Tölgyessy Péter először Magyar Péter kormányalakításáról
- Tölgyessy Péter szerint a választások óta példátlan mértékű kollektív öröm és felszabadulás tapasztalható Magyarországon, amihez hasonló nagyon rég nem volt a magyar történelemben.
- A mostani helyzet különlegessége, hogy nem külső erők, hanem a magyar választók buktatták meg a hatalmat, ami óriási élmény és sokáig fog hatni.
- Tölgyessy nem tartja fontosnak a rezsimvitát és a "címkéző felfogást", szerinte a nyugati világban mindenütt rezsimváltás zajlik, Magyarország csak élen járt ebben.
- Orbán Viktor helyzete megrendült, a Fidesz brand "átok alá került", és Tölgyessy szerint valószínűbb, hogy új néven alapítanak pártot, mintsem a Fidesz-logó alatt folytassák.
- Orbán Viktor interjújában azt állította, hogy a trianon utáni Magyarország legnagyszerűbb időszaka az ő 16 éve volt, és hogy nem voltak elég kemények a kultúrharcban.
- Magyar Péter kormánya jobboldali, de a miniszterelnök figyel a visszajelzésekre és kerüli a férfiassági próbákat, ugyanakkor a kormányzati struktúra erősen miniszterelnök-központú.
- A választói koalíció mögött minden korosztály megtalálható, de a panaszlisták kielégítése erősen kétséges, és a kormányzás lényegi része (rangsorolás, nemet mondás) eddig elmaradt.
- Tölgyessy óva int a régi elit leváltásának precedensétől, mert a magyar történelemben állandóak a rendszerváltások, és ez elitvesztéssel jár.
- A gazdasági helyzet súlyos: a költségvetés túlterhelt, a hiány 7% körüli, és a fiskális alkoholizmus kultúraváltás nélkül nem szüntethető meg.
-
„Egyetlen egy dologban bízhat az ország, nevezetesen abban, ami most történt, hogy akik nagyok és hatalmasok voltak, most hirtelen kicsiknek látszanak, hogy leginkább a magyar állampolgárok remélhető józanságában lehet bízni." – Tölgyessy Péter
Részletes összefoglaló megjelenítése
A választás utáni eufória és történelmi párhuzamai
Tölgyessy Péter a beszélgetés kezdetén kifejtette, hogy a választások óta eltelt időszakban példátlan mértékű öröm és felszabadulás tapasztalható a magyar társadalomban. Állítása szerint ilyen jellegű kollektív boldogságra nagyon régóta nem volt példa a magyar történelemben.
„Elképesztő az öröm és a felszabadulás. Nagyon komolyan mondom, hogy ilyen nagyon rég nem volt a magyar történelem." *
Tölgyessy történelmi párhuzamot vont az 1940-es észak-erdélyi visszacsatolással, amikor Teleki Pál miniszterelnököt hasonló eufória fogadta, ám ő maga szkeptikus volt, mondván: „lehet, hogy most veszítettük el végleg Erdélyt". A vendég hangsúlyozta, hogy a magyar történelem drámákkal és tragédiákkal terhelt, ahol jellemzően nem a magyarok döntöttek saját sorsukról, hanem elszenvedték azt. 1956-ban is volt öröm, de csak néhány napig, hiszen mindenki tudta, hogy „itt vannak az oroszok és jönnek folyamatosan". 1945-ben a felszabadulásnak örülők mellett másokat „megerőszakoltak, meg kiraboltak".
A mostani helyzet különlegessége, hogy nem külső erők buktatták meg a hatalmat, hanem a magyar választók. Ez Tölgyessy szerint óriási élmény, ami sokáig fog hatni.
„Nagyon látványosan megbukott, és nem külső erők buktatták meg, hanem az itthoni magyar választók. Ez egy óriási élmény. Ez valami hihetetlen." *
Arra a kérdésre, hogy ennek lehet-e trendfordító ereje, Tölgyessy óvatosan válaszolt: a remény megvan rá, de nem több, mert a feladat hallatlanul nehéz és bizonytalan kimenetelű. Ugyanakkor kiemelte, hogy a választás alapvetően korrekt volt, és a hatalomátadás a „legnagyobb békében" zajlott le, ami sokak félelmeivel ellentétben történt. Az emberek láthatták, hogy az egykori hatalmasságok „milyen kicsik és esendőek lettek", a miniszterek pedig – Pintér Sándor kivételével – „szánalmasak" voltak a hatalomátadásnál.
A rezsimvita és a dobozolás kérdése
A műsorvezető felvetette a politológusok között zajló úgynevezett rezsimvitát, amelyet Kovács Eszter és Körösényi András cikke indított el. A vita lényege, hogy lehet-e önkényuralminak vagy autokratikusnak nevezni az Orbán-rendszert, ha egyszer választáson le lehetett váltani, és a hatalomátadás is zökkenőmentesen zajlott.
Tölgyessy kifejtette, hogy alapvetően nem szereti ezt a „címkéző felfogást", amit a biológia 150 évvel ezelőtti állapotához hasonlított, amikor minden növény és állat nyakába táblát akasztottak, és ezzel elintézettnek tekintették a dolgot. Szerinte ez a dobozolás politikai fegyver is volt, amellyel az új jobboldalt próbálták delegitimálni, de ez a fegyver nem működött igazán.
„Nem olyan nagyon fontos ez a tábla dolog." *
Tölgyessy tágabb kontextusba helyezte a kérdést: a nyugati világ összes országa különböző mértékig bajban van, a régi világ szétmállóban van, és egy rezsimváltás folyik. Az Egyesült Államokban konszenzus van arról, hogy rosszul működő demokrácia, mindenütt vannak autokratikus törekvések és irányított kapitalizmusra utaló jelek. Magyarországon voltak a legelőrébb ezek a tendenciák, itt van 16 éves gyakorlata a dolognak, és pont ez bukott most meg.
A régi elitek pártjai mindenütt leépülőben vannak. Példaként hozta fel az Egyesült Királyságot, ahol a helyi választásokon a tradicionális pártok drámai vereséget szenvedtek, és Nigel Farage Reform pártja 28%-ot szerzett. Franciaországban a gaullisták és a szocialisták lényegében szétmállottak. Németországban az AfD vezet a közvélemény-kutatásokban. Tölgyessy szerint nem elég dobozokba tenni a jelenségeket, mert a problémák folyamatosan jelen vannak, és nem hisz abban, hogy a régi rezsimhez vissza lehet térni.
Orbán Viktor helyzete és a Fidesz jövője
Tölgyessy részletesen elemezte Orbán Viktor és a Fidesz helyzetét. A választási eredményeket elemezve kifejtette, hogy a belföldi szavazatokat érdemes alapul venni, mert a határon túli szavazatok jóval kevesebbet érnek. Szerinte a Fidesznek jelenleg olyan 1,2-1,5 millió szavazója lehet, és azok száma, akik előtt Orbán Viktor „Isten király", körülbelül 1 millió lehet.
„Könnyen lehet, hogy a Fidesz talpra tud állni. A megbillent a magyar politika, most pedig megbillent." *
A vendég hangsúlyozta, hogy a Fideszre irányuló harag csak erősödött a választások óta, és szinte elképzelhetetlen, hogy a választók visszatérjenek Orbán Viktorhoz. Ugyanakkor hozzátette, hogy nagyon rosszul kell kormányoznia a mostani kormánynak ahhoz, hogy ez bekövetkezzen, vagy egy 2008-ashoz hasonló gazdasági válságnak kell jönnie.
Orbán Viktor személyével kapcsolatban Tölgyessy úgy fogalmazott, hogy az egész Fidesz-hatalom arra volt építve, hogy Orbán a „kezdete, vége, a végső döntéshozó és mindene az egésznek". Amint ez a mítosz összecsuklott, a miniszterek „szinte kisgyerekként tehetetlenül vergődtek". Az egyetlen kivétel Pintér Sándor volt, aki „szembe tudott ezzel az egésszel szállni".
A Fidesz mint párt jövőjéről Tölgyessy lesújtó véleménnyel volt: a Fidesz brand „átok alá került", és semmi érdek nem fűződik ahhoz, hogy a Fidesz logót megőrizve működjön tovább. Történelmi párhuzamként Tisza István 1905-ös vereségét hozta fel, aki feloszlatta pártját, és egészen más néven, más kultúrával alapította újra.
„Sokkal egyszerűbb új néven alapítani. Tehát az eldobható, mint Orbán Viktor ezt mondja." *
Tölgyessy ugyanakkor hangsúlyozta, hogy az erős ellenzék hiánya probléma az ország számára. Kossuth Lajost idézte: „Magyarország rendes működéséhez legalább olyan fontos az erős ellenzék, mint a jól működő kormány." A hatalom ellen csak másik hatalmat lehet állítani, és jelenleg nincs másik hatalom Magyarországon.
Orbán Viktor interjújának elemzése
A Magyar Nemzetben megjelent interjú kapcsán Tölgyessy kiemelte Orbán azon állítását, miszerint „a trianon utáni Magyarország legnagyszerűbb időszaka az a 16 év, amit ő csinált". Tölgyessy szerint ez tipikus Orbán Viktoros megjegyzés: ha támadják, férfiassági próbának gondolja, hogy beleáll, és nem azt mondja, hogy voltak eredmények, hanem hogy ők voltak a legjobbak.
Az interjú másik fontos eleme, hogy Orbán szerint „nem voltunk elég kemények", sokkal keményebben kellett volna a kultúrharcot megvívni. Tölgyessy ezt Napóleon waterloo-i csatavesztéséhez hasonlította, amikor a császár azt mondta: „hibáztam, hogy nem égettem föl Berlint, mikor ott voltam, a kezemben voltak és nem végeztem velük".
„Nagyjából ezt mondja Orbán Viktor, tehát nem azt, hogy hibáztam, hanem hogy nem végeztem velük." *
Tölgyessy szerint az interjú azt mutatja, hogy Orbán Viktor nem fog távozni, hanem küzdeni fog, amíg csak lehetséges. Ugyanakkor a magyarok 65%-a börtönben akarja látni, ami tipikus a magyar rendszerváltásoknál – csak 1989-ben nem kerültek száműzetésbe vagy börtönbe a múlt felelősei.
Orbán Viktor nemzetközi beágyazottságának összeomlása
A műsorvezető kérdésére, hogy mit mond el Orbán valódi nemzetközi súlyáról a beágyazottságának drámai összeomlása, Tölgyessy kifejtette: Orbán látványosan megbukott, és minden gyakorlati politikus tudja, hogy ez mit jelent. Amikor győzött, hatalmas tekintélyt adott neki, hogy sorra nyerte a választásokat, most viszont „egyszer megsemmisült".
Érdekes megfigyelése volt, hogy összehasonlította Meloni és Magyar Péter, illetve Meloni és Orbán Viktor találkozóját. A Meloni által közzétett hivatalos képek alapján az Orbán Viktorral való találkozó „összehasonlíthatatlanul szívélyesebb és barátságosabb volt", míg Magyar Péter „hallatlan idegesnek tűnt" a találkozón.
Tölgyessy szerint Orbán Viktor „Elbára vagy egyenesen Szentilonára került", de ettől még ott lesz a nyoma a történelemben. Ugyanakkor az európai új jobboldal is „léket kapott", és folyamatosan próbálja elkülöníteni magát Trumptól és Orbántól is. Az Egyesült Államok elfogadottsága sok országban 40 pontot esett, és a Trumptól való elhatárolódás is elindult.
A Magyar Péter-kormány jellege és a korrekciós készség
Tölgyessy hangsúlyozta, hogy Magyar Péter kormánya egy jobboldali kormány, „akár tetszik, akár nem". Magyar Péter „hallatlanul ügyesen érzékeli", hogy egy hatalmas koalíció áll mögötte, és tisztában van azzal, hogy ha a baloldali része otthagyná ezt a koalíciót, a kétharmadot is elveszítheti.
„Magyar Péter hallatlanul akarja a sikert, és egyelőre nem mutatja annak jelét, hogy átnevelni akarja, egyöntetűvé akarja tenni a táborát, és nem csinál minden ügyből férfiassági próbát." *
A vendég kiemelte a korrekciós készség fontosságát. A Fidesz egyik legnagyobb baja az volt, hogy nincs korrekciós készség, sőt „egyenesen az ellenkezője a sikernek a titka". Ezzel szemben Magyar Péter „hallatlanul figyel a visszajelzésekre". Példaként hozta fel az igazságügy-miniszteri tárca körüli vitát, ahol a közvélemény nyomására változtatás történt.
A műsorvezető felvetésére, hogy ez vajon korrekciós készség vagy bizonytalanság, Tölgyessy inkább a korrekció felé hajlott, de megjegyezte, hogy a kormány alapvetően lojalitás alapon állt össze, és „valami elképesztő módon, soha nem látott módon miniszterelnök által dominált".
Tölgyessy részletesen beszélt a kormányzati struktúráról is. Szerinte Magyarországon nem működik a kabinetelv, a miniszterelnök kvázi utasítja a minisztereket, akik „mint valami melósok" vannak jelen. Ez veszélyes út afelé, hogy idővel ne legyenek visszacsatolások. A Fidesz bukásának nem a vezetők tehetségtelensége volt az oka, hanem a visszacsatolások hiánya.
A választói koalíció összetétele és a panaszlisták
Tölgyessy részletesen elemezte a Magyar Péter mögött álló választói koalíciót. Ebben minden korosztály megtalálható, de Budapesten és a fiatalok (különösen a 30 alattiak) körében elsöprő a támogatottság. A Fidesz összeomlása óta „lassan jár a posta", és már a falvakban is többsége van ennek a koalíciónak.
A helyzetet a francia forradalmat megelőző időszakhoz hasonlította, amikor a király összehívta a rendi gyűlést, és minden társadalmi csoport elkészítette a maga panaszlistáját. Most is ez történik: „szinte mással sem találkozik az ember, mint valamiféle panaszlistákkal". Mindenki előjön azzal, hogy forrásokat adjon az állam, tűnjön el a hatalmi piramis, és kapják vissza az autonómiájukat.
„Erősen kétséges, hogy ez mindez kielégíthető lenne." *
A miniszterelnök politikájának fő vonala továbbra is az, hogy a Fidesz mindenért hibás. Tölgyessy szerint ez „hallatlan hatékony dolog", és Magyar Péter hatalmas újítást vezetett be azzal, hogy a felelőst nem külső ellenségben, hanem Orbán Viktorban jelölte meg. Ez „hihetetlen jó ezt elhinni" a magyar közvélemény számára.
Ugyanakkor Tölgyessy figyelmeztetett: a kormányzás lényege az lenne, hogy számba vegyék az erőforrásokat, rangsorolják az igényeket, és bizonyos kérelmekre nemet is mondjanak. Ez azonban „nyomokba se történt meg". A stratégiai dilemmák megosztanák a közönséget, ezért a miniszterelnök inkább kerüli ezeket.
