“Lecsukhatnak, mert beszéltem” | Először vall titkoszolgálati kihallgatásairól L. Ritók Nóra
- L. Ritók Nóra 26 éve vezeti az Igazgyöngy Alapítványt, amely a társadalmi leszakadás kezelésén dolgozik, de a kormányzat üldözte és nem ismerte el legitimként.
- Az Alkotmányvédelmi Hivatal egy éven át rendszeresen látogatta, elbizonytalanító kérdésekkel és titoktartási kötelezettséggel, amit klasszikus kádárkori beszervezési kísérletként értékelt.
- Balog Zoltán miniszter személyes nyomást gyakorolt rá, sajtóperrel fenyegette a „szeretetteljes szegregáció" kifejezés használata miatt, és megígérte, hogy többé nem nyernek pályázatot.
- 2016 után valóban kizárták őket a kormányzati uniós pályázatokból, és megvonták a művészeti iskola kiegészítő támogatását is.
- Az MNB-alapítványtól kapott 30 millió forintos támogatást a minisztérium kérésére titkolnia kellett, és később visszamenőleges szerződésmódosítással próbálták ellehetetleníteni az elszámolást.
- A Megafon lejáratókampányt indított ellene, miután elfogadták Magyar Péter adományát, ami családok vízbekötését tette lehetővé.
- A felzárkózó települések programot kritizálja, mert az egyházi szervezetekre épít, és nem kezeli a rendszerszintű esélyegyenlőtlenséget.
- A 2024-es választásokon a TISZA Párt megjelenése és a helyi közösségi munka megtörte a Fidesz hegemóniáját olyan településeken is, ahol korábban más párt nem kapott szavazatot.
- Javaslatai szerint a szociálpolitikában a lakhatási szegénység kezelése, a mentorált foglalkoztatás és a fekete-szürke zóna felszámolása lenne a legsürgetőbb.
- Balog Zoltánt felelősnek tartja az oktatási szegregáció elmélyüléséért, mert hagyta, hogy az egyházi iskolarendszer visszaállítása szegregálja az állami iskolákat.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Bevezetés: L. Ritók Nóra és az Igazgyöngy Alapítvány
L. Ritók Nóra, az Igazgyöngy Alapítvány vezetője 26 éve dolgozik a társadalmi leszakadás megértésén és kezelésén, elsősorban Hajdú-Bihar megyében. Az alapítvány az első tíz évben oktatási területen működött, majd az elmúlt 16 évben szociális munkával bővült a tevékenysége. Az alapítvány az állami működés hézagaiban dolgozik, ami önmagában is jelzi a rendszer hibáit. Az elmúlt 16 évben a szervezet nemhogy legitimációt nem nyert a kormányzattól, hanem kifejezetten üldözött volt.
A kezdeti kritikák és a visszavonulás okai
L. Ritók Nóra a 2010-es évek elején nagyon aktív közéleti szerepet vitt: sokat publikált, tüntetéseken szólalt fel, visszaadta a lovagkeresztjét, amikor Bayer Zsolt megkapta azt, és kilépett az antiszegregációs kerekasztalból. Ezt követően tíz éven keresztül kevésbé volt aktív, elsősorban szakmai kérdésekben nyilvánult meg.
A visszavonulás okai
Az interjú céljával kapcsolatban elmondta: nem személyes indíttatásból szólal meg, hanem közcélú megszólalásról van szó. Szeretné elmondani, hogyan lehetett civilként túlélni ezt a 16 évet egy olyan szervezet vezetőjeként, amely az állami működés hézagaiban dolgozik.
„annyi hibát láttam a rendszerben, annyi sokszor alapjogokat sértő működéseket, hogy egyszerűen nem tudtam csendben lenni" – L. Ritók Nóra *
Az első időszakban dühös volt, és beszélni akart a problémákról. Azonban már az első két év után felismerte, hogy ha folyamatosan az intézményrendszer hibáit mutatja, akkor nem partnerré, hanem ellenséggé teszi őket. Amikor megkapta az első hivatalos levelet, miszerint „ezt a dilettáns bajkeverőt távol kell tartani minden gyermekvédelemmel kapcsolatos ügytől", el kellett gondolkodnia azon, hogy jó-e az az álláspont, amit képvisel. Nézőpontot kellett váltania, és megpróbálni megérteni az intézményi működést is.
A retorziók pontosan rátapintottak a felelősségérzetére: felelős a munkatársaiért (majdnem 40 fő), és felelős azért az 1200 családért, akikkel kapcsolatban állnak, és akik elhiszik, hogy ők tudnak segíteni. Ezt nem akarta kockára tenni azért, mert a szakpolitikai kritikát pártpolitikának minősítették.
„megpróbáltam nagyon határozottan meghúzni azt a határvonalat, ami szerintem pártpolitika, és utána a szakpolitika mentén megnyilatkozni. Ez azért volt nehéz, mert nem volt meg ez a határ. Ezt így magamnak kellett meghúznom.” – L. Ritók Nóra *
A norvég civil alap körüli botrány és következményei
A kormányzattal való konfliktus első ciklusában is jelen volt, de az igazi töréspont a norvég civil alap kapcsán állt be. A kormány szerint a pénzt elosztó Ökotárs Alapítvány törvényellenesen adott pénzt LMP-hez közeli civil szervezeteknek. 2014 szeptemberében rendőri razziát tartottak az Ökotárs Alapítvány irodájában. A norvég kormány szerint a magyar kormány az egész Európai Unióra érvényes alapvető demokratikus értékeket támadta. A norvégok leállították az államnak járó 36 milliárd forint kifizetését.
Az Alkotmányvédelmi Hivatal látogatásai
Az első megkeresés
2014-ben, a szeptemberi „cirkusz" után L. Ritók Nórát titkos számról hívták, és közölték vele, hogy az Alkotmányvédelmi Hivataltól vannak, és beszélni akarnak vele. Ő maga sem tudta, mi az az Alkotmányvédelmi Hivatal. Amikor jelezte, hogy nem jár Pesten, közölték vele, hogy másnap egy órakor ott lesznek Berettyóújfaluban, és biztosítson egy olyan helyiséget, ahol kettesben lehetnek.
Két úriember érkezett, igazolványt mutattak (amit ő meg sem nézett), és általános kérdéseket tettek fel, azzal nyitva, hogy minden nemzetbiztonsági eszköz a rendelkezésükre áll, hogy kövessék a munkáját, de szükségük van személyes találkozókra is.
A kérdések jellege
A feltett kérdések között szerepeltek olyanok, mint hogy „maga szerint fel lehetne lázítani a cigányokat?" – amire ő akkor viccesen azt válaszolta, hogy „persze, hát én is feltudnám, ha ez lenne a célom" (amit később már nem tartott jó kijelentésnek). Kérdeztek arról is, mióta dolgoznak ott, mi a közösségfejlesztési fókusz, milyen témákat érintenek, hogyan működik az oktatás. Olyan dolgokat kérdeztek, amelyek egyébként megtalálhatók voltak a neten. A norvég támogatásokkal kapcsolatban nem voltak kérdések, ami furcsa volt.
A látogatások rendszeressége
A látogatások egy éven keresztül, nagyjából havonta-kéthavonta folytatódtak, egészen 2015 őszéig. A nyári időszakban nem volt minden hónapban. Soha nem jelentkeztek be előre, ami bizonytalanságban tartotta. Minden alkalommal megkérdezte, mit akarnak tőle. Először azt a választ kapta, hogy ők a pártok fölött állnak, és függetlenek a kormánytól – ezen ő mosolygott, de nem kritizálta. Később azt mondták, hogy „tanulni szeretnének" tőle, mivel ő a telepen dolgozva olyan összefüggéseket lát, amit ők nem láthatnak.
Titoktartási kötelezettség
Az elején közölték vele, hogy az, hogy őt meglátogatták, államtitoknak minősül, és titokban kell tartania. A kollégáival sem oszthatta volna meg, de ő ennek ellenére elmondta nekik, mert bizalmi légkörben dolgoznak. Az összes visszatérésnél olyan kérdéseket tettek fel, amelyek egyébként a riportjaiban, publikációiban nyilvánosak voltak.
A fordulópont
Egy nyári látogatáskor azt kérték tőle, hogy sorolja fel az antiszegregációs kerekasztal tagjait. Amikor naivan elkezdte mondani, a második után megkérdezte, miért kérdezik ezt, hiszen mire vonattal hazaér, már kint van a honlapon, hogy kik vettek részt az ülésen. A válasz az volt: „mert nem mindegy, hogy milyen sorrendben mondja". Ez nagyon rosszul érintette, mert úgy érezte, olyan helyzetbe hoz valakit, amiben nem lenne szabad egy szubjektív sorrend alapján.
Ekkor kezdte el nagyon rosszul érezni magát, és elkezdte mondani, hogy nem akarja folytatni. Kérte, hogy kössenek vele egy nyilvános szerződést, és mondják meg, mi a célja az egésznek. Mindig azt ígérték, hogy intézkednek, hogy ez nyilvános legyen, de ez soha nem történt meg.
A lelki teher és a lehallgatások
Ebben az időszakban már nagyon rossz lelki állapotban volt. A magántelefonról való jelentkezés nyomasztotta. Ekkorra már estek olyan nyilvánvaló lehallgatások is, amit hallottak a telefonban: például amikor Becker Andrással (Átlátszó) vagy Molnár Dórával (akkor még Népszabadság) beszélt, hallották, hogy valaki más is van a vonalban, és visszhangzott a beszélgetésük. Molnár Dóra erről írt is akkor.
„nagyon rossz lelki állapotban voltam és hát magamra voltam hagyva. Tehát érthető, hogy nem beszélhetek róla senkinek. Ugyanakkor ezzel a lelki teherrel, mikor mindent transzparensen, mindent a nyilvánosság előtt csinálunk, átláthatóan nem lehetett élni.” – L. Ritók Nóra *
Jogász bevonása
Segítséget kért egy jogásztól, aki az Ökotárs Alapítványt védte. Amikor elmondta neki a történteket, a jogász azt mondta, hogy ő sem érti, mit akarnak tőle, mert „beszervezni engem nyilvánvalóan nem lehet". A jogász szerint ez egy „beszervezés nélküli beszervezési kísérlet" volt, társadalmi kapcsolatként próbálták információkat kinyerni belőle. Például kérdezték arról, hogyan került Brüsszelbe – ezek nyilvános meghívások voltak, a gyerekekkel voltak kiállításon. A kapcsolatrendszeréről is kérdezték, amire azt válaszolta, hogy ott van a honlapjukon.
A látogatások vége
Az utolsó látogatásnál már nem nagyon adott választ egyetlen kérdésre sem, „nem emlékszem, nem tudom" típusú válaszokat adott. Ezen a találkozáson elvágta a kezét reggel a konyhában, és ahogy gesztikulált, kinyílt a seb, és elkezdett vérezni. A hivatal embere szólt, hogy „vigyázzon már, össze ne kenje magát", majd hozzátette: „Mit szólnak, ha kimegyünk innen, hogy mit csináltam magával?" – ez sem volt jó érzés.
Amikor ismét kérte, hogy fejezzék be, az illető azt mondta, hogy tulajdonképpen azért jött, hogy ebben a formában befejezze a beszélgetést, és elbúcsúzzon. Viszont hozzátette: „egy percig se gondolja, hogy ezután könnyebb lesz nekem". Ez volt a zárószava 2015 őszén.
A módszer értékelése
A beszélgetés alapján ez klasszikus kádárkori szolgálati módszertan volt: nem is feltétlenül az információszerzés volt a cél, hanem az elbizonytalanítás, az önbizalom kikezdése. L. Ritók Nóra nem tudta felfogni, miért lenne nemzetbiztonsági kockázat az, amit csinál. Nem értette, hogy egy vidéki civil szervezet vezetője, aki gyerekszegénység ellen küzd, hogyan lehet ekkora tétel.
„én nem véletlenül léptem ki az állami oktatásból és a civil szférában kezdtem el dolgozni, mert szabadabban akartam, másképpen akartam, alternatív módszereket használva akartam, problémaérzékenyebben, gyerekközpontúbban, szolidárisabban, mint amire a rendszerkereteket adott” – L. Ritók Nóra *
Más civil szervezetek vezetőinél is érdeklődött, hogy őket is meglátogatták-e, de senki nem mondta, hogy igen. Nem tudja, hogy ők komolyan vették a titoktartást, vagy tényleg nem keresték őket. Amikor Dezső András újságíró nyilvánosságra hozta, hogy őt is megkereste az Alkotmányvédelmi Hivatal, L. Ritók Nóra is jelentkezni akart, hogy őt is, hogy erősítse, de aztán ez okafogyottá vált.
Jogi következmények
Az interjúban elmondta, hogy tudja: az, hogy most beszél erről, jogi következményekkel járhat, hiszen az elején elmondták neki, hogy ez államtitoknak minősül. A jogász, akivel konzultált, azt mondta, hogy ez akár börtönbüntetéssel is végződhet. Ő mégis azért áll ki ezzel, mert nem akarja ezt a lelki terhet tovább cipelni, és ami még fontosabb: szeretné megmondani, hogy „nem lehet így bánni a civilekkel".
Az MNB-alapítványos támogatás és Balog Zoltán szerepe
A bankcsőd
Az Igazgyöngy Alapítvány egy takarékszövetkezetben tartotta a pénzét, amely egy pillanat alatt bedőlt. Ez nagy téma volt, a parlamentbe is bement. Balog Zoltán, az akkori EMMI-miniszter felhívta L. Ritók Nórát, és azt mondta: „minek kell magának ez a médiasztárság, miért nem nekem szól, hogyha valami baj van". Azt mondta, hogy ők segítenek, és itt jött be egy MNB-alapítványi szál.
A támogatás részletei
Az alapítvány 30 millió forintot kapott az MNB valamelyik alapítványától (az egyik elhíresült alapítvány, ami a Matolcsy Ádámhoz köthető pénzkifizetésekkel híresült el, és azóta csődbe is ment). L. Ritók Nórának egy kérelmet kellett írnia Matolcsynak, és ezt az EMMI-nek elküldenie. Ezután egy rendes pályázati szerződést kötöttek velük. A 30 millió forint – a biztosításból visszakapott 30 millióval együtt – körülbelül fél év működést tett lehetővé az akkori, kisebb létszámú szervezet számára.
A titkolózás
Amikor egy ellenzéki tévéműsorba kapott meghívást, a vonaton felfelé jövet telefonáltak a minisztériumból, hogy „ki ne merjem ejteni, hogy az MNB alapítványa segített". Úgy kellett beszélnie a támogatásról, hogy a minisztérium segítségéről beszélhetett, de azt nem mondhatta ki, hogy az MNB alapítvány segített. Ezt nem az MNB, hanem a minisztérium kérte tőle.
Az elszámolási probléma
A támogatás egy kétéves pályázat volt, amit lebonyolítottak és elszámoltak vele. Amikor elszámoltak, jött egy email, hogy nem tudják az elszámolást elfogadni, mert béreket nem lehet belőle kifizetni, és visszamenőleg módosítják a szerződést. Egy jogász megnézte és azt mondta, hogy ilyen nincs. L. Ritók Nóra írt egy emailt, hogy visszamenőleg nem tudják ezt elfogadni. Azóta senki nem szólt hozzájuk ezzel kapcsolatban, tehát gyakorlatilag elszámoltak vele, de nem jött semmilyen visszajelzés, hogy ez megfelelt volna. Ez a támogatás korábban nem volt nyilvános.
A lelkiismereti dilemma
L. Ritók Nóra elmondta, hogy akkor még nem lehetett tudni, hogy az MNB Alapítvány körül milyen cirkuszok vannak. Ő ezt úgy élte meg, hogy a minisztérium segítséget kíván nyújtani valamilyen ok miatt. Egy támogatója akkor azt mondta neki: „magát se lenyelni, se kiköpni nem tudják". Rengeteget moralizált ebben az időszakban, és sokat tépelődött azon, hogy mi a jó döntés. Végül arra jutott, hogy túl kell élni. Ő jogszerűen igyekezett eljárni a szerződés szerint; hogy akiktől a lehetőséget kapta, ők mennyire voltak jogszerűek, azt próbálta kizárni a döntéséből.
Balog Zoltán személyes nexusai és a „szeretetteljes szegregáció" ügye
Személyes benyomások
L. Ritók Nóra az antiszegregációs kerekasztal idején találkozott személyesen Balog Zoltánnal. Az egész kerekasztal légköre olyan volt, hogy folyamatosan értelmeztettek velük fogalmakat, például az oktatási szegregációt, amit ők pontosan tudtak, mit jelent terepen dolgozva, de a kormányzat mindig újraértelmezte. Balog Zoltán stílusa „nagyon ilyen az érveket meg nem hallgató, nagyon diktáló stílus volt".
A telefonbeszélgetések
Két telefonbeszélgetés volt köztük, mindkétszer Balog Zoltán hívta. Mindkettő „kínált valamit, de be is lengett valamit": hogy kivel, melyik sajtóval beszél, el kellene dönteni, hogy kinek ad interjút. Konkrétan megnevezte Molnár Dórát (Onodi Molnár Dóra), hogy vele nem kellene beszélnie.
A „szeretetteljes szegregáció" cikk
L. Ritók Nóra írt egy cikket a HVG-be „Clint Hammer érdekesbe főtje" címmel (Klinkhammerről, aki akkor felsőoktatási felelős államtitkár volt, és aki a kockásinges tüntetés idején azt nyilatkozta, hogy ha egy üveg befőttbe belekerül egy rothadt szem, akkor az egészet ki kell dobni – párhuzamba hozva ezt az oktatási szegregációval). A cikkben szerepelt egy mondat: „Balog Zoltánról sem fogja senki lemosni a szeretetteljes szegregáció kifejezést".
