Partizán 1:06:20

Old school kormányzás és abszolút filmszínház egyszerre | Elemző Benyó Ritával és Lakner Zoltánnal

magyar politikakormányalakításfidesztisza pártelemzésinterjúközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
Old school kormányzás és abszolút filmszínház egyszerre | Elemző Benyó Ritával és Lakner Zoltánnal
tl;dr

Benyó Rita és Lakner Zoltán elemzői beszélgetésében a TISZA-kormány alakításának folyamatát és a Fidesz politikai összeomlásának dinamikáját vizsgálják. A fő témák: Melléthei-Barna Márton igazságügyi miniszterjelölt visszalépése (amit önkorrekcióként vagy politikai koreográfiaként értékelnek), a kormány összetételének jellegzetességei (old school kormányzás + abszolút filmszínház kommunikáció), valamint a Fidesz-NER-rendszer szétbomlásának folyamata.

Magyar Péter kormánya szakértőkből, politikai bizalmasokból és közéleti személyiségekből áll össze. Az elemzők szerint a kormány működőképes, de a miniszterelnöki ítélőképesség lesz a kulcs a demokrácia újratanulásához.

A Fidesz támogatottsága négy év alatt 52%-ról 24-25%-ra zuhant – ez az MSZP-vel történt 2006–2010-es összeomláshoz hasonló, de sokkal gyorsabb folyamat. A NER-rendszer önmagától kezd szétbomlani: belső emberek (Molnár Áron, Balási Gyula) vallanak, a média-infrastruktúra erodálódik, és az oligarchák nem építenek új médiahátországot, hanem vagyonmentési stratégiákat követnek.

Görög Márta jogász professzor lett az új igazságügyi miniszter – a kormányban így négy nő kapott miniszteri tárcát, ami történelmi újdonság. Az első hónapok kritikus feladata az uniós jogállamisági feltételek teljesítése és az EU-s források felszabadítása.

Részletes összefoglaló megjelenítése

A kormányalakítás logikája és a Melléthei-Barna Márton eset

Lakner Zoltán a kormánytagok kiválasztásának négy fő módját azonosítja: karrierpolitikusok, a miniszterelnök politikai bizalmasai, szakértők, és közéleti celebritások. A TISZA-kormány ezek kombinációja.

Melléthei-Barna Márton igazságügyi miniszterjelöltségének visszavonása kapcsán Lakner három szempontot emel ki: (1) a „ha a másik oldal csinálná" teszt – vajon ugyanazzal az erősséggel támogatnánk vagy ellenznénk-e?; (2) a mintázat időbeli ismétlődése – kivétel vagy szabály?; (3) a miniszterelnöki ítélőképesség.

„Szerintem ebben a az egy kinevezéssel vagy jelöléssel kapcsolatban egyik sem állt fönn [a nepotizmus]. Itt pontosan az lett volna meghatározó, hogy mondjuk ez milyen gyakorisággal vagy hányféle poszton történik." – Lakner Zoltán *

Az elemzők szerint az önkorrekció érdekes politikai koreográfia: Magyar Péter jelenti be a jelölést, Melléthei-Barna Márton lép vissza. Ez azt sugallja, hogy a miniszterelnök ítélőképessége nem kerül kérdőjelre, hanem a jelölt mutat felelősségtudatot.

„Az, hogy az egész azért mégis csak úgy van elrendezve, hogy nem a miniszterelnök a kijelölt miniszterelnök, a hivatalba lépő miniszterelnök ítélőképessége az, ami itt megkérdőjeleződik, hanem ő hozott egy döntést, elmondta a megfontolásait, és a jelölt az, aki átrébb lép." – Lakner Zoltán *

Benyó Rita azonban rámutat: a bejelentéskor Magyar Péter már elmondta, hogy tudja az optika rossz voltát, de bízik a választók szakmaiságában. Egy hét alatt mi változott meg? Lakner szerint nem új körülmény merült fel, hanem ugyanaz a helyzet másképp ítéltetett meg – mérsékelten kritikus reakciók nyomán.

A kormány összetétele és kormányzási stílusa

A névsor: Pósfai Gábor (belügy), Orbán Anita (külügy), Ruff Bálint (Miniszterelnökség), Kármán András (pénzügy), Kapitány István (gazdaság és energia), Vitézy Dávid (közlekedés és beruházás), Ruszin-Szendi Romulusz (honvédelem), Lannert Judit (gyermek és oktatás), Hegedűs Zsolt (egészség), Kátai Németné Vilma (szociális és család), Lőrincz Viktória (vidék és településfejlesztés), Bóna Szabolcs (agrár), Tarr Zoltán (társadalmi kapcsolatok és kultúra), Tanács Zoltán (tudomány és technológia), Gajdos László (környezet).

Lakner szerint ez a garnitúra azt igazolja, hogy össze lehet rakni egy kormányt olyan emberekből, akik szakértőként, vezetőként vagy dedikált politikai feladatok végrehajtójaként alkalmasak. Az idő fogja eldönteni a teljesítményt.

Az elemzők szerint a kormányzási stílus három komponensből áll: old school kormányzás (világos politikai célrendszer, szakminiszterek által produkált javaslatokkal), abszolút filmszínház (kommunikáció-vezérelt, influencer skillek), és részvételiség (civil szervezetekkel, szakszervezetekkel való egyeztetés intézményesítése).

„Van egy old school kormányzás és van az abszolút filmszínház egymás mellett. És mindez azzal van ráadásul Magyarországon megspékelve, hogy nálunk egy kifejezetten erős miniszterelnöki elv érvényesül a kormányban." – Lakner Zoltán *

Lakner hangsúlyozza: a politikai kormányzás azt jelenti, hogy világos politikai célok vannak, és a szakminiszterek ezeket az adott területükön produkálják. Ez ellentétben áll az udvartáson keresztüli kormányzással, ahol szándékosan egybemosott hatáskörök versenyeztetik a kádert.

A demokratikus normalizáció és a közéleti viták

Benyó Rita felhívja a figyelmet: az elmúlt 16 évben a kormányalakítási viták nem voltak nyilvánosak. Most azonban – még ha csak mérsékelten kritikus reakciók is – nyilvános vita alakul ki, és az új kormány képes önkorrigálni.

„Én például erre szerződtem, amikor politológus vagy ilyen nyilvános politikai elemzéssel foglalkozó ember lettem, hogy a demokratikus közélet vitáiról tudjunk szabadon beszélni." – Lakner Zoltán *

Az elemzők szerint ez nem a rendszer gyengesége, hanem a demokrácia újratanulása. A normális kormányzás része, hogy vannak viták, önkorrekciók, és hogy valaki hibázik, majd elismeri azt.

„Bántóan normális az egész kormányalakítási folyamat." – Lakner Zoltán *

A 70%-os támogatottság és a politikai mozgástér

A TISZA 70%-os támogatottsága példátlan a magyar politikában. Lakner szerint ez nem azt jelenti, hogy az ország „TISZA-identitással" vonult be a kormány mögé, hanem azt, hogy az emberek látják a lehetőséget a gyökeres változásra.

„Ez egy óriási bizalom, ami valóban alkalmas arra, hogy nagyon sokféle akár gazdasági, akár morális, elszámoltatási típusú ügyet, akár különböző szakpolitikáknak a vitás helyzeteit el lehessen rendezni." – Lakner Zoltán *

Azonban Lakner szerint a politikusok nem abban gondolkodnak, hogy felszámolják a saját támogatottságukat. Magyar Péter valószínűleg azt fogja tenni, hogy a bizalmi tőkét arra használja, hogy bátrabb lépéseket tegyen, miközben az választói koalíció fenntartására törekszik.

Magyar Péter nemzetközi pozíciója és Giorgia Meloni találkozása

A római találkozás gesztusrendszere (katonai díszsorfal, a legkisebb fiú bevonása a fotózásba) azt mutatja, hogy Meloni jó kezdetnek tekinti a kapcsolatot. Lakner azonban óva int az arcmimika alapján történő túlzott következtetésektől.

„Nem biztos, hogy messzemenő következtetéseket le kell vonni, de mindesetre biztos, hogy egy jó start ahhoz, hogy hogy hogy tovább folytatódhassanak ezek a kapcsolatépítési kísérletek." – Lakner Zoltán *

Az elemzők szerint Orbán Viktor nemzetközi elfogadottsága alapvetően annak szólt, hogy 16 évig volt miniszterelnök – a külföldi partnerek vele voltak kénytelenek kapcsolatot tartani. Magyar Péter esetében más a helyzet: a nemzetközi érdeklődés abból fakad, hogy mit tett egy 16 éves politikai rendszer megdöntésére.

„Én azt gondolom, hogy bizonyos értelemben respektálják azok a politikusok, akik maguk is választáson kerülnek hatalomra, hogy ő egy működőképes, de a társadalmi támogatottság fenntartását illetően is egy működőképes választói koalíció egyben tartásán fog dolgozni." – Lakner Zoltán *

A Fidesz összeomlása és a NER-rendszer szétbomlása

A Fidesz támogatottsága négy év alatt 52%-ról 24-25%-ra zuhant – ez az MSZP-vel történt 2006–2010-es összeomláshoz hasonló, de sokkal gyorsabb folyamat. Az MSZP 43%-ról 20% alá esett négy év alatt; a Fidesz ugyanezt három-négy hét alatt tette meg.

„Ez ez egy elképesztő zuhanas és természetesen, ha valami egyszer megtörténik és látunk valami példátlan dolgot, akkor logikailag azt kell mondanunk, hogy történhetnek más példátlan dolgok is, de azért én nem nagyon látom, hogy innen hogyan lehet visszafordulni." – Lakner Zoltán *

Lakner szerint a kérdés már nem az, hogy mi a plafonja a támogatottságnak, hanem hogy mi a padló – meddig lehet zuhanni.

A Fidesz polgári szalonok szervezésének terve (Navracsics Tibor) túl késő. Az a szavazótábor, amely a vidéki elitet, a vállalkozókat és a fiatal szavazókat képviselte, már elveszett. Ha a TISZA csak a negyedét valósítja meg ígéreteiből, ezek a csoportok nem fognak visszatérni.

„Szóval, hogy ahhoz sok minden kell, ahhoz kell egy politikai hangulat, ahhoz kell egy személyiség, ahhoz kellenek ilyen élő közösségek, azoknak kell feladatod. Szóval nagyon sok kell gondolat hozzá, és hogy valójában azt a Fidesz csinálta saját magával, hogy a hogy a saját közösségi meg ha tetszik pártszervezeti életéd az államigazgatás kényszerítő és számonkérő erejével, a pártcélokra használt államigazgatással meg hát a pénzosztással helyettesítette." – Lakner Zoltán *

A NER-rendszer önmagától való szétbomlása

A Szabó Tímea-ügy, az NKA-botrány, Molnár Áron és Balási Gyula vallomásai azt mutatják, hogy a NER-rendszer belülről kezd szétbomlani. Belső emberek (whistleblowerek) adnak ki anyagokat, és az oligarchák nem építenek új médiahátországot – ehelyett vagyonmentési stratégiákat követnek.

„Mindent elrontott, mert mindent bedarált. És hogy ez önmagában egy egy ítélet egy ilyen politikai garnitúráról, hogy mindent egy ilyen egy ilyen hadvezetési logikába illesztett bele, egy ilyen aláfölé rendeltségi viszonyba." – Lakner Zoltán *

Lakner szerint az oka annak, hogy a Fidesz nem épít új médiahátországot: (1) a nyilvánosság szerkezete megváltozott – nem elég egy televízió vagy lap; (2) sok törvénytelenség van a háttérben, így nem intézményt építenek, hanem kimenekítik a pénzt.