A spektákulum és a megmentő-szerep veszélyei
A műsorvezető felvetette, hogy a kormányalakítás körüli események – a parlament alakuló ülésének népünneppé válása, a feszty körkép előtt tartott kormányülés, a Karmelita bejárása – vajon ideiglenes időnyerés vagy a hatalomgyakorlás állandó formája lesz-e.
Tölgyessy szerint a boldogság hatalmas, és ezzel nagyon sokáig el lehet hajózni, akár évekig is. Ugyanakkor részletesen elemezte a parlamentáris hagyományoktól való eltérést. A megalakulás tipikusan a megmentő győzelmének ünnepe volt, ami teljesen ellentétes a parlamentáris szokásokkal. Az osztott hatalmú rendszerekben az uralkodó koronázásához kötnek hasonló ünneplést, nem egy politikus beiktatásához.
„Ez Magyar Péter ünnepe volt, de még egyszer mondanám, hogy a tényeknek megfelelően a pusztaszeri szereplés is ugyanez. Ez az új honfoglalást jelenti." *
Tölgyessy felhívta a figyelmet a megmentő típusú vezető veszélyeire. A korai tömegdemokráciákat állandóan megkísérti ez a jelenség, ami a két világháború között borzalmas bajokat okozott Európában. A német alkotmányozók 1948-ban éppen ezért igyekeztek korlátozni a nép közvetlen szerepét – nincs szövetségi népszavazás, nincs közvetlen elnökválasztás.
Az ideális berendezkedés Tölgyessy szerint a vegyes rendszer, ahol van személyi vezetés, arisztokratikus elem (bíróság, joguralom) és a nép, de egyik sem kerülhet uralkodó pozícióba. Magyarországon azonban drámaian hiányoznak az ellensúlyok.
A hatalmi átmenet dilemmái és a precedens kérdése
Tölgyessy részletesen foglalkozott a régi hatalmi elit leváltásának problémájával. Magyar Péter alapvető követelése, hogy lényegében mindenki mondjon le – kivéve a jegybankot. Tölgyessy szerint ezt nem lehet alkotmányosan megcsinálni, és „végképp nem szerencsés, hogy az emberi méltóságokat sárba tiporni, agyakba gyalogolni őket".
„Ma neked, holnap nekem. Arra nem gondoltok, hogy ez precedens lesz? És vissza fogjátok kapni." *
Elmesélte, hogy 1999 körül hasonló figyelmeztetést intézett Rogán Antalhoz és Gyürk Andráshoz, amikor azok valamilyen „szörnyiséget" csináltak az ellenzékkel. A válasz az volt: „mi örökkön kormányon leszünk". Tölgyessy szerint a föld legrégibb működő hatalommegosztásos rendszere, az Egyesült Királyság éppen azon alapul, hogy „nem csinálok a politikai ellenfélel olyat, amit nem szeretnék visszakapni, mert pár biztos, hogy visszakapom".
A magyar történelem egyik legnagyobb baja az örökös rendszerváltás. Tölgyessy számításai szerint 12 rendszer volt az alig több mint 100 év alatt, ami átlagosan alig több mint 10 évet jelent rendszerenként. Ez „valami borzalmas drága dolog", elitvesztéssel, javak vesztésével jár.
A vendég inkább a dilemma felvázolására törekedett, mintsem egyértelmű megoldást kínált volna. A dilemma óriási: az Orbán-rendszer tisztségviselőinek létezése nem jelent hatalommegosztást, és tényleg jobb lenne, ha mennének, de a leváltásuk módja veszélyes precedenst teremthet.
A sajtóviszonyok történeti elemzése
Tölgyessy hosszasan elemezte a magyar sajtóviszonyok alakulását. Szerinte a magyar sajtóviszonyok az első pillanattól kezdve nem voltak szerencsések. 1989 előtt elindult egy reformértelmiségi mozgalom, és a lapok fokozatosan reformirányba fordultak. Míg más országokban az ellenzék elsöpörte a hatalmat és annak sajtóját, Magyarországon a régi hatalom lapjai megmaradtak, és Antal József győzelme drámai csalódás volt számukra.
„Az első pillanattól kezdve Antal József úgy érezhette, hogy ez a sajtó nem fogadja el az ő logikáját." *
A Fidesz ebből azt a következtetést vonta le, hogy saját lapokat kell teremteni „bármi áron, vérrel és vassal". Ez vezetett el a sajtóháborúhoz, amelyben a Fidesz egyre erőteljesebben próbálta átnevelni az országot és rátenni a kezét minden intézményre. Az ellenzéki sajtó úgy érezhette, hogy „szabályosan meg akarja őt folytani a Fidesz".
Tölgyessy szerint a magyar sajtóban „valami hihetetlen mértékig törzsi a fölállás". Az Egyesült Államokban is nőtt a törzsiség, de ott még mindig megjelennek nem törzsi vélemények. Példaként hozta fel, hogy a New York Times leírta: Magyarországon Orbán Viktor választási eredményei együtt mozogtak a közvéleménnyel, és bár rengeteg autokratikus tendencia volt, Magyarország „mindent egybevetve működő demokrácia maradt". Ezzel szemben a magyar ellenzéki sajtóban „egészen mást írnak".
A gazdasági dilemmák és a fiskális alkoholizmus
Tölgyessy a beszélgetés végén részletesen kitért a Magyar Péter kormánya előtt álló gazdasági kihívásokra. A költségvetés „végletekig túlterhelt", a hiány közelít a 7%-hoz, és ha nem történik semmi, a következő évben át is lépheti azt. A Fidesz nem csak a költségvetésből finanszírozta a kampányát, hanem jelentős részben a cégek terhére is – például az árstopokkal.
„Drámaian veszélyes hazárdjáték volna a Magyar Péter összes ígéretét teljesíteni." *
A kormány előtt ott áll a dilemma: Meggyesi Péter vagy Gyurcsány Ferenc útját válassza? Meggyesi sokat ígért, de legfeljebb kétharmadát teljesítette, és irtózatosan túlterhelte a költségvetést. Gyurcsány az ellenkezőjét csinálta: mindenfélét ígért, majd drámai megszorításokkal kezdett.
Tölgyessy szerint az uniós pénzek megszerzése szinte biztosra vehető, ami támasztékot ad a forintnak, de ebből sem adót nem lehet csökkenteni, sem bért nem lehet kifizetni. Az euró bevezetése kapcsán kifejtette: ez egy grandiózus, jelentős és hasznos dolog volna, de kultúraváltás nélkül marad a fiskális alkoholizmus.
„Magyarország fiskális alkoholizmusban szenved nagyon régóta, lényegében kezdetektől." *
A magyar kultúrában mélységesen benne van, hogy többet költ az állam, mint amennyi bevétele van. A magyar közvéleményben egy „gyermeki lét" van, a szülők felé forduló gyermeki lét: „atyá, atyá, atyá". A gondoskodó állam állandóan túlköltekezést vezet, és teljes az adótudatosság hiánya. Kornai János egyik utolsó kutatása is ezt igazolta: a magyar lakosság kivételes mértékig azt képzelte, hogy az államnak van a bevétele, azt vagy a Jézuska adja, az nem újraelosztás.
A vállalkozói kultúra és a verseny hiánya
Tölgyessy bírálta a leendő pénzügyminiszter azon kijelentését, hogy a multik helyett a kis- és közepes vállalkozásokat kell támogatni. Rámutatott, hogy Magyarország már most kétszer jobban támogatja ezt a szférát, mint az uniós átlag, és ennek hatása alapvetően az, hogy a magyar vállalkozások az állami ingyen pénzre vannak berendezkedve, járadékvadászatot folytatnak, nincs innováció, és a piaci igazodást sem alkalmazzák.
„Itt is kultúraváltásra volna szükség. Kultúraváltás nélkül ez nem működik." *
A tipikus magyar vállalkozó célja a családi jólét, a szép autó, az aranyozott lakás, „ha lehet, akkor állami lenyúlással". Tölgyessy emlékeztetett, hogy Orbán Viktor 2010 előtt szintén a multik helyett a kis- és közepesek támogatását hirdette, de nagyon hamar rájött, hogy nincs elég növekedési tartalma ennek, és kényszerűen kiegyezett a multikkal.
Az egészségügy és oktatás strukturális problémái
Tölgyessy óva intett attól a leegyszerűsítő szemlélettől, hogy ha nincs Orbán, akkor minden megoldódik. Az egészségügy, a lakhatás és az oktatás problémái hasonlóak egész Európában. Némelyik ország kétszer annyit költ a bruttó hazai termékéből az egészségügyre, mint Magyarország, mégis hasonlóak a problémák.
Példaként hozta fel a brit egészségügyet, amelyre pozitív példaként szoktak hivatkozni, de drámai problémáktól szenved, és a sürgősségi osztályra érkező betegek felét 4 órán belül nem tudják orvoshoz juttatni, ami évente 5500 halottat eredményez.
Az oktatás kapcsán megjegyezte, hogy a fiatal generáció majdnem mindenütt elveszettnek érzi magát, nincs elég jó állás, és soha nem látott mértékig magányosak. Az Egyesült Államokban egyes szegény államok sokkal kevesebb költséggel sokkal sikeresebbek, mint a liberális és baloldali vezetésű országok.
A nemzetközi helyzet és a kínai kihívás
Tölgyessy röviden kitért a világpolitikai helyzetre is. Kína az egyetlen ország, amely „teljes önbizalommal néz a jövő felé". A kínai vezetés szilárdan hiszi, hogy a 21. század nem a nyugati demokráciáké lesz, hanem a kínai autokratizmusé és irányított gazdaságé. A kínai sajtó folyamatosan idéz egy 1938-as Mao Ce-tung írást, amely három szakaszra osztja a küzdelmet: a védekező szakasz, a kiegyensúlyozott szakasz (ahol most vannak), és az ellentámadás szakasza.
Ukrajna kapcsán megjegyezte, hogy bár kevesebb amerikai támogatást kap, mint korábban, „egészen jól helytáll", az ukrán hadsereg „hallatlanul innovatív ellenállást mutat", és a legfrissebb hírek szerint „inkább Putyin van bajban".
Záró gondolatok
Tölgyessy összegzésként elmondta, hogy Magyarország gondjai igen nagyrészt ugyanazok, mint a világ összes országának a gondjai. Nincsenek erős intézményes hatalmi ágak, és az Egyesült Államokban alaptétel, hogy „helyükön levő nemzeti intézmények nélkül szükségképpen jönnek elő az erős vezetők".
„Egyetlen egy dologban bízhat az ország, nevezetesen abban, ami most történt, hogy akik nagyok és hatalmasok voltak, most hirtelen kicsiknek látszanak, hogy leginkább a magyar állampolgárok remélhető józanságában lehet bízni." *
Ha ez a hatalom rossz irányba kezd mozdulni, és az állampolgárok fellépnek ellene, akkor lehet a mostani reménységből valóságosan sikeres ország.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- Nincs ilyen szakasz.
Teljes átirat megjelenítése
[00:04:03]Köszöntök nézőket.
[00:04:03]Szervusztok.
[00:04:03]Ezekben a percekben is tart még a második a magyar kormány második kormányülésének a sajtótájékoztatója.
[00:04:09]A sajtótájékoztatón jelen van Sargadi Zsolt kollégám is, aki kérdéseket fog föltenni majd a miniszterelnökhöz és természetesen a sajtótájékoztató tartalmáról be fogunk majd számolni többek között a Becsek című műsorban, ami IC és Amrus kollégámnak a gyakorlatilag hétköznapi híradója.
[00:04:25]minden hétköznap, tehát hétfőtől péntekig este 9:30-kor láthatjátok.
[00:04:29]Ne hagyjátok ki, hogyha szeretnétek képben lenni az aktuális információkkal és történésekkel.
[00:04:33]Most azonban Tölgyesi Péter a vendégem, aki bár adott nekünk egy interjút a választást követően, a magyar kormány megalaklása óta még nem osztotta meglátásait a szíves nyilvánossággal.
[00:04:45]Úgyhogy azt gondoltuk, hogy ideje elhívni, hogy egyrészt eléggé turbulens időszakot élünk, sok minden történt az elmúlt bő egy hónapban is, másrészt pedig érdekelt bennünket az, hogy mit olvas ki a korány összetételéből, illetve a legelső intézkedésekből.
[00:04:58]Elfogad meghívásunkat.
[00:04:58]Éppen ezért itt is ú már velem szemben, Tölgyesi Péter.
[00:05:01]Jó estét kívánok.
[00:05:01]Köszönöm, hogy elfogadta a meghívásunkat.
[00:05:03]Örülök, hogy itt lehettek.
[00:05:03]Köszönöm szépen.
[00:05:05]Kezdjük akkor egy kicsit azért visszamenve még a választási utáni időszaknak az értékelésével.
[00:05:10]Szóval mit olvasott ki abból a nagyjából egy hónapból, amik a április 12, illetve a kormány pontosabban a miniszterelnök eskütétele közötti időszakban rászakadt a magyar társadalomra?
[00:05:23]Elképesztő az öröm és a felszabadulás.
[00:05:27]Nagyon komolyan mondom, hogy ilyen ilyen nagyon rég nem volt a magyar történelem.
[00:05:31]Ugye elkezdtem gondolkodni, hogy mikor lehetett.
[00:05:33]Ö lyukadtam ki, hogy talán 1940-ben, mikor Magyarországhoz visszacsatolták Észak-Edét, akkor valami ilyesmi lehetett.
[00:05:43]De de merész párhuzam merész és tetejébe azért is merész, mert jött haza Bécsből a bécsi döntés után az akkori miniszterelnök, Teleki Pál, és mondták neki már előre, hogy hogy készüljön arra, hogy beszédet kell mondani az emberekhez, mert óriási boldogság fogadja, ugye nem semmi történt.
[00:06:01]És a válasza az volt, hogy én mondjak beszédet, mikor lehet, hogy most veszítettük el végleg Erdélyt, és nem tévedett.
[00:06:08]Tehát ez ez történt után és tényleg filmhíradó is bizonyítja, hogy azt mondja, hogy minek örülnek, munkanap van, menjenek haza és dolgozzanak és végezzék a végezzék az ügyüket.
[00:06:19]Magyar történelem drámákkal és tragédiákkal van tele, és azzal az érzéssel, hogy hogy nem mi döntünk a sorsunkról, hanem a mi elszenvedjük.
[00:06:31]56-ban egész biztos, hogy sokan örültek, de néhány pillanatra, sőt mindenki tudta, hogy itt vannak az oroszok és jönnek folyamatosan, és az egész néhány napig tartott.
[00:06:42]45-ben.
[00:06:42]Hát voltak, akik nagyon boldogok voltak a fölszabadulás miatt, de másokat megerőszakoltak, meg kiraboltak.
[00:06:47]Tehát romokba állt az ország.
[00:06:49]Nagyon első világháborús példákat hagy ne hozzak.