Ez annyira felháborította Balog Zoltánt vagy a környezetét, hogy nagyon erős nyomásgyakorlás volt L. Ritók Nórára, hogy vonja vissza a cikket és kérjen bocsánatot. Több államtitkári telefonhívást kapott, és beszélt vele egy kommunikációs vezető is a Fidesztől (egy „lakatos nevű" ember). Sajtóperrel fenyegették, mondván, hogy ez a mondat soha nem hangzott el a miniszter úr szájából. L. Ritók Nóra erre azt válaszolta, hogy ő nem is állította, hogy ezt ő mondta – a sajtóban így jelent meg, és több ezer bejegyzés van róla a Google-ban. Ő csak annyit állított, hogy ez a mondat valahogy hozzákapcsolódik.
A HVG azt mondta, hogy ők beleállnak a sajtóperre, tehát ne izgassa magát. L. Ritók Nóra végül úgy döntött, hogy a blogjában, a Nyomorszéle blogban kiírja az egész sztorit. Ahogy kitette a blogot, nagyon rövid idő múlva csörgött a telefonja, és a kommunikációs szakember nagyon dühösen reagált:
„azt mondta, hogy innentől kezdve bíróságra fogok járni, és egyetlen egy pályázatra nem számíthatunk többé. Na most ez be is jött. Ez 16-ban volt, mert 16 után nem nyertünk egyetlen olyan uniós pályázaton sem, ami a kormányon keresztül folyt át.” – L. Ritók Nóra *
Forráselvonások és ellehetetlenítési kísérletek
A művészeti iskola támogatásának megvonása
Az Igazgyöngy Művészeti Iskolának volt egy sajátos kiegészítő támogatása, amit azért kaptak, mert a hátrányos helyzetű gyerekek oktatásában eredményesek voltak. Marózsa államtitkár hívta fel és közölte, hogy ezt a támogatást megvonják. Ez az Ámbétkárral és Iványi Gábor iskoláival együtt történt. Részben a covidra hivatkoztak (informatikai eszközökkel kell ellátni a gyerekeket), részben arra, hogy az egyházzal kötött állami szerződések arra kötelezik őket, hogy az egyházi iskolákat támogassák, és ők már nem férnek bele. Ez nagy érvágás volt, mert a művészetoktatás fizetős iskolatípus, és ahol 70%-ban hátrányos helyzetűek a gyerekek, ott nem lehet a térítési díjat behajtani.
Pályázati kizárás
2016 után nem nyertek egyetlen olyan uniós pályázaton sem, ami a kormányon keresztül folyt át. Amikor pályáztak, olyan indoklásokat kaptak, mint hogy „nincs elég projekttapasztalata" L. Ritók Nórának mint projektvezetőnek. Amikor odaadta egy pályázatíró cégnek, az sem nyert, azzal az indoklással, hogy „nincs elég tapasztalata az Igazgyöngynek a leszakadó társadalmi csoportokkal végzett munkával". Eközben ugyanebben a pályázatban nyert egy debreceni vívókör arra, hogy mozgássérültek is tudjanak vívni. A pályázatíró cég végül azt mondta: „ne haragudjak, de rajta vagyunk azon a listán, hogy nem nyerhetünk". Hogy pontosan hol van ez a lista (minisztériumban vagy máshol), azt nem tudja, de a cégtől hallotta.
Apró betartások
Még két héttel a választások előtt is történt ilyen: egy raktárhelyiséget, amit ingyen használtak az önkormányzatnál, gyorsan ki kellett üríteni, mert valaki más bérbe vette. Amikor kérték, hogy az emeleti részbe, egy korábbi tantermükbe tehessenek fel dolgokat egy hónapra, amíg megoldják a raktározást, versenytárgyalást írtak ki. A versenytárgyaláson megjelent egy helyi fiatalember, aki azt mondta, hogy a Gödi Szent László Műhely Alapítvány nevében szeretne licitálni – egy gödi alapítvány Berettyóújfaluban. Az Igazgyöngy visszalépett, ők nyerték meg, majd két nap múlva visszaléptek. A választások előtt ez az alapítvány húsvétoló foglalkozást tartott Berettyóújfaluban a gyerekeknek. L. Ritók Nóra soha nem hallott korábban erről az alapítványról, és szerette volna tudni, ki van mögötte, és miért kellett ilyen „piti betartást" tenni.
A „nem kívánatos" státusz
Voltak olyan esetek is, amikor konferenciákra hívták meg, de az előadása után „megfagyott a levegő" körülötte, mert senki nem akart a gyerekszegénységről hallani. Egy debreceni konferenciára szép felkérőlevelet kapott, majd rövid idő után elnézést kértek, hogy mégse menjen, mert „nem fér bele", nem kívánatos, hogy ott legyen. Olyanról is tud, hogy valaki ragaszkodott hozzá az állami rendszeren belül, hogy egy programban ott legyenek, és utána behívatták ezt az embert, és megkérdezték tőle: „mit keres ott az Igazgyöngy".
A Megafon-lejáratókampány
Amikor az alapítvány elfogadta Magyar Péter napszemüvegének árveréséből származó 3 millió forintot (amiből sok családnak tudtak vízbekötést biztosítani), egy megafonos lejáratókampány indult ellenük. L. Ritók Nóra ezt már meg sem nézte, mert túl volt rajta, de amikor a fia telefonált, hogy „anya, hogy tudnak ilyeneket állítani rólad", az nagyon rossz érzés volt, mert nem volt igaz, amiket mondtak.
„nem lehet gúnyolódni egy civilen, nem lehet sértegetni azt, aki egyébként egy jó célért dolgozik. Átláthatóan dolgozik, tisztességesen dolgozik, csak azért, mert nem illeszkedik a kormányzati mainstreembe.” – L. Ritók Nóra *
A felzárkózó települések program
A program értékelése
A felzárkózó települések program 2019-ben indult, és a szociálpolitikát kvázi kiszervezi az egyházaknak. A legtöbb résztvevő szervezet egyházi (Máltai Szeretetszolgálat, Református Szeretetszolgálat, Katolikus Karitász, Baptista Szeretetszolgálat stb.). Az Igazgyöngy volt sokáig szinte az egyetlen nem egyházi szervezet a programban: az első négy évben ők voltak az egyetlen civilek.
L. Ritók Nóra szerint ez a program az állami rendszer mellett épült fel egy segítő rendszerként, és érintetlenül hagyja azokat a pontokat, amelyek a rendszer működését esélykiegyenlítővé tennék. Az Igazgyöngy a szakmai határait erősen tartja benne, és ezt respektálják és elnézik. Vannak olyan elemek a Máltai módszertanban, amiket ők kezdtek el. Ugyanakkor nem gondolja, hogy ezt az egyháznak kellene csinálnia.
A program folytatásával kapcsolatban azt javasolja, hogy ha most ebben a formában abbamarad, akkor a korábban végzett munka leamortizálódik. Ezeket a hatásokat a falvakban nem lehet abbahagyni – a munkát folyamatossá kell tenni.
Korrupció a programban
L. Ritók Nóra beszámolt egy esetről, amikor egy kompetenciaalapú fejlesztési program keretében a kisebbségi vonalon keresztül szerveződő képzéseken 10 toldi ember is szerepelt, akik soha nem voltak egyetlen képzésen sem, viszont elmentek egy tájékoztatóra, ahol aláírtak egy jelenléti ívet. A pénzüket valaki felvette. Amikor ezt jelezte egy online fórumon, a minisztériumból egy úr azt mondta, hogy ez tényleg felháborító, és kérte a pályázat kódszámát. Három nap múlva jött egy email, hogy a projektvezető beküldte a teljes adminisztrációt, és ez „tökéletesen rendben van", és legyen szíves a jövőben tartózkodni attól, hogy megrágalmaz egy ilyen remek programot, és a következő online alkalommal nyilvánosan kérjen bocsánatot. Ezt nem tudta megtenni, mert tudta, hogy ez nem igaz.
A választási eredmények és a TISZA megjelenése a szegény közösségekben
A választási eredmények
A Hajdú-Bihar 4-es számú választókerületben Vitányi István (Fidesz) újra nyert 49,1%-kal, a Tiszás kihívója 43,8%-ot ért el. Berettyóújfalut és az autópálya környékét a Tisza hozta, a határ menti kis településeket (mint Told) megtartotta a Fidesz. Toldon 2022-ben egy darab szavazatot kapott a Tisza, most pedig 34-et.
A változás okai
L. Ritók Nóra szerint a toldi közösségben egy „szálat" be tudtak okozni. Az alapítvány egy két éves programban („Közös értékeink" című brüsszeli finanszírozású pályázat) a választási tudatosság fejlesztését tűzte ki célul. Heti közösségi foglalkozásokon próbáltak világképet adni az embereknek.
Elmondta, hogy a generációs szegénység rövidtávú gondolkodást eredményez: „Most kapjam meg azt, amire szükségem van. Most kapjak ígéretet arra, hogy nekem holnap jobb lesz." Az, hogy egy év múlva, négy év múlva mi lesz, az már olyan távoli, hogy akadálya annak, hogy ebben gondolkodjanak. Csak akkor tudnak változtatni, ha értik a világot.
„volt olyan ember, aki azt gondolta, hogy Brüsszel az egy ember, merthogy az jött a gyűlöletkeltő kampányokból állandóan, hogy Brüsszel a hibás, Brüsszel a hibás, és nem tudta, mert nem volt ismerete róla, hogy Brüsszel mi, ezért ő azt gondolta, hogy az egy ember” – L. Ritók Nóra *
A háborús narratíva is nagyon erősen beépült. A 16 év alatt soha nem fordult elő, hogy Toldon megjelent volna a Fideszen kívül más politikai erő. Most Magyar Péter és a Partizán stábja is ott volt. Amikor elmentek, az egyik anyuka megkérdezte: „hát Nórika, ez nem is gonosz ez az ember?” – mert mindenki azt mondta, hogy gonosz. Egy másik azt kérte: „most már tessék nekem elmagyarázni, hogy ki akar háborút”.
L. Ritók Nóra szerint ezért tört meg a Fidesz hegemóniája: mert a Tisza odament és beleállt ezekbe a helyzetekbe. Nagyon sokat számított, hogy megjelentek ezekben a vidéki körzetekben. A Tiszás képviselőjelölt (Kovács Petra, aki bár egyéniben vesztett, listán bekerült a parlamentbe) nagyon sokat tett a házalásokkal, szórólapozásokkal. Az alapítvány is segítette, például Toldon lehetőséget kértek egy sportnapra, ahol kontaktusba kerülhettek az emberekkel.
A határ menti szavazatok
A határ menti településeken tömegesen jöttek át a határon túlról szavazók. A nagy térkőgyár (romániai cég) dolgozói is a Fideszre szavaztak. Olyan sokan álltak sorba a kormányhivatalnál a választások előtt, hogy nem lehetett a kormányablaknál más dolgot elintézni.
A polgármesterekre nehezedő nyomás
Vitányi István éveken keresztül nyomást gyakorolt a polgármesterekre. L. Ritók Nóra beszélt egy kis falu polgármesterével, aki azt mondta: „én független vagyok, Nóra, de azt tudnia kell, hogy aki itt nem a Fideszékét tolja, az a település meghalt”. Ebben a helyzetben az Igazgyöngyöt felvállalni is „ciki" volt, mert ők egy ellenségképbe tolt szervezet. L. Ritók Nóra minden tiszteletét kifejezte azoknak a polgármestereknek, akik ennek ellenére együttműködtek velük.
A gyerekjátékos történet
Volt egy vicces eset is: Vitányi István éveken keresztül megajándékozta gyerekjátékokkal azokat a településeket, ahol a lakosságszám arányához viszonyítva a legtöbb gyerek születik. Ezt Told nyerte, mert náluk a korfa miatt nagyon sok gyerek van. L. Ritók Nóra szerint ez is mutatja, hogy a családtámogatási rendszereket próbálva értelmezni, nem ezt a társadalmi csoportot szerették volna leginkább ebben a pozícióban látni.
Javaslatok az új kormány szociálpolitikájához
A TISZA-kormány szociálpolitikája
L. Ritók Nóra egyelőre csak annyit tud, amennyit a meghallgatásokból lehetett látni, más információja nincs. Amikor a személyt látta (az új szociális minisztert), azt gondolta, hogy annak nagyon emblematikus jelentése van, hogy egy látássérült ember lett a miniszter. Reméli, hogy a társadalmi leszakadás rendkívül sok szelete (a kisnyugdíjastól a gyerekszegénységig, a generációs szegénységig) kezelve lesz a szakértőkkel, akik mellette lesznek – bár még nem látja, hogy kik ezek a nyilatkozatokban.
Jó hallania azokat a kifejezéseket, amiket ők is mondanak évek óta. A „Szavazat ára" című film sikerét is kiemelte, ami szerinte végigsöpört a magyar társadalmon. Számára azért volt nagyon jó, mert évek óta mondja ezeket a dolgokat, de valahogy nem tudta elérni az ingerküszöböt – most ez átszakította.
Esetleges kormányzati szerepvállalás
L. Ritók Nórát nem kereste senki kormányzati pozícióval kapcsolatban. Ha keresnék, szakértőként szívesen végezne munkát, mert mindig is mondta, hogy pártpolitikától függetlenül szakpolitikai kérdésekben bármikor bárkivel nagyon szívesen leül. Egy határ van nála: a Mi Hazánkkal nem, mert alapértékekben nem tud azonosulni azzal, amit ők képviselnek. Minisztériumi alkalmazottként nem, de tanácsadói kérdésekben el tudja képzelni a részvételt.
A legfontosabb teendők
L. Ritók Nóra szerint az egész kormányzatban nagyon fontos lenne egy olyan mentális megerősítése az embereknek, ami ezt a „kettészakadt országot" valahogy közelíti egymáshoz. Ebben óriási felelősséget érez a médiának is. Mentálisan nincsenek rendben: az egyik része változást akar, nagyon gyors változást, türelem nélkül; a másik része türelemre int; a harmadik része pedig folyamatosan támad. Ebből nem lesz jó helyzet.
A szociális téren a legfontosabbnak a lakhatási szegénységet tartja, ami akkor fog változni, ha pénze, vagyis munkája lesz az embereknek. Egy nagyon komoly forrás kellene, amiből munkaerőpiaci szempontból képessé teszik ezeket az embereket arra, hogy tudjanak dolgozni.
A 16 év a fekete és a szürke zónát erősítette meg. A túlélési stratégiák ebben a fekete és szürke zónában épültek fel: fekete munka, boltocskázás, illegális dohánykereskedelem, illegális fuvarozás, üzletelés, hitelfelvétel, áruhitelek felvétele. A túlélési stratégia és az életstratégia nem azonos – ahhoz, hogy életstratégia legyen, biztos jövedelem kell.
Ahhoz, hogy ezek az emberek hosszú távon képesek legyenek dolgozni, egy átmeneti időszak kellene, amikor erős mentorálással és nem kifejezetten hasznot termelve működnek valamilyen munkahelyen. A cégek kész embereket akarnak, de nem számolnak azzal, hogy itt nincs monotóniatűrés, nincs együttműködési képesség, nincs figyelemkoncentráció, nincs felelősségtudat az eszközökkel való bánásmód terén. Ezeket általános iskolában kellett volna megalapozni – valakinek ezt be kell pótolni. Ha ezt nem pótolják be, akkor marad a munkaerőhiány, és ez a tömeg nem mobilizálható.
Lokálisan kellene olyan munkahelyeket teremteni, amit a mezőgazdaság és a kézművesség is adhatna, ami jövedelmet ad, és a jövedelemből megoldható lesz a lakhatási szegénység. A családokat nagyon erősen mentorálni kell az eladósodás miatt, és utána jön az oktatás, egészségügy és az összes többi.
Balog Zoltán felelőssége az oktatási szegregációban
L. Ritók Nóra nem tudja azt mondani, hogy nem Balog Zoltánt tartja felelősnek az oktatási szegregáció elszabadulásáért. Hozzáköti az egyházi iskolarendszer visszaállítását, és azt, hogy hagyta, hogy ez a rendszer így épüljön fel. Nagyon sok iskolában a településen lévő állami iskola szegregálódott azzal, hogy egyházi iskola nyílt, és ezt nem lett volna szabad hagyni egy olyan embernek, aki vallásos és döntési helyzetben van. Ez „nem kerektörténet".
Brüsszelben is jelezte, az ombudsmannak is jelezte – volt egy ombudsmani vizsgálat, náluk is jártak, és elmondták, hogy igen, ez így van, de soha nem lett lezárva és kihangosítva, hogy akkor ezzel mit lehet kezdeni. A pápához is elment egyszer egy találkozóra, ahol egy levél formájában átadta neki a problémát, és segítségét kérte. Utána egy ottani rádióműsorban elkerekedett szemekkel néztek rá, hogy a magyar katolikus egyház nem ezt az álláspontot képviseli, hanem a roma pasztorációk sikereiről beszélnek.
A Toldi roma közösség és az Igazgyöngy kapcsolata
A bejátszásban Balog Jenő, a Toldi Roma Önkormányzat elnöke beszélt arról, hogy L. Ritók Nóra rengeteget segített a hátrányos helyzetű gyerekeken, és az Igazgyöngy Alapítvány mellett rengeteget fejlődött a falu. 15 éve nincs bűnözés a faluban, magyarok és romák gyönyörű szépen együtt élnek. A gyerekek tanulnak, és az alapítvány munkát is biztosított. Gyógyszereket vált ki, amit vissza sem kell fizetni. Azt is elmondta, hogy amit az Igazgyöngy Alapítvány egy nap alatt segít, azt a roma kisebbségi önkormányzatok országosan, megyei szinten egy év alatt nem csinálják meg.
L. Ritók Nóra hozzátette, hogy azért nem ennyire rózsaszín a kép, nagyon sok konfliktusuk volt. Amikor a Gyöngyöspatai cirkusz után egy tüntetésen beszélt az elfogadásról, annyira felhúzták a toldi romák egy részét ellene, hogy szerinte akkor meglincselték volna, ha ott van. Élő videózásban napokig alázták. Kiderítette, hogy Debrecenig jutott a szál, és Fideszhez vagy Fidelitashoz köthető emberek próbálták ezt a szálat is mozgatni. Nagyon nehéz volt, hogy folyamatos ellenszélben voltak: meg kellett küzdeni azokkal is, akikért dolgoznak, az intézményrendszerrel is, és a szakpolitikai-pártpolitikai szinten is.