„Ebben a helyzetben nem intézményt építesz, hanem kimenekíted a pénzt. hogy neked legyen pénzed, meg hogy esetleg nem tudom, két lépéssel később, ha még érdekel a közös ügy, ez kiderül majd, hogy mennyire lojálisak ezek a figurák, akkor majd tudjál valami intézményt gründolni belőle." – Lakner Zoltán *

Görög Márta az új igazságügyi miniszter

Magyar Péter bejelentette: Dr. Görög Márta, a Szegedi Tudományegyetem Állam- és Jogtudományi Karának dékánja, a Magyar Jogászegylet elnökségének tagja, az MTA tagja lesz az új igazságügyi miniszter.

„A Magyar Jogászszakma koronázatlan királynőjét, a Szegedi Tudományegyetem állam és jogtudományi Karának dékányát, Dr. Görög Mártát kértem fel igazságügyi miniszternek. Professzorasszony elmúlt két és fél évtizedben végzett akadémiai, szakmai és közéleti munkája garancia arra, hogy az alkotmányos rend, a jogállam, a fékek és ellensúlyok, valamint a jogbiztonság újjáépítése a legjobb kezekben lesz." – Magyar Péter *

Görög Márta kiemelt feladata: a jogalkotás szakmai minőségének helyreállítása, az átlátható törvényalkotás, az független ellenőrző intézmények politikai befolyástól mentes működése, valamint az uniós jogállamisági feltételek teljesítése az EU-s források felszabadítása érdekében.

Lakner hangsúlyozza: az első hónapok kritikus feladata az uniós jogállamisági feltételek teljesítése, amely összefonódik a költségvetési mozgástér kibővítésével és az elszámoltatás lehetőségével. Ez gyors döntéseket igényel, és az uniós határidők miatt nem lehet másként.

Nők a kormányban – történelmi újdonság

Görög Mártával a negyedik nő érkezik a kormányba: Orbán Anita (külügy), Lőrincz Viktória (vidék és településfejlesztés), Kátai Németné Vilma (szociális és család), és Görög Márta (igazságügy). Ez történelmi újdonság – 1990 óta soha nem volt négy nő egyidejűleg miniszter egy magyar kormányban.

„Ünnepéesen szeretném kihirdetni, hogy soha olyan kormány 1990 óta biztos, hogy nem volt, és előtte meg pláne, amiben egyidejűleg négy nő kapott volna miniszteritárcát. A megyesi kormányban volt három nő egy időben, négy nő magyar kormányban soha nem volt még." – Lakner Zoltán *

Államtitkárként Gyurkó Szilvia a gyermekvédelemmel fog foglalkozni, így a szakértő nők száma még nő a kormányban.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Melétei Barna Márton" → valószínűleg „Melléthei-Barna Márton" (az átirat többször is torzítja ezt a nevet, de a kontextusból és a későbbi említésekből egyértelmű)
  • „Rubavski ritás" → valószínűleg „Rubovszky Rita" vagy hasonló név, de az átiratban nem tisztázott, hogy pontosan kire vonatkozik
  • „Kisivárgó vagy kiengedett név" → az értelmezés bizonytalan, de valószínűleg „kitesztelendő" vagy „tesztelt" név
  • „Lanner Judit" → az átiratban többször is így szerepel, de a helyes név valószínűleg „Lannert Judit"
  • „Köter Tamás" → valószínűleg „Kötér Tamás" vagy más név, de az átiratban nem egyértelmű
  • „Szócska Miklóst" → az átiratban így szerepel, de a helyes név valószínűleg más
  • „Szűcs Gábor" → az átiratban többször is így szerepel, de az azonosítás bizonytalan
  • „Hankó Balázs" → az átiratban így szerepel, de az azonosítás bizonytalan
  • „Vitályos Eszter" → az átiratban így szerepel, de az azonosítás bizonytalan
  • „Szent Király Alexandra" → az átiratban így szerepel, de a helyes név valószínűleg „Szentkirályi Alexandra"
  • „Kácinski" → valószínűleg „Kaczyński" (lengyel politikus)
  • „Berlusconi" → valószínűleg „Berlusconi" (olasz politikus)
  • „Molnár Áron" → az átiratban így szerepel, de az azonosítás bizonytalan
  • „Balási Gyula" → az átiratban így szerepel, de az azonosítás bizonytalan
  • „Szalonozás" → valószínűleg „szalonozás" (szalonok szervezése)
  • Több helyen az ASR félreismert szavakat, de a kontextus alapján rekonstruálható volt az értelmezés
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:05]Sziasztok!

[00:00:05]Ez itt az elemző Benyó Ritával és Lakner Zoltánnal.

[00:00:07]A válasz online és a Partizán együttműködéséből vagyunk itt hétről hétre veletek.

[00:00:12]Kérlek titeket, hogyha szeretitek ezt a műsort meg a többit is, akkor iratkozzatok föl YouTube csatornánkra és kövessetek minket, és belecsapunk egyből a közepébe, merthogy percről percre változó hírek vannak még most is.

[00:00:24]Szia Zoli!

[00:00:26]Jó reggelt!

[00:00:27]Szevasz!

[00:00:27]Szép!

[00:00:27]El kell mondanunk a nézőknek, hogy péntek reggel vesszük fel az interjút, úgyhogy én itt folyamatosan figyelni fogom majd Magyar Péter oldalát, hogy az új igazságügyi miniszterjelöltet bejelenti-e, merthogy miközben úgy tűnt, hogy végleges a kormánylista, tegnap este Melétei Barna Márton bejelentette, hogy mégse vállalja.

[00:00:51]Magyar Péter szintén a Facebookon megköszönte ezt neki.

[00:00:52]És hát úgy tűnik, mintogyha két olvasata van ugye ennek.

[00:00:59]Vagy az, hogy van egy önkorrekció és a nepotizmus vádja az annyira erős volt, hogy képesek voltak korrigálni még a nulladik lépésnél.

[00:01:10]A másik, hogy már most a kormányalakításnál kapkodás van, fejetlenség van és a többi.

[00:01:15]Melyik lehet szerinted az igaz?

[00:01:21]Elmondom akkor az eredeti elemzői verziót, amivel készültem, és akkor hozzáilleszteném azt, ami a ebből a visszalépésből következik.

[00:01:27]Szóval onnan gondoltam kezdeni, hogy tehát kicsit a KH-hoz visszalépve, hogy kormánytagokat a nagyjából a következő módon rekrutál, válasz ki a miniszterelnök.

[00:01:38]Ugye vannak karrierpolitikusok.

[00:01:43]Ez a Tisza pártra hát ilyen közepesen vagy kezdetlegesen igaz, de hát vannak emberek, akik a politikai pályára adták a fejüket, működnek egy pártban, és ők a a pályafutásuk egy adott pontján, amikor a saját pártjuk kormányt alakít, az addigi teljesítményükért, vagy a politikai elért politikai pozíciójukért kapnak különböző kormányzati állásokat.

[00:02:05]Ez egy teljesen normális dolog.

[00:02:05]A másik, hogy a miniszterelnök a politikai bizalmasait a maga közelébe emeli, és nehéz pozíciókat ő rájuk bíz, mert úgy gondolja, hogy ők képviselni fogják az akaratát, vagy éppenséggel őszintén közölni fogják vele, hogyha valami azon a területen vagy a kormányzásban nem működik jól.

[00:02:27]Tehát rájuk tud támaszkodni, hátat mer nekik fordítani.

[00:02:30]Ugye van akkor az a lehetőség, hogy szakértőket emel be egy-egy pozíciónak az ellátására.

[00:02:35]És vannak a mondjuk úgy, hogy sztáriigazolások, tehát ilyen közéleti celebritásokat, akiknek van valamilyen területen szerzett tekintélyük, talán valami közük van a politikához, de nem feltétlenül politikai pozícióba emelnek.

[00:02:49]Most ha erre ilyen korábbi vagy nem csak magyar példákat mondhatok, mondjuk amikor Görgei Gábor lett a kulturális miniszter Megyesi Péternek, ez valami ilyesmi, vagy mondjuk Simon Wil volt Franciaországban kétszeris egészségügyi miniszter, az egyik vezető francia értelmiségiként, és nagyon komoly eredményeket ért a fogamzásgátlás meg a az abortuszhoz való jog kapcsán, a női őrendelkezési jog kapcsán.

[00:03:14]szól itt valamilyen külső nem nem csak politik kötődő embereknek a beemelése történik, illetve hát ezeknek valamilyen keveréke az, ami a kormányalakítást meghatározza.

[00:03:23]Ugye itt mellé Barna Márton esetében ez a politikai bizalmas és szakértő megközelítés volt szerintem együttesen a a meghatározó.

[00:03:36]És amikor ugye fölmerült ez a vita azzal kapcsolatosan, hogy a ugye ő az utolsóként megnevezett miniszter, két miniszter között volt, és fölmerült ez, hogy családtagot még oldalági is, ki lehet-e, ki szabad-e, ki érdemes-e nevezni egy ilyen pozícióra, akkor én arra gondoltam, hogy három dolgot érdemes ilyenkor megfontolni.

[00:03:56]Az egyik, és ez egy politikai elemzőtől azt hiszem, hogy elvárható, de talán az állampolgárok is próbálkozhatnak ezzel, hogy mindenki gondoljon arra, hogy mi történne, ha a másik politikai oldal csinálna valami ilyesmit.

[00:04:09]Ugyanazzal a hevességgel támogatná, vagy ellenezné valaki ezt a fajta lépést.

[00:04:13]Ez egy kicsit talán segít egy ilyen mértéktartó véleménynek a a kialakításában.

[00:04:17]A másik, amit érdemes figyelni, az egy időbeliséget igényel, hogy ismétlődik-e ez a mintázat, hogy ez egy kivétel vagy egy szabály.

[00:04:27]Ugye ez nem mindegy.

[00:04:30]Illetve hát a harmadik dolog, ami ami igazából szerintem a legdöntőbb, és persze szintén hosszabb távon dől el, ez az, hogy a miniszterelnöknek milyen, hát milyen az ítélőképessége.

[00:04:44]Tehát ugye alapvetően a miniszterelnöki elv érvényesül Magyarországon, de ez nem egy koalíció.

[00:04:47]Tehát nem arról van szó, hogy van egy koalíciós partner, amelyik a saját embereit behozza, és ezt a miniszterelnöknek egy ponton túl el kell fogadnia, hanem hát itt tulajdonképpen minden pozícióról ő rendelkezik, és az, hogy ezek a döntések mennyire elfogadhatóak a közvéleménynek, ez alapvetően a miniszterelnök döntési képességéről szól, ami a nepotizmust illeti, és akkor most mindjárt reagálok a visszalépésre, azért azt szerintem fontos elmondani, hogy én most nem csaptam föl az értelmező kiziszótárt, de az én fogalomtárban ban a nepotizmus azt jelenti, hogy ez jogosulatlan előnyszerzés, ami felülírja a kompetenciát, ami rendszerszerűen történik.

[00:05:25]Szerintem ebben a az egy kinevezéssel vagy jelöléssel kapcsolatban egyik sem állt fönn.

[00:05:30]Itt pontosan az lett volna meghatározó, hogy mondjuk ez milyen gyakorisággal vagy hányféle poszton történik.

[00:05:36]Tehát én ezt egy önmagában álló jelenségnek tekintettem.

[00:05:41]Szerinted mi okozhatja a korrekciót?

[00:05:43]Vagy ez korrekció-e?

[00:05:45]Ög elképzelhető, hogy meghallja Magyar Péter a kritikát.

