy, hogy mi van leírva a papírra." *
Berezvaj szerint a közvélemény is fontos szerepet játszik: ha egy vezető átlép egy szabályt, és a beosztottai ezt szóvá teszik vagy a médiában elmondják, akkor a közvélemény kiáll-e mellettük. Ez nagyon fontos pont, mert így érzi azt a vezető, hogy ezt nem teheti meg.
A versenypolitika rendszerszintű kérdéseiről
Az új versenypolitikai eszközök
Berezvaj beszél arról, hogy Európában egyre többször merül fel az, hogy a versenypolitika lassan tud reagálni a gazdasági változásokra. Mire egy erőfölényes céggel szemben bírságot szab ki a versenyhatóság, az öt-hat év alatt olyan károkat okozhat a piacon, amelyek utána nem reparálhatók.
Éppen ezért egyre több versenyhatóság beszél az úgynevezett új versenypolitikai eszközökről (new competition tools), amelyek gyorsabban reagálnak. Ezeket bevezették Csehországban, Nagy-Britanniában és Németországban is. Az EU-ban a DMA (Digital Markets Act) részben erre próbál választ adni.
Berezvaj azonban rámutat, hogy ezek az eszközök nagy politikai befolyást engednek, mert ha előírásokat lehet adni cégeknek anélkül, hogy jogsértést állapítanának meg, akkor az jogi standardok nélkül marad, ami a politikai befolyás ellen nyújt védelmet.
A Bigelászolóhoz tartozó Nitrokémia elleni eljárás
Berezvaj szerint az egyik leghíresebb politikailag motivált eljárás a Nitrokémia elleni volt. 2021-ben 11 milliárdra bírságolták a Bigelászolóhoz tartozó cégeket. Berezvaj szerint ez a GVH történetének legnagyobb bírságája, azonban szerinte ez messzemenően túlzó volt egy marginális jelentőségű jogsértésért.
„Tehát volt valamilyen jogsértés, de hogy ez messze nem olyan súlyú, hogy ez egy ilyen bírságot indokolna." *
A bíróság utána visszafizettette a GVH-val a bírságot, vagy legalábbis azonnali jogvédelmet kértek, és a bíróság új eljárásra utasította a GVH-t. Berezvaj szerint az új eljárásban a bíróság egyértelműen azt mondta, hogyan kellene az eljárást lefolytatni.
A fenntarthatóság és a zöldmosás kérdéséről
A TEMU-ügy
Berezvaj megemlíti, hogy a GVH nemrég a TEMU Európa üzemeltetőjét büntette meg 2000 forinttal minden vásárlónak, akik 2023 novembere és 2024 szeptembere között vásároltak a TEMU weboldalon vagy applikációban. A TEMU valótlanul keltette az árcsökkenés benyomását, és olyan termékeket feltüntetett akciósként, amelyekre árkedvezmény valójában nem volt elérhető.
Berezvaj szerint ez a fogyasztóvédelmi ügy volt, és nem vett részt benne, de azt mondja, hogy sok ember van a GVH-ban, aki szeretne jó ügyeket vinni, és szerencsére ebben az ügyben végül bírság lett, nem csak kötelezettségvállalás.
A zöldmosás problémája
Berezvaj beszél arról, hogy a TEMU megtévesztő környezeti és fenntarthatósági állításokat is alkalmazott. Ez egy valós probléma a piacon, amit az EU is felismert, és nemrég lépett hatályba az úgynevezett ECG (Empowering Consumers for the Green Transition) irányelvlet, amelyet Magyarország az FTTV-be ültetett át. Szeptembertől a GVH nagyobb hatással könnyebben tud büntetni ilyen félrevezető gyakorlatokat.
A fenntarthatóság és a kapitalizmus dilemmája
Az interjú során szó esik arról, hogy a fenntarthatóság kérdése sokkal mélyebb rendszerszintű problémát takar. Berezvaj szerint az elektromobilitás például önmagában problémás, mert az akkumulátorok előállítása hatalmas környezeti terhelést ró a bolygóra. Az igazi megoldás a közlekedési igények csökkentése lenne, majd a közösségi közlekedés, és csak utolsó lehetőségként az elektromos autó.
„Tehát, hogy az elektromos autó az egy döntési fának egyébként a legvégén van. És erre épülnek az úgynevezett 15 perces városkoncepciók, ami arról szól, hogy az emberek 15 percen belül lényegében mindent elérjenek." *
Berezvaj azonban azt is megemlíti, hogy ezek a jó koncepciók sokszor olyan narratívákba kerülnek, amelyek nagyon negatívak. Például a 15 perces város koncepciót sokan úgy értelmezik, hogy az embereket gettókba akarják zárni.
Berezvaj szerint a GVH alapvetően a meglévő keretrendszeren belül tud működni, és azt vizsgálja, hogy a cégek megfelelnek-e a szabályoknak. Az egész rendszer átgondolása már nem a GVH hatásköre, hanem egy társadalmi szintű kérdés.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Berezvaj Zambor" – az átiratban többször „Berez Vai Zombor" vagy hasonló torz alakban szerepel, amely az ASR félreismerésének eredménye. A helyes név Berezvaj Zambor.
- „Rigó Csaba" – az átiratban „Rigó Csaba" és „Igor Csaba" is előfordul, azonban az intézmény vezetőjéről szóló kontextusból egyértelműen Rigó Csabáról van szó.
- Az interjú elején szereplő közmédia-kritika részben értelmezhetetlen, mivel az ASR több helyen félreismert szavakat tartalmaz (pl. „darálások", „kontextusok"), de az általános értelme világos: a műsorvezető kritizálja az MTVA működését az elmúlt 16 évben.
- Néhány technikai kifejezés (pl. „TPVT", „FTTV", „ECG") az átiratban helyesen szerepel, de ezek rövidítések, amelyeket az interjúban nem magyaráznak meg részletesen.
- Az interjú végén szereplő „Gulyás Márton" név – az átiratban nem egyértelműen azonosítható, hogy ki a műsorvezető, de a kontextusból feltételezhető, hogy ő vezeti a Partizán műsort.
Teljes átirat megjelenítése
[00:04:22]Köszöntő nézőnket.
[00:04:22]Szervusztok!
[00:04:22]Mielőtt ráfordulnánk mai témánkra, egy rövid szolgálati közlemény.
[00:04:27]Utoljára 11 évvel ezelőtt jártam a közmédiában, akkor egy rapid meghívásnak tettem eleget.
[00:04:35]Érdekesség, hogy akkor ugyanaz a hölgy kérdezett engem, aki a következő miniszterelnököt is kérdezte az első MTV-ának adott interjújában.
[00:04:43]őrült vele szemben az elvilegben kérdező pozíciójában, hogy hogyan teljesítette ezt a feladatát, arról mindenkinek megvolt a lehetősége kielegítő véleményt alkotni.
[00:04:55]Szóval 11 évvel ezelőtt jártam ott utoljára.
[00:04:57]Azóta egyszer nem érezte ugye a közmédia, hogy bármilyen is meg kéne szólalnom, miközben számos alkalommal terjesztettek rólam a Partizánról, vagy adott esetben hozzámköthető személyekről számos megalapozatlan és ténybelek sem megfelelő állításokat.
[00:05:10]De hossz lehetne sorolni az MTV-nak azokat a működési anomáliáit is, amelyek nem a rendszertől függetlenül, hanem pont a rendszer lényegeként álltak elő.
[00:05:20]A dezinformációk mellett azt gondolom, hogy fontos kiemelni azt is, hogy hogyan nem tett eleget annak a kötelezettségek, törvényi kötelezettségének az MTV, hogy egyrészről kiegyensúlyozott módon tájékoztassa a nézőket és lehetőséget biztosítson a különböző társadalmi viták megvitatásának, hogy egyáltalában a politikai paletta széles köréből tudjanak politikusok, adott esetben mozgalmi vezetők vagy bármilyen más típusú képviseleti munkát elvégző emberek megjelenni és tájékoztatni az ország lakosságát arról, hogy milyen ideák versenyeznek egymással.
[00:05:51]egy elviekben demokratikus nyilvánosságban a nézők figyelméért.
[00:05:55]Hogy hogyan nem tett eleget az MTVA annak, hogy például a kulturális szolgáltatásán keresztül dokumentálja, archiválja az ország kulturális és művészeti teljesítményt, sőt fölívja azokra a figyelmet, hogyha adott esetben ez nem jutna el más helyeire az országnak, hogy hogyan emett eleget annak a kötelezettségének, hogy ilyen értelemben gyarapítsa, sőt gondozza az ország közműjelődési lehetőségeit.
[00:06:19]Szóval mindezeknek gyalázatos módon nem tett eleget a közmédia, de április 12-e óta láthatóan megpróbálkoznak valamifajta javítással, vagy valamifajta korrekcióval.
[00:06:30]Legalábbis ebbe a tárképbe tudom sorolni azt a meghívást, ami az adásunk előtt nagyjából kettő órával érkezett a részemre.
[00:06:35]Ebben jövő hétre hívnak be az M5 csatorna Ez itt a kérdés című műsorába, amelynek Gulyás István a műsorvezetője, és az influencer politikáról szerettek volna engem kérdezni.
[00:06:49]Nos, szeretném jelezni, hogy abba a közmédiába, amely az elmúlt 16 évben úgy és abban a formában működött, amit most itt részletekben menően sajnos nincsen lehetőségem tárgyalni, de hát mindenkinek kielégítő képe lehet róla.
[00:07:04]Szóval, hogy ebbe a közmédiába, ebbe a műsorba természetesen élő ember, akinek bármifajta gerince adott esetben egyébként szakmai lelkiismerete vagy állampolgári öntudata van, nyilvánvalóan nem fogad el meghívást.
[00:07:21]Éppen ezért én ennek nem fogok eleget tenni ebbe a műsorba teljesen természetesen.
[00:07:25]És ha már úgyis a darálások korát éljük, vagy legalábbis az ezzel kapcsolatos hírek terjednek mindenfelé a nyilvánosságban, akkor azt gondolom, hogy egy ilyen meghívásnak ebbe a közmédiába, amik ez ilyen elvek mentén működik, és amíg nem vonja le a megfelelő konzekvenciákat, amíg nem látjuk azt, hogy az ott dolgozó és egyébként az arcukkal az ottani teljesítményt éveken keresztül hitelesítő emberek valamilyen módon korrigálják és valamilyen módon a közt tudomására hozzák, hogy ami történt, az elfogadhatatlan.
[00:07:56]ami nem teljesítik azt a minimum követelmét, hogy valamilyen módon rehabilitálják azokat, akiknek a becsületébe gázoltak, és akiknek az emberi méltóságát gyalázták szakmányban és hülyítették egy egész társadalom kollektív tudatát.
[00:08:08]Nos, amíg ezzel kapcsolatban nem történik bármifajta érdemi korrekció, addig egy ilyen meghívásnak egyetlen egy útja lehet a kezelésére.
[00:08:22]Ezt javaslom mindenki másnak is.
[00:08:40]Erről ennyit.
[00:08:42]És akkor forduljunk rá mai témánkra.
[00:08:44]Berezvaj Zambor a GVH versenyközgazdasági és piackutatási iroda vezetője a választás előtt április 6-án volt a vendégünk, nagy hatású interjút adott, ami végigsöpört a magyar nyilvánosságon.
[00:08:53]A beszélgetésből egyértelműen kiderült, hogy a GVH működése is átpolitizálódott a Fidesz alatt, bár az esetek egy részében tudott szakmai munka zajlani.
[00:09:01]A kormányzati ellenségeket, így például a Lidl indokolatlanul büntetni kellett.
[00:09:06]A neres oligarcháknál viszont félre kellett nézni.
[00:09:10]A héten aztán közel nyolc éves pályafutása után érdemtelenségre hivatkozva eltávolították.
[00:09:15]Jó kérdés, mi fog történni azt követően a gazdasági versenyhivatallal, akiknek a vezetői a Fidesz belső köréhez tartoznak továbbra is.
[00:09:24]Most elfogadta meghívásunkat Berez Vai Zombor, hogy első kézben meséljen arról, hogy az eltávolításának milyen körülményei voltak, és hogy szerinte mi vár ezt követően a GVH-ra.
[00:09:32]Szervusz Zambor, nagyon köszönöm, hogy újra elfogadtad a meghívásunkat.
[00:09:36]Szia Marci, köszönöm a meghívást.
[00:09:37]Ismételten is kezdjük azzal, hogy amikor csináltuk az interjút, akkor már mondtad, hogy valószínűleg az állásodban fog ez kerülni.
[00:09:43]Mi történt veled pontosan, miután kisétáltál a Pola stúdióból, ahol ezt készítettük veled?
[00:09:49]Igen, tehát én igazából arra számítottam, hogy viszonylag gyorsan eljutnak arra a pontra, hogy megszüntetik a munkaviszonyomat.
[00:09:54]Ehhez képest igazából ugye még aznap este, április 6-án este kiadtak egy sajtóközleményt, amiben ugye részben valótlanságokat állítottak, részben igazából azokat a tényeket, amik amik tények voltak, úgy ferdítették, ahogyan az nekik kedvezőbben hatott.
[00:10:09]Igazából szerintem érdemen nem sikerült semmilyen állításomat megcáfolniuk.
[00:10:16]Majd ezt követően igazából semmi nem történt, se az elnök, se semmelyik elnökhelyettes nem keresett ezzel kapcsolatban.
[00:10:22]Majd az egyik elnökhely, majd majd a közvetlen főnököm az Általános Elnökhelyettes ilyen csütörtök környékén írt egy emailt, hogy néhány feladatot adott, amivel foglalkozni kell.
[00:10:33]És mindenképpen hétfőre, ugye a választások utáni hétfőre szeretett volna egy személyes meetinget egy olyan ügyben, ami egyáltalán nem tűnt egyrészt olyannak, amivel ő neki foglalkoznia kéne.