Balog Jenővel megharcoltak egymással, voltak konfliktusaik, de egy szép üzenetet lementett, amikor azt írta: „én most már értem, hogy nem maga járatja le ezt a falut, hanem mi cigányok, és hogy én most értettem meg a munkáját". Jó pár éve békében vannak, és támogató viszonyban, ami nagyon fontos.
A civil adományozás akadályozása
Amikor a Fidesz behozta azt a szabályozást, hogy nem lehet civilektől adományt elfogadni, csak ha a minisztériumból engedélyt kapnak rá, az azért volt nehéz, mert a cégek szabályzata sok esetben úgy van, hogy civil szervezetnek adományozhatnak. Mivel az alapítvány mindent átlátható módon próbál csinálni, köszönő posztokat írtak, leírva a történetet is, hogy hova jutott az adomány. A rendelkezés után ezt nem tudták megoldani, mert nem merték elfogadni az adományokat. Úgy kellett az intézményrendszernek átadni ezeket, hogy előtte megbeszélte a céges adományozóval, hogy ők fogadják, de csak annyit tudtak kiírni, hogy a kapcsolatrendszerükben továbbadják. Nem tudták transzparenssé tenni, hogy hova kerültek az eszközök, bútorok, számítástechnikai, gyógyászati eszközök. Ez is egy kompromisszum volt: „nem nekem kell a glória, nem az Igazgyöngynek, hogy mi milyen csodálatos segítő tevékenységet végzünk. Az kell, hogy ott van valami, amire ott nincs szükség. Itt meg van egy óriási hiány az intézményrendszerben, és akkor ezt ide el kell juttatni.”
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Clint Hammer érdekesbe főtje” – a cikk címe a HVG-ben. A kontextus alapján Klinkhammerről van szó, aki felsőoktatási felelős államtitkár volt. A pontos cikkcím nem rekonstruálható az átiratból.
- „Balok Zoltán” – az átiratban többször szerepel „Balok Zoltán” és „Balog Zoltán” alakban is. A kontextus egyértelműen Balog Zoltánra, az egykori EMMI-miniszterre utal.
- „Marózsa államtitkár” – az átiratban így szerepel, a kontextus alapján valószínűleg Maruzsa Zoltán államtitkárról van szó.
- „Gödi Szent László műhely Alapítvány” – az átiratban így szerepel, a pontos név nem rekonstruálható.
- „Bajer Zsolt” – az átiratban így szerepel, a kontextus alapján Bayer Zsoltra utal.
- „Becker Andrissal” – az átiratban így szerepel, a kontextus alapján Becker Andrásra (Átlátszó) utal.
- „Onodi Molnár Dóra” – az átiratban „Óodi Molnár Dóra” és hasonló alakokban szerepel, a kontextus alapján Molnár Dórára utal, aki akkor a Népszabadságnál dolgozott.
- „Balog Jienőa” – az átiratban így szerepel, a kontextus alapján Balog Jenőre, a Toldi Roma Önkormányzat elnökére utal.
- „Igazgöngyalér” – az átiratban így szerepel, a kontextus alapján az Igazgyöngy Alapítványra utal.
- „béhalkeresztesi program” – az átiratban így szerepel, a pontos név nem rekonstruálható.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Enritóknóra neve fogalom az országban.
[00:00:02]Egyszerre rendkívül fontos pedagógiai munkát végez, és egyben egyébként egy olyan modellnek a megalkotója, amely a szociális reintegrációnak egy igen fontos példája abban az országban.
[00:00:10]Ez a fogalom például az elmúlt 16 évben hát nem legitimációt nem nyert, hanem kifejezetten üldözött volt a központi kormányzat által.
[00:00:18]Az életpályája ugyanakkor elég érdekes és összetett, hiszen az elmúlt 16 évben számos fronton került összeütközésbe a kormányzattal, számos helyzetben pedig kénytelen együttműködésre azért, hogy a munkájukat helyben, Hajdúbihar megyében képesek legyenek ellátni, hogy pontosan milyen megküzőzési stratégiája volt, egyáltalán milyen típusú presszúrák érték akár őt, akár a szervezetüket.
[00:00:41]Arról most először itt a Partizánban fogok beszélni.
[00:00:43]A választásokat követően Erry Tóknóra.
[00:00:46]Ezekről a témákról lesz szó, de természetesen további témák is szóba kerülnek majd.
[00:00:50]Beszélünk majd arról is például, hogy hogyan élte meg a választást, és hogy szerinte mi járult hozzá ahhoz, hogy ebben a régióban is tudott átütőeredményt elérni a Tisza.
[00:01:00]Szóval ezek a témák lesznek majd.
[00:01:02]Tartsatok velünk.
[00:01:02]Kezdünk.
[00:01:09]Fordulok is akkor a vendégemhez.
[00:01:09]Elitok Nórához.
[00:01:10]Nóra, nagyon köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.
[00:01:12]Én köszönöm a lehetőséget.
[00:01:12]Örömmel jöttem.
[00:01:16]Ugye a 10-es évek elén nagyon aktív közélti szerepet vittél, sokat publikáltál, tüntetéseken szólaltál fel, visszaadtad a lovakeresztedet akkor, amikor Bajer Zsolt azt megkapta, kiléptél az antiszegregációs kerekasztalból tiltakozzálnak a működésével szemben.
[00:01:28]Ezt követően viszont aztán 10 éven keresztül kevésbé voltál ilyen értelemben aktív.
[00:01:35]Elsőban is szakmai kérdésekben nyilvánultál meg, amikor megnyilvánultál.
[00:01:37]Mik voltak a főkritikáid a rendszerrel a 10-es évek elején, amelyeket akkor hangosan képviseltél?
[00:01:42]Miért vonultál egy hátrébb ilyen értelemben az elmúlt 10 évben, és igazából most mi a célod azzal az interjúval?
[00:01:49]Ühüm.
[00:01:49]Akkor kezdjem ezzel az utolsó kérdésel.
[00:01:51]Nem személyes indíttatás van, ez egy közcélú megszólalás.
[00:01:55]Most azt szeretném elmondani, hogy hogyan lehetett túlélni civilként ezt a 16 évet egy civil szervezet vezetőjeként, ráadásul olyan szervezetétnek a vezetőjeként, amelyik az államűködési hézagaiban dolgozik.
[00:02:09]Tehát már maga a léte is mutatja azt, hogy a a rendszernek hibái vannak.
[00:02:15]Ö amikor nyilván hát ugye 26 éves az alapítvány, az első 10 év az oktatásban telt és 16 év az, amit ö a szociális munkával kibővítve azt gondolom, hogy a társadalmi leszakadás megértésében és kezelésében vitt az alapítvány.
[00:02:33]Na most ez a 16 év nyilván az első időszakot, hogyha ha nézem, akkor számomra is azzal a nagyon keserves felismeréssel volt, hogy annyi hibát láttam a rendszerben, annyi sokszor alapjogokat sértő működéseket, hogy egyszerűen nem tudtam csendben lenni.
[00:02:52]Azért vannak ilyen emblematikus mondatok, például amikor jó indulatólag figyelmeztetett valaki Újfaluba, hogy miért nem tudott-e befogni a szádat és csendben rajzolgatni a cigány gyerekekkel.
[00:03:04]hogy hogy az, hogy erről nyilván tehát dühös voltam az első időszakban, beszélni akartam róla, hogy nem jól van így.
[00:03:12]Helyileg is meg kellett ezzel küzdeni, mert azért ugyan első két év után felismertem, hogyha folyamatosan a a az intézményrendszernek mutatom azt, hogy nem jól működik, akkor nem partnerré teszem őket helyben, hanem ellenséggé.
[00:03:27]És amikor megszületett az első ilyen hivatalos levél, hogy eljutók Nórát, ezt a dilettáns bajkeverőt távol kell tartani minden gyermekvédelemmel kapcsolatos ügytől, akkor nagyon el kellett gondolkodnom rajta, hogy jó-e az az álláspont, amit képviselek, merthogy nem egyedül kellene megoldani problémákat a civileknek, hanem partneri viszonyban az intézményrendszerrel.
[00:03:53]és akkor váltanom kellett, és nagyon keserves volt, de hogy egyszerűen nézőpontot kellett váltanom, és megpróbálni megérteni azt a azt az intézményi működést is, ami aminek az lenne a dolga, hogy kezelje el ezeket a problémákat és akkor már ott vagy szakpolitikai szinten, hogyha helyeg élted is, akkor látod, hogy ők nem lehetnek mások, mert ebben a protokollban nem lehet máshogy működni, és akkor nyilván ott vagy a a szakpolitikai kritikánál.
[00:04:19]Tehát dühös voltam az első időszakban.
[00:04:21]Aztán a azok a nem tudom, hogy mondjam neked, azok a jelzések vagy később retorziók, amik értek, azok azok pontosan rátapintottak arra a felelősségérzetre, ami egyébként meg alapból bennem van, hogy felelős vagyok az igazg munkatársaiért és felelős vagyok azért a akik majdnem 40-en vannak és felelős vagyok azért az 1200 családért, akikkkel valamilyen módon ott a a térségbe kapcsolatba kerülünk, és elhiszik azt, hogy mi tudunk segíteni.
[00:04:52]Na most ezt kockára tenni azért, mert nem volt szakpolitika, minden pártpolitikának minősült.
[00:05:00]Ezt ezt át kellett, hogy szűrjem magamon, érted?
[00:05:02]És akkor azt mondtam, hogy hogy megpróbálom nagyon határozottan el meghúzni azt a határvonalat, ami szerintem pártpolitika, és utána a szakpolitika mentén megnyilatkozni.
[00:05:17]Ez azért volt nehéz, mert nem volt meg ez a határ.
[00:05:19]Ezt így magamnak kellett meghúznom.
[00:05:22]Ugye a első ciklusában is volt a konfliktus a kormányzattal, de az igazi töréspont az a norvég civil alap kapcsán állt be köztetek.
[00:05:27]Erre valószínű már nagyon kevesen emlékeznek, hogy pontosan mi is volt ez az egész ügy.
[00:05:30]Ezért készültünk egy összeállítással, hogy visszaidézzük, hogy mi volt ez a konfliktus.
[00:05:34]Tényleg több mint 12 éve zajlott le.
[00:05:36]Úgyhogy nézzük meg, hogy pontosan mi ez a történet.
[00:05:38]És akkor utána szeretném beszélnünk arról, hogy téged igazából ez hogyan érintett.
[00:05:44]Igen.
[00:05:44]Folytatódik az adókkapok a miniszterelnökség és a norvég alap között.
[00:05:47]Lázár János ezúttal a kormányzati ellenőrzési hivatalnál kezdeményezett vizsgálatot, mert szerintük a pénzt elosztó ökotársalapítvány törvényellenesen adott pénzt az LMP-hez közeli civil szervezeteknek.
[00:06:00]A Norvég alap az a szervezet, amely évente összesen 40 milliárd Ftot utal Magyarországnak.
[00:06:05]Ebből 36 milliárdot az állam, négyet a civilek költhetnek el különböző célokra.
[00:06:11]A kormány szerint azonban a civilek nem jól gazdálkodnak a nekik jutó pénzzel, ezért vizsgálatot indított a norvég forrásokból részesülő szervezetek ellen.
[00:06:20]Emellett átszervezte a pénzek felügyeletének rendszerét, ezért a norvégok leállították az államnak járó 36 milliárd kifizetését.
[00:06:31]Rendőrök vezették el az ökotársalapítvány igazgatóját szeptemberben, miután házkutatást tartottak a norvég civil alapénzeit kezelő szervezetnél.
[00:06:39]2014 szeptemberében raziáztak a rendőrök az Ökotásalapítvány irodájában.
[00:06:41]A norvég civil alap pénzeit felügyelő civil szervezettel szemben a kormány szinte minden eszközt bevetett.
[00:06:47]Orbán Viktor személyesen utasította vizsgálatra a kehit, de a NAV is vizsgálódott az okotásnál.
[00:06:53]Az adóhatóság 2015 októberében megállapította, hogy semmiféle bűncselekmény nem történt.
[00:07:00]A norvég kormány hisztérikusan reagált a civil alapokkal kapcsolatos magyar kérdésekre is, nemhogy segített volna a problémák rendezésében.
[00:07:06]Ezt Lázár János mondta a szabadszemmelben.
[00:07:10]A tárcavezető hangsúlyozta, a Magyarországgal kapcsolatban megfogalmazott nemzetközi kritikákban is nagy szerepe van a norvég kormány ténykedésének.
[00:07:19]A norvég kormány szerint azonban a magyar politikusoknak nincs joguk beleszólni, hogy a Norvég állam által támogatott civil szervezetek mire költik a pénzüket.
[00:07:27]A múlt heti rendőri akciót a norvég nagykövet erős túlzásnak tartja.
[00:07:32]A norvég nagykövet kijelentette, ők továbbra is nyitottak a megegyezésre, de a labda a magyar féloldalán pattog.
[00:07:39]Lázár János az esetleges újabb megállapodással kapcsolatban azt mondta, az a kormány javaslata és kérése az Európai Bizottság felé, hogy a magyar állam területén a mindenkori magyar kormánynak legyen beleszólása abba, hogy ki és milyen pénzt oszt.
[00:07:53]Lázár János múlt héten a kormányzati vizsgálatra hivatkozva Budapestre hívta a norvégkormány illetékes miniszterét, hogy tiszteázzák a norvég civil támogatási alap körüli vitás kérdéseket.
[00:08:02]A norvég kormány szerint azonban a vizsgálat önmagában megszegi a kormányközi megállapodást, ezért arról tárgyalni sem hajlandóak.
[00:08:07]A norvég kormány néhány nappal ezelőtti hivatalos közleménye szerint a magyar kormány az egész Európai Unióra érvényes alapvető demokratikus értékeket támad.
[00:08:15]A magyar törvények megsértése az állításunk, nem kevesebb.
[00:08:21]Újra lesz norvég civil alap Magyarországon.
[00:08:23]Ismét civil szervezetek kaphatnak támogatást.
[00:08:25]Ez a forrás évekig nem volt elérhető, mert a kormány nem fogadta el, hogy független szervezetek döntsenek a civilek támogatásáról.
[00:08:34]Szóval a norvég pénzek elosztása körüli botrány volt az, ami egy komoly törést állított be közted és a kormányzat között.
[00:08:41]Olyan nyomás kezdett érni a kormányzat felől, ami miatt azt érezted, hogy jobb, hogyha hátrévonulsz.
[00:08:44]Igazából kérlek, hogy mesélj el a nézők számára, hogy hogyan próbált rád hatni a kormányzat, hogy ne legyél hangos, ne nyilvánj meg hangosan a hozzátok kapcsolódó kérdésekben.
[00:08:55]Igen, tehát ez a 14-től kezdődik időszak azt gondolom, hogy hogy 14-től 16-ig nagyon keserves volt.
[00:09:01]Ezután a szeptemberi cirkusz után kaptam egy telefonhívást, hogy egy titkos számról és egy közölték, hogy az alkotmányvédelmi hivataltól vannak és beszélni akarnak velem.
[00:09:13]Én se tudtam, hogy mi az alkotmányvédelmi hivatal.
[00:09:17]És hát mondtam, hogy én, mivel Berettyójfaluban dolgozunk, ott van a központunk, mondtam, hogy én most nem járok Pesten, majd szólok, ha Pesten leszek, de mondták, hogy nem.
[00:09:29]Ők másnap egy órakor ott lesznek, és biztosítsak egy olyan helyiséget, ahol magunk lehetünk.
[00:09:34]Hát nem voltam még ilyen helyzetben, abszolút nem voltam felkészülve semmire.
[00:09:38]Nyilván utána megértettem, hogy mi az, hogy alkotmányvédelmi hivatal, hogy ez nemzetbiztonsági ügyekben jár el.
[00:09:43]És meg voltam győződve, hogy ez az egész a a mi is norvég támogatottak voltunk, hogy ez egy olyan általános akció, ami azért indul, hogy gyakorlatilag megfélemlítse azokat a szervezeteket, akiket az oktotás még tovább akik akik az oktotás támogatása révén vagy égésze alatt lebonyolítottunk támogatásokat vagy projekteket.
[00:10:06]És ö hát figyelj, nevettünk a kollégáimmal együtt, mert az előző időszakban is voltak már olyan cikkek, amiket írtam, amikről azt gondolom, hogy pikirtebbek voltak, vagy vagy határozottabbak voltak, és akkor mindig mondtuk, hogy na adjon a fekete autó.
[00:10:22]De hát erre azért nem számoltunk meg.
[00:10:25]Bocsás meg, amikor megtörtént a zöldeni rendőrségi razzia 2014 szeptember, ezt követően mennyi idővel érkezett hozzád?
[00:10:33]Hát egy pár hónap volt ez még még 14.
[00:10:36]Igen, igen.
[00:10:36]Akkor jött az első látogatás, két úriember jött el, mutattak igazolványt.
[00:10:41]Figyelj, igazából nem néztem meg se, leültek és általános kérdéseket tettek fel azzal nyitva, hogy minden nemzetbiztonsági eszköz a rendelkezésükre áll, hogy kövessék a munkámat.
[00:10:55]Ö de szükségük van ilyen személyes találkozókra is.
[00:11:00]Á általános kérdéseket tettek fel, amit jegyzeteltek.
[00:11:03]Én meg voltam győződve, hogy ezzel itt befejeződött, most kellene, hogy féljek vagy valami.
[00:11:10]Bocs, milyen irányot a kérdés?
[00:11:10]Mit akartak tudni?
[00:11:12]Mit dolgozunk pontosan?
[00:11:12]Milyen területeken?
[00:11:14]Hát figyelj, kérdeztek ilyeneket például erre jól emlékszem, hogy maga szerint fel lehetne lázítani a cigányokat?