[00:05:55]Szó, hogy kialakult egy olyan vitás helyzet, amit akár bele lehet bújtatni egy ilyen köntösbe, és egy win-win helyzet jön elő, mert még azt is mutatja kifelé, hogy lámképes vagyok az önkorrekcióra.

[00:06:07]Ö, és egyébként meg még az is lehet, hogy nem tudjuk, hogy kit fog megnevezni, de hogy van ugyanolyan alkalmas ember, Barna Mártanon kívül is erre a posztra.

[00:06:18]Szerintem a végeredmény az nagyjából ez lesz egyébként, hogy és nyilván ez egy önkorrekció, tehát bejelentettek valamit, ugye ez még csak nem is a Rubavski ritás, ahol volt egy Kisivárgó vagy vagy kiengedett név, akit valami módon teszteltetni kívántak a nyilvánossággal.

[00:06:36]Nem vagyok biztosabban, hogy ez Magyar Péter volt, aki ezt a tesztelést akarta végrehajtani, de ott nem volt megnevezett miniszterjelölt, Rubovski Rita, és azt nagyon ügyesen végigjátszották, hogy végül egy egy szakmai konszenzust élvező jelölt lett az oktatási az oktatási miniszter, akiről azért zárójelben tényleg csak azt hadd mondjam el, mert látom a tehát még mindig fogyasztom a fideszes médiát szakmai kötelezettségekből adódóan például aiszem Köter Tamás, de nem biztos, hogy most érdemes megemlíteni külön a nevét.

[00:07:08]Ő beszélt arról, hogy Lanner Judit személyében egy gyerektelen nő, aki még nem is tudom tanárként nem is dolgozott, lett az oktatási miniszter.

[00:07:15]Nekem nem dolgom Laner Judit családi életével foglalkozani.

[00:07:19]Úgy tudom, hogy nem gyerektelen ember.

[00:07:20]Tehát hogy ráadásul az sem lenne az ő személyiségére nézve negatív, de hogy még csak nincs is így.

[00:07:27]Szóval, hogy még a vádak sem stimmelnek vele kapcsolatban zárójel bezárva.

[00:07:34]Itt ugye azért más a helyzet, mert itt a miniszterelnök jelölt megnevezte ezt az igazságügyi miniszter jelöltet, és az, hogy visszalépnek ebből, hát az nyilván egyfajta korrekció.

[00:07:46]Bocsánat, hogy kezdbe vágok, csak ugye a bejelentés maga is egyébként azért úgy zajlott, tehát a az önkorrekció az kicsit azért meglepő, mert hogy a bejelentésben már Magyar Péter elmondta, hogy tudja, érzi, hogy ennek van egy rossz optikája, de közben bízzanak benne a választók, hogy a szakmaiság dönti el, és hogy egész egyszerűen nincs jobb erre a posztra.

[00:08:09]Ha ez így van, akkor kevesebb mint egy hét leforgása alatt mi változott meg?

[00:08:15]Ennek kapcsán visszamennék ezekhez a pontokhoz a ha mást tenném, mit gondolnánk, de legfőképpen ahhoz, hogy látszik-e valamilyen mintázat, kivétel vagy szabály, amiről szó van, illetve a miniszterelnöki ítélőképességről, ami hát egy miniszterelnöki elven szerveződő kormánynál meghatározó.

[00:08:31]Az egyik az, hogy tehát az egyik dolog az valóban az, hogy amit mondasz, hogy végülis új körülmény, nyilvánosan ismerhető új körülmény nem merült fel.

[00:08:41]Tehát ugyanazt a helyzetet ítélik meg most másképpen, mint egy héttel korábban.

[00:08:46]Persze ez az önkorrekció, hogy valamiről mást gondolsz és fölmered ezt vállalni, de kétség kívül ugyanzokról a a megismerhető tényekről beszélünk.

[00:08:56]Tehát egy olyan probléma miatt történik ez a visszalépés, amely problémát egy héttel ezelőtt is, amikor mellé Barna Mártont megnevezték, tudott mindenki, ők maguk prezentálták, hogy ez a probléma fennáll.

[00:09:11]Talán ugye az is fölvethet megfontolásokat, hogy ez a miniszterjelölt Posvai Gáborral együtt az utolsó csomagban érkezett.

[00:09:21]Tehát ha tetszik, rajta gondolkodhattak eleve a legtovább, és akkor még egy hetet gondolkodni kellett azon, hogy ezt a döntést nyilván a közvéleményben kialakult.

[00:09:30]Hát igazából én azt mondanám, hogy mérsékelten kritikus reakciókat látva változhatott meg, mert azért én ezt nem érzékeltem, hogy itt valami elképesztő lázadás tört volna ki melléi Barna Márton jelölésével kapcsolatosan.

[00:09:46]Nekem nagyon érdekes politika elemzőként a koreográfia, ahogyan ez lezajlik.

[00:09:53]Abszolút nem zárom ki és semmi okom nincs azt kizárni, hogy ez az igazságügyminiszterjelöltnek a saját személyes döntése volt.

[00:09:59]De azért az érdekes, hogy a miniszterelnök jelölt, aki bejelenti a jelölést, és a jelölt az, aki bejelenti a visszavonást.

[00:10:05]Tehát, hogy az egész azért mégis csak úgy van elrendezve, és ez nem pejoratív egy politikai jellemzőtől, hanem hát ez a politika teatralitásához hozzátartozik, hogy úgy van megkomponálva az az egész ügy, hogy nem a miniszterelnök a kijelölt miniszterelnök, a hivatalba lépő miniszterelnök ítélőképessége az, ami itt megkérdőjeleződik, hanem ő hozott egy döntést, elmondta a megfontolásait, és a jelölt az, aki átrébb lép, mert azzal az indoklással, hogy nem akar kárt okozni, a megalakuló kormánynak, miközben mondjuk amennyire én a politika világát ismerem, azért azt gondolom, hogy számos konzultáció, számos beszélgetés övez mondjuk egy egy ilyes fajta kinevezést.

[00:10:48]A koreográfiához tartozónak érzem azt is, hogy lehet, hogy ez a döntés egy pár nappal korábban megszülethetett, és akkor akarták bejelenteni, amikor már biztosan tudják, hogy másnap reggel be lehet hozni egy új jelöltnek a nevét.

[00:11:06]És a lényeg az meg mégis csak az, ez a ez a szabály és kivétel.

[00:11:09]Szóval, hogy milyen gyakran lesz ilyen, mert egyszer szerintem nagyon szép és láthatóan nagy rokonszemvel övezett lépés az, hogy még egy ilyen szintű döntésnek a megváltoztatására is hajlandó az alakulókormány halva még az egyébként, még egyszer mondom nagyon nagyon hát szolid kritikákat is, nem egy ösztársadalmi vita bontakozott ki.

[00:11:38]Nyilván, hogyha most egy extremitást mondok, ha hetente történne ilyen súlyú visszalépés, akkor erről mást gondolna talán a közvéleménynek még egyébként a Tiszával szimpatizáló része is, hogy hát lehet, hogy előbb kéne megfontolni dolgokat, mint utóbb ezeket visszavonni, de ez csak az idő fogja eldönteni, hogy ez milyen gyakorissággal történt.

[00:11:58]Hadd hozzak be még egy szempontot, mielőtt majd végigmegyünk egyébként a a névsoron.

[00:12:04]Mi még emlékszünk a 2010 előtti kormányalakításokra, meg emlékszünk arra, hogy hogy akármilyen párbeszédek, viták voltak kormányprogramokról, személyekről és ezek a nyilvánosság előtt zajlottak.

[00:12:19]Az elmúlt 16 évben azt szoktuk meg, hogy ezek nem a nyilvánosság előtt zajlanak.

[00:12:24]Ö híreket lehetett arról hallani, hogy attól még vannak viták, csak maximum nem tudunk róla, illetve volt egy annyira erős egyszemélyű erőközpont Orbán Viktor személyében, ami minden ilyet csírájában folytott el.

[00:12:37]A kérdés az, hogy baj-e, hogyha egyébként a társadalom hozzászokik ahhoz, hogy vannak viták, vannak önkorrekciók, van van olyan, hogy valaki hibázik, van olyan, hogy a hibát el is ismeri.

[00:12:48]Tehát ez politikai gyengesége vagy pedig a demokráciának az újratanulása?

[00:12:57]Talán a két héttel ezelőtti jellemzőben jött a számra az a megfogalmazás, hogy bántóan normális az egész kormányalakítási folyamat.

[00:13:05]Tehát, hogy lehet, hogy ezért korrigálták ezt is, de igazából ez is valamennyire hozzátartozik én szerintem.

[00:13:11]Tehát az, hogy van egy átlátható minisztérium struktúra, aminek a konkrét működésén biztos lehet majd vitatkozni, az, hogy tudjuk, hogy ki miért lesz felelős.

[00:13:22]Az, hogy ugye a az elején fölsoroltam, hogy honnan érkeznek kormánytagok, hogy milyen megfontolásokat vehet figyelembe a miniszterelnök, hogy ezeket hogyan kombinálja.

[00:13:30]Ezek ezek teljesen normális lejátszásai a kormányalakításnak, és nyilván az is, hogy kiválasztanak embereket, és valamilyen fázisban kiderül, hogy valaki mégsem alkalmas, vagy mégsem akarja, vagy nem azt akarja, vagy nem úgy akarja, egy másik elrendezésű tárcá élére szívesen menne, de egy egy olyanra, ami kialakul, nem?

[00:13:51]Ezek tényleg normális részei a politika csinálásnak, és igazából a nem tudom, a nézőknek, hallgatóknak is azt tudom javasolni, hogy próbálják önmagukban is egy kicsit annyiból letekerni ezeknek a vitáknak a jelentőségét, hogy szerintem itt most végre nem arról van szó, hogy a megmaradt pici demokratikus közéletben minden kritika, ami elhangzik, az ahhoz vezet, hogy majd akkor a Fidesz általi ilyen képletes folytogatás az az tovább zajlik.

[00:14:20]Nem.

[00:14:20]Ezek a demokratikus viták, amelyekről szerintem fontos és lehet is őszintén beszélni, és hogyha valaki úgy látja, hogy egy adott folyamattal kapcsolatosan van kritikus megjegyzése, akkor az nem a nem tudom én a a az új kormány vagy a rendszerváltás megvalósulásának az életére tör, hanem egyszerűen csak mérlegeli a körülményeket, amelyek amúgy szerintem nagyon érdekesek és bizonyos szempontból.

[00:14:45]És amúgy én nagyon vártam ezt az időszakot, hogy egy, hogy tényleg ne arról kelljen állandóan beszélni, hogy mi van Orbán Viktorral, meg hogyan hogyan csavarodik, vagy merre merre változik meg a fönnálló autokrácia, hanem én például erre szerződtem, amikor politológus vagy ilyen nyilvános politikai elemzéssel foglalkozó ember lettem, hogy a demokratikus közélet vitáiról tudjunk szabadon beszélni.

[00:15:07]Na, akkor elmondom gyorsan a névsort.

[00:15:09]Pósfai Gábor belügyminiszter, Orbán Anita, külügyminiszter, Ruf Bálint miniszterelnökséget vezető miniszter, Kármán András pénzügyminiszter, Kapitány István gazdasági és energetikai, Vitézi Dávid közlekedési és beruházási, Ruszin Szendi Romulusz honvédelmi, Lannert Judit Gyermek és Oktatásügy, Hegedű Zsolt egészségügyi miniszter, Kátai Német Vilmas szociális és és családügyi, Lőrinc Viktória vidék és településfejlesztés, Bónaszabolcs, Agrár és élelmiszergazdaságért felelő Tar Zoltán társadalmi kapcsolatokért és kultúráért, Tanác Zoltán tudomány és technológia, Gajdos László élő környezetért felelős miniszter.

