Kik járták ki, és aztán hogyan fektették el a kínos ügyeket a NAV-nál? | Interjú Tiszolczi Lajossal

[00:00:00]Várjál, bocsás nagyon fontos.

[00:00:00]Tehát azt mondod, hogy te neked tudomásod volt arról már 24 őszén.

[00:00:05]Igen.

[00:00:06]24 őszén tudomásod volt arról, hogy szolgálati eszközökkel megfigyelés alatt állnak olyan emberek, akik ellenzéki tevékenységet végeznek.

[00:00:14]Igen.

[00:00:15]Az egyik személy a titkosszolgálatokat is felügyelő és feltaláló miniszter.

[00:00:24]A másik két személy pedig a leköszönő kormányfő lánya és veje.

[00:00:30]Több lánya is van.

[00:00:30]Van valami közelbi információ, am alapján jó van benne tart.

[00:00:35]Nem tózkodnak Magyarországon.

[00:00:35]Úgy tudom, hogy Amerikába tartózkodnak jelenleg.

[00:00:39][zene] Tehát te nem mondhatod ki, én akkor kimondhatom, hogy jó értogán Antalról, Orbán Ráherről és Tiborc [zene] Istvánról van szó.

[00:00:45]Amit ők hárman műveltek, az fölveti a befolyással való üzérkedésnek a megalapozott vádját.

[00:00:53]Pont ezeket az ügyeket, amiket [zene] ugye félretettek, azért, mert neres holdudvart [zene] érintettek, megszüntettek, nem jutottak el vádemési javaslatig.

[00:01:06]Ezeket újra elő kéne venni.

[00:01:11]1,3 millió felé arra szol a nézettsége annak a videónknak, amelyet 2024 júniusában publikáltunk.

[00:01:15]Ebben a volt NAVOS nyomozó, a humán bűnigi hírszerzés őrnagya, Tiszolci Lajos fedte fel, hogy Gattyán Györgyan úszhatott meg egy közel 20 milliárdos adócsalást.

[00:01:25]Tiszolci volt az egyik első, aki névvel, arccal komoly kockázatot vállalva állt ki a nyilvánosság elé, hogy megossza az értesüléseit, és ezzel jobban segítse, hogy megértsük az Orbán Resim bűnös működésének természetét.

[00:01:39]Nem fogom most a teljes sztorit felfedni, hanem csak azokra a részletekre koncentrálok, amelyek a jelen videó szempontjából fontosak.

[00:01:46]2021-ben leváltották a NAV vezetőjét és a bűnnii főigazgatóság teljes vezetését.

[00:01:51]Tiszolcid pedig, aki operatív információkkal támogatta a nyomozást, parkolópályára helyezték.

[00:01:55]Pár nappal később bekérték tőle a Gattyán ügyre vonatkozó összes titkosított jelentést.

[00:02:02]Az újvezetéshez után arra utasította, hogy egészítse ki az anyagot egy plusz jelentéssel, amiben leír minden fontos dolgot, ami eredetileg nem került be az iratba.

[00:02:11]Az egész eljárás teljesen példátlan és rendhagyó volt.

[00:02:14]Tiszolcizi pedig megértette, hogy valójában a vezetőség leváltása és a gatty ügy szorosan összetartozik, és hogy gyakorlatilag arra az információra kíváncsiak tőle, amelyet korábban az állása megtartása érdekében nem írt le, sőt még inkább arra, hogy ki az értesülés forrása.

[00:02:30]Az értesülés három ismert név volt.

[00:02:32]Tiszolci szerint ők járták ki a gatyán eltussolását, vagyis azt, hogy az ügyészség ne emeljen vádat az ország egyik leggazdagabb embere ellen.

[00:02:42]Tiszol a három embert nem nevezte meg a partizánnak egész egyszerűen azért, mert a jelentést titkosították, ezért annak az ismertetésével gyakorlatilag bűncselekményt követett volna el.

[00:02:52]Addig volt hajlandó elmenni, hogy nagyon ismert, rendkívül jól bekötött emberek, akik szerinte a befolyással való üzérkezés büntetét követték el.

[00:03:01]A gatyáink tehát elhalt, a nyomozó őrnagy pedig pályaelhagyásra kényszerült.

[00:03:05]Most azonban újra itt van velünk Tiszolci Lajos.

[00:03:08]részben azért, hogy eddig nem ismert részleteket ossza meg a történettel kapcsolatosan, illetve, hogy új kínos sztorikba is betekintést engedjen.

[00:03:24]Akkor igazából azzal váltunk-e, hogy nem találsz munkát a szakmádban?

[00:03:25]És elmesélt azt is, hogy az állami szfére van próbáltál elhelyezkedni, hogy gyakorlatilag mindenhova utánad nyúltak, mert valaki egy titkos fekete listán nemzetbiztonsági kockázatnak minősített.

[00:03:37]Emellettéként a versenyszférával sem kapkodtak utánad.

[00:03:38]Itt nem tudjuk a fontos okot, de lehetséges az, hogy nem akartak újjat húzni a NAVAL.

[00:03:42]Miből éltél?

[00:03:44]Mivel foglalkoztál ezalatt a két év alatt?

[00:03:48]Nem volt könnyű, pont úgy van, ahogy mondtad, és ez nem is változott.

[00:03:50]Tehát gyakorlatilag a hivatásos berekben nem tudtam elhelyezkedni.

[00:03:54]Nyilván ez miatt a nemzetbiztonságos kocka kockázatot jelentettem, és azért a versenyszférába sem tudtam elhelyezkedni.

[00:04:05]Vélhetőleg azért, amit mondtál, hogy azt hitték, hogyha megjelennek valahol, hogy nekem fizetést adnak és megjelenik a nevem, akkor onnantól kezdve ugye egy eljárást fognak elnök is indítani.

[00:04:15]Kamionoztam három-négy hónapig, voltam gazdasági tanácsadó, illetve a barátaimra támaszkodtam.

[00:04:22]Nem volt egyszerű, gyakorlatilag egész csökkenyerős volt az elmúlt két év.

[00:04:28]Tehát nem tudom, közel 50-hez felnőtt ember létedre baráti kölcsönből kellett élen egy adott ponton.

[00:04:32]Sajnos igen.

[00:04:35]Ez a fekete lista ennek a létezése vélelmezett, vagy konkrétan tudott a számodra?

[00:04:41]Esetemben ez furfangos volt, mégpedig azért, mert az interjú után egyébként megkerestek, tehát felvették velem a kapcsolatot több olyan személy, bolt hivatásos, olyan, aki még mindig hivatásos, és Peres ugye van egyébként a Nemzeti Adóvámatallal.

[00:04:56]őket erről tájékoztatták.

[00:04:56]Ők erről kaptak egy határozatot, és gyakorlatilag így tették őket lapátra, hogy nemzetbiztonsági kockázatot jelentenek, vagy így akarták őket eltávolítani, ők ebbe beleálltak, és akkor most folyik a peres eljárás.

[00:05:09]Az én esetem azért volt egyedi, mert amikor én leszereltem a NAFtól felmondással, nem közös megegyezésre, azzal nem akartak elengedni, nekem semmiféle vagy részemre semmiféle hivatal hivatalos dokumentumot nem nyújtottak át, nem tájékoztattak erről.

[00:05:25]Ugye ezt elmondtam az előző interjúban, hogy az integritás hatóságnál, amikor már oda felvételt nyertem, gyakorlatilag szóba közölték velem, hogy azt mondták föntről, hogy én nemzetbiztonsági kockázatot jelentek, ezért nem tudnak felvenni.

[00:05:38]Ezt ki közölte akkor veled?

[00:05:41]Nevet nem szeretnék mondani, de egy vezető az intergitás hatóságnál.

[00:05:44]A fővezető?

[00:05:47]Mondjuk úgy, hogy alatta eggyel.