[00:11:20]És én mondtam, mivel nem vettem komolyan az egészet, mondtam, hogy persze, hát én is feltudnám, ha ez lenne a célom.
[00:11:26]Hát már utána nem tűnt ez olyan jó kijelentésnek, de hogy hogy ilyeneket kérdeztek, mióta dolgozunk ott?
[00:11:34]Mi ez a közösségfejlesztési fókusz?
[00:11:36]Milyen témákat érintünk, hogy működünk, hogy van az oktatás?
[00:11:39]Tehát én olyan dolgokat kérdeztek, ami amit egyébként megtalálható a neten.
[00:11:44]A norvég támogatásokkal kapcsolatban voltak kérdéseink.
[00:11:47]Nem, nem, ez volt a furcsa, de elmentek és én meg voltam győzőve, hogy ezzel itt befejeződött a dolog.
[00:11:51]Hát én egy, hogy mondjam neked, egy jókövető ember vagyok.
[00:11:55]És én azt gondoltam, hogyha jönnek ilyen szintről, akkor nekem van nem nem tehetem meg, hogy hogy azt mondom, hogy nem.
[00:12:05]És a furcsa az volt, hogy egy hónap múlva újra jött egy telefon, és újra meglátogatott, akkor már csak egy ember, és ez folytatódott egészen 15 őszéig, tehát egy éven keresztül nagyjából.
[00:12:19]Ög nem a nyári időszakban nem volt minden hónapban meg ez.
[00:12:22]És hát havonta egyszer meglátogattak.
[00:12:26]Avonta egy.
[00:12:26]Két havonta egy.
[00:12:26]Igen.
[00:12:26]És nem tudtam, hogy mikor jönnek.
[00:12:28]Nem vagy jelentkezik be.
[00:12:30]Tehát ilyen bizonytalanságban voltam.
[00:12:33]Bármilyen magyarázattal szóljátok arra nézve is, hogy miért akarnak találkozni veled?
[00:12:36]Nem.
[00:12:36]Minden alkalommal megkérdeztem, hogy szeretném tudni, hogy mit akarnak tőlem.
[00:12:40]Először azt mondta, hogy erre is emlékszem, hogy hogy a ők a a pártok fölött állnak, és hogy ők függetlenek a a kormánytól.
[00:12:51]Hát ez egy kicsit mosolyogtam rajta, de de nyilván nem kritizáltam meg.
[00:12:57]Jó, de bocsán, valamilyen magyarázat azért kellett volna szolgálnunk arra néző, hogy miatt vagy a célkeresztség.
[00:13:01]Ezt többször föltettem a kérdést.
[00:13:01]Ez volt a válasz, hogy tanulni szeretnének tőlem.
[00:13:05]Mivel én a telepen dolgozva látok olyan összefüggéseket, látok olyan dolgokat, amit amit ők nem láthatnak.
[00:13:11]És egy idő után elkezdtem mondani, hogy én szívesen konzultálok szakmai kérdésekbe, de én ezt szeretném nyilvánossá tenni, mert hogy az elején szóltak, hogy ez, hogy ők meglátogattak, ez nem, ez egy államtitoknak minősül, ezt titokba kell tartani.
[00:13:28]A kollégáimmal se oszthatom meg, akik egyébként ott voltak a másik helyiségben.
[00:13:32]És nekik mit mondtál, kik ezek az emberek?
[00:13:35]Hát nyilván megmondtam nekik, Marci, hát nem nem tudtam titokba tartani.
[00:13:37]Hát mit mén?
[00:13:40]Én megmondtam nekik, hát egy bizalmi légkörbe fokozunk, és ez az volt a furcsa, hogy az összes visszatérésnél mindig olyan kérdéseket tett fel, ami egyébként az összes riportomba, publikációmban nyilvános volt.
[00:13:55]És akkor volt egy pont, amikor nagyon rosszul éreztem magam, akkor én még nem léptem ki az antiszegregációs kerekasztalból, mert én ugye 16 januárjában léptem ki, és azt kérte erre, ez egy nyári látogatás volt, hogy soroljam fel a antiszegregációs kerekasztal tagjait és elkezdte mondani naivan.
[00:14:16]Majd a második után mondtam, hogy ne haragudjon, ezt miért kérdezi, mikor még a vonattal nem érek haza.
[00:14:23]Már kint van a honlapon.
[00:14:23]ö hogy kik kik kik vettek részt az antiszegregációs kerekasztal ülésén és akkor azt mondta, hogy mert nem mindegy, hogy milyen sorrendben mondja.
[00:14:31]Na most amikor meghallasz egy ilyen mondatot, akkor akkor nagyon szarul érzed magad, bocsánat a kifejezésért, mert azt érzed, hogy valakit te olyan helyzetbe hozol, amiben nem lenne szabad egy szubjektív sorrend alapján.
[00:14:48]És én akkor elkezdtem nagyon rosszul érezni magam, és elkezdtem mondani, hogy én ezt nem akarom folytatni.
[00:14:51]Nagyon kérem, hogy kössenek velem egy nyilvános szerződést, és mondják meg, hogy mi miért miért miért történik ez, vagy mi mi a mi az mi a célja ennek az egésznek?
[00:15:02]Szerit mondtak?
[00:15:04]Mindig mondták, hogy rendben van, ak fognak ezzel kapcsolatban intézkedni, hogy hogy akkor ez nyilvános legyen.
[00:15:08]És akkor újra elmentek.
[00:15:11]Én én már tehát ebben már ekkor már olyan lelki állapotban voltam a egyrészt ez a ez a magántelefonról való jelentkezés, hogy engem nagyon nyomasztott ez a dolog.
[00:15:22]Erre az időszakra már estek olyan nyilvánvaló lehallgatások, amit hallottunk a telefonba például a emlékszem egy Becker Andrissal a az átlátszótól Molnár Dórával, aki még akkor Népszabadságnál volt, amikor egyszerűen hallottuk, hogy hogy hogy ott mondjuk valaki van.
[00:15:43]Dóri erről írt is akkor, hogy ez ez nem normális.
[00:15:45]Visszahallottuk egy pár mondattal előtti előbbi mondatunkat a visszhangozni a beszélgetésben.
[00:15:51]És tehát nagyon nagyon rossz lelki állapotban voltam és hát magamra voltam hagyva.
[00:15:57]Tehát érthet, hogy nem beszélhetek róla senkinek.
[00:15:59]Ugyanakkor ezzel a lelki teherrel, mikor mindent transzparensen, mindent a nyilvánosság előtt csinálunk, átláthatóan nem lehetett élni.
[00:16:08]És én akkor segítséget kértem.
[00:16:11]Én beszéltem egy jogásszal, aki akkor időpontot kértem tőle, a aki az oktatásat védte, és leültem vele, és hát igazából akkor rémültem meg, amikor ő elkezdte mondani, hogy hogy tulajdonképpen ő se érti, hogy mit akarnak tőlem, mert beszervezni engem nyilvánvalóan nem lehet.
[00:16:29]És ö ne nem legalább ez ilyen beszervezés nélküli beszervezési kísérlet, nem?
[00:16:35]Ha jól értem, és a társadalmi kapcsolatként próbáltak téged információk vagy belőled információkat kinyern.
[00:16:43]Igen.
[00:16:43]Tehát volt ilyen példa, hogy hogy kihívta Brüsszelbe.
[00:16:44]Tehát én akkor voltam egy párszor Brüsszel, hogy került Brüsszelbe, erről erről beszéljek.
[00:16:47]Hát ezek nyilvános meghívások voltak.
[00:16:50]A gyerekekkel voltunk itt, kiállításunk volt, tehát nyilván csak azt tudtam elmondani, hogy hogy kerültünk oda.
[00:16:57]Szóval ilyen ilyen kérdések voltak, kik van a kapcsolatrendszerünkben.
[00:16:59]Hát mondtam, ott van a honlapunkon.
[00:17:01]Szóval igyekeztem mindig meg hát nem is tudok másról beszélni, mert soha nem titkoltam el semmit, és soha nem hazudtam semmiben mindig ebbe őszintén, de nagyon rossz volt.
[00:17:12]És akkor közben volt a bankcsőd, azt se felejtsük el, a bankcsőd, amiben ugye az igazgöngyalér híresült el, mert hogy a nagy naí van megbízva az állami bankrendszerben egy takarékszövetkezetben volt minden pénzünk, nem tőzsdéztünk, nem volt semmi, csak ott volt a számlánk és az ugye egy pillanat alatt eltűnt.
[00:17:29]Na most ez nagyon nagy téma volt és ez a parlamentbe is bement és hát ezután föl fölhívott miniszter úr, Balok Zoltán volt, akkor ugye az emi miniszter és felhívott és azt mondta, hogy minek kell magának ez a médiasztárság, miért nem nekem szól, hogyha valami baj van.
[00:17:51]és azt mondta, hogy akkor miután megkaptuk azt a biztosítási 30 millió Ftot, tehát nem tudtuk nem tudtam a béreket kifizetni, akkor azt mondta, hogy akkor ők segítenek, és itt jött be egy MMB alapítványi szál, ami tulajdonképpen soha nem volt lezárva.
[00:18:06]Ezt majd még elmondom.
[00:18:06]Most csak azért csatolom ide, mert volt a a a férfinek egy olyan mondata is egyszer, hogy magát nem lehet megvenni se.
[00:18:15]Ühüm.
[00:18:15]Érted?
[00:18:15]Ami megint elgondolkodtatott, hogy mit akarnak tőlem.
[00:18:17]Ezt akkor tisztázok itt valóban volt az, amikor volt a Budakes botrány, hogy akkor az igazgöngy számlavezető bankja is bedőlt.
[00:18:26]Na most ugye te valóban nyilvánosan szót emeltél, hogy veszélyben van az alapítvány működése.
[00:18:29]És akkor Rétvári Bence emi államtitkárként nyilvánosan azt írta, hogy idézem, az államnak jogi értelmévelen nincs kötelezettsége egy nem állami szervezet működési zavarainak a kisimításában.
[00:18:39]És akkor ehhez képest van az, hogy azt mondod, hogy viszont Balok Zoltán miniszter pedig fölhívott, hogy miért neked a médiasztárság?
[00:18:46]Hát igen, mert hogy nyilván foglalkozott akkor velünk a sajtó sokat, és akkor segítséget arány az MNB alapítvány keresztül.
[00:18:56]Ez melyik alapítvány volt?
[00:18:57]Ezt már nem tudom most egyből megmondani neked.
[00:18:58]A lényeg, de ez az egyik elhíresült alapítvány, ami a különböző Matolcsi Ádámhoz köthető pénzkifizetésekkel híresült el, és csődbe is ment amúgy azóta.
[00:19:06]Így van.
[00:19:08]Mennyi pénzt kaptatok ebben?
[00:19:09]30 millió Ftot, ha jól emlékszem.
[00:19:09]És várjál, ez nagyon fontos.
[00:19:12]Tehát azt mondod, hogy az MNB alapítványa, ami az államtól, vagy bocsánat, tehát igen, a kormányzattól független, annak a pénz kiutalását intézte Balok Zoltán regnáló miniszter.
[00:19:23]Igen.
[00:19:23]Neki kellett írjak egy kérelmet Matolcsiónnak, és ezt az MM elküldeni.
[00:19:30]Ezekután Igen.
[00:19:30]Igen.
[00:19:30]Ezek után egy nem is az MMB-be, hanem az Mibe, amihez semmi köze nem lehetett volna egyébként a Nemzeti Banknak.
[00:19:36]Igen.
[00:19:36]És innentől egy rendes pályázati szerződést kötöttek velünk az MMB Alapítványa, amiben az lett a furcsa, hogy megkaptuk ezt a pénzt és nyilván a pályázatban leírtuk, hogy mire szeretnénk használni, hogy bérek fordítani.
[00:19:52]Nekem ez volt a legfontosabb, hogy a béreket ki tudjam fizetni.
[00:19:55]És amikor a Csak, hogy a nézőnek képet adjunk erő, ez a 30 millió Ft ez milyen hosszútávú működéseteket tette lehetővé?
[00:20:03]Hát akkor ugye visszakaptunk 30-at a biztosításba.
[00:20:05]azért ott hónapokra lehetővé tette ott a gondolom egy fél évre a akkor az akkori működésünket.
[00:20:13]Tehát ez egy annyira nyomságos alapítvány, hogy itt fél éven keresztül tudott ez a tizen nem tudom hány kolléga.
[00:20:18]Nem voltunk még akkor ennyien.
[00:20:18]Igen, igen, igen.
[00:20:19]Nem voltunk még akkor ennyien.
[00:20:21]Az iskola munkatársai voltak meg valamennyi szociális munkás.
[00:20:23]Igen.
[00:20:25]De hogy annyira ki voltatok érezve, hogy mondjuk ez egy hatvi működést tesz lehetővé.
[00:20:28]Így van.
[00:20:28]Így van.
[00:20:28]Ez a kett ez a 10 a kettő együtt a 30 a kettő együtt.
[00:20:31]Na és akkor itt az volt az érdekes, hogy ez egy két éves pályázat volt, amit lebonyolítottunk és elszámoltunk vele.
[00:20:41]És amikor elszámoltunk vele, akkor jött egy levél, egy email, hogy ők nem tudják ezt az elszámolást elfogadni, mert béreket nem lehet belőle kifizetni, és visszamenőleg meg megmódosítják ezt a szerződést.
[00:20:53]De hát már annyira én is értek ezekhez a dolgokhoz, hogy hogy ilyet nem lehet csinálni.
[00:20:58]egy jogasztól megkérdezte, megnézte, azt mondta, hogy ilyen nincs.
[00:21:01]Én írtam akkor egy emailt, hogy ne haragudjanak, de visszamenőleg nem tudjuk ezt a ezt elfogadni.
[00:21:05]Na most azóta m hozzánk ezzel kapcsolatban senki nem szólt.
[00:21:09]Tehát gyakorlatilag elszámoltunk vele, de nem jött semmilyen olyan visszajelzés, hogy ez nekik megfelelt volna.
[00:21:14]Ezzel az emailel ott megszakadt köztünk a kapcsolat.
[00:21:18]Ez a támogatás nyilvános volt eddig?
[00:21:21]Nem, nem.
[00:21:21]ugyanis ez is érdekes volt, hogy ugye annyit foglalkozott velünk a sajtó, és akkor én egy valamelyik tév műsorba, ellenzéki műsorba meghívást kaptam, és amikor ment jöttem föl a vonattal, akkor telefonáltak rám a minisztériumból, hogy ki ne merjem ejteni, hogy a a számon, hogy az MNB alapítványa segített.
[00:21:39]Úgyhogy baromi kínos volt, mert úgy kellett, hogy beszéljek erről a támogatásról, hogy a minisztérium segítségét, hogy hogy ezt a szót, hogy az MNB alapítvány segített nem lehetett nem volt szabad kiejtenem.
[00:21:48]Tehát ezt nem is az MMB közölte veled, hanem az MB.
[00:21:53]Nem, én az MMB-vel nem.
[00:21:53]Azokkal, akik az ügyintézők voltak a pályázati kötésben, azokkal beszéltem.
[00:21:59]Ugye nyilván ez egy rettenetesen összetett helyzet.
[00:22:00]Igen.
[00:22:01]És szeretném, hogyha kellő érzékenységed, de mégis alapossággal néznénk ezt végig, és aztán ne feledjük az AH-s szálat, mert hát még azt se tárgyaltuk ki egész ében, mert akkor most maradjunk az MMB-s támogatásnál.
[00:22:10]Tehát nyilvánvalóan egyrészről ott van egy rettenetes megszorultságban lévő alapítványi helyben jól beágyazottsággal sok családnak a szociális integrációjáért visel kiemelt felelősséget.
[00:22:19]Másrész pedig ott van egy kormányzat, ami hát, hogy mondjam, láthatóan nem különösebben tiszteli a különböző eljárásrendeknek a tisztaságát, és hát kvázi azt mondja nektek, hogy van túlélési lehetőség, de az bizony nektek hát meg kell kerülnök a különböző eljárásrendeket, és egy ilyen hát eléggé megkérdezthető, tisztaságú pályázatban kell részt vennetek ahhoz, hogy tudjatok ehhez a 60 millió Fthoz hozzájutni.
[00:22:42]Ezt hogyan kezelted magadban lelkiismereti szempontból?
[00:22:45]Gondoltál, gondolkoztál-e esetleg azon, hogy ennek lehetnek nagyon súlyos akár reputációs vagy jogi következmény rád is az alapítványra nézve?
[00:22:54]Tehát menjünk vissza az évszámba, tehát akkor még nem lehetett tudni, hogy az MNB Alapítvány körül milyen cirkuszok vannak.
[00:23:01]Tehát itt én ezt úgy éltem meg, hogy a minisztérium segítséget kíván nyújtani valamilyen ok miatt.
[00:23:06]Tehát azért volt egy ebből az időből egy támogatónak egy olyan mondata, hogy magát se lenyelni, se kiköpni nem tudják.
[00:23:16]Ez egy édeszet, mert egyébként megtehették volna, mint ahogy más alapítván megtették, hogy egyszerűen hagynak bennünket elvérezni, és el kell, hogy bocsássam a munkatársakat, megtehették volna.
[00:23:27]Nem.
[00:23:29]Tehát nekem nekem a az volt a fontos abban a pillanatban, hogy az alapítvány tudjon működtetni, mert hát figyelj, ez egy hosszútávú munka, amibe belekezdtünk, hogy az első szakaszát 20 évre terveztük.
[00:23:40]Ha én most azt ott elengedem, innentől az egész korábbi munka is kárba vész.
[00:23:46]Ez világos, de amikor mondjuk azt kéri a minisztérium, hogy ne beszélj erről a támogatásról, akkor nyilvánvalóan érzékelned kellett, hogy itt harapófogóban vagy, és lehet, hogy pont ez a cél, hogy foghatóvá válj.
[00:23:55]Igen, igen.
[00:23:55]Ezt nyilván érzékeltem.