[00:10:43]Egy újannan indítandó eljárásban azt akarta körbejárni, hogy milyen adatkérőket küldünk ki a cégeknek.
[00:10:47]Soha semmilyen adatkérőt nem egyeztettünk vele, merthogy ezek szakmai jellegű ügyek.
[00:10:53]Igazából nem is szokta érdekelni, mert nyilván ez már olyan szintű mikro menedzsment, ami amire normálisan egy elnökhelyettesnek ideje sincs, de mindenképpen személyesen akarta megtartani ezt a meetinget a választások utáni hétfőn.
[00:11:04]Majd amikor ugye vasárnap este kért, hogy a Tiszának kétharmada van, utána hétfő reggel írt egy emailt, hogy tekintettel az új prioritásokra, hagyjuk ezt a meetinget.
[00:11:14]Nekem az volt a feltételezésem, hogy valószínűleg ezen a meetingen akartak kitenni, és azért volt szükséges az, hogy mindenképpen személyesen legyek jellen, mertogy nyilván ezt személyesen tudták volna megtenni.
[00:11:25]Ezt erősíti, hogy ott akartak kirúgni, hogy kedden utazt egyébként egy nemzetközi konferenciára Prágába két másik GVS-s kollégával együtt.
[00:11:32]A két másik kolléga csütörtökön megkapta az útra a pénzügyi jelőleget.
[00:11:35]Én csak hétfőn, ez az email után, miután lemondták ezt a személyes meetinget, tehát valószínűleg tényleg arra számítottak, hogy a Fidesz nyer vasárnap este, akkor hétfőn engem el lehet távolítani, és nyilván ezzel együtt az a negatív potenciális negatív PR, amit a választások előtt el akartak kerülni, az a választások után már nyilván nem fog számítani.
[00:11:53]De ezt fölülírta a Tisza kéth.
[00:11:56]De akkor ehhez képest mégis mi az az érdemtelenség, ami kiderült azt követően rólad, ami miatt most útilapot küldözöttek a talpad?
[00:12:01]Hát igazából ez az, amit én se tudok, és igazából így mások se értik a a GVá-ból, hogy ez egyébként mi hogy történt, és hogy sikerült ezt pont mostanra időzíteniük.
[00:12:11]Nyilván egyesek azt mondják, hogy ez ugye pont egybe esett a a Fidesznek a választványi gyűlésével, és hogy esetleg onnan jöhetett valami ukáz, de ezek mind csak feltételezések.
[00:12:19]Igazából én se tudom, hogy ez hogy sikerült.
[00:12:21]Azon a tegnapi meg elbeszélgetésen, ahol ez történt, mármint ahol közölték velem a felmondás tényét, ott igazából teljesen semlegesen elnök úr azt mondta, hogy ő sajnálja, hogy ez így alakult.
[00:12:34]De hát lefolytattak egy belső vizsgálatot, amiről egyébként nem derült ki semmi.
[00:12:40]Meg se kerestek engem se ezen a ennek a vizsgálatnak a a során.
[00:12:42]egyébként a felmondó levélben sem írnak arról, hogy lett volna ilyen vizsgálat, de hogy állítólag valami vizsgálat lefolyt, aminek a végén ő nem teltett más, csak azt, hogy felment a munkaviszony alól.
[00:12:54]Ugye maga a Gével kiadott egy körzeményt az interjút követően, abban ezt írták, idézem őket.
[00:12:57]Berezvaj Zombor a GVA iroda vezetője a Partizan YouTube csatorna élő adásában húsvét hétfőn megtámadta a saját kollégáit és köztisztveselői eskülyét megszegve egy párt politikai műsorban a választási kampány részévé próbálta tenni a független nemzeti versenyhatóságot, amit a GVH határozottan visszautasít.
[00:13:14]Mit válaszolnál erre?
[00:13:16]Hát igazából az igazán érdekes, hogy én soha nem mondtam, és a ugye az előző interjúban se mondtam azt, hogy itt a GVH az alapvetően egy egy pártpolitikai intézmény lenne.
[00:13:25]Én azt mondtam, hogy ez egyébként tök értékes intézmény nagyon sok jó kollégával.
[00:13:31]Viszont van egy olyan vezetés, aki rákényszeríti a politikai nyomást erre a hivatalra.
[00:13:34]És egyébként azóta is ugye itt a GVH vezetése egyébként a teljes GVH-val takarózik, és mint egy ilyen élő pajzsa kollégákat tolja maga előtt a vezetés.
[00:13:44]Nagyon sok kolléga megkeresett az interjút követően akár LinkedInen, akár WhatsAppon, akár személyesen is a hivatalban, akár telefonon, ahol egyébként azt mondták, hogy teljesen támogatnak, és hogy végre ezt valaki ki merte mondani.
[00:13:56]Erről akartal kérdezni, tehát milyen hatása volt belül a munkatársi állomány körében az interjúdnak?
[00:13:59]Esetlegesen kerestek-e meg újabb történetekkel téged?
[00:14:03]Részben kerestek meg újabb történetekkel is engem.
[00:14:05]részben pedig pedig igazából mondjuk én azt gondolom, hogy a hivatal minimum 70-80%-a az tartalmilag is egyetértett azzal, amit abban az interjúban mondtam, illetve örült annak, hogy ez ez végre napvilágra került, és azt gondolom, hogy ez azóta még jobban erősödik.
[00:14:19]És tegnap óta látható, hogy egyébként az elbocsátásra nem 1 GBHs kolléga írta azt, hogy reméli, hogy ez csak ideglenes lesz.
[00:14:29]És miután a vez a mostani felső vezetés távozni fog, ami az ő becsülésük szerint nem lesz egy túl hosszú idő.
[00:14:35]Ezen szoktunk néhányan tippelni akarnak, hogy az én felmondási időm hosszabb-e, vagy az ő mandátumunknak a lejárata.
[00:14:41]Utána majd majd remélik, hogy visszajövök és visszavesznek.
[00:14:46]Tehát, hogy és ezt nem 1 GBH-es kolléga írta részben emailben, részben más csatornákon keresztül.
[00:14:53]A történek, amiben megkerestek téged, abból kirajzolódott-e bármilyen új tudás arra vonatkozóan, hogy milyen típusú politikai befolyásolás vagy elvárás érkezett a vezetőségtől a kollégák irányába?
[00:15:04]Tehát azok a történetek, amik előkerültek, azoknak részben egy része az arról szólt, ami ugye én is mondtam, hogy még van egy olyan része a gazdaságnak, ahol mindenképpen ügyeket kell indítani, és hogy ez erről többen beszámoltak, hogy igen, ez ez valójában is egy prioritás volt.
[00:15:19]Voltak olyan kollégák, akik azt mondták egyébként, hogy hogy ezt ők mentálisan annyira nem bírták, hogy ez volt az oka annak, hogy ők felmondtak.
[00:15:25]És egyébként ha valaki megnézi akár csak a g éves jelentéseit ott szokott lenni grafik vagy kimutatás arra hogy mekkora a fluktuáció és ez évente 10% fölött van és ennek a fluktuációnak az egyik oka egyébként az hogy nagyon sokszor olyan ügyeket kell vinnie kollégáknak amiket ők nem akarnak és amikről azt érzik hogy hogy ebben egyáltalán nincsen szakmai tartalom ezek az ügyek egyébként nagyon sok esetben megszüntetésre is kerülnek de hogy fölöslegesen égeti az adófizetői pénzt és azt érzi hogy igazából a munkának nincsen értéke amit ami amit ezt, merthogy kimondott cégek ellen kell lényegében látszott eljárásokat folytatni.
[00:16:00]És akkor ehhez visszakapcsolódva csak, hogy ugye szintén a GVA ma is kiírt LinkedInen egy egy posztot, amiben azt írta, hogy az én minden állításon valótlan.
[00:16:09]Ugye én például említettem ugye neked a múltkori interjúban, hogy volt egy olyan volt egy eljárás, ami egy névtelen panaszra indult.
[00:16:15]Tehát bejött egy névtelen panasz, majd utána egy nem nerrel szimpatizáló oligarchának a cég vagy viszonylag tehetős magyar embernek a de nem nerrel szimpatizáló embernek a cég ellen kellett eljárást indítani.
[00:16:27]Ez még egy folyamatban lévő eljárás.
[00:16:29]Majd utána 13-án hétfőn a választások után az elnökhelyettes több irodavezetővel is beszélt és mondta nekik, hogy ezeket az ügyeket egyébként meg lehet szüntetni.
[00:16:40]Tehát, hogy elindítottak egy ügyet, amire én is a és ez dokumentálható, meg mások is leírtuk aláírva, hogy ennek az ügynek semmi értelme, ezt nem kéne megindítani.
[00:16:48]Az általános elnök helyettes ezt megindította, majd a választások utáni nap azt mondta, hogy oké, akkor ezt az ügyet már meg lehet szüntetni, mert ugye új prioritások vannak.
[00:16:58]Üm a politikai befolyásolások más típusú történetei előkerültek a munkatársi elbeszélésekben?
[00:17:02]Igen.
[00:17:02]Hát a igazából az egyik legdurvább az az egy olyan történet, amit én még mind a mai napig így teljesen hihetetlennek tartok.
[00:17:09]Volt egy ez még a 2022-es választásokhoz kapcsolódik.
[00:17:14]2022 tavaszán a választások előtt volt egy megbeszélés az elnök irodájában.
[00:17:21]A megbeszélésen ott volt az elnök, a főtitkár, az általános elnökhelyettes, illetve több ember a kommunikációról.
[00:17:28]Nekem ezt egy olyan ember mesélte el, aki ott volt személyesen, tehát ebben a körben érintett volt.
[00:17:34]Ekkor már Igor Csaba vezeti az 2020 óta.
[00:17:36]Ő 2020 óta vezeti az intézményt.
[00:17:36]Ez 2022 tavaszán volt a választások előtt.
[00:17:38]És a elnök fölvezetett egy történetet arról, hogy hát ugye háború alakult ki a szomszédos országokban, és hát ilyen megkérdezte a kollégákat, hogy hát ugye ők se akarják azt, hogy Magyarország is harcba kerüljön, Magyarország is bevonuldjon ebbe a háborúba, hogy magyar katonák menjenek.
[00:17:56]harcolni Ukrajnában.
[00:17:59]Nyilván erre értelmes ember csak nemmel tud válaszolni, tehát hogy nyilván ezt soha senki nem akarta.
[00:18:02]Majd utána levonta azt a következtetés.
[00:18:04]Ez azt jelenti, hogy csak akkor biztosítható mind ez a dolog, hogyha a Fidesz nyer, és hogy hát itt a lehetőség, hogy mi is tegyünk valamit a Fideszért.
[00:18:12]És lényegében mondta, hogy hát el lehet menni kampányolni munkaidőben a a Fidesz ért.
[00:18:19]Majd utána kiderült, hogy ez annak a körnek nem is feltétlenül egy opció volt, hanem egy lényegében kötelező elvárás.
[00:18:25]De mi menjenek el és aktivistáskodjanak?
[00:18:28]Konkrétan azt kellett, hogy a Dunaplázában lévő call centerbe kellett bemenni.
[00:18:32]Ott kaptak egy be kellett jelentkezni egy online rendszerbe.
[00:18:35]Bementek, elmondták a nevüket, lehetett a saját nevük is, vagy egy felvett név.
[00:18:39]Majd kaptak egy telefont és egy leültek egy asztalhoz, és egy előre megírt papír mellett embereket kellett hívogatni arról, hogy támogassák a Fidesz adott választókerületben induló jelöltjét Vries Balázst.
[00:18:52]Ez egészen tehát, hogy bocsás meg, tehát a politikai meggyőződésektől teljesen függetlenül várták el tőlük azt, hogy politikai agitációt végezzenek.
[00:18:58]Igen.
[00:18:58]Hát ugye ez egy bizalmi kör volt, akiről nyilván azt gondolták, hogy a politikai nézeteik azok egyébként ezzel megegyeznek, de volt akinek nem egyezett meg.
[00:19:06]Tehát szerintem volt.
[00:19:08]Igen.
[00:19:08]Tehát tehát kifejezetten kényszernek élte meg.
[00:19:10]Igen.
[00:19:10]Tehát volt, aki ez kifejezetten kényszernek élte meg, illetve még ha meg is egyezik, hát akkor is egy független hivatal munka idejében a a munkatársak azok nem kampányolhatnak semmilyen szervezet mellett.
[00:19:19]Amúgy érdekes, hogy pont azt a körzet amúgy Fűries Balázs elvesztette 22-ben kétharmada volt amúgy a Fidesznek ott.
[00:19:25]Igen, igen.
[00:19:25]Igazából ugye ott Budapesten majdnem ilyen körzet elvesztett a Fidesz, tehát hogy egyébként nem annyira sikerültek ezek a ezek az akciók, de hogy így és egyébként volt, aki abból a körből nem sokkal később, egyébként részben emiatt is fel is mondott.
[00:19:38]Rigó Csaba tisztázta azt valaha, hogy ő ilyenkor kérést közvetít és adott esetben az állásával játszik, hogyha ezeket nem továbbítja és nem szállítja le nem tudom én a kért mennyiségű aktivistát a callcenter működtetéséhez, vagy ő ezt abszolút jó meggyőződéséből, a párt iránti elköteleződéséből csinálta, tehát ő mennyiben kényszerek és mennyire meggyőződésétől vezérelve tette, amit tett.
[00:19:59]Én szóval ezt ezt nyilván nem látom.
[00:19:59]Ön azt gondolom, hogy egyébként nagyon sok esetben ő a saját meggyőgyőződéséből tette ezt.