[00:05:48]Ugye ez azért különösen érdekes, mert az integritás hatóságot éppen azért állította föl a Fidesz, hogy eleget tegyen azoknak az EU-s kritériumoknak vagy elvárásoknak, amelyek ugye pont azt vetették föl, hogy hát egész egyszerűen nem integráns módon működik a magyar állam, nem tud mentes lenni a magánérdek befolyásolásától.

[00:06:02]És hogyha jól értem, akkor gyakorlatilag ezt ezzel bizonyította számodra a hivatal, hogy valóban magánérdektől, a hivatalon kívülálló érdektől nem befolyásoltmentesen tudott működni.

[00:06:11]Csak abszolút.

[00:06:15]Tehát ez ez az én olvasatomban abszolút úgy van, hogy oda is van rá hatás.

[00:06:17]Tehát ez csak úgy lehetett, hogy odaszóltak, hogy engem nem lehet felvenni.

[00:06:23]Bíró Ferenc szerinte tudott arról, hogy átnyúltak a fejük fölött, és ilyen értelemben beleavatkoztak abba, hogy a hatóság kit alkalmazzon?

[00:06:29]Tudnia kellett erről.

[00:06:31]Feltételezed, vagy tudod?

[00:06:33]feltételezem, hogy tudnia kellett róla, de egyébként a munkaköréből valószínűleg ez fakhatt, mint elvárható szempont vele a szemben, nem hogy erről értesüljön, vagy tudjon.

[00:06:41]Én úgy gondolom, hogy őt egész egyszerűen utasították arra, hogy Tiszolci Lajost nem veheti fel, nem veheti állományba.

[00:06:47]Erről beszéltél vele bármikor?

[00:06:49]Nem, nem, hát nem volt alkalmam már rá.

[00:06:52]A kormányváltás óta jelezte esetleg az integritás hatóság, hogy újratárgyaló képesnek tekinti magát?

[00:06:58]Nem, még nem kerestek meg.

[00:06:59]Mi történt pontosan veled a Partizán interjú után?

[00:07:04]Sok megkeresést kaptam, nagyon-nagyon sokan jelentkeztek, rám írtak, felhívtak, ami nagyon-nagyon furcsa volt.

[00:07:09]A legtöbb ember számomra idegen volt.

[00:07:13]Tehát a NAVÁllomány állományából például, vagy a volt kollégák, akik elvetődtek másik vagy más hivatalos hivatásos szervhez, alig keresett meg valaki, vagy inkább azt tudnám mondani, alig vállalt fel valaki, és azok az emberek kerestek meg, hát a sorostársak, amit elmondtam az előbb is, hogy ők is hasonló cipőbe jártak, ők is hasonló módon pórul jártak, gyakorlatilag a a rendszer áldozatai lettek.

[00:07:37]Egyetlen egy dolog nagyon világos és [horkantás] közös volt bennünk, mégpedig az, [torokköszörülés] hogy nem akarták kritika nélkül, fenntartások nélkül kiszolgálni a különböző politikai utasításokat.

[00:07:50]Hm.

[00:07:50]Ugye nagyon sajátos időpontban jelent meg az interjú 24 júniusában.

[00:07:53]A kampánynak a véghajráját 2026-ban azért alapvetően meghatározták azok a fegyveres testületekhez tartozó embereknek a megszólalásai, akik feltehetően komoly figyelmet keltettek, hiszen milliós nézettség kísérte ezeket a videókat és általában is tematizálta a közbeszédet.

[00:08:10]Bár a te videód is nagy feltűnés keltett, de mondjuk az a típusú figyelemfelrázás, ami kísérte ezeket a 26-os videókat, azért nem követte a te esetedet.

[00:08:20]Mennyire érezted magadat egyedülhagyva, vagy mennyire érezted magadat adott esetben olyan kockázatoknak kitéve, amiket esetleg nem is láttál előzetesen, mikor úgy döntöttél, hogy nyilvánosság elő lépsz?

[00:08:31]Mindenféleképpen kockázatosabb volt szerintem 24-ben kamerák elé lépni, mint 26-ban, azért most már lazult a rendszer, és lehetett látni a Tisza térnyerését, egyre nagyobb a támogatottsággal, nagyon-nagyon sok ember, több millión akarnak változást tesznek is.

[00:08:45]Ezért azért most lehetett látni, hogy megtört a ég a ner alatt.

[00:08:50]24-ben nyögvenyelős volt.

[00:08:52]Ráadásul mondom ezt úgy, hogy mikor találkoztunk, mi úgy véltük és kaptunk jelzéseket, személy szerint én is, hogy titkosszolgált lepezett eszközökkel hallgatnak, figyelnek bennünket.

[00:09:08]Téged személyesen?

[00:09:09]Igen, engem személyesen is.

[00:09:11]Tapasztaltad jelét is?

[00:09:12]Tapasztaltam is.

[00:09:12]Igen.

[00:09:13]Milyen formában?

[00:09:15]Hát, hogyha konkrétan el kéne mesélnem az egyik figyelést, például, de otthon vagyok az egyik nap, de ez 24 ősze szerintem [horkantás] két furgon megáll a ház előtt.

[00:09:24]Nyilván nekem szemet szúrt, tehát elég furcsa, hogyha engem ebbe meg tudnának vezetni.

[00:09:33]És visított, hogy hogy miért érkeztek.

[00:09:36]Gondolom olyan eszközökkel, hogy a lakásba, házba lévő összes informatikai eszközt próbálják, arra próbálnak rácsatlakozni, próbálnak információkat szerezni, próbálnak bemérni telefonszámokat, ilyesmit és nem szeretném ezt elmondani, mert ez ilyen a bűnöndözésben mindig az van, hogy az a ez az egy ilyen örök szabály, hogy eszközt, erőt, módszert nem fedünk fel.

[00:10:03]És ez ellen egyetlen egy nagyon jó módszer van.

[00:10:05]Én akkor pont azt csináltam, azt ettem és hús mindenki amerre látott.

[00:10:09]Tehát mind a két-három autó egyszer csak hirtelen fegindurásból elhajtottak ház előtt.

[00:10:13]A várjál, bocs, de mi volt ez a módszer?

[00:10:19][torokköszörülés] Ezt azért nem akarom elmondani, mert hogyha én ezt most elmondanám, akkor gyakorlatilag támpontot adnék a bűnözőknek.

[00:10:27]De akkor azt mondod, hogy te tudtad, hogy mi az az eljárásrend, amit hogyha ilyenkor érvényesítesz.

[00:10:31]Így van.

[00:10:31]abszolút.

[00:10:32]Akkor el fognak tűnni a helyszínről tapasztalatból tudnak.

[00:10:35]És akkor gyakorlatilag igazából ezzel leplesztik le magukat.

[00:10:36]Tehát lehet, hogy ez két civil furgon is lehetett volna akár, de azzal, hogy te ezt meglépted és ezt követően eltűntek, abszolút így van.

[00:10:44]Igazolták magukat.

[00:10:45]Így van.

[00:10:45]De egyébként a tehát ráll már az embernek a szeme a testtartásra, hogyha valaki hatósági személy, hogy hogy viselkedik, ö milyen milyen mozdulatai vannak, az a magabiztosság, ahová leparkoltak, ahová beálltak, maga a furvon le van sötétve, hogy álltak be, az a showműsor, amit ilyenkor kötelező és véghez vittek.

[00:11:03]Tehát ez is nagyon beszédes volt, de hát ami behúzta tényleg valóságból az X-et, hogy ez tényleg igazam van, az az, amikor megcsináltam, megtettem azt, amiről most nem szeretnék beszélni, és akkor hús mindenki eltűnt.

[00:11:18]Azt mondtad az előbb, hogy egyértelműen kaptál jelzést, ha jól értem, szolgálati embertől, hogy rád dolgoznak.

[00:11:22]Tehát hiába volt ez a leleplezése a konkrét megfigyelési alkalomnak, neked emellett volt konkrét szolgálati szemétől tudomásod arra, hogy megfigyelés alak.

