A Heti Válasz bezárása után 8 évig hallgatott, most megszólal a volt főszerkesztő

[00:04:19]Köszöntöm a nézőket.

[00:04:19]Szervusztok.

[00:04:19]A mai vendégem Borókai Gábor újságíró, a 98 és 2002 közötti első Orbán kormány kormányszóvője, majd a Hírtvénnek, de később a Heti Válasznak a főszerkesztője egészen 2018-ig, amikor is a választást követően a médiacsatározások keretében gyakorlatilag a lapot politikailag kicsinálják, nem engedélyezik azt, hogy tulajdonost váltson és hogy piaci körülmények között folytathassa a működését.

[00:04:44]Így Borokai lelép a média szintéről, és gyakorlatilag éveken keresztül egyáltalán nem hallott magáról.

[00:04:50]Gyakorlatilag a kampányban tavaly a kontrollnak adott utoljára egy interjút, amiben Kéri Lászóval beszélgettek, de ott is alapvetően a 98 és 2002 közötti kormányszói minőségéről esett szó.

[00:05:01]A kampány véghajrájában aztán viszont egy szemlélek által szervezett pódiumbeszélgetésen jelent meg, és ott osztotta meg kritikáit a Fidesszel, illetve az országgal kapcsolatosan.

[00:05:13]Azóta egy-két megszólalása volt, de átfogó nagy interjúja arról, hogy miért most szólalt meg, mit lát a Fidesz, miért veszett el a választást, egyáltalában mit csinált az elmúlt években, és hogy hogyan emlékszik vissza ezekre a különböző fordulataira a szakmai pályfutásának.

[00:05:26]Szóval mindenről eddig még nem volt lehetőség kérdezni őt.

[00:05:30]Ma azonban lesz, úgyhogy becsatolni a Partizán stúdiójában Borókai Gábor, akihez fordulok is már most.

[00:05:35]Szervusz Gábor, nagyon köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:05:40]Köszönöm a meghívást.

[00:05:40]Kezdjük akkor ezzel, amit a felvezetésben mondtam.

[00:05:43]Miért, hogy pont a Szemléleken és ezen a konferencián léptél először újra a Rivalda fénybe?

[00:05:48]Mi volt a szándékod azzal, hogy a választás véghajrájában elmondod intelmeidet az ország állapotát illetően?

[00:05:57]Vissza kell csatolnunk 18-ban, mert amikor gyakorlatilag megszűnt a a munka munkahelyünk, a munkalehetőségünk, és akkor számot kellett vetni a folytatásról.

[00:06:07]egy darabig küzdöttünk azért, hogy tudunk-e olyan tulajdonost találni, aki biztosítja legalább az újraindulást.

[00:06:17]És ez nem sikerült.

[00:06:17]Mindenhonnan azt a jelzést kaptuk, hogy az utak le vannak zárva és járhatatlanok számunkra.

[00:06:24]Erre majd akarlak bővenni és kérdezni még később.

[00:06:25]És és akkor én jeleztem a kollégáimnak, hogy hogy egyrészt magamat is mentesítve, másrészt róluk is levéve a célkeresztet, én én inkább félreállok, visszavonulok, és hagyom, hogy ők fölépítsék azt a médiumot, ami ma is sikeresen üzemel.

[00:06:46]Bocsás meg, ez egy fontos kérdés, akkor már most fölteszem, hogyha itt így fogalmaztál.

[00:06:48]Tehát azt mondod, hogy miattad volt alapvetően célkeresztben a heti válasz.

[00:06:52]Azt gondolom, hogy elsősorban miattam lehetett, tehát egy kollektívan voltunk, tehát nem lehetett szétszálazni, hogy ki igen meg ki nem, de mégis csak én voltam a politika része.

[00:07:04]98-2002 között kormányszóvivívő voltam, hogy ezt ezt annak idején miért vállaltam, mert ez egy külön történet.

[00:07:12]Tehát akkor olyan olyan médiahelyzet volt, ahol azt gondoltam, hogy az változásért kiállt.

[00:07:17]Akkor is olyan helyzet volt.

[00:07:19]Nagyon jelentős baloldali túlsúly volt, és és a jobb oldalnak alig volt médiája.

[00:07:25]Tehát ha emlékszel rá, akkor 98 előtt a Fidesznek fél évvel a választás megelőzően született meg a napi Magyarország című lap, és azon kívül semmi olyan fórum nem volt, ami egyáltalán amire lehetett volna támaszkodni.

[00:07:39]Tehát de visszatérve 18-hoz, tehát ott mi megszűntünk, és akkor azt kellett mérlegelnem, hogy hogy Ja, nem a ahhoz kell visszacsatolnom, amit amit kérdeztél, hogy rajtam volt-e a célkereszt.

[00:07:56]Tehát én csatlakoztam a kormányhoz, és ott politikai államtitkár voltam, kormányszóvivő voltam, de politikai államtitkári rangban, tehát kvázi politikussá váltam, és a az én társaim úgy is tekintettek rám, mint politikusra, aki aztán visszatért az újságírásba, és olyan dolgokat csináltam, ami szerintem fontos volt, és és gazdagította a médiapiacot.

[00:08:21]Előbb a HírtV volt, ahonnan két év után búcsúztatott a tulajdonos, nem éppen barátságos körülmények között, és utána a Heti Válasz hívott, és a Heti Válasznál fogtam helyt.

[00:08:35]És a heti válasznál azt gondolom már utólag összerakva a mozaikokat, azt hiszem Anni Arno, a Nobedies francia író mondja azt, hogy megéljük az életet és később tudjuk azonosítani a történeteket benne.

[00:08:54]Tehát amikor történik velünk, akkor nem okvetlenül érzékeljük, hogy hogy mi az, hanem ez később válik egy olyan történetté, ami ami fölismerünk.

[00:09:01]És itt is az volt, hogy én azt gondolom, hogy a fideszesek azt gondolták, hogy én politikusként viselkedem a újságír az az újságnál is, meg a televíziónál is, én pedig vissza akartam térni régi önmagamhoz, tehát nem politikusként vezettem egy médiumot, hanem újságíróként próbáltam lenni.

[00:09:29]Határozott véleménnyel hozzáteszem, meg határozott értékválasztással.

[00:09:31]És ez a fajta csalódás vezetett el odáig, hogy aztán végül mindenféle jelzőt kaptam.

[00:09:40]Az világos.

[00:09:40]De az, hogy 2018-tól egészen 2026 elejéig te nem szólaltál meg a nyilvánosságban jól beazonosítható módon.

[00:09:46]Igen.

[00:09:47]Az a az azzal magyarázható, hogy rajtad volt a célkereszt, akár konkrét üzenetet is kaptál, hogy neked jobb, ha csend a neved.

[00:09:55]Nem, nem, nem kaptam ilyen üzenetet.

[00:09:55]Két részből áll.

[00:09:58]Az egyik rész az azt arról szól, hogy én 18-ig elmondtam, hogy mik a kétségeink, kifogásaink a rendszer működésével kapcsolatban.

[00:10:09]Azért hoztam el a lapot is, hogy ennek tanújelét adjam.

[00:10:14]Tehát az utolsó vezércikba megengeded, ezt egy röviden idézhetem?

[00:10:20]Persze, csak mondjuk meg, hogy mikori lapszámról van szó.

[00:10:22]Tehát ez 18.

[00:10:22]áprilisi lapszám.

[00:10:25]Választás előtt vagy után már?

[00:10:26]Választás előtti utolsó lapszám.

[00:10:26]Ez a az, hogy mit várunk, és csak, hogy mennyire rémel arra, amit most érzek.

[00:10:35]Egyébként magam is meglepődtem rajta, mert kifejezetten az interjú miatt kerestem elő, és azt írtam, hogy április 8a igadának igazi tétje, hogy lesz-e más?

[00:10:43]Lesz-e olyan Magyarország, amelyben az együttműködés több puszta szólamnál?

[00:10:51]amely a reményt és nem a félelmet kínálja, amely győzni hagyja és elismeri a jobbat, amely a másik igazát is mérlegeli, amely nem akar minden problémát besöpörni a migrációs válság szőnyege alá, és nem tér ki égető kérdések megválaszolása elől, mert éppen civilizációs válságtól menti meg a világot.

[00:11:10]Mi józanságra hajló, mértéktartó és méltányos polgári Magyarországra vágyunk immár 2002 óta.

[00:11:20]Tehát ez volt a Hát erre kaptatok választ?

[00:11:23]Kaptunk.

[00:11:23]Kétharmaddal nyert a Fidesz.

[00:11:26]Tehát akkor azt gondoltam, azt mondta nektek coki.

[00:11:28]Igen.

[00:11:28]Azt gondoltam, hogy hogy én elmondtam, amit gondolok a világról.

[00:11:31]Ha ezek az értékek ennyire nem számítanak, akkor nekem fölösleges tovább folytatnom imamalomszerűen újra-újra hajtogatni, hogy méltányosság, mértéktartás, kevesebb erő és több megértés.

[00:11:47]Akkor akkor rám itt nincs szükség, akkor jö jöhet a harcosok klubja már olyan értelemben, hogy akik mind a két oldalon küzdenek, én nem erre szocializálódtam.

[00:11:58]És akkor ehhez képest viszont miért történek a szilenciumot a szemléleknek a rendezvényén?

[00:12:03]Hát egyrészt az már nagyon a a kampány végén volt.

[00:12:05]Ez az utolsó hét kedjén volt.

[00:12:07]Tehát amikor meghívtak erre a fórumra, ahol a Babarci Eszter meg a Pajor Tamás volt a beszélgető társam, ráadásul a felütést Babarci Eszternek a a kampánya indított el, ugye a projekt a kedvességért, vagy pontosan nem tudom, de valami ilyesmi.

[00:12:24]Hogyan tudunk kedvesek lenni egymáshoz?

[00:12:26]tudtam, hogy hogy nem maradunk ebbe a búrába, és mindenről szó lesz.

[00:12:33]Kampányi időszakban elkerülhetetlen, hogy általában beszéljünk a közélet dolgairól.

[00:12:37]Meg azt is tudtam, hogy hiába ez egy 100-10 fős közönség, ennek lesz egy videókivonata és aztán ez majd kikerül a nagyobb nyilvánosságba.

[00:12:49]Arra nem számoltam, hogy hogy a 24.hu H, az gyakorlatilag a kerekasztal beszélgetésből csak engem idézett, méghozzá meglehetősen részletesen, és ez meglepett, tehát nem volt kontextusban helyezve, de mivel én nem szólaltam meg régen, a Pajor meg rendszeresen, és az Eszter is néhányszor, ezért úgy gondolom magyarázza médiologika, hogy mért rád voltak kíváncsi.

[00:13:14]És aztán még azt hiszem, hogy a 444 volt, amelyik egy mondatomat kiragadta, az az se lehet azt mondani, hogy hogy kellett volna ellene tiltakoznom, mert alapvetően azt mondta, amit én mondani akartam tényszerűen azt, hogy hogy a mostani ellenzéki vezérben, Magyar Péterben látom azt az Orbán Viktort, akivel együtt dolgoztam.

[00:13:43]Tehát és őt még azt is mondtam, hogy egy politikai fenevaddal van dolgunk jó értelemben, egy politikai fenevaddal, és ezért nem fog rajta semmiféle átok és semmiféle eszköz, ezért megállíthatatlan.

[00:13:56]És ugyan ugyanezt gondoltam annak idején Orbán Viktorról, hogy ő is egy ilyen karakter, egy nagyon erős karakter.

[00:14:05]De mi annak jelentősége, hogyha egy országminiszterelnök egy politikai fenevad?

[00:14:09]Mi a jelentősége?

[00:14:09]az mutatja a különlegességét.

[00:14:13]Tehát ha ha visszatekintünk még ebbe a sorba valahogy Gyurcsány Ferenc is illeszthető.

[00:14:20]A többiek azok egész más kategóriát jelentenek.

[00:14:23]Tehát ők valami őserők, őstehetységek, akiknek van egy erős küldetéstudatuk, vagy volt egy erős küldetéstudatuk, és ez ez dolgozik, ez hat a környezetre és hat a nagyobb nyilvánosságra is.

[00:14:43]És ez az állítás, hogy a fiatalkori Orbán Viktor emlékeztet, Magyar Péter, ez valójában nem egy vészjósló mondat, ismerve a történet végkifejletét.

[00:14:48]Hát bár pénteken jelent meg a videó, azért volt idő rám förmedni.

[00:14:55]Tehát a a amit gondoltam, hogy ennek a a reakciója mi lesz, kormányoldalról csúnya dolgokat is kaptam kritikaként, hogy merem én összehasonlítani Magyar Pétert Orbán Viktorral.

[00:15:08]De nekem az az élményem volt meg, hogy 2002-ben, amikor már egy szinte biztosan elvesztett választás után elindultunk a második körre, azért mondom többesz szám első személyben, mert mert egy ötös csapat ment kampányolni szerte az országban és Orbán, a fiatal Orbán gyakorlatilag, ha jól emlékszem, egy 40 mandátumos hátrányból 10-et csinált, tehát 30 mandátumot lefaragott.

[00:15:38]olyan energiákat mozgósított, olyan hatást fejtett ki, hogy az lenyűgöző volt.

[00:15:43]És most is ezt lehetett látni, ugyanez a sorozat öt, hat hét helyszínnel Magyar Pétertől, és nagyon sokan voltak, és akkor is nagyon sokan voltak Orbán Viktor mellett.

[00:15:56]Nem véletlen, hogy aztán 2002 után, amikor megcsináltuk a Hírtvét, annak nagyon komoly húzása volt.

[00:16:08]Azt is mondtad, hogy nem egyértelmű, hogy Magyar Péter tud-e uralkodni önmagán.

[00:16:11]És ez valóban szerintem is ide sorolható kérdés, hogy meddig erőforrás adott esetben az, hogy az önalommal adott esetben kihívása van egy politikusnak, vagy épp ellenkezőleg kitettség, mert nem képes tehát olyan konfliktusokat gerjeszt, amelyeknek a megoldása több politikai tőkét éget el, mint ami politikai tőkét épít.

[00:16:27]Szóval mikortól lehet kijelenteni valakinek a politikai önmérsékletének a hiánya probléma-e, vagy épp ellenkezőleg lehetőség?