[00:20:06]Tehát, hogy és részben ez kicsit össze is függött, hogy hogy mint ahogy az előző interjúban is mondtam, hogy szerintem nagyon sokszor egyszerűen az történik, hogy mindenki látja, hogy részben ez a saját meggyőződése is, de részben egyébként ez az a kényszer, ami ahhoz kell, hogy mondjuk itt őt békén hagyják, vagy ő mondjuk több költségvetési keretet kapjon a az intézményben, amivel több ember tud foglalkoztatni, vagy adott esetben majd őt újra válasszák.
[00:20:30]Na most a hivatal dolgoztál akkor, amikor még zajlott a választás éjszakája.
[00:20:37]Egyáltalán a választási hét meg maga a választási hétvégének az izgalmai azok hogyan csapótlak le a dolgozók körében?
[00:20:43]Tehát hogyan élték ezt meg a GVS-s munkatársak?
[00:20:47]Hát én azt gondolom, hogy a GV-ás munkatársak karében is azért volt egy elég nagy várakozás arra, hogy itt kormányváltás lesz.
[00:20:51]Tehát hogy ezt nem csak én, hanem egyébként nagyon sok más ember is várta a hivatalban.
[00:20:55]Ö és én azt is gondoltam gondolom, hogy utána, tehát hogy nyilván ugye a választás éjszakáján Magyar Péter többek között azt is bejelentette, hogy a GVA felső vezetésének is mennie kell, amire ugye később egy május 31-i határidőt adott.
[00:21:09]Én azt gondolom, hogy ez egy olyan dolog, ami egyébként nagyon sok GBS alkalmazottnak a a vágyával összefügg.
[00:21:16]És akkor itt mondok szintén egy-két érdekességet.
[00:21:17]Ezeket ezek nem olyan dolgok, amiket én kezdeményeztem a hivatalban, én ezeket innen-onnan hallottam.
[00:21:22]Semmi közöm nem volt hozzájü.
[00:21:24]Tehát, hogy nem én agitálok a GVH-s nem én agitálom a GVH-s munkatársakat, vagy nem én győzködöm őket, de hogy többen gondolkozok olyan partizán akciókban például, hogy írnak egy felmondóleveletó Csaba Balázs nevében, majd becsúsztatják az ajtaja alatt.
[00:21:36]Ezek nyilván még csak ilyen tervek szintjén valósultak.
[00:21:38]Hát de azért így mutat valamit, hogy az emberek mit tudom munkaidőben, vagy amikor kimennek, vagy jönnek az irodába, vagy mennek, tehát amikor így beszélgetnek, akkor arról beszélnek, hogy hogyan lehetne elősegíteni azt, hogy a vezetés az minél könnyebben fölálljon és elmenjen.
[00:21:54]Tehát, hogy itt nem az van, hogy van egy hivatal, aki kiáll a vezetése mellett.
[00:21:58]És én ezt a hivatalt megtámadtam.
[00:22:00]Itt arról van szó, hogy van egy hivatal, aki szeretne szakmai ügyeket vinni, és hogy ezt ez a vezetés nem engedi számára.
[00:22:07]Ezt tök érdekes, hogy fölhoztad, mert akkor hadd kérdezzelek erről, mert nyilván, hogy mondjam, lehetne arról is beszélni, erről beszéltünk is, amikor legutoljára voltál nálunk, hogy még a fideszes kéthad idejében miért nem lehetett érdemben jobban ellenállni az ilyen típusú politikai nyomásgyakorásnak?
[00:22:20]Szerintem ez zárjuk le, mert erről beszéltünk ott hosszabban.
[00:22:23]Viszont ami engem most kifejezetten érdekelne, hogy bár jópofának hangzik ez a típusú presszúra gyakorlás Rigó Csaba iránt, de hogyha egyébként itt a hivatalban az az állítás, hogy a munkatársi állománynak a döntőt többsége azt gondolja, hogy Rigó Csaba a visszajött a hivatali hatalmával, b rossz gazdája volt ennek a rendkívül fontos közintézménynek, akkor most amikor már láthatóan van politikai változás, miért nem lehet kollektív fölállni és kifejezetten kikényszeríteni azt, hogy ő márpedig távozzon innen, hiszen a hivatalt eddig is ezek a munkatársak működtették, ők vitték ennek a legfontosabb felelősségét.
[00:22:54]Tehát, hogy most amikor már ennek direktben egzisztenciális kockázata valószínűleg minimális, mert valóban Rigó Csabának valószínűleg meg vannak számlálva a napjai, jöhet egy új vezetés, aki valószínűleg a munkatársakra lehet, hogy rád is a te szakmai munkádra is majd számít-e esetleg a későbbiekben.
[00:23:08]Szóval, hogy most miért nem tud szerinted egy kollektív ilyen értelembevett kiállást megvalósulni?
[00:23:14]Hát ugye szerintem itt is kicsit az játszik részben, hogy egy-egy ember önmagában azért még mindig nem feltétlenül meri ezt fölvállalni.
[00:23:20]És egyébként akár az is lehet, hogy egy-két ilyen pletyka vagy ezeknek a kezdeményezésének a híre egyébként eljutott a GVjéséhez, és lehet, hogy pont velem akartak példást tatuálni azzal, hogy na mi ezeket megmerjük torolni és hogy és hogy abban az esetben, hogyha te is így kiállsz, vagy te is teszel valamit, akkor majd te is idejössz.
[00:23:41]Nyilván ez idő után lehet, hogy elér egy kritikus tömeget, amikor 40 embert vagy a hivatal felét azt nem tudod kitenni egyik napról a másikra, de hogy én azt gondolom, hogy hogy az a szerveződés, ami ami így elindul.
[00:23:55]És az, hogy ez egyébként mikor mikor fordul át egy olyannal, hogy így tényleg tömegesen kezdenek el fölállni és azt mondani, hogy ez így nem mehet tovább.
[00:24:03]Annak szerintem részben az szerintem részben attól függ, hogy a nagy politikában hogyan alakulnak a dolgok.
[00:24:10]Tehát nyilván mindenki egy kicsit bízik abban, hogy neki nem kell fölállnia ahhoz, hogy az elnököt meg az elnökhelyetteseket eltávolítsák, merthogy igazából ezt Magyar Péter megígérte, többször megígérte, tehát hogy ez egy elég erős komitmentnek tűnik ugye az alakuló kormány meg a meg a következő miniszterelnök részéről.
[00:24:23]És nyilván az kényel vagy kedvezőbb, hogyha ez ugye úgy valósul meg, hogy hogy itt nem kellett senkinek végülis belülről kockázatot vállalnia.
[00:24:32]De én azt is gondolom, hogy ez elégedetlenség így idővel annyira erős lesz, hogy amennyiben ez egyébként nem történik meg, meg mondjuk további megtorlóakciók, vagy esetleg olyan sajtókezlemények jönnek ki, mint ami például most is kijött, akkor akkor ezek ezek egyébként erősítik azt, hogy egy ilyen egyszer megvalósuljon, és hogy még több ember álljon föl és hogy még több ember mondja azt, hogy ez itt elég és és tényleg vállalhatatlan, ami itt történik.
[00:24:56]Ha ilyen állna előtt, természetesen örömmel közvetítenénk egy ilyen dolgozói kiállást, mert mindenképpen izgalmas szerintem alapvetően, hogy végsősoron egyébként ki a valódi, hogy mjam letéteményese a gazdasági versenyhivatal működésének, és nyilván egy ilyen dolgozói kiállása az maximálisan a Partizánnak ilyen értelemben vett kiadójához tartozik.
[00:25:16]Rigó Csabánnak a politikai beájazottságáról beszéltünk már az előbb.
[00:25:20]Ugye részben említsük csak meg, hogy Zalagerszegen nagyon komoly beágyyazottsága volt a Fidesz rendszerében.
[00:25:27]Tehát egyrészől a párt egyik Zalagerszegi vezetője volt, kormány megbízott is volt és innen ment a közbeszerzési hatóság majd a GVH élére.
[00:25:35]De beszéljünk az elnök helyettesről, Tót Andrásról is, aki szintén eléggé bekötött ember.
[00:25:39]Ugye Száró Péter ex külgazdasági és külügyminiszter gimnáziumi osztálytársa volt.
[00:25:45]Ő hogyan élte meg a te interjúdat, illetve azt követően a változást?
[00:25:48]Ja, hogy Tóth András egy azért érdekes ember, és ugye ezt érdemes összevetni azzal, hogy egyébként most mondjuk Magyar Péter ugye azt mondja, hogy a GVA vezetésének le kéne mondani a május 31-ig.
[00:26:00]Ugye 2010-ben, amikor ugye a Fidesz kétharmaddal hatalomra került, akkor a GV akkori elnökének, Nagy Zoltánnak a megbizatása éppen lejárt.
[00:26:10]2010 októberig tartott a megbizatása.
[00:26:12]Viszont a két elnökhelyettesnek a megbizatása az 2009-ben kezdődött hat évre.
[00:26:17]Tehát egyébként az akkori két elnökhelyettes, Vallah Lajos Általános elnökhelyes és Gadó Gábor a versenytanács elnökének még öt éve volt hátra 2010-ben.
[00:26:26]Ekkor a Fidesz hozott egy olyan törvényt, hogy az elnök megbizatásával, az elnök helyettesek megbizatása is automatikusan megszűnik.
[00:26:30]Ezt az akkori alkotmánybíróság visszadobta.
[00:26:34]majd ezután különböző pressziókkal, esetleg valamilyen egyéb juttatásokkal elérték azt, hogy a két másik vagy az akkori két elnök helyett és bár ugye eltávolítani ezzel a törvénnyel nem sikerült őket, önmaguktól ugyanazon a napon lemondtak.
[00:26:49]És ezután ugye két új elnökhelyetest vagy vagy két elnökhelyettest jelölhetett a a következő elnök, Juhász Miklós.
[00:26:56]És ezek közül volt az egyik a versenytanács elnöke Tóth András, aki azóta betölti ezt a posztot.
[00:26:59]Tehát, hogy ő egyébként úgy került ebbe a pozícióba, hogy az elődeit egy év után lemondatták.
[00:27:04]Ü majd ezek után ő egyébként hát szóval ő az az ember, aki egyébként a leginkább megosztó az egész GBH-ban.
[00:27:14]Tehát, hogy nagyon sok munkatárs mondott részben föl azért, mert Tóth András kicsinálta.
[00:27:18]Ő az, aki folyamatosan üvöltözik emberekkel a folyosón.
[00:27:24]Igaz nagyon sok esetben minősíthetetlen hangnemet enged meg magának az alkalmazottaival, meg az alátartozó szervezeti egységek vezetőivel is, munkatársaival kapcsolatban.
[00:27:31]Én kimondottan kerültem minden belevó interakciót, ameddig ott dolgoztam.
[00:27:37]Nekem ugye nem ő volt a közvetlen felettesem, tehát azt így viszonylag könnyen meg tudtam tenni.
[00:27:42]És egyébként a a rögtön az interjú után, azt így több helyre hallottam, hogy mondjuk olyan hangosan üvöltözte az irodában azt, hogy a kis helyi árulót hallottátok-e, hogy az így több és a távolod is hallatszódott.
[00:27:51]Szóval, hogy ez lett az új minősítésem, legalábbis az ő részéről.
[00:27:55]Ö, szóval ezután szóval vele kapcsolatban egyébként már több mozgalom is elindult, részben az alátartozó versenytanács részéről is, hogy az a stílus, az a hangnem, az a az a módszer, ahogyan ő kezeli és és beszél az alkalmazott, az olyan szinten vállalhatatlan.
[00:28:15]Indulatkezelési problémá vannak.
[00:28:15]Min hát szerintem indulatkezelési problémái is vannak, meg egyébként sok egyéb betegsége is.
[00:28:21]Most nyilván én nem vagyok orvos, tehát meg nem töltöttem vele sem meg bocsánat ilyet ne állítsuk valakiről akinek nem tudjuk vagy huk egyébként akkor ez egyéra tartozott dolog de akkor elfogadom azt az állításodat magatartását illetően nem teszeleget igen szóval szóval hogy összességében egy elég elég problémás ember és részben ez az ilyen valamennyire alulról szerveződő megmozdulás illetve részben nyilván a választási eredmények után nem sokkal több irodavezetőt is behívott magához nem egyet hanem lényegében szinte rajtam kívül kívül az összeset.
[00:28:52]Én ugye részben akkor Prágában voltam egy konferencián, a választás utáni héten, ugye ahogy mondtam, illetve részben szerintem velem nem is akart beszélni és elmondta, hogy ő le fog mondani, hogy ő is látja, hogy 2010-ben is ő úgy került ide, hogy lemondatták az elődeit, és hogy ő itt nem akarja megnehezíteni az embereknek a a vagy vagy ezt a változást.
[00:29:11]Ezt több helyről is hallottam vissza, hogy ez hogy ilyen beszélgetések megtörténtek.
[00:29:16]majd egyébként egy héten belül egy ilyen teljes fordulat és azt mondta, hogy ő egy annyira szakmai ember, hogy ő nem látja indokált annak, hogy itt miért kéne lemondania neki ő ő neki semmilyen releváns politikai befolyása ő tehát nincs mögötte semmilyen releváns politikai befolyás.
[00:29:30]Ő azért van itt, mert ő egy egy szakmai ember.
[00:29:33]Neki Sziártóval milyen kapcsolata volt?
[00:29:34]Aktív?
[00:29:34]Látszódott ez a jövali munkájában?
[00:29:36]Hát tehát én mondom, hogy ahol tudtam, én én kerültem őt a hivatalban.
[00:29:40]Igazából ugye ő felügyelte a versenytanácsot.
[00:29:42]Ö meg egyébként a fúziós irodát, tehát hogy például egyébként abban a fúzióban, amit ugyan meséltem neked, a földi kiszolgálási fúzióban, ahol ugye végülis a az elemzésünketnek vég ne az emzésünket lezárták és anélkül hozták meg az el a fúzió elfogadásáról szóló döntést.