[00:06:54]Tehát nagyon-nagyon régen fordult elő ekkora öröm, és ennek nagyon-nagyon fontos a jelentősége.
[00:06:59]Ögyis volt egy hatalom, ami azt képzelte, hogy örökké fog történni, örökké fog tartani.
[00:07:07]Szinte mindenhatalom egyébként ezt képzeli Magyarországon.
[00:07:09]Tehát a Horti rendszer is úgy rendezkedett be, hogy örökké fog tartalni.
[00:07:13]A Rákosi és aztán Kádári végképp.
[00:07:16]És a rendszerváltás rendszere is tartósnak tűnt.
[00:07:19]Az Orbán rendszer viszont végkébb.
[00:07:24]Könnyen lehet, hogy az a a egykori miniszterelnöknek vége van a politikai pályájának, ugyanakkor máig azt gondolja, hogy az ő rendszere világméretekbe győzni fog.
[00:07:32]Tehát az interjújából a a hétvégén magyar nemzetben megjelent interjújában is ez derül ki, és mégis nagyon látványosan megbukott, és nem külső erők buktatták meg, hanem hanem az itthoni magyar választók.
[00:07:46]Ez egy óriási érmény.
[00:07:46]Ez val ez valami valami hihetetlen.
[00:07:49]Ez sokáig fog hatni.
[00:07:52]Tehát ennek mi a jelentőség?
[00:07:53]Mert ez egy elég erőteles politika történeti mintázat, hogy általában külső behatásokra történik rezsimváltás Magyarországon.
[00:07:59]Az, hogy itt most egy választói tömegfelhatalmazás adta az erejét ennek a változásnak, ennek mi lehet a az ön szerint lehet-e adott az esetben trendfordító ereje például?
[00:08:11]A remény megvan rá arra, hogy trendfordító ereje eren, de nem több, mint a remény, mert a feladat hallatlanul nehéz és bizonytalan, kimenetelő a a a nehézsége miatt, és rengeteg probléma van Magyarországon, amivel amivel majd foglalkozunk, de de ugyanakkor megvan a remény, és megvan az élmény, hogy az én akaratomból bukott meg egy akár örökké tartó, rettenetesen erősnek tartó hatalom.
[00:08:38]A választások előtt is állandóan kérdezték a utcán mindenütt, hogy lesz-e egyáltalán választás.
[00:08:43]Nagyon komoly emberek, például Kis János mondták azt, hogy lehet, hogy nem is lesz választás.
[00:08:50]Volt választás, azt merem mondani, hogy alapvetően korrekt választás volt.
[00:08:55]Persze a manipulációs gépezet működött, de maga a választás lebonyolítása alapvetően korrekt volt.
[00:09:00]És plusz még volt egy óriási félelem.
[00:09:03]ö sokan megint jelent szereplők azt mondták, hogy nem is lehet választáson ezt a hatalmat lebontani.
[00:09:10]Ez ez a hatalom nem fogja átadni békében a hatalmat és hát mindent egybevetve a legnagyobb békében lezajlott a hatalomátadásra.
[00:09:20]A az emberek előtt kiderült, hogy az egykori hatalmasságok, akik szinte istenként uralkodtak az országon, azok egyszer milyen kicsik és esendőek lettek.
[00:09:30]Mennyire szánalmasak lettek Orbán Viktor miniszterei például a hatalomátadásnál.
[00:09:36]A belügyminisztert kivéve, aki egy nagyon-nagyon régóta vezető, szinte senki nem merte ellentmondani az őket alázó úgyminiszterelnöknek.
[00:09:46]Ez ez mind-mind olyan élmény, ami a magyar történelemből hiányzik.
[00:09:48]89-ben a alapvetően az elit csoportok vettek részt az egészben és a a az állampolgárok kívülről ijedtem, félve, aggódva, ambivalens érzésekkel követték az egészet, és nem volt ez az élményük, hogy részt vesznek a a dologban, most pedig ők döntöttek.
[00:10:11]Lehet, hogy trendfordító a a dolog nemzetközi méretben.
[00:10:14]Ezt majd utóbb utóbb tudjuk megmondani, de egy biztos, hogy volt egy hatalom, ami sorra nyerte a kéthados választásokat, még négy éve is kétharmaddal nyert.
[00:10:24]Az egyik legnagyobb győzelme ekkor volt.
[00:10:26]Négy évre még igazodott ez a magyar társadalom, és egyszerre vége.
[00:10:35]Összeomlott az egész.
[00:10:37]Csak az érdekelne alapvetően, hogy a pályatársai körében van most egy úgynevezett rezsim vita, az egészet Kovács Eszter, illetve Körülössényi Andrásnak a cikkotta el, és alapvetően a vitát úgy lehetne igazából szerintem összegezni, hogy azt tárgyalják a különböző kollégái, hogy lényegében lehet-e önkény uralaminak vagy autokratikusnak nevezni az Orbán rendszert, ha egyrészt választáson le lehetett váltani és azt lehet látni, hogy a hatalom átadás is valójában zökkönömentesen lezajlott.
[00:10:59]Tehát még csak olyasmire sem vetem ezett Orbán, mint amit mondjuk ebben az interregnum időszakban, amikor még megvolt a kétharmada a parlamentnek, és tehetett volna bármit is annak érdekében, hogy akár korlátozza vagy nehezítse az új kormánynak a mozgásterét, hogy ebben bármit meglépjen.
[00:11:12]Például mondjuk Friedrich Merc, amikor kancellárrán megválasztották, még az előző összetételű bundesztággal megcsináltatta azt, ugye, hogy az adósságplafont eltöröltette.
[00:11:23]Aztán ugye később már erre nem lett volna lehetősége.
[00:11:25]Szóval, hogy emiatt sokakban fölmerült az, hogy hogyan érdemes értékelni magát az Orbán rendszert.
[00:11:30]Érdekel, hogy ezt a vitát követi-e, és ha igen, akkor mi ebben az esetleges álláspontjal?
[00:11:34]Én alapvetően sosem szerettem ezt a címkéző felfogást.
[00:11:36]Tehát vannak olyan politológusok, akik az a körülbelül abban a stádiumban vannak az elemzésnek aznak a stádiumban, mint a biológia volt 150 évvel ezelőtt.
[00:11:47]Tehát akkor minden növény és állat nyakába akasztottak egy táblát, rendszerezték és akkor el volt intézve.
[00:11:56]Tehát egy egy csigáról kiderült, hogy puhatestő és kész vége, akkor már mindent elmondtunk vele.
[00:11:59]És hát úgy tűnt, hogy ez a rendszerezés stádiumában van a magyar politika egyfelől, másfelől pedig egy politikai fegyver volt.
[00:12:13]A az új jobb oldalra rögtön ráakasztották, hogy diktátor demokrácia ellenes és mi egyéb.
[00:12:17]És azt azt képzelték, hogy pusztán ezáltal nem fog választásokat nyerni.
[00:12:25]Nagyon érdekes volt tehát a a második kampánya Donald Trumpnak, mikor már tudnivaló volt, hogy kicsoda micsoda, tehát nem valami rajtavítésszerű dolog történt.
[00:12:33]Több közvényen kutatásban föltettek egy olyan kérdést, hogy az olyan fickóknak, próbálom valahogy magyarosítani a kérdést, az olyan fickóknhoz, mint ön, az ön szempontjaihoz, ki áll közelebb?
[00:12:43]A Trump vagy a Haris asszony?
[00:12:45]A Trump fölényesen megnyerte ezt a választást.
[00:12:47]Ö, föltették azt a kérdést, hogy ki a veszélyesebb az amerikai demokrácia?
[00:12:53]Egy kicsit a Harris asszony volt rosszabb állapotban.
[00:12:59]És nem akarok abban állást foglalni, hogy ki volt veszélyesebb a demokrácia.
[00:13:02]Nyilvánvalóan a Trump egyébként, de a a dolog lényege, hogy hogy ez ez a fegyver nem igazán működött.
[00:13:10]Én nem, tehát az első állításom, hogy nem olyan nagyon fontos ez a ez a ez a tábla dolog.
[00:13:14]A a viszont amit nagyon fontosnak érzek, hogy a nyugat összes országa különböző mértékig bajban van.
[00:13:19]A régi világ szétmálóban van, egy rezsimváltás folyik, ahogy karácsony előtt itt volt szerencsém hosszasabban fejtegetni mindenütt.
[00:13:34]egy-két nagyon szerencsés és hallatlanul gazdag országban talán nem Svájc meg Norvégia talán kivétel, de de az Egyesült Államokban szabályos konszenzus van, hogy egy rosszul működő demokrácia.
[00:13:48]Mindenütt vannak autokratikus törekvések, és mindenütt vannak irányító kapitalizmusra utaló törekvések, és ennek a haveri kapitalizmus változatára is.
[00:13:56]Gazdaság irányított iparpolitikát például Biden is vastagon csinált.
[00:13:59]Sok tekintetben folytatta a Trump első időszakának a a irányított gazdaságpolitikájának a a dolgát.
[00:14:05]A Trump még jobban fölfokozta ezt a dolgot.
[00:14:10]Tehát ez mindenütt valamilyen mértékig jelen van.
[00:14:13]Most határozottan az a valószínű, hogy mi a nyugati világhoz tartozunk 89 után.
[00:14:20]Egyértelmű és könnyen lehet, hogy Magyarországun voltak az autokratikus tendenciák, illetve ez a haveri irányított kapitalizmus legelőbbre.
[00:14:29]Itt van 16 éves gyakorlata a dolognak, és pont ez a 16 éves gyakorlat bukott most meg.
[00:14:33]Ez tagadhatatlanul tagadhatatlanul így van.
[00:14:36]Ezek a tendenciák tagadhatatlanul így vannak.
[00:14:40]De de az, hogy most melyik dobozba tesszük, azt azt eléggé kezdő elemzésnek vélem.
[00:14:47]Tehát ezt a dobozolást és mondom ez fegyver volt a a a az újakkal szemben, az új a régi elitek számára fegyver volt az új fellépőkkel szemben, és nem volt elég hatékony fegyver, mert a a választásokat a régi elitek sorra veszítik el, és sorra jelennek meg olyan erők, akik akik akik a régi mércék szerint elfogadhatatlanok, és lehet, hogy az új mércék szerint is azok lesznek, csak hogy győznek.
[00:15:13]A régi elitek pártjai pedig sorra leépülőben van, szétmálóban vannak.
[00:15:18]Ott van az Egyesült Királyság, ugye Anglia, a Földnek valószínűleg a legeslegrégibb, leggyományosabb demokrácia, jóval régebbi osztott hatalmú tendenciák vannak a briteknél, ugye a dicsőséges forradalom óta, mint az Egyesült Államokban.
[00:15:34]És a a régi pártszerkezetnek olyan oszlopai vannak, mint a Torik, ugye az vagy 300 éves párt.
[00:15:39]A Labor jóval újabb, de az is jócskán túz van a 100 éven.
[00:15:41]és teljesen szétválóban van.
[00:15:44]Most volt helyi választás az Egyesült Királyságban, nem az egész országban, hanem ott körülbelül egymada újult meg a helyi helyeknek, és elképesztő rosszul szerepeltek a régiek.
[00:15:56]És az első, megpróbálták kutatók átszámítani a normál választás, a helyi választási eredményt, és 28%-ot egy rendszertagadó, a Niger Farázsnak a reformpártja szerzett.
[00:16:10]És a a a többiek azok 10%-kal vannak a a Torik és a munkáspárt.
[00:16:13]És megjelent egy új új új zöld párt nevű a munkáspártnál jóval radikálisabb párt.
[00:16:20]És ott vannak még a liberális demokraták.
[00:16:21]Van olyan körzet, amit 18%-kal nyert meg valaki 18-cal.
[00:16:28]Teljesen szétmállóban van az egész.
[00:16:31]Nagyon sok helyen a a hagyományos legyőzhetetlennek tűnő pártok csak harmadikok lettek.
[00:16:36]öö amióta van Welsben önkormányzat, van egy tartományi parlamentszerűség, az mindig megnyerte a munkáspárt és most elveszítette.
[00:16:45]Tehát hát és ugyanez a helyzet Franciaországba.
[00:16:49]A régi pártok, a gólista, illetve a régi szocialista párt, az lényeg szétmálott.
[00:16:53]Ezt tudnám rá mondani.
[00:16:56]Németországban sokkal gyengébbek a régi pártok, mint 20 évvel ezelőtt voltak, és az utóbbi hónapokban egyértelműen az AfD, Orbán Viktor testvérpártja.
[00:17:08]vezet.
[00:17:08]Tehát mindenü itt különböző mértékig megvannak a tendenciák.
[00:17:10]Nem elég az, hogy beteszük valamelyik dobozba.
[00:17:14]A a kívülálló politológus eljátszado ezzel szerintem, de nem jelent nem jelent igazán erős elemzést, mert valamilyen mértékig ezek a problémák folyamatosan ott vannak.
[00:17:24]Én nem hiszek abban, hogy a régi rezsimhez vissza lehet térni.
[00:17:31]Az új rezsimnek a körvonalai sem ját látszanak, ahogy ahogy legutóbb mondtam, színre léptek a szereplők, vannak a régi elitek, akik egyre kevésbé tudják a régi módon kormányozni a világot.
[00:17:40]Vannak az új jobboldaliak, ez Donald Trump, Orbán Viktor és a a Marilöpen és a többiek.
[00:17:49]Van egy új baloldal, egy új baloldali prox ö erő, ami ami messze nem uralja még a baloldali térfelet, de messze több vitalitást mutat, mint a régi.
[00:17:58]ilyen például a New Yorknak a soha nem látott arányban vagy nag 45 éve nem választottak igen ilyen többséggel New Yorkban főpolgármestert mandámi úr ilyen, de Bernie Sandersől kezdve sokan mások de egyelőre nem látszik megoldás hanem egy egy ilyen változékony helyzet van nem nagyon tudok mást mondani rá az egyik réges régen kedves filmemben a tanúban mondja virágtás hogy csapá cásokat adunk és csapásokat kapunk.
[00:18:29]Na hát ez körülbelül a a politikai helyzet.
[00:18:35]Most viszont egy hatalmas feleséget szenvedett Orbán Viktor 16 év után.
[00:18:39]Tehát a a a régi rendszer bajainak orvoslására.
[00:18:43]Tehát javaslat volt ez.
[00:18:45]Sokan ennek a újobb oldalnak az úttorőjének Orbán Viktort látják.
[00:18:47]És 16 év után kiderült, hogy mind a demokratikus teljesítményt illetően, mind a gazdasági teljesítményt illetően, mind az intim szfére, magán szféra védelmét illetően, ez csődöt mondott ez a ez a berendezkedés, és és nagyon megverték.
[00:19:05]Ennyi a ennyi a tanúság.
[00:19:05]Kellenek kategóriák, amikkel ezt próbálja az ember magyarázni, de de pusztános katulyázással én vigyáznék.