[00:16:39]Hát mivel a jó meg a rossz bennünk van, nem feketék meg fehérek vagyunk.

[00:16:41]Tehát nem arról van szó, hogy te fehér vagy, én meg fekete is fordítva.

[00:16:45]Az, hogy mit hozok ki magamból, vagy a környezetem mit hoz ki belőlem, az az mindig kérdéses.

[00:16:54]Tehát mennyire lesz moderált az ő működése.

[00:16:57]Én azt látom, hogy a a föltűnése óta eltelt két évben elképesztő gyorsasággal tanult dolgokat.

[00:17:06]Ühüm.

[00:17:06]és hogy az a hirtelenség, vagy az a durvaság az jelentős mértékben visszaszorul, tehát sokkal inkább korlátok között tartható, hogy most még egy szerencsés időszak van, tehát tegyük, ezek a a mézes hetek, tehát ő fogalmazott, növekszik a támogatás, csomóan szeretik, a egyre csökkenő Fidesztábor gyászol.

[00:17:35]néhány harcos kivételével inkább magába roskad és és nem tud ellenpontozni meg igazán még nincs is mit hát most foglalták el a kormányt még most lát látjuk meg a dokumentumokat még csak néhány pontja tűnt föl annak a annak a kormányzati múltnak amelyik részben a kulisszák mögött történt most belátunk a kulisszák mögé elvisznek bennünket a minisztériumi épületekbe ez vagy elborzunk Vagy nem elborzottál?

[00:18:07]Nem borzodtam el egyáltalán, de azt Kirvona se találtad.

[00:18:12]A a karmelétát azt egyáltalán nem találtam Kirévónak.

[00:18:17]A pénzügyminisztérium épületét, amely ma a Belügyminisztérium épülete ugye az az valóban visszatért egy olyan időszakhoz, amely időszakot most minisztériumi célra használni.

[00:18:33]ezt a ezt a kulisszát az erősen túlzó.

[00:18:37]Tehát én azt gondolom, hogy hogy lehet úgy beszélni róla, és beszélnek is így róla, hogy itt a magyar történelem egy részét helyreállítják, olyan épületeket, amelyek amelyek korábban álltak és az emberek épülésére vagy esztétikai nevelésére szolgáltak, valamit kifejeztek.

[00:19:02]Ma azt gondolom, hogyha van pénze az országnak, ilyen sok pénze, akkor lehet, hogy a közösségi tereket előbb kéne sorra venni.

[00:19:09]Tehát amíg a pályaudvaraink olyan állapotban vannak, amilyen vannak, akár a délibe, akár a keletibe, akár a nyugatiba megyünk, a vasútállomásokról nem is beszélve, akkor ez inkább megelőzné azt, hogy hogy a várban csodapaloták nőjenek ki, és majd valamikor később, vagy vagy visszafogó, vagy ne ez ne arra a célra szolgáljon, tehát abba a városba, ahol első helyen a városházát díszítik föl, és korszerűsítik és újítják föl messze a kor elvárható igényei fölött, az visszatetszést fogtenni, és azt gondolom, hogy itt is visszatetszést kelt az épület.

[00:19:54]Gábor, te tudtál örülni Ormbán Bukásának?

[00:19:57]A hogy most a választásokon kérdezed, ugye, hogy persze előbb nem bukott meg.

[00:20:05]Hát egy kettős érzés volt bennem.

[00:20:08]Egyrészt azt gondoltam, hogy hogy vége kell legyen, mert azt a azt a hitet vissza kell kapja a választó, vagy a választói közösség, hogy az ország sorsa a kezében van.

[00:20:18]Ha egy újabb Fidesz győzelem következett volna be, szerintem ez a hit elmegy.

[00:20:28]És emiatt azt kell mond mondjam, hogy szorítottam, miközben vannak fideszes barátaim, és szurkoltam néhány képviselőjelöltnek, hogy álljon helyt és megkérdezte, hogy ki volt az például, akinek szurkoltál?

[00:20:43]Például Navracsic Tibor egy olyan személy, akinek ki szurkoltam.

[00:20:47]Tehát vannak olyanok, akiknek szurkoltam, aközben azt gondoltam, hogy az egész ebben a formában nem szabad, hogy folytatódjon, meg kell, hogy jelzést kapjon a rendszer, hogy ez így ez így nem működik.

[00:21:01]Nem lehet nem lehet boldogságba erőszakolni senkit.

[00:21:04]És itt itt volt egy erős erőszaktétel, tehát egy egy kizárólagosság.

[00:21:10]Csak az én vízióm az az érvényes.

[00:21:13]Volt egy volt ezt azt írom, hogy politikai kereszténység szállta meg Magyarországot, tehát gonoszra és és jóra osztották föl a magyar társadalmat.

[00:21:27]A nyilvánvalóan a jó oldalon a kormánypártiak voltak, és a szemben a a gonosz alak, akik ellen minden eszköz megengedhető, meg a túloldalra tolódtak, és és ez olyan kiélezett helyzetet eredményezett, amelyből aztán sok minden negatívum következett.

[00:21:46]A pódium beszélgetésen azt is kifejtetted, hogy hosszútávon hiba volt a Fidesz részéről hátrahagyni az értelmiséget és kizárólag a tömegekre alapozni.

[00:21:53]De biztos hogy ez hiba volt.

[00:21:55]Kérdezem ezt azért is, mert mondjuk Magyar Péter sikerében abszolút látszik, hogy követi azt az orbáni mintát, hogy nem hagyja magát véleménynyilívánosságok által ráncigálni.

[00:22:02]Ezt láttuk akár az elhallgatási törvény kapcsán, amikor ugye sajtótermékeket és civil szervezeteket kezdett el vegzálni a kormányzat, de láttuk akár a gyülekezési törvénynek az olyan átalakítása mentén, ami betiltotta a Pride-ot.

[00:22:15]Ezeket nagyon taktikusan kezelte Magyar Péter, és nem hagyta, hogy bármilyen típusú értelmiségi habzásnak ő meg kelljen, hogy feleljen.

[00:22:24]Szóval hiba-e szerinted valójában politikai értelemben az értelmiséget hátrahagyni?

[00:22:31]Sokáig úgy tűnt, hogy egyáltalán nem az.

[00:22:34]Tehát a Fidesz a 2002-es vereségből, vagy Orbán Viktor a 2002-es vereségből azt a konklúziót szűrte le, hogy a polgári Magyarországnak nincs akkora tábora, amellyel választást lehetne nyerni.

[00:22:47]Ezért elindult a plebejus kormányzás, illetve a plebejus politizálás.

[00:22:54]Ugye ez a szó is használtatott.

[00:22:57]És aztán volt egy kis hát, hogy is mondjam, bizonytalanság, vagy nem is kicsi a Fidesz politikájában.

[00:23:05]Tehát a polgári Magyarország az egy olyan keretrendszer volt, amibe sokan beleláthattak egy szép jövőt.

[00:23:14]Sokan beleláthatták saját álmaikat, beleláthatták, hogy tudunk egymással beszélgetni, figyelünk a másikra, nem ellenségként tekintünk a másikra, és együtt közösen tudunk valamit építeni.

[00:23:27]Tehát én, ahol én voltam innen, így nézett ki a történet.

[00:23:33]És ehhez képest, amikor amikor szélesíteni akarta Orbán a a közönséget, akkor akkor ez a ez az egyneműség, vagy ez a nyilvánvaló karakter, ez sérüléseket szenvedett.

[00:23:48]És ez ö nemcsak a kommunikációban okozott problémákat, de hogyha visszaemlékszünk Orbán Viktor akkori megjelenésére, ott azonosíthatóak voltak hát, hogy mondjam, furcsaságok.

[00:24:03]Tehát akkor akkor az mondták Orbán Viktorral, hogy ő a vidéki Elvis Presley, ugye, vagy a Malbor Roman és nem hallottam eddig még.

[00:24:17]Ezek a Orbán Csikosín, kockázzakó, ami nagyon finom, hogy mondjam értést igényel.

[00:24:24]Azok kicsit tehát lehet, hogy ez belemagyarázás, de azt gondolom, hogy ez emögött ott volt az ideológiai kavarodás.

[00:24:37]Ühüm.

[00:24:38]Tehát a az a tisztaság, ami a polgári Magyarországgal kapcsolatban szerintem egyértelmű volt, az az konfúzzá vált.

[00:24:47]És aztán később pedig ezek bővültek.

[00:24:51]Tehát amikor már jött a a rezsicsökkentés, az már kifejezetten egy szocialista párthoz illő intézkedés volt.

[00:24:58]Tehát voltak olyan toposzok, amelyek sokkal inkább baloldali párthoz illettek, vagy a migrációs válsággal kapcsolatban a félelmkeltés.

[00:25:10]Hát a az, hogy a a tömegeket arra szocializálom, hogy féljenek az idegentől, az az inkább tömegpolitizálás az én fejemben, az inkább baloldali.

[00:25:24]Ühüm.

[00:25:24]Ezt akkor hadd kössem át, mert ugye a beszélgetésben azt mondtad, hogy az ország legnagyobb problémáinak az egyike az, hogy benne ragadt a szocializmusban.

[00:25:31]És ez egy érdekes kitétel, hogyha megnézzük a Nárnek például mondjuk a társadalom politikáját, tehát mondjuk ott az újraelosztás azért alapvetően fölfelé történt meg.

[00:25:37]Kifejezetten a gazdagok jártak jól ebben a rendszerben.

[00:25:39]Akár mondjuk, hogyha rezsicsökkentést is nézzük, kifejezetten azért alapvetően nem azt lehetett látni, hogy mondjuk adott esetben a fával fűtő vagy a gázzal, villannyal el nem látott háztartások számára ez bármifajta, nem tudom én, segítséget tudott volna nyújtani.

[00:25:56]De hát lehetne itt beszélni arról is, hogy a külföldi nagyvállalatok számára hogyan építették le a munkavállalói jogokat, hogyan segítették a boldogulásokat mindenféle egyéb szabályozásokkal, akár direkt tőkekihelyezéssel vagy állami hitelekkel, támogatásokkal és hát, hogy mondjam, olyan baloldali alapvetéseket, mint még a több kulcsos adó, föl se lehetett vetni legitim módon, mert az egy hazaárulás egyenértékű követelésnek tűnt ennek a kormánynak a szemében.

[00:26:21]Szóval miért gondolod azt, hogy az ország problémája, a legnagyobb problémája, hogy benne ragadt volna a szocializmusban?

[00:26:27]Én azt gondolom, hogy mentálisan ragad benne a szocializmusban.

[00:26:29]Tehát nem kapott hangsúlyt azt, hogy ezt az országot soha nem tudjuk fölépíteni úgy, hogyha nem vesszük tudomásul, hogy a közjavak előállításához mindenkinek hozzá kell járulnia adóbefizetéssel.

[00:26:45]Vagy például, hogy a nyugdíj, az, hogy valakinek rendes nyugdíja legyen, ahhoz nyugdíjárulékot kell fizetni.

[00:26:50]És akkor pont volt egy kutatás, amit láttam, erre hivatkoztam is, hogy a TB járulék fizetése nélküli TB ellátást a megkérdezettek 83%-a támogatta.

[00:27:04]Az egy teljesen szocializmus vagy szocialisztikus gondolkodásmód, hogy az állam, az állampárt az majd összerakja azt a pénzt, amivel egyébként az egészségügyet finanszírozza, a nyugdíjakat finanszírozza.

[00:27:22]És ez én azt gondoltam, hogy ha Orbán Viktor ez ügyben szeretne valamit tenni, akkor lehet, hogy hetente egyszer, amikor megnyilvánul a Kossut rádióban félórában, akkor erre több időt meg energiát kellett volna fordítania, hogy ezt elmondja, hogy te is felelős vagy az ország sorsáért.

[00:27:44]Nemcsak a politikai elit, illetve a kormányzó elit feleli érte, hanem azt együtt tudjuk tönkretenni, vagy együtt tudjuk fölemelni.

[00:27:54]És ez a ez a típusú gondolkodás, ez így nem nem tapadt meg.

[00:27:59]És erre mondtam azt, hogy 36 évet kidobtunk, és nem olyan egyszerű, persze tisztában vele, nem olyan egyszerű ilyen minimál béres időszak után egyszer csak azt mondani valakinek, hogy drága barátom, mennyit fizettél be a nyugdíjkasszába, akkor miért csodálkozol azon, hogy alacsony a nyugdíjad?

[00:28:17]Hát ezt ezt kéne áthidalni már az elmúlt 36 évben kellett volna tenni annak érdekében.

[00:28:25]És mondjuk a magánynyugdíjpénztár az egy kicsi lépés volt ebbe az irányba.

[00:28:30]De azt hiszem nem a csodálkozás van ilyenkor az emberekben, han leginkább a dű és a fölháborodás, hogy egyéni szinten számokás kérni, hogy járulékfizetésben ki milyen magatartást tanúsított.

[00:28:39]De hát azért közben azt kell látni annak az állampolgárnak, aki mondjuk adott esetben a kárvallottja, hogy itt 1000er milliárdos nagysárjendben kapnak támogatásokat, olyan vállalatok, amiknek semmifajta hozzáadott értéke nincs a magyar nemzetgazdasághoz.

[00:28:50]Sőt a magyar környezetet pusztítva halmozzák fel a profitot, amit egyébként nem is Magyarországon hasznosítanak, hanem bármelyik, nem tudom én, délkelet-ázsiai országban, vagy bárhol másút a világon.

[00:29:01]Tehát feltehetően az emberek többsége örülne neki, hogyha fizethetne nyugdíjárulékot, örömmel fizetne-t is.

[00:29:07]Csak mondjuk például azt látják, hogy annyira elégtelenek a bérek, hogy belemennek akár rossz alkokba is azért, hogy legalább valamivel több legyen otthon és nem tudom, a hónap végén is legyen még pénz Parizerre.

[00:29:18]Tehát, hogy amikor az állam azt lehet látni, hogy ennyire kirívóan rossz gazdája a közjavaknak és ennyire aránytalanul a közterviselést igazából csak a dolgozókon hajtja végre.

[00:29:28]a nagyvállalatn meg bő kezben elnézi, akkor feltetően joggal háborodnak föl, hogy miért rajtunk kérik számon, hogy hol tart ez az ország.