[00:15:46]És akkor ugye az igazságügy miniszter az, ami jelenleg egy kérdőjel.

[00:15:50]Ez a névsor azokat a szempontokat is figyelembe véve, amiket elmondtál a kiválasztásnál, kirajzolnak-e egy konkrét kormányzati struktúrát?

[00:16:04]Gondolok itt arra, hogy ez egy politikai kormányzás lesz, vagy szakértői kormányzás lesz, vagy megfogalmazódik már hol éllel, hol pedig csak ténymegállapítással, hogy egy kommunikációs vagy influencer kormányzás lesz.

[00:16:19]A névsorból ezt el tudjuk-e dönteni?

[00:16:23]Először is én tartanám magam ahhoz, amit a az én elképzelésemnél sokkal nagyobb karrierbefutó tavaszi szélfilmben fölkért szakértőként mondtam, hogy azért azt nehéz elképzelni, hogy mondjuk nem tudom Nagymártonnál vagy Kósa Lajosnál vagy Selme Gabriellánál nagyszabásúbb szakértői gárdát ne lehetne eltalálni egy új kormány összeállításakor.

[00:16:44]Szóval, hogy a ez a ők legalább kormányozni tudnak.

[00:16:50]legendája szerintem azért sok-sok évvel ezelőtt megdőlte a Fidesz oldalán.

[00:16:54]Szerintem ez a népsor azért igazolja azt, hogy össze lehet rakni egy kormányt olyan emberekből, akik vagy arra alkalmasak, hogy szakértőként vezessenek egy területet, vagy arra alkalmasak, hogy vezetői legyenek egy bonyolult összehangolást igénylő sok ágazatot magában foglaló minisztériumnak, vagy arra alkalmasak lehetnek, hogy egy dedikált politikai feladatnak a a kivítelezőiként vegyenek részt a kormánynak a a munkájában.

[00:17:19]nyilván az idő eldönti, hogy hogy melyik ismert vagy kevésbé ismert miniszter hogyan fog majd teljesíteni, de szerintem ez a ez a garnitúra ezt ezt az elvárást teljesíti.

[00:17:29]Az egyik dolog, a másik, hogy erről talán beszélgettünk máshol.

[00:17:36]Most nem tudom fölidézni, melyik parizános műsor van, de hogy én azt gondolom, hogy olyasmire lehet számítani, ami egyrészt az én fogalmaim szerint, megint csak ezt tudom mondani, a valódi politikai kormányzást jelenti.

[00:17:49]Tehát ami az elmúlt hát 10 évben biztosan folyt az Orbán Érában, az ez a ez az udvartáson keresztüli kormányzás, ami azt jelenti, hogy szándékosan egybemos, szándékosan kontúrtalan hatáskörök, aminek az a célja, hogy a miniszterelnök kifejezetten versenyeztetni tudja a saját kádereit, akik egymással rivalizálnak, ugye ahogyha mondást tartja, lefelé taposnak, fölfelé mást csinálnak.

[00:18:16]nak és a miniszter miniszterelnök még csak nem is feltétlenül a teljesítményt jutalmazza, mert lehet, hogy valaki jó teljesítményt nyújt, de azért, hogy ne erősödjön meg túlságosan, ezért inkább hátra léptetést kap idézőjelben jutalmul, még más valaki a lojalitásáért előrelépést.

[00:18:36]Szerintem a politikai kormányzás ez nem ezt jelenti.

[00:18:38]Az azt jelenti, hogy van egy világos politikai célrendszere egy kormányzatnak.

[00:18:41]ahhoz vannak rendelve a szakminiszterek, akiknek az adott területükön produkálniuk kell életképes javaslatokat és megvalósított politikai döntéseket, amelyeknek ugyanakkor szintén be kell csatornázódni egy általános politikai irányvonalba.

[00:18:56]Én ezt tekintem politikai kormányzásnak.

[00:18:58]Tehát ugye ennek a ennek a másfajta ellentéte az az, amikor önjáró bürokráciák vannak és és igazából a minisztert lehúzza a saját ágazatának a a lobbi tevékenysége, a politikai kormányzás meg ugye a meghirdetett politikai célok megvalósítását jelenti.

[00:19:14]És én szerintem a a a én előttem kirajzolódó kép az inkább egy egy ilyen old school kormányszerkezetnek és egy ilyen nagyon mai hát kommunikációvezérelt influencer skillek által vezérelt kormányzásnak a kombinációját jelenté.

[00:19:34]Tehát van egy old school kormányzás és van az abszolút filmszínház egymás mellett.

[00:19:40]És mindez azzal van ráadásul Magyarországon megspékelve, hogy nálunk egy kifejezetten erős miniszterelnöki elv érvényesül a kormányban, ami egyébként így volt 1990-ben is, meg így volt 2010 után is, és most is így van.

[00:19:57]Tehát e a miniszterelnöknek van kormánya a magyar politikai viszonyok közepette, és különösen akkor, hogyha nem koalíciós kormány áll fönn, ugye utoljára koalíciós kormány 2006-ban alakult Magyarországon, az ugye azt jelenti, hogy a miniszterelnöknek ugyan egy közjogi autoritása a kormány fölött, de van egy politikai megállapodása egy politikai partnerrel, egy másik párttal, amelyikre szüksége van a többséghez, és ezért tesz olyan engedményeket, ami például azt jelenti, hogy bizonyos miniszteri kinevezésekbe.

[00:20:30]Hát tulajdonképpen ő csak beleegyezik.

[00:20:33]Tehát ha nem nagyon nagyon ordítóan elutasítandó az, akit be akar hozni egy koalíciós partner, akkor arra a pártárcára, amit kiadtak egy partnernek, igazából ő csak rából.

[00:20:42]Hát ha nincsen koalíciós partner, akkor a miniszterelnök politikai befolyása és a közjogi autoritása az megegyezik, és ez továbbra is fönn.

[00:20:50]És ez mennyire jelenti azt, hogy kevéssé önjáróak, vagy lesznek önjáróak a miniszterek?

[00:20:55]És mennyire jelenti azt mondjuk a névsor alapján, hogy ezek azért annyira autonóm személyiségek, annyira szakmájukban elismert személyiségek, hogy azt feltételezzük, hogy azért lettek kiválasztva, amilyenek ők, és hogy megvalósíthatják úgymond önmagukat, vagy azt a szakmaiságot, amit ők képviselnek, és akár ők maguk mondhatják ezt, hogy ehhez tovább nem asszisztálok, vagy mindig a miniszterelnöknek lesznek kiszolgáltatva.

[00:21:24]Ezt látjuk-e?

[00:21:27]Szerintem nem ez a ez ez a rövid válaszom.

[00:21:29]Hát a hosszabb válaszom az, hogy azért egy pár embert ismerek a többségüket nem.

[00:21:37]Azok közül, akik most miniszterek lesznek ebben a kormányban, akikről van ilyen értelemben vett személyes benyomásom, azokat én eléggé autonóm személyiségeknek látom.

[00:21:45]hogy egy autonóm személyiség adott esetben meddig megy el egy kormányon belüli vitában, meddig gondolja úgy, hogy egy nagy ügyet szolgál az, hogy ő kompromisszumokat köt, és mi az, ami számára egy ilyen belső, vörös vonal, és azt már nem hajlandó átlépni.

[00:22:04]Ezt nem tudom személyre szólóan, nem is tudhatom személyre szólóan lebontani.

[00:22:07]Azt sem tudom, hogy kitan formál a politika.

[00:22:09]Tehát, hogy amikor már nagyon benne van egy folyamatban, akkor akkor mennyire változik meg a benyomása az egész politikai politika csinálásról, vagy mennyire érzi úgy, hogy hogy érdemes a kialakult, tehát ezek ugye klasszikus megfontolások, a kialakult elért eredményeket megvédeni.

[00:22:33]Ö nyilván számít az, hogy itt nagyon sokaknak van olyan szakmai pályafutása, ami egy ami igényel egy homlokzat védelmet.

[00:22:41]Tehát ha ők abban gondolkodnak, hogy ők valakik lettek az élet egy bizonyos területén, akkor nem érdemes a a nevüket valami számukra vállalhatatlanhoz adni.

[00:22:50]Na de hát nem azért mennek be a kormányba, mert azt gondolják, hogy ott valami vállalhatatlan fog történni, hanem azért mennek be, mert úgy gondolják, hogy ott valamilyen közhaszonnak a a kialakításában ők részt tudnak venni.

[00:23:01]És hát igen, ott van a miniszterelnök, akinek egyrészt az az ígérete, hát ez volt fölírva a falra, működő és emberséges Magyarország.

[00:23:09]Tehát, hogy innentől kezdve az, hogy egyszerűen muszáj jobban kormányozni, és van egy ezzel kapcsolatos elvárás, ez nem puszta kampányíet, tehát ez egy olyas fajta mérce, aminek a kialakításában hát tevékenyen részt vett maga Magyar Péter és a Tiszapár, tehát itt kell produkálni, miközben hát politikai, hogy mondjam, politikai játszmák, lejátszások, megváltozó érdekek adott esetben, megváltozó politikai helyzethez ö hozzáigazított új személyi leosztások.

[00:23:40]Megint csak azt mondom, hogy ez a politikának teljesen természetes részei, és nyilván nem tudom megmondani azt, hogy fél év múlva, egy év múlva, két év múlva Magyar Péter hogyan gondolja, hogy a saját kormánya mitől működik jobban, attól, hogyha mindenki a helyén marad, vagy attól, hogyha új fölmerülő problémákra újfajta embereket hoz be, vagy azt látja a maga mércéje szerint, ki hogyan teljesített, és akkor kívülről vagy belülről hoz embereket dynamizálni.

[00:24:03]Rengeteg módszer van.

[00:24:06]Én szerintem, aki azt gondolja, hogy ez előrelátható, hogy mennyire lesz nagy a fluktuáció ebben a kormányban, hát az legalábbis én én ezt a találgatások kategóriájába sorolnám.

[00:24:16]Lehet, hogy az én tudásom korlátairól mond valamit, én biztos nem merném ezt megjósolni.

[00:24:20]Na nézzük akkor konkrétan azt, hogy a működő és Emberség és Magyarországérthoz milyen környezet kell, akár gazdasági, akár külpolitikai, akár belöldi, társadalmi helyzet.

[00:24:31]Az a 70%-os támogatottság, amit most már mér a médián, az mire és meddig elég?

[00:24:37]Tehát megteheti-e most magyar Péter megteheti-e a kormány, hogy azt mondja, hogy igen, ez tényleg olyan irgalmatlan, hogyha a 70%-ból eltűnik 20, még akkor is érdemes nagy dolgokba belevágni, érdemes eddig elképzelhetetlen kockázatokat is vállalni, merthogy eddig annyira a perc határozta meg a perc megnyerése, de most nincs itt a perc, nincs Ühüm.

[00:25:05]Legalább egy évig azért talán nincs olyan ellenzéki nyomás és erő, ami ha hibáznak vagy rosszul megy, akkor is tematizálni tudná ezt.

[00:25:16]Tehát meddig mehet és milyen környezetbe tud most elmenni a kormány szerinted?

[00:25:22]Hát a 70%-os támogatottság, ugye ez most a pártválasztó körében a a Tiszának a támogatottsága, ez teljesen példátlan az én igazán szeretem a múltból hozott párhuzamokat, de itt nincsen párhuzam.