[00:11:32]Így van.

[00:11:32]szólt a képesítettek arról, hogy gyakorlatilag az volt az információ, hogy hallgatnak, hallgatják a telefonom.

[00:11:39]Üüm, és rá feküdt erre az a tapasztalat.

[00:11:44]egyébként az most nem rég volt, hogy egy újságíróval találkoztam, mutatott nekem két-három lapot, és névvel telefonszámmal ott szerepeltem én is.

[00:11:55]Nem csak én egyedül, többen voltunk azon a mondjuk úgy jelentésen.

[00:12:00]Ez egy szolgálati jelentés volt.

[00:12:01]A erre erre következtetni lehet.

[00:12:01]Tehát ahogy meg volt írva, ahogy kinézett a szóhasználat és és magá szövegről, hogy ez egy szolgálati szakszolgálati jelentés lehetett, de nem biztos, de mindenféleképpen hivatásosekbe készültett ez a jelentés.

[00:12:16]Tehát akkor kaptál szóbeli jelzést erre vonatkozóan és láttál egy dokumentumot is, ami egy belső fejezés, ha jól értem.

[00:12:23]Inkább egy jelentés volt, ahol több személy szerepelt köztük én is névvel és telefonszámmal.

[00:12:31]Névvel és telefonszámmal.

[00:12:31]És ö meglepő ezt tapasztalni, mert amikor én dolgoztam ilyen mi dolgoztunk ilyen eszközzel és leíatokat láttam.

[00:12:38]Nyilván egész más, és egész más az is, [horkantás] amikor előveszem a telefonomat, megnézem az adott időszakot, ami a jelentésben szerepel, és ugyanaz szerepel az én tele az üzenetekbe például, amit én elküldtem.

[00:12:54]Tehát volt egy jelentyezés is.

[00:12:55]Helyzín, így van.

[00:12:55]Helyszín, mikor találkozok, kivel.

[00:12:59]Hm.

[00:12:59]abszolút rát akart.

[00:12:59]Egy egyébként ez azért nagyon furcsa, mert ugye lerpezett eszköz, főleg lehallgatás, ha jól emlékszem, ez nem is ügyészi bírói engedékköteles, és semmilyen bűncselekményt nem követtem el.

[00:13:16]és azok a személyek, akik ezbe a ebbe a jelentés, ezen a papírlapon ebbe a jelentésbe szerepeltek, szinte mindenki, mondjuk úgy, hogy a NER leváltását leváltásán dolgozott.

[00:13:32]Volt, aki Tiszához köthető volt, volt aki nem, viszont egy közös volt, hogy mindenki a Ner ellen dolgozott.

[00:13:41]Várjál, bocsás nagyon fontos.

[00:13:41]Tehát azt mondod, hogy te neked tudomásod volt arról már 24 őszén.

[00:13:47]Igen.

[00:13:47]24 őszén tudomásod volt arról, hogy szolgálati eszközökkel megfigyelés alatt állnak olyan emberek, akik ellenzéki tevékenységet végeznek.

[00:13:56]Igen.

[00:13:57]A parcelán interjút követően ugye egyrészt azt mondtad is, hogy nem tudtál elhelyezkedni, de emellett volt egy olyan sajtóértesülés, hogy te azért kapcsolatba kerültél Magyar Péterékkel, a Tiszapárttal.

[00:14:05]Mi lehet, mit lehet erről elmondani a nyilvánosság számára?

[00:14:09]Egész egyszerű annyit, hogy segítettem a pártmunkáját.

[00:14:11]Tehát volt egy rövid időszak, amíg a képességeim segítettem a párt munkáját.

[00:14:18]Nagyon szüks beszélsz erről.

[00:14:18]Jól feltételezem, hogy ennél többet erről nem akarsz megosztani nyilvánossággal.

[00:14:23]Igen.

[00:14:23]Igen.

[00:14:24]Ennek személyes vagy bármilyen más oka van?

[00:14:28]Ilyen is, olyan is.

[00:14:31]Várható esetleg, hogy egy későbbi ponton esetleg ennél bőbeszédőbb leszel ezzel kapcsolatban?

[00:14:34]Lehet lehetséges.

[00:14:38]Hogy kapcsolatba kerültél a párttól, és akkor most ennek a minőségéről most értem, hogy nem fogsz többet elmondani, de mégis, hogy emiatt ért valamilyen retorzió, hátrányt?

[00:14:46]Tehát mi kísérte igazából a te ottani tevékenységedet?

[00:14:51]Párton kívül tapasztaltam olyat, amit az imént elmondtam.

[00:14:53]Ugye ez a figyelés, lehallgatás, illetve a Mandinerbe is ugye, ahogy te is említed, megentt egy pár poszt bocsánat, egy pár hát sor rólam.

[00:15:04]Hát megpróbáltak valahogy elletetleníteni, rossz színbe feltüntetni, azért ez nem volt kellemes.

[00:15:12]Az, hogy téged meséltél erről valóban, hogy megfigyeltek, lehallgattak, ez időben a párttal való együttműködésedet követően állt elő, vagy ez már az interjúnak volt a következménye inkább?

[00:15:26]Inkább az előbbi.

[00:15:26]Bocsánat, inkább az utóbbi, tehát az interjúnak volt ez a következménye.

[00:15:29]In akkor már rákerültél a radar 24 őszén.

[00:15:31]Igen, akkor úgy érezték személyesen, hogy hogy hallgatnak hallgatják a telefonon.

[00:15:37]De az a leleplezés, amiről az előbb beszéltél, hogy két furgon beállt, műveltél valamit?

[00:15:41]Halálosan érdekel, vagy mind, de mindegy.

[00:15:43]Jó, ez egy másik intéjú tárgya lett hal egyáltalán bármikor.

[00:15:48]Szóval amikor érzékelted, hogy ez a megfigyelés zajlik veled szemben, akkor te már a párttal kapcsolatba kerültél?

[00:15:54]Valószínű, hogy éppen kapcsolatba kerülhettem vele.

[00:15:57]Például csak arra akarok kilyukadni, hogy önmagában a kitállalás elég okot adott a szolgálatoknak arra, hogy megfigyeljenek, vagy itt alapvetően az volt a vörös vonal számukra, hogy az ellenzék a legerősebb ellenzéki párttal kerültél kapcsolatba?

[00:16:09]Akkor én úgy gondolom, hogy a kitálás maga a videó megjelenése az mindenféleképpen felkeltette a figyelmüket, és szerintem már akkor a lépezett eszközöket használtak velem szemben, de erre a párt támogatása inkább így mondom, vagy a ner bontása, ez talán ez a helyesebb, ami gyakorlatilag ez a cél egybe esett a Tiszapártnak a céljaival is, tehát ez csak ráerősített az, hogy a Tiszapár pártra szolgálati eszközökkel rádolgoznak, akkor azt te is meg tudod erősíteni, hogy ez egy megalapozott gyanú volt, sőt konkrét tapasztalás.

[00:16:47]Így van, konkrét tapasztalás.

[00:16:50]25 elején már tapasztaltad azt, hogy szolgálati megfigyelés alatt állhat a Tiszapárt, vagy annak egyes tagjai, alkalmazottai.

[00:16:56]Igen, tapasztaltam.

[00:16:56]Igen.

[00:16:56]Konkrétumot sajnos nem tudok róla mondani.

[00:17:01]Kijelenthető, hogy szolgálati eszközök adott esetben magát Magyar Pétert, a pártakkori és jelenlegi elnökét is, a következő miniszterelnököt is megfigyelhették.

[00:17:08]Én úgy gondolom, hogyha én ezt tapasztaltam, akkor ő ugyanígy beleeshetett ebbe a szórásba.

[00:17:17]De nincs erről konkrét tudomásod, hogy az ő szemét érte-e ilyen értelemben megfigyelés?