[00:29:59]Ott egészen egyértelmű, hogy ezt a döntést, hogy nem kell lesz szükség az elésre, azt ő személyesen hozta meg.
[00:30:04]Hm.
[00:30:05]Ödekes ö dolga is volt arról, hogy egyébként cégekkel meg más szervezetekkel hogyan egyeztet mondjuk GVH-s ügyeket.
[00:30:14]Az érő mesél, mi az, hogy érdekes volt a stratégia?
[00:30:16]Hát tehát például volt egy volt egy olyan beszerzés egy egy eljárásban akartunk egy szakértői elemzést beszerezni.
[00:30:24]Igazából ez egy utóvizsgálat volt egy ügyben.
[00:30:26]Itt az a lényeg, hogy a cég vállalt valamit, vagy teljesít majd amikor egy piackutatással egybekötött tanulmányírás volt, tehát egy olyan dolog, aminél nincsenek objektív, vagy nem annyira könnyű objektíven megítélni azt, hogy teljesítette-e a kötelezettségvállást, vagy nem.
[00:30:42]Majd amikor a cég benyújtotta a kötelezettségét, akkor mi úgy ítéltük meg a géjában, hogy ezek nem egészen megfelelő, de akartunk rá egy külső szakértőt is.
[00:30:48]Erre kiírtunk egy beszerzési eljárást, erre jelentkeztek néhányan a Corminus Egyetemről, jelentkezett egy igazságügyi jogi szakértői cég, illetve jelentkezett a századvég.
[00:31:01]Ez egy kimondottan ilyen statisztikai típusú elemzés volt.
[00:31:03]Meghallgattuk mind a három jelöltet, majd mi úgy ítéltük meg, és ezt egyébként kommunikáltuk is a felső vezetés felé, hogy ez a harmadik, tehát hogy a az a az igazságügyi szakértői cég ajánlata a legmeggyőzőbb, aminek részben az egyik oka az, hogy igazságügyi szakértő is, ami nyilván egy bíróság, egy esetleges bírósági ügyben egy plusz védelmi pont nekünk, hogy egy igazsági szakértő végezte ezt a ezt a a ezt a a az elemzést meg ezt az értékelést.
[00:31:27]Majd ezek után nem sokkal később, mondjuk egy-két héttel később a század végtől kaptunk egy új ajánlatot, amiben ők is megjelöltek egy igazságügyi szakértőt, akit aki aki az ő aki az ő ajánlatóknak is részévé vált.
[00:31:43]Úgyhogy mi egyébként semmit nem kommunikáltunk az ered nem is volt még eredmény ebben az eljárásban.
[00:31:47]Meghallgattuk azt, hogy ők milyen ajánlatot adtak.
[00:31:50]Volt egy személyes meghallítás, de nem jeleztünk nekik vissza semmit.
[00:31:53]egyszer se mondtuk azt, hogy ne hogy szükség lenne vagy vagy erősítené az ajánlatukat az, hogyha bevonnának egy külső szakértőt, vagy egy igazságügyi szakértőt.
[00:32:01]És az igazán érdekes az volt, hogy az ajánlátok úgy kezdődött, hogy reflektálva a nem tudom mikori megbeszélésre bevontunk egy igazságügyi szakértőt és akkor így néztük, hogy ez egy beszerzési eljárás volt.
[00:32:14]Volt egy döntő, volt egy bírálóbizottság, mi egyeztettünk velük.
[00:32:18]Mi nem azon a napon mi nem tartottunk semelyikünk nem beszélt a század végel, főleg nem ilyen témáról.
[00:32:25]Mi ezt én ezt akkor jelentettem a az integritásfelelősnek.
[00:32:29]Az integritás felelős kiderítette, hogy valójában a századvég ezt benézte, és ez egy belsős megbeszélés volt, de közben nyilván más utakon visszakerült, hogy itt a az elnökhelyettesek beszéltek a századvéggel, és szóltak nekik, hogy akkor tudnánk elfogadni az ő ajánlatukat, hogyha ők is egy igazságügyi szakértőt mellé tesznek.
[00:32:47]És azért ez tehát egyrészt a egy folyamat megkerülése, másrészt pedig effektív arról szól, hogy egy kormányközeli céget hogyan tudunk elnyben részesíteni beszerzési eljárásban.
[00:32:56]Ez ő magában szerinted elégséges ahhoz, hogy fölmerüljön a hivatall való visszaelés gyanúja?
[00:32:58]Hát én nem vagyok jó azt lehet, hogy ez egyébként nem tehát ezt ez ezt ezt nem tudom megítélni, hogy ez elegendő-e.
[00:33:04]Nyilván ez egy ilyen dolog volt.
[00:33:07]Aztán egyébként végül is nem is a század végktől rendeltük meg, aminek végülis több oka is volt.
[00:33:11]Tehát hogy egyébként elég keményen harcoltunk azért én személyesen is, hogy ne a század végtől kell ezt akkor ezt ezt megrendelnünk és végül is beadták a derekukat.
[00:33:21]Itt egyébként nagyon sokszor az jött ki, és hogy ez egyébként más sokkal is igaz volt, hogy így olyan azért nem tehát, hogy hogy ha így elpróbál el tudtál menni a végsőkig szakmai érvekkel, akkor idő után azért azt ők se merték sokáig megtenni, hogy azt mondják, hogy már pedig azért kell ettől megrendelni, mert ők a barátok.
[00:33:40]Tehát, hogy hogy egyszerűen az volt, hogy egy ideig azért le, és ugye ezt mondtam is, hogy azért egy ideig érvekkel vissza lehetett verni egy csomó ilyen politikai támadás, meg egy kicsit azzal, hogy az ember ilyen naivnak tételezi föl magát, hogy jaj, hát a századvék, hát az is csak egy pályázó.
[00:33:55]Tehát, hogy én nem nem hittem, vagy vagy nem tetettem, tehát naivnak tetettem magam, akkor így könnyebb volt, mert akkor azt vártam, hogy ők mondják valamikor azt, hogy már pedig azért kell a század végel, mert ők a baráti cég, de ezt nem akarták kimondani.
[00:34:06]És hogyha én meg úgy tettem, hogy ezt így nem akarom megérteni, hogy azért kell a századvéktől rendelni, akkor ezzel egyébként ki lehetett ütni mondjuk őket a nyerekből.
[00:34:14]Mennyit keres egy elnök, vagy egy elnökhelyettes?
[00:34:16]Hát egy elnöknek a fizetése az 7 millió Ft körül van az elnök.
[00:34:17]Há vá, bocs.
[00:34:18]Mennyi?
[00:34:19]Ha 7 millió Ftot keres az elnut bruttó.
[00:34:22]A vanta bruttó 7 millió és 6 milliót keres nagyjából 6,1 milliót az elnökhelyettes.
[00:34:26]És ezek mellé egyébként jár nekik ingyen autó, sofőr, lakás.
[00:34:32]Te mennyivel voltáltuk a ranglétrán?
[00:34:34]Hát én közvetlen az elnök helyettes alatt voltam.
[00:34:35]Az én fizetésem az ennek a fizetésnek a harmada se volt.
[00:34:41]És nekem nem járt autólakás sofőr.
[00:34:43]Hm.
[00:34:43]És ez mindenkor így volt egyébként a GVH-n belül, vagy pedig ez 2020-as megérkezését követően Ró csabának került bevezetésre.
[00:34:51]2020 elejétől lett így.
[00:34:55]És akkor még Juhász Miklós volt az elnök helyett az elnök.
[00:34:57]Tehát igazából ugye Juhász Miklós 2020 április 15-ig volt elnök és 2020 január 1jétől volt egy nagyon nagy arányú fizetésemelés, amikortól kezdve a fizet az elnök fizetését hozzákötötték az MNB elnök fizetéséhez, és ugye az MB elnök fizetése pedig a nemzetgazdasági bruttó átlagbér 12szerese.
[00:35:13]Most nyilván tehát radikálisan nagynak tűnik az összeg, de közben felteszem azért vannak szakmai szempontok, amik szólnak amellett, hogy pont azért, hogy egy ilyen kiemelt közilokat betöltő hivatal, ami ráadásul nagyon erős gazdasági szereplőkkel szemben kell, hogy adott esetben konfliktusokat vállaljon, ott mondjuk azért nem árt, hogyha jól meg vannak fizetve ezek a vezetők, hogy a saját szakmaintegritásukat tartani tudják.
[00:35:34]Ez szerinted méltányolható szempont mondjuk az ilyen magas fizetésnek a védelme mellett?
[00:35:39]Tehát, hogy én azért összességben azt gondolom, hogy tehát az azért nagyon sok esetben egy egy rossz vita, hogyha azt mondjuk, hogy aki mit tudom én többet keres, mint az átlagbér vagy valami, az nem megengedhető.
[00:35:52]nyilván azért azt is látni kell, hogy amennyiben jó embereket szeretnénk egy hivatalba szerezni, meg azt szeretnénk, hogy a hivatal vezetője az tényleg egy szakmailag értelmes ember legyen, akkor olyan béreket kell adni, amilyen béreket egyébként ő mondjuk akár a piacról meg tud szerezni, vagy amit ő úgy érzék úgy értékel, hogy ez tényleg egy kiemelkedő juttatás, és ezért cserébe tőle el is várnak egy kiemelkedő szakmai elhivatott munkát.
[00:36:13]Tehát egyébként önmagában most nyilván azon lehet vitatkozni, hogy a bruttó 6-7 millió Ft az ehhez túl sok-e.
[00:36:19]Vagy vagy komoly bérfeszültségek voltak amúgy a hivatalon belül?
[00:36:22]Hát a hivatalon belül elég jelentősek a bérfeszültségek, mert mondjuk egy olyan ember, aki vizsgáló, tehát aki effektív az ügyeket viszi, annak a fizetése brutó 1 millió Ft alatt van általában.
[00:36:31]És hozzájuk képest mondjuk az elnök elnökhelytés az hatszer többet keres.
[00:36:35]Tehát lényegében egy vizsgáló, aki viszi az ügyeket és aki nagyon sok esetben az múlik, hogy egy ügy az tényleg eljut-e mondjuk egy döntési szakaszig, és az tényleg jó minőségben, mondjuk akár egy bíróság előtt védhetően megáll-e az mondjuk fél év alatt keres annyit, mint az elnökhelyettes, mondjuk egy hónap alatt.
[00:36:52]Picit m menjünk bele abba, hogy a kollégák hogyan élték meg a kiállásodat, már csak azért is, mert például a HVG-nek elmondtad azt, hogy idézzlek téged, a hivatal HRS mindenkit megkért, hogy a LinkedInes posztodról vegye le a kedvelést.
[00:37:04]Tehát, hogy volt egy posztod, és azzal kapcsolatban kérték azt, hogy delákolják gyakorlatilag a posztot.
[00:37:10]Gyakori volt a közösségi médiás aktivitásba történő beleszólás a hivatal vezetősége részéről?
[00:37:16]Igen.
[00:37:16]Tehát egyébként én is kaptam olyan olyan észrevételt, hogy például még 2022-ben az akkor alakuló kormánynál, amikor Nagy Mártont kinevezték gazdasági miniszternek, akkor a hírcsárdán megjelent egy hír azzal, hogy Nagymárton maximalizálja az euróárát 400 Ft-ban.
[00:37:34]Nyilván a hírcsáda az egy kamu hírportál, tehát hogy ez egy vicces hír volt, és ezt egy olyan képpel társították, hogy Nagy Márton két szemjet egy 200-as volt.
[00:37:41]Ezt a hírt megosztották LinkedInen is, és én erre tettem egy nevetős smileyt, majd utána elnök fölhívott, hogy várjál, bocs.
[00:37:51]Tehát ez a egy LinkedInes poszt volt, amit nem te posztoltál.
[00:37:54]Nem, ezt nem én posztoltam.
[00:37:55]Ezt ezt én rátettem egy egy mosolygós lájkot erre a posztra, hogy Nagy Márton maximalizálja az euroárát a hírcsárda szerint, ami egy kamu hírportál.
[00:38:05]Ah majd nem tudom valamennyivel később az elnök fölhívott egyébként nem feltét nem ezzel kapcsolatban, de a beszélgetés egy pontján mondta, hogy én is jobban kell, hogy vigyázzok, hogy mit lájkolok, mert mi Nagy Mártonnal együtt fogunk dolgozni, és ez így vállalhatatlan, hogyha a munkatársak ilyeneket lájkolnak.
[00:38:21]De hogy volt neki, nem tudom én, figyelme, vagy vagy hogyan hogyan került az elő?
[00:38:24]Hát én a tehát, hogy nyilván a LinkedInán lehet látni ki nézni meg a profilomat.
[00:38:28]Minden nap megnézte a profilomat egy GVH-s ez jellemzően a kommunikációs iroda, nemzetközi iroda HR közül valaki.
[00:38:35]Tehát ez gyakorlatilag egyfajta belső elhárítás kívű.
[00:38:37]Hát igen.
[00:38:37]Egyébként szintén kimondottan érdekes, hogy voltunk integritás tréningen az integritást tanácsadó, aki ugyanaz a HRS volt, aki körbejárkált hogy szedjék le az emberek a lákokat a posztomról.
[00:38:49]tartott.
[00:38:49]Ez még olyan tavaly ősz környékén volt vagy vagy azelőtt, igazából nem is tudom pontosan, ö hogy integritás tréninget tart.
[00:38:56]Az integritás tréning az ugye alapvetően arról szólna, hogy hogyan tudunk úgy működni, hogy az kifelé védhető legyen, hogyan tudunk függetlenül eljárni, mit jelent az egyébként, hogy egy hivatal integrit integráns módon működik, igazából saját misszióját és krédóját megvalósítva.