[00:25:33]Szóval ilyen ilyen ilyen egész egyszerűen nem volt.

[00:25:37]És én még most sem mondanám azt, hogy a társadalom akkor most egy ilyen átélt Tisza identitással vonult be a kormány mögé.

[00:25:44]De azt nyilvánvalóan jelenti, hogy hogy amit amit kínál most Magyar Péter, hogy itt gyökeres változások történnek és jóra lehet fordítani dolgokat.

[00:25:56]Ez olyasmi, amivel egyrészt azonosul a társadalomnak ez a hatalmas túlnyomó része, másrészt azt is jelenti, hogy látják a lehetőséget ebben a most kialakuló politikai garnitúrában személyesen a a szombaton hivatalba lépő miniszterelnökben, hogy ezt meg tudja csinálni.

[00:26:13]Ez egy óriási bizalom, ami valóban alkalmas arra, hogy nagyon sokféle akár gazdasági, akár morális, elszámoltatási típusú ügyet, akár különböző szakpolitikáknak a vitás helyzeteit el lehessen rendezni.

[00:26:27]Na most én azt gondolom, hogy ugyanakkor, hogy azért politikusokról beszéljünk, és még egyszer mondom, ez az én számomból nem pejoratív kifejezés, szóval, hogy azért politikusoknak az soha nem célja, hogy fölszámolják a a saját támogatottságukat.

[00:26:45]Ezt csak arra szeretnék utalni, hogy hallottam olyan gazdasági elemzői beszélgetéseket, talán Zsidai Viktor, akit egyébként én nagyon nagyra tartok és mindig mindig követem őt, mondta így kicsit jelképesen, de hogy hogy ugye azt mondta, hogy akkor működik jól majd a Magyar Péter féle kormány, hogyha megbukik a következő választáson, mert olyan kellemetlen dolgokat kell tennie, amelyek óhatatlanul fölemésztik a támogatottságot, és akkor végzi jól a feladatát, hogyha ezeket megmeri lépni ezzel a mostani támogatottsággával kapcsolatban.

[00:27:17]És erről én azt gondolom, hogy szerintem egy politikus ez nem így gondolkodik.

[00:27:20]Egy politikus abban gondolkodik, hogy tudja használni a bizalmi tőkét arra, hogy bátrabbakat és nagyobbakat lépjen.

[00:27:28]Na de hát politikusként közben az az érdeke, hogy a választóközönségnek az a széles koalíciója, ami mögötte kialakult, az minél tovább fennmaradjon, hogy aztán még újabb és újabb és újabb lépéseket meg tudjon tenni.

[00:27:38]Tehát az a politikus, hogy is mondjam, ez nem egy bokrosi megközelítés.

[00:27:43]Egészen biztos vagyok benne, amit amit ez a kormány alkalmazni fog, hogy bárhogy is, de áttörjük a falat, lesz ami lesz.

[00:27:51]Ha fölemésztődik a támogatásunk, akkor fölemésztődik, ezt meg kell csinálni, vagy nem egy bajnai féle megközelítés, hogy nem érdekes a következő választás, mert úgy se indulunk el rajta, ugye 2009-es Bajnai Gordon.

[00:28:06]Én úgy látom, azért most már két éve tapasztaljuk Magyar Péternek a tevékenységét a közéletben.

[00:28:09]Tehát a legkevesebb, amit elmondhatunk az új miniszterelnökről, hogy van politikai érzéke és mindaz, amit amit ő kialakítani tervez, egyrészt a kormány összetételénél, másrészt a a ezeknek a nagyon nagyon nagyon mai kommunikációs módszereknek az alkalmazásánál.

[00:28:32]azért ezek arra utalnak, hogy ő egy működőképes, de a társadalmi támogatottság fenntartását illetően is egy működőképes választói koalíció egyben tartásán fog dolgozni.

[00:28:42]És talán, hogyha ezt a magyar modellt, mármint hogy a magyar-péterféle kormányzati modellt még kiegészíthetem egy ponttal, tehát van az old school kormányzati szerkezet, van az abszolút filmszínház kommunikáció és a harmadik a részvételiségi elemnek a behozása, intézményesítése, amit én nagy kíváncsisággal fogok figyelni, hogy pontosan hogyan is fog ez kialakulni, hogy milyen elrendezésben fog itt megjelenni az, hogy hétköznapivá válik reményeim szerint a civil szervezetekkel, szakszervezetekkel el érintetti csoportokkal történő egyeztetéseknek a a napi működtetése, és hogy hogyan fognak megjelenni mondjuk nagyszabú társadalmi ügyekkel kapcsolatosan olyan közviták, amelyek egyáltalán a véleménynyilvánítás lehetőségét megadják, akár szakpolitikai, akár nagy morális, mindannyiunkat érintő kérdéseknek a az eldöntését illetően független attól, hogy ezek népszavazásban végződnek, vagy helyi népszavazásban végz végződnek, vagy valamilyen, nem tudom, petíciós jogról szó van, ugye, vagy tehát, hogy ilyen kezdeményezésben végződnek, vagy azok legalábbis betáplálhatóak lesznek a közigazgatásba.

[00:29:53]Ugye ez is azt szolgálja, hogyha van valamilyen súlyos, fontos, több évre, több évtizedre szóló döntés, akkor a miniszterelnök ki tud nyúlni a társadalomhoz.

[00:30:07]I illetve azt is meg tudja tenni, hogyha van egy vitás kérdés, akkor azt tudja mondani, hogy nekem ezt most nem kell eldöntenem, hanem ki tudom vezetni.

[00:30:11]egy olyan csatornarendszerbe, politikai közegbe, ahol megfontolásra kerülnek különféle szempontok, és nem a miniszterelnöknek kell belerohannia, vagy nem a kormánynak kell belerohannia egy vitás ügynek egy ilyen prompt elrendezésébe, hanem hanem azt tudja mondani, hogy legyen róla társadalmi vita.

[00:30:31]Hozzáteszem, ez is hát ha tetszik, egy klasszikus kormányzati módszer, tehát mondjuk Barack Obamát szokták ünnepelni a házassági egyenlőség ügyében, hát azért a 2008-as Obama ezt nem hirdette, ugye, amikor 2015-ben megszületik a legfelsőbb bírósági döntés erről, és kivilágítják szivárványszínekkel a fehér házát, hát a teltelik hét év, mire Obama ugye már az utolsó éveitő elnökként ennek a ennek a, hogy mondjam, a politikai örökségeként, ennek az előnye it élvezni tudta, vagy ugye ugyanebben a témában Angela Merkelnek a magatartása szintén emlékezetes, hogy ő csak annyit mond, hogy lelkiismereti szavazást fog elrendelni ebben az ügyben.

[00:31:11]A 2017-es választás kampányában mondja ezt, ami valamúgy kifogta a szelet a szociemokraták meg a zöldek meg a liberálisok vitorlájából, de akkor tette ezt meg, amikor odaért a társadalom.

[00:31:21]Ezek a közviták arra is alkalmasak, hogy például a kormány meg tudja nézni, hogy mikor hova ér a társadalom, miközben persze a kormány is ki tudja fejteni a nézeteit.

[00:31:29]Szóval ez az old school kormányzás, az abszolút filmszínház meg a részvételiség szerintem együttesen rajzol ki valamit arról, hogy mit várhatunk magától a kormányzástól.

[00:31:40]Ö a környezetre talán egy picit rávilágít a tegnapi George Melonival való találkozása Magyar Péternek, amiből bár látom, hogy a a Fideszhez köthető megmondó emberek egy karbatett kézből szeretnék levonni azt a következtetést, hogy Meloni ellenséges volt Magyar Péterrel.

[00:32:00]De hát hogyha megnézzük a felvételeket, akkor ahogy egyébként általában George Meloni viselkedik a kormányfőkkel, egy kedves, laza, szinte ilyen hétköznapi találkozás hangulatát is, tehát nem annyira hivatalos, nem annyira ilyen kivasalt találkozás volt ez.

[00:32:22]Ugyanakkor itt Orbán Viktor egyik fontos szövetségeséről beszélünk, akit én szerintem már múltkor is mondtam, hogy nekem már volt több olyan megérzésem Magyar Péterrel kapcsolatban, főleg az első három órás nagy sajtótájékoztatóján, hogy ő szerintem kifejezetten csípi Melónit, és szerintem akart, tehát hogy így benne volt a az első párban, akivel akart találkozni.

[00:32:45]Ö, az, hogy a, az ő szöv, tehát Orbán Viktor szövetségese, a patriótáknak egy fontos meghatározó embere az elsők között fogadja Magyar Pétert és ilyen hangulatban.

[00:32:58]Az mit mutat meg az egész európai beágyazottságára és lehetőségeire nézve Magyar Péternek?

[00:33:04]Először is, ha már ezzel a tárgyalási képpel kezdted, én én az elmúlt 16 évben is nagyon veszélyesnek, mondhatni tévútnak tartottam, hogy így a 10 millió, nem tudom, metakommunikáció meg testbeszéd szakértő országává alakuljunk át.

[00:33:18]Bár tudom, hogy itt mindenki mind ehhez ért.

[00:33:23]De hogy azért mégis meg elkapott fotókból vonjunk le következtetést, tehát ez Orbán esetében sem volt szerintem sokszor helytálló, és nyilván Magyar Péter kapcsán sem helytálló.

[00:33:31]Amúgy ugye ennek a látogatásnak a gesztusrendszeréhez nem csak az tartozik hozzá, hogy hogy Meloni ott karba tett kézzel ül a a tárgyalásnak a vagy a beszélgetésnek a a megkezdésekor.

[00:33:40]Ő egyébként egy híres nagy, hát hogy is mondjam?

[00:33:46]Tehát a mimikájáról híres politikus, tehát a a Merkeli felfelé nézés és szemgolyóforgatás, utána a meloni arckifejezések a legbeszédesebbek és nem tudom, Macron készsókja meg ölelgetése kapcsán is mindig vannak ilyen ilyen nagyon furcsa arckifejezések, miközben a legutóbbi PUG meloni látogatás meg azt a benyomást keltette, hogy egyébként mintha jó személyes viszonyban lennének valójában.

[00:34:11]És ennél a római találkozásnál is, hát egyrészt maga a tény, hogy ez létrejött, tehát hogy még nincsen beiktatva Magyar Péter.

[00:34:18]Aztán amennyire láttam, nem vagyok protokoll szakértő, de hát ott katonai díszsorfal volt, tehát mintogyha egy hivatalban lévő miniszterelnököt fogadtak volna.

[00:34:26]A harmad rész ugye van az a fotó, ahol Magyar Péter legkisebb fiát odahívták.

[00:34:32]a protokollfotózást követően azért ez egyértelműen egy gesztus az olasz miniszterelnöktől, hogy egy ilyen személyes személyesebb jellegű beállításban is hajlandó volt részt venni ezekből.

[00:34:45]Nem biztos, hogy messzemenő következtetéseket le kell vonni, de mindesetre biztos, hogy egy jó start ahhoz, hogy hogy hogy tovább folytatódhassanak ezek a kapcsolatépítési kísérletek.

[00:34:56]zárój el történt mindez egy olyan napon, amikor direkt megnézte, Meloni Magyar Péter után fogadta Donald Tuskot és fogadta a libai miniszterelnök.

[00:35:05]Tehát, hogy ez nem nem is csak arról szól, hogy Melóninek ennyi Melóninénak ennyi ideje volt az nap, hanem hogy egy gondolom viszonylag szűk időkeretbe kellett ezeket a protokolláris gesztusokat beleilleszteni.