[00:19:15]Még egy pillanatra menjünk vissza Orbán Viktor személyhez.
[00:19:16]Ugye amióta elvesztette a választást, én is utalta arra, hogy volt a hétvégén a magyar nemzetben ez úgynevezett interjúja, amelyben úgy fogalmazott, hogy tigrisek vagyunk, nem nyulak.
[00:19:23]Egyrészt ezt is majd szeretném, hogyha értékelni, de leginkább egyébként azt, hogy továbbra is a nemzeti oldalként hivatkozik a saját választói táborára, ami nyilvánvalóan már rég nem a többség.
[00:19:33]Ugye a választásoknál most kifejezetten csak a belföldi szavazóit számba véve 2100000 szavazója lehetett, de azóta több kutatás is napvilágot látott, ami drámai beszakadást mutat a Fidesz környékén.
[00:19:43]És hogyha ránézünk arra, hogy a fideszes vezérkar vagy a fideszes véleményvezérek mennyire tanácstalanon állnak akár az új miniszterelnök számú kérése előtt, akár arra vonatkozan, hogy igazából milyen irányvonalat kellene most képviselniük, akkor az látszik, hogy soha nem látott, vagy nagyon rég nem látott dezorganizáltság, deorientáltság van rá a Fidesznek minden szintjén.
[00:20:02]Szóval hogyan lehetségesebb ebből egyáltalában visszajönnie Orbán Viktornak, ha van még neki egyáltalában visszajövetel politikai értelemben?
[00:20:11]Kezdjük a számtannal, mármint a az eredménnyel.
[00:20:13]Isten igazából a belföldi szavazatokat érdemes eredendően számolni.
[00:20:18]A határon túli magyarok szavazata lény, mivel nem szavaznak egyéni kerületre, így aztán kompenzációs listára se kerülhet a szavazatuk, az jóval kevesebbet ért.
[00:20:25]Nagyon kevés mandátumot, egy-két mandátumot mozgat választásonként.
[00:20:29]Tehát nem adnám semmiképpen se hozzá a határon belüli szavazataihoz.
[00:20:36]A az egyszer nagyon egyszerű az ok.
[00:20:36]A választásokon működött még a Fidesz hatalmi gépezete.
[00:20:40]Hatalmas aparátus hirdette az igét, mármint a fideszes igét.
[00:20:47]És a a az Orbán Viktor szerintem a a benne volt az eszében, hogy elveszítheti ezt a választást, de pontosan tudta, hogy ha ezt a tábor megtudja, hogy hogy akár ekkora vereség is lehet, akkor az összemes szinte elkerülhetetlen.
[00:20:59]És a választásokig el tudta hitetni.
[00:21:01]nem valószínűleg közelkutatásokat csalással befolyásoló módon is, hogy ő komoly tényező, hogy valós tényező, és ezért nem következett be ez a ez a összeomlás mára a választásokon.
[00:21:18]Nagyon jól meg lehet nézni a választási eredményeit.
[00:21:20]alapvetően olyan körzeteket tudott megnyerni a Fidesz, ahol ahol igazán karakteres, súlyos, jelentős város nincsen.
[00:21:28]Ezek nem feltétlenül az ország szélein, né ország közepén vannak, de az az a nyolc körzet, amit elhozott a Fidesz, mind ilyen.
[00:21:36]Egyszerűen lassan jár a posta.
[00:21:36]Tehát rengeteg szavazóhoz most jutott el a híre, hogy a Fidesszel nagyon nagy baj van.
[00:21:45]Tulajdonképpen ennek a jelei közkutatások nélkül is azonnal érezhető volt már rögtön a választások után.
[00:21:49]Én azt merném mondani, hogy olyan 1,2 1,5 millió szavazója lehet a Fidesznek és olyan olyan olyan ab olyan olyanok, akik előtt Isten király Orbán Viktorról 1 millió lehet.
[00:22:05]Ez egyfelől nagyon sok szavazó.
[00:22:05]Ugye Dobrev Klára a számára elérhetetlen mennyiségű szavazó lett volna.
[00:22:13]Ugyanakkor az összes többiek, ez jelenleg több mint 70%, ami ami ami soha nem volt még Magyarországon.
[00:22:20]Könnyen lehet, hogy mikor volt politikai, ezt Kádán rendszerre nem lehet összehasonlítani, akkor nem volt politikai verseny, mikor volt politikai verseny soha nem volt ekkora közönség egyetlen egy oldalon, tehát se a dualizmus korában, se a a Orti rendszerbe.
[00:22:36]És plusz ez a közönségnek a magja hihetetlen haraggal néz a Fideszre.
[00:22:43]harag csak erősödött a választások óta.
[00:22:46]Egyszerűen nagyon nehéz elképzelni, hogy ezek azt mondják, hogy hát eddig azt hittük, hogy Magyar Péter a nyerő, de de most mégse megyünk vissza Orbán Viktorhoz.
[00:22:53]szinte elképzelhetetlen.
[00:22:57]Zárójelbe jegyzem meg, hogy nagyon rosszul kell kormányozni a mostani kormánynak, ami nem lehetetlen, de de határozottan ezt képzelem, hogy nagyon rosszul kell kormányozni, akkor következhet ez be, vagy és inkább a kettő együtt nagyon hasonló válság jön valamikor mint ami 2008-ban volt.
[00:23:15]Tehát drámai gazdasági visszaeséssel és a szokott bajokkal, inflációval, munkanélküliséggel, ez ez bármilyen rendszert eltemethet.
[00:23:26]Bármilyen rendszert eltemethet, de én to én a akkor kedden rögtön a választások után is ezt mondtam, hogy nem hiszek abban, hogy a Fidesz talpra tud állni.
[00:23:33]A a ha megbillent a magyar politika, most pedig megbillent.
[00:23:39]Most a Fideszt nem tud tarpálni, vagy Orbán Viktor?
[00:23:42]Szerintem a kett a a kett Elnézést.
[00:23:45]Nyugodtan kettő ugy nyugodtan egy olyan kort azért is kérdezem ezt alapvetően mert nagyon erős az az állítás miszerint gyakorlatilag az orbizmus fölfajta volna a Fideszt és nem is létezik mint önálló párt entitás de gyakorlatilag nem másról van szó mint a miniszterel politikai akarát talált megvalósító kiterjesztő képviselő párt pártorganizmus gyakorlatilag hogyha lehet így fogalmazni szóval a kérdésem igazából erre irányul van-e a Fidesznek vagy akár Orbán Viktornak külön-külön útja még a magyar politikában kizárni semmit sem lehet de szerintem Szerintem Orbán Viktor a ebben az egész rendszerben az első.
[00:24:17]És a megint ott a hatalom átadásánál látszott, hogy mennyire gyenge engem öerekkel van körülvéve a a miniszterelnök.
[00:24:29]A a nem tud nem tud nem eszembe jutni már részben az épület miatt is gömbös gyulladétele volt, hogy Magyarország kisország elég, ha egy okos ember van.
[00:24:39]Az egész Fidesz hatalom arra volt építve, hogy Orbán Viktor a kezdete, vége, a végső döntéshozó és mindene az egésznek.
[00:24:48]Amint ez a Mítos összecsuklott, szinte szinte kisgyerekként tehetetlenül vergődtek a a a miniszter.
[00:24:54]Nyilvánvaló bennük volt a vereségnek a a a az érzete.
[00:24:59]Egyetlen egy ember volt, aki valamiértest ellen mers szegü a Pint Sándor volt ugye az a úgy tetszik az örökös belügyminiszter, illetve már Boros Péter alatt is rendőrfőkapitány, aztán Kunce Gábor és Ornyul alatt is rendőr főkapitány volt, aki szembe tudott ezzel az egésszel szállni.
[00:25:19]Egyszerűen el lehet képzelni, hogy a Fidesz roncsaiból keletkezik valami, csak semmi érdek nem fűződik ehhez a néphez.
[00:25:24]Mármint, hogy Fidesz, a Fidesz, Fidesz kinevezés átok alá került.
[00:25:27]Ez az igazság.
[00:25:32]A és van egy nagyon-nagyon fontos dolog.
[00:25:34]Ezt múlt múltarkommal is mondtam, de nem tudom újólag megismételni Kossut Lajos mondásra, hogy hogy a a a Magyarország rendes működéséhez legalább olyan fontos az erős ellenzék, mint a jól működő kormány.
[00:25:49]Most nagyon komolyan hiszek ebben a hiszek ebben a dologban.
[00:25:51]Most a Fidesz alapon olyan ellenzék, aki ne lehetne azt mondani állandóan, hogy Orbán, Orbán és hazavittétek meg mindenfe.
[00:26:00]Ebből nagyon nehezen keletkezik.
[00:26:02]Előfordulhat, hogy van akinek van Fideszes életútja, mi egy Magyar Péternek is alapvetően a Fidesz gyermeke volt, hogy hogy ebből fölépüljön, de semmi nem fűződik hozzá, hogy a Fidesz logót, rend brendet mi egyebet megőrizve működjön az egész.
[00:26:17]Sokkal egyszerűbb új néven alapítani.
[00:26:20]Tehát az eldobható, mint Orbán Viktor ezt mondja.
[00:26:21]Ö a mind a kettőt mondom egyszerre.
[00:26:25]Tehát a Fidesz Brennek sincs értelme.
[00:26:27]Tehát mikor drámai vereséget szerz szenvedett Tisza István 905-ben föloszlotta a pártját és utána egész más néven, egész sok tekintben más kultúrával alapította újra és nyert választásokat 910-ben.
[00:26:41]Na most a a Fidesz ellenes játszmája Magyar Péternek csak épp, hogy elkezdődött.
[00:26:45]Itt még ügyek özöne fog előjönni.
[00:26:48]Tehát még hátra van a Mészáros Lőrinc ügyeitől kezdve a a folyamatosan és állandóan ez hónapokig évekig eltartható vagy csak a kezdet kezdetén még csak apró elemei jelentek meg az egésznek úgyhogy úgyhogy egyszerűen egyszerűen nem egyszerűen nem hiszek az egészbel de ennek ellenére a miniszterelnök interjúja fontos a miniszterelnök tette azt az állítást hogy a a a rianon utáni Magyarország legnagyszerűbb időszaka az a 16 év, amit ő ő csinált.
[00:27:21]Na most tény, hogy ma átkossá vált ez a ez az egész 16 év úgy globálisan, és ez megint normális, ez így történik mindig Magyarországon.
[00:27:31]Tehát mikor jön egy jön egy jelentős váltás, akkor ami előtte volt, az átkossá válik.
[00:27:35]Jóval utólag kezd kialakulni egy reálisabb kép.
[00:27:38]Én azt mondanám, hogy a Fidesz időszaknak szakaszai is voltak.
[00:27:43]Az utolsó a járvány utáni időszak az az rettenetes volt, tehát mind gazdaságilag, a gazdasági mutatók jók megfoghatók, de politikailag is arra az az összeomlásszerű volt a a vége, de előtte volt egy időszak, ami mondjuk 13-mal kezdődött 13 nyarával kezdődött és a járványig, tehát 19 végéig tartott, ami ami megint csak a gazdasági mutatókat nézve egy kicsit jobban teljesített, mint a visegrádi átlag.
[00:28:12]Tehát nem homogenizálnám a a dolgot, de ez ez mára nem érdekes, mert a átok alá került az egész Fidesz időszak.
[00:28:21]Ez ez tipikus Orbán Viktoros dolog.
[00:28:21]Ha ő őt úgy érzi, hogy támadják, akkor férfiasság próbának gondolja, hogy beleállok.
[00:28:29]És nem azt mondom, hogy hogy voltak azért eredmények, hanem mi voltunk a legjobbak.
[00:28:35]Tehát tipikus tipikus Orbán Viktor megjegyzés.
[00:28:37]És a másik megjegyzése is hallhatlanul fontos.
[00:28:42]Az a rengeteg apró ügyben elég előjön, hogy nem vagyunk nem voltunk elég kemények.
[00:28:46]Tehát sokkal keményebben kellett volna a kultúrharcot megvívni, a külső befolyás ellen való arcot, ami persze a jelentős részben azt jelentette, hogy aki bármilyen formában külföldi pénzt, nem államilag ellenőrzött pénzt fogad el, azt az szankcionálni lehessen jelentette ezt.
[00:29:04]Az egészet sok-sok helyen említette a miniszterelnök.
[00:29:06]Az egész arra emlékeztetett, mikor a vaterlói csatában megjelentek a poroszok, tudja úgy nézett ki, hogy a franciák fognak nyerni.
[00:29:15]A Napoleon már haza is küldte Párizsbe adi jelentést, hogy úgy tűnik, hogy győzni fogunk.
[00:29:19]És egyszerre csak megjelentek a poroszok, és akkor fölkiálltott, hogy hibáztam, hogy nem égettem föl Páriz a Berlint, mikor ott voltam, a kezemben voltak és nem végeztem velük.
[00:29:31]nagyjából ezt mondja Orbán Viktó, tehát nem azt, hogy hogy akkor hibáztam, amikor egészen Berlinig mentem és és a a németeket olyan ellenségétem, hogy hogy ott vannak Waterlónál, hanem hanem hanem hogy nem végeztem velük.
[00:29:43]A az egész tétele benne van, hogy a középelvesztésre hozta az eredményt, de újra radik radikalizálni kell egyelőre a Fideszt.
[00:29:54]Nagyon jellegzetes Orbáni interjú.
[00:29:57]Öakkor az is világos, hogy Orbán Viktor arra lehetett számítani, hogy bele fog állni a dologba, mikor mikor a választások után beszéltemről, akkor is így gondoltam, nem fog távozni, hanem küzdeni fog, amíg csak amíg csak lehetséges lesz ö számára.
[00:30:11]Nagyon fékezett habzás, hogy ez a küzdelem azér a része.
[00:30:17]Hát ugye alig több mint 1 millió szavazó van mögött, és egy darabig ezen nagyot nehéz változtatni, inkább, hogy mondjam, jajjal legyőzötteknek, és el kell szenvednie azt a azt a rengeteg dolgot, ami még még itt rájon.
[00:30:31]A van rá adat magyarok 65%-a börtönben akarja látni.
[00:30:38]Ez egy tipikus dolog.
[00:30:38]Erről is beszéltünk bíróság előtt.
[00:30:39]Ö ö tipikus dolog a magyar rendszerváltásoknál csak 89-ben nem ker nem kerültek számizetésbe vagy börtönbe vagy akár kivégző osztag elé a a múltnak a felelősei.
[00:30:56]Tehát a az ország tapasztalatai azok, hogy még Kádár János is számvezetésbe küldte a a valóságos elődjét, illetőleg a közvetlenét, Gerő Ernőt Belföldi szótlanságra ítélte.
[00:31:10]Úgyhogy, úgyhogy nem hiszem azt, hogy a Fidesz talajon föl lehet állni, de de még egyszer mondom, ez nagyon nem jó az országnak.