[00:29:37]Én nem számon értem, én azt mondtam, hogy elmaradt az a munka, amely erre tekintettel lett volna.

[00:29:41]Tehát valóban nem kaptak lehetőséget nagyon sokan ahhoz, hogy tisztes bért kapjanak, és ebből a tisztes bérből befizessék az egészségügyi járulékot, meg befizessék a a TB járulékot.

[00:29:52]Tehát amikor minimálb a kis középvállalkozások nagy része, pont a versenyképesség hiánya miatt, és akkor nagyon messzire megyünk, hogy mi minden rakódik itt össze, aminek a végeredménye az, hogy minimálbéren élnek, rengetegen zsebbe kapják esetleg a plusz pénzt, amiből soha nem lesz nyugdíj.

[00:30:10]És amikor odaérnek, hogy eljön a 65.

[00:30:13]életévük, akkor akkor elszörnyűködnek, hogy hogy csak ennyi, miközben egy életet végigdolgoztam, és tényleg igazságtalan a végeredmény, ezt én készséggel elismerem, de hát valamilyen módon erre föl kell készíteni az országot.

[00:30:30]És én pont azt mondom, hogy e tekintetben hát nem, hogy nem sok minden történt, hanem nagyon kevés történt.

[00:30:40]Sokakhoz hasonlóan ebben a felszólalásodban te is elmondtad, hogy a Fidesz egyre központosítottabbá vált.

[00:30:42]A belső kritika és a mérsékelt hangulatok vagy hangok ellhetetlenültek igazából a párton belül, és hogy a hatalomért egyre többet engedtek meg maguknak a pártvezetői.

[00:30:52]Te ezt először mikor tapasztaltad meg a Fidesz részéről?

[00:31:00]Hát az, hogy hogy rekább Orbán Viktor a megmondója a a dolgoknak az az fokozatosan alakult ki.

[00:31:13]Tehát 98 és 2002 között még volt egy stratégiai alkotó ülés szervezett.

[00:31:24]Ez volt az úgynevezett hatos fogat.

[00:31:26]Tehát akkor még egy közös gondolat kellett, hogy megfogalmazódjon, hogy melyik irányba megyünk, mi a prioritás, mi a fontos.

[00:31:34]És ebből szép fokozatosan kinőtt a miniszterelnök.

[00:31:41]És és aztán később már nem is tudom, tehát miután már nem voltam kormányközelben, hanem médiát csináltam, hogy ott a a Fidesz elnöksége mennyire volt, mennyire ellenpontozta Orbán Viktornak a vízióit, vagy akaratát, mennyire tudta.

[00:31:55]Azt tudom, hogy Kövér László sokáig ő képviselte azt a a plebejus szemléletet, mondjuk úgy, amelyik amíg inkább közvetítette a nép hangját, tehát hogy mire kell ügyen.

[00:32:12]Történt enn Te láttad gondolom ezt az elhíresült felvételt vele a választás után, ahol értékeli az eredményeket?

[00:32:22]Tehát szerintem ő bezáródott.

[00:32:22]Én 17-ben utoljára egy hosszú beszélgetésen vettem részt, vagy hosszút beszélgettünk, és akkor többek között a heti válasz pozíciójáról is szó került, és azt mondta, hogy ő érti ezt az egyrészről, másrészről megközelítést, amivel mi próbálkozunk, de vegyem tudomásul, hogy itt lövészárkok vannak, és a vagy itt vagyok, vagy ott vagyok, és a kettő között nincs tér.

[00:32:50]Tehát ez felejtsem el, hogy itt tér van.

[00:32:53]És mondtam, hogy ne éljük meg azt az időszakot, amikor a Fidesz ellenzékbe kerül, mert de akkor szükség lenne erre a médiára, amelyik minden szempontot mérlegel, és aszerint nyilvánít véleményt.

[00:33:05]És aztán most lehet látni, amikor elbokott a hatalom, akkor a miniszterelnök Dopmannek a podcastjába megy be, mondván azt, hogy nincs olyan média, ahol meg tudna szólalni.

[00:33:18]Tehát ez szerintem egy drámai utórezgése a a vesztes vereségnek.

[00:33:29]Arra is utalsz ezzel most, hogy már Kövér Lászlónál 2017-ben ennek a politikai háborús pszichózisnak az elhatalmasodását lehetett látni?

[00:33:37]Nem, nem.

[00:33:37]Én azt egyáltalán nem éreztem.

[00:33:41]Hát amikor kizárólag őkbe és mibe képes gondolkodni egy politikus, bocsánat, én nem akarok, hogy mondjam én, naivnak tűnni.

[00:33:46]Nyilvánvalóan egy politikus őkre és mire osztja a világot szükségszerűen, de feltetően addig tud racionális és megfontol döntéseket hozni, meg igazából jól igazodni a pályán, ameddig azért látja azt, hogy azért a világ ennél színesebb.

[00:33:59]Értem, hogy nekem a politikai logikám azt eredményezi, azt követéli meg tőlem, hogy próbáljak meg minél leegyszerűsítőbben gondolkozni, de azért annak a veszélynek a tudatában kell lennie, hogyha az egész világot erre redukálom, az végzetes hibákat okozhat.

[00:34:15]Igen, de ha jól láttam, a török záró kettős is pont erről beszélt, hogy hogyan hogyan zárult be a a Fidesz ebbe a boxba.

[00:34:23]Én amikor először találkoztam, tehát szóvül lettem 98-ban, engem megdöbbentett, hogy milyen tartás van a sajtótól.

[00:34:33]Tehát azért nagyon sokat kaptak.

[00:34:36]Ja, nem jut eszembe a elhíresült magyar publicistának, magyar hírlapos publicistának a neve, aki azt mondta, hogy mi emeltünk ki benneteket a szemétkosárba, és mi mi is fogunk oda visszadobni.

[00:34:47]Tehát és és Orbán is megjárta a Hadakútját a a hazai médiába.

[00:34:53]Tehát azért ez adott egy olyan indulási alapot, ahol sokkal több volt a félelem, ha úgy tetszik, a paranoja.

[00:35:01]Bár a paranoja azt mondják, a az a politikus, akinek nincs paranóája, az nem is való a pályára, mert nem érzékeli a veszélyeket.

[00:35:08]Itt az a kérdés, hogy a valóságos veszélyt érzékeled, vagy egy olyan szörnyet képzelsz mögé, ami ami nincs?

[00:35:17]És és ez ez megmaradt.

[00:35:19]Ez a ez a ez a paranoja ez megmaradt, sőt erősödött.

[00:35:23]Mind végig ott volt.

[00:35:26]Hát a megint csak utalok a beszélgetésük elejére.

[00:35:28]98 előtt a Fidesznek Fidesz nem volt médiája semmilyen módon, tehát nem nem olyan értelemben, hogy irányítani lehetett volna, hanem egyáltalán befolyásolni, meg tudott volna jelenni a saját hangján.

[00:35:46]És ehhez képest aztán épített egy hatalmas médiabirodalmat, ami 10 15 után vált, ha úgy tetszik feltétel nélkül támogatóvá.

[00:36:00]Te meddig tudtál azonosulni ezzel a politikai közösséggel?

[00:36:02]Mi volt a vörös vonalad, amiután mondjuk ezt már nem voltál képes gyakorolni az irányukba?

[00:36:09]Volt-e egyáltalán ilyen?

[00:36:09]Hát nem nem volt vörös vonalam, tehát egy fokozatos elvállás volt.

[00:36:16]És azt se mondhatom, hogy hogy én bennem megszűnt a polgári Magyarország igény, és azt gondolom, hogy ez már soha létre nem hozható.

[00:36:24]Azt látom, hogy jelentősen csökkent a Fideszben a ennek a létrehozására a képesség.

[00:36:32]Tehát amikor Nabracsis Tibor azt mondja, hogy ő 65%-ban fideszes, akkor az elgondolkodtató, hiszen ő a kormányban ott van.

[00:36:41]Ő a ő a a tűz közelében van, és ő is csak 65%-ban tudja vállalni azt a politikát, amely most a vagy nem most, hanem a választásokig a Fidesz mainstream politikája volt.

[00:36:57]Akkor a a az enyém nem tudom, hogy mennyi, biztos, hogy 35%-nál kevesebb.

[00:37:03]Ühüm.

[00:37:04]Tehát vannak olyan emberek és a vidéki Magyarországon nagyon sokan vannak olyanok, akik ugyancsak mondjuk így, hogy polgári Magyarország hívők, ezért dolgoznak és rendes emberek, nem korruptak.

[00:37:20]És és én szimpatizálok velük.

[00:37:23]Ez teljesen világos, de számodra a NER meddig tudott adott esetben politikai közösség, vagy még inkább politikai otthon lenni, ha tudott egyáltalán?

[00:37:28]Hát az 15 után erősen gyengült a a szál.

[00:37:35]Tehát akkor a heti válasznak a hangja is egyre kritikusabb lett.

[00:37:37]Egyre több olyan jelet tapasztaltunk, amivel nem lehetett, vagy nem tudtunk azonosulni.

[00:37:44]De azért összességében 18-ban, tehát ez volt a amit itt fölolvastam, ez volt a vágyunk, hogy legyen más.

[00:37:50]Nem ne inkább azt mondanám, hogy legyen másként.

[00:37:54]Tehát nem az volt a a mi vágyunk, hogy hogy a Fidesz ne kormányozzon tovább, hanem ismerje föl a folyamatokat, ismerje föl az előállított helyzeteket, legyen belátóbb és legyen együttműködőbb.

[00:38:07]Ez volt a mi elképzelésünk.

[00:38:10]De hát meghallgattam az áruk török beszélgetést, és abban világosan kiderült, hogy ez egy ez egy Mission Impossible volt a vagy a annak a vágya volt a részemről, mert alkalmatlan volt a rendszer arra, hogy hogy lágyuljon, hogy fölpuhuljon, hogy engedékenyebb legyen, hogy odafigyelőbb legyen, hanem azt gondolta, a az a hit erősödött meg, hogy tudom, hogy mit akarok csinálni, jót akarok csinálni, és meg is fogom tenni ezzel az országgal, Ha ellenáll, akkor is, és egy jó példát hadd mondjak már, ami a Fidesz oldalt illeti, tehát hatalmas harc volt a Kossuttér átalakulás átalakításáról, és ugye mindenféle ellen ellenálló mozgalmak próbálták megakadályozni, hogy hogy korszerűsödjön a Kossuttér.

[00:39:01]És azt gondolom, hogy ott a végeredmény az önmagáért beszél, tehát azokat igazolja, akik ezt átvitték.

[00:39:09]az ellenálláson.

[00:39:12]Tehát vannak ilyenek, nem egy-kettő, hanem több is van, de mindennel kapcsolatban ugyanezt a mentalitást erőltetni és ugyanezt végigvinni, az hát igen, mer ezered mi az például mondjuk a várnak az 1000 milliárdos felújítását vagy átszabását, ami egy olyan historizáló tervet alakít ki, amely soha nem is volt igazából annak a része, vagy a Kossuttéren akár lehetne említeni az agrárminisztériumot, amit tokkal vonóval szétbontottak.

[00:39:36]konkrétan műemlékrombolás zajlik ezekben a pillanatokban is.

[00:39:40]Tehát, hogy nagyon nehéz megmondani, hogy ennek az attitűdnek a jóté a károkozása nyom-e jobban alattba.

[00:39:48]Igen.

[00:39:48]Én azt azt gondolom, hogy ez ezeket majd történészek megítélik, hogy itt pontosan mi történt.

[00:39:54]De morális értékítheten neked is lehet, és azért is akarom ezt kérdezni, mert csapjunk bele a lecsóba.

[00:39:59]Van egy-két nyilvánvalóan adott esetben heti válaszhoz köthető kérdés, amit nagyon szeretnék fölteni, és tudom, hogy ennyi év táblatából akár tűnhet méltánytalanságnak is, hiszen a lapmunkatársai komoly egzisztenciális áldozatot vállaltak, amikor a lapot kihúzták alóluk, az egykori munkatársait, és egy rendkívül kredibilis és nagyon fontos hangját hozták létre a magyar sajtónyvánosságának.

[00:40:18]Ez nem túlzás.

[00:40:18]Mi választási együttműködésben voltunk a válaszon munkatársaival.

[00:40:23]nagy szakmai megbecsüléssel vagyunk irántuk, tehát most nem utólagos, nem tudom, vendettát akarunk itt lefolytatni veled szemben vagy velük szemben, hanem igazából tényleg csak azt gondolom, hogy számos fórumon zajlik az elmúlt 16 évnek a kiértékelése, és tényleg most van lehetőség arról, hogy beszéljünk arról, hogy a 10-14 közötti korszakról neked mi a reflexiód.

[00:40:41]Ugye azért ekkoriban a heti válasznak az attitűdjét egyszerre jellemzi egyfajta óvatos kritika és azért számos igenis a Fidesz számára fontos stratégiai kérdésben a védelem biztosítása vagy a magyarázat biztosítása.

[00:40:54]Mire gondolok?

[00:40:54]Az új alkotmányos rendel kapcsolatban csak az AB jogkörének korlátozását kritizáltátok igazából óvatosabban, de legtöbbször kifejezetten képmutatónak vagy valóságtól elszagadtnak tituláltátok a kormány ellenfelszólalókat, azokat, akik a szabadságok korlátozását hangsúlyozták.

[00:41:12]Akkor például a médiatörvény kapcsán, bár 2011 januárban megfogalmaztatok tartalmi kritikákat is, de rá egy hónappal később te már úgy gúyolódsz azokon, gúnyolodsz igazából azokon, akik idéznek téged, lukasenkói diktatúra jeleit keresik.

[00:41:26]Talán az egyik ilyen legdurvább helyzet az volt, amikor 2012-ben te személyesen bevédted a kormánynak azt a döntését, amikor kiadták azeri baltás gyilkost Azerbajdzsánnak.

[00:41:35]Most egy pillanatra meg is állok itt, mert nem akarok úgy sorolni tovább, hogy nem tudsz ezekre reagálni.

[00:41:40]Ezekkel ma is tudsz azonosulni?