[00:35:18]Na most ami a ezt a külpolitikai nem tudom tér térnyerést vagy térfoglalást illeti, hát én azt gondolom, hogy talán most olyasmivel szembesülünk, hogy Orbán Viktornak ez a széleskörű nemzetközi elfogadottsága, ez alapvetően annak szólt, hogy ő 16 évig volt itt.

[00:35:39]Tehát ugyanúgy, ahogy mi nem láttunk 16 évig másik magyar miniszterelnököt, a külföldi partnerek se láttak másik magyar miniszterelnököt, bármit gondoltak is róla.

[00:35:48]úgy tekintették, hogy jó, hát ő van, vele kell valamilyen kapcsolatot kialakítani.

[00:35:53]Arról nem beszélve, hogy hogy Orbán öismertségének egy része az vásárolt volt.

[00:36:01]Talán pont nem Melonival kapcsolatban, de mondjuk Salvinival kapcsolatban már igen.

[00:36:06]Tehát ugye vagy Löpennel, vagy a Voxszal Spanyolországban, tehát hogy ugye a magyar állam volt olyan kedves.

[00:36:12]A vagy hát magyar bankok természetesen.

[00:36:14]Szóval, hogy végsősoron közpénzből ugye voltunk kedvesek támogatni konkrét pártoknak a választási kampányát.

[00:36:22]Tehát Orbán Viktor ugye ilyen értelemben is szerzett egy tekintetélyét, és most mind a kettő eltűnt, tehát hogy már nem is miniszterelnök pillanatokon belül, és ugye ezt a fajta pénzügyi támogatást sem tudja nyújtani.

[00:36:35]Azt mondanám, hogy a nemzetközi politikából való törlődésének a gyorsasága az a vereségének a nagyságával arányos.

[00:36:42]Tehát, hogy mindenki látja, hogy itt nem az történik, hogy holnap vissza fog térni, vagy erről nyilván beszélünk, hanem hogy hanem hogy itt valami elég végletesnek tűnő változás ment végbe.

[00:36:55]És ami Magyar Péternek ezt a nemzetközi gyors recepcióját illeti, hát egyrészt van egy normális diplomáciai menetrend, tehát rendesen, tisztességesen működő országok tényleg nem kérdőjelezik meg azt, hogy milyen milyen választási eredmény születik.

[00:37:16]Hacsak nincs valami nyilvánvaló csalás, ami a ami a hatalmon lévők hatalmon maradását segíti.

[00:37:20]Ugye itt pont egy ellentétes dolog történt, hogy a hatalmi kísérletekkel szemben jött egy nap felhatalmazás.

[00:37:29]És furcsa módon én azt gondolom, hogy bizonyos értelemben egy tehát hogyha ezt a vezetőt választották a magyarok, akkor most vele beszélgetnék, és ami Magyar Péternek szerintem ad most egy ilyen plusz boostot, vagy hogy is mondjam, az tulajdonképpen pont az ellentéte a az Orbán iránt érdeklődésnek.

[00:37:45]Ugye Orbán azért volt érdekes sokak számára, mert hogy lehet, hogy valaki 16 évig hatalmon marad.

[00:37:51]Mi mit tudhat ez az ember, hogy ezt meg tudja tenni?

[00:37:53]Magyar Péterrel kapcsolatosan meg gondolom azért van kiemelt érdeklődés, mert pont azért izgalmas, hogy mit csinált az az ember, hogy egy 16 éven keresztültartó politikai rendszernek, hatalomgyakorlásnak tudott véget vetni.

[00:38:07]Én azt gondolom, hogy ezt bizonyos értelemben respektálják azok a politikusok, akik maguk is választáson kerülnek hatalomra, vagy adott esetben a választást követően nagyon killódnak a saját belpolitikai problémáikkal.

[00:38:16]Tehát szerintem nekik tök érdekes egy győztes, egy ilyen nagy győzelmet arató politikus, és lehet, hogy most Meloni nem fogadta őt ki erről az első beszélgetésükor, de hogy próbálja hát így letapogatni, hogy mi lehet ebben az emberben, és hogy hogy benyomásokat próbál róla szerezni, hogy hogy ez milyen fajta politikusi karakter.

[00:38:37]Tehát amennyire a kicsit óckodom az őszinteség kifejezés használatától a politikusok kapcsán, de hogy de hogy szerintem van itt most van egy őszinte érdeklődés egyszerűen a győztes figurával kapcsolatosan Európában meg ennek ad egy adz hát ugye kap fogni egy vajszínű árnyalatot.

[00:38:59]Szóval, hogy ennek van egy van egy van egy speciális árnyalata is, hogy hát az Európai Uniónak a vezetői szerintem hát szinte kétségbeesetten figyelik és várják azt, hogy demokratikus politikai erők arassanak politikai sikert és annál inkább üdvözlik, hogy ez a változás bekövetkezett.

[00:39:19]Ma már elkezdtünk beszélni Orbán Viktor fényének megkopásáról.

[00:39:25]Ö a Magyar Hang írt egy cikket, két napja arról szól, hogy zárt körben Orbán Viktor már a saját karrierje és a Fidesz végéről beszél.

[00:39:32]Ö az információ az, hogy Orbán Viktor a Fideszt mint brendet annyira elhasználtnak érzi, és egyébként saját magát is, amire azt gondolja, hogy ezzel a névvel már nem is lehet megújulni, hanem egy teljesen új formáció kell.

[00:39:48]Ezzel párhuzamosan Navracsics Tibora a Mandinernek interjút adott, amiben arról beszél, hogy annyi mindenkit sértett meg a Fidesz az elmúlt 16 évben, a tanárokat, a pedagógusokat és a polgári középosztályt és a polgárságot, hogy igazából ez az, amit újra kell építeni.

[00:40:07]Ha jól érzékelem, akkor hát most vagy önként vállalt, vagy szabad, hogy polgári szalonokat is elkezd Navracsics Tibor szervezni, és egy kicsit mintogyha megpróbálnak vissz megpróbálnának visszanyúlni a 98-2002-es gyökerekhez.

[00:40:25]Mit gondolsz erről az egész csomagról?

[00:40:28]Szerinted lehet-e, hogy hogy Orbán Viktor sokkal előrébb jár, mint a párt társai, és benne megszületett ez a belátás?

[00:40:37]Hát a amikor elkezdted mindezt megfogalmazni, bennem most az merült föl elsőként, hogy talán ő az, aki utoljára észrevette, hogy a Fidesz Brenddel van esetleg valami probléma, vagy a sajátjával.

[00:40:48]Lehet, hogy a Fideszen belül a gyorsak közé tartozik, de a széles közvéleményben hát inkább a lemaradókhoz sorolnám.

[00:40:59]Szóval én én én ha már az ítélőképesség, a miniszterelnöki ítélőképességről beszéltem, én ezt továbbra is fönntartom, mint fontos szempontot.

[00:41:08]Tehát Orbán Viktor szerintem legalább két éve, de lehet, hogy inkább négy éve folyamatosan rossz döntéseket hoz, vagy lehet, hogy hét éve, a fene tudja.

[00:41:16]Szóval 2019 óta hát nem is igazából én a én az európai néppártból való ki kizáródásnak az elérés Navracsics Tiborral máris egy platformon vagytok.

[00:41:30]Jó, majd én is arany fogozatú támogatotok leszek.

[00:41:31]Ö szóval, hogy én szerintem ott, vagy én legalábbis ahhoz kötöm, nem csak jelképesen, hanem így így gyakorlatilag is egy csomó olyan döntésnek a az egymás utániságát, mert például az európai Néppártból való kizáródás vezetett el nagy részben a kondicionalitásnak a a az Európai Uniós bevezetéséig, tehát ahhoz, hogy nem lesz uniós pénz.

[00:41:53]Na, szóval azt akarom csak mindezzel mondani, hogy az Orbán étülőképességgel nagyon sok baj van, és és kettő vagy négy éve meg szinte kizárólag rossz döntéseket hoz.

[00:42:03]Ez szerintem egy helyes felismerés ez a hogy valami baj lehet a brenddel.

[00:42:08]Ugye ez egy ilyen kiszivárogtatott információ, amivel kapcsolatosan elemzőként, újságíróként ugye mindig azon gondolkozunk el először, hogy miért akarják, hogy mi ezt tudjuk és így tudjuk.

[00:42:19]Bennem azért van egy olyasfjta megfejtés is erre, hogy Orbán talán azzal akarhat időt nyerni, hogy azt mondja, hogy látom, hogy elégedetlenek vagytok, most úgy sem tud senki jobb megoldást, még egy évig itt vagyok és csinálom, és aztán majd körülnézünk, hogy mi fog történni.

[00:42:33]Tehát, hogy nekem ez inkább idővásárlásnak tűnik.

[00:42:35]ami a Fidesz helyezetét illeti, tényleg megdöbbentő amúgy, mert én nagyon sokáig képviseltem, és hát így visszamegyek azt gondolom, hogy igazam volt, de most már nem úgy van, hogy szóval én mindig azt gondoltam, hogy Orbán Viktor nagyon szorosan tanulmányozhatta az MSZP történetét, hogy pontosan az ne következzen be a Fidesszel, hogy bár mindig hullámzik egy pártnak a támogatottsága, de hogy a tőrszavazói réteget védeni kell, a magot védeni kell, mert ha az elkezd fogyni, olvadni, azt nem lehet visszacsinálni.

[00:43:15]És számomra azért megdöbbentő, ami most zajlik, mert az, hogy most már a Fideszt ilyen 24-25%-ra mérte, ugye a két utolsó választás utáni medián kutatás, hát ez messze alatta van annak, amit én Fidesz szavazói magnak gondoltam.

[00:43:35]Tehát ez tényleg a a váznak a váza.

[00:43:36]És ez a támogatás vesztés három négy hét leforgás alatt ez olyan horderejű, mint amilyen az MSZP támogatottság vesztése három-négy év alatt volt 2006 és 10 között.

[00:43:49]2006-ban az MSZP 43%-ot kapott listán az akkori országgyűlési választáson.

[00:43:57]2010-ben pedig nem érték el a 20%-ot.

[00:44:00]majdnem annyi volt, de nem volt, tehát nem nem kettessel kezdődött, 19,9%-ot kaptak.

[00:44:06]Tehát az MSZP négy év alatt lement 43-ról 20 alá.

[00:44:08]Most a Fidesz négy év alatt a belföldi 52%-ból lement 24-25%-ra, és április 12-éhez képest 30 6-38%-ról lement erre a 24-25%-ra.

[00:44:26]Ez ez egy elképesztő szomlás és természetesen, ha valami egyszer megtörténik és látunk valami példátlan dolgot, akkor logikailag azt kell mondanunk, hogy történhetnek más példátlan dolgok is, de azért én nem nagyon látom, hogy innen hogyan lehet visszafordulni, és inkább azt fogjuk figyelni a következő hónapokban, hogy mi a, mert korábban ugye sokszor pártokkal kapcsolatosan az volt a kérdés, hogy mi a plafonja a támogatottságának.

[00:44:52]Itt inkább azt fogjuk nézni, hogy mi a mi a padló, hogy meddig meddig lehet innen zuhanni.

[00:44:56]Ö amikor Záruk Péter Farkas és te a Válaszonline vendégei voltatok a Válaszklub esten, akkor Záruk Péter Farkas, ez november december környékén novemberben volt.

[00:45:08]azt vetette föl, hogy még talán mindig nem lenne késő a Fidesz részéről az a stratégia, hogy oké, váltunk és előhozzuk az emberarcú polgári figuráinkat, előtérbe helyezzük Cserpalkovics Andrác, Nagy Navracsics Tibort, akár visszanyúlunk Pokorni Zoltánhhoz, Szócska Miklóst említette talán még, tehát hogy vannak olyan azért tiszteletre méltó szakértő, emberarcú fideszek akikhez vissza lehetne nyúlni.