[00:23:55]Én rengeteget moralizáltam.
[00:23:57]ö ebben az időszakban és nagyon sokat tép elődtem azon, hogy mi a jó döntés, és a jó döntést csak abban hoztam meg, hogy túl kell élni.
[00:24:05]És én azt gondolom, hogy abban a szerződésben, ami le volt írva, abban a én aszerint jártam el.
[00:24:10]Tehát én jogszerűen igyekeztem eljárni.
[00:24:13]Az, hogy most a aki akiktől ezt a lehetőséget megkaptam, ők mennyire voltak jogszerűek.
[00:24:19]Ezt próbáltam kizárni a a saját döntésemből, mert mert azt nem én döntöttem el, érted?
[00:24:24]Én abban abban próbáltam, hogy ha már van egy keretrendszer, akkor abban abban én jogszerűen működjek.
[00:24:30]Neked, Balop Zoltán milyen volt a személyes nexusod?
[00:24:31]Tulajdonképpen akkor találkoztunk személyesen, amikor az antiszegregációs kerekasztal volt.
[00:24:35]Én nem éreztem jól magamat abban a kapcsolatban, ami ott volt.
[00:24:40]Nekem az egész antiszegregációs kerekasztal légköre olyan volt, hogy ők folyamatosan értelmeztettek velünk fogalmakat, amit ők ö egyfajta módon láttak, például az oktatási szegregációt, és ezért ezért nem tudtunk túlmenni, hogy az írjuk körül, hogy mit jelent az, hogy oktatási szegáció.
[00:25:00]Na most ezt pontosan tudjuk terepen dolgozva, hogy mit jelent, de ők mindig valamilyen módon újra értelmezték ezt, és ebből nem lett, és ezek nem voltak olyan jó ízű beszélgetések.
[00:25:09]Tehát ami megmaradt bennem, az az egy hogy mondjam, egy nagyon ilyen az érveket meg nem hallgató, nagyon diktáló stílus volt, ami amikor ott találkoztam vele.
[00:25:22]Utána már csak a telefonbeszélgetést tudom mondani.
[00:25:24]Ebből talán kettő volt ott.
[00:25:26]Mind a kettő ö tulajdonképpen ő hívott de mind a kettő kínált valamit, de be is lengett valamit.
[00:25:35]Tehát hogy kivel melyik sajtóval beszélek.
[00:25:40]Ö azt el kellene dönteni, hogy kinek adok interjút, vagy kinek.
[00:25:45]Volt konkrét interjúd, ami ilyen értelemben hivatkozás volt, hogy ezt nem kellene csinálni.
[00:25:48]Ö újságírót nevezett meg Dórát, Onodi Molnár Dórát, hogy vele nem kellene beszélnem.
[00:25:54]Balog Zoltán megnevezte Óodi Molnár Dórát, hogy vele ne beszéljünk.
[00:25:56]Igen.
[00:25:56]Hogy nem kellene vele beszélnem.
[00:25:58]Igen.
[00:25:58]És aztán volt még egy történet, a már itt tartunk a a cikkeknél, hogy én írtam egy, és ez is erre az időszakra datálódik, hogy én írtam még akkor egy elég pikír cikket Clint Hammer érdekesbe főtje.
[00:26:11]Azt hiszem ez volt a címe a HVG-ben.
[00:26:14]Ez arra az időszakra volt, amikor a kockásinges tüntetés volt.
[00:26:16]És akkor Klinkhammer, akit már ugye nem tudunk, hogy hol volt, azt nyilatkozta, hogy vagy ebbe azt nyilatkozta, hogy az ő nagyanja is tudta, hogy ha egy üveg befőtbe belekerül egy rodszem, akkor az egészet ki kell dobni, és ő ezt párhuzamba hozta az oktatási szegregációval.
[00:26:34]És én erről ezt én egy sértőnek találtam nagyon sok sokan.
[00:26:39]Igen.
[00:26:39]És csak mondjuk eg klinhamerista, ő egy időben a felsőoktatási felelős államtitkár volt.
[00:26:44]Így van.
[00:26:44]Így van.
[00:26:44]Így van.
[00:26:44]És akkor én írtam egy ciket, ami egyébként közösen voltak az oktatáshoz, de mindegy.
[00:26:47]Ez már írtam egy cikket, és ebbe beleírtam egy mondatot, hogy Balok Zoltánról sem fogja senki lemosni a szeretetteljes szegáció kifejezést.
[00:26:55]Na most ez annyira fölháborította őt vagy meg a vagy a környezetét, hogy itt nagyon erős nyomásgyakorlás volt rám, hogy én ezt a cikket vonjam vissza és kérjek bocsánatot.
[00:27:06]Ez egyébként a pedagógus tüntetések idején volt.
[00:27:09]Bocs.
[00:27:09]Ez már a támogatás megítélése után tört mennyivel körülbelül?
[00:27:13]Talán ez is 16ban volt, vagy 15 utána.
[00:27:15]Igen, igen.
[00:27:17]De hogy egy-két hónappal vagy szóval, hogy vagy évvel.
[00:27:20]Most meg kéne néznem, hogy a cikk mikor jelent meg, és akkor abból tudnánk pontosan.
[00:27:23]Na mindegy.
[00:27:23]A az a lényeg, hogy akkor én akkor viszont a államtitkári telefont kaptam többet, hogy hogy vonjam vissza a cikket, és beszélt velem egy kommunikációs vezető is a a Fidesztől.
[00:27:36]És hát a a már a párttól konkrétan Igen.
[00:27:41]Hát igen, a minisztérium Igen.
[00:27:41]A Fidesztől igen igen már valami lakatos nevűre emlékszem és azt tehát hogy mindenképpen ezzel kezdjek valamit és hát nyilván a HVG az merthogy sajtóperrel fenyegettek, hogy ez a mondat ez sose hangzott el a miniszter úr szájából, hogy szeretetteljes szegáció.
[00:28:02]És én mondtam, hogy én nem állítottam, hogy ezt ő mondta.
[00:28:03]Hát így jelent meg a sajtóba, és nem tudom hány ezer bejegyzés van, hogyha a Google-ba beütöm, és hogyha most ebből még cirkust csinálunk, akkor dupla ennyi lesz belőle.
[00:28:13]Tehát hogy ez a mondat, én valahogy ő hozzákapcsolódik.
[00:28:16]Én csak ennyit állítottam.
[00:28:18]És akkor ebből tehát ennek a vége az lehet, hogy a HVG azt mondta, hogy ők beleállnak a sajtóperre, tehát ne izgassam magam.
[00:28:24]De hát kinek volt kedve ehhez?
[00:28:26]és nem tudtam már mit csinálni, és úgy döntöttem, hogy a blogomban, a nyomorszéle blogban kiírom ezt az egész sztorit, és kiírtam, és ahogy elküldtem a a vagy kitettem nyilvánossal a blogot, nagyon rövid idő múlva csörgött a telefonom, és ez a bizonyos kommunikációs szakember, ez nagyon nagyon dühösen reagált.
[00:28:42]Azt mondta, hogy innentől kezdve bíróságra fogok járni, és egyetlen egy pályázatra nem számíthatunk többé.
[00:28:49]Na most ez be is jött.
[00:28:49]Ez 16-ba volt, mert 16 után nem nyertünk egyetlen olyan uniós pályázaton sem, ami az a kormányon keresztül folyt át.
[00:29:00]És akkor ezt mindet lezártam ezt az ügyet.
[00:29:03]Tehát ez is egy olyan volt, hogy hogy tehát nagyon rossz volt megélni, hogy én nem tehát csak azt mondtam, ami a tény, ami ami ami ami igaz volt, hogy ez a bizonyos nyíregyházi iskola akkor hangzott ez el, tudod, amikor a a görög katolikus egyház két iskolát szeretettelje szegáció kell.
[00:29:23]Tehát hogyha ő mond most mondta, vagy a vagy nem mondta, hogy ezt egyébként valóban nem mondta ki Balog Zoltán egy az egyben, amit mondott, annak igazából ez az értelme.
[00:29:31]Igen.
[00:29:31]És ezt a kifejezés az tényleg nem hagyta el a száját.
[00:29:33]Igen.
[00:29:33]Igen.
[00:29:33]És hát de a sajtó ezt így mondta, de én nem is állítottam mást ebben a ebben a cégben.
[00:29:37]Úgyhogy ez megint egy olyan pont volt, ami ami amit amit nehéz volt megélni.
[00:29:41]Na és akkor térjünk vissza.
[00:29:44]De bocsás meg, várjál, mert mert mert tényleg nagyon sok minden keveredik, és szeretem, hogyha ezt egy picit szét tudnánk szedni.
[00:29:48]Ön nem akarom védeni Balok Zoltánt sem azt, de hogy nem méltányolható az a fölvetésük, hogy mivel a miniszter tényleg nem így fogalmazott, az értelme ez volt annak, amit mondott, de a kifejezést nem hagyta el a száját.
[00:29:58]Nem respektálható az a megszólalás, hogy ezt akkor ebben a formában viszont te ne terjesz tovább.
[00:30:06]Azt gondolom, hogy tehát még egyszer a mondatom az volt, senki sem fogja lemosni a szeretetszeljes segregáció kifejezést róla.
[00:30:13]Az, hogy ezt a sajtó tette rá a vagy vagy pedig vagy pedig ő mondta, ez ilyen szempontból nem lényeges.
[00:30:19]És a teékenység tehát nézzünk mögé, hogy mi történt.
[00:30:23]Én azt gondolom, hogy a a az oktatási szegregáció megnövekedéséért az egyház nagyon felelős, mert sokszorosára növelte az oktatási szegregációt.
[00:30:35]És az egyházi iskolák támogatása az Balok Zoltán működése időéhez, idejéhez kötődik.
[00:30:42]Persze hát amellett állt igazából a szegreált környezetben is lehetséges a felzárkóztatásá pedagógiai nonszens és a szeretett teljes kifejezés is elh hagyta a száját tehát valójában tehát hogy ezt írta körül a miniszter ha ezt a jelzőszerkezetet így az egyben nem is használta amit akartam kérdezni Baló Zoltának miért volt ennyire fontos, hogy te mit írsz róla nem tudom nem tudom nem tudom ezt ezt nem tudom megfejteni de valahogy tudod mi mit azt gondolom hogy a lelkemély tudta hogy igazam van én én úgy bántottad valószínű.
[00:31:13]Tehát a lelkemélyén, tehát én azért nagyon sok egyházi emberrel kerültem kapcsolatba, mióta ugye volt egy öt éves időszak, amikor én nagyon beleálltam abba, hogy ott a térségünkben a a az oktatási szegáció ügyében kezdjünk valamit a a református, a tiszentúli református püspökséggel, meg akkor az emvel, meg a három település önkormányzatával, meg a tankerülettel, és én el tudtam indítani akkor olyan szerencsés helyzetben voltam, vagy nem is tudom, hogy hogy fogalmazzak, hogy püspök úrnak írtam egy levelet, hogy ne h hogy ne ne engedje el, hogy komádiba is szegregálódjon az iskola.
[00:31:46]És akkor azt mondta, hogy hát akkor üljünk le, és innentől lett ebből egy öt évig tartó egyeztetés, aminek egyébként semmilyen eredménye nem volt, de hogy én nagyon sok egyházi emberrel beszéltem, akik szerintem a lelkük mélyén mindannyian tudták, hogy hogy az egyházi iskola szegáló hatása valós hatás, és hogy ez nem illeszkedik ahhoz a kerektörténethez, amit a a Bibliában neki képviselni kell.
[00:32:10]És nincs olyan, hogy a a a szegények felé fordulást azt a karitaszokhoz teszem, a a segélyszervezetekhez, és az oktatást pedig külön kezelem ettől az egésztől.
[00:32:22]Nekem egy nagyon tanúságos időszak volt, hogy megértsem az érdekeket, de elismertem nyilvánosan, hogy én ebben alul maradtam ebben és ez is egy konfliktus helyzet volt, mert előfö azérra bocsás, mi az, hogy alul maradtál?
[00:32:34]Tehát az államot képviselő és az állami erőforrások fölött disponáló kormánytag és a berettyú újfalui nem tudom alapítványnak a vezetője.
[00:32:42]Tehát azért hogy mondjam most nem morálisan mondom, hanem hogy erőforrás tekintetében nagyon nem egy súlycsoport.
[00:32:48]Nem, nem, nem, de azért a harcot azt fel akkor így mondom fel kellett, hogy adjam.
[00:32:52]Erről majd beszéljünk még, mert várjál, most még nagyon sok minden elvaratlan szál van, és még azt mindenképpen meg akartam kérdezni, hogy Balog Zoltál, miután ez a támogatás kifizetésre került hozzád, bármikor is használta-e ezt akár csak ráutalós jelleggel, hogy azért Nóra maga most már a mi kutyánk kölykke?
[00:33:08]Nem, szerencsére nem.
[00:33:09]Tehát ezzel nem ért vissza akkor ezzel az erőföynyel.
[00:33:10]Jó, nem.
[00:33:10]És ennek nagyon örülök, hogy hogy ez a ez a ez a mondat sehol nem hangzott el.
[00:33:15]Jó.
[00:33:16]Visszatekerve az idő kerekét, szóval zajlik ez az egész látogatós díj az alkotmányvételmi hivatal részéről, aminek nem érted az okát, nem adnak rá magyarázatot.
[00:33:24]Mikor ért véget és miért?
[00:33:28]Egyre gyakrabban mondtam ezt, hogy én ezt nem tudom így folytatni és mindig megerősített, hogy a következő alkalomra akkor ezt így le fogjuk zárni.
[00:33:37]És ö ezt a Jogász is mondta, hogy ez egy jó út, hogyha ebbe ezt ezt erőltetem.
[00:33:42]És gyakorlatilag az utolsó látogatásnál már nem nagyon adtam választ egyetlen kérdésre sem.
[00:33:51]Gyakorlatilag nem emlékszem, nem tudom ilyen válaszokat adtam.
[00:33:57]Helyeztek kilátásb jogövetkezményt, vagy fenyegettek bármi ilyesmivel?
[00:34:00]Nem, nem.
[00:34:00]Egyetlen egy momentum volt, ami ami egy kicsit már most megmosolyogtató, hogy a az ezen az utolsó találkozáson elvágtam a kezem reggel a konyhába egy picit az ujjamat, és ahogy gesztikuláltam, mint most is, kinyílt az a seb, és én nem vettem észre, és elkezdett vérezni, és akkor szólt egy idő után, hogy vigyázom már össze ne kenje magát.
[00:34:19]Mit szólnak, ha kimegyünk innen, hogy mit csináltam magával?
[00:34:24]Ez azért nem nem volt nem volt ez se jó, de már most ezen nyilván mosolygok.
[00:34:27]A mondtam neki, hogy akkor megint térjünk vissza arra, hogy én ezt nem tudom vállalni a továbbiakban.
[00:34:33]És akkor azt mondta, hogy tulajdonképpen azért jött, és akkor már le sem vette a nyakából egy ilyen biléta volt, ami jelezte, hogy ő hova tartozik, és azt mondta, hogy tulajdonképpen azért jött, hogy ebben a formában befejezte a velem való beszélgetést.
[00:34:48]Viszont és hogy elbúcsúzzon, viszont egy percig se gondoljam, hogy ezután könnyebb lesz nekem.
[00:34:53]És akkor elment és azóta ez volt a zárószava hozzád, hogy percig se gondolt, hogy neked könnyebb lesz eztól.
[00:35:00]És ezt mondta 2015 vég szeptember ősze folyamán.
[00:35:05]Igen.
[00:35:05]Ősz.
[00:35:05]Igen.
[00:35:05]És akkor ezel befejeződött ez az időszak.
[00:35:07]Most ez alapján, hogy elmeséled a történetet, úgy tűnik, hogy ez ilyen klasszikus kádárkori szolgálati módszertant működtetett veled szemben.
[00:35:15]Ha jól értem, igazából nem is feltétlenül az információszerzés volt a cél, hanem az elbizonytanítás az önismeretednek vagy az önbizalmadnak a kikezdése.
[00:35:25]Azért így nagy túlzás lenne azt mondani, hogy igazából egy egyfajta 20.
[00:35:28]századi 3/3-as ügynökszerepbe próbáltak kényszeríteni.
[00:35:34]Hát fogalmam sincs.
[00:35:34]Nem tudom.
[00:35:34]Ö ne nem tudtam azt felfogni sosem, hogy miért nem miért miért leszne nemzetbiztonsági kockázat az, amit csinálok.
[00:35:45]Mert ezt így kifejezték.
[00:35:47]Nem nem.
[00:35:47]De hát ha egyszer látogatnak innen és ennek a alkotmányvédelmi hivatalnak mégis a nemzetbiztonság körül kéne forogni, akkor akkor felmerül a kérdés, hogy hol vagyok én ebben az egészbe kispont egy vidéki civil szervezet vezetője, gyerekszegénység ellenkő.
[00:36:02]Hol hol vagyok én ekkora tétel?
[00:36:04]Tehát én ezt nem nem értettem.
[00:36:04]Az meg, hogy ügynökké tegyenek, az meg ö ne ne hát figyelj, hát ne nem nem olyan attitűdű vagyok, akit ö akit bármelyik pártnál és bármelyik pártnál be lehetett volna sorolni.
[00:36:19]Tehát mindig is ez a szakpolitikai kritika mindig is megold teljesen mindegy volt a a 26 év alatt, hogy hogy milyen kormány van, és nem volt soha egyszerű, mert azért ebben a témában soha nem volt egyszerű jól együttműködni a a regnáló hatalommal, mert azért ezt a forró krumplit sokáig senki se szereti kézbe tartani, de nem kellett, hogy féljek.
[00:36:42]Tehát nem volt bennem ez ez, amit most elmesélek neked, ezek nem voltak korábban bennem.
[00:36:46]Nem volt bennem ez a úristen, mi lesz megint jönnek.
[00:36:50]Úristen, mit mondok?
[00:36:53]Mi mi mi a következő lépés?