[00:41:44]Mivel az emlékezetem az, hogy mondjam, nem tűpontos, tehát kéne olvasnom, hogy mit írtam, meg tudjam védeni magam, ha egyáltalán védelemre szorulok, de összességében azt tudom neked mondani, hogy 10 és 14 között, amikor egy válságos szituációban került hatalomra a kormány, akkor az unortodoxiát mi nem utasítottuk el, hanem azt gondoltuk, hogy egy veszélyhelyzetben a rendhagyó dön döntések, eljárások, azok elviselhetőek.

[00:42:14]Voltak olyanok, akik ezt nehezményezték és kritizálták, és azt mondták, ez soha nem viselhető el.

[00:42:22]És azt kell mondanom utólag, hogy valóban ha valaki rákap a speciális cselekvésnek az ízére, akkor ezt rendszerré teszi, és itt ez történt.

[00:42:34]De mi akkor abban a hitben voltunk, hogy jó ügyet támogatunk és az országot ki kell hozni a válságból.

[00:42:42]Azt ne felejtsük el 11-12-ben egész komoly pénzügyi nem kérdés.

[00:42:48]Igen.

[00:42:48]Tehát tehát mi konzervatívnak gondoltuk saját magunkat, és a alapvetően az organikus változás hívei voltunk és vagyunk.

[00:43:02]Nyilvánvaló a forradalmi változások nem ez ez a ezen a horizonton nem viselhetőek el.

[00:43:07]Kivéve, ha mondjuk tűz van, én a publicisztikámban is ezt írom, hogyha ha ég a a nappaliban a a mondjuk a ülőgarnitúra, akkor a tűzoltóktól nem vesz nem nehez tűzoltóknál nem nehezményezem azt, hogy porhabbal telinyomják az egész nappalit.

[00:43:30]De hogyha levonul a a vész, és újra jönnek a tűzoltók, és megint telinyomják habbal, akkor bizony már ágálok ellene.

[00:43:40]Tehát a helyzet függő, hogy mi az, ami elviselhető, és mi az, ami nem.

[00:43:42]És itt itt jön az a pont, hogy amikor megtörtént az átalakulás, egyetértettünk azzal, hogy a válsághoz valami elvezetett, hogy lehet, hogy jogszabályoket kell változtatni határozottan, új vagyon felosztás szükséges.

[00:43:58]Tehát újra kell rendezni az életünket, de jöjjön el az a pont, amikor azt mondjuk, hogy mi ezt megtettük, amit megkövetelte a haza, mondjuk így egyszerűen, és akkor jön a konszolidáció.

[00:44:09]Ez világos, de azeri baltásgyilkos kiadatásának a bevédése bármilyen politikai rendszerben is morálisan védhető állítás?

[00:44:19]Hát ebben a formában egyáltalán nem látszik annak nem tudom, hogy mi mit írtam.

[00:44:24]Azt írtad konkrétan, hogy nem lehetett erről megmondani, hogy ők majd felháborító módon mentik majd föl.

[00:44:30]Ezt lehetett mondani, de hát nem volt igaz.

[00:44:34]Mármint nem volt nem volt igazam.

[00:44:36]Tehát az, hogy hogy mi volt a megállapodás, azt én nem nem tudhattam.

[00:44:40]Azt kormányközi megállapodás kellett hozzá, hogy ők azt mondják, hogy börtönből fogják tartani.

[00:44:44]Tehát az nem egy ördögtől való cselekedet, hogyha valakit kiadnak a hazájába, hogy aztán a hazában a a politikai kultúra az olyan, tehát ugyanez megtörténik Franciaországban, valószínű, hogy börtönben van ma is a gyilkos, hogy őt hőssé emelték.

[00:45:03]az külön kellemetlenné tetté tette ezt a cselekedetet, de önmagában a cselekedet az éppen magyarázható volt.

[00:45:12]Tehát lehet, hogy itt itt a a baráti pozicionálása saját magunknak ez ez hogy mondjam, nem volt szerencsés, vagy nem volt jó.

[00:45:25]illetve volt egy 2013-as színllap sztoritok, amelyben az LMBT mozgalomról írtatok, miszerint elnyomja a többséget.

[00:45:31]És a emellett péld ebben például a cikk jogos kérdésnek tekintő, hogy miért ne kerülhetne be előbb-utóbb a többnéhűség vagy a pedofília képviselete is a mozgalomba.

[00:45:41]Ez annek azért van jelentősége, mert később ez aztán a 2010-es évek második felében, pláne a 2020-as években egy visszavisszatérő vágja volt a Fidesznek, hogy a nem heteroszexuális orientációval rendelkezők, azok alkalmasak lennének arra, hogy megrontsák a gyerekeket, tehát hogy pedofíliára vetemedjenek.

[00:46:00]Emiatt, vagy erre igazából hogy gondolsz ennyi év távlatából?

[00:46:03]Hát úgy gondolok, hogy mai fejjel 10 évvel ezelőtti, tehát ma már tudjuk, hogy mi mi ennek a folyománya, és hová fajult a a dolog, vagy hogyan változott, vagy hogyan élesedett ez a kérdés.

[00:46:17]Tehát abban a szituációban úgy tűnt, hogy mi mi a helyünkön vagyunk, és azt mondjuk, amit ezen a helyen mondani kell.

[00:46:25]De mondom, én nem szoktam olvasni saját írásaimat, ez kivételes, hogy visszalapoztam, meg a lapot se szoktam visszapörgetni, de ha elemz elemzésbe bocsátkozunk, nem már csak azt feltételezem, hogy te neked ekkor is már 13-ban tudatában kellett lened annak, hogy a pedofília az nem egy szexuális orientáció, nem egy szexuális devicia.

[00:46:48]Míg gondolhatunk bármit, vagy gondolhatsz bármit azonos neműek szerelméről, vagy nem tudom kapcsolatáról, de az egy szexuális orientáció.

[00:46:56]A kettőnek az összemosa az hibának szeret.

[00:46:58]E de azt gondolod, hogy ezt mi mostuk össze?

[00:47:01]Tehát a heti választ megjelent azt, hogy a mozgalom adott esetben később ezeket a követeléseket is fölvetheti majd a sajátjai közé.

[00:47:08]Hát ez azt gondolom, hogyha ezt csináltuk, ez nem volt helyes.

[00:47:14]Tehát nem nem tudom, hogy ki volt a cikkéró.

[00:47:16]Akkor is én voltam a főszerkesztő.

[00:47:19]A Szilárd volt.

[00:47:19]Igen.

[00:47:19]Ő ezt a témát egyébként ő képviselte, még talán Amerikába is kiment ez ügyben, de de valóban itt nem mi nem nem bocsátkozom védekezésbe, mert ugye azért nagyon nehéz megítélni ennyi év távlatából egy négy éves ciklust, mert én is emlékszem azokra a helyzetekre, amikor valóban aránytalan vagy adott esetben kifejezetten hiszterizáltan fogalmazódtak meg kritikák a kormány hatalomgyakorlásával szem De azt gondolom, hogy részben ezek stílus kérdések, amiben nyilván fontos, hogy az ember hova húzza saját magát, de elképzelhető, hogy mégis csak azoknak volt igazuk, akik már ekkor kongatták a vészharangot, hogy igenis már akkor 10-14 között az autoriter hatalomgyakorlásnak a masszív jelei játszana Orbánék kapcsán.

[00:48:07]Tehát, hogyha adott esetben, nem tudom én, esztétikailag vagy stílusukban visszataszító vagy vagy nem tudom, irritatív módon is vették vetették föl ezeket a kérdéseket, de tartalmilag lehet, hogy igazságuk volt, mert arra figyelmeztettek, amit azért később már ti is megtapasztalhattatok, hogy nevezetesen a kormány nem tiszteli eljárásrendeket, nem tiszteli a jogállamiságot, nem tiszteli a fékek és ellensúlyok rendszerét, hanem ezeket állandósultan és fokozatosan gyűri saját maga alá.

[00:48:37]Tehát, hogy megfelelő jelzőket, megfelelő tónust használunk-e, az mindig kérdéses.

[00:48:41]És természetesen utólag, az utókor mindig ítéletet mond korábbi önmagunkról, meg mi is tudunk ítéletet mondani.

[00:48:50]És ha akkor itt hagy utaljak arra, hogy annak idején, amikor te megafonnal jártál különböző polgári rendezvényekre, akkor akkor az meglehetősen irritálónak tűnt és tiszteletlennek.

[00:49:02]Tehát abba abba a helyzetesen igaz.

[00:49:04]Mai mai szerepedet nem szeretném összekeverni, mert őrületes az én szememmel nézve nagyon nagy fejlődésen mentél át, és csináltál egy olyan médiumot, amely figyelemre méltó.

[00:49:18]Ahhoz képest a én nagyon nem nem csíptem, ami igen igen mondjuk így nem nem akarom, hogy rólam szóljon a beszélgetés, csak azért hozom ide ezt a példát, mert a stílusritikát maximálisan aláírom, de mondjuk adott esemény és tényleg rólam beszélünk, akkor hat hozzak másik példát.

[00:49:35]Tehát, hogy biztos, hogy rengetegen voltak a magyar antiorbánista vagy orbánkritikus nyilvánosságban, akik sokszor tényleg irritatívan fejezték ki azt, ami elégedetlenséget okozott nekik Orbán Viktor hatalom gyakorlásában.

[00:49:48]De hogy simán elképzelhető, hogy ezek tehát hogy utólagosan nem lehet azt elképzelni, hogy ez nem politikai számításból aggódó ellenzékiek voltak és hogy én értemben lehet, hogy ti voltatok inkább csak naivak, vagy adott esetben indokolatlanul lojálisak a kormánypárthoz ebben az időben.

[00:50:06]Hát mert ez úgy tűnhet, én meg azt gondolom, hogy az akció reakciót szül és az megint újabb akció.

[00:50:10]Tehát az, hogy hogyan hatottunk egymásra, hogyan állítottuk elő ezt a mai helyzetet közösen, kiké a maga területé hibázva.

[00:50:20]Azt kell mondanom, hogy a a 2002-es választási vereség, ha az választási győzelem, lehet, hogy a Fidesz polgári pályán marad, és soha nem teszi meg ezt a kanyart, amit megtett.

[00:50:33]Ugye az Áru Péter és Törö Gábor nem értettek ezzel egyet.

[00:50:34]Azt mondták, hogy már az első Orbánkormányban a prezidenciális hatalomgyakorlásnak a nyomai abszolút egyen voltak.

[00:50:38]Csak részben a koalíciós kényszerészben pedig az sokkal erősebb ellenzék volt az, ami meggátolt Igen, csak azért még igen, mégis csak jött egy olyan korszak, amelyik kudarcal végződött.

[00:50:50]Tehát a a na de ebből nem azt mondta el Orbán Viktor következtetéskén, hogy több demokráciára van szükség.

[00:50:54]2003-ra a belső párt demokrácia teljesen fölszámolta a Fidesz.

[00:50:59]Az azt mondta, hogy váltásra van szükség, méghozzá radikális váltásra.

[00:51:01]És radikális váltáshoz minden eszköz használható.

[00:51:06]És sajnos a tények azt mutatták, hogy van lehet igazsága.

[00:51:08]Tehát az, hogy ott változtatni kell, azt én nem vitattam.

[00:51:14]Az, hogyan kell változtatni, milyen eszközökkel, milyen módszerekkel, mennyire tekintettel a mindenki másra.

[00:51:21]Nagy kérdés, hogy majd a Tisza e tekintetben tud-e önuralmat vagy önkontrollt biztosítani, mert neki is hatalmas felhatalmazása van.

[00:51:31]És hogyha ugyanazt az erőpolitikát folytatja, amit a Fidesz 16 éven keresztül egyre erősödő formában, akkor akkor csalódást fog kelteni.

[00:51:41]De ma még ma még reményeket sugároz, és reményt kelt, hogy lesz változás és a változás az jó irányú lesz.

[00:51:50]Tehát én azt tudom mondani, hogy mai fejjel oda-visszamenni, ahol a abban voltunk, hogy itt a változás a abból egy jobb ország jön ki.

[00:52:03]Tehát a tévedés joga mindig megvan.

[00:52:03]Már ma már nem tudom azt mondani, hogy hogy akkor igazam volt.

[00:52:11]Ugye Magyar Péter politikai szocializációban Orbán Viktornak meghatározó szerepe volt ugyanabból a közösségből jön, mint Orbán.

[00:52:17]Sőt, én a a tovább megyek.

[00:52:17]Én azt azt mondom, hogy a Fideszben a generációváltás megtörtént csak a Fideszen kívül.

[00:52:26]És ezt Tiszának hívják.

[00:52:27]És ezt Tiszának hívják.

[00:52:27]Igen.

[00:52:31]Tehát az a lefolytás és itt itt a versenyhiánya milyen károkat okozhat egy szervezetnek?

[00:52:39]Mondjuk ha nincs meg a márpedig itt a versenyhiánya van.

[00:52:42]Tehát Orbán Viktor maga alatt versenyeztette a különböző politikusokat, de nyilvánvaló volt, hogy a plafon az alatta van.

[00:52:49]Tehát addig lehet, és arra nem nem is lehet gondolni, hogy egy új elnök legyen.

[00:52:55]Hát a Fidesz alelnökök azok emlékez Pelzné Gál Ildikóra, aki annyira ismeretlen volt a Fideszben, hogy a Kövér László elment egy televíziós beszélgetésbe, és ő azt mondta, hogy igen, hát nagyon jó ismerjük Gálné Pelcikót, ugye, tehát a neve sem stimmelt.

[00:53:12]És ezek a változások, ezek oktrojált vagy nagyon erőközpontból megfogalmazott változások voltak.

[00:53:23]De akkor, hogyha ez így van, akkor szerintem mire kell figyelni ahhoz, hogy hogy mik lehetnek a jelei annak, hogy most esetlegesen egy NER 2.0 alakulhat ki?

[00:53:36]Hát arra kell figyelni, hogy azok a szempontok érvényben maradjanak.

[00:53:42]Én ugye a mértéktartáshoz vagy a mértékletességhez, a méltányossághoz és az erő korlátozott használatához ragaszkodnék.

[00:53:57]Tehát hogyha ez nincs mértéktartás, nincs méltányosság, nincs a másik meghallgatása, hanem tarolás van, akkor abból előbb-utóbb baj lesz.