[00:31:17]Tudom, hogy rengetegen örülnek, hogy hú, akkor milyen könnyű lesz kormányz ördögöt.
[00:31:21]A hatalom az addig nyújtózkodik, amíg lehet.
[00:31:24]A hatalom ellen csak másik hatalmat lehet állítani.
[00:31:30]És másik hatalom pedig márpedig márpedig nem le nincsen egyenlőre Magyarországon.
[00:31:35]És ez egy nagyon nagy probléma.
[00:31:39]Az a az összes tapasztalat azt mondja, hogy ezzel az 1 millió körüli vagy annál több szavazóval jó sokáig el lehet hajózni.
[00:31:44]Az MDF is sokáig elhajózott, de sose került olyan helyzetbe, hogy leválthassa a a fungálókormányt.
[00:31:52]És hát az MSZP szintén, az MSZP mostanra tűnt el.
[00:31:55]túl sok öröme az országnak nem volt a létezésében.
[00:31:57]És az és voltak még MSZP utótpártok, amik most is próbálkoztak ugye Dobrára képében, de túl sok értelme nem volt.
[00:32:06]Jobb lett volna, ha ezek ezek minél hamarabb eltűnnek, és valaki más akár ezek ezeken a elemekből építkezve ö elkezd valamit, mert különben hatalmas támogatottsággal, hatalmas reményekkel, de egy párt lesz Magyarországon.
[00:32:24]És ez ez egy ez mindent egybevetve egy egy veszélyes szituáció.
[00:32:30]És különösen veszélyes szituáció, amit a nemzetközi helyzetben talán nem is mondtam el, hogy a a nyugatországai nagyon-nagyon nehezen kormányozhatók jelenleg.
[00:32:40]Tehát az a jellegzetes történet, hogy valaki megnyeri a választásokat, az még az mindig megnyeri valaki a választásokat, csak aztán összecsuklik.
[00:32:48]Tehát ott van például a Merc, akit akit szóba hozott, 13% fogadja el egyes német közönkutatások szerint, úgyhogy ő kancellár, alig több mint egy éve kormányoz.
[00:33:01]A briteknél a munkáspárt a Tony Bla egyetlen egy győzelmét leszámítva a legnagyobb sikert alatta két évve, mint am 45 óta összesen, és most a támogatottságon 10% körülik.
[00:33:14]Dániában volt egy olyan miniszterelnök, akik kifejezetten sikeresnek tartottak, és a Grönlandba megtámadta őt a a Donald Trump.
[00:33:21]Erre erre hagyatkozva rögtön ki is írt választást, remélve, hogy erősebb lesz.
[00:33:28]Ö, a választások előtt 50 mandátuma volt, most csak 38, és nem tudott kormányt alakítani.
[00:33:34]Tehát a szétmállás nem csak elgyengíti a nyugati politikát, de hanem azt is jelenti, hogy egyre kevésbé az a kérdés, hogy ki fog kormányozni, hanem az, hogy egyáltalán lehet-e jelenleg jól és tartósan kormányozni nyugati demokráciát.
[00:33:51]Ott van Donald Trump, hihetetlen erővel, visszajött, dinamikával, agilitással kormányzott.
[00:33:57]Szinte mindenki vigyázba állt körülötte bel és külföldön.
[00:34:01]Udvaroltak neki az Európai Unió vezetői.
[00:34:04]És most belöldön is megingott a kormányzása.
[00:34:06]Drámai vereségre is számíthat.
[00:34:09]Nem tudjuk mekkora lesz, de jelentős vereség az biztos.
[00:34:11]Novemberben, mikor lesz a félidős választás.
[00:34:16]Ez nem jelenti azt, hogy hogy a új jobb oldal meg fog bukni a sokára lesz elnökválasztás, de de azért afelé viszi a a dolgokat.
[00:34:22]És a világpolitikai jelentősége is egészen megtört.
[00:34:27]Korábban senki nem mert ellentmondani.
[00:34:30]Most Meről kezdve kanadai miniszterelnök van hát újra és újra ellentmondanak.
[00:34:32]És a a Merc kancellárát meg is kérdezte egy lap, hogy nem volt elsietett, mikor ellentmondott Trumpnak?
[00:34:39]Nem, nem, csak megerősíteném azt, amit az Irán ügybe mondanék.
[00:34:46]Tehát világméretekbe folyik ez a ez a küzdelem.
[00:34:49]Most rengeteg magyar azt mondja, hogy hogy mindenért az Orbán volt a hibás, nem lesz Orbán.
[00:34:53]Száguldani fogunk.
[00:34:56]Rögtön ott a kétely az emberben.
[00:34:58]Hogyha az egész világ ekkora bajban van, akkor hogyan tudja ezt megoldani bárki is.
[00:35:04]Tehát ez egy ez egy hallatlanul veszélyes szituáció.
[00:35:08]Egy ország van, aki teljes önbizalommal néz a a jövő felé, ez Kína.
[00:35:17]A kínai vezetés szilárdan hiszi, hogy övé a jövő, hogy a 21.
[00:35:21]század nem a nyugati, nem a nyugati demokráciáként lesz, hanem a kínai autokratizmus és irányított gazdasági a kínai sajtó folyamatosan idéz egy 1938-as maucetung írást, aki azt mondja, hogy három szakasza van a kínai kommunista párt küzdelmének Japán ellen.
[00:35:40]Az első a védekező szakasz.
[00:35:42]ahol ahol alapvetően visszavonulunk és azt próbáljuk elérni, hogy azért ne foglaljon, ne legyünk teljesen alárendeltek a japánoknak.
[00:35:49]A második, mikor már támadunk, de kiegyensúlyozott szakaszban vagyunk, mai kínai jellemzők, vezetők, maga az első számú vezető azt mondja, hogy ebben vagyunk.
[00:35:59]És a harmadik szakasz a a az ellentámadása és a legyőzése a a japánoknak most a nyugatnak.
[00:36:05]A kínai közvélemény egy 20 évvel ezelőtt az Amerika felé fordult.
[00:36:12]Most nem.
[00:36:12]Tehát alapvető tétel Kínában, hogy hanyatlóhatalom az egész Nyugat, Amerika különösen, és Kína fogja átvenni a vezetést azzal, hogy egy autokratikus, egy ember által irányított rendszer jobb, mint a demokrácia.
[00:36:27]Tehát a világméretekben is folyik ez a folyik ez a küzdelem.
[00:36:33]Ez is ilyen ilyen csapásokat adunk, csapásokat kapunk módon, mert a küzdelem egyik legfőbb szintere Ukrajna.
[00:36:45]Ukrajna jóval kevesebb amerikai támogatást kap, mint korábban.
[00:36:46]Vehetnek amerikai fegyvert európaiak, és odaadhatják az amerikaiaknak, plusz megkapják a műholdos és egyéb támogatást, ami döntőjelentőségű.
[00:36:57]És Ukrajna egészen jól helyszáll.
[00:36:57]Tehát nem omlott össze az ukrán hadsereg a drónnal hallatlanul innovatív ellenállást mutatnak, és a legfrissebb hírek szerint inkább a Putyin van bajban.
[00:37:10]Mégis ami ami a világot jellemzi, az a az a csapásokat adunk, csapásokat kapunk, és és egy rendkívül változékony helyzet, amiben amiben igen nehéz lesz megtalálni a a helyén való magyar utat.
[00:37:28]Ha már ide hozta az új jobb oldalnak a kérdését, engem érdekelne az, hogy korábbi interjúban mindig ellemezte azt arra az aspektusát Orbán Hatalom gyakorlásának, ugye egy fajta trendszetter lett volna nevezetesen, hogy olyan világpolitikai folyamatokat tudott elindítani, amelynek lettek követői a világ számos pontján, és hogy emiatt a saját belpolitikai jelentőségét is képes volt megemelni a választói előtt.
[00:37:49]Most azonban azt lehetett látni, miután elzavarták a választók, hogy a nemzetközi beályozottsága is drámai módon beuhant gyakorlatilag egyik napról a másikra.
[00:37:56]Donald Trump nagyjából szóra sem méltatta.
[00:37:58]George Meloni még gyakorlatilag úgy fogadta Magyar Pétert, hogy nem volt fölesküdve miniszterelnöként, ami nyilvánvalóan egy többlet diplomácia vagy többet politikai gesztus, hiszen mondhatta volna azt is, hogy ma jöjjön vissza, amikor már egyébként megtörtént a beiktatása.
[00:38:09]Ennek ellenére fogadta és találkoztak és tárgyaltak is egymással.
[00:38:13]És hát a vendingek vonatkozásában is azt lehet látni, hogy azok a politikai vezetők, akik korábban Orbán felé mutattak inkább nyitottságot, most mintogyha Magyar Pétert várnák, hogy újra tudják építeni ezt a politikai szövetséget.
[00:38:25]Szóval mit mond el Orbán valódi nemzetközi súlyáról az, hogy ilyen talminak bizonyult valójában az ő befolyása és ilyen értelemben vett kovács szerepe ebben a körben?
[00:38:38]Orbán Viktor látványosan megbukott, és minden gyakorlati politikus tudja, hogy ez mit jelent.
[00:38:42]mit jelentett, mikor győzött, akkor hatalmas sorra nyerte választásokat.
[00:38:49]A a gyakorlati politikusok aztán végképp értik, hogy milyen nehéz választásokat nyerni, és újra és újra az szinte lehetetlen.
[00:38:56]Orbán hozta, tehát ez ez hatalmas tekintélyt adott neki.
[00:38:59]Most pedig most pedig egyszer megsemmisült.
[00:39:03]Ezek szükségképpen óriási hatást gyakorolt az összes döntéshozóra, de de ezzel is vigyáznék.
[00:39:10]Orbán Viktor sok tekintetben Elbára vagy vagy egyenesen Szentilonára került ezzel a dologgal, de ettől még ott lesz a nyoma a történelemben.
[00:39:17]Tehát ettől még Napóleon mit hozta nem szűnt meg.
[00:39:19]A a ha az Orbán Viktornak volna esze, a Mhos próbálná építeni és fönntartani és és és történelmi dolgot csinálni, és nem kis kenyércsatákba beleszállni, mert mert az csak a mítoszt rombolja.
[00:39:37]Napóleona, úgy tetszik ebben a tekintetben lényegesen bölcsebb volt.
[00:39:41]Bár bár nem feltétlenül volt, mert Szentinuláról már nem volt menekülés.
[00:39:45]Na most a a a konkrét elemeire, a kérdésére egyszerűen a világ megy tovább.
[00:39:51]Megy tovább, és az új jobboldal ezzel tényleg egy nagyon nagy vereséget szenved, de egy szimbolikus jelentőséget.
[00:39:57]Állandóan mondják az amerikai elemzők, hogy mi milyen kicsi és vacak ország vagyunk, de még mindig visszatérnek újra és újra.
[00:40:05]Orbán Viktornak a a szereplésére.
[00:40:05]Orbán Viktor Trumppal együtt egy negatív valami lett.
[00:40:11]Egészen bizonyos, hogy hogy Isten tudja mekkora ideig, de a az európai új jobboldal is léket kapott.
[00:40:21]Folyamatosan próbálja elkülöníteni magát Trumptól és persze most már Orbántól is.
[00:40:27]Ugyan létező és komoly erő.
[00:40:30]De az elemi önérdeke is ezt kívánja.
[00:40:33]Ugyanakkor, ugyanakkor vigyáznék a a én megnéztem kifejezetten azt, amit föltent a meloni asszony a saját hivatalos honlapjára, azt azokat a képeket és ott találtam Orbán Viktor fogadást.
[00:40:45]összehasonlíthatatlanul szívélyesebb és barátságosabb volt Orbán Viktorral, mint a a a magyar magyar Péter haltam idegesnek tűnt a a találkozón, és elég eléggé eléggé visszafogott volt a a találkozó a az Orbán Viktor öleléstől kezdve minden volt, tehát a a az azok körülbelül egy perces képek és ma óriási különbséget mutattak.
[00:41:10]De úgy tűnik, hogy nemzetközi mértékben is vége van a a az Orbán sztorinak.
[00:41:13]Sőt Európában olyan mértévig népszerűtlen lett Amerika.
[00:41:21]A legtöbb ország van olyan ország, ahol 40 pontot esett az Egyesült Államok elfogadottsága, hogy talán valamikor mondtam a lengyeleknél is óriási mértékben esett, hogy a a Trumptól való elhatárolódás is elindult.
[00:41:31]Egyszerűen ebben a dologban csak a az érdek számít.
[00:41:37]A mármint, hogy mármint az érdek, hogy ami belpolitikai érdek, és hogy ez segíti egy választásokon való sikeres szereplést, vagy nem segíti.
[00:41:44]Na most ki az, aki egy nagyon vesztest kezd ünnepelni, de ettől még nem vonódik vissza, ami ami korábban volt.
[00:41:53]Bekerül a történelmi análeszekbe.
[00:42:00]És a kérdés az, hogy lesz belőle-e mitológia, vagy se.
[00:42:02]Lehet, hogy nem lesz belőle mitológia, de de vigyáznék azzal a bal a magyar baloldali elemzők azt gondolják, hogy ő most utólag nekik lett mindenben igazuk.
[00:42:15]Hogy ők mindezt jó előre megmondták.
[00:42:18]És és és valójában szeretnének úgy visszajönni, mint ahogy ottgyták a a az országot.
[00:42:23]Ez fölötté valószínűtlen, hogy ez szerintem bekövetkezzék.
[00:42:28]Ez ez egy érthető emberi vágy a a visszajövetelre és hallatlan erővel megjelenik a a magyar véleménybe.
[00:42:37]De csak érdemes ránézni Magyar Péter kormányának az összetételére.
[00:42:41]A a ez egy jobboldali kormány, akár tetszik, akár nem.
[00:42:44]Magyar Péter hallatlanul ügyesen érzékeli, hogy ez egy hatalmas koalíció.
[00:42:52]És ha ha úgy tetszik, ebben a tekintetben nagyon más, amit csinál Orbán Viktor hozz képest.
[00:42:59]Orbán Viktor amint 98-ban hatalomra került, ott is egy jelentős koalíció volt mögötte.
[00:43:03]Nem ilyen széles, messze nem ilyen széles, de egy jelentős koalíció volt mögötte, és azonnal indoktrinálni kezdte a a a tábornak a többi elemét.
[00:43:12]Tehát azonnal átnevelni kezdte, hogy még világosabban beszéljek.
[00:43:19]Azonnal, azonnal minden hatalmi ághoz úgy viszonyult, hogy férfiasság kérdésre, hogy betöröm-e őket.
[00:43:25]minden hatalmi tényezőt al próbált és fölépített egy egy új jobboldali ideológiát és és szinte az egész országot megpróbálta átnevelni.
[00:43:35]Magyar Péter láthatóan tisztában van a koalíciós jellegével a a a szövetségének.