[00:17:21]Nincs konkrét tudomásom.

[00:17:23]Magad vonatkozásán túlmenően mással összefüggésben tapasztaltál-e megfigyelési cselekményt?

[00:17:30]Az egyik nagyon jó barátom, aki egyébként ügyvéd, ő abszolút tehát konkrétan exakt módon megtapasztalta ezt, hogy hallgatják.

[00:17:40]De neki is volt köze a párthoz.

[00:17:42]Volt köze, így van.

[00:17:42]Ő is támogatta őket, mármint a pártot.

[00:17:46]És őt már a párt támogatása előtt is megfigyelték, vagy őt kifejezetten azért megfigyelés alá, mert ugye a párt támogatói közé sorolták?

[00:17:52]Az utóbbi, az utóbbi tehát kijelenthető, hogy van egy ismerősöd, ha jól értem, akkor egy ügyvédember, aki ha jól értem amiatt, mert szimpatizált, segítette, nem tudom, valamilyen formában a párt működését, emiatt a szolgálatok megfigyelés aláhelyezték.

[00:18:10]Úgy gondoljuk, hogy igen, emiatt.

[00:18:10]Így van.

[00:18:13]Ezt miatt tudjuk bizonyítani itt megfigyelés zajlott?

[00:18:19]Az egyik büntető ügybe például belekerült a védencével, az ügyfelével folytatott kommunikáció.

[00:18:29]Őt mintogy védőt lehallgatták, és az ott volt benne a leíatban.

[00:18:33]Tehát nektek van egy papírotok arról, hogy ő nem a büntető üggyel összefüggésben, attól függetlenül ez a büntető ügyben volt.

[00:18:44]Tehát a büntető ügyben, amikor éppen konzultálta az ügyfelével, akkor őt lehallgatták.

[00:18:51]Tehát az ügyvédismerősöd, aki a párt szimpatizáns volt, segítette a munkájukat, neki volt praxis emellett, ha jól értem.

[00:18:57]És van egy büntet, vagy volt egy büntető ügye, amiben jogellenesen megfigyelték őt.

[00:19:00]Ebből miért következik, hogy egyébként értem, hogy jogellenes a megfigyelés, de miért következik, hogy a megfigyelés egyébként az ellenzéki párthoz köthető tevékenysége miatt következett be?

[00:19:11]Jóenesen lehallgatták, mondjuk meg is figyelhették.

[00:19:16]viszont a ő konkrétan fogta ezt a leíratot, a kezébe fogta ezt a leíatot, és látta gyakorlatilag, hogy a kommunikációját, és semmi köze nem volt a büntető ügyhöz.

[00:19:29]Ebből gondoljuk azt, ebből gondoljuk azt, sőt biztosak vagyunk abban, hogy a ellenzéki tevékenységével kapcsolatban hallgatták.

[00:19:37]Hallgatták és figyelték meg.

[00:19:39]Pontosan mikor?

[00:19:39]2025 elején már.

[00:19:41]25.

[00:19:41]Így van.

[00:19:41]És az a leírat, ha jól értem, akkor az ő kezében volt, abban olyan telefonbeszélgetésekinek a leíata, vagy nem tudom, SMS üzenetváltásai voltak, [torokköszörülés] amely a pártban végzett tevékenységéhez kapcsolódnak.

[00:19:54]Így van.

[00:19:56]Nem a büntető, tehát nem a büntetőgyhöz kapcsolódtak, hanem a nerv bontásához kapcsolódtak.

[00:20:01]Tehát, hogy ellenzék szimpatizáns volt, dolgozott, segítette a Tiszát, és egyszer csak azt látta, hogy emiatt lehallgatják, és ennek a lehallgatásnak a leíata eljutott hozzá.

[00:20:13]Igen.

[00:20:14]A kampány véghajá azért alapvetően Szabó Bence százados kiállása, és az ő kiállása nyomán napvilágot látott értesülések uralták, miszerint szolgálati eszközökkel próbálták szétverni, destabilizálni a pártot, és hogy ennek hogyan álltak ellen a Gundalfként, illetve budhaként elhíresült informatikusok.

[00:20:32]Ezzel kapcsolan van olyan értesülésed, amit megoszthatsz a nyilvánossággal?

[00:20:37][horkantás] Úgy igazán nincs átfogó ismeretem az ügy kapcsán, viszont engem egyáltalán nem lepett meg.

[00:20:42]Tehát számomra abszolút evidencia, hogy a a párthoz közel álló személyeket meghallgatták, megfigyelték.

[00:20:50]És nyilván az is evidencia, hogy ez a két általad emített személy, mivel valamilyen szinten az IT informatikai rendszerér ők feleltek, és azért az egy aranybánya mondjuk egy titkosszolgálatnak, tehát nem véletlenül ők kerültek a korcsi alá a célkeresztbe.

[00:21:07]Te erről a nyilvánosságra egy időben értesültél, vagy korábban is volt már sejtésed, vagy tudásod arról, hogy ilyen cselekmény zajlódhatott a Tiszapárt ellenében?

[00:21:16]Volt sejtésem, tudomásom nem volt.

[00:21:19]Oké.

[00:21:19]E tehát konkrét tudomásunk nem volt róla, viszont sejtettük, hogy ez így lehet.

[00:21:24]Oké.

[00:21:24]Na, menjünk vissza még egy kicsit a NAVOS időszakodhoz, mert a szerkesztő kollégánnak jelezted, hogy az úgynevezett baltás gyilkos ügyéről is vannak információid.

[00:21:32]Most itt a néző kedvéért azért azt jegyezzük, mert mer valószínűleg már homályosak lehetnek az emlékek, hogy itt arról az azeri katonatisztről van szó, aki még 2004-ben, tehát 22 évvel ezelőtt egy budapesti képzésén baltával lefejezett egy alvaörvény katonát, akit a két ország közötti konfliktus miatt az ellenségének tekintett.

[00:21:51]Na most Ramil Szafarov életfogy téglani börtönt kapott Magyarországon.

[00:21:57]Ám 2012 augusztusában ugye nem sokkal Orbán Viktornak volt egy vakui látogatása.

[00:22:04]Tehát azt követően a magyar kormány Ramil Szafarovot kiadta Azerbajdzsánnak, hogy ott büntetését ott folytassa.

[00:22:11]A repülőről leszállva Szafarov azonnal elnöki kegyelemben részesült, hősként ünnepelték.

[00:22:16]A sztorinak ez a része közismert.

[00:22:21]Na most Örvényország ezt követően megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Budapesttel.

[00:22:24]Tehát elég komoly diplomáciai költsége volt ennek az egész ügynek.

[00:22:30]Eléggé kínos történet.

[00:22:30]Mi az, ami neked tudomásod van erről az ügyről, amit eddig még nem tudott a nyilvánosság?

[00:22:38]2017-ben megjelent egy cikk, az átlátszó írta, és a cikk alapján történt egy feljelentés az ügyészségre.

[00:22:45]Ugye az szerepelt igazából a cikkben, hogy egy befolyásos azeri politikus fiának a számlájára pont Safarov kiedésének időszakában érkezett ez a 9 millió dollár Azerbajdzsánból.

[00:22:55]Bocs, csak még egy dolgot tisztázom.

[00:22:58]Tehát az, hogy Azerbajdzsánban érkezik egy azeri politikus fiához utalás, itt hol vetül fel a magyar érdekeltség, mert szerintem ez lesz, ami a nézőink számára nem érthető.

[00:23:06]Az ügyészség nyilván valamilyen szinten ezt megalapozottnak látta, ezért utasította átiratban a NAV középmagyarországi bűnügyi igazgatóságát, hogy rendeljen el egy tigyet, egy titkos információgyűjtést, és gyakorlatilag most akkor olyan információkat szerezzen be, hogy most megalapozza-e a bűncselekményt, vagy bármilyen bűncselekményt.