[00:54:08]És vannak olyan kérdések, ahol mennyi időt szerintem mennyi a türelem, amit biztosítani kell és méltányos megadni Magyar Péteréknek?

[00:54:16]Nem, tehát nem vagyok szabó, hogy ezt centivel tudjam mérni, hogy miből mennyi másként mondom, ugye ma reggel volt ebből egy kisebb purpárli a nyilvánosságban, hogy megjelent a rendelet a közönyben, bocsánat, ami alapján lehetett látni, hogy a új kulturális miniszternek, Tars Zoltánnak egyeztetési kötelezettsége van az MMA-val abban, hogy kialakítsa a kulturális stratégiát.

[00:54:35]Ez nyilvánvalóan annak érdekében került í beemelésre, hogy a különböző jogkörei és feladatkörei szépen elválasztva legyenek az új fölállítandó minisztériumoknak, amik korábban más minisztereknél voltak.

[00:54:47]Ebbe valószínűleg felesleges olyan hatalmas nagy veszélyeket belelátni, de hát oltári nagy púrpárlék kerekedett már ebből is rögtön.

[00:54:56]A Széchenyi Akadémia is adott ki egy közleményt, más szervezetek is adtak ki közleményt.

[00:55:01]Tehát nyilván mindenki rettenetesen ki van élezve és tart attól, hogy úristen, mi kerekedik a szemünk előtt.

[00:55:06]Szóval mikortól van az, hogy éberségvársak, és mikortól van az, hogy stratégiai nyugalommal várjuk már ki, hogy egyáltalában hogy néz ki a hatalomgyakorlás, mint olyan?

[00:55:16]Szerintem mind a kettő érvényes.

[00:55:16]Az első perctől kezdve éberség elvtársak, és közben meg stratégiai nyugalommal kell figyelni, hogy mi történik és és moderálni.

[00:55:25]Tehát nem kell hiszterizálni.

[00:55:28]A magyar közéletnek egy súlyos problémája, hogy mindig hisztirikusan viszonyulunk a másikhoz, és ebből a a csak azért is megcsinálom, politika kerekedik ki, mert nincs nincs bizalom.

[00:55:42]Tehát a az egyik legsúlyosabb problémája a magyar társadalomnak, hogy a bizalom az tökéletesen kiveszett belőle, vagy kiirtották belőle.

[00:55:48]Tehát eleve rossz szándékot feltételezek a másikról, és így is gondolom végig, hogy ő vajon mit tehet velem.

[00:55:56]És és hozzáteszem, a Fidesz oldaláról nagyon nagy szükség lenne arra arra, hogy hogy az elmúlt időszakkal szembenézzen és világos számvetés legyen, mert anélkül nem lehet átlépni egy ellenzéki pozícióba.

[00:56:12]Látom, ezt sokan csinálják.

[00:56:14]Tehát eddig voltam propagandista, mostantól ellenzéki újságíró vagyok.

[00:56:17]Ez nem nem így működik.

[00:56:20]Tehát szeretnék oda visszautalni, nem azért, mintogyha minta lennék.

[00:56:25]Tehát amikor azzal szembesültem, hogy amit én mondok, annak semmilyen foganatja nincs, akkor azt gondoltam, hogy nem az enyém a terep.

[00:56:34]Hát akkor innen le kell lépni, és majd lehet, hogy eljön az idő, amikor visszajövök.

[00:56:38]Lehet, hogy már soha többé nem jövök vissza, tehát most is csak egy ilyen pillanatfelvétel vagyok, és aztán megint vissza megyek majd a semmibe, vagy a nyugalomba.

[00:56:49]De de a legfontosabb ez, hogy a bizalmi faktort erősíteni, és ehhez meg gesztusok kellenek.

[00:56:54]És akkor még oda hadsatolják vissza, amikor szóba került a bent ragadtunk a szocializmusba, hogy milyen mintákat ad a politikai elit a a az embereknek.

[00:57:08]Ha rosszakat ad, azokat fogják követni.

[00:57:11]Ha a semmiből nő ki egy dúsgazdag ember, és nem lehet megfejteni az okát, mert semmi innováció, semmi fölfedezés, vagy vagy mond ki a nevét?

[00:57:23]Hát mi hát Mészáros Lőrinnek a története megmagyarázhatatlan, ezért földolgozhatatlan.

[00:57:29]Azt kell mondjam, hogy az elmúlt időszakban nagyon kevés olyan nagyra nőtt vállalkozóval lehetett élvezetes interjút olvasni, vagy nem lehetett.

[00:57:41]akiken egyébként a a a fejlődésnek vagy a gazdagodásnak a receptjét szerette volna megtudni az ország, mert azt gondolták, hogy nincs receptje, az a receptje, hogy a politikai vezető benne látja a segítőt, mondjuk a támogatót, vagy a magyar bourzát.

[00:58:04]Egy pici médiatörténeti vájkálásra szeretnék fölhívni.

[00:58:07]Ugye te azt már említett a felvezetőben, hogy a Heti válasz előtt a Hírtvének voltál rövidőig a vezérigazgatója és sajtóírek szerint igazából azért kellett menned, mert Simics Lajos betette a lábát.

[00:58:15]Ennyi év tárlatából meg tudod-e ezt erősíteni, vagy tudod-e cáfolni?

[00:58:22]Nem pontos.

[00:58:22]Tehát mi mindegyben van valami igazság.

[00:58:23]Ö a simicska betette a lábát, kétségtelenülen jött, leváltotta azt a 26 vállalkozót, akik alapították a hírtévét, és akkor ott ez bocsánat, ez kinek a szándéka volt?

[00:58:39]Tehát ezt a Fidesz döntött el, Simicska döntött el, ki döntött el, hogy hogy ez a plurális struktúra, ez egy egy a tábor, egy a zászló titus visszamegyünk az eredett történethez, akkor a akinek a Hírtv gondolata megfogant az agyjába, az a Lisák Marcel, Krasznai János, Eghard Balázs, Udvarhelyi Tibor csapat, ak főleg az előbbi kettő, akik akiknek akik tulajdonosai voltak a filmmúzeumnak meg a Pax TV-nek, és azt gondolták, hogy egy hírcsatornával, ami nem volt a magyar piacon, összeraknak egy családi csomagot, és ezzel a kábelhálózaton tudnak jól teljesíteni.

[00:59:20]Hozzáteszem, amikor engem én bekapcsolódtam ebbe a tárgyalásba, és elmentünk Kovács Nimróhoz, a UPC vezérigazgatójához, akkor itt találkoztam először a piaci szemponttal nagyon határozottan.

[00:59:36]Azt mondta a Kovács Nimrót, hogy ott volt a Kossuttéren, ahonnan jó arcú, jó öltözött emberek távoztak és jó kocsikba szálltak be.

[00:59:47]Tehát ennek megvan a piaca, és ezért tudtuk a UPC-t becsatornázni, és később aztán a többi kábelszolgáltatót is.

[00:59:52]Ami egyébként ha úgy születik a Hírtvi, mint az összes többi televízió, csak a reklámpiacról akar megélni, akkor néhány hónap után kimúlt volna.

[01:00:03]Tehát itt itt van a a az eredett történet.

[01:00:05]És aztán ez a 26 vállalkozó kiderült, hogy a hírműfaj az nagyon drága műfaj.

[01:00:11]Tehát az, hogy helyszínekre menni, hiába voltak a műszakdíjak jóval alacsonyabbak, mint akár a kereskedelmi tévénél, akár a közszolgálatban, állandóan anyagi problémákkal küzdöttünk, és akkor a Simicska be megvásárolta a 26 tulajdonostól a televíziót.

[01:00:33]De ez gazdasági döntés volt, vagy politikai döntés volt?

[01:00:35]Hát szerintem is.

[01:00:38]Szerintem is.

[01:00:38]És utána a a Simicskával nem volt konfliktusom, illetve kapcsolatom sem, mert a Simicskát a Liszkai Gábor képviselte.

[01:00:50]Tehát én a Izkaiival tárgyaltam, és a konfliktus az abból származott, hogy hogy valami projektet szerettek volna áttolni a a hírtévén, és én azt nem úgy hajtottam végre, ahogy a magyar nemzet vagy a a kapcsolt médiumok.

[01:01:06]És hozzáteszem, azt az is, bocsánat, még annyit visszacsatolva, az is problémát okozott.

[01:01:16]És hogy hogy a hírtév, amikor megmaradt a piacon, akkor a Simicskának a helyzete, illetve a Simicska média helyzete jelentősen romlott, mert nem lehetett úgy föllépni vállalkozói, politikai körökben, hogy mi adjuk a a polgári oldalnak vagy a Fidesznek a hangját, mert ott volt a hírtév, és azzal külön díleket lehetett kötni.

[01:01:37]Tehát volt egy ilyen féltékenységi faktor, és akkor megvásároltak bennünket, és én nem számítottam rá, hogy ilyen gyorsan kiéleződik kettőnk között a a konfliktus.

[01:01:51]És aztán nem barátsággal távoztam 2004 augusztusában.

[01:01:58]Megjegyzem, míg 2003 decemberében príma primisszima közönségdíjat kaptunk.

[01:02:04]Tehát az mutatta, hogy mekkora szeretet veszi körül a hírtévét.

[01:02:09]A szeretet jobban mutatkozott, mint a mint a minőség.

[01:02:11]Tehát én nem gondolom, hogy egy év alatt olyan minőséget tudtunk volna előállítani, amely a legmagasabb csúcsra emel bennünket, de hogy a várakozás fölött végeztünk, és nagyon sokan támogattak bennünket, ebből jött az a díj, amit aztán az én távozásom után soha a hírtév meg nem említett, tehát nem nem büszkélkednek azzal, hogy van egy príma primi szíma díjuk.

[01:02:33]Mi volt a projekt, amivel érkezett Simicska, és amit nem akartál teljesíteni?

[01:02:39]Hát volt egy volt egy beakadása a Simicskának, hogy hogy kiegyezés történt a a az ügyészség és a Fidesz Áder által képviselt része között.

[01:02:54]És ennek a vesztese azok a vállalkozások lennének, amelyek inkább a a simicskához kötődtek.

[01:03:03]És ezért a Pétert kellett támadni.

[01:03:06]Ha visszalapozol arra az időszakra, akkor kolumnás vagy kétkolubnás cikkeket találsz arról, hogy PT Péter mekkora gazember, meg Polthátán Polt, meg ilyenek.

[01:03:16]És én meg azt gondoltam, hogy ez nem feljárás.

[01:03:20]Tehát mi behívjuk Polt Pétert és készítünk vele egy interjút, az egy korrekt eljárás.

[01:03:29]De ez nem volt elég.

[01:03:33]Mit akart konkrétan elérni nálad, amire már nemet mondtál?

[01:03:36]Hát akkor akkor már semmit ezt akarta elérni, hogy a Pót Pétertadjuk meg.

[01:03:43]És a Pót Pétert nem támadta meg a hírtv abban a formában, ahogy a magyar nemzet megtámadta.

[01:03:49]És akkor az volt a a mondás, hogy ő egy birodalmat vezet, és hogyha ott van egy ellenállási pont, akkor a birodalom Dominó szerően összeomolhat, hogyha ezt ő megengedi.

[01:04:06]Tehát őt ő nekem így magyarázta, hogy engem föl kell állítania, mert nem engedheti meg magának azt, hogy én a helyemen maradjak.

[01:04:12]Tehát akkor igazából a Simickaros már a 2000-es évek elején gyakorlatilag úgy tekintettel a tulajdonban lévő médiumokat, mint amik az ő üzenfüzetei.

[01:04:22]Hát erős hatással bírta a médiumaira, mer ez kétségtelentény.

[01:04:28]És azt kell mondjam, amikor aztán elérkezünk, hát bocsás meg, hogyha a gazdasági politikai érdekeltségei mentén várt el hírszolgáltatást, akkor azért az több annál, hogy erős elvárásai vannak, hogy diktált.

[01:04:41]Te pedig azt mondtad, hogy nem saját hát sajátjaként használta ezeket a médiumokat.

[01:04:46]Nyilvánvaló a gazdasági és a politikai célok azok erősen összekapcsolódtak.

[01:04:52]Ez nem kérdés.

[01:04:54]És itt jön az a kérdés, ami szerintem nagyon fontos, hogy miért nem tudott kialakulni egy organikusabb jobboldali sajtónyilvánosság, amely nem tudta volna, ami ellen tudott volna igazából állni az ilyen típusú oligarchikus nyomás gyakorlásra?

[01:05:04]Tehát azt gondolom, hogy sok minden vezetett el 2026-hoz, meg egyáltalán ahhoz, hogy a Fidesz ennyire le tudta magáról dobni mindenfajta hát én nem is tudom tényleg mértéktartásnak a békjóját, amit ők Békjónak éltek meg.

[01:05:17]Abban nyilvánvalóan szerepet játszott az is, hogy egész egyszerűen Orbán ki tudta alakítani azt a helyzetet, hogy a jobboldali Fidesz szavazók lojálisabbak voltak hozzá, mint a saját kulturális és médilvánosságukhoz.

[01:05:30]De ez nem volt mindig így.

[01:05:35]Mikor nem volt így?

[01:05:37]Szerinted ez mindig így volt?

[01:05:39]Szerintem ahogy Orbán miniszterelnök lett, ő ő kimagaslott a mezőnyből, és olyan vonzóképessége volt, hogy ezt a a nemzetközi tárgyalásokról is el tudom mondani.

[01:05:50]Tehát elmentünk akár a Srőder kancellárhoz, akár a az osztrák Viktor Klíma volt akkor a kancellár a Franciaországba a sírakkal, amikor tárgyalt, én mindek tanúja voltam.

[01:06:02]Tehát ő annyira friss eredeti gondolatokat hozott, hogy hogy nagy figyelemmel, mert majdnem azt mondtam, hogy tisztelettel még túl fiatal volt, de nagy figyelemmel fogadták és elismerték.

[01:06:18]Tehát azért Orbán nem véletlenül tudta ezt a karrierévet leírni, amit leírt.

[01:06:25]Tehát most ugye amíg miniszterelnök volt, az amerikai elnök, a kínai elnök, az orosz elnök és a török elnök, az neki jó kapcsolata volt, mondjuk így.