[00:43:43]tisztában van azzal, hogyha a baloldali része zajosan ott hagynáma ezt a koalíciót, a többségét talán nem is, de a kétát el tudja veszíteni.
[00:43:53]És ezért ezért, hogyha korrekcióra kényszeríti a a nem is annyira a sajtó, hanem inkább az internet népe, az internet világa szinte azonnalkor ez történt a a oktatási tárcánál, és sokkal jelentősebb most vitathatatlanul ez történt az igazságügyminiszteri tárcánál.
[00:44:14]Magyar Péter hallatlanul akarja a sikert, és egyelőre nem mutatja annak jelét, hogy átnevelni akarja, egyöntetővé akarja tenni a táborát, és és nem csinál minden ügyből félfiassági próbást.
[00:44:28]Sok ügyből ő is megcsinálja.
[00:44:30]Tehát a a a régi vezetősel kapcsolatos ütközések eléggé erre utalnak, vagy a Orbán Viktor egykori sajtósával kapcsolatos ügyintézés eléggé erőpróbaszerű.
[00:44:42]Ö de hogyha Magyar Péter komolyan vette volna azt, amit Gyurócsány Ferencnek soha nem sikerült ahhoz képest, hogy az összeti beszédében arról beszélt, hogy nem kell beszarni Orbán Viktortól, neki egyszer nem sikerült gyakorlatilag egy ilyen asszót Orbánnal szebben kijátszania.
[00:44:54]Magyar Péter pedig Orbán Viktor jelenlétnek a hiányába is ki tudja ezt játszani az emberein keresztül.
[00:45:00]nyilvánvaló sokkal könnyebb a helyzete, ugye összeomlott a közben a közben a Fidesz, de igen.
[00:45:04]Igen.
[00:45:04]És ami ami számomra is a jövőt illetően nagyon-nagyon fontos, hogy van korrekciós készség.
[00:45:09]A Fidesz egyik legnagyobb baja az volt, hogy hogy nincs korrekciós készség.
[00:45:14]Sőt, egyenesen az ellenkezője a a a sikernek a titka.
[00:45:17]És ez a legutolsó Orbán interjús pontosan ezt mutatja számomra, hogy nem nem arról van szó, hogy hogy sok mindent elrontottunk, ezeket ki kéne javítanán keményebbnek kéne lenni.
[00:45:31]Nem égettük föl Berlint, ez a legnagyobb hiba.
[00:45:34]Miért nem sajtottunk le jobban az ellenfeleinkre?
[00:45:38]Miért nem vívtuk keményebben a kultúrarcot?
[00:45:41]Előjön az a logika, hogy adtunk pénzt olyannak is, aki aki ugyan ellenségünk volt, de a nemzeti kultúra része.
[00:45:46]Nem biztos, hogy kéne adni.
[00:45:52]végképp mástolnak azok akik nem kapő erről pénzt, de még ezt is soknak gondolja az interjú szerint a a miniszterelnök.
[00:46:00]Tehát summa summa sumárum ez egy ez egy sok tekintetben jobboldali kormány, de nem áll bele minden ütközésbe, hanem vissza és hallatlanul figyel a visszajelzésekre és és sok ide engedj meg kérdés két kérdést.
[00:46:15]Az egyik, hogy a visszajelzésekre figyel-e, vagy pedig azt jelzi, hogy azért alapvetően rángatható a közvélemény által ez a kormányzás.
[00:46:21]Mire gondolok?
[00:46:23]Azt, hogy mellé Barna Márton vagy Görög Márta jobb igazsági miniszter, igazából soha nem fogjuk megtudni, tehát simán elképzelhető, hogy Melléi Barna Márton alapvetően képességeiben, jogi felkészültségében, szervezőkészségében satöbbi, satöbbi alkalmasabb lett volna a pozíció betöltésére.
[00:46:37]Ö görög Márta viszont most megkapta ezt a lehetőséget.
[00:46:39]Valóban azért, mert úgy tűnt, hogy sokak számára hát legalábbis bajlósnak tűnt az, hogy egy ilyen sógorkab viszonyban megjelent volna ő a kormányzaton belül.
[00:46:48]De amennyire ez árulókat arról is, hogy ez egy önkorrekciós képesség a miniszterelnök részéről, lejelentheti azt is, hogy a döntésen bizonytalan.
[00:46:58]Melyik értelmezés fejé hajlik?
[00:46:58]Ö én inkább a korrekció felé hajlok.
[00:47:04]Hajlok ö jelenleg be, de ebben benne van az is, hogy a a miniszterelnök alapvetően lojalitás alapján állította össze a kormányt.
[00:47:12]Most az igazság, hogy ezt így csinálja szint ez ebben nincsen semmi kivetnivaló.
[00:47:20]Most az összes tapasztalatom szerint egy testvérrel, sógorral való viszonya sokkal problematikusabb lehet, mint egy családi kapcsolat nélküli barátal.
[00:47:31]Tehát a politikai elvbarát az sokkal közelebb állhat.
[00:47:33]Hogy mondjak valami világos képletet a nagyon-nagyon régen, tehát a a 98 és 2000 között én állandóan úgy éreztem, hogy Orbán Viktor és Kövér László, mintha egy ember volna.
[00:47:44]Egy ember két különböző testben annyira szoros és lojális szövetség volt közöttük.
[00:47:49]Aztán ez egy hosszú történet volna.
[00:47:51]Nem hiszem, hogy most kéne róla beszélni, de holott nem voltak segorok, se testvérek, se semmi, és mégis szorosabb lojalitás volt közöttük.
[00:47:58]Tehát itt inkább arról volt szó, hát hogyha nektek nem nektek támadás, szerintetek támadási felület, hát akkor akkor nem, akkor nem.
[00:48:09]Ö de ugye egyébként egyébként az egész kormány igen nagy lészjalitás alapon áll és valami elképesztő módon soha nem látott módon miniszterelnök által dominált.
[00:48:21]Tehát az azért bár bármennyire is szánalmasnak tűntek most a Fidesz miniszterei, ott egy csomó tapasztalt ember volt.
[00:48:27]Tehát én magam beszéltem ugye a a rendőrminiszterről, vagy akár a később már a mostani időszakban Varga Mihályról, akinek a szakértelmét a a mostani miniszterelnök is értékeli.
[00:48:42]A a helyzet, az első helyzet az, hogy a közigazgatás az egy külön szakma.
[00:48:50]Tehát valaki lehet nagyszerű oktatáskutató, az nem biztos, hogy egy nagyszervezetet igazgatásszerűen vezetni tud.
[00:48:57]Tehát ez ez egy teljesen különböző szakma.
[00:49:01]És itt alapvetően a lojalitás mozgat, méghozzá szerint a leghatározottabban azt gondolom, hogy óriási túlzásokba esve.
[00:49:07]És ha úgy tetszik, ez részben valamelyest magyar hagyomány, a régi magyar miniszterelnökköm is volt egy ilyen vezérgazda elv, de alapvetően egy orbáni hagyomány.
[00:49:15]Tehát rögtön rögtön egy alaptétel teljesen természetesnek veszít szinte mindenki, hogy a magyar miniszterelnök kvázi utasítja a minisztereket, és a miniszterek azok mint valami mint valami melósok a miniszterelnökhöz képest.
[00:49:27]Na most ez nem így van.
[00:49:29]Tehát a hagyományos közjogi felfogás szerint van a miniszterelnök, aki dönt arról, hogy kik lesznek a kormánytagjai, bárkit leválthat közülük, de direktbe és egyértelműen nem utasíthatja.
[00:49:41]Például a német alkotmány, ami a leginkább miniszterelnök kancellár központú, az szó szerint azt mondja, hogy a kancellár határozza meg a kormány általános irányvonalát.
[00:49:49]Ezen belül a miniszterek önállóak és felelősek.
[00:49:55]És hogyha vita van két miniszter között, nem a kancellár dönt, hanem a kormány egésze.
[00:50:00]A kormánytagok elvileg leszavazhatják a miniszterelnököt Churchénynek volt a kedvenc mondása, hogy őt bármikor leszavazhatta volna a saját kabinetjét.
[00:50:08]Tehát mintha Magyarországon nem nem már elég régóta nem működik a kabinettelv.
[00:50:13]És most aztán különösen a Magyar Péter naponta 25-ször mondja, hogy erre adott utasítást, arra adott utasítást.
[00:50:22]A végrehajtó hatalmon belül igazán nincsen ellensúly, de de azért jó van visszacsatolás, jó, hogyha az ágazatok vezetői azt mondják, hogy ez nem jó, rossz irányba megyünk.
[00:50:32]A a Fidesz bukásának nem annyira a a vezető hallatlan tehetségtelensége, vagy mi egyéb, amit sokan képzelnek meg meg vagyoniránti ösztön mi egy okozták, hanem a visszacsatolások hiánya.
[00:50:46]Tehát hogyha a miniszterelnök azok ilyen beosztótszerű valamik és a fő fő fő fő főnök dönt mindenben, az az a visszacsatolások hiányára utal.
[00:50:56]Láttam például azt a filmfelvételt, mikor átveszi alalmat a miniszterelnök, szabályos biodíszletek ott a a a miniszterek.
[00:51:05]Tehát minden a miniszterelnek ő beszél és hát ők is ott vannak, de de nem igazán súlyos szereplőként.
[00:51:10]Most képzelj el, ez említettem, hogy ez egy koalíció, jelentős rész py igen széles közönség van.
[00:51:18]Mi lenne ez valódi koalíció lenne?
[00:51:21]Egy egy nyugat-európai konszenzuális demokráciában néha négy-öt párt is jelen van.
[00:51:26]Nem főnöke a a miniszterelnök, a már a a koalíciós pártok vezetőinek.
[00:51:29]Öze ő a ő a domináns azért, mert övé a legnagyobb párt, de így direktbe ennyire nem uralja a politikát.
[00:51:38]És mondom, ez ez ha úgy tetszik veszélyes út afé, hogy hogy hogy idővel ne legyenek visszacsatolások.
[00:51:47]És az a visszacsatolás, hogy majd az internet népe föllázad, az egy nagyon fontos és jelenleg valószínűleg a legfontosabb visszacsatolás a a miniszterelnek fel.
[00:51:56]Csak csak kevés is lehet egy adott szituáció.
[00:51:59]És ide még had csatornázzok vissza, mert ez a második kérdésem, hogy említett, hogy nagyon széles körű a választói koalíció Magyar Péter mögött.
[00:52:05]Kikből áll ez a koalíció és melyek a leggyenkébb pontjai?
[00:52:09]Kérdezem ezt azért is, mert az előbb az baloldali esetleges baloldali szavazókról beszélt, mint ha jól értem, akkor igazából egy ilyen típusú veszélyforrásként azonosítva be őket.
[00:52:16]Ők lennének a gyenge pontok a koalíción belül, a választói koalíción belül.
[00:52:22]Valamest ők is, de de először először talán érdemes reprezentatívan végignézni az egészet.
[00:52:26]idősek, fiatalok, mindenkiben van, benne van, de vannak részei az országnak, amelyek erősebben vannak jelen.
[00:52:33]Budapest, a régi baloldal van erősebben jelen.
[00:52:36]És a a azt azt kell, hogy mondjam, hogy nagyon fiatalok, tehát nem is nem olyan 40 alatt alapvetően fiatalnak tekinthető bárki, de itt itt igen sokszor a 30 alattiak, ahol aztán abszolút elsöprő ez a ez a koalíció, de azután, hogy a Fidesz összeomlott, ahogy mondtam, lassan jár a a posta a az az ország egésze szinte mögötte van, tehát már a falvakban is egy-két falut leszámítva egészen bizonyosan többsége van ennek a ennek a koalíciónak.
[00:53:04]az egyfelől hallatlan erő a legnagyobb a legnagyobb és ugyanakkor ez a váltás szinte drámai indulatokat hozott elő.
[00:53:15]Olyan mint egy opera az egész.
[00:53:17]Drámai szenvedélyek szólaltak meg, illetve drámai sérelmek tárolkoztak föl.
[00:53:26]Sorra jönnek az különböző csoportok, amik még azt mondják, hogy őket borzalmasan elnyomta a Fidesz.
[00:53:33]Ők kárpótlásra jogosultak.
[00:53:37]nekik 16 évük pusztult el ezzel a dologgal és drámai erővel hangot adnak ennek a az egésznek óriási szenvedéléel és erővel.
[00:53:46]Na most ezen túl mintha mintha egy ilyen örökös örökös adventi időszak lenne, karácsony előtti időszak lenne Magyarországon.
[00:53:53]Nincs olyan szavazói csoport, illetőleg érdekcsoport, fiatal, idős, tudós, orvos, mi egyéb, aki ne hozná elő a saját kívánságlistáját.
[00:54:07]Mindenki előjön alapvetően azzal, hogy ilyen-olyan forrásokat adjon az állam, biztosítsa újra végre a hatalmi piramis tűnjön el, amit a Fidesz fölépített, és helyette kapják vissza a legkülönbözőbb területek a a az autonómiájukat.
[00:54:19]Szinte mással sem találkozik a a az ember, mint valamiféle panaszlistákkal.
[00:54:26]Kicsit olyan, mint a francia forradalmat megelőző időszakban.
[00:54:29]A a király összehívta a rendi gyűlést 100 valahány év után először.
[00:54:34]és szintén minden társadalmi csoport elkészítette a magyar panaszlistáját.
[00:54:38]Ez ma ezek az ömel még most is megvannak, és el lehet mondani, hogy valami rettenetes volt az Ancien Resimezen nyilatkozatok szerint, és sokkal több autonómia, pénz, mi egyéb járna mindenkinek.
[00:54:50]Most ez történik hatalmas erővel Magyarországon a legkülönbözőbb csoportok által.
[00:54:56]erősen kétséges, hogy ez mindez kielégíthető lenne.
[00:55:01]A miniszterelnök mást se csinál ebben a szituációban, mintogy leokézza ezeket a kívánságlistákat.
[00:55:07]Ha a Tudományos Akadémián jár ott, ha ha másút másút jár, és eufikus tapst tört ki.
[00:55:17]A miniszterelnök politikájának a fővonala továbbra is az, hogy a Fidesz mindenért hibáns.
[00:55:24]A a a Fidesz okozza ezeket a bajokat, okozta ezeket a bajokat, amiben sok igazság van, különösen az autonómia elvételét illetően, és és és mindenféle csúnya dolgokat hoz.
[00:55:40]Szabályosan fűti továbbra is a haragot.
[00:55:43]a a különböző érdek az érdekcsoportokban és és aligalig vagy szinte egyáltalán nem foglalkozik a kormányzás lényegével.
[00:55:54]A kormányzás lényege ugyanis számba vesszük az eszközöket, erőforrásokat, amik az ország számára az adott pillanatban, nem valami későbbi képzelt, pozitív pillanatban, hanem az adott pillanatban rendelkezésre állnak, és rangsoroljuk az igényeket.
[00:56:08]Lehetetlen az összes igényt kielégíteni, még a felét se lehet kielégíteni.