[00:39:15]Nyilván a GV-ban ez különösen jelentős, hogy például én nem kedvelhetek egy céget, vagy nem kedvelhetek egy céget, nem lehet az, hogy egy céggel szemben kedvezőbben járok el, vagy nem kedvezőben, mer ez mondjuk nyilván egyébként ez akceptálhatnak hangzik, tehát nyilván a pártatlanság kívánalmának a látszatát is kell nyilván igen.
[00:39:31]Tehát tehát hogy nyilv és ez teljesen elfogadható, tehát hogy nyilván mindenki, aki például belép a GVA-ba, annak arra vonatkoznak olyan szabályok, hogy ő mondjuk nem vállalhat mondjuk akadémiai munkán kívül más típusú munkát.
[00:39:40]Ö, tehát, hogy éppen azért, hogy ne legyen az, hogy én pénzt kapok egy cégtől, majd utána azzal a céggel szemben mondjuk egy eljárást kellanom.
[00:39:47]Tehát, hogy ezek egyébként teljesen acceptátó és dolg és és jó dolgok.
[00:39:51]Tehát ez az, ahogyan egy hivatalnak működnie kéne.
[00:39:52]És mondjuk egy integritás tréningnek pont ezeket kéne elhangsúlyoznia.
[00:39:56]Ehhez képest az integritás tréningen azt hangsúlyozták, hogy nem szabad kimennünk Magyar Péter semmilyen tüntetésére meg semmilyen rendezvényére, mert hogyha mi kimegyünk Magyar Péter tüntetésére, és például mondjuk erről készül egy véletlen egy fénykép, akkor az az megsérti a hivatlan integritását, és akkor mi onnantól kezdve már nem fogunk tudni megfelelő szakmai munkát végezni.
[00:40:15]Ja, bocs, ez fontos.
[00:40:15]Tehát nem azt mondták, hogy általán politikai rendezvények látogatásától tartózkodjatok, amúgy kimondott a Magyar Péter politika, Magyar Péter neve elhangzott.
[00:40:22]Igen, igen, igen.
[00:40:23]A Fideszre vonatkozóan ilyen típusú kínálat megfogalmaztak, nem?
[00:40:26]Tehát mondjuk a békemenetre valószínűleg simán ki lehetett volna menni.
[00:40:31]És ezt nem tudom egy mekkora grémium előtt adta elő az előadó, hogy akkor a magyar körz úto minden egyes irodának volt egy külön integritást tréningje, tehát ezen az én irodám vett részt, ez öt fő volt.
[00:40:39]Mi egyébként ezt elég erősen challengeeltük is, úgyhogy szerintem annak a hárásnak nem az volt a legszebb napja, amikor Hogyan challengeeltétek?
[00:40:47]Háty igazából nem megint kicsit tettük az ártatlan, nem annyira látjuk azt, hogyha mi kint vagyunk a és egyébként alkotmányos jogunk, hogy politikai rendezvényeken ott legyünk és nyilván lehet politikai véleményünk.
[00:40:59]Ö majd utána hétfőn bemegyünk dolgozni és elbírálunk egy fúziót.
[00:41:03]Hogy hogy ne tudnánk egy fúziót szakmai alapokon megfelelően elbírálni azért, mert mondjuk szombat vagy vasárnap délután kint voltunk a városligben egy politikai rendezvény?
[00:41:12]Igen.
[00:41:12]Azt akartam kérdezni, hogy milyen választ tudott adni a HRS arra vonatkozóan, hogy gyakorlatilag arra szólított fel benneteket, hogy az alkotmányos alapjogotokat, a gyülekezés jogát azt ne gyakoroljátok szabadon?
[00:41:19]Hát igazából erre teljesen ilyen hát hogyha ez bekeről lesz egy fénykép és ez bekerül a sajtóba, akkor ez ez a GVA-t egy politikai térbe helyezi, és hát tehát, hogy egy ilyen ö folyamatos magyarázkodás volt.
[00:41:36]Aztán idő után igazából így így nem is próbálkozott, hanem hanem az volt, hogy hát ezt így vegyük fogadjuk el, hogy ez így van.
[00:41:45]Ugye látszik az, hogy sok szerv például az ügyészségű rendőrség a nap hirtelen aktívabb lett a kormányváltást követően.
[00:41:52]Engem érdekelne, hogy volt-e kifejezetten az eljárás rendjében változás a GVH működésének?
[00:41:57]Tehát ahogy mondtam ugye 13-án amikor ugye kaptam a közvetlen főnökal az baklászlánok helyett este egy olyan emailt, hogy arra a meetingre már nincs szükség az új prioritások fényében.
[00:42:10]Akkor utána kiderült, hogy több más emberrel is beszélt, és elmondta, hogy mely milyen ügyeket lehet megszüntetni, amelyeket meg se kellett volna soha indítani.
[00:42:17]Pusztán azért, mertogy nyilván ezekről az új politikai kurszus során már nem lesz szükség.
[00:42:22]Tudsz egy konkrét céget, aki ellen terve volt eljárás és végül nem indult meg?
[00:42:26]Hát ezek nagyjából olyanok voltak, hogy amíg már elindultak eljárások, azok közül mit lehet megszüntetni.
[00:42:29]Most ezeket azért nem akarom elmondani, mert ezek mégis csak folyamatban lévő eljárások.
[00:42:35]De hogy több olyan folyamatban lévő eljárás is volt, amire mondták, hogy ezt meg lehet szüntetni.
[00:42:39]Nyilván itéként a megszüntetés egy annyira egyszerű dolog, tehát hogy ez nem arról szól, hogy akkor holnap azt mondjuk, hogy vége az eljárásnak.
[00:42:44]Tehát, hogy itt egyébként még sok esetben adatkéréseket kell kiküldeni.
[00:42:49]Ezekkel még emberek egy-két hónapot dolgoznak, amíg ugye leírják azt, hogyha mi azt mondtuk, hogy itt van valami probléma, és erre indítottunk egy eljár egy eljárást, akkor mégis csak hogy fogjuk tudni utána azt mondani, hogy itt itt még sincs probléma.
[00:42:59]Azért azt mégsem írhatjuk le, hogy nyert a Tisza kétharmaddal, úgyhogy rájöttünk, hogy az eljárásnak nincs értelme.
[00:43:05]Pedig hát ez az igazság.
[00:43:06]Hát pedig ez az igazság, de hát nyilván ezt ezt ezt így nem lehet leírni.
[00:43:11]Úgyhogy itt egyébként még van ezekben akkor is munka, és ez még akkor is humán erőforrás, meg adófizetői pénzeket éget el, hogyha tudjuk, hogy már ezeknek végképp semmi értelme.
[00:43:20]Van egy olyan pletyka, miszerint a Strabag ellen is, ugye ez egy építőipari osztrágtulajdonú vállalat, lett volna ilyen eljárás, amit aztán végül lefújtak.
[00:43:28]Ezt nem tudom, meg tudod-e cáfolni, meg tudod-e erősíteni, tudsz erre vonatkozóan bármit mondani?
[00:43:32]Ez egy külön érdekes dolog, méghozzá azért, mert ugye ki egyébként Európában egyre többször merül fel az, hogy a versenypolitika az is viszonylag lassan tud reagálni a a gazdasági változásokra.
[00:43:46]És mondjuk mire egy erőfölényes céggel szemben mi kiszabunk egy bírságot, az öt-h év, azalatt ez simán olyan károkat okoz azon a piacon, amik utána nem reparálhatók.
[00:43:54]Tehát hogyha például egy versenyt kilép a piacról, azért, mert egy mert a domináns cég olyan árazási meg meg egyéb magatartást folytat, amivel kikényszeríti ezt a piacra, akkor utána hiába büntetjük meg ezt a céget, azt nem tudjuk elérni, hogy a másik cég, aki kiléphet a piacról, az mondjuk visszalépjen.
[00:44:13]És ez egy maradandó kár ebben a gazdaságban, vagy ezen a piacon.
[00:44:18]És éppen ezért egyre több versenyóságnál indul el az a beszélgetés, hogy szükség lenne olyan eszközökre, amik ennél gyorsabban reagálnak.
[00:44:25]Egyébként európai szinten a DMA, Digital Markitect az részben erre próbál meg válaszokat adni.
[00:44:32]Ezeket úgy hívják, hogy new competition tool, tehát új versenypolitikai eszköz.
[00:44:36]Egyébként a Csehországban, Nagy-Britanniában, Németországban is bevezettek ilyeneket.
[00:44:40]Szóval ez tényleg nem teljesen ördögtől való.
[00:44:41]Az más kérdés egyébként, hogy elég nagy szakmai vita van arra, hogy erre tényleg szükség van-e vagy sem.
[00:44:46]És részben azért az a vite egyik pontja, hogy ez nagyon nagy politikai befolyást enged, mert hogyha egyébként úgy tudok mondjuk cégek számára mondjuk dolgokat előírni, hogy nem is vége, hogy nem nem állapítok meg jogsértést, akkor nyilván pont azok a jogi standardok mennek el, ami most egy tartást ad mondjuk a a politikai befolyással szemben.
[00:45:07]Tehát ahogy mondtam is, például eljárásokat tudunk kezdeményezni, vagy azt el tudják mondani, hogy indítsunk egy eljárást egy céggel szemben, de hogy azért odáig, tehát tehát hogy hogy nem tudunk megbüntetni úgy egy céget, hogy nincs jogsértés és és azért itt tényleg vannak objektív standardok.
[00:45:20]Itt ugye sokkal kevesebb lesz az ilyen objektív standard.
[00:45:23]És még pár évvel ezelőtt Magyarországon is kitaláltak egy ilyen eszközt, amit végül is ejtett a kormányzat.
[00:45:30]Hm.
[00:45:31]Több lykka is van, hogy ez ez miatt volt.
[00:45:34]Állítólag már tehát, hogy nagymagyarországi vállalatok is úgy érezték, hogy ez számukra is kockázatos lesz és ezért jobb, hogyha ezt inkább nem nem lépi meg a inkább nem kapját a GVH.
[00:45:44]Majd utána ugye tavaly ősszel, amikor Lázár János eléggé nagy mértékben kikált a Stravaggal szemben, ugye ezt lehetett olvasni, hogy azt mondta, hogy fejezzék be azzem az M30-as autópályt, majd utána húzzanak el az országból.
[00:45:53]Utána revidálták ezt a törvényt úgy, hogy kimondottan csak az építőiparra és a bányászatra vonatkozzon.
[00:46:00]Majd ezt december 20a környékén fogadta el a az országgyűlés.
[00:46:03]Onnantól kezdve került ez bele a TPVT-be még azon a héten karácsony, vagy karácsony öltvég két ünnep között, de valamilyen december 27-én, szombaton vagy 23-án, tehát hogy ilyen teljesen lehetetlen időben aztől már megérkezett a bejelentés, hogy milyen közbeszerzési ügyeknél nél merült fel szerintük gyanú.
[00:46:21]Az az érdekes, hogy itt az volt a közbeszerzésre a gyanú, hogy túl olcsó volt a közbeszerzés.
[00:46:28]Üm, tehát, hogy az, tehát nekünk azt kellett volna versenypolitikailag vizsgálni, hogy egy cég túl olcsó ajánlatot ad, ezáltal megnyeri a közbeszerzést, de csak azért tud ilyen olcsó ajánlatot adni, mert ő tulajdonolja a bányát is.
[00:46:39]Tehát, hogy én tulajdonolom a bányát, ezért a saját kövemet használom föl, nem kell a piacról követ vennem, és a saját cégemnek olcsóbban adom a követ, mint a piaci ár.
[00:46:46]Emiatt olcsóbb ajánlatot tudok adni az államnak, mint a piaci ár.
[00:46:49]És hogy ez volt a versenyprobléma.
[00:46:51]Tehát konkrétan az lett volna a versenyprobléma, hogy egy cég túl olcsón dolgozik a magyar államnak és így túl olcsón épülnek az utak.
[00:46:57]Érdekes módon a a bejelentések nahi részében nyilván a Strabag és a kolasz volt érintett.
[00:47:04]És Lázár Jánként többször érdeklődött a GVH-nál, hogy hogy állnak ezek az ügyek.
[00:47:09]Mi egyébként többször elmondtuk, hogy itt különböző adottszolgáltat, tehát kértünk adatokat bányafelügyelte meg, hogy itt egyébként nem biztos, hogy ha elindítunk egy eljárást, akkor itt a a strabag és akkor olasz lesz a hunyu, hanem hogy lehetséges, hogy más egyébként errezközeli cégeknek a piaci részesedése meg meg objektív mutatója egyébként nagyobbak lesznek, és akkor az így kicsit fura lesz.
[00:47:28]Akkor volt egy olyan diskurzus, ahol azt kérdezték tőlünk, hogy lehet-e úgy, hogy kimondatlanan csak a Strabaggal szemben indítjuk meg az ágazati vizsgálatot, hogy akkor csak azt tudjuk majd a végén megállapítani, hogy itt a Strabalaggal van probléma.
[00:47:42]Ö és végül is ezeket sikerült elhúznunk a választásokig, és valószínűleg ezekből már ilyen szinten eljárás nem lesz.
[00:47:48]És kimondottan érdekes az az, hogy amikor nekem tegnap fölmondtak, akkor én többek között mondtam az elnöknek, hogy hát például, hogyha a Fidesz nyer és mondjuk ezeket tovább kellett volna vinni, akkor én ezt ezt amúgy sem akartam volna, tehát én mindenképp fölálltam volna, hogyha ez így folytatódik.
[00:48:01]És az elnök ilyen teljesen átszellemülten mondta, hogy de hát milyen konteúókat hallok, vagy én mármint, hogy én milyen konteúókat hallok.
[00:48:12]Hát itt nem is volt Strobognak egyáltalán van bányája.
[00:48:14]Hát én azt sem tudom.
[00:48:15]I kén teljesen egyértelmű volt, hogy egy csomó ilyen utasítás meg lázárens beszél és az tőle jött és és ilyen teljesen mint aki így így így így nem is érti, hogy én miről beszélek.