[01:06:37]Ezt a magyar történelemből nem tudom, hogy hányan tudták megcsinálni.

[01:06:41]Szerintem senki.

[01:06:41]Tehát ilyen ilyen kiterjedt ennek a tartósága vagy az ellenállóképessége is hamar megmutatkozott.

[01:06:47]Tehát ez konkrétan zér támogatást ad neki jelenleg.

[01:06:52]Ez igaz, de azonnal bedobták a busz alá.

[01:06:54]Ez ez így van.

[01:06:54]Tehát ebből látszik, hogy a nagy hatalmakkal nem tudsz egyenlő partnerként tárgyalni.

[01:06:59]Azért ez nem annyira meglepő.

[01:07:00]Igen, ez nem meglepő, de és ez nem is hatott.

[01:07:04]Tehát a azt gondolom, hogy a a Fidesz próbálta használni ezt, hogy Orbán Viktor elfogadottsága, elismertsége az milyen erős, és ezzel mondjuk a szembenálló felett Magyar Pétert lenyomni, mint aki Kisinas és ilyen napi wcpírügyekkel foglalkozik szemben egy olyan vizionáris miniszterelnökkel, aki Orbán Viktor.

[01:07:24]De az kétségtelen tény, hogy ezt azért föl kellett építeni.

[01:07:29]És ehhez nem csak vagy nem elsősorban szerencse kellett, ehhez tallentum is kellett, meg rengeteg meló kellett.

[01:07:37]Tehát azért azt kell mondjam Orbánról, hogy annyi munkát, amennyit ő beletett a politikába, Magyar Péteren kívül, és nyilván sokkal rövidebb az idő, senki, senki mást nem tett bele.

[01:07:54]Mindenki azt gondolta, hogy a politika az ilyen közlemények meg interjúk, meg stúdióbzélgetések révén az alakítható is.

[01:08:05]Egyébként megy magától.

[01:08:05]Tehát ebbe ebbe munka van, tehetség van és szerintem szomorú, hogy hogy ilyen ilyen véget ért, vagy vagy ilyen még ödörbe zuhant ez a karrier.

[01:08:22]A hírtévénél már megtapasztalta Simicskának a jeeces lehelletét.

[01:08:23]Ugye pont a Heti válasz utolsó lapszámában Borbás Barna írt arról, hogy egyébként Nyerges Zsolt az gyakorlatilag Simicska Lajos állarcban.

[01:08:32]És ehhez képest meglepő az, hogy akkor hogy nem kapcsolt be a vészjelződ, amikor a heti válasznál megjelent Nyerges Zsolt, aki lapszerzője szerint Simics Lajos állatba, és hát valóban lehet látni, hogy gyakorlatilag kijáró embere nem tudom én, Untermanja vagy Strómanja Simicska Lajosnak.

[01:08:45]Szóval utolért a heti válaszban, hogy Simicska.

[01:08:51]Utolért, de már a Simicska Orbán konfliktus után ért utól addig én soha nem találkoztam Simicska Lajossal, nem jártam a Radó cuccába.

[01:08:58]Tehát azt kell mondani, hogy tiszteletbe tartották az autonómiánkat.

[01:09:04]Miért szerinted?

[01:09:09]Szerintem azt látták, hogy működünk.

[01:09:13]Működünk és a közönséget meg tudjuk tartani.

[01:09:15]De hát én nem nem tudok a másik fejével gondolkodni.

[01:09:17]Én azt érzékeltem, hogy hogy mekkora szabadságot kapunk.

[01:09:22]Tehát nekem nem kellett figyelni piros telefont.

[01:09:25]Nem is volt piros telefonom, hogy mikor csördelem meg az asztalomon.

[01:09:29]Nem volt ilyen típusú befolyásolás.

[01:09:32]Tehát az a heti válasz az a mi produktumunk volt.

[01:09:34]Az összes hibájával stílusbeli vagy vagy jelzőbeli vagy megközelítésbeli problémájával, bűnével együtt, azt mi közösen alakítottuk ki, és nem a nem a tulajdonos vitte át az akaratát.

[01:09:52]Azt mond, hogy ez a kérdés.

[01:09:52]Igen, tehát hogy ez egy organikus útja volt alapnak.

[01:09:55]Ugye ezt a profilt alakítottátok ki, vagy ebben azért szerepet játszott az is, hogy felteszem a fideszes politikusoknak volt egy jól felfogott önérdeke, hogy szükség van egy mérsékeltebb hangra, vagy legalábbis akkor még szükség volt egy ilyen mérsékeltebb hangra, és ahhoz valamifajta szabadságot, valamifajta autonómiát is biztosítani kell.

[01:10:09]Tehát itt mi az, ami inkább dominálta ezt a folyamatot?

[01:10:12]Hát, hogy teljes legyen a kép, ha egyáltalán még ez érdekel valakit, hogy érdekel, hogy amikor én odaszerződtem a Heti Válaszhoz, ugye a Hírtévés kirúgásom után, akkor én Csák Jánossal beszéltem.

[01:10:25]Ő volt a tulajdonos, aki engem odahívott.

[01:10:27]Csák Jánossal és Szabadhegy Péterrel.

[01:10:30]Ők voltak a tulajdonosoküm és olyan a szerkesztőbizottságba hívtak, mert éppen volt főszerkesztő meg ügyvezető igazgató.

[01:10:37]Bobrobrnicki, Szalai Bobrovnicki Kristóf személyében, és olyanokkal voltam egy szerkesztős bizottságban, mint a Jankovics Marcel, mint a Lányi András, mint a Lánci András, mint a a nem a Gelsei volt, hanem a lánfalusi, a Matolcsi Martonyi, tehát olyan jobboldali ikonokkal 15-öt írunk, jól mondom?

[01:11:09]Mert az évszámok keverednek, de hogy nem 15-öt írunk.

[01:11:14]Mikor jöttem el a Hírtvétől?

[01:11:14]Két hát az bőven korábban volt 2006-öt 2005-öt, nem 15-öt, 2005-öt írunk.

[01:11:20]Tehát ott van volt egy szellemi közeg.

[01:11:24]Ahhoz hozzáteszem az alapokat Elek István rakta át, tehát az ő fejében fogalmazódott meg a a heti válasznak az ötlete, hogy szükség lenne egy ilyen környezettudatos lapra.

[01:11:37]És akkor utána, amikor én megérkeztem, tehát a tulajdonosi kör sem volt azonos a Simicska körrel.

[01:11:42]Utána a tulajdonosi körben megjelent Landos Csaba, aki előbb csatlakozott a az említettekhez, majd után egyedül volt tulajdonos, és aztán ő adta el a lapot Fellegi Tamásnak és Stunf Istvánnak, és ott egyszer csak amikor a Fellegéből miniszter lett, akkor jött a Nyerges Zsolt.

[01:12:03]Hát igen, csak azt mondom, tehát hogy 201, tehát 2009-ben odakerült már a nyergesféle infocenter, 13an pedig a Mahír, ami közvetlenül Simicska, tehát ezt bőven a Gnap előtt már láthattad, hogy Simicska marka szorul a heti válasz körül, és neked volt tapasztalatod arról, hogy Simicska úgy működik, hogy nagyon konkrétan a saját tulajdonának üzenőfizetének tekinti a hírtévét.

[01:12:24]Miért tett volna máshogy a a heti válasznál?

[01:12:28]Szóval nem volt benned miatt nem tudom vészharang vagy bármi más jelzés, hogy itt a függetlenségetek igen komoly kihívásokkal küzd.

[01:12:36]Amíg engem nem bántottak, vagy engem alatt értsd a lapot, tehát amíg a lapot hagyták úgy működni, ahogy mi szeretnénk és tudtunk jól működni, addig És nem volt ilyen típusú politikai megrendelése a Simicskának, mint ami volt a Hírtvénél?

[01:12:50]Nem, nem elfogadod, hogy nem, vagy rossz indulatúság ezt nehezen elhinni, tehát, hogy mondjam, nehezen hihető, hogyha a Hírtv-nél ennyire egyértelmű és primitív módon elvárta tőled, hogy egy politikai irányvonalat érvényesíts, akkor egy lapnál ezt miért ne tette volna meg?

[01:13:07]Nem tudok a Simicska fejével gondolkodni, de azt gondolom, hogy a hírtév az egy nagy vivő médium volt.

[01:13:13]Ühüm.

[01:13:13]az egy tömegmédium volt.

[01:13:13]A heti válasznak meg szegmentált közönsége volt.

[01:13:17]Egy polgári értelmiségi közönség volt.

[01:13:19]És ez a polgári értelmiségi közönség, hozzáteszem, tehát egy jelentőset nőttünk a médiapiacon ahhoz képest, hogy a csákék megvették ezt a lapot és és elég jól tartottuk a pozíciónkat.

[01:13:32]Tehát még a még a Simicska Orbán összecsapás után is lassabban csökkenttünk, mint a konkurencia világos lapjai.

[01:13:43]Tehát a amikor átvettük a lapot, akkor a HVG 100000-es példányszámú lap volt, mi meg 12000-es.

[01:13:49]És amikor megszüntették a lapot, akkor a HVG az 300 környékén volt.

[01:13:55]Mi pedig 11000, 12000 között.

[01:13:59]És a többiek azok mind alánk jöttek.

[01:14:03]Tehát a 168 óra a figyelő, a demokrata, akik ezen a heti lagpiacon játékosok voltak, azokat mind meg tudtuk előzni.

[01:14:12]Tehát működött a projekt és gazdasági szempontból nem volt szükség arra, hogy direkten beavatkozzanak.

[01:14:21]Főszerkesztőként talán a legnagyobb viatkalvart lépésed az volt, amikor levetettél egy cikket, amit Stumpf András jegyzett, amiben Smid Pál elhíres plágium ügyét kritizálta, sőt utólagosan bocsánatot is kértél ezért a cikkért.

[01:14:33]Erről már rengetegszer beszéltél a nyilvánosságban, most nem akarlak erről hosszabban kérdezni, de azért ugye tehát az volt az érvelésed, hogy azért nem kerülhetett ki ismét a cikk, mert a stílusa nem felelt meg a ti lapotoknak.

[01:14:44]A megítélésed szerint Stumf nem kellő tisztelettel beszélt Magyarország legmagasabb közjogi méltóságával.

[01:14:47]hiba volt szerinted, hogy utasítgatta a cikkben, hogy írjon egy új doktorit.

[01:14:51]De azért utólag nézve nem tudom megítélni, vagy nekem elég egyértelműt, bocsánat, igazából meg tudom ítélni, hogy mintogyha azért mondjuk Smit Pál tevékenysége lett volna inkább az, ami méltatlanná tette őt a legfőbb közi méltóság tisztségének betöltésére, és nem pedig Stumf Andrást az éles szóhasználat arra, hogy újságíróként tekintsünk.

[01:15:12]Nem az él szó szó használata, nyegle volt a cikk.

[01:15:14]És én másnap megírtam a cikk tartalmában ugyanaz volt.

[01:15:18]Ühüm.

[01:15:19]Tehát ezt igazold vissza, mert így most mondok, valamit állítottál valamit, hogy lev leveszem, levettem.

[01:15:24]Ráadásul nem tudtam róla.

[01:15:28]Tehát itt olyan dologról volt szó, amit tudtomon kívül megtörtént.

[01:15:32]Tehát hogyha én tudom, hogy a köztársasági elnökkel kapcsolatban a lap egy publicisztikát ír, akkor arról a főszerkesztőnek tudnia kell.

[01:15:43]Nem tudott róla, szerint megítélésem szerint nyegle volt a megközelítés.

[01:15:47]És ehhez képest én, mint mint hogy mondjam, vezércikk megírtam aztán a a hasonló tartalommal.

[01:15:55]De az, hogy Smitpánnak le kell mondani, az nem volt különbség a két cikk között.

[01:16:01]Ezért főszerkesztőként valószínűleg az egyik legdurvább eszköz, amivel szankcionálni tudsz, vagy föl tudsz lépni egy újságíróval szemben, az hogyha a cikkét leveszed anélkül, hogy abban mondjuk ténybelileg hamis állítások lennének, vagy ilyen típusú kifogás érhetni azt a az írást.

[01:16:17]Nem érzed ezt méltánytalanságnak ennyi évtábla távábol Tumfandrással szemben?

[01:16:20]Hát, hogyha nem is nekem kell méltánytalanságnak érezni, neki kellett volna velem szemben méltánytalannak méltánytalannak tartani az eljárásomat.

[01:16:29]Az András aztán elmegy a laptól, majd két év múlva visszatér.

[01:16:34]Amandin az elment rövid el akart menni, én mondtam neki, hogy András, te itt nőttél föl, neked nagy szükséged van arra, hogy megtapasztalj más közeget is, vissza fogsz jönni.

[01:16:42]és két év múlva visszajött ahhoz a Boróai Gáborhoz, aki tehát akkor a történt megválasz szerinted méltánytalan az él szerintem ezt rendbe tette a az élet és a stumfot megkérdezed erről négy szem közt, mert szerintem ez másokat nem érdekel, de nyugodtan nyilvánság előtt is nem hiszem, hogy ezt emiatt durván el fog ítélni engem vagy elítél engem.

[01:17:07]Ugye a heti választ története valóban a g nappal kezdődt már abban az értelemben, hogy amikor már a vesszőfutás elindult és gyakorlatilag a 18-as választás követően eléggé egyértelműen vártő Simics Lajos nem kívánja megtartani a lapot és elkezdte fölszámlni a teljes média birodalmát.

[01:17:22]Na most te ekkor adtál egy interjút a 24.hu-nak, amiben elég diplomatikusan fogalmaztál ahhoz képest, hogy hát kicsinálták a munkahelyed.

[01:17:31]Azt mondtad, hogy túl erős kifejezés az, hogy kivégezték volna a lapot.

[01:17:33]Hiába próbálta téged kérdezni, Nagy József, egy kritikusabb Orbánállítást kihúzni belőled, ma mit mondanál?

[01:17:39]Mi volt Orbán és a Fidesz felelőssége a heti válás bezárásában?

[01:17:47]Hát teljes felelőssége volt természetesen.