[00:56:11]Olyan hatalmasak a a az igények.
[00:56:12]És a kormányzás lényege ez, hogy igent is mondunk bizonyos kérelmekre, de nagyon sokra a többségre nemet vagy részben nemet kell mondani.
[00:56:22]Most ez nyomokba se történt meg.
[00:56:25]Pedig rengeteg stratégiai dilemma van a kormányzás előtt.
[00:56:31]Döntő jelentő stratégi dileman.
[00:56:34]Majd később beszéljünk is ezekről.
[00:56:36]Egyelőre mintha ezek nem is léteznének, helyette helyette a Fidesz a hibás.
[00:56:41]Na most ez egy hallatlan hatékony dolog.
[00:56:44]Orbán Viktor volt, aki a rendszerváltás után rájött, hogy lehetetlen a magyarokat pusztán fogyasztással kielégíteni.
[00:56:54]Ő volt az, aki folyamatosan felelőst és ellenséget is adott a magyar közvéleménynek.
[00:56:58]a felelős alapvetően a régi elitek voltak a a kulturálisan és minden tekintetben, és aztán egyre inkább az Európai Unió, annak az elitjei, Ukrajna és bárki más.
[00:57:13]Sokszor a válat a a kampányokban is ugye a az ukrán államfő szerepelt magyar Péterrel, mintha melpolitikai szereplő lett volna közvetlenül.
[00:57:25]Most Magyar Péter egy hatalmas újítást vezetett be.
[00:57:27]és azt mondta, hogy az Orbán a hibás.
[00:57:29]Most ezt hihetetlen szívesen hallja a magyar közvélemény.
[00:57:35]A mintha hájal kenegetnék a közvéleményt, nem mi vagyunk a felelősek a saját életünkért, a saját kudarcainkért, a saját gondjainkért, hanem az Orbán a hibás mindenért.
[00:57:45]Hihetetlen jó ezt elhinni.
[00:57:48]A magyar társadalomnak alapvetően az a tapasztalata, hogy mi jót akartunk, aztán jött valami külföldi és lenyomott minket.
[00:57:54]És és most ugyan belöldi a hibás, de szabály szabályos fölrobbanása van panaszlistákkal.
[00:58:00]Most a panaszlistáknak az egyik első számú eleme válaszoljak a kérdésére a régi baloldalból érkezik.
[00:58:06]Most a régi baloldal nagyon látványosan elveszítette a pártjait, erőforrásait, lényegileg mindent.
[00:58:15]már jelentős részben az Orbán alatt is fölmorzsolódtak.
[00:58:17]Olyan helyzetben voltak, hogy abból a helyzetből nem lehetett nyerni, nem is tudtak nyerni, de most már el is tűntek.
[00:58:25]Mégis a baloldal vélemény formálói úgy gondolják, hogy az egész, ami történt, az őket igazolta, és most jelentős részben ők fognak visszajönni.
[00:58:36]Lendva Ildikó például azt mondja, akit én nagyon okosnak tartok, és és el szoktam olvasni, amiket ír, azt mondja, hogy ez egy népfrontszerű kormányzás.
[00:58:45]Hát én azért ezt nem látom.
[00:58:45]Tehát ez egy igény a baloldal részéről, hogy népfrontszerű legyen a a a kormányzás.
[00:58:55]Azt az az a gyanúm, hogy jelentős meglepetések fogják még érni a a a baloldalt.
[00:59:00]Ugyanakkor az is világos, hogy rengeteg baloldali vélemény formán jó könnyen kielégíthető.
[00:59:05]Tehát kultúrharcos ügyekben, színházak ügyében, mi egyében, azok azok messze nem olyan súlyos dilemmák a az eredeti állapot helyreállítása, mint mondjuk dönteni arról, hogy a magyar egészségügyet hogyan lehet finanszírozni.
[00:59:20]Kell-e progresszív adórendszer, nem csak adócsökkentéssel, hanem följebb, magasabb adókulcsokkal, és így további, és így tovább.
[00:59:26]Itt drámai nehéz döntéseket kell hozni.
[00:59:27]Ehhez képest hogy mondjam, a régi baloldali reformértelmiség lényegesen könnyebben kielégíthető.
[00:59:34]A kérdés az, hogy a a mi van a reformértelmiség eszméivel, amelyek amelyek amelyek befolyásolták, jelentősen befolyásolták a baloldali kurzusok kormányát, ami ami nem utolsósorban részben ezért 2010 előtt hatalmas arányban megbukott.
[00:59:52]Erős a gyanom, hogy Magyar Péter ezt is tudja, és erre is emlékszik, ha máshonnél nem ugye együtt tapsolt a Fidesz vezetőivel, mikor ezek a ezek az erők megbuktak.
[01:00:03]Ez a legutó mindent el kell követni azért, hogy maradjon így a így a így a tábor, és pontosan ezt csinálja.
[01:00:09]Tehát ez a politika, hogy mindenért a Fidesz a hibás, látványosan folyik a a Fidesz úgymond luxizása, utolsó pillanatban való pénzkifolyátás és ahogy mondtam, csak a legeslegelején vagyunk, tehát ez 5%-a annak, ami még ránk vár.
[01:00:27]Ö ez az, ami együtt tudja egyelőre teljesen tartani a tábort, és közben pedig nem beszélünk a stratégiai dilemmákról, sőt ez elfedi a a Magyar Péter nagyon konkrét választási ígéreteit is.
[01:00:41]Most tudnivaló, hogy a legfontosabb ígérete az volt, hogy az Orbánt le fogja váltani, meg fogja semmisíteni az Orbánt.
[01:00:48]Ezt messze várakozások fölött teljesítette.
[01:00:53]Ön én nekem volt szerencsém önnek többször elmondani, hogy megbillenhet-e a magyar politika.
[01:00:58]És mikor megbillent, hát ez valamietlen eufóriát adott.
[01:01:02]Szerintem a konkrét ígéretek elmosódóban vannak.
[01:01:05]Tehát ki emlékszik már arra, hogy 480 Ft-os benzinárat javasolt Magyar Péter mondván csak politikai akaratkérdésre a a dolognak?
[01:01:14]Tehát ezeknek a súlya már nem olyan rendkívüli.
[01:01:17]A ezen politikának a föld célja a megítélésem szerint az, hogy hogy együtt maradhasson ez a ez a koalíció.
[01:01:25]A stratégiai dilemmák ugyanis dilemmája válogatja, de megosztanák a a közösség a közönséget.
[01:01:31]És az az érzésem, mintha nem is lenne tisztában a Magyar Péter ezzel.
[01:01:36]Tehát ő jellegzetesen az internet világából jött politikus, aki aki kábrázatosan eligazodik a a az ilyen olyan rövid bejegyzések, oda beszólogatások mi egyébek világába.
[01:01:48]és nem feltétlenül van a a legapróbb részletekig tisztában a magyar gazdaság, a magyar ö magyar világpolitikai helyzet mi az összes összes részletével egyelőre száguld az az örömnek a hátán, ami itt a a a amit az amit az ország valóban érez.
[01:02:11]Ez ez nem képzelt, hanem egy valós érzet, és és eszébe se jut ezekkel ezek ezekről ezekkel a dilemmákkal foglalkozni.
[01:02:19]pedig ahogy mondtam a kormányzásnak ez a lényege mármint ezen délmákban való döntéshozatal és nem csak igent mond a miniszterelnök hanem egy ilyen bajban levő ország esetében gyakrabban nemet is a kormány elmúlt nem tudom én két hetes működését figyelembe véve ugye a parlament megalakulásának az ünnepéje gyakorlatilag népünnepé vált.
[01:02:41]Eészen elsöprő ereje volt annak a képeken keresztül is, ami a Országgyűlés alakú ülését és miniszterelnöki megválasztását Magyar Péternek követően történt a Kossut téren.
[01:02:53]Aztán az első kormányülés a feszti körképnek a tisztletében, ahogyan létrejött, és lehetne sorolni a további ilyen típusú spektakuláris elemeket, a karmelita bejárását, aztán annak a megnyitását a hétvégén.
[01:03:05]Vannak, akik azt mondják, hogy ez alapvetően ideig óráig alkalmas arra, hogy időt és teret nyerje Magyar Péternek arra, hogy összeálljon a kormány, fölelálljenek a minisztériumok, egyáltalán végiggondolják azt, hogy az első százaknak mik a tényleges prioritásai.
[01:03:17]Mások pedig azt mondják alapvetően, hogy ez valószínű nem egy ideglenes formája a hatalom gyakorlásnak, hanem mostantól kezdődően egy folyamatos közvetítettségben fog zajlani valójában a hatalomgyakorlásnak minden egyes napja.
[01:03:29]Melyik értelmezés felé húz?
[01:03:32]esetleg harmadikelés ez ez a folyamatosan folyamatos jelenlét, internetes jelenlét, bejegyzések, posztok, mi egyéb.
[01:03:39]Ha úgy tetszik, ez a ez a mostani világ, ennek ennek előnyeivel, hátrányaival semmiképpen sem lennék öreg úr, aki elkezdi azt mondani, hogy ez itt tarthatatlan, amióta internet van, ez a ez igazán a a a sikernek a a siker egy részének a nyitja, de mivel mivel hihetetlen a a boldogság, ezzel nagyon sokáig el lehet hajózni.
[01:04:01]Tehát a Deát nem korábban azt gondoltam, hogy lehet, hogy ősszel már előjönnek bajok, most nem.
[01:04:08]hogyha ezt ezt ügyesen csinálja a miniszternekn, nagyon sokáig el lehet hajózni, akár évekig el lehet csak ezzel hajózni és a és a a dilemmákkal nem törődni.
[01:04:17]A fontos dolgokat hozott konkrétumában elő.
[01:04:21]Az első ugye a megalakulás.
[01:04:25]Ez ez ezt tipikusan a megmentő győzelmének az ünnepe volt.
[01:04:29]Magyar Péternek az ünnepe volt.
[01:04:31]Ez most teljesen ellentétes parlamentáris szokásokkal, hagyománnyal, mi egyébbel ilyesmit.
[01:04:39]osztott hatalmú hatalommegosztáson nyugvó rendszerek alapvetően a királykoronázáshoz kötnek, vagy esetleg elnökbeiktatáshoz kötnek ott, ahol nincsen király.
[01:04:50]Tehát a ha a ha mikor az angol királyt, királynőt megkoronázzák, akkor ingyen sorbőr pálinka akár pénzt is szórnak a a az emberekhöz, és hatalmas ünneplés van.
[01:05:03]Egy politikus beiktatásán az a győztesnek ünnepség, a vesztesnek meg nemzeti gyásznap.
[01:05:10]Most a Fidesz, ha úgy tetszik, abszolút vesztes, de azért ahogy ahogy beszéltük, egy egy másfél millió szavazója van, azoknak bizony abszolút gyásznap.
[01:05:19]És egyszerűen a kultúrája is az, hogy olyan vezetőt tudunk igazán ünnepelni, aki aki kvázi egyesíti a nemzetet, és ez legtisztában a király és az uralkodó.
[01:05:31]Magyarországon talán kevesen tudják, de a brit uralkodó nem szavaz, soha nem tesz politikai álláspontot.
[01:05:36]Mármint vannak, akik azt képzelik, hogy egyszer föltett a második Erzsébet kék kalapot sárga ilyen díszekkel, és akkor az Európai Unió melletti kiállás volt.
[01:05:47]De ez vagy így van, vagy nem.
[01:05:51]szavakban ezt soha nem teszi meg a a a brit úr alkotó, ezért lehet ünnepelni egy miniszterelnököt, hát kevésbé lehet ünnepelni.
[01:06:02]Magyaromány szerint a magyar szuverenitásnak a a nemzeti szuverenitásnak a közvetlen lettéteményese a diéta.
[01:06:08]A először a nemesi, aztán pedig a népképviseleti országgyűlés.
[01:06:13]És a nekifelelős kormány az mindig kicsit később alakul meg.
[01:06:16]és annak az eskütétele, beiktatása alapvetően az uralkodó előtt történik, és egyáltalán nem jelent ünneplést.
[01:06:24]Most ennek a dolognak egyébként a valóságos helyzetnek megfelelően, mivel egybe került az egész, ez és önmagában szokatlan, sokan azt mondták, hogy azért, mert si Magyar Péter.
[01:06:35]Nem, nem, azért történt ez a dolog, hogy őt lehessen ünnepelni mint egy mint egy mint egy mint egy új megmentőt.
[01:06:45]Ö ez a valós helyzet, tehát ez a valós helyzet.
[01:06:49]Tisza párt az most is alig létezik.
[01:06:51]Próbáltam az interneten mesterséges intelligenciát használva rákeresni, hogy hány tagja van a Tiszapártnak, és több keresést is csináltam, és volt, hogy 23-at, volt, hogy 24-et, és volt, hogy 29-t dobott ki.
[01:07:00]Akkor tállt a a a mesterséges intelligencia.
[01:07:05]Vannak Tiszaszigetek, de azok azok nincsenek igazán becsatolva a a a Tiszapártbe.
[01:07:12]Olyanok, ez a következő időszak nagy kérdés lesz, hogy belesznek-e?
[01:07:14]A az az igazság, hogy egyelőre szervezetileg úgy van fölépítve, ahogy a Fideszben voltak.
[01:07:19]Voltak a polgári pörök, akiknek az volt a feladatuk, hogy távolról imádják Orbán Viktort, tapsoljanak, kampányba részt vegyenek, de politikai befolyásuk direktbe a Fidesz döntéshozatal folyamatokra nincs.
[01:07:32]Most ez Magyar Péter ünnepe volt, de még egyszer mondanám, hogy a tényeknek megfelelően a a pusztaszeri szereplés is ugyanez.
[01:07:38]Ez az új honfoglallást jelenti.
[01:07:41]Az ugye a honfoglallásnak a színpad.
[01:07:44]És még egyszer nyúlt hozzá a magyar politika, földosztás kezdődött ott 'ben utólag eléggé egyértelmű a magyar agrártudomány véleménye.
[01:07:54]Ugye egy olyan földosztás lett ebből, ami aztán meglapozta a későbbi kohozítást.
[01:07:58]Tehát nem egyáltalán nem lett pozitív, de a a új honfoglalás eleme már mintogy a feudális nagybirtok megszűnik, és helyette a dolgozó parasztok kezébe kerül a hatalom és a föld az ott volt.
[01:08:10]Errerímel ez az egész dolog.
[01:08:14]A szimbólumok nyelvén mi egyében, hogy hogy ez egy ez egy valóságos, jelentős rendszerváltó dolog történik.
[01:08:22]Vannak, akik azt mondják, hogy hogy nem, mert a rendszerváltás megvolt 89-ben.
[01:08:27]Ugye a szocial az államszocializmusról, kommunizmusról áttért az ország egy versengő demokráciára, illetve egy piacgazdaságra, kapitalizmusra.