[00:48:24]És ez így szó szintén hangzott, hogy ő nem is tudja, hogy Strabognak van-e bányája.
[00:48:29]Mik azok az eljárások, amik korábban nem indulhattak meg a politikai lefolytottság miatt, és szerinted kifejezetten a piac neres részei meg kellene indulnia?
[00:48:36]Ö esetleg, hogyha tudnák konkrét példákat is mondani, ugye 2024-ben az átlátszó azt írta, hogy a GVH 10 év alatt mindössze 20 versenyfelügyeleti eljárás folytatott le közbeszerzési kartell témával, miközben csak 2023-ban 38 bejelentés, hogy panaszt kaptak versenykorlátozó magatartásra vonatkozóan.
[00:48:54]Igen.
[00:48:54]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy elég sok olyan panasz van a GVjában, meg igazából olyan adatbázisok, amiből le lehet szűrni olyan mintázatokat, hogy itt hol kéne még utánanézni ennek.
[00:49:07]Ezekről igazából tehát azért nem tudok konkrét cégneveket mondani, meg ezeknek konkrétan utánanézni, vagy vagy konkrétan megnevezni senkit, mert hogy részben nekem erre konkrét rálátásom nem volt, hiszen ezt más irodák intézték, és ezekben közgazdaság elemzésre nem volt szükség, illetve nem is lenne jó, hogyha mondanék ilyeneket, mert nyilván ez mutatná, hogy melyik cégeknél kell elkezdeni a darálást.
[00:49:28]Ugye itt nyilván mi egy alapvetően egy jogi eljárást kell, hogy lefolytassunk, amihez adott esetben az adott cégeknél lévő dokumentumok azok nagyon fontosak.
[00:49:38]Tehát, hogy ez egy probléma lenne és a magát az eljárást nehezíteni, de hogy egyébként én azt gondolom, hogy a GVL egyébként rendelkezésre állnak olyan információk, amik amiket megfelelően értékelve, akár konkrétan az információ alapján, akár arra rájöve, hogy milyen mintázatokat kell keresnünk mondjuk más közbeszerzéseknél, el tudnánk indítani érdemi eljárásokat.
[00:50:00]Mi a helyzet azokkal a GVH eljárásokkal, amelyeknek a közmekítélés szerint a hatósági eljárásokat kifejezetten ilyen hát politikai furkós botként használták.
[00:50:08]Ugye nyilván elég híres a Bigelászolóhoz tartozó nitrokémia elleni vizsgálatok, ahol 2021-ben 11 milliárdra bírságolták Bige cégeit.
[00:50:16]Igen.
[00:50:16]Ugye erről mondtam, hogy szerintem ez egy messzemenően túlzó bírság.
[00:50:19]Ugye itt az érdekes, hogy ez a GVA történetének legnagyobb bírsága, tehát hogy ez ez elvileg a top ügyünk.
[00:50:24]Ehhez képest ez minden normális megítélés szerint egy egy marginális jelentőségű jogsértés.
[00:50:30]Tehát volt valamilyen jogsértés, de hogy ez messze nem olyan súlyú, hogy ez egy ilyen bírságot indokolna.
[00:50:35]Tehát politikailag kented, hogy ez egy motivált bírság volt?
[00:50:37]Hát szerintem ez egy egyértelműen politikailag motivált bírság volt, amit egyébként az is jelez, hogy ezt a bíróság utána visszafizettette a GVH-val, vagy igazából be se kellett fizetni, mert azonnali jogvédelmet kértek, de hogy szóval a bíróság új eljárásra utasította a GV-t.
[00:50:50]Az új eljárásban egészen egyértelmű dolgokat mondott, hogy hogyan kéne ezt az új eljárást lefolytatni.
[00:50:55]Ezzel új eljárás folyamatban van, de hogy összességében ebből majd nyilván egyszer lesz valami döntés.
[00:51:04]De hogy az látszik, hogy ahogy az előző interjúban is mondtam, szerintem itt tényleg van valamilyen valós jogsértés, ami majd értékel a GVA megfelelő módon, de hogy a bírósági döntésben is igazából az tükröződött, hogy ez ilyen szintű bírságot egyszerűen nem vonzhat maga után.
[00:51:23]Hogyan kellene átalakítani a GV-t?
[00:51:23]Ezt úgy kérdezem igazából, hogy nyilvánvalóan a vezetőknek a cseréje önmagában nem biztos, hogy megváltoztatja azt a struktúrát, ami mondjuk kitermelte azt a helyzetet, hogy azért a hivatali dolgozók, ha adott esetben a jobb meggyőződésük ellenére is tették, amit tettek, de hát azért mégis csak el kellett, hogy árulják a saját szakmai sztendjeiket.
[00:51:40]Na most adott esetben, hogyha a Tisza kétharmados többséggel ne adj isten rossz útra térne és nem jól használná ezt a felhatalmazást, nem akarok prejudikálni, de hát azért előállhat ilyen helyzet.
[00:51:51]Láttunk már két haladot ebben az országban.
[00:51:52]Részben emiatt is ül szét.
[00:51:54]Szóval, hogy igazából mik tudnak lenni azok az intézmény biztosítékok, amik ki tudják védeni azt, hogy a jövőben semmi fajta politikai befolyás ne érintse a GVH működését.
[00:52:02]Most itt konkrétan ez elégséges, hogyha tisztességes vezetők vannak ott, mert egyébként megvannak hozzá a jogosítványok, vagy adott esetben a jogosítványoknak az intézmény belső működési szabályzatának is adott esetben a törvény felülvizsgálata szükséges lenne ahhoz, hogy egy valóban a közszolgáló és a közhöz lojális intézmény legyen a GBH továbbiakban.
[00:52:21]Tehát én azt gondolom, hogy önmagában egyébként maga a jogi garanciák azok nem rosszak.
[00:52:26]Tehát ugye ezek tehát azért a TPVT-be épített jogi garanciákat, azokat egyébként nem ez a kormány írta bele.
[00:52:32]Tehát ez egy 1996-os törvény, amit nyilván azóta sokszor módosítottak, de hogy önmagában az, hogy van egy elnök vannak elnökhelyettesek, akik innentől kezdve igazából a munkájukban nem befolyás vagy vagy elvileg nem utasíthatók, az, hogy a döntéseket meghozó versenytanácstagstaok is egyébként döntésükben nem utasíthatók.
[00:52:53]Tehát hogyha ezek a jogi garanciák egyébként jól működnek, de ahhoz, hogy ezek jól működjenek, szerintem ahogy az előző interjúban is mondtam, én tényleg hiszem azt, amit ez a egy egy Litván kollégám mondott egy konferencián, hogy valójában papíron lehet írni szabályokat, de hogyha a vezetők lojálisak akarnak lenni egy politikai párthoz, és nekik akarnak megfelelni, akkor tök mindegy, hogy mi van leírva a papírra.
[00:53:13]Ülletve a másik az a közvélemény, tehát hogyha egy vezető mondjuk átlép egy ilyen szabá egy egy ilyen határt, és mondjuk éppen ezért a a beosztottai azok ezt szóvá teszik, vagy akár egy valamilyen médiában ezt elmondják, akkor kiáll le-e mellettük a közvélemény.
[00:53:30]És szerintem ez egy nagyon-nagyon fontos pont, mert ezáltal érzi azt a vezető, hogy ő ezt nem teheti meg.
[00:53:34]Illetve nyilván, hogyha egy olyan vezető van, aki amúgy sem akarja ezt megtenni.
[00:53:37]Ön azt gondolom, hogy egyébként tehát például érdekesség az is, hogy ha például valaki elnök, akkor vagy elnökhelyetes, vagy versenytanástagsta, az ugye hat évre van kinevezve, hat év utánként kap félhavi vagy hat havi tehát fél évnyi fizetést még ahogy végetér, aminek pont megint az a célja, hogy mi alatt ő elnök volt, az alatt ő tényleg csak erre tudjon fókuszálni és utána egyébként legyen ideje arra, hogy mondjuk munkát keres, vagy kitalálja, hogy mit akar.
[00:54:01]Tehát, hogy egyébként vannak olyan garanciák, amik egyébként lehet, hogy pont valakinek túlzónak hatnak, mert hogyha véget ér a mandátum, akkor miért kapok még hat fizetést?
[00:54:08]De hogy ennek ezek igazából pont azt szolgálják, hogy ne legyen az, hogyha mondjuk én az én mandátumom lejár, akkor nekem mindenképp el kell helyezkednem valakihez.
[00:54:15]Tehát, hogy mondjuk én elkezdek jó fejlenni egy céggel abban bízva, hogy akkor majd innen kikerülve ő fog engem alkalmazni.
[00:54:23]Nyilván az kell, hogy egy olyan vezető legyen, aki ne is akarjon ilyet, és számára ezek a biztosítékok garanciát építenek.
[00:54:29]Nyilván, hogyha én nem akarok független lenni, akkor papíron nagyon sok mindent le lehet írni, akkor ez akkor akkor ezek ezek nem fognak valójában működni.
[00:54:37]Több kitállalónak érezte a Tisza, vagy személyesen Magyar Péter is, hogy amúgy várják majd őket a most fölállítandó nemzeti vagyonvédelmi és vagyon visszaszerzési hivatalba.
[00:54:45]Te kaptál ilyen jelzést a Tiszától?
[00:54:47]Ö igazából kimondottan nem, de én nem is feltétlenül a vagyon visszaszerzés hivatalban szeretnék dolgozni.
[00:54:53]Tehát, hogy én szerettem ezt a GV-t.
[00:54:54]Szerintem ez egy olyan dolog, amihez nyilván azért is, mert közgazdász vagyok, alapvetően szerintem jobban is értek.
[00:55:01]Nem tudom, hogy a vagyon visszaszerzési hivatal az nekem úgy jön le, hogy az inkább egy rendőri jogi munkát igényel, hiszen bár elképzelhető, hogy ott is lesz szükség közgazdasági elemzésre, én azt gondolom, hogy részben azért is, mert egyébként van hat és fél év vagy 7 és fél éves tapasztalatom versenyügyekben, részben azért is, mert egyébként nemzetközileg elég jó a beágyazottságom ebben a körben.
[00:55:25]Szerintem én több értéket tudnék egyébként itt teremteni, mint mint mint mondjuk ott.
[00:55:29]Tehát, hogy nem biztos, hogy az egy az egy számomra megfelelő ajánlat lenne.
[00:55:34]Úgyhogy még hogyha én kapnék egy ilyen ajánlatot, azt sem feltétlenül fogadnám el, vagy vagy nem gondolom azt most, hogy ezt elfogadnám.
[00:55:41]Rossz májuság vagy túlfeszetett lényeglátás lenne, azt feltételezni, hogy esetlegesen egy GVH elnöki pozíciódért is vállalod mindezt a nyilvánosságot?
[00:55:47]Igazából nem volt terv, tehát hogy amikor idejöttem, akkor inkább az volt bennem, hogy mármint amikor az első interjút megtettem, akkor inkább az volt bennem, hogy ahogy mondtam is, hogy igazából azt a szakmai munkát, amit én szeretnék végezni abban a hivatalban, azt azt éreztem, hogy egyre nehezebb végezni, és hogyha a Fidesz nyer, akkor ezt tényleg teljesen ellhetetlenül és ezért ez ellen szerettem volna tenni.
[00:56:10]De elugranál egy ilyen felkérés elől?
[00:56:11]Most nyilván, hogyha kapnék egy ilyen felkérést, azt meggondolnám, de nem kaptam eddig ilyen felkérést.
[00:56:15]Nem azért tettem, nem azért jöttem most ide, hogy amellet kampányoljak, hogy esetlegesen élk a kével következni kell.
[00:56:21]Nyilván, hogyha érkezik egy ilyen felkérés, azt át kell gondolni olyan szempontb is, hogy nyilván ez azért családi meg egyéb elköteleződések szempontjából is egy egészen más jellegű munkát követel, mint mondjuk egy vezetőközgazdászi pozíció.
[00:56:35]Ugyanakkor azért tegnap valószínűleg sokan imába foglalhatták a GVH-nak a nevét, ugyanis a TEMU Európa üzemeltetőjét büntette meg a hivatal 2000 Ftjár minden vásárónak, akik 2023 novembere és 24.
[00:56:45]szeptembere között vásároltak a TEMU weboldalon vagy applikációban.
[00:56:49]A TEMU többek között valótlanul kellette az árcsökkenés benyomását.
[00:56:53]Olyan termékeket is feltüntettek akciósként, amelyekre árkedvezmény valójában nem volt elérhető.
[00:56:58]Na most ez egy elég komoly büntetésnek hangzik.
[00:57:00]Te részt vettél az ítélet megfogalmazásával, vagy bármilyen módon ebben a munkában?
[00:57:04]Ugye ez egy fogyasztóvédelmi ügy volt, és a fogyasztóvédelmi ügyekben mi nagyon ritkán vettünk rész gazgazdasági elemzésben, hiszen az nem is TPVT, hanem FTTV alapu, ez így a fogyasztóvédelmi törvény, ahol egyébként sokkal egyértelműbbek a szabályok, tehát hogy sokkal jobban le van írva, hogy mit lehet tenni és mit nem.
[00:57:20]És éppen ezért ugye például az árfeltüntetési meg árzuhanás akciózási szabályokról európai uniós iránynyelvek meg rendeletek vannak, tehát ott viszonylag egyszerűen meg lehet nézni, hogy az teljesül-e vagy sem.
[00:57:32]Szóval, hogy ebben így nem vettem részt, de ahogy mondtam igazából az előző interjúban is, azért tényleg a GVL-ban van egy nagyon elkötelezett szakma stáb, aki tényleg szeretne jó ügyeketni, és hogy persze de amúgy bocs az előző kormány alatt elképzel lett volna az, hogy egy ilyen kínai monstrevállalat ellenében egy ilyen ítélet megszületik.