[00:45:45]Mintogyha most ezt próbálná meg majd a Fidesz elindítani, vagy mintogyha ez a gondolatkör kezdene megfogalmazódni.

[00:45:51]A kérdésem az, hogy nem késő-e, és hogy az a polgári emberarcú fideszes kör az nem rég tiszás-e, és nem pont az van, hogy ezzel a Tiszás kormányalakítással, amit most látunk, amit Török Gábor Fidesz Light-nak is szokott nevezni, amiben megfogalmazódik, hogy kicsit hasonló a 98-2002 közötti Fideszhez, hát ez most a Tisza, miközben ehhez akar visszanyúlni, úgy tűnik a Fidesz, tehát hogy nem kést már le ezt a választói kört, hisz ha ő ezt most megcsinálja, akkor nem a Tisza lesz a Fidesz Light, hanem a Fidesz lesz a Tisza Light, ha érthető és követhető volt a gondolatmenetem.

[00:46:38]Én én abszolút értem.

[00:46:38]Szerintem, szerintem lemaradt először is, hogy most én sokat szalonoztam az elmúlt 16 évben, tehát az, hogy emberek, okos emberek összegyűlnek és akkor beszélgetnek egymással, hogy abból annak lesz-e bármilyen politikai következménye, szerintem ez egy teljesen másik ügy.

[00:46:54]Az egyik.

[00:46:54]A másik, hogy akik itt fölmerülnek akár ilyen ilyen hát szélesebb vagy egy hagyományosabb fideszes szavazótábort elérni képes politikusokként, azok azért végigülték ezt a ezt a politikai változást, amiben a Fidesz lecserélte a egyrészt a szavazótáborát.

[00:47:13]Más mert vagy nem is csak ült, mert van aki miniszter volt benne vég.

[00:47:16]Szóval, hogy azért szerintem nem lehet úgy csinálni 16 év után, még ha valaki nem is volt benne végigminiszter, csak kétszer négy évet, hogy hogy ő hogy ő itt se volt, és neki ez most tűnt föl, mert sokat volt ezalatt külföldön.

[00:47:30]Szóval, hogy azért nem olyan könnyű ezeket a ezeket az embereket csak úgy aktiválni.

[00:47:34]harmad rész van ugye egy olyan frakció, amiben a nem tudom megafonos vagy volt megafonos Szűcs Gábor ül, ha jól mondom a nevét, vagy például az a Hankó Balázs ül dögél benne, aki ugye az NKA ügyben hát teljesen jogosan a figyelemnek a negatív értelemben a középpontjába került.

[00:47:53]Ő ő pontosan mit fogja elképezni ebben a ebben a frakcióban?

[00:47:55]vagy Vitályos Eszter, aki az NKA pénzekből az ő egyesülete körny Vitályos Eszter környékén kaptak pénzt, vagy Szent Király Alexandra fog felelődni, felelni a ugye a művelődési bizottság elnökeként, majd hát nyilván ugye kisebbségben lesz természetesen, meg ellenzéki politikusok ugye a magyar rendszerben kapnak bizottsági elnöki, alelnöki pozíciókat, de hát mondjuk az ő nem tudom csomagtartós performancea az hát lehet, hogy valamilyen kisebb ilyen filmterv Mert ő is beadhatná a pályázatát.

[00:48:30]Szóval hogyan fog ez beilleszkedni?

[00:48:31]Szóval azt akarom csak mondani, hogy ez a polgári karakter iránti visszavágyódás meg ez a konkrét frakció névsor sem passzol össze teljesen.

[00:48:39]És ami egy kicsit mélyebb rétegét érinti ennek az egész ügynek.

[00:48:43]Hát a Fidesz elvesztette a vállalkozókat, a vidéki elitet, és elképesztő hatásfokkal fordította maga ellen a fiatal szavazói csoportokat.

[00:49:03]És hát igazából ez a ez a lokális kis és középvállalkozó azok a ugye őket hívják ilyen integrált lokális eliteknek Kovács Imréjék, akik a helyi véleményvezérek, a helyi munkaadók, akiknek a a döntései számítanak, példát adnak a az ő környezetükben élők számára.

[00:49:31]Hát ők azért döntően a Fideszhez húztak, ahogyan egyébként úgy gondolom, hogy az ő egy jelentős részük meg az MSZP-hez húzott 2010 előtt.

[00:49:37]Ők egyszerűen azt látták, hogy hogy hogy ez ami történik, hogy hova mennek a pénzek, milyen gazdasági döntések születnek, hogyan hág át a kormányzat mindenféle társadalmi autonómiát.

[00:49:55]Köszönjük szépen.

[00:49:55]Ők a maguk részéről ebből nem kérnek.

[00:49:57]Ha a Tisza csak nem tudom, tehát a negyedét megvalósítja azzal kapcsolatban, amit ő amit ő ezeknek a csoportoknak ígért, akkor ők soha nem fognak a Fideszhez visszavágyni.

[00:50:08]Azon kívül meg ez az országjárás, meg fölkeressük közösségeinket.

[00:50:14]Én arra is emlékszem, amikor a az MSZP demokrata köröket akart létrehozni 2010-től a a polgári körök helyén, szóval, hogy ez vagy a polgári körök mintájára, szóval ez nem úgy megy, hogy elindulok és akkor nem tudom, fölkutatom közösségeinket.

[00:50:28]Szóval, hogy ahhoz sok minden kell, ahhoz kell egy politikai hangulat, ahhoz kell egy személyiség, ahhoz kellenek ilyen élő közösségek, azoknak kell feladatod.

[00:50:35]Szóval nagyon sok kell gondolat hozzá, és hogy valójában azt a Fidesz csinálta saját magával, hogy a hogy a saját közösségi meg ha tetszik pártszervezeti életéd az államigazgatás kényszerítő és számonkérő erejével, a pártcélokra használt államigazgatással meg hát a pénzosztással helyettesítette.

[00:50:59]Hát innen oda visszamenni, hogy most beszélgessünk egy jót egy szalonban.

[00:51:05]Hát persze lehet beszélgetni, de hogy ennek politikai, tehát a Fidesz számára kíanatos politikai következményei lennének, én ezt nem nagyon látom, azon kívül tényleg hangsúlyozná még egyszer, hogy a Fidesszel három-négy hét alatt történik meg az, ami az MSZP-vel három-négy év alatt.

[00:51:17]Ez most egy vesztes brend.

[00:51:19]Szóval én nem látom a azokat a társadalmi tömegeket, amelyek azt mondják, hogyha fél év múlva valami bajuk van a Tiszával, hogy fú, hát akkor menjünk vissza ehhez a 16 évhez, és beszéljük meg, hogy a Fideszből hogy lehet pártot csinálni.

[00:51:32]Szerintem ezen túl vagyunk.

[00:51:34]Én továbbra is tartom magam, hogy hogy én a a Kacinski vagy a Berlusconi a a másodszor, vagy nem tudom hányadszor a megbukó Berlusconi példáját látom szerintem a legjobb kifutásnak a Fidesz számára, tehát vagy Orbán Viktor számára, tehát hogy benn marad a politikai életben, de hát egy sokkalsokkal, tehát legalább két-három ligával lejjebb játszó csapatként, mint ami jelzők eddig hozzá voltak szokva.

[00:51:59]Ö zajlik közben egy folyamat, ami szabó századossal kezdődött, és szerintem az NKA botrány is egyébként kicsit ide hozható, hiszen mint kiderült Molnár Áron interjújából, és hát az egész ugye Molnár Áron, ahogy ezt a nyilvánosság elé tárta, hogy igazából egy belső ember az, aki minden anyagot egy idő után kiadott és azt mondta, hogy hát ez nem normális, ami itt zajlik.

[00:52:28]Ugyanígy végül is belső ember Balási Gyula, aki könnyeivel küzdve egy alig félórás interjúban lemond az egyébként nem tudom, hogy állami megrendelés nélkül mennyit érő cégeiről.

[00:52:43]És közben a médiapiacon is látszik az, hogy hát ugye tegnapi hír a tények bezárása, merthogy a brend már megújíthatatlanul erodálódott.

[00:52:53]És hát látszik, hogy hogy mindent lefelé csavarnak.

[00:52:56]Az a hír járja, hogy a Mandinernél legalább 50%-os elbocsátások lesznek és a többi.

[00:53:06]Egyrészt hol van szerinted ennek a vége?

[00:53:09]Tehát mi az, ami úgymond külső beavatkozás nélkül, hatósági intézkedések nélkül önmagától megtörténik és önmagától a szemünk elé fog tárulni?

[00:53:26]Hát az első gondolatom az, hogy mielőtt erre válaszolnék, hogy azon gondolkoztam, tudtam, hogy fogunk erről beszélni, hogy van-e olyan brend, amit ez a NER világ átvett és jobbá tette az origótól a tényekig menően?

[00:53:42]Tehát, hogy azzal az iszonyatos pénzzel és azzal az elképesztő hatalmi fel háttérrel, felhatalmazással jobbat tudott-e csinálni bármiből, mint amilyen előtte volt?

[00:53:56]És az az általános válaszom az, hogy tulajdonképpen mindent mindent elrontott, mert mindent bedarált.

[00:54:03]És hogy ez önmagában egy egy ítélet egy ilyen politikai garnitúráról, hogy mindent egy ilyen egy ilyen hadvezetési logikába illesztett bele, egy ilyen aláfölé rendeltségi viszonyba.

[00:54:16]És ebből adódóan mindenki, aki így besorolódott ebbe a hadseregbe, politikai hadseregbe, az elvesztette az önálló arcolatát és az értékteremtő képességét.

[00:54:28]És ami most látszik, arról egy picit elkezdtünk beszélgetni április 12-e előtt is, talán az utolsó vagy utolsó előtti elemzőben csuda tudja a szó volt arról, hogy ezek a nagy vallomások, a századosok hősies nyilvánosság elé állásai azért mégis csak azt vetítik előre, hogy talán az átmenn sem lesz annyira sok buktatóval, vagy nem olyan buktatóval, fog majd járni, mint amire lehetett számítani.

[00:55:00]Tehát hogyha ez a bizonyos mély állam elkezd szétbomlani már a választás előtt, akkor próbáljuk csak elképzelni.

[00:55:07]Beszéltünk akkor arról, hogy mi lesz majd április 12-e után.

[00:55:08]És mivel ö kétharmad van azt gondolom, hogy mostanra szerintem kellett egy pár hét sok mindenkinek, hogy megértsék, hogy mostanra világos, hogy nincsenek jogszabályi védettségek, tehát bármit el tud érni az új kormány bármilyen ö joghoz, bármilyen vagyonszerzési úthoz hozzá tud nyúlni az új kormány.

[00:55:38]Tehát innentől kezdve az utóvédarcok is hát tulajdonképpen értelmüket vesztik, mert nincs nincs az a az a védelmi pozíció, az a lövészárok, ahova valaki be tudja ásni magát.

[00:55:51]Innentől kezdve megint az van, amit egyszer-kétszer lehetett már látni a magyar történelemben, hogy egyéni stratégiák futnak, és egyre inkább az lesz a racionalitás, hogy nem a nem az egészet kell védeni és falanban maradni és támadni vagy védekezni egy alakzatból, hanem hanem lehet, hogy az jár jól, aki kirohan ebből az alakzatból, és próbálsi Gyula szerinted most jól járt ezzel a 28 perccel?

[00:56:16]Nem, biztos nem.