[00:36:53]Mi milyen retorzió várható még?
[00:36:58]Meddig tudunk megmaradni?
[00:36:58]Tehát nekem ez nem volt jó.
[00:37:01]Én nem én egy szabad ember vagyok.
[00:37:02]Én nem véletlenül léptem ki az állami oktatásból és a a civil szférában kezdtem el dolgozni, mert szabadabban akartam, másképpen akartam, alternatív módszereket használva akartam, problémazékenyebben, gyerekközpontúbban, szolidárisabban, mint amire a rendszerkereteket adott, érted?
[00:37:18]És akkor ebbe ebbe ez egy ez egy prés volt.
[00:37:23]Magamra maradtam.
[00:37:25]Nem tudtam kivel megbeszélni, és próbáltam utána egy picit a az egy-két olyan civil szervezetnél, vezetőjénél megkérdezni, akivel személyesen találkoztam, hogy őket is.
[00:37:33]És nem mondta senki, hogy őket is.
[00:37:36]Na most én azt is remélem, hogy és nem tudom, hogy ők azért, mert ők komolyan vették azt, hogy hogy erről nem szabad beszélni, vagy pedig azért, mert mert nem.
[00:37:46]És egy pont volt még, amit elmondok.
[00:37:48]Talán emlékszel erre, amikor egy újságírót egy hasonló dolog ért és ő ő a nyilvánosságra hozta, hogy őt az utcán ö az alkotmányvédelmi el lehet mondani, mert pont egyébként a mi stúdióban mondta el, hogy Dezső Andrást próbálták ilyen módon megkeresni.
[00:38:04]Így.
[00:38:04]Na most akkor én úgy gondoltam, hogy én jelentkezni fogok és megmondom, hogy velem is, hogy őt erősítsem, mert akkor talán kettőnknél már máshogy lesz ez a történet meg, de hogy utána elismerték, hogy igen, aztán már ez oka fogyottá vált.
[00:38:16]Hm.
[00:38:20]Más típusú hátrányok vagy más típusú nyomásgyakorlás érte téged ebben az időszakban?
[00:38:26]Ebben az időszakban nem, egy kicsit később igen.
[00:38:28]Tehát lett lettek forráselvonások.
[00:38:32]Az már 2016-ot követ.
[00:38:33]Így van.
[00:38:33]Így van.
[00:38:33]Ez a az a az Igazgyöny művészeti iskolának ugye van egy volt egy sajátos kiegészítő támogatása, amit sok évvel ezelőtt azért kaptunk, mert a hátrányos helyzetű gyerekek oktatásában eredményesek voltunk.
[00:38:50]És akkor Marózsa államtitkár úr hívott fel a minisztériumba és közölte, hogy ezt a támogatást megvonják.
[00:38:54]Ö ez egyébként az Ámbétkárral meg a Iványi Gábor iskoláival együtt történt ez a ez a megvonás.
[00:39:03]Egy részben a covidra hivatkozott, hogy informatikai eszközökkel kell ellátnia a a gyerekeket.
[00:39:10]Részben pedig arra, hogy az egyházzal kötött szerződés, állami szerződések arra kötelezik őket, hogy az egyházi iskolákat támogassák, és akkor már mi nem férünk ebbe bele.
[00:39:23]És ez azért volt nekünk egy nagy érvágás, mert ugye ez egy fizetős, a művészetoktatás egy fizetős iskolatípus.
[00:39:30]A szülőknek kéne térítési díjat befizetni azért, hogy ezt az oktatási formát a gyerekeik megkapják.
[00:39:36]És hát ugye ahol 70%-ban hátrványos helyzetűek a gyerekek, ott nem tudjuk ezt az összeget behajtani.
[00:39:44]Tehát ez nekünk gyakorlatilag egy pótlás volt.
[00:39:45]Hát azóta nyilván a pedagógus béreket ugye a bérrendezés után a pedagógus béreket nem futja ki az az állami támogatás, amit az oktatással kapunk.
[00:39:56]Ez ez ez volt az egyik.
[00:39:56]Aztán hát voltak még ilyen furcsa dolgok, amikor érzed, hogy nem kívánatos vagy.
[00:40:01]Tehát érzed, hogy szakmailag ott vagy, jó helyen vagy, szakmailag fontos a a tudásod, aztán hirtelen történik valami, amikor már nem annyira.
[00:40:11]De az elején a a Fideszkormány elején is egy-két konferenciára meghívtak.
[00:40:15]Ez állami szervezésű konferencia volt, de az előadásom után megfagyott a levegő körülöttem, mert ezt senki nem akarta a gyerekszegénységről hallani.
[00:40:23]Úgyhogy egy idő után ez megszűnt, de voltak olyan meghívások, például nagyon jól emlékszem egy debreceni konferenciára nagyon szép felkérőlevelet kaptam majd egy rövid idő után, hogy elnézést kérnek, de mégse menjek, mert nem nem nem férek bele, nem kívánatos, hogy ott legyek, de olyanról is tudok, hogy hogy valaki ragaszkodott hozzá, hogy a tehát az állami rendszeren belül, hogy egy programban ott legyünk és utána behívatták ezt, aki ragaszkodott, és azt kérdezték, hogy mit keres ott az Igaz Gyöngy.
[00:40:59]Szóval kezdett az a helyzet kialakulni, érted, hogy hogy egy ilyen nem kívánatos tétel vagyunk.
[00:41:05]És ez a pályázatoknál is kijött, mert ugye nem adtam fel, hogy 2016 után is próbáljunk meg pályázni, és hát én azt gondolom, hogy jól tudtam pályázatot írni addig.
[00:41:17]És ott egyszerűen kaptunk elutasítást, és az indoklásban olyanok voltak, ami nem volt értelmezhető.
[00:41:24]például, hogy nincs elég projekttapasztalatom nekem, mint projektvezetőnek, és akkor odaadtam egy pályázatíró cégnek, hogy hát ha nem tudok jó pályázatot írni, meg írták, az sem nyert azzal az indoklással, hogy nincs elég tapasztalata az igazgynek a leszakadó társadalmi csoportokkal végzett munkával.
[00:41:44]És ez azért érdekes, mert ebben az időben nyert Debrecenben a egy vívó kör arra ugyanebben a pályázatban, hogy a mozgássérültek is tudjanak vívni.
[00:41:56]Tehát, hogy ott ott volt tapasztalat, nálunk nem volt elég tapasztalat.
[00:41:58]És a végén a pályázatíró cég mondta, hogy ne haraggudjak, de rajta vagyunk azon a listán, hogy nem nyerhetünk.
[00:42:04]És akkor innentől van egy lista, amit tartalmaz lista.
[00:42:08]Igen.
[00:42:08]Ezt nem tudom bizonyítani, ezt tőlük hallottam, ami De hol?
[00:42:11]Tehát a minisztériumban van ilyen lista, vagy hol pontosan?
[00:42:13]Nem tudom.
[00:42:13]azt mondta, hogy rajta vagyunk azon a listán, akik nem nyerhetnek pályázatot, és plusz másokra, akik rajta lettek még az analistán.
[00:42:20]Hát én nem néztem utána.
[00:42:22]Az alkotmányvédelmi hivatal látogatásainak vagy élesebben fogalmazva vegatúrájának bármikor később volt bármilyen következmény rátok nézve?
[00:42:30]Nem, azt gondolom, hogy nem.
[00:42:32]Az, hogy most beszéltél róla, ez hozhat rád bármilyen jog következményt?
[00:42:34]Igen, igen.
[00:42:36]Azt tudom, hogy mert ezt az elején el is mondták, hogy ez államtitoknak minősül és azt azt, hogy jártak azt, hogy ők meglátogattak.
[00:42:44]Ez egy államtitok és ezt nem szabad senkinek elmondani.
[00:42:48]Nyilván ez visszatartott abban, hogy hogy nyilván hogy akkor beszéljek.
[00:42:54]Figyelj, ha most előről kezdeném, akkor azt mondanám, hogy nem nem szeretnék velük beszélni mert akkor talán ki tudtam volna hátrálni belőle.
[00:43:04]talán, de nem tudom, ha ott nyilvánosságra hozom, nem tudom.
[00:43:09]Tehát annyi bizonytalanság volt bennem, annyi kérdés, és annyira tájékozatlan voltam ebben, például nem tudtam, hogy vannak ilyen minősítési szintek, hogy milyen minős minőségű államtitok ez, mert ezt jó lett jól lett volna tudni.
[00:43:21]Egyetlen egy ügyvédet tudtál arra konzultálni, mondjuk egy ahhás megkeresést el lehet-e utasítani?
[00:43:26]A az az ügyvédel, akivel beszéltem az az elég részletesen tájékoztatott erről.
[00:43:32]Tehát nyilván itt hibát követtem el valószínű valószínű.
[00:43:33]De nem tudom, hogy abban a légkörben egyébként mit tehettem volna.
[00:43:37]Tehát ő azt mondta, hogy nem nem hirtelen rántottak elő feltehetően régóta megfigyelnek.
[00:43:43]És azt is mondta, hogy ez az államtitok, ez akár börtönbüntetéssel is végződhet.
[00:43:48]Én hogyha te ezt elmondod.
[00:43:49]Igen, én most azért azért akarok ezzel kiállni, egyrészt, mert nem akarom ezt a terhet ezt a lelki terhet magammal cipelni, de sokkal fontosabb az, hogy azt szeretném megmondani, hogy nem lehet így bánni a civilekkel.
[00:44:02]Tehát ha civileket nem lehet az ellenség szerepbe tolni Soros Bérenc listán vagy külföldről támogatott civil szervezet, utána jöttek ugye a lejárató kampányok, amikből nekem megint csak kijutott bőven.
[00:44:15]A a legutolsó akkor, amikor a elfogadtuk a Magyar Péter napszemüveg árverését.
[00:44:20]Nem tudom emlékszel erre ebből a 3 millió Ftból sok családnak tudtunk vízbekötést biztosítani.
[00:44:29]Ezt a pénzt elfogadtuk.
[00:44:29]Na, akkor jött egy megafonos lejáratókampány.
[00:44:32]Figyelj, én már ezt meg se néztem, mert nem akartam, mert mert már én ezen ezen már akkor túl voltam.
[00:44:38]De amikor a fiam telefonált, hogy anya, hogy tudnak ilyeneket állítani rólad, mert ő megnézte, akkor az megint nagyon rossz érzés volt, érted?
[00:44:44]Mert nem volt igaz, amiket mondott.
[00:44:46]Tehát nem nem lehet gúnyolódni egy civilen, nem lehet nem lehet sértegetni azt, aki egyébként egy jó célért dolgozik.
[00:44:54]Átláthatóan dolgozik, tisztességesen dolgozik, csak azért, mert nem illeszkedik a kormányzati mainstreamben.
[00:45:03]Ugye azzal vált el tőled az AH15 végén, hogy meglesznek a következménye, és hogy ne gondolja, hogy könnyebb lesz, hogyha jól idézem.
[00:45:09]Hát végül is egyébként annyiban igazuk lett, hogy 16 után ha jól értem, akkor igazából fokozatosan, de biztosan minden pályázati forrástól elzártak benneteket.
[00:45:18]Igen, igen.
[00:45:18]Hát maradtak azok összeköted ezt a kettőt korábban.
[00:45:22]Igen, hát ez muszáj volt, mert ez a dátumba is tudtam, hogy mikortól, és utána tényleg nem nyertünk.
[00:45:25]Úgyhogy a a pályázatíró cégeknél egy idő után ezt föladtuk, és azt mondtuk, hogy hát most nem fogunk pályázni ezután, és nem is pályáztunk.
[00:45:34]Ö a más pályázatba belekerültünk, az a felzárkózó települések pályázata öt évvel ezelőtt.
[00:45:39]Abban az az uniós forrás az ott van, de egyébként mi nem jutottunk nyilván külföldi pályázatokhoz hozzá, külföldi támogatásokhoz, de ugye ezek nem ö az államon keresztülfolyó pályázatok voltak.
[00:45:53]És tehát, hogy ez a ez a ilyen apró, nem tudom, hogy mondjam neked, betartások, ami még most két héttel a választások előtt is megtörtént.
[00:46:05]Nagyon vicces helyzet volt egy raktárhelyiséget, amit egyébként ingyen használtunk az önkormányzatnál, gyorsan ki kellett üríteni, mert valaki más bérbe vette, és mondták, hogy gyorsan pakoljunk ki onnan, de olyan gyors volt, hogy hirtelen nem tudtuk megoldani, hogy hova tegyük, és azt kértük, hogy a az emeleti részbe egy olyan helyre, ahol korábban az alapítvány az egyik tanterme volt, az a gyerekebbédlő mögötti részben.
[00:46:29]Hadd tegyünk már fel vagy egy pár egy pár dolgot egy hónapig, amíg nem oldjuk meg a raktározási gondunkat.
[00:46:36]Figyelj, eddig nem volt probléma, hogyha karácsonykor segítséget kértünk az önkormányzattól, hogy nem tudjuk hol csomagolni a a az adományokat.
[00:46:41]Mindig partnerek voltak.
[00:46:44]Most szóltak, hogy versenytárgyalást kell kiírni.
[00:46:46]Ezzel nagyon meglepődtünk, hogy versenytárgyalás, de hát persze oké.
[00:46:49]És hát elmentek a kollégáim a versenytárgyalásra, ahol mondták, hogy lesz még egy pályázó.
[00:46:57]Nem is értettük, mert ez a helyiség ez nem nem adható ki, mert a gyerek ebédlője mögött van, érted?
[00:47:04]Tehát itt nem lehet egy folyamatos tevékenységet végezni, mert a a névik nem engedi.
[00:47:10]Hát itt megvannak ennek a szabályai, hogy ott ott ki kell mi csak azért tudtunk ott dolgozni korábban, mert ugyanazokat a gyerekeket tanítottuk, akik egyébként ott ebédeltek.
[00:47:19]Így, így tudtuk megoldani, de hát mondja nem vagyunk ott.
[00:47:21]És akkor hát egy helyi fiatalember jött be, aki mondta, hogy hát ő neki nincs megbízó levele, de ő a Gödi Szent László műhely Alapítvány nevében szeretne licitálni.
[00:47:36]Tehát Gödi, hát mit keres itt Gödi?
[00:47:38]Alapítvány Beretty Újfaluban.
[00:47:38]Aztán érdekes módon a választások idején ők tartottak húsv választások előtt közvetlenül tartottak húsvétoló foglalkozást Berety Újfalúban a a gyerekeknek.
[00:47:48]De én eddig erről az alapítványról soha nem hallottam.
[00:47:50]És hát mi visszaléptünk nyilván a Lisittől.
[00:47:55]Ők nyerték meg, és azt hiszem két nap múlva telefonáltak az önkormányzatól, hogy visszaléptek a a lehetőségtől.
[00:48:03]Tehát annyira tehát annyira érthetetlen volt, és annyira szerettem volna tudni, hogy ki van mögötte.
[00:48:09]Tehát hogy miért kellett ilyen bocsánat, ilyen pitier betartást tenni.
[00:48:15]Szóval ezek ezek ezek de ezek már úgy, hogy mondjam neked, de nem már leperegnek az emberről, mert mert én egy nagyon együttműködés párti ember vagyok.
[00:48:24]Én nem nem vagyok jó ezekbe a harcias szerepekbe.
[00:48:27]Nekem nem áll jól ez a ez a zsandarki kiállás, és én nem tudom beáldozni az alapítványomat, meg a azt a azt a munkát nem akarom beáldozni, azt a bizalmat, amit én ott azoknál a családoknál, a munkatársaimmal együtt kiépítettem, érted?
[00:48:41]Mert azért ők ők hisznek abban, hogy hogy hogy lehet más.
[00:48:46]És ezt nem engedhetem el csak azért, mert valaki most betart kicsinyes módon, valaki most próbál megfélemlíteni, valaki most próbál megalázni.
[00:48:53]Szóval ennél az ügy én bennem sokkalebb.
[00:48:58]Világos beszélünk is erről, mert az egyik falu, ahol működtők, az ország egyik legszegébb települése, told.
[00:49:01]Most ezen a településen háromszor is járt a Partizán stábja a választási kampány időszakán az elmúlt fél évben.
[00:49:08]És mielőtt tovább lépnénk, szeretném, hogyha megnéznénk egy bejátszást, ahol az egyik interjú alanyunk Balog Jienőa, Told Roma önkormányzatának elnöke beszél arról, hogy milyen hatása van az igazgy Alapítványnak és személy szerint neked a falu életére.
[00:49:24]Még én se láttam.
[00:49:25]Nem, mert az egyedig nem publikált részlet.
[00:49:26]Nézzük meg.
[00:49:27]Nagyon szeretem.
[00:49:27]Hallod?
[00:49:27]Naurika nénit.
[00:49:31]Az az asszonyam is segít tényleg a hátrányos helyezetű gyerekeken.
[00:49:35]Nagyon sok gyerek neki köszönheti a kitűrízt.
[00:49:36]Az igazgöngyalapítvány mellette rengeteget fejlődött a falu.
[00:49:41]Rengeteget.
[00:49:41]15 éve bűnözés nincs a faluba, hallod?
[00:49:43]Bűnözés nincs a faluba.
[00:49:47]Magyar romák gyönyörű szépen együtt élnek.
[00:49:49]A gyerekekkel kapcsolatban tanuljanak.
[00:49:52]Azok az ő kitörésük.
[00:49:55]Na meg mostan már néhány éve biztosított munkát is.
[00:49:58]Gyógyszereket kiváltsa Nórika néni, és azt vissza se kell fizetni neki, amit az igazgjöngy alapítvány egy nap alatt segít.
[00:50:07]Azt eddig 35 év alatt vagy 30 év alatt a romakkisebbségek országosan megyei szinten egy év alatt nem csinálják meg, egy év alatt nem dolgoznak és nem segítenek annyit a romasszágon, mint amennyit az igazi gyöngyalapítvány 2010-11-ben jött oda, és ez ez nem úgy volt, hogy odajött és már mindenki egyből megváltozott.