[00:57:49]Most így igazából az érdekes az az, hogy amennyit én hallottam erről az ügyről, ott elég sokszor felmerült az, hogy ebben az ügyben egyébként kötelezettségvállalás lesz csak, amiben a TEMU ezt azt vállal, és egyébként nem lesz bírság a végén.
[00:58:01]ami itt most végül is lett bírság a végén.
[00:58:02]Nyilván nem tudom, hogy ez most pontosan hogyan alakult, meg ennek mi volt a vége, de hogy az biztos, hogy volt egy olyan időszak, amikor amikor az volt, hogy a temut nem kellene megbüntetni, aztán végül szerencsére többek között.
[00:58:15]És itt szeretném megint azt hangosúlyozni, hogy egyébként tényleg sok ember van a GBA-ban, aki aki próbál ellenállni azoknak a politikai nyomásoknak, amik vannak, és és próbál szakmai módon érvelni a mellett, hogy valamire miért van szükség.
[00:58:28]És mondjuk tényleg, hogyha egyértelműen mondjuk egy törvény kimondja, hogy mit lehet tenni és mit nem, majd te föltárod azt, hogy a cég ezt megsértett, akkor az a azelől azért nehéz kitérni és hogy szerintem ez az ő munkájukat is dicséri, hogy egyébként ez a ez a döntés így megszülethetett.
[00:58:43]Az is benne volt az ítéletben, hogy megtévesztő környezeti és fenntarthatósági állításokat is alkalmazott a TEMU.
[00:58:47]Na most ez mennyire gyakori a piacon?
[00:58:49]Tehát, mert elég rég voltó a kritika, hogy zöld színnel ellenőrizhetetlen fenntarthatósági címkékkel, adott esetben kamu szervezeteknek a plecsnieivel nagyon sok terméknek a fenntarthatóság látszatát keltik a gyártók.
[00:59:02]És ezzel próbálnak piaci előnyt szerezni.
[00:59:06]Igen.
[00:59:06]Tehát igazából itt ugye ez valóban egy probléma, és ezt egyébként nem csak Magyarország, hanem az európai unió is felismerte, és ugye nemrég lépett hatályba az úgynevezett ECG-t.
[00:59:15]Ez az Empowering Consumers for the Green Transition nevű Európai Uniós irányával, amit ugye magyarországi jogrendbe is át kellett ültetni.
[00:59:20]Ezt az FTTV-be ültette át a jogalkotó.
[00:59:24]szeptembertől ez egyébként inforolható is, tehát hogy szeptembertől géve is nagyobb hatás könnyebben tud büntetni ilyen félrevezető gyakorlatokat, illetve vannak olyan gyakorlatok, amelyek effektív fekete listások.
[00:59:37]Tehát egyébként én azt gondolom, hogy ezek tényleg valós problémát jelentenek.
[00:59:44]És és ezt Európai Uniós meg valamennyire ezen keresztül magyarországi szinten is felismerték, és próbálnak olyan jogszabályokat hozni, amelyek segítik azt, hogy minél hatékonyabban föl tudjunk lépni.
[00:59:53]ezzel a zöldrőmosással szemben.
[00:59:56]Mit gondolsz arról a kritikáról, hogy eleve egyébként ez az egész ökockézés maga problémás, mert gyakorlatilag azt a hamis látszatot kelti, hogy pusztán egyéni fogyasztási szokásoknak a megváltoztatásával lehetséges volna azokat a rendszerszintű problémákat kezelni, aminek mondjuk az eredménye például a klímaváltozás.
[01:00:09]Tehát, hogy például mondjuk pusztán csak attól, hogy ilyen vagy olyan csomagolóanagot használnak az egyéni felhasználók.
[01:00:16]Nyilvánvalóan van jelentősége, nem ezt akarom tagadni, de hát sokkal fontosabb az, hogy mondjuk építkezésekhez, terményeknek a szállításához, a repülőgép használathoz satöbbi kapcsolódó különböző károsanyag kibocsátások és ezeknek a használata rendszers szinten mondjuk hogyan van szabályozva.
[01:00:32]Tehát, hogy valójában szerinted nem arról van szó, hogy maga az egész koncepció igazából újragondolásra szorulna, hogy a termelésről és az egyéni fogyasztási felelősségről hogyan gondolkodunk.
[01:00:41]Én azt gondolom, hogy igazából ezt a kettőt egyszerre kell kezelni.
[01:00:44]Tehát, hogy ugye a vállalati oldalra azért nagyon sokszor érkezik az a panasz, hogy egyébként tényleg vannak jó innovációk, de hogy ezek a jó innovációk elbuknak a piacon, mert hogy a fogyasztók nem ezt keresik.
[01:00:55]Tehát, hogy például a Coca-Cola is azt hiszem, kijött egy időben valami papír palackkal, amit tesztelt, tehát ilyen nagyrészpapír alapú palack.
[01:01:04]És egyébként utána kiderült, hogy a fogyasztók egyébként ezt nem annyira szeretik, mondjuk nem átlátszó.
[01:01:10]Én is látom azt, hogy vannak olyan termékek egyébként, amelyek fenntarthatósági, meg egy hát akár egészségügyi szempontból is nagyon jók, és ezek a termékek nagyon sok esetben elbuknak a piacon.
[01:01:17]Tehát, hogy azt nem lehet mondani, hogy itt csak a cégek azok, akik nél változásra van szükség, hiszen hiába próbál meg sok esetben egy cég változtatni és egy környezetileg jobb terméket piacra dobni, ezek a termékek nagyon sok esetben nem lesznek sikeresek.
[01:01:32]Nyilván ezeknek az egyik oka lehet egy árazási kérdés, de hogy nagyon sokszor azt látjuk, hogy a van egy fogyasztói preferencia, tehát hogy azért a petpalackokat valaki megveszi, valaki használja, valaki eldobja az erdő mellett, vagy a vagy a Tiszába.
[01:01:44]Tehát, hogy nyilván felelős azért az a vállalkozás is, aki ezt legyártotta, de hogyha mondjuk a fogyasztók ezt nem akarnák megvenni, vagy a fogyasztók egyébként nagyobb keresetet támasztanának az alternatív csomagolások felé, akkor ez nyilván minden vállalat számára egy nagyobb késztetést jelentene, hogy ők ilyenekre térjenek át.
[01:02:02]És hogyha csak szabályozási oldalról érintjük a vállalatokat, és azt mondjuk nekik, hogy neked mindenképp változtatnod kell, majd utána kiderül, hogy a fogyasztó ezt egyébként nem akarja elfogadni, akkor valójában ezzel nem oldunk meg fenntarthatósági problémákat, csak azt segítjük elő, hogy a vállalkozások mondjuk hogyan tudják ezeket a szabályokat valamilyen szinten kijátszani vagy megkerülni, merthogy a fogyasztói keresletre akarnak reagálni.
[01:02:26]Az világos, de hogy a fogyasztói kereset egyrészt elég erőteljesen manipulálva van a reklámipar által.
[01:02:29]Másrészt pedig azt is gondolom, hogy például amikor pont a Coca-Colát, hogyha már bontad, akkor maradjunk ennél a példánál.
[01:02:34]Én pontosan emlékszem rá, amikor még lehetett kapni üvegben ezeket a különböző termékeket.
[01:02:39]ennek, hogy miért változott meg a gyártási folyamata, és miért nem ténylegesen a használható, újra hasznosítható üveget használják, aminek nyilván szintén van környezeti impact, tehát nem azt akarom mondani, hogy az nagyságrendekkel környezet kímélőbb lenne, bár valószínűleg azért jobb, mint amikor petpalackokkal árasztjuk el a bolygót és fullasztjuk magunkat bele a műanyagszemétbe.
[01:02:55]Tehát, hogy úgy tűnik nekem legalábbis, de nyugodtan vitatkozz vele, hogyha nem értesz egyet, hogy nagyon sok szó esik a fogyasztói szokások megváltozásáról, rengeteg cikk foglalkozik ezzel.
[01:03:07]Szerintem nyilvánvalóan van ebben reakció.
[01:03:09]Nem azt akarom mondani, hogy ne próbáljuk meg nevelni a fogyasztókat, de ehhez képest, ha megnézzük, hogy mennyire kevés szó esik arról, hogy vállalati oldalról hogyan lehetne adott esetben a termékportfóliónak a csökkentésével, vagy bármilyen más típusú diverzifikálásával, vagy például mondjuk olyan ösztönzőkkel, hogy ne ilyen gyártásokban legyenek érdekeltek ezek a különböző vállalatok.
[01:03:27]Szóval erről igazából egészen elképesztően kevés szó esik a magyar nyilvánosságban és a világ nyilvánosságában is.
[01:03:34]Tehát én azt is feltételezem, hogy ebben van egy erőteljes vállalati profit maximiz maximalizálásig értek, hogy a fogyasztó érezze magát bűnösnek ebben a kérdésben.
[01:03:46]És addig is kevés szó esik arról, hogy egyébként vállalati oldalról milyen típusú praktikákat üzemeltetnek azért, hogy valójában változtatniuk ne kelljen és továbbra is tudják a profitot termelni.
[01:03:55]Igen.
[01:03:55]Tehát nyilván egyik oldalról szerintem ez megvan.
[01:04:00]Nyilván van egy elég erős vállalati lobbi.
[01:04:02]Ugye erről ez egyébként kiderült ilyen fé Greenpeace által készített fake interjúkkal is, hogy egyébként mondjuk az Exon Mobil vagy egyes kőolajipari vállalatok hogyan támogatnak zöld mozgalmak ellen felszólaló embereket és hogyan próbálják meg elérni azt, hogy ami egy ilyen grassroot movementnek néz ki, ahol az emberek így önmaguktól elmondják, hogy rosszak ezek a szabályozások, azok valójában egy ilyen megszervezett, megrendezett felkelések.
[01:04:26]Tehát, hogy ez valójában így van, és ezt nem akarom tagadni, hogy nincs ilyen.
[01:04:31]És nyilván ezzel kezdeni kell valamit.
[01:04:32]Nyilván ez egy probléma, hogy és egyébként nagyon sok esetben ezek Amerikában sokkal erősebbek, mint Európában.
[01:04:41]És erre egyébként az a szakirodalmi válasz, vagy az egyik szakirodalmi válasz az az, hogy Amerikában lényegében két párt van.
[01:04:45]És éppen ezért, ha te az egyik pártot támogatod, és az a párt kerül hatalomra, és ez mindegy, hogy a republikánusok vagy a demokraták, akkor neked sokkal nagyobb befolyásod lesz a annak a pártnak a politikájára.
[01:04:56]Mertogy te voltál az egyik támogatójuk Európában, például mondjuk Hollandiában meg egyébként szinte mindenhol máshol Európában nagyon sok kispárt van.
[01:05:04]És te hiába támogatsz egy kis pártot, annak a kispártnak az akarata, vagy hiába támaszt mondjuk akár egy nagyobb pártot is, mivel koalíciós kormányok lesznek, ezért azoknak a pártok hiába támogaszt egy-egy pártot, annak a pártnak az akaratát nem lehet 100%-osan érvényesíteni.
[01:05:19]Viszont hogyha mondjuk a koalíciós partnered mást akar, koalíciós partnered mást akar, akkor valahol engedni kell.
[01:05:24]És éppen ezért Európában nagyon sok esetben ezek a típusú lobbitevékenységek kevésbé hatásosak, merthogy hiába köteleződik el egy párt amellett, hogy a te javaslataidat támogassa, hogyha a koalíciós partner meg mondjuk nagyon nagy mértékben ez ellen van, akkor lehet, hogy azt neki föl kell adnia.
[01:05:43]Tehát, hogy egyébként például ez is egy olyan dolog, ami mondjuk egy színesebb politikai paletta esetén a politikai lobbinak az erejét csökkenteni tudja.
[01:05:53]De igen, ez ez valójában is egy probléma.
[01:05:55]Én azt gondolom, hogy ez is egy olyan dolog, ami ami azért valahol mégis csak visszavezethető a a fogyasztókra.
[01:06:02]És és ez a nehéz dolog, hogy a fogyasztó nem csak fogyasztó, hanem lényegében egy szavazópolgár is.
[01:06:08]Tehát hogyha mi azt látjuk, hogy vannak döntések, amelyeket egyébként lobbi érdekek hoznak meg, és mondjuk nekem tényleg fontos a fenntarthatóság, és azt látom, hogy vannak szabályozások, amik nem megfelelőek, és nekem lesz igényem egy arra, hogy nagyobb, erősebb szabályok jöjenek, akkor idő után lesznek olyan pártok, akik ezt fogják kiszolgálni, és ha kellően sok ember szavaz erre, akkor ennek lehet esélye.
[01:06:28]Azt jem, hogy a vita igazából abban húzódik meg, hogyha a GVA lehető legjobb formájában is működik, akkor valójában a kapitalizmus létező szabályai között kell azt vizsgálnia, hogy egyébként szabályosan vagy a törvényi megfelelésnek megfelelő módon működ működnek-e ezek a vállalatok.
[01:06:45]És nekem az a kérdésem, hogy mi van azzal a kérdéssel most ilyen rendszerváltó hangulattal az országban, tehát feltelhetően amikor újra gondoljuk ezeket az intézményeket, akkor föl lehet vetni ezeket az alapvető státuszkóval kapcsolatos dilemmákat is.
[01:06:54]Szóval, hogy lehet, hogy magát a kapitalizmust, mint olyat kellene igazából vizsgálat alá vetni ennek a magyarországi formáját, és adott esetben szabályozási javaslatokkal föllépni.
[01:07:03]Hogy mondjuk egy nagyon egyszerű példát.
[01:07:04]Az, hogy Magyarország az elektromobilitásban ilyen pozíciókat fogott, az a kapitalizmus létező szabály között valószínűleg egyébként védhető, indokolható és így tovább.