[00:23:31]Ö az az információ és a közép-magyarországi bűnügyi igazgatóságon ez a feldítési osztályra került ez a információs csomag vagy átirat.

[00:23:46]Nyilván tietők folytatják le.

[00:23:49]És legjobb tudomásom szerint ez iskola példája ez az ügy annak hogy fektetnek el ügyeket, hogy jegelnek és gyakorlatilag hogy egy a kisúlyukat sem mozdítják.

[00:23:59]ö az irányba, hogy fel legyen derítve, hogy egy bűncselekmény kiderüljön, hogy mi történjen.

[00:24:06]Így gyakorlatilag pont ez történt.

[00:24:09]A ö azt a jelentést sem írták alá, tehát a vezetők, ami ilyenkor az ügyet indítja.

[00:24:17]Itt ugye óriási összeget utaltok át, 9 millió dollárt, és ez a pénzmosást is felveti, pénzmosás bűncselekményét.

[00:24:25]És ha jól tudom, akkor még a megkeresések a bank felé sem mentek ki.

[00:24:30]Gyakorlatilag ez megvárták, amíg az ügynek a TIGre vonatkozó időtartam eléri a végét, és akkor szépen vagy megsmisítették, erről nincs exz információm, valószínű irattárba helyezték.

[00:24:47]Tehát mit csinált?

[00:24:49]Mennyi idő egy ilyent így?

[00:24:49]Tehát időben ez egy ilyen titkos információgyűjtés az meddig tart?

[00:24:54]Hát most mondhatnék butaságokat.

[00:24:54]Nem emlékszem 30 nap, 60 nap.

[00:24:58]Szóval limitált alapvetően.

[00:24:59]Így van.

[00:25:00]Maximum két hónap azt mondod nagy nagyságrendileg.

[00:25:03]Úgy emlékszem, hogy igen.

[00:25:03]Mindenesetre arra lett volna idő, hogy a megkereséseket kiküldik és azokat értékelik, amik bejönnek.

[00:25:11]A NAV nem küldte ki ezeket a megkereséseket, vagy az ügyészség nem küldte ki ezeket a megkereséseket?

[00:25:17]Az ügyészség a NAV utasította, tehát ahol az ügyet elfektették, az a NAV.

[00:25:23]Az ügyeség elvárta volna azt, hogy járjonek utána a NAV, de a NAV meg egész egyszerűen kihasználva a határidőket elaltatta gyakorlatilag az ügyet.

[00:25:30]Ezt mondod?

[00:25:32]Így van.

[00:25:34]Mit lehet tudni ennek a 9 millió dollárnak az útjáról?

[00:25:38]Íy módon szinte semmit.

[00:25:41]Tehát akkor akkor tudhattuk volna meg, hogyha nyomozóhatóság inkább úgy mondom, hogy akkor tudhat tudhatnánk valamit, vagy közelebbít erről, hogyha a nyomozóhatóság teszi a dolgát.

[00:25:51]vagy hagyják, hogy a dolgát tegye, és akkor beérkeznek a megkeresések, azokat kiértékeli, és akkor lehet látni, hogy most ez megalapozza, bűncselek mindjanát, vagy nem.

[00:26:00]Itt ez nem történt meg.

[00:26:04]Visít az ügy.

[00:26:04]Tehát hogyha valaki ezt elolvassa nem is kell nagyon kell neki nyomozónak lenni, de hogyha ezt értékeli, akkor itt valami ennél az utalásnál nem stimmel.

[00:26:14]És ugye azt feltételezték, azt feltételeztük mi is, akik tudtunk erről az ügyről, hogy valószínű itt összefüggés van, egyenes korreláció van, hogy a azeri fogvatartottat hazaengedték.

[00:26:29]Ühüm.

[00:26:29]Illetve a pénz beérkezése között.

[00:26:34]De a beérkezés az Magyarországra érkezett be.

[00:26:37]Azért hát úgy gondolom, hogy igen.

[00:26:44]Ezt kell volna igazából kideríteni, hogy kihez ment tovább a pénz.

[00:26:47]Így van.

[00:26:47]Hát hogyha meglett volna a pénz útja, vagy hogy ki kapta meg a pénzt, akkor gyakorlatilag már lehetett volna nyomozni.

[00:26:54]Tehát van egy irány, de el se indult a nyomozóhatóság.

[00:26:59]És a te szakmai megítésed szerint mindenképpen kellett volna kezdeni ezzel valamit?

[00:27:02]Óriási utalásról van szó.

[00:27:02]Tehát ez magába felveti a pénzmassás és a terrorizmus finanszírozás kérdését.

[00:27:12]Tehát a hatóságnak egész egyszerűen nincs más lehetősége.

[00:27:14]El kellett volna járni, utána kellett volna járni az ennek az egésznek.

[00:27:18]És akkor bocsáss meg, de a ügyészség miért nézte tétlenül azt, hogy a Navez nem látja el?

[00:27:23]Ez egy olyan kérdés, amire nem tudok válaszolni.

[00:27:27]Attól még nekem muszáj kérdezzem.

[00:27:27]Tehát ez igazából azt mutatja felém, hogy feltetlenül az ügyésének látnia kellett, hogy a NAVS nem látja el, de gyakorlatilag kiszervezte a felelősségét annak, hogy ezt elkenjék a NAV irányába, mert hogy valójában ő se várt el, mint ügyesség, hogy utánjárjanak ennek a pénznek.

[00:27:46]Bennünk is ez merült fel, bennem is ez merült fel, hogy valószínű a felősséget tovább akarta delegálni az ügyészség, és ez megállt a NAVnál, akik elkenték az ügyet.

[00:27:55]És az, hogy az ügyészség nem kérte számon a NAVOT, hogy ezt miért nem hajtották végre, az valamilyen módon ezt az összejátszást legalábbis hát megalapozottan gyaníthatóvá teszi.

[00:28:06]Számomra magyarázza mindenképpen.

[00:28:08]Térjünk vissza Gatyánicz.

[00:28:08]Ez volt az, amivel kapcsolan borítottad az értesüléseidet ebben az eredeti interjúnban.

[00:28:13]Na most akkor megálltál 2021-ben ott, hogy Rogán Antatal szintjén kell lennie annak, aki le tud állítatni egy büntetőeljárást.

[00:28:24]Mit tudsz ehhez most hozzátenni?

[00:28:28]Legjobb tudomásom szerint legkésőbb annak eznek a dossiénak a minősítése, tehát a titkosítása 2025 december 31-én lejárt.

[00:28:39]Tehát gyakorlatilag már nem minősített az ügy.

[00:28:42]Te még nem vagy biztos abban, hogy lesz-e jogkövetkezménye ennek rád nézve vagy sem.

[00:28:47]Éppen ezért a konkrét nevet nem fogod tudni kimondani.

[00:28:50]Így igaz.

[00:28:51]Három névről van tehát szó.

[00:28:51]ö akiket akkor névszerint nem nevezhettél meg.

[00:28:54]Ö igazából körül sem írhattad őket.

[00:28:57]Ha jól értem, most arról van szó, hogy továbbra sem nevezheted meg őket, de körül tudod írni, hogy kikről van szó, ami alapján mindenkinek egyértelmű lesz, hogy ki ez a három név.

[00:29:06]Úgyhogy most akkor arra kérlek, hogy ezt a körülírást tedd meg abban a formában, ahogy az számodra az esetleges jogkövetkezményeket figyelembe véve komfortos.

[00:29:18]Az egyik személy a titkosszolgálatokat is felügyelő és feltaláló miniszter.

[00:29:26]A másik két személy pedig a leköszönő kormányfő lánya és veje.

[00:29:36]Több lánya is van.

[00:29:36]Van valami közelbi információ, am alapján jó van benne tartózkodnak Magyarországon.

[00:29:40]Úgy tudom, hogy Amerikába tartózkodnak jelenleg.