[00:50:28]embert még ennyire türelmeznek nem láttam, mint őt, hogy hogy ennyire béketűrőt.
[00:50:36]Ő ő nagyon sok rosszat kapott ám, mert voltak, akik úgymond támadták, nem akartak felzálkózni a többségi társadalomhoz a faluba, és ami bántások szorjuk kapott, ember nem bírta volna ki.
[00:50:57]S persze ilyenkor, hogyha egy ilyen illető vagy egy kedves hölgy jön, hogy te nem jól élsz eddig, te neked másképp kell éljél, élhetnél jobban.
[00:51:07]Ezt nagyon sok ember támadásnak fogja fel, tudod.
[00:51:15]És ez néhány évében beletelt, hogy mire az ember azt mondták, hogy igaza van Nórika néninek, és köszönjük, hogy itt van.
[00:51:26]Nagyon kedves.
[00:51:26]Azért nem ennyire rózsaszín a kép, tehát biztos, hogy nagyon sok konfliktusunk volt.
[00:51:29]És figyelj, ez sem volt egyszerű, mert amikor a ó egy tüntetésen beszéltem a Gyöngyös Patai cirkusz után, vagy akkor akkor volt egy nagy tüntetés Pesten, és én arról beszéltem, hogy az elfogadásról, akkor annyira fölhúzták a a Toldi Romák egy részét ellenem, hogy szerintem akkor engem meglincsennek, ha ott vagyok.
[00:51:55]Ez ilyen élő videózásban napokig aláztak, és hát tudtam valamennyire visszagöngyölni a szát, és olyan olyan információkkal és olyan blogbejegyzé vagy kommentekkel, amiket tudom, hogy azok az emberek nem tudtak megírni és egyszer más volt a szóhasználatuk.
[00:52:16]Ebben a Toldirom önkormányzatnak volt szerepe?
[00:52:18]Nem, nem.
[00:52:18]Ez a jogáktól függetlenül történt.
[00:52:21]Hát igen, igen, igen.
[00:52:21]És ott ott akkor elindultam, hogy hogy kit kiderítsem, hogy honnan van, és Debrecenig jutottam, hogy onnan a Fideszhez köthető, vagy a fidelitashoz köthető emberek próbálják ezt a ezt a szálat is mozgatni.
[00:52:40]Nagyon nehéz nehéz volt, hogy ez folyamatos ellenzélben voltunk és akkor tudod a azért velük is megküzdeni, akikért dolgozol az intézményrendszer is meg is megküzdeni, hogy ne tartsanak ellenségnek és akkor itt vagyunk a szakpolitikai, pártpolitikai szinten itt is küzdeni.
[00:52:59]Ez ez azért erre a 16 évre nagyon rányomta a bélyegét.
[00:53:03]Neked alapvetően jóviszonyod volt, vagy van jagával?
[00:53:05]Megharcoltunk egymással.
[00:53:05]Én azt gondolom, ő sem ő sem volt mindig ilyen pozitív.
[00:53:09]voltak konfliktusaink, de nagyon szép emailt vagy messenger üzenetet mentettem le egyszer, amikor azt mondta, hogy én most már értem, hogy nem maga járatja le ezt a falut, hanem mi cigányok, és hogy én most értettem meg a munká magam, hát ennek már jó néhány éve, úgyhogy egy jó jó pár éve békében vagyunk, és azt gondolom, hogy támogató viszonyban, ami nagyon fontos, mert nagyon sokat kell az embernek nek ö tényleg ö hogy mondjam, türelemmel lennie ahhoz, hogy ezek a együttműködő szálak kialakuljanak, és ez az intézményrendszerre épp úgy vonatkozik, mint a mint a roma családokra.
[00:53:53]Az, hogy te országos szinten látható közéleti szerepbe kerültél, és ugye emiatt a kormányzat különböző eszközökkel megpróbált elletetleníteni, hogyan akadályozta helyben az igazg működését?
[00:54:04]Nézd, a az attitűd az leér helybe is.
[00:54:07]Tehát az az önkormányz, tehát az együttműködéses attitűd azért az eljutott odáig, hogy szemtől szemben nem támadott senki soha.
[00:54:15]Az, hogy a háttérben milyen szálakat mozgattak, azt azt azokból az intézkedésekből látom, mint amilyen volt ez a ez a Gödi sztori is, de ugyanakkor a visszarendeződést is láttam.
[00:54:28]Ami talán még még érdekes lehet, az a például, amikor a a Fidesz ugye ezt a civil segítési vonalat behozta, hogy nem lehet civilektől elfogadni adományt, csak akkor, hogyha a minisztériumból engedélyt kapnak rá.
[00:54:42]Ugye ez nekünk azért volt nehéz, mert mert például a cégek azoknak a szabályzata úgy van sok esetben, hogy civil szervezetnek adományozhatnak.
[00:54:51]Na most mivel aapítványunk mindent átlátható módon próbál csinálni, ezért mi ezekről köszönő posztokat írtunk, leírva a történetet is, hogy hova jutott.
[00:55:00]És akkor ezután a rendelkezés után már ezt nem tudtam megoldani, mert akkor nem merték elfogadni ezeket az adományokat.
[00:55:09]És úgy kellett az intézményrendszernek ezeket átadni, hogy előtte megbeszéltem a céges adományozóval, hogy mi fogadjuk.
[00:55:18]viszont csak annyit tudok kiírni, hogy a kapcsolatrendszerünkben tovább adjuk.
[00:55:24]Tehát nem tudtam transzparensé tenni, hogy hova kerültek azok a eszközök, bútorok, számítástechnikai gyógyászati eszközök, mindegy, hogy most mit mondok, melyik intézményípushoz kinek adtuk oda, pedig minden mást így csináltunk.
[00:55:37]Figyelj, ez is egy kompromisszum volt, mert itt itt meg az jött be, hogy nem nekem kell a glória, nem az igaz gyöngynnek, hogy mi milyen csodálatos segítő tevékenységet végzünk.
[00:55:47]Az kell, hogy ott van valami, amire ott nincs szükség.
[00:55:49]Itt meg van egy óriási hiány az intézményrendszerben, és akkor ezt ide el kell juttatni.
[00:55:54]Tehát megint az ügy lett a fontos, nem pedig a a személyes dolog.
[00:55:58]És ezt el kellett, hogy fogadjam.
[00:56:00]Kompromisszum.
[00:56:00]Igen.
[00:56:00]Igen.
[00:56:04]Beszéltél már arról, hogy Balog Zoltánnal, illetve a Fidesszel volt egy ilyen kettős viszony, tehát hogy egyrészt így a nyilvánosságban állandóan ment a darálásod, de közben azért így a háttérben csepegtettek dolgokat.
[00:56:16]Ez a klasszikus korbács és méz egyszerre történő használata.
[00:56:22]Mit gondolsz Balog Zoltán miniszter miniszterségéről?
[00:56:26]Sajnos nem tudom azt mondani, hogy nem nem őt tartom felelősnek az oktatási szegáció elszabadulásáért.
[00:56:33]Tehát ezt ezt én hozzákötöm.
[00:56:33]Tehát az, hogy az egyházi iskolarendszer visszaállítása és a a hagy visszaállítását hozzá tudom kötni, és azt, hogy hogy hagyta, hogy ez a rendszer így épüljön föl, hogy nagyon sok, tehát nem általánosítva, mert vannak kivételek, a szerzetes rendek iskolái és egy-két egyház van, akik mondjuk az integrált oktatást valósítják meg, de nagyon sok iskolában a az a a településen levő állami iskola szegálódott azzal, hogy egyházi iskola nyílt, és ezt nem lett volna szabad hagyni egy olyan embernek, aki egyébként a a vallásos és a és döntési helyzetben van.
[00:57:15]Ez nem kerektörténet.
[00:57:15]És én ezzel is nagyon sokat foglalkoztam.
[00:57:20]Ugye nyilván Brüsszelbe is jeleztem, az ombucsmannak is jeleztem.
[00:57:24]volt egy ombucmani vizsgálat, nálunk lejöttek és hát elmondták, hogy igen, ez így van, de soha nem lett lezárva és kihangosítva, hogy akkor ezzel mit lehet kezdeni.
[00:57:32]Volt szerencsém a pápához elmenni egyszer egy találkozóval, ahol egy levél formájába átadtam neki, és segítségét kértem ebben is.
[00:57:42]Ö de utána volt egy ottani rádióműsor és ott elkerekedett szemekkel néztek, hogy a az egyház nem ezt az áll magyar egyház nem ezt az á katolikus egyház nem ezt az álláspontot képviseli, hanem a a roma pasztorációk sikereiről beszélnek, és erről egy szót sejtettek nyilván.
[00:58:00]Hát de odaadt is hatottak oda ezek ezt kötem igen.
[00:58:05]Nem lehetett hatni, mert ugye ezzel ez egy olyan szintű belügy, amivel azt gondolom, hogy a hogy ilyen szintről nem avatkoznak be és nem foglalkoznakre.
[00:58:14]A sorba kéne rakni a felelősöket azért a társadalompolitikai helyzetért, amiben 16 év után van ez az ország.
[00:58:18]Akkor Orbán Viktor után kiállna a második helyen?
[00:58:23]Hát nem tudok az oktatástól elvonatkoztatni.
[00:58:24]És Balog Zoltán, bocsánat, tehát pedagógus vagyok.
[00:58:29]Nyilván ez a legerősebb bennem.
[00:58:29]És még egy vonalat nagyon sérelmezek benne.
[00:58:32]Ez pedig a korrupció, amiről talán nem beszéltem még, ami leért, megint csak leért az egészen a falvakig.
[00:58:40]És én ebbe is próbáltam információkat szerezni, és próbáltam jelezni.
[00:58:50]ól amikor a ezből a felzárkozó települések programban már benne voltunk, akkor jött egy oda arra a környékre egy nyilvánvaló korrupt program ez a kompetencia alapú fejlesztéseknek a programja, ami a kisebbségi vonalon keresztül szerveződött.
[00:59:07]És hát mindegyit az volt a lényeg, hogy kompetenciafejlesztést nyújtottak a ezeknek a családoknak, vagy ezeknek a felnőtteknek, és ezért három havi pénzt kaptak, talán 50 52000 Ft-ot, és ennek a kifizetésével gond volt, és hozzánk fordultak a a kapcsolatrendszerünkben levő szülők, hogy segítsünk, mert nem kapták meg ezt a pénzt.
[00:59:31]Így került ez a látókörömbe.
[00:59:34]És én úgy gondoltam, hogy akkor ezt megnézem alaposabban, és kiderült, hogy ezen a egyébként béhalkeresztesi programban 10 told ember is szerepelt.
[00:59:44]Na most én megkérdeztem ezeket az embereket, és ők soha nem voltak egyetlen képzésen sem, viszont elmentek arra a tájékoztatóra, amit tartottak Toldon, és ott aláírtak egy jelenléti ívet.
[00:59:55]És étam hz innen az Igen.
[01:00:00]És az ő pénzüket valaki felvette.
[01:00:04]És én úgy gondoltam, hogyha jelzem ezt egy online, minden hónapban volt egy ilyen online fórum a Fé belül egy mindenki jelezhette, hogy milyen problémái vannak és én ezt jeleztem és akkor a minisztériumból egy úr mondta, hogy hát ez tényleg felháborító és hogy küldjen be a pályázat kód számát, mert ő utána fog ennek nézni.
[01:00:23]És akkor hát megkértem az egyik anyukát, lefotózta a papírját, rajta volt a pályázat kódszáma, beküldtem és három nap múlva kaptam egy emailt, hogy ő beküldte a projektvezetőtől a teljes adminisztrációt, és ez tökéletesen rendben van.
[01:00:37]Úgyhogy legyek szíves a jövőben tartózkodni attól, hogy megrágalmazok egy ilyen remek programot, és a következő online alkalommal nyilvánosan kiegyják bocsánatot.
[01:00:46]Hát nem tudtam megtenni, mert tudtam, hogy ez a hogy ez nem igaz.
[01:00:52]a leggyomorultabbaknak a társadalmi felzákózására hirdetett felnőtt képzési programból is igen loptak beszéljünk er egy kicsit hosszabban, mert valóban a Fidesz szociál politikájának az egyik legfontosabb eleme 2019-ben indult ez a felzárkozó települések program, aminek célja a honlapjuk szerint, idézem, hogy újraépítse a közösséget, kiutat mutasson a nyomorból, és a legszegényebbek is hozzájussnak olyan közösségi, szociális oktatási, egészségi szolgáltatásokhoz, amelyek korábban elérhetetlenek voltak számukra.
[01:01:18]Na most a program egyik lényege, hogy a szociálpolitikát kvázi kiszervezi az egyházaknak.
[01:01:22]Így a program legvalításan résztvevő legtöbb szervezet egyházi.
[01:01:26]Málta a református szeretetszolgált, katolikus karitas, baptista szeretetszolgálat és így tovább.
[01:01:31]Na most most már több nem egyházi szervezet is részt vesz benne, de ha jól tudjuk akkor az igaz gyöngy volt sokáig szinte az egyetlen nem egyházi szervap programban.
[01:01:39]Ti voltatok az elsők és öt-h évig az egyetlen nem egyháziak.
[01:01:44]Igen, az első négy évben mi voltunk, utána most nem vagyunk túl, most nincs túl sok civil, más nem egyházi szervezet benne, de az első négy év az azt hiszem csak az igaz Gyöngy volt, az egyetlen civil szervezet.
[01:01:56]Hogy lehetsik az, hogy az, hogy politikai párja a létetekre, mégis csak ott voltatok a kezdetektől ebben a programban?
[01:02:02]Én ezt ahhoz datálom, hogy mi korábban, amikor még a Soros Alapítványnak volt egy jelenlétprogramja, amit a Máltai szeretetszolgálat egy pályázat keretében megnyert, mi akkor dolgoztunk együtt a Máltával.
[01:02:22]ak megoszlottak azok között a szervezetek között, akik ebben benne voltak, és ebben nem a máltán kívül más nem egyházi szervezetek voltak benne.
[01:02:30]És az egy én azt gondolom, hogy az egy sikeres program volt, és én feltételezem, hogy Vecsei Miklós ennek hatására, mivel Told nyilvánvalóan bekerül a 300 településbe, ennek hatására hívott be bennünket.
[01:02:43]Én akkor tulajdonképpen örültem egyrészt azért, mert az az elején ez egy 30 millió Ft-os támogatást jelentett, ami óriási egy ilyen kis település fejlesztésében.
[01:02:56]Másrészt meg azt gondoltam, hogy ez talán egy pont lesz arra, hogy az állami rendszerre hatást tudunk gyakorolni.
[01:03:04]Tehát, hogy végre akkor változik valami az oktatási szegációval, végre a a családsegítőkkel, tehát hogy egyszerűen az a az, amit hiányoltam mindig, hogy nincs a rendszer, vagy nem nem kaptam meg soha, hogy a rendszerszintű hatást, azt hogyan tudnánk elérni, a itt most erre nyitott kapu lesz.
[01:03:18]Nem ez történt.
[01:03:21]Ez azt gondolom, hogy ez a állami rendszer mellett épült fel egy segítő rendszer, és tulajdonképpen érintetlenül hagyja azokat a pontokat, ami egyébként a a rendszer működését esélykiegyenlítővé tenné.
[01:03:36]Lényegyében megfogalmaztad, de azért akkor egyértelműs kérlek, hét év elteltével, hogy értékeld a programot?
[01:03:44]Azt azt gondolom, hogy az Igaz Gyöngy a szakmai határait erősen tartja benne, és ezt respektálják és elnézik.
[01:03:51]És azt gondolom, hogy vannak olyan elemek, amiket látok a a modellen belül, amit Máltai módszertannak hívnak, amiket amiket mi kezdtünk el.
[01:04:07]Ez valamennyire hatásnak tűnik, de én nem gondolom, hogy hogy ezt az egyháznak kellene csinálnia.
[01:04:15]Én azt mit javas mit javasol az új szociális miniszternél, tehát alapvetően a folytatását, átszabását, megszüntetését ennek a programnak.
[01:04:23]Nyilván ha azt nézem, hogy hány településen indult el, akkor ha most ez így abban marad ebben a formában, akkor gyakorlatilag a a korábban végzett munka az leamortizálódik.
[01:04:34]Tehát azt tudni kell, hogy hogy ezeket a hatásokat a a falvakban nem lehet abbahagyni.
[01:04:40]Tehát azért volt rossz, de talán emlékszem, mikor a tanodarendszert európai uniós finanszírozással vitték, és akkor a következő pályázatig akkor el kellett engedni a gyerekeket, és akkor utána egy év múlva megint van pénz.
[01:04:53]Szóval ezt ezt a munkát nem lehet így végezni, ezt folyamatossá kell tenni.
[01:04:57]azt, hogy megmérjék a a hatását és megtalálják, hogy hogy lehet ebből olyan állami programot szervezni, alakítani, ami rendszerszintű változást hoz.
[01:05:07]Azt az biztos, hogy célszerű lenne.
[01:05:12]Választásra forduljunk rá.
[01:05:12]Ugye a Tisza kéthados tanulásának az egyik meghatározó eleme az is, hogy a szegény gyakran roma közösségeket is meg tudta szólítani, akik részben azért, mert a Fidesz szoros klientúra hálózatban tartotta őket, részben pedig azért, mert nem akkaptak, és így nem is vártak semmit a politikából.
[01:05:27]Az elmúlt 16 évben vagy teljes politikai apátiában voltak, vagy kötelező Fideszre behúzás jellemezte az ő választói magatartásukat.
[01:05:35]Most ahol ti működtök, ez a Hajdúihar négyes számú választó körzet, ugyanú újra újrázni tudott a veteránfideszes képviselő Vitányi István, aki egyébként korelnökként vezette az alakuló ülést, de jóval szorosabb, amit eddig bármikor.
[01:05:49]49,1%-ot érte el, a Tiszás kihívója 43,8%-ot.
[01:05:54]Most Berettyú Újfalut és az autópálya környékét hozta a Tisza.