[01:07:11]De közben azt látjuk, hogy a környezeti terhelése az elektromos autók előállításának, az akkumulátoriparnak satöbbi egészen elképesztő generációkra itt marad velünk.
[01:07:22]És valójában igazából abban nem vagyunk sokkal előrébb, hogy a mobilitási igényeket úgy tudjuk kielégíteni, hogy az fenntartható és a bolygó a környezeti kívának szerint is egyébként hát szintén fenntartható legyen.
[01:07:34]Valószínűleg azt a pénzt, amit beleültünk a BYD-ba, a Samsung-ba és a további sorolhatók CATL és így tovább akkumulátor gyárakba, abból egészen príma kötöttpályás közlekedést lehetne az egész országban kialakítani, ami fenntarthatóság és környezeti szempontokból sokkal jobb lenne, csak a politikai költsége nyilván sokkal nagyobb, mert az egész világ meg van őrülve attól, hogy elektromos autóval járjon mindenki, és most próbáljuk letornázni az árakat azért, hogy minél hozzáférhetőbb legyen.
[01:07:58]Csak ettől még egyébként az alappréma az, hogy a mobilitás, ha nem is belső égésű motorral, hanem akkumulátorral történik, komoly környezeti terhelést ró a bolygó egészére, és ez nem fönntartható.
[01:08:08]Tehát, hogy az egész gondolatmenetét oda akarom visszapörgetni, hogy szerinted volna-e kívánatos, hogy az állam valamilyen módon azt is vizsgálja, hogy nem csak az a kérdés, hogy tudunk-e tisztességes módon egy kapitalizmust működtetni, hanem hogyha tisztességesen is működik a kapitalizmus, attól maga a kapitalizmus logikája elképzelhető, hogy olyan súlyosan ássa alá ezeket a kimánatos közcélokat, hogy valamilyen módon erre is kéne reagálni a magyar államnak.
[01:08:37]Elsőnek arra reagálnék, hogy tehát egy jelenlegi, tehát nyilván a GVH bármennyire is jól végzi a munkáját, az abban a jelenlegi törvényi keretben és és gazdasági keretrendszerben tudja ezt végezni, amiben jelenleg vagyunk.
[01:08:50]Tehát hogyha azt mondjuk, hogy mi elfogadjuk, hogy egy liberális demokráciában élünk, ahol piacgazdaság működik, akkor nyilván itt az állam meg meghatároz bizonyos kereteket.
[01:09:01]És igazából a GVH meg minden más szernek is az a feladata, hogy a azt vizsgálja, hogy a cégek ezen ezen keretrendszernek megfelelnek-e, vagy nem szereznek-e olyan előnyöket, amelyek csak azért járnak neki, mert nem felel meg ezeknek a keretrendszereknek.
[01:09:17]És innentől kezdve szerintem a GV-nak alapvetően zöld téren is az a feladata, hogy lehetőleg azt azt nézze meg, hogy a fogyasztó mondjuk egy-egy kommunikáció alatt mit ért.
[01:09:29]Egyébként mi végeztünk piackutatásokat is például pont annak megértésére, hogy a fogyasztó mennyire érti meg egyébként ezeket a a zöld állításokat.
[01:09:35]Egyébként elég lesúlydó az eredmény, tehát hogy fogyasztók nem nagyon értik meg ezeket az állításokat.
[01:09:39]És mennyire befolyásolja ez a a vásárlási döntéseiket.
[01:09:44]A bit nem nagyon értik meg.
[01:09:44]Tehát, hogy például a kutatásban megkérdeztük azt, hogy mondjuk a az állítása a termékelő, hogy karbonsámleges, akkor magyarázd el egy barátodnak azt, hogy mit jelent az, hogy karbonsámleges, és mondjuk a fogyasztok 80%-a ezt nem tudta úgy elmagyarázni, ami ami megfelel a karbonsemlegesség definíciójának.
[01:09:59]Tehát hogy vagy nem adott rá jó választ, vagy vagy nem adott rá érdemi választ, vagy az a válasz, amit írt, bár volt benne néhány jónak tűnő pont, de egyébként nem volt jó.
[01:10:13]És lényegében mi azt tudjuk vizsgálni, hogy a meglévő keretrendszerben, és a meglévő keretrendszert ugye nyilván valamennyire mindig a kormány meg a politika alkotja, ugye, ahogy mondtam részben európai uniós irányelvek alapján, annak mi mennyire tudunk megfelelni.
[01:10:28]Az amit fölvetettél, hogy itt mi lenne, hogyha az egész rendszert átgondolnánk.
[01:10:33]Ez már nyilván nem egy GVA hatáskör, meg ez ez nem egy olyan lesz, hogy kitaláljuk, hogy itt legyen minden máshogy, és akkor ezt a GVA majd oldja meg, hogy ez tényleg így működjön.
[01:10:40]Az szerintem bizonyos szempontból nagyon igaz, tehát hogy egy csomó probléma igazából be van kódolva abba a kapitalista működésben, amiben élünk.
[01:10:48]És egyébként például mondjuk Köves Alexandra a korvinus egyetemről elég sokat beszél arról, hogy hogyan lehetne egy másfajta gazdasági rendszerre átállni.
[01:10:57]ztő úgy hívják, hogy funkga.
[01:11:00]Ebben nem vagyok annyira benne, de hogy ő erről egyébként nagyon részletesen tud beszélni.
[01:11:03]Szerveztünk is egy konferenciát nemrég, ahol ő egyébként ezt mutatta be.
[01:11:08]Ezt nem GBás minőségemben szerveztem.
[01:11:10]Tehát érdekes egyébként az, hogy át tudunk-e állni egy teljesen más logikájú gazdasági működésre.
[01:11:19]De de az viszont egy egészen nagy társadalmiő átgondolást jelent.
[01:11:22]Ennek szerintem az a fő problémája, és most mondok valamit, például közlekedésben, ugye ahogy mondtad, az elektromos autó az önmagában problémás.
[01:11:28]É szoktam járni közlekedési konferenciákra, szintén nem GV-ás minőségemben, és ott például azt mondják, hogy a legjobb, a a legfontosabb az a közlekedési igényeknek a csökkentése.
[01:11:38]Tehát ami kevesebbet utazunk, az a legjobb.
[01:11:39]Hogyha mégis utazunk valahova, akkor utazzunk menjünk gyalog, biciklivel, tehát valami olyan móddal, aminek nincs kibocsátása.
[01:11:46]Hogyha mégis ez valamiért nem megvalósítsható, akkor menjünk közösségi közlekedéssel.
[01:11:52]Ha ez sem megható, akkor menjünk elektromos autóval.
[01:11:53]Tehát, hogy az elektromos autó az egy döntési fának egyébként a legvégén van.
[01:11:57]És erre épülnek az úgynevezett 15 perces városkoncepciók, ami arról szól, hogy az emberek 15 percen belül lényegében mindent elérjenek, tehát hogy csökkentsük az embereknek az utazási igényét.
[01:12:09]egy posta, egy bolt, egy mozi, egy bevásárlóközpont, vagy egy egy mit tudom, ruhabolt miatt ne kelljen sokat utaznod, mert hogyha kevesebbet kell utaznod, akkor az csökkenti a az utazási igényeket, és ezt csökkenti a kibocsátást, ami szerintem egy tök jó dolog.
[01:12:25]Szakmai körökben egyébként ennek nagyon jó visszhangja van.
[01:12:27]Viszont mit olvas az ember mondjuk egyes médiumokban?
[01:12:31]azt, hogy a baloldali liberális politika Brüsszelből 15 per gettókba akarja zárni az embereket, és merogy a 15 perces város az valójában egy gettó.
[01:12:42]Tehát, hogy az a nehéz sokszor ezekben az átalakításokban, és igazából ezt akarom kihangsúlyozni, hogy bár egy csomószor egyébként szakmai érvek alapján azt gondoljuk, hogy ez jó, de mindig megjelennek azok a hangok, akik ezt direkt vagy véletlenül félreértelmezve ezt egy olyan narratívába teszik, ami nagyon-nagyon negatív.
[01:13:01]Tehát nyilván senki nem akar egy gettóban élni, senki a 15 perces város meg nem arról szól, hogy nem mehetsz ki egy falon.
[01:13:10]Ez mind arról szól, hogy kevesebb idő alatt gyorsabban, könnyebben tudjuk elintézni a napi dolgainkat, ami szerintem önmagában mindenkinek egy pozitív dolog kéne, hogy legyen.
[01:13:15]De hogyha ezt teljesen át formáljuk, akkor lesz egy csomó ember, aki ezt nem fogja támogatni.
[01:13:20]És innentől kezdve ez egy nagyon nehéz feladat politikailag, hogy ha van egy jó koncepció, amit végig szeretnénk vinni, de van egy nagyon erős ellenzője, ellenzői tábora ennek, akkor ezt hogyan tudod megvalósítani?
[01:13:33]Berez vagy Zambor?
[01:13:33]Vol bármi más, amit a GB-val kapcsolan meg szeretné osztani a nézőközönségünkkel?
[01:13:37]Ugye nyilván most egy nagy kérdés az, hogy mi lesz igazából magával az intézménnyel.
[01:13:42]Mit feltételezel a munkatársaid?
[01:13:42]Hogyan fogják kezelni a kormányalakításak hátralévő időt?
[01:13:47]Egyáltalában Rigó Csaba szerinted megúszhatja a számonkérést, vagy pedig komolyabb eljárásoknak kell majd elébe néznie?
[01:13:57]Tehát én én összességben igazából azt gondolom, hogy részben egyébként a GVA-ban most is ott van egy egy csomó jó ember, illetve azért az az nagyon látható és az elmúlt időszakban ezért sok olyan emberrel beszéltem, aki különböző okok miatt, részben hasonló okok miatt, mint amiket én is elmondtam, fölmondott a GVH-ból mostanában, vagy egyébként régebben, és egyébként még vissza is jönne oda, hogyha lenne egy egy változás.
[01:14:17]Tehát egyébként ezt a hivatalt lehetne nagyon jól is működtetni részben a mostani gárdával, részben egyébként kib őket kibővítve olyan szenior emberekkel, akiknek tényleg valódi versenyjogi tapasztalatuk van.
[01:14:31]Tehát ebből lehetne egy nagyon-nagyon jól működő hivatalt készíteni.
[01:14:34]Szerintem az a az az a az ennek a gátja, hogy a mostani felső vezetések igazából azér azért az látszik az elmúlt időszakok tevékenységei alapján nem ez a célja.
[01:14:43]Én most is elmondom, hogy igazából én soha nem támadtam meg a GBA-nak a szakmai közösségét.
[01:14:50]Nekem soha nem jött vissza olyan, hogy bárki a szakmaistából azt mondta volna, hogy ezt így érzi.
[01:14:57]És az, hogy a GV el tud-e indulni egy ilyen irányba, az tényleg azon múlik, hogy a hogy a mostani vezetésben lesz-e változás.
[01:15:04]Én ezt nem tudom megmondani.
[01:15:04]Nyilván azért az látszódik, hogy Magyar Péternek az a komitmentje, amit ugye nagyon sokszor elmondott választás előtt választás éjszakáján, azóta is határidőt adott erre, az abban egyébként nagyon sokan bíznak a hivatalban, hogy ezt tényleg valóra fogja egyszer váltani.
[01:15:18]Nyilván én ezt nem tudom, hogy ennek milyen jogi meg egyéb módjai vannak, tehát hogy részben én is azok közé tartozom, akik ebben bíznak.
[01:15:26]Berezbor, köszi még egyszer, hogy újra elfogadtad a meghívásunkat és itt voltál és mind azt elmondtad a nézőinknek.
[01:15:31]kollégá Vánál pedig azt üzenjük, hogy nyilvánvalóan, hogyha bármilyen módon szervezkednek, vagy próbálnának majd a hivatal, nem tudom én megmentéséért, vagy függetlenítéséért, vagy szakmai etoshoz történő ragaszkodásáért tenni, akkor keresnek bennünket bátran.
[01:15:45]De egyébként ezt minden állami vállalat dolgozói számára innen is üzenjük.
[01:15:51]Nyilvánvalóan egy kiemelten fontos közérdeklődésre számot tartó kérdés az, hogy ezek az intézmények, amelyek igen erőteljesen a párt állami nyomásnak kellett, hogy megfeleljenek az elmúlt 16 évben, különböző mértékben nyilvánvalóan, és nem akarunk általános ítéleteket mondani, de hogy nagy kérdés, hogy ezek az intézmények, amelyek alapvetően fontosak ahhoz, hogy jól működő társadalmuk legyen, hogyan fognak megszabadulni a politikai komisszároktól, és hogyha megszabadultak a politikai komisszároktól, az önmagában elégséges lesz-e ahhoz, hogy megfeleljenek a társadalmi küldetésüknek?
[01:16:19]hiszen mondom még egyszer, pótolhatatlanul fontos alapvető intézménye ezek a társadalmuknak.
[01:16:22]Szóval nagy érdeklődéssel foguk követni majd hát most már akkor ex kollégáidnak a működését majd, de téged is várunk majd vissza, hogyha lesz bármi olyan fejlemény, amiről szívesen beszámolsz a nézőknek.
[01:16:34]Köszi még egyszer, hogy itt voltál.
[01:16:36]Köszönöm a meghívást még egyszer.
[01:16:37]Sziasztok nektek is köszi a figyelmet.
[01:16:38]Ez volt az interjúnk Berez vagy Zomborral.
[01:16:40]hogyha esetleg menet közben kapcsoltál volna be, akkor ajánlom, hogy a legelejétől néz végig az egész interjút, hiszen számos kérdést érintettünk a GVH működését illetően adással legközelebb holnap reggel jelentkezünk majd most munkatársaim nevében.
[01:16:52]Köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.
[01:16:54]Én Gulyás Márton voltam Budapestről.
[01:16:55]Minden jót kívánok.
[01:16:57]Csáó!