[00:29:48]Ő az Ai, akinek a különböző üzleti vállalkozásai, a fantasztikus mennyiségi közpénzt elnyelő mindenféle üzlete, és főként egyébként a közvilágítással foglalkozó legelső cége miatt igen komoly hírneve van a magyar nyilvánosságban.

[00:30:02]Úgy tudjuk, hogy igen.

[00:30:06]Tehát te nem mondhatod ki, én akkor kimondhatom, ha jól értem itt Rogán Antalról, Ormán Ráherről és Tiborc Istvánról van szó, de ha jól értem, te itt még rámutaló magatartásán teletsz, hogy ezt most névszerint megerősítsd, vagy cáfold.

[00:30:20]Azt akarom igazából kérdezni, hogyha jól értem, viszont amit ők hárman műveltek, az fölveti a befolyással való üzérkedésnek a megalapozott vádját.

[00:30:29]Föl fölveti.

[00:30:29]Így van.

[00:30:31]De gyakorlatilag ők hárman annak érdekében jártak el, hogy Gattyán György ezt a kiríva magas köztartozását, amit miatt neki felelnia kellett volna a törvény előtt, ezt elengedjék?

[00:30:44][horkantás] Úgy tudjuk, így van.

[00:30:44]Ugye a befolyásukat bevetették annak érdekével, hogy a gattyány úgy gyakorlatilag megszűnjön, megszűnjön anélkül, hogy bármilyen szankció is érje Gattyán Györgyöt.

[00:31:00]ők emiatt bármifjajta ellentételezésben részesülhettek.

[00:31:07]Nincs ingyen ebéd, úgyhogy gondolom, hogy igen.

[00:31:08]De ez egy politikai típusú ellenszolgáltatás volt, hiszen Gatyán Győr példá 2022-ben a választáson is indult a megoldásmgalommal, mikit 1%-ot el is értek azon a választáson, meg más módokon is volt neki politikai aktivitása, tehát hogy ilyen típusú ellentételezésről lehet szó, vagy itt személyes haszonszerzés, anyagi érdekeltség is fönnál a három személy részéről.

[00:31:29]egyik nem zárja ki a másikat.

[00:31:31]Tehát szerintem bármelyik lehetett, sőt mind a kettő egyszerre.

[00:31:36]Feltételezni én is sok mindent tudok.

[00:31:36]Az a kérdés, neked van-e tudásod akár egyik, akár másik kapcsán?

[00:31:42]Tudom, tehát exakt módon nem tudom ezt bizonyítani, viszont feltételezem.

[00:31:47]A két évvel ezelőtt eredeti interjúban azt már elmondtad, hogy a NAV lefejezése, vezetőváltása összefügghet ezzel az üggyel.

[00:31:53]Ezt akkor még csak valószínűsítetted.

[00:31:55]Tudsz-e exzakt állítást megfogalmazni arra vonatkozóan, hogy ez a három személy itt azért van egy miniszter is.

[00:32:03]Konkrétan közben járt-e azért, hogy a korábbi vezetőség távozzon?

[00:32:09]Tudomásom szerint a miniszter, a miniszter közben járt személyesen azért, hogy az akkori napetőt, illetve a bűnügyi főigazgatót kirúgják és eltávolítsák a helyükről, pozíciókból őket.

[00:32:25]Miért?

[00:32:27]összefügg a két ügy.

[00:32:27]Tehát én úgy tudom, hogy ha és amennyiben nem játszanak közre abban, hogy meg lesz szüntetve, tehát a gatty ügy megszüntetésébe, akkor az állásukkal játszanak.

[00:32:40]És ezzel ez is történt.

[00:32:40]Ők nem voltak hajlandók megszüntetni, vagy hát valamilyen úton, módon elérni azt, hogy megszűnjön [horkantás] a a gattyány ügy.

[00:32:50]És ezért ez az állásukba került.

[00:32:53]Ha jól értem, Sors László, akit ugye kirúgtak a NAFTól, őt azért rúgták ki, mert nem volt hajlandó eltekinteni attól, hogy Atyán György ügyében eltekintsen a további nyomozástól.

[00:33:07]Úgy tudom, hogy a miniszter közben járt azért, hogy kirúgják.

[00:33:09]Közben járt vagy személyesen intézkedett?

[00:33:14]Személyesen közben járt.

[00:33:18]Sorsnak sok volt a rovásán ezzel a miniszterrel szemben?

[00:33:23]Tudomásom szerint több mint egyszer nem hajtotta végre az utasítását, a miniszter utasítását, vagy nem úgy akart nem úgy akart viszonyulni bizonyos büntető ügyekhez, bizonyos bűnügyekhez, ahogy a miniszter kérte tőle.

[00:33:44]Na most ennek a miniszternek a tárcához ugye nem tartozik a NAV.

[00:33:46]Ha tartozott volna sem adhatna egyébként egy miniszter ilyen típusú utasítást egy az egyben a hatóság vezetőjének, de Jurit többszörösen túllépett valahivan a miniszter a saját hatáskörén.

[00:33:55]Hogyan fordulhatt elő egyáltalán az, hogy utasítja egyeliekben független hatóság vezetését arra, hogy politikai szándékot megfelelő módon indítson vagy állítson le egy ilyen típusú nyomozati cselekményt?

[00:34:10]Hát hagyd fordítsam meg ezt.

[00:34:12]Normális demokráciába ilyen nem fordulhat elő.

[00:34:21]Sors László szerinted miért nem jelentette mindezt?

[00:34:23]Akár az ügyészségnél, akár bármely más hatóságnál?

[00:34:26]Miért nem próbálta megakadályozni azt, hogy politikai befolyás kísérije a munkáját?

[00:34:31]Hát ezt inkább tőle kéne megkérdezni.

[00:34:33]Nyilván megtenném, hogyha itt lenne, de hogy szerinted miért nem bízott abban, hogy az ige képes lehet kiváltani?

[00:34:38]akár nem tudom én a társadalmi felháborodást vagy adott esetben más hatóságoknak az érdeklődését.

[00:34:51]Úgy gondolom, hogy a miniszternek a befolyása azért más hatóságokra is kiteredhetett.

[00:34:57]Ühüm.

[00:34:59]Nyilván széllel szemben nem jó azt csinálni, úgyhogy szerintem a NAVnak a korábbi vezetője ezt mérlegelte.

[00:35:06]Szóval azt mondhatjuk, hogy az életorbánizmusban 2020-as évek elé 2021 ennek a miniszternek olyan befolyása volt, hogy az egyik legfontosabb független hatóság a NAV elnöke azt érezhette, hogy hiába tudná akár bizonyítani is, hogy politikai befolyás értezi munkájának a végzését nincs még egy olyan állami szerv független hatóság, ami föl tudna lépni ezzel a miniszterrel szemben.

[00:35:32]Igen.

[00:35:33]gyakorlatilag hova fordulhatott volna?

[00:35:37]Tehát ha tudnál sorolni ügyészség rendes Igen.

[00:35:40]Igen.

[00:35:40]És mi van akkor, hogyha a miniszter az ügyészség fölött is gyakorol valamilyen kontrollt?

[00:35:46]Mi van akkor, hogyha a rendőrség fölött is gyakorol valamilyen kontrollt?

[00:35:51]Nyilván ő ezt nem akarta szerintem megkockáztatni, hogy bemegy ebbe az utcába, és ezért inkább sokkal jobbnak látta azt, hogy akkor nem tesz feljelentés és nem tesz intézked, vagy nem fog intézkedni az ügyben, hogy itt bármilyen vizsgálat induljon ezzel kapcsolatban.

[00:36:06]De ugye fölmerült az is a nézőkben, vagy bárki másból, és ezt is meg kell kérdeznem, hogy elképzelhető Sors László maga adott esetben más ügyben kifolyólag kompromitálva volt, és emiatt nem lehetett neki föllépnie, vagy pedig ténylegesen arról van szó, hogy neki volt egy realista álláspontja, hogy márpedig ebben az országban ennek a miniszternek a szava igenis erősebb, mint bármely magyar állami hatóságért.