[01:17:49]Tehát nekünk lett volna vevőnk, én erről írtam is, csak akkor ugye a a pitbullok rámugrottak, és azt mondták, hogy én hazudok.

[01:17:58]Tehát nekünk Thomas Péterfi egy olyan kapcsolat volt, amit nem a Heti Válasz alakított ki, hanem a Heti Válaszban író egyik szerzőnk Stun Fanna, aki közvetlen kapcsolatban volt, elmondta, hogy Magyarországon van egy újság, egy konzervatív lap, és ennek szüksége lenne a támogatásra.

[01:18:20]És Thomas Péterfi pedig azt mondta, hogy rendben van, ő ezt meg fogja venni.

[01:18:25]És akkor Magyarországra jött Megyesi Jenő, akit én jól ismertem már a Hírtv Grundolása idejéről.

[01:18:32]Egy denveri ügyvéd volt.

[01:18:34]Egyébként Orbánnak volt Amerika szakértője, tehát kapcsolódott a kormányzathoz, és jött a Jenő azzal, hogy oké, rendben van a deal, ő majd letárgyal.

[01:18:46]Én mondtam, hogy nekem rossz érzésem van, mert azt tapasztalom, hogyha bárhova nyúlok, bárki jön, az egyrészt ó rendkívül óvatos, majd inkább lebeszélik arról, hogy nálunk tulajdonosi pozíciót foglaljon el, vagyis megvegyen bennünket.

[01:19:00]Azt mondta, hogy azt bízom rá.

[01:19:04]És utána amikor találkoztunk, már túl volt a a megbeszélésen, akkor azt mondta a Jenő, hogy no way, tehát nincs folytatás.

[01:19:14]és itt megszűnt.

[01:19:16]Tehát nagyon határozottan azt lehet mondani, hogy hogy ez a ez a döntés ez a legmagasabb szinten született meg.

[01:19:25]Orbán kiadta a kilövési engedélyt rátok.

[01:19:28]Nem kellett bennünket kilövési engedélyt adni.

[01:19:31]Egyszerűen hát most nevezd nehez nevezd ahogy akarod.

[01:19:36]Egyértelműen tette, hogy a heti válasznak meg kell pusztulnia.

[01:19:40]Hát ahogy a magyar nemzet vagy a hírtv az kiadót, vagy nem is kiadót, hanem munkatársi gárdát cserélt mind a kettő.

[01:19:52]Úgy nálunk ez nem volt elképzelhető, hogy munkatársi gárdát cserélnek és a lap megy tovább.

[01:19:59]Valószínű azzal elbukott volna az összes vásárlónk.

[01:20:03]Hozzáteszem, tehát 15-ben én kaptam egy határozott ajánlatot, hogy csináljak egy új lapot.

[01:20:11]és vihetek, akit akarok, akkor amikor volt a kirobbant a Simán Orbánháború.

[01:20:17]Tehát a nekem mérlegel nem kellett, vagy lehetett, inkább azt mondom, hogy lehetett, hogy elmegyek és csinálok egy teljesen új lapot, egy szára fölfüggesztem magam, ami csak a kormányhoz köt, vagy megpróbálom tovább vinni ezt az újságot, hiszen előfizetőink vannak, hirdetőink vannak, van egy csomó olyan termékünk, amelyet az évek során kialakítottunk.

[01:20:41]Tehát elboldogulunk-e így?

[01:20:46]Akkor kaptál utoljára az előző kormánytól ilyen ajánlatot, hogy gyere és dolgozz velünk, vagy nekünk?

[01:20:53]Akkor akkor nem.

[01:20:53]Még még egyszer volt, amikor egy próbálkozás, hogy hogy megvenné régi tulajdonosunk a az újságot.

[01:21:05]Hányban volt az?

[01:21:05]És hát szerintem 16-ba, 17-be, nem emlékszem pontosan, de gyakorlatilag a mi kapcsolatunk, ami alatt a a a Fideszt és a lapot értem, vagy a kormányt és a lapot értem, ott 17-ben vált ö teljesen elmérgesedetté vagy tarthatatlanná.

[01:21:31]Tehát akkor már a a háttér kormányzati beszélgetéseken nyíltan beszéltek arról, hogy hogy a heti válasznak nem adunk információt, nem adunk interjút, nem állunk vele szóba.

[01:21:42]Ö, tehát bennünket körülrajzoltak, és úgy próbáltunk lapot csinálni, meg közönséget megtartani, és hozzá, mint mint az előbb említettem, azért megtartottuk a közönségünknek a jelentős többségét, hogy hogy ez a szál elszakadt.

[01:21:59]Kábor alólatt kihúzta Orbán Viktor azt a szakmaműhelyt, amibe több mint egy évtizedet tettél bele az életedből?

[01:22:05]Nincsen semmilyen éresebben kritikus mondásod róla?

[01:22:11]Ez a tehát ő a saját politikai logikája szerint cserekedett.

[01:22:16]Ott azér lehet kártékony.

[01:22:17]Lehet lehet kártékony.

[01:22:17]Én szerintem a választ most kapta meg a a választáson.

[01:22:24]Tehát ez a lap ez a lap szerintem olyan funkciót tudott betölteni, mint egy tűzjelző a lakásba.

[01:22:30]Tehát hogyha rágyújtasz egy cigarettára, füstöt érzékeli és sipol.

[01:22:38]És mi próbáltunk sipolni, amikor füstöt érzékeltünk, és egyszer csak fogták, és egy partvissal leütöttek bennünket, és aztán már nem volt, aki jelezze a tüzet.

[01:22:49]Tehát az egész rendszer tisztelet a kivételnek úgy épült föl, hogy ne ne sipolgassanak.

[01:22:58]Ezt értem.

[01:22:58]Emiatt nincs benne több számonkérés Orbánnal szemben, mert mert tehát, hogy mondjam, amikor én csatlakoztam a a Fideszhez, nem is a Fideszhez, a kormányhoz csatlakoztam 1998-ban, akkor én egy Reform című lapnak a főszerkesztője voltam.

[01:23:19]Tehát nem az utcáról kapartak össze és poroltak le és raktak be valami pozícióba, hanem egy főszerkesztőt igazoltak, mondjuk így.

[01:23:29]És aztán főszerkesztőként váltam meg a a a mainstream Fidesztől, mert a többiektől nem, hogy persze nehéz volt a 18 utáni időszak, főleg mentális a lelkileg az egy nehéz időszak volt.

[01:23:49]És azt azt kerestem, először mindig azt keresem, hogy én mit hibáztam, lehetett volna másként csinálni, lehetett volna óvatosabban, jobban taktikázva.

[01:23:58]És aztán ahogy haladtunk előre az időben, egyre inkább az erősödött meg bennem, hogy nem akartak jót tenni velem, de jót tettek.

[01:24:10]Tehát nem szorultam bele olyan igazodási helyzetekbe, amelyek aztán kínosak lettek volna.

[01:24:16]most azokat emlegetnéd, mint ahogy a 10 és 14 közötti cikkeket rámolvastad, hogy milyen hangsúlyokkal és milyen tartalommal publikáltunk.

[01:24:27]Tehát, hogy e tekintetben nem érdemes szerintem az embernek ö vádakat megfogalmazni másokkal szemben, mert ő ment a saját logikája a maga útján.

[01:24:44]Én azt gondoltam, hogy rossz rossz irányba megy, vagy tudnék neki segíteni, vagy tudnánk neki segíteni, de erre nem tartott igényt.

[01:24:56]Azt mondta, hogy mi mi nem kell segítségként, akkor pedig jó, hogy elváltunk.

[01:25:01]Mondjuk abban az értelemben nyilván a nyilvánosság többet nyert ezzel, mert a válaszolnán egy rettenetesen fontos hangja lett a magyar nyilvánosságnak.

[01:25:09]Itt furcsa is, amit mondasz igazából azzal kapcsolatban, hogy a politikához milyen vészjelzőként vagy hogyan tud egy lap funkcionálni.

[01:25:13]Mert nyilvánvalóan a társadalomnak kell, hogy vészjelzői funkciókat betöltsön, hogyha betölt.

[01:25:17]Te miért nem mentél velük végül?

[01:25:20]Mondtad azt, hogy célkereszt volt rajtad.

[01:25:21]Te azt érezted, hogy ezzel tehermentesíted őket?

[01:25:26]Igen, igen, azt azt éreztem, hogy tehermentesítem őket, és nem fog akkora figyelem odairányulni, és nem is kaptak annyi kritikát, és ez kezdetben igaz is volt.

[01:25:37]Ez deal is volt adott esetben akár deal.

[01:25:39]Hát olyan értelemben, hogy esetleg volt-e üzenet arra vonatkozóan, hogy Gábor ha mész velük, akkor utánatok nyúlunk?

[01:25:44]Nem, nem, nem, nem.

[01:25:45]Ez a te nem saját én én én jutott igen, én jutottam eddig eddig a döntésig.

[01:25:50]A kollégák ők nagyon sajnálkoztak, szerették volna, hogyha velük megyek.

[01:25:55]Ez mondjuk válasz a stunfal kapcsolatban föl.

[01:26:00]Bocs, ennél többet mondtak, ők azt mondták, hogy most, hogy bárkit is kiadnék, de a háttérbeszélgetésben, hogy téged ott rettenetesen megtépázott ez a dolog.

[01:26:08]Hát persze, hát egy egy olyan fölépítesz valamit, és azt lerombolják.

[01:26:14]Természetesen azt föl kellett dolgoznom, de mondom azzal is számot kellett vetnem, hogy addig a határig elmentem-e, ameddig én elmehettem.

[01:26:25]És azzal is, hogy erre erre a hangra a választásokon azt jelezte a nagyközönség, hogy hogy fontosabb neki a a főrész, mint mint az arrendszer, tehát mint mint mi.

[01:26:45]A többség azt szavazta meg, hogy hogy így, ahogy van, menjen tovább és jó lesz.

[01:26:50]És itt itt jön a egyébként a a közös felelősség, hogy hogy ha mindig a politikai elittet kérjük számon, és nem nézünk saját magunkba, hát végülis Orbán Viktort az elmúlt 10 szabadválasztásból ötön megválasztották.

[01:27:08]Azt mi választottuk meg, nem?

[01:27:10]valahonnan, ahogy a mostani kormányt is, tehát hajlamosak a Fidesz hívők abban látni a vereség okát, hogy ez valamiféle titkosszolgálati összeesküvés vagy pucs, vagy nem tudom micsodák, mert nem egyszerűen nem találnak rá magyarázatot, és ez súlyos probléma.

[01:27:26]Tehát hogy ezt ezt e az minden ország olyan kormányt kap, amilyet megérdemel.

[01:27:35]Van olyan értesülésünk, hogy a heti válasz megszűnését követően úgy, hogy te már igazából lelépés élesztetni nem mész tovább a válaszonosokkal.

[01:27:43]Szóval ezt követően is azért még jó ideig ér téged presszóra adott esetben pszichés nyomás gyakorlás a Fidesz küreidből.

[01:27:51]Meg tudod ezt erősíteni?

[01:27:53]Tudsz-e erről esetleg beszélni?

[01:27:55]Akarsz-e esetleg erről beszélni?

[01:27:58]Egy olyan helyzet volt, amikor valahol munkát kaptam, és akkor szóltak, hogy hogy távolítsanak el.

[01:28:05]Tehát ilyen ilyen de egy volt.

[01:28:08]Tehát 12 egy magán szektorban vagy állami szektorban?

[01:28:12]Nem, az egy önkormányzatnál volt.

[01:28:16]Ja, min erről többet hogy ne mondjak.

[01:28:18]És az önkormányzat eleget tett ennek a követelésnek?

[01:28:20]Nem tudott nem eleget tenni.

[01:28:22]Hát dehogy nem.

[01:28:23]De nem.

[01:28:26]Hát mindig lehet nemet mondani.

[01:28:27]Lehet.

[01:28:27]Igen, lehet.

[01:28:28]És ő akkor net nem tették meg.

[01:28:30]Igen.

[01:28:31]Ezzel szemben sincs benned semmi kritika.

[01:28:34]Hát k Miért vagy ennyire megér Miért vagy megértő azok?

[01:28:36]Bocsán Gáb miért vagy ennyire megértő azokkal, akik módszeresen fölszámolták a szabad nyilvánosságot a politikai jobb oldalon?

[01:28:45]Nézd, a az a rogáni centrum, amelyik a kommunikációt elfoglalta, tehát ott ott kifejezetten ellenséges érzéseket meg viszonyt tapasztaltam.

[01:28:57]Tehát ott kialakult, ezért mi is tettünk, mert a Rogán Habony műveket erőteljesen kritizáltuk.

[01:29:06]Mit újságírok?

[01:29:06]Jól tettétek nyilvánvalóan elképesztő összefonódások, vagyonfölhalmozás, nyírszínű rablások jellemezték ezt a pá erről írtunk.

[01:29:12]És ők meg használták, vagy a Rogán használta azokat az eszközöket, amik rendelkezésére álltak, és és a mi viszonyunk az nyilvánvalóan ellenségessé vált.

[01:29:27]De test ezzel beljebb vagyunk.

[01:29:28]Most megbukott.

[01:29:33]Hát jó, de azért ebbe belement még nyolc éve ennek az országnak.

[01:29:35]Hát nekem is.

[01:29:38]Igen.

[01:29:39]Érzel elég tételt?

[01:29:39]Nem, nem elég tételt nem érzek, mert hát barátaimmal vagy olyanokkal, akikkel most együtt dolgozom, kérdezték, hogy mi mit érzek.

[01:29:52]És azt mondtam, hogy abba az irányba fordulok, hogy amit most csinálok és csinálhatok, olyan embereket ismertem meg, olyan vidéki bázisokat, olyan vállalkozót, akit egyébként soha nem ismertem volna meg.

[01:30:05]olyan emberekkel dolgozhattam együtt, akikkel egyébként nem dolgozhattam, mert mit csinált az elmúlt nyolc évben, mert politikai újságírást nem azt kimondhatjuk.

[01:30:13]Politikai újságírást nem hiányzik.

[01:30:15]Hát nyilvánvaló, hogy a a tehát ha az ember nem szűnik meg vagy nem szünteti meg a gondolatait, tehát a helyzeteket értékeltem és és magamban a futás közben természetesen egy-egy publicisztika született a saját örömömre.