[01:05:55]A határti kis településeket, mint amilyen Told is, megtartotta a Fidesz.
[01:06:00]De itt is nagy változás volt.
[01:06:02]Toldon például 202-ben egy darab szavazatot kapott a Tisza, most pedig 34-et.
[01:06:10]Így van.
[01:06:12]Mit látsz?
[01:06:12]Miben volt más most ez a kampány azokban a szegény közösségekben, ahol ti dolgoztok?
[01:06:16]Hát nyilván a toldi közösségben be tud okozni egy szállat, tehát nagyon próbáltunk csendben lenni, de volt a közös értékeink című brüsszeli finanszírozású pályázat, amiben mi egy két éves programban a választási tudatosság bővítését vagy igen fejlesztését szerettük volna elérni.
[01:06:35]Ez azt jelenti, hogy azért itt heti két heti közösségi foglalkozásokon próbáltunk világképet adni ezeknek az embereknek.
[01:06:45]nagyon kevesen értik, hogy az alapkészséghiányos embereknek nagyon beszűkült az a tudása, ami alapján ők értenék a választásoknak a a jelentőségét.
[01:06:54]Ez egy nagyon bonyolult probléma.
[01:06:57]Talán úgy tudom legjobban megértetni, hogy a a generációs szegénysége az egy rövidtávú gondolkodást eredményez.
[01:07:03]Most kapjam meg a a a azt, amire szükségem van.
[01:07:06]Most kapjak íg még az ígéret is jó arra, hogy nekem holnap jobb lesz.
[01:07:11]De az, hogy hogy egy év múlva, két év múlva, öt év múlva, négy év múlva mi lesz, az már olyan távoli, hogy akadálya annak, hogy ők ebben gondolkodjanak.
[01:07:21]És ez egy olyan pont, amin amin változtatni kell, de csak akkor tudnak, hogyha értik a világot.
[01:07:28]Tehát el szoktam mondani, hogy a talán a legszemléletesebb példa az volt, hogy volt olyan ember, aki azt gondolta, hogy Brüsszel az egy ember, merthogy az jött a a gyüleetkeltő kampányokból állandóan, hogy Brüsszel a hibás, Brüsszel a hibás, és nem tudta, mert nem volt ismerete róla, hogy Brüsszel mi, ezért ő azt gondolta, hogy az egy ember.
[01:07:53]képvisel a hogési képviselő mi az európai unió nagyon nehéz és hát nyilván jött a háborús narratíva ami ami nagyon erősen beépült ott volt egyrészt ez a vonalik az hogy hát ugye a 16 éval több meg a 26 év több választást megéltünk már.
[01:08:10]Ö azért soha nem fordult elő, hogy mondjuk Toldon megjelent volna a regnáló most az utóbbi 16 évben a Fideszen kívül valaki.
[01:08:20]Tehát most ott volt Magyar Péter dolga és hát ott voltatok ti is Marci, tehát ott az egy az egy jó hangulatú út volt.
[01:08:30]És én emlékszem, hogy utána mikor elmentetek, akkor jött az egyik anyuka, és kérdezte tőlem, hogy hogy hát Nórika, ez nem is gonosz ez az ember.
[01:08:37]És akkor mondom, miért gondoltál, hogy gonosz?
[01:08:41]Hát hát mert mert mert mindenki azt mondta, hogy ez egy gonosz.
[01:08:42]Jött a másik azt mondta, hogy most már tessék nekem elmagyarázni, hogy ki akar háborút.
[01:08:48]Érted?
[01:08:48]Tehát hogy fölmerültek olyan kérdések attól, hogy egyszerűen ilyen életközeli helyzetbe kerültek ö a a Tiszával, amik eddig nem fel se merültek be.
[01:09:00]Akkor ezért tört meg igazából a Fidesznek a hegemóniája.
[01:09:01]Ezzel tudta megszólítani az embereket a Tisza, hogy gyakorlatilag odament és beleállt ezekbe a helyzetekbe.
[01:09:07]Én én azt gondolom, hogy ez nagyon sokat számított, hogy hogy megjelent ezekben a vidéki körzetekben.
[01:09:11]És hát ne hagyjuk ki azért a az országgyűlési képviselőnket sem, a nem a Fideszest, hanem a másikat, aki azért nagyon sokat tett a a házalásokkal, a szórólapozásokkal.
[01:09:21]Mi is segítettük, például Toldon is lehetőséget kértek egy sportnapra, ahol eljöttek, hogy egyszerűen kontaktusba kerüljenek azokkal az emberekkel.
[01:09:30]Most nyilván a Fidesznek is megvolt a kontaktusa korábban is, tehát azért azért egyrészt a a határmenti sikerek azért tegyük hozzá itt a Román határ mellett beszél melletti településekről beszélünk, itt tömegesen jöttek át a határon túlról.
[01:09:46]Tehát azért ott volt, ott van a nagy térkőgyár, ami ugye egy romániai térkőgyár, akinek a dolgozói is leszavaztak a a a Fideszre.
[01:09:55]ö a olyan sokan álltak sorba a kormányhivatalnál a választások előtt, hogy nem lehetett a kormányablaknál más dolgot elintézni.
[01:10:04]Tehát, hogy itt tömegesen voltak a határon túlról szavazók.
[01:10:10]Ez egy fontos pont ebben.
[01:10:10]A másik dolog az, hogy a az, hogy a a Vitányi úrnak a a jelenléte az önkormányzatokban az a fajta nyomásgyakorlás, amit amit ő azért éveken keresztül a polgármesterek felé vitt.
[01:10:26]És itt ez, hogy ées, hogy ez mit jelent.
[01:10:29]Tehát például én beszéltem olyan települési polgármesterrel először egy kis faluból, és akkor kérdeztem, hogy megkérdezhetem, hogy milyen színekben indult polgármester úr, és azt mondta, hogy én független vagyok, Nóra, de azt tudnia kell, hogy aki itt nem a Fideszekét tolja, az a település meghalt.
[01:10:46]Na most ezt azért ennyi éven keresztül vinni azért nagyon nehéz.
[01:10:49]És én, hogy mondjam, nagyon megértem a a polgármestereinket is, hogy ebben a helyzetben például az igaz Gyöngyöt felvállalni, ami ciki, érted?
[01:10:57]Mert hogy mert mi mi meg ugye egy ellenségkébe tolt szervezet vagyunk, azért nekik nem volt egyszerű.
[01:11:04]Úgyhogy nekem minden tiszteletem azoké, akik akikkel együtt tudtunk működni ebben a helyzetben, és nem igen tudok olyat mondani, aki nem lett volna ebben partner, de hogy volt egy ilyen nyomás ebben.
[01:11:13]És akkor még egy vicces dolgot mondok el, hogy nem tudom, hogy az Hajdúihar megyére volt csak, vagy más megyékben is volt egy ilyen, hogy a azokat a kistelep vagy azokat a településeket, ahol a lakosságszám arányához viszonyítva a legtöbb gyerek születik, azt az országgyűlési képviselő Vitányi úr megajándékozta gyerekjátékokkal.
[01:11:34]Most ez vicces volt, mertogy ezt éveken keresztül Told nyerte, mert nálunk a korfa azért nagyon érdekes, akkor nagyon sok gyerekünk van, és hát nyilván nem nem volt ez nagyon kihangosítva, de azt gondolom, hogy a családtámogatási rendszereket próbálva értelmezni, nem ezt a társadalmi csoportot szerették volna leginkább ebben a pozícióban látni.
[01:11:55]Csak olyan kiegészítés, hogy képviselőtökként hivatkoztál a Tiszás képviselő, mert hogy ugye Kovács Petra bár egyben vesztett vitányival szemben, aki az egyéni képviselő, de listán bekerült a parlamentbe, így most valóban képviselői státuszt kapot.
[01:12:08]Nagyon örültünk neki.
[01:12:08]Igen.
[01:12:08]Igen.
[01:12:10]Mennyire állsz bele a Tiszakormány szociálpolitikájába?
[01:12:12]Tehát a reményeken kívül van-e biztos értesülésed arról, hogy milyen irányt fog majd venni ebben a kormányzás?
[01:12:18]Hát most egyelőre csak annyit tudok, amennyit a meghallgatásokból lehetett látni.
[01:12:22]Más információm nincsen.
[01:12:26]Nyilván amikor a személyt láttam, akkor azt gondoltam, hogy annak egy nagyon emblematikus jelentése van, hogy egy látássérült ember lett a miniszter.
[01:12:35]ö pozícióba kerül így egy csomó olyan kérdés, ami nem volt jól kezelve ö a bár bármilyen sérüléssel érő embereknek a az esélyi teremtése.
[01:12:46]És hát csak azt tudtam mondani, amikor ezt kérdezték, hogy mit gondolok róla, hogy nagyon remélem, hogy a a társadalmi leszakadás rendkívül sok szelete a kisnyugdíjastól a a gyerekszegénységig, a generációs szegénységig kezelve lesz azokkal a szakértőkkel, aki még mellette lesz.
[01:13:03]Még most azt nem látom, hogy kik ezek a nyilatkozatokban.
[01:13:07]Jó nekem hallani azokat a kifejezéseket, amiket mi is mondunk évek óta.
[01:13:12]És tulajdonképpen a a azért még a választásoknál ne hagyjuk ki annak a annak a filmnek a sikerét sem, a szavazat árát, ami azért szerintem végigsöpört a magyar társadalmon.
[01:13:25]És nekem azért volt nagyon jó, mert hogy évek óta mondom ezeket a dolgokat, de valahogy nem tudtam.
[01:13:32]készítésében nem valahogy nem tudtam elérni a a az ingerküszöböt ezekkel a mondataimmal meg posztjaimmal meg blogbeírásokal de most ez átszakította a az egészet te téged kerestek-e esetleg már bármilyen szempontból nyitott lennél kormányzati pozícióra nem keresett senki azt gondolom hogyha keresnének akkor szakértőként szakértői munkát szívesen végeznék mert ezt mindig mondtam hogy pártpolitikától függetlenül szakpolitai Ai kérdésekben, bármikor bárkivel nagyon szívesen leülök, egy határ van nálam a a mi hazánkkal, azt gondolom, hogy velük nem, mert alapértékekben nem tudok azonosulni azzal, amit ők képviselnek.
[01:14:15]De hogyha a kormányzat részéről valamelyik minisztérium, akár az oktatási és gyermekügyi vagy a szociális minisztérium részéről, hogyha keresnének, akár tanácsadói, akár minisztérium alkalmazotti munkakörre is nyitott lennél?
[01:14:26]Azt gondolom, hogy minisztériumi alkalmazottként nem, de tanácsadói kérdésekben, vagy tanácsadóként el tudom képzelni, de nem keresett még senki.
[01:14:38]És akkor zárásként igazából, hogyha egy bővített mondatban kellene megfogalmaznod, vagy egyfajta javaslatba kéne sűrítened a több évtizedes szakmai tapasztalatodat, szóval mit tanácsonál az új szociális miniszternek?
[01:14:48]Mi az, amit muszáj?
[01:14:50]Mi az, amit semmiképp?
[01:14:50]Mik azok az alapelvek és feltételek, amikből nem szabad engedni?
[01:14:54]Egy szóval mire vitt minket a Fidesz?
[01:14:59]Merre van a kiút.
[01:14:59]Na, egy bővit mondatban nem tudom elmondani.
[01:15:02]Azt gondolom, hogy az egész kormányzatban nagyon fontos lenne egy olyan mentális megerősítése a az embereknek, ami ami ezt a kett szakadt országot valahogy közelíti egymáshoz.
[01:15:17]Én ebben óriási felelősséget érzek a médiának is.
[01:15:22]És nyilván az, hogy ez a közösségi médiáig legyűrűzzen, addig addig sok mindennek kell történnie, hogy ne egymást támadjuk, hanem tényleg a az együttműködés meg az összefogás legyen.
[01:15:33]Tehát én azt gondolom, hogy mentálisan nem vagyunk rendben.
[01:15:34]Tehát az egyik része változást akar, nagyon gyors változást türelem nélkül.
[01:15:38]Mertogy hogy most mutasson fel valamit a a a kormány azonnal, mikor ugye látjuk, hogy mennyi forrás van rá.
[01:15:47]A másik része az türelemre int a harmadik része pedig folyamatosan támad, hogy na ugye, na ugye, tehát ebből így nem jó, nem jó helyzet lesz.
[01:15:58]Tehát azért ezen a mentális dolgon kéne túlendülni, hogy szociális téren mi lenne?
[01:16:02]Figyelj, annyira sok a teendő, hogy igazából én is keresgélném, hogy hogyha most választani kellene, akkor a toldi tapasztalatokból, ebből a 16 év munkájából mi lenne a a legfontosabb?
[01:16:13]Én azt gondolom, hogy a ami kulcskérdés az egész témában, az a lakhatási szegénység, ami akkor fog változni, hogyha pénz lesz, vagyis munkája lesz az embereknek.
[01:16:25]Tehát itt egy nagyon komoly olyan forrás kellene, amiből munkaerő munkaerőpiaci szempontból képessé teszik ezeket az embereket arra, hogy ők tudjanak dolgozni.
[01:16:38]Azért azt érteni kell, hogy a ez a 16 év azért a a fekete és a szürke zónát erősítette meg.
[01:16:43]A túlélési stratégiák azok ebben a fekete és szürke zónában épültek fel.
[01:16:48]fekete munka, boltocskázás, illegális dohánykereskedelem, illegális fuvarozás, üzletelés, hitelfelvétel, az már nem illegális, de egyébként az eladósodáshoz vezett áruhitelek felvétele.
[01:17:00]Tehát ebben lettek a túlélési stratégiák, mert ebben ebben rövid távon egyik napról a másikra élés biztosítva van.
[01:17:08]A túlélési stratégia és az életstratégia az nem azonos.
[01:17:12]Ahhoz, hogy életstratégia legyen, ahhoz kell biztos jövedelem.
[01:17:14]Ö a az, hogy ezek az emberek hosszú távon képesek legyenek dolgozni, ahhoz viszont egyfajta átmeneti időszak kellene, amikor erős mentorálással és nem kifejezetten hasznot termelve működnek valamilyen munkahelyen.
[01:17:30]A cégek azok kész embereket akarnak, Marci.
[01:17:32]Azt azt akarják, hogy ők egy felnőtt ember jöjjön be, betanítom erre a munka fázisra, ezt csinálja meg és így lesz, így kapja meg a fizetését.
[01:17:44]Csak, hogy nem számolnak azzal, hogy itt nincs monotóniatűrés, nincs együttműködési képesség, nincs figyelemkoncentráció, nincs felelősségtudat azzal, hogy az eszközökkel, hogy bánnok.
[01:17:53]Ez egy csomó olyan dolog hiányzik, amit általános iskolában kellett volna megalapozni ö azoknál a készségeknél.
[01:18:01]Valakinek ezt be kell pótolni.
[01:18:03]Ha ezt nem pótoljuk be, akkor marad a munkaerőhiány.
[01:18:05]És ez a tömeg, akik egyébként nem mobilizálhatók.
[01:18:09]Mert most mondd meg nekem, hogy egy nő, akinek három gyereke van, óvodás, iskolás, az hova fog tudni elmenni dolgozni, elutazni, amikor jönnek haza a gyerekek?
[01:18:18]Ő a főállású anya, aki mindig is ebben dolgozott.
[01:18:23]Soha nem volt munkatapasztalata.
[01:18:23]Tehát azért mondom, itt lokálisan kellene olyan munkahelyeket teremteni, amit adna a mezőgazdaság szerintem, meg a kézművesség is nagyon sok téren, ami jövedelmet ad, és a jövedelemből megoldható lesz a lakhatási szegénység.
[01:18:37]mentorálni ezeket a családokat nagyon erősen az eladósodás miatt, és akkor utána nyilván jön az oktatás, egészségügy és az összes többi.
[01:18:46]Nóra, nagyon köszönöfogadtad a meghívásunkat és mindezt megosztotta a nézőinkkel.
[01:18:49]Sok sikert kívánok az értékes munkáthoz, munkátokhoz és remélem, hogy egy könnyebb korszak következik most már, mert így is épp elég megterhelés az, amit visztek a hétköznapokban.
[01:18:58]Noplá, hogyha még erre bármilyen fajta politikai egy állami presszúra ránehezül.
[01:19:01]Éppen ezért azt remélem, hogy mostantól már kizárólag azokkal a nehézségekkel szembenéznetek, amelyeket egyébként az értékes munkátokból kifolyólag vállaltok mindannyiunk érdekében.
[01:19:11]Szóval ehhez kívánok sok és sok kást nektek a továbbiakban.
[01:19:17]Köszönöm.
[01:19:17]Remélem, hogy kevesebb szembeszéllel dolgozhatunk tovább.
[01:19:18]Ebben reménykedünk mindennyian.
[01:19:21]Legyen így.
[01:19:21]És gyere máskor is kérlek majd.
[01:19:22]Köszönö itt voltál velünk.
[01:19:24]Szervusz.
[01:19:24]Minden jót köön.
[01:19:25]Nekt pedig köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.
[01:19:26]Ez volt a beszélgetésem Elitók Nórával.
[01:19:28]Ezt a beszélgetést május 14-én csütörtökön délután 3 óra környékén vettük föl.
[01:19:33]Ha fontosnak tartsod a munkánkat, akkor kérlek, hogy szájba finanszírozásunkba a leírásban található linken keresztül bemutatjuk, hogy akár készpénzzel vagy adott esetben adód 1%-ával hogyan tudsz hozzájárulni a további munkánkhoz.
[01:19:46]Ha pedig nem találkoztál volna még a csatornával, akkor kérlek, hogy mindenképpen iratkozz fel, hogy ne maradj le a további tartalmainkról.
[01:19:52]Munkatársaim nevében köszönöm szépen a megtisztelő figyelmet.
[01:19:56]Én Gulyás Márton voltam.
[01:19:56]Hamarosan találkozunk.
[01:19:58]Addig is csáó!