[00:36:26]Itt is azt tudom mondani, hogy egyik nem zárja ki a másikat.

[00:36:27]Tehát hogyha neki lettek volna, vagy ha és amennyiben volt olyan ö ami kompromitálhatta, tehát gondolhatta azt, hogy felhasználhatják adott esetben ellene, [torokköszörülés] és még mindig gondolhatta azt, hogy a a nem tudom [horkantás] ügyészséghez sem fordulok, azért, mert hiába tenném.

[00:36:45]Hüm ugye ezt az időszakot azért alapvetően a miniszter Rogán Antal, illetve egy másik miniszter Pinté Sándor közötti hatalmi harcok övezték.

[00:36:56]Ugye 22-ben dől el aztán a következő kormány megalakulás akkor, amikor például Rogánh kerülnek a szolgálatok, ami egy picit azért így, hogy mutatta az erőviszonyokat kettejük között.

[00:37:05]De visszatérve még a 2020-as évek legelejére, Sorslászlót pintérembernek szokták mondani.

[00:37:13]Ezt az értesülést tudod száfolni, meg tudod erősíteni, vagy nem tudom, igazolhatónak látod?

[00:37:20]Igazolhatónak látom.

[00:37:20]Igen, igazolhatóak látom.

[00:37:22]Tehát akkor azt lehet mondani, hogy a miniszter, akit nem nevezünk nevén, illetve Pintér Sándor közötti hatalmi harcoknak ilyen értelemben Sors László is az áldozata volt.

[00:37:30][horkantás] Mondhatjuk ezt.

[00:37:32]Igen.

[00:37:32]És azért, hogyha 22-t nézzük, amit említettél, hogy a titkoszolgálatok átkerültek a miniszterhez, azért azt is, ez azt is jelenti, hogy a belügyminiszter úr azért nagyon meggyengült.

[00:37:45]A tiszakormány egyik legfontosabb ígérete, és hát egyébként a magyar nyilvános is az egyik legjobban foglalkoztató kérdés, az úgynevezett vagyonvisszaszerzés és az elszámoltatás kérdése.

[00:37:55]Ugye pont a mai napon, amikor csináljuk ezt az intézit jelentet, meg a mediánnak az a közvény kutatása, ami alapján a válaszadó kétharmada azt szeretné, hogyha bíróság előtt felelne Orbán Viktor.

[00:38:07]Te voltna a vosyomozóként, mint hogy ez a szakterületed, te hogyan látod a vagyon visszaszerzéssel kapcsolatos lehetőségeket?

[00:38:14]Az mennyire egy hiúábránd, vagy mennyire egy nagyon is megalapozhattan elvárható és teljesíthető elvárása a magyar társadalomnak?

[00:38:23]Nyilván én ezt a kérdést a NAVOS szemüvegemen keresztül nézem, és a NAV volt tekintve a NAVnak minden eszköze, minden kompetenciája megvan ahhoz, hogy egy ígéretes jövő álljon előtte ezen a téren.

[00:38:39]Tehát ott van például, aki most hír volt, hogy a [horkantás] ö készít rendőrsége eneni azzem tegnap tett egy ilyen közleményt közzé, hogy a pe NAVP pei azon a NAV pénzmosás és terrorizmusfinanszírozás elleni iroda jelzésére nem tudom a Balási Gyulának a cégeivel kapcsolatos utalásokat megállította, felfüggesztette.

[00:39:08]Igen.

[00:39:10]És ugye a zené már el is kezdte a nyomozást, ha jól tudjuk, vagy hogyha sejthetjük azért ebből.

[00:39:13]És ez is azt mutatja, hogy a NAV egyébként most, hogyha ezen a szemvegen nézem, akkor a a PEI végül is a Dárda hegye, tehát ők mindent látnak, olyan rendszerekhez vannak hozzáférésük, hogy minden pénzmozgást látnak.

[00:39:28]Szerintem nem csak az országban, hanem azon túl is, de az országban mindenféleképpen.

[00:39:35]Ezt alapjá ezt alapul véve, hogyha PEI látja, hol van az utalás, a bank jelzi, hol volt nagyobb összegű kész készpénzkivétel, már tudnak mozdulni, tud jelzést tenni nem csak mondjuk a elleni részére, hanem valamelyik NAVbűnügyi igazgatóság részére is.

[00:39:52]ott el tudnak rendelni egy nyomozást, sőt halaszhatatlan nyomozati cselekményként még a nyomozás rendelése elől ki tudnak menni házkutatást, nem tudom, tehát tudnak fogonatosítani olyan nyomozati cselekményeket, amivel megelőzhető és benntartható a pénz az országon belül.

[00:40:08]Nagyon hatékony tud lenni a NAV, hagyják dolgozni, ott van a szakértelem, nyilván, ott vannak a pénzin nyomozók, ott vannak a jogkörök.

[00:40:23]Ugye nyilván politikailag nagyon jól hangzik a nemzeti vagyon visszaszerzési és védelmi hivatal elnevezése, és látható, hogy hatalmas a társadalmi felháborodás, ami amit ki kell elégíteni, és valamilyen módon ki kell szolgálni.

[00:40:35]De ha jól értem, igazából te amellett érve, hogy valójában egy jogköreiben megerősített és szabadon működni hagyott NAV ennek a célnak egyébként eleget tudna tenni.

[00:40:50]Jól látod, ezt gondolom.

[00:40:50]Viszont azt sem tartom ördögtől valónak, hogy legyen felállítva egy ilyen hivatal.

[00:40:58]Ugye önmagában az nagyon hasznos lenne, hogyha pontosan látnánk, hogy milyen vagyonok és hova vándoroltak az elmúlt 16 évben.

[00:41:02]Egy következő kérdés az, hogy a visszaszerzésükre mekkora esély van reálisan mekkora vagyonelem?

[00:41:09]Nem tudom, vagyonösszeget lehetne valójában vissza visszaszedni.

[00:41:14]Nyilván számszerűsíteni nem lehet maximum hasraütésszerűen, aminek nem sok értelme van.

[00:41:18][torokköszörülés] Viszont ezt is tapasztalatból és első kézből tudom, hogy hogyha van egy nevezzük bűnszervezetnek ott elég egy embert a kellő embert megszólítani, a kellő embert az ügyész elé vinni és azt mondani neki, hogy ha és amennyiben együttműködik, feltárja mondjuk a bűnös pénzeknek, vagyonoknak az útját.

[00:41:48]kik voltak a haszon húzók, és lehet, hogy ő ez ennek egy része volt, vagy ő is a része volt ennek a csapatnak, csoportnak, de bizonyos mentességet fog élvezni annak érdekében, hogy az a nyomozásnak az ideje lefog, tehát lerövidül, sokkal egyszerűbb lesz.

[00:42:07]Nem kell annyit dolgozni, nem fog annyi idő menni el elmenni azzal, hogy feltárjelk ezt a bűncselekményt.

[00:42:11]hogyha az ügyészelő meg tud alkudni, ugye ezt egyességnek hívják vagy vádalkunak, szerintem nagyon eredményesek lehetnek ezek az eljárások akár és ja és még valami csak, hogy reflektálják a külföldre.

[00:42:27]Amikor én még dolgoztam, ugye 23-ban szereltem le, akkor éves szinten voltak ilyen nemzetközi konferenciák, tehát a a NAV berkein belül európai viszonylatban nagyon jó a kapcsolat a társhatóságokkal.

[00:42:43]Nem nagyon látom ennek akadályát, és Amerika is.

[00:42:46]Tehát volt olyan ügy, hogy mondtuk, hogy kit kell letartóztatni, mentek és akkor már ott vitték is az embert.