[01:30:30]Ö, tehát ilyen értelemben persze, hogy hiányzott, de mondom, vissza kellett odacsatolnom, hogy hogy ez ez az enyém.

[01:30:38]Én így gondolom, de erre nincs szükség, tehát nem kell ezt nekem erőltetni.

[01:30:46]És akkor mit csináltál az elmúlt nyolc évben?

[01:30:47]Miből értél például?

[01:30:48]Tanítottam egyetemen.

[01:30:48]Volt egy, vagy van egy buszos vállalkozás, ez a Home Kft.

[01:30:52]a akik munkát adtak elsősorban dolgozószállítással meg szervíeléssel foglalkoznak.

[01:31:01]Volt 500 buszuk, amikor odaszerződtem, és ez egy komoly magyar cég.

[01:31:07]Te miatt kommunikációs voltál, vagy mi voltál?

[01:31:09]Bocsán, persze, kommunikációban segítettem nekik.

[01:31:11]Igen.

[01:31:11]Vagy segítek nekik.

[01:31:11]Aztán dolgoztam a MF nevű ez a a Szilágyi Áron kezdeményezett egy olyan az olimpikon egy olyan egyesületet, amely arról gondoskodna, hogy hogy hogy a karrierüket befejező sportolóknak legyen segítségük, hogy az életben megtalálják a helyüket.

[01:31:35]És akkor ennek a projektnek a fölépítésében segédkeztem, de aztán ott a kormányzati támogatás megszűnt, és akkor az egész úgy megállt.

[01:31:48]Dolgoztam mint coachs.

[01:31:49]Ö politikában egyáltalán nem.

[01:31:55]Hát lokális politikába, tehát polgárnak önkormányzatnak.

[01:31:57]Igen.

[01:31:58]Önzáknak tisztának nem dolgoztál?

[01:32:00]Nem.

[01:32:01]Nem is terveznél most esetleg, hogy már bukott tanár?

[01:32:04]Nem te ez most, hogyha azt mondanám, hogy igen, akkor pusolnám magam.

[01:32:06]Nem nem pusolom magam, tehát nem nem elugranál, hogyha fölkérnének valamire.

[01:32:13]Ez így nagyon azt szokták mondani, hogy hogy feltételes módban elhangzó kérdésekre, hipotetikus kérdésekre nincs válasz.

[01:32:23]Tehát mire és hogyan, de alapvetően azt azt gondolom, hogy egybe van a az életem.

[01:32:31]olyanok is megtaláltak, akik korábban a rám rajtam lévő vaskupola vagy üvegbúra miatt nem kerestek.

[01:32:41]Tehát ezt tapasztalom, hogy most meg szaporodtak azok, akik korábban a telefonszámomat elej.

[01:32:48]Tehát ne zárjuk ki, hogy esetlegesen a kormányzat vagy az állami szféra közelében fölbukkansz.

[01:32:54]Én ezt nem ne ez megint címbe kikerül.

[01:32:56]Akkor ez úgy tűnik, már más címet adtunk neki, ne aggodj.

[01:32:59]Tehát mondtál ennél jobbat ismer.

[01:33:01]Nem azt kell mondanom, hogy én én egyben vagyok, jól vagyok és nyitott vegyértékekkel, új kalandok iránt is akár és és ezt mindig mondják a lányim, hogy ezt ezt felejtsem el, hogy öreg vagyok.

[01:33:16]Tehát nem nem öregnek nem érzem magam, de az, hogy hogy egy kifutó pályán vagyok, vagy egy, hogy szokták ezt mondani, autókra?

[01:33:27]Kifutó modell.

[01:33:28]Kifutómell.

[01:33:28]Igen, egy kifutómell vagyok, aki az egyetemi oktatás azért szenzációsan jó, és azért nagyon élvezem, mert 20 évesekkel kell hangot találni.

[01:33:39]És most például a Metropoliten, egyetemen hírszerkesztést tanítok, ami ami hát, hogy mondjam, azoknak, akik algoritmusokkal szerzik a híreket, és se website-okat, se televíziót nem néznek, ez egy ez egy nagy kihívás.

[01:33:56]De de ezt kifejezetten élvezem.

[01:34:01]Arra ne számítsunk, hogy esetleg visszatérsz a politikai újságírás berkeibe?

[01:34:06]Tehát most megszólaltam ugye a személek nem csak egy kerekasztal beszél, de a de egy cikk megírására kért.

[01:34:12]Hogyha azt érzem, hogy igény van és hívnak, akkor akkor én gondolkodom.

[01:34:20]Tehát ilyen szempontból nyitva vagyok.

[01:34:23]De de hogy ha keresel a Facebookon, akkor nem találsz rólam semmit, mert miniszterelnök interjút csinálnál?

[01:34:32]Nem, én nem vagyok jó interjúban.

[01:34:32]Tehát amennyire nálunk jó interjúkészítő volt a stumf, belőlem hiányoznak azok a képességek, hogy egy jó beszélgetést levezyeljek, és sokkal inkább publicisztika publicistasti típus vagyok.

[01:34:48]Tehát átgondolom a dolgokat, újrafogalmazom.

[01:34:54]megint és akkor a végén kijön egy valami olyan eredmény, amivel talán én is elégedett vagyok, de valamikor nem.

[01:35:03]És akkor zárókérdés, új kormányszővök vannak hárman is.

[01:35:05]Nagy kérdés egyébként, hogy egy olyan kommunikációs motorolla mellett, mint amilyen Magyar Péter, mit tud csinálni három kormányszóvő, de meglátjuk majd.

[01:35:14]Tanácsolsz-e nekik bármit, vagy szerinted mire érdemes figyelni egy kormányszóvivőnek?

[01:35:18]Te milyen elveket tartottál figyelembe a saját kormányszóvő időszakodban?

[01:35:21]abból egyáltalán hasznosítható-e bármi 2026-ban?

[01:35:25]Szerinted ez nagy kérdés.

[01:35:27]Ugye 98-ban már 98 és 2002 között nagyon sokat változott a médiarendszer.

[01:35:34]98-ban egy déli krónikát az esti krónika követett 18 órakor, tehát volt 6 óra majdnem, hogy egy politikai támadásra mondjuk válaszolj.

[01:35:49]És azt meg lehetett fogalmazni, föl lehetett rá készülni.

[01:35:51]Most percől perce történnek a hírek, és állandó válaszkényszerben van mindenki.

[01:35:59]Ott van, ott van a Facebook, ott vannak a különböző eszközök, tehát hogy rengeteg médium van megválogatni, hogy hogy melyikkel milyen tónusban beszélsz, melyiknek kik a fogyasztói, milyen üzenetet küldesz el.

[01:36:11]Ez mind-mind egy alapos munka meg stratégiának az eredménye lehet.

[01:36:15]Tehát az nagyon fontos, hogy legyen a a kormánynak egy egy működésének magja.

[01:36:26]Tehát nekünk volt a polgári Magyarország, az nekem egy jó kiindul, az volt a kályha.

[01:36:31]Tehát ahhoz mindig vissza lehetett lépni és minden egyes döntést ebből a pozícióból lehetett magyarázni.

[01:36:38]Nekem ez a működésemberséges Magyarország lehet egy ilyen kályha?

[01:36:44]Lehet föl kell föl kell építeni, hogy pontosan hát értem, hogy mit mit akarlak ezzel mondani, mert ugye arról szólt a kampány, hogy Magyarország nem működik közszolgáltatásokkal, súlyos bajok vannak.

[01:36:55]Tehát most ez hívószó, kétségtelentény meg van alapozva.

[01:36:57]Nem ugye semmiből jött az, hogy működő Magyarországot szeretnénk, mert a mert bizonyságot nyert, hogy egy csomó területen nem jól működik.

[01:37:05]Igen.

[01:37:05]Hát az az nagy kérdés majd a koordináció milyen lesz hármoljuk között, mert szerintem a hármas az mindig a legrosszabb szám.

[01:37:16]Tehát egy kollégiumi szobában is azt mondják, hogy három ne csinálj háromágyas szobákat, mert ott ketten összefognak egy ellen.

[01:37:22]Tehát ez a veszélye megvan, hogy hogyan tudnak részt most akár hasznos is lehet, hogyan hogyan tudnak részt venni mindannyian a kormányülésen.

[01:37:30]Nekem az első hét-nyolc hónapom az azzal, tehát hogy az összes közigazgatási államtitkári értekhez leheten ott voltam az összes kormányűrésen, az összes koalíciós pártűlésén.

[01:37:43]Azt kértem, hogy mindenhol ott lehessek, hogy azt a logikát megtanuljam, ami a politikusokban van.

[01:37:50]Én kívülről jöttem az újságírásból.

[01:37:53]Te találtad ki a két gyerek háromszoba négy kerék szolgál?

[01:37:56]Nem, nem, nem, nem.

[01:37:56]Azt a vermerék találták ki, tehát ők voltak a a kommunikációs centrum kívülről, de aztán egy év után ezt meg kellett szüntetni, mert ott erős kapcsolat volt, és és én azt a Stumpnál kijártam, hogy ez ez szűnjön meg.

[01:38:09]Tehát akkor lettem én politikai államtitkár.

[01:38:11]addig csak egy köztisztviselőként végeztem a munkát.

[01:38:17]Tehát onnantól kezdve már volt egy ilyen alakítóalkotó szerepem is.

[01:38:21]De de valóban, hogy ki az, aki az információ birtokasa, ki tud brókkedni az információval, közöttük lesz-e konfliktus, ellentét?

[01:38:31]Ki az, aki a többit le akarja uralni, vagy nem akarja leuralni?

[01:38:35]És egyáltalán és akkor még nem is beszéltünk arról, hogy milyen a környezet.

[01:38:39]Most még kiváló a környezet.

[01:38:41]Tehát minden szó az talajra hull és abból virágnő, de hát ez nem sokáig lesz így.

[01:38:48]Egyszerűen csak elkezdődnek a dolgos hétköznapok, bajok lesznek, megszorítások lesznek, ilyen-olyan intézkedések, azt is valakinek be kell jelenteni.

[01:38:55]És majd, hogy a három hölgy, akik egyébként kiváló újságírók, és nyilvánvaló, hogy fölkészültek a feladatra.

[01:39:03]Tehát sok-sok olyan buktatója van, amit amit én csak úgy első ránézésre el tudok képzelni, de hát ez hála Istennek nem az én problémám.

[01:39:14]De még egy kérdés eszembe jutott itt téged hallgatva, hogy erős tisztelet vagy hova tovább elfogadottság érződik benned Orbán Viktor iránt még mindig vágysz arra, hogy még az életedben egyszer leülhessetek?

[01:39:29]Nincs, nincs.

[01:39:29]É végigkérdeztet arról, hogy mi volt ez a 16?

[01:39:31]Nem, nem, nem, nem, nem, nincs bennem nincs bennem ilyen vágy.

[01:39:34]Az, az nem ülnél vele egy üvegbor mellett, hogy nézzük már végig, hogy mi volt ez, amire mindkettőknek az életéből ráment.

[01:39:43]Ilyetim, ilyet ne, ilyet nem mondanék.

[01:39:44]Ilyen beszélgetésem Wermer Andrással volt annak idején már a kormányszóhívő időszak után is.

[01:39:50]Ő volt a guru.

[01:39:50]Ugye én voltam, aki bent a kormányba húztam az ig és voltam a kormány arca, és próbáltam helytállni szóvivőként és és akkor az András szemére vetettem, hogy ő miért játszotta a gurut, tehát miért miért emelkedett fölénk és csinált úgy, mintogyha mindenek tudója lenne.

[01:40:08]És akkor azt mondta, hogy ha ő nem megy föl magasra gurunak, akkor nem tudott volna olyan hatásos lenni.

[01:40:19]Hm.

[01:40:21]De ez most ugye elléptem a kérdés elől, tehát én mindenkivel szívesen beszélek, de nincs bennem az a vágy, meg nincs is bennem az a, hogy mondjam?

[01:40:31]Tehát én tudom a, azt hiszem, hogy tudom a helyem.

[01:40:33]Tehát itt mégis csak egy miniszterelnökről van szó, aki aki akinek munkatársa szövetségese és aztán pedig kárvallottja és elárottja voltál.

[01:40:45]Tehát egy mindenképpen volna miről beszélnetek?

[01:40:49]Igen, de azt kell mondanom, hogy tehát nem ez tölti meg a hétköznapjaimat, hogy de szívesen mindenkivel szívesen beszélek, de de nincs ilyen hiányérzetem, hogyha hogyha ez a beszélgetés soha nem jön létre.

[01:41:06]Ha mégis létrejönne, azért majd tudósíts róla.

[01:41:08]Fokvetlen.

[01:41:09]Borokai Gábor, nagyon szépen köszönöfogadtad a meghívásunkat.

[01:41:10]Köszi, hogy itt voltál.

[01:41:11]Gyere majd máskor is.

[01:41:13]Minden jó.

[01:41:13]Köszön szépen.

[01:41:13]Én is.

[01:41:15]Nektek pedig köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.

[01:41:16]Ne kapcsoljatok még sehova, mert hamarosan érkezik a becsek, ami a héten indult új hírszolgáltatása a Partizánnak.

[01:41:21]A kiváló IC és Amrus kollégám hétfőtől péntekig összefoglalja nektek a nap legfontosabb történéseit.

[01:41:27]Tehát hogyha egy kicsit most már túlterítődtetek volna politikával és nem vagytok képesek követni a tényleg záporozó híreket, ha nem éltek 024 órában az interneten, szerencsére, akkor ez egy kiváló formát, amit nektek találtak ki azért, hogy a lényegről továbbra is értesüljetek.

[01:41:43]6- 7-8 percben Amrus minden este leszállítja nektek a legfontosabb történéseket.

[01:41:49]Szóval 19:30-kor hétfőtől péntekig becsek a Partizánon.

[01:41:51]Ez következik majd hamarosan.

[01:41:54]Én most zárom az adást.

[01:41:56]Még egyszer köszi a megtisztelő figyelmeteket minden kollégám nevében.

[01:41:59]Gulyás Márton voltam.

[01:42:01]Jó éjszakát kívánok.

[01:42:01]Csáó!