[00:56:20]Meg hát őszintén remélem, hogy azért ez nem elég ahhoz, hogy mindaz felülródjon, ami amit akár ő tett, akár mást tett.

[00:56:23]De ha valamilyen logikát bele kell látnom abba, hogy mi járhatott az ő fejében, hogy kikészítette a papírsetkendőt, meg szerzett egy olcsó órát a a csuklójára, ez egy nagyon menő óra egyébként.

[00:56:40]Jó, jó, jó.

[00:56:40]Nem leszólni akartam, csak mintogyha más típusú órákat viseltek volna eddig a ezek a neres emberek.

[00:56:48]Szóval, hogy hát talán valami olyasmi járhatott az eszében, hogy hogy tesz valamilyen jogiasítható lépést, meg valamilyen társalmi rokonszenvet ébresz, de hát ezt szóval én is azt gondolom, hogy ez egy nagyon gyenge kísérlet.

[00:57:05]Nem tudom, hogy van-e erősebb lehetőség, vagy erősebb kártya az ő kezében, azon túl, hogy hogy nyilván nem véletlenül forognak kézen közön pletykák arról, hogy milyen vagyonkimentési akciók zajlanak.

[00:57:17]Tehát az egyéni stratégiákhoz az is hozzátartozik, hogy lehet nagy ö látványos ilyen ilyen alakításokat produkálni, de hát közben azért gondolom mindenki igyekszik menteni, amit amit megszerzett olyan helyekre, ahonnan adott esetben úgy gondolhatja, hogy nem lehet visszaszedni, vagy ahol ő maga személyesen biztonságban lehet.

[00:57:41]Szerinted mi az oka annak, hogy és ezt fontos lenne megakadályozni egyébként a a ma még nem az új kormány fennhatósága alatt működő állami szerveknek?

[00:57:51]Szerinted mi az oka annak, hogy amíg 2002-ben televíziót gründolt a Fidesz, ugye akkor indította a Hírtévét és az akkori oligarcháját, Simicska Lajost arra kérte, hogy az anyagi erőforrásait erre használja.

[00:58:05]addig a most kiépített anyagi hálózatát, Mészáros Lőrinc vagyonát mondjuk nem arra használják, hogy megmentsék vagy építsenek egy médiahátországot, hanem láthatóan elengedik a gyeplőt.

[00:58:22]Lehet, hogy nagyon kicsibe egy-két szerkesztőség megpróbál majd piaci alapon fennmaradni, vagy lehet, hogy valamennyi csorgatás lesz ebből az összegyűjtött pénzből, de hogy egészen más stratégia látszik, vagy éppen nem látszik stratégia.

[00:58:35]Ennek szerinted mi az oka?

[00:58:37]Hisz médiahátországra szükségük lenne, ha jól gondolom.

[00:58:40]Hát egyrészt én azt gondolom, hogy a nyilvánosságnak a szerkezete annyit változott, hogy ma azért nem elég létrehozni egy másik televíziót, vagy vagy csinálni, vagy venni heti lapot, napilapot.

[00:58:55]Valójában ez az egyik dolog, amivel a Fidesz nem tudott megbirkózni, hogy hogy annyival fragmentáltabb a médiapiac, hogy miközben persze az algoritmusok meg a meg nagyon is sokat számít a pénz továbbra is, de hogy de hogy azért van egy olyasfajta olyasfajta megfoghatatlansága is ennek a ennek a mai nyilvánosságszerkezetnek, amit nem lehet egy ilyen egy ilyen hierarchikus viszonyrendszerbe csak úgy csak úgy belevezetni.

[00:59:26]És hogyha kivonom a pénzt ezekből a média cégekből, amit a amit a az állam különböző jogszabályok révén beléjük fecskendezett, akkor igazából pontosan mi maradott?

[00:59:41]Tehát akkor nekik maguknak azt kell fölménni, hogy jó, és akkor van egy egyébként organikus nézettségünk, hallgatottságunk, fogyasztásunk.

[00:59:51]Plusz arra az üzenetre van vevőkör, vagy széles vevőkör, piaci értelemben értelmezhető vevőkör, amit mi közvetítünk.

[00:59:59]És akkor ez már nem pusztán azt veti föl, hogy hogy van erre pénz, hanem hanem hogy egyáltalán mit kellene itt valójában felépíteni.

[01:00:11]Mondom, ennek a megértésével vagy megnemértésével küzdött mindeddig a Fidesz.

[01:00:15]Az egyik dolog, a másik meg, hogy hát itt olyan törvénytelenségek vannak a háttérben sok esetben.

[01:00:18]Hiába volt ez a legenda, hogy minden le van papírozva, valószínűleg sok minden le van papírozva, valószínűleg sok minden meg nincs lepapírozva.

[01:00:25]Ugye a már emlegetett NKO ügyben azt lehet látni, hogy hogy feltetően hatályban lévő jogszabályokat is megsértettek, amikor kulturális támogatásokból kampányfinanszírozást folytattak a ugye a a gyanú szerint.

[01:00:40]Szóval, hogy ebben a helyzetben nem intézményt építesz, hanem kimenekíted a pénzt.

[01:00:44]hogy neked legyen pénzed, meg hogy esetleg nem tudom, két lépéssel később, ha még érdekel a közös ügy, ez kiderül majd, hogy mennyire lojálisak ezek a figurák, akkor majd tudjál valami intézményt gründolni belőle.

[01:00:55]Szóval egyszerűen másban vannak, mint 2002-ben voltak.

[01:01:01]Magyar Péter hozzásegít minket a keretes szerkezethez, merthogy bejelentette az új igazságügyi minisztert.

[01:01:05]És akkor zárjunk ezzel.

[01:01:07]A Magyar Jogászszakma koronázatlan királynőjét, a Szegedi Tudományegyetem állam és jogtudományi Karának dékányát, Dr.

[01:01:14]Görög Mártát kértem fel igazságügyi miniszternek.

[01:01:20]Professzorasszony elmúlt két és fél évtizedben végzett akadémiai, szakmai és közéleti munkája garancia arra, hogy az alkotmányos rend, a jogállam, a fékek és ellensúlyok, valamint a jogbiztonság újjáépítése a legjobb kezekben lesz.

[01:01:33]Görög Márta hazánk egyik legkiválóbb jogász professzora, a Magyar jogászegylet elnökségének tagja, Tudományos Akadémia tagja.

[01:01:43]Közben itt fejben húzom.

[01:01:43]Miniszterként kiemelt feladata lesz a jogalkotás szakmai minőségének helyreállítása és annak elérése, hogy a törvényalkotás átlátható legyen, és a jogszabályok elfogadását érdemi szakmai és társami társadalmi egyeztetés előzze meg.

[01:01:56]A következő időszak egyik legfontosabb célja annak biztosítása, hogy a független ellenőrző intézmények és hatóságok szakmai alapon politikai befolyástól mentesen működjenek.

[01:02:08]A Tiszakormány igazságügyi minisztere vár miniszterére vár azon jogi feltételeket megteremtése is, amelyek lehetővé teszik Magyarországnak járó uniós források felszabadítását.

[01:02:23]Hát egyrészt még egy nő a kormányban.

[01:02:25]Igen.

[01:02:27]Úgyhogy hadd hadd reagáljak akkor erre is.

[01:02:30]Egyrészt, ha már az elején onnan indultunk, hogy a miniszterelnök milyen alapon válogathat minisztereket, akkor ő a szakértő és a szakmai celebritás, a tekintélyes szakmai személyiség ö rubrikába biztos, hogy beírható.

[01:02:46]Másrészt, ha jól számolom, akkor Görög Mártával a negyedik nő érkezik meg a kormányba.

[01:02:51]Ünnepéesen szeretném kihirdetni, hogy soha olyan kormány 1990 óta biztos, hogy nem volt, és előtte meg pláne, amiben egyidejűleg négy nő kapott volna miniszteritárcát.

[01:03:03]A megyesi kormányban volt három nő egy időben, négy nő magyar kormányban soha nem volt még.

[01:03:10]Hát 2026-ig kellett erre a fejleményre.

[01:03:15]Nagyon pozitív, de még mindig nem elég drámai fejleményre várni.

[01:03:18]Tegnapi, bocsánat, csak tegnapi posztja volt Magyar Péternek, hogy több nő lesz a parlamentben, mint Fideszes.

[01:03:26]És ez azt hiszem igaz is.

[01:03:26]Ez igaz is, de még egyszer mondom, négy nő egyidegűleg kormányban még nem volt.

[01:03:31]Szóval ezt ez önmagában nagyon pozitív.

[01:03:37]Harmad rész pedig ez az indoklás.

[01:03:37]Ezt talán ez nem jött ma szóba, de én fontosnak tartom elmondani, hogy a kormány előtt összefonódó, egymással össze, mármint, hogy egymással összefüggésben lévő nagyon fontos döntések várnak az első hónapokban, és abban nagyon komoly szerepe van valóban a mind a az Európai Unióval kapcsolatos jogi kérdések rendezésének, tehát a jogáallámisági feltételek teljesítésének és a hazai jogrendszer helyreállításának alap alapvetően és legfőképpen az igazságszolgáltatás függetlenségének a helyításában, tehát a az uniós források megszerzése a nagyon nagy mértékben szükséges ahhoz, hogy gazdasági mozgásteret tudjon nyerni a kormány.

[01:04:23]A jogállam helyreállításra szükség van ahhoz, hogy ezek az uniós források meg tudjanak érkezni.

[01:04:27]és az igazságszolgáltatás és a nyomozóhatóságok tisztességes, törvényes működtetésének a helyreállítása, pedig az elszámoltatásnak a az alapvető kérdése is, illetve a vagyonvisszaszerzésnek a kérdései is, ami megint csak visszacsatol a költségvetési mozgástér kibővítésének a lehetőségeihez.

[01:04:46]Én azt gondolom, nem is nagyon tud mást csinálni a kormány, mint ez ügyben nagyon gyors döntéseket hozni.

[01:04:52]Ugye itt a az uniós források visszaszerzéséhez kapcsolódnak nagyon nagyon kritikus határidők.

[01:05:00]Tehát ennek a csomagnak a jogállamisági meg a meg a gazdasági mozgástérhez kapcsolódó csomagnak az uniós forrásokhoz kötődő menetrend miatt nagyon gyorsnak kell lennie.

[01:05:12]Nem is tud más lenni.

[01:05:14]Ez csak nagyon gyors, és hogyha ehhez kvalifikált jugászok érkeznek a a kormányból, akik ennek a politikai súlyát is föl tudják mérni, ez az egy dolog, ami a kormánynek hát az országja javára tud válni ebben az első, nem tudom 100-200 napban.

[01:05:31]És akkor még annyival had egészítsem ki ezt a névsort, hogy reggeli hír, hogy bővül a nők sora, merthogy államtitkárként pedig Gyurkó Szilvia a gyermekvédelemmel fog foglalkozni.

[01:05:41]Úgyhogy a szakértők is és a nők is egyre többen vannak a kormányban.

[01:05:44]Köszönöm szépen Zoli, hogy átbeszélhettük mindezt.

[01:05:48]Köszönöm mára köszönöm a figyelmeteket, de holnap újra találkozunk, merthogy holnap fogja hivatalosan letenni az esküt az új parlament.

[01:05:57]Holnap alakul meg az új parlament hivatalosan és itt a Partizánon egész napos hírfolyammal készülünk, egész napos adással.

[01:06:02]Úgyhogy tartsatok velünk akkor is.

[01:06:04]Én Benyó Rita vagyok.

[01:06:07]Viszontlátásra, viszont hallásra.