[00:42:54]Nyilván azon múlik, hogy mit tekintünk erre volt vagyonnak, hogy ennek a nagyságrendébe lehessen lőni, de mondjuk csak a feltételezésedet, a szakmai feltételezésedet szeretném segítségül hívni.

[00:43:04]Azt mondod, hogy az se elrugaszkodott, hogy amennyiben ez megalapozottan bizonyítást nyer, hogy akár több 100 milliárd Ftot is visszaszerezzen a magyar állam.

[00:43:10]Így van.

[00:43:13]Pontosan ezt állítom.

[00:43:15]Akár több 1000er milliárdot is, hogyha arról van szó.

[00:43:18]Hát hogyha erre azt mondom, hogy igen, akkor több 10000 milliárdot fogsz kérdezni, de vagyon.

[00:43:23]Tehát én úgy gondolom, hogy nagyon nagy összegeket vissza lehet szerezni.

[00:43:28]Szóval a 100 milliárdos nagyságrend az igenis kivitelezhető.

[00:43:31]Szerintem igen, csak szakmai akarat, illetve politikai támogatás kell hozzá.

[00:43:35]Hát igen, politikai támogatás, ami demokráciában megszokott.

[00:43:37]Tehát ne az legyen, ahogy kézivezérlésen megmondja egy miniszter, vagy bárki, vagy egy államtitkár, hogy a NAVnak mit kéne csinálnia.

[00:43:48]Egy hatékony és nem a politika szolgálatállított NAV működéséhez.

[00:43:50]A te megítélésed szerint milyen változásokra és garanciákra lenne leginkább szükség?

[00:43:58][horkantás] Hát a garancia az lenne, hogy ugy nem, amit az előbb is mondtam, nem a politika határozza meg, hogy merre megy a NAV, és merre mozdul és mibe nyomoz, hanem a törvény előtt mindenki egyenlő lenne, és teljesen mindegy, hogy egy kis cégvezetője ellen, vagy egy óriás cégvezetője ellen folyik el a nyomozás.

[00:44:16]Ez vele jár azzal, hogy az elmúlt években pozícióba ültetett, hát nem akarom azt mondani, hogy szakemberek, de személyeket le kell cserélni.

[00:44:27]Tehát a legtöbb magas pozícióban lévő személy azért került oda, mert nem a szaktudása volt az elsődleges, hanem az, hogy a nem tudom, a nerhez hűséges legyen.

[00:44:41]Ez volt a mérce.

[00:44:41]Utána, hogyha tehát a szakember gárda, mint ahogy mondtam, és a képességek, a rendszerek, az adatbázisok, minden megvan.

[00:44:49]Hogyha hagyják működni a NAVOT, akkor és egy pici reformot is azért biztos, hogy ráfér, osztályokat vonjanak össze, ne legyenek 10 fős osztályok, inkább nem akarok ebbe belemenni, legyenek 20 fősek, nyomozócsoportok alakuljanak ki, ne legyen a különböző szervek között eni, NAV, alkotmányvédelmi hivatal, az információféltés, ezt is megtapasztaltuk.

[00:45:13]Ennyi az információt, nem adom oda, majd én kiderítem, aztán soha nem fogja.

[00:45:16]Viszont hogyha valakivel összefog és lenne együttműködés kooperáció, akkor sokkal-sokkal hatékonyabb lenne a bű a felderítés, a bűüldözés.

[00:45:27]Ha te rajtad múlál, melyik elfektetett ügyeket vennéd elő?

[00:45:35]Nagyon jó a kérdés.

[00:45:39]Több olyan ügy van, amit amit megvizsgálnék és elővennék.

[00:45:43]Ö leginkább én azt úgy tenném meg, hogy leülnék nyomozókkal a Beosztotti Állománnyal az elmúti években milyen ügyeket, a tudomások szerint milyen ügyeket altattak, tettek a fiók aljára, amiről tudják, hogy igenis, hogy ott a bűncselekmény, de nem volt módjuk kinyomozni.

[00:46:05]Mi történt igazából a NAVnál, amikor olyan ügyről értesültetek, ami a NER hold udvarához tartozó figurákat kellemetlenül érinthetett?

[00:46:15]Több [horkantás] opció létezett.

[00:46:15]Az egyik az volt, hogy megszületett ugye az információ és látták benne, hogy hát az olyan embereket érint, ami szenzitív.

[00:46:25]Akkor a vezetőségnek ez általában bűnügyi főigazgatóság volt.

[00:46:31]Visszavárólagosan rá volt vezetve az átadat, hogy visszavárólag elküldték betekintésre.

[00:46:36]Ott elolvasták, feltehetőleg megbeszélték, hogy most ebből ügy legyen vagy ne.

[00:46:43]És hogyha azt akarták, hogy ne legyen belőle ügy, mivel szenzitív, olyan embereket érint, akik a Neer holdudarához tartoznak, visszaküldték az átiratot anélkül, hogy valamit ráegyeztek volna.

[00:46:53]talán egy láttam, de még az sem.

[00:46:55]És onnantól kezdve átirat ment a az irattárba.

[00:46:57]Volt a szignalizáció.

[00:47:01]Ez gyakorlatilag egy ilyen vezetett hát nem is tudom, hogy mondjam, nyomozás, amikor bejött egy feljelentés.

[00:47:09]Nyilván ezzel nem tudták ezt csinálni, mint a a az előbb, amit elmondtam, hogy visszavárólag, akkor arra az osztályvezetőre szignálták, és arra a nyomozóra, vizsgálóra szignálták az ügyet, vagy arra a felderítőre, aki tudták, akiről tudták, hogy úgy fog eljárni, ami a kívánalom.

[00:47:32]És volt még egy harmadik dolog, ez nem tartozik szorosan ide, hogy a minősítésekkel játszottak.

[00:47:35]Ugye azért minősítenek, azért titkosítanak be egy ügyiratot, mert vagy a a forrást védik vele, vagy pedig eszközterőt, módszert, tehát ez általában felderítés, nem tudom, hírszerzés, fedettműveleteknél van, hogy a nyomozókat.

[00:47:54]És ezt pont az ellenkezőjére használták az elmúlt években.

[00:47:57]Ez a nernél, ez ilyen általános lett.

[00:47:59]Hogyha azt szeretnénk, hogy ne derüljön ki, hogy kiket tartalmaz ez az átirat, akkor beminősítették.

[00:48:06]És onnantól kezdve, mivel titkosított, minősített, nem beszélhetett róla még a nyomozó sem, nem kerülhetett ki, mert ugye büntetőjogi felelősség.

[00:48:15]Gyakorlatilag ezzel akadályozták meg, hogy kiszivárogjanak ügyek.

[00:48:22]A ner nem tudom.

[00:48:25]visszaéléseivel kapcsolatban.

[00:48:27]Ezek általános gyakorlatok voltak, tehát mondjuk a Neres érintettség esetén általában ezekkel a módszerekkel.

[00:48:32]Igen.

[00:48:32]Igen.

[00:48:35]Akkor ez kapcsolódik igazából így a zárókérdésem is, hogy a te megítélésed szerint mik azok az jelenleg alvó vagy altatott ügyek az elmúlt időszakból, amiket megkerülhetetlenül el kellene kezdeni most újra felgöngylíteni a NAVnak, vagy hát végre felgöngylíteni a NAVnak?

[00:48:50]Pont ezeket az ügyeket, amiket ugye félretettek, azért, mert neres holdudvart érintettek, megszüntettek, nem jutottak el vádemési javaslatig.

[00:49:04]Ezeket újra elő kéne venni.

[00:49:04]És akkor tényleg úgy, ahogy a törvény betűje szerint el kell kezdeni felgöngyöríteni, feltárni, nyomozni és adott esetben, hogyha annak helye van, akkor vádat emelni.

[00:49:14]Ugye nézzük meg az elmúlt éveket, hogy hány neres nerhez kötődő cég cégvezető ellen folyt eljárás, vagy vagy emelhetek vádat?

[00:49:24]Hát igen kevés.