[01:08:36]És most már csak ennél kisebb váltás van, de ezt igazán a magyar nyelve se nagyon tudjuk kifejezni.
[01:08:44]A rezsimváltás szót lehetne erre használni, de a rezsimszó az annyira negatív Magyarországon, hogyha valaki a nyakába veszi, rögtön negatív konnotációja van.
[01:08:54]ennek az egésznek.
[01:08:57]De tény, hogy ez ez Magyar Péter ünnepe az egész.
[01:09:04]A a a a boldogság hatalmas, de de de ezzel őszintén szólva vigyáznék.
[01:09:08]Tehát nincsen igazán fékek és egyensúlyok rendszer.
[01:09:16]Jó lenne majd, ha foglalkoznénk ezzel, de a a a stratégiai dilemmákat sem kéne elfelejteni.
[01:09:23]Nincsen igazán fékek és ellensúlyok rendszerre.
[01:09:25]A sajtóban az egykori ellenzéki sajtó, aki hevesen, óriási erővel bírálta a a Fidesz hatalmat, és most győzött, abból lényegében kormánypárti sajtó lett.
[01:09:35]A a miért alapoz a Péter?
[01:09:39]Ö köszönöm, köszönöm, hogy közbekérdezett.
[01:09:46]Alapvetően beszélhetünk sajtóviszonyokról is.
[01:09:47]A a a nem csak éles állítás kormánypárti sajtónak mondani azt a sajtót, ami most nincs kis kormány döntések, amiket mondjuk adott esetben própagálni lehetne.
[01:09:58]Azt képzelem, hogy a magyar sajtóviszonyok az első pillanattól kezdve nem voltak igazán szerencsések.
[01:10:03]Tehát Magyarországon elindult egy egy 89 előtt már egy reformértelmiségi mozgalom, és szép lassan a lapok kezdtek reformirányba matolni.
[01:10:15]Először késő esti műsorok kezdték, periférikus folyóiratok, aztán utána ez behatolt a magyar nemzetbe, és a végén még a népszabadságba is többé-kevésbé behatolt.
[01:10:24]A többi országban világos szembenállás volt az ellenzék és a hatalom között.
[01:10:29]Az ellenzék elsöpörte a hatalmat, és egyszer megsemmisültek a régi hatalomnak alapjai.
[01:10:35]Nálunk meg a régi hatalomnak a lapjai megmaradtak, akik számára drámai csalódás volt Antal Józsefnek a győzelme.
[01:10:43]Tehát az első pillanattól kezdve Antal József úgy érezhette, hogy hogy ez a sajtó nem nem fogadja el az ő logikáját, mi egyebbet.
[01:10:50]És ez Visszaverza elindult egy egy nyilvánosság körüli háború ami ami az elején 95%ban nem tudom minek nevezzem, tehát ellenzéki sajtó volt Antal Józsefhez képest.
[01:11:07]Antal József elkezdett próbálni teremteni saját sajtót, de eléggé eléggé színvonaltalan, el igen kevés ember által olvasott volt.
[01:11:14]És a a alapvetően a a az ellenzéki sajtó verdiktje az az szinte döntőjelentőségű volt.
[01:11:20]Ezekben az időkben a fő kedvence egyébként az ellenzéki sajtónak most sokan mondják, hogy az SZDS volt, ez egyszerűen nem igaz, hanem a bizony a Fidesz volt az első két évben.
[01:11:31]imádat tárgya a a Fidesz volt.
[01:11:34]A jelesülés első helyen Fodor Gábor volt az a az imádat tárgya.
[01:11:42]És aztán a Fidesz Fidesz nem állt bele a baloldali blokkba, ami ami egy eszményi ügynek számított a baloldal számára, hogy álljon föl egy baloldali box.
[01:11:52]Nem a Kárké, hanem a Népszabadság akkori főszerkesztője mondan nekem, hogyha különvál a baloldal két ereje, az MSZP ereje és a a liberálisok, amiben a Fidesz abszolút beletartozott akkor, tehát az SZDS és a Fidesz, akkor nem tudjuk, hogy kit szeressünk, és az tragédia volt.
[01:12:08]Ezek tessék tessék összefogni ebben a dologban.
[01:12:10]És aki kilógott ebből, ez a Fidesz lett.
[01:12:12]Fidesz lett kvázi ellensége, ellenfele ennek a sajtónak.
[01:12:19]Nemsokára a Fidesz magára is vette azokat a dolgokat, amiket vele Antal Józseffel szemben csinált ez a sajtó.
[01:12:27]És a Fidesznek az lett a tétele, hogy saját lapokat kell teremteni bármi áron, vérrel és vassal.
[01:12:31]Ehhez pénzt kell rendelni, és így így indul el az egész dolog, ami aztán utána a 60 pusztánál és mi egyébnél végződik.
[01:12:39]Mármint, hogy teremteni kell olyan sajtot, aki nem azért szeret engem, mert mert én jó vagyok, hanem azért, mert az enyém, ami ugyanúgy lojális hozzám, vagy még úgyból, mint ahogy a bal oldalhoz lojális az összes többi.
[01:12:53]Most ez egy drámaielzetet állított, drámajelyzetet állított elő, mert ez a fideszes sajtó, ez harcban született, harci lapok voltak, az újságíróik is élvezettel bántották a régi sajtóemberit, és aztán utána egy szörnyű sajtóháború volt, mint mostanáig tartott.
[01:13:11]A Fidesz egyre erőteljesebben átnevelni próbálta az országot, egyre erőteljesebben rátenni akarta a kezét a minden intézményel.
[01:13:18]És a a az ellenzéki sajtó úgy érezhette, hogy szabályosan meg akarja őt folytani a Fidesz okkal egyébként, mert tényleg ez történt.
[01:13:27]Egyre szűkült az ellenzéki sajtónak a a terepe.
[01:13:30]Ugye régi ö régi orgánumok kat vásárolt föl a Fides.
[01:13:35]Tehát sose történt olyasmi, mint a Putytin rendszerében, hogy kvázi betiltanak lapot.
[01:13:40]Nem tiltanak be lapot, hanem pénzzer megvették.
[01:13:43]Az Origó volt az első, aztán az index.
[01:13:47]Hát a politikai hatalomat is használták és a gazdasági biztos mondjuk valami eladható volt, de politikai hatalommal eladhatóvá tudták tenni.
[01:13:54]Tehát azért itt így nagyjából így a a az origó a politikai megfelmítés eszköze is benne volt benne volt.
[01:14:00]Nincs köz, azt hiszem ebben nincs közöttünk.
[01:14:02]Egy egy nagyon jó cikk volt a a az Origo privatizációjáról, mármint nem privatizált, hanem eladta Dolche Telekom volt végsősoron a tulajdonos.
[01:14:11]És az volt a lényege ennek a a szövegnek, hogy a Eren Young egy nagy amerikai tulajdonú székbonyolította a az eladást, és h teljesen korrekt volt jogilag az eladás.
[01:14:21]Ugyanakkor a Fidesz bármennyit adhatott volna, mert korlátlan eszközei voltak, és csak ő vehette meg, mert bárkit fölül tudott volna kielni.
[01:14:29]Nagyon szép elemzés van a New York Times-ban erről a erről a dologról, de ez nagyon más, mint amit a Putyin rendszer csinált a a a saját dolgaival.
[01:14:37]Ettől még minden ellenzéki újság úgy érezhette, hogy minden áldott nap egyre kevesebb a levegő.
[01:14:41]A legvégére már volt szóver.
[01:14:45]Miért hív őket ellenzékinek?
[01:14:47]Azért, mert ellenzékiként viselkedtek.
[01:14:50]Egységesen elmondhatod.
[01:14:51]Nem, nem, nem bonyolult.
[01:14:51]Tehát egyik ilyenebb volt, a másik olyanabb, de most az egyszerűség kedvéért.
[01:14:55]Egyszerűség kedvéért használom ezt.
[01:14:57]Tudom, tudom, hogy ez a sajtó önképe szerint objektív és független.
[01:15:02]Nem, nem, nem, ha megengedi a vitát.
[01:15:03]Igen, persze.
[01:15:05]Csak azért nem fontos ez szerintem, mert nyilván én most egy kicsit a chtet is védem, nem akarom ezt tagadni, de önt is szoktam védeni, amikor mondjuk adott esetben az elemzéseiben például leíró jelleg elmondja, hogy mondjuk Orbán Viktor hatalomgyakorlásában mik a politikailag hasznosítható, mik az adott esetben a hatalom újratermeléséhez szükséges lépések és így tovább.
[01:15:22]Én nem gondolom, hogy egy fideszes lenne, miközben nyilvánvalóan ön is ezt a jelzőt meg szokta kapni.
[01:15:26]És szerintem ez legalább annyira félrevezető, amikor mondjuk egy az Orbán Viktor hatalomgyakorlását leíró jelleggel beazonosítja a sikeres pontjait fideszesezni, mint mondjuk adott esetben az újságírókat ellenzékisezni.
[01:15:39]Pusztán csak azért, mert mondjuk kormánykritikus tevékenységet végeznek.
[01:15:45]A a a sajtó az az őrkutya, ha úgy tetszik, tehát szinte szinte abbóvó ellenzéki a a a jobb sajtó.
[01:15:54]Betlen Istvánnak ez volt a véleménye, hogy Magyarországon uralkodó az ellenzéki sajtó, mármint a a 20-as és a 30-as években, és és nagyjából is ez is volt az igazság.
[01:16:02]Tehát egyszerűen a sajtó alapvetően a kritikánknak a a a terepe, de de azért az objektivitással vigyáznék.
[01:16:10]Tehát a a odáig fajult a dolog, hogy azok a lapok, amelyik magukat objektív és függetlennek mondják a saját terminológiájuk szerint, azok egyszerű egyszerűen egyrészük legalábbis képtelen volt bármit, bármi pozitívat leírni a Fideszről.
[01:16:25]Tehát olyan dolgokat, ahol a Fidesznek egyértelmű sikerei történtek, például foglalkoztatottság szintjének emelkedésében.
[01:16:33]Egyszerűen szabályosan azt érezte az ember, hogy fáj.
[01:16:35]A a a a és a van még egy nagyon-nagyon fontos dolog, és ezt főleg akkor érzi az ember, mikor nagy mennyiségben olvas külföldi orgánumokat.
[01:16:46]Valami valami hihetetlen mértékig törzsi a magyar magyar fölállás.
[01:16:49]Tehát a a egész biztos, hogy az utóbbi 10 évben mondjuk az Egyesült Államok sajtója is rengeteget a törzsiség felé ment.
[01:16:57]Tehát nem az igazság számít, hanem az, hogy a mi táborunk mondja-e vagy se.
[01:17:01]De megdöbbentően törzsi, nem törzsi, hanem objektív vélemények is megjelennek.
[01:17:06]Most a magyar sajtóban az egyre kevésbé fordul elő, egyre ritkábban fordul elő, hanem egyszerű ilyen beszorult az, amit én ellenzékinek nevezek, és azt képzelem, hogy ez jobb kifejezés rá, az egyszer ilen beszorult abb a helyzetben, hogy már a létezésért is küzdenie kellett, mert tényleg fogyott körülötte a levegő tagadhatatlanul.
[01:17:26]De de valami óriási arányba áttört a a törzsiség, ha úgy tetszik.
[01:17:31]Úgy tetszik benne.
[01:17:33]Most tudnia kell, hogy a a számomra meggyőző amerikai jellemzések azt mondják, hogy a a az erős vezető az nem azért születik, mert mert az úgy jön, meg gonosz meg meg mindenfele, hanem a törzsiség, a törzsiség teszi lehetővé, hogy fölemelkedjen.
[01:17:48]Tehát hogyha nincs olyan sajtó, ami ami ami nem borzal nem mosztja meg borzalmasan a közönséget, és erre drámai adatok vannak Amerikában, tehát egy 40 évvel ezelőtt hatalmas reputációja volt az úgynevezett mainstream újságoknak.
[01:18:01]Tehát a bizalmi indexük a Rergate ügy alatt idején olyan 70 pontos volt, de utána is olyan 60 pontos volt a vezető amerikai.
[01:18:12]Kicsit gyengébb volt a republikánusok között, és kicsit jobb a demokraták között, de nem volt kiáltó a különbség.
[01:18:17]már a demokraták nál ott is sokat romlott a reputációja a a mainstream újságon 30 pontos, de de a a republikánusok között lényegében nincsen.
[01:18:27]Az a hazugságnak alapjai.
[01:18:27]Most ehhez képest magyarként, ha olvasom ezeket az újságokat, megdöbbentő, hogy sorra jelennek meg nem törzsi vélemények.
[01:18:36]Tehát amíg a New York Times is leírta azt, hogy Magyarországon, hogy érthetően beszéljek, Magyarországon Orbán Viktor választási eredményei együtt mozogtak a közvéleménnyel és bebizonyosodott, hogy a a választások lebonyolításánál, hogy Magyarországon rengeteg autokratikus, elnyomó és egyéb tendencia volt, de azért Magyarország mindent egybe vetve működő demokrácia maradt.
[01:18:58]Na most aért az ellenzéki sajtó ellenzéki általam ellenzékének nevezett sajtóban azért egészen mást írnak.
[01:19:03]Hol?
[01:19:04]Ott a ez a New York Times Stad.
[01:19:07]De lehet-e kormánypártinak nevezni azt a sajtót, ahol mondjuk például mondjuk az átlátszóban jelenik meg az a lelepező cikk, amelyben a budhaként ismert hackerről megírják, hogy milyen viseld dolgai voltak.
[01:19:14]És és és úgy né 44-ben is olvastam arról, hogy nem szerencsés gyereket bevinni a a Fidesz egyik tiszapárt korrigálni kész, tehát elindul ilyen hang, de messze nem annyira, mint amire mint amennyire szerintem a helyzet helyzet igényli.
[01:19:32]Oké, de akkor beszéljünk erről.
[01:19:32]Mi a helyzet a a ha visszamegyünk visszamegyünk ahhoz a dologhoz, tehát azt képzelem, hogy a sajtó nem eléggé olyan nem eléggé őrkutya a jellegű, mint volna.
[01:19:41]És van még egy nagyon-nagyon fontos dolog, amiről muszáj beszélni.
[01:19:45]Az, hogy a korai tömegdemokráciákat állandóan megkísérti ez a megmentő típusú vezető, akiért rajong a közönség, a hallatlan mértékig rajong a közönség.
[01:19:56]A megmentő táplálja ezt a rajongást, ellenségét ad a közönségnek, és állandóan csinál olyasmiket, amelyek hallatlanul népszerűek.
[01:20:05]Most ez ez a két világháború között borzalmas bajokat okozott.
[01:20:08]Európa nagyon művelt, nagyon kulturált és nagyon régi országaiban is.
[01:20:12]És mikor végre ettől megszabadult Európa, csinálták a né az új német alkotmányt 40 1948-ban egy szigetre gyűltek össze a HMzek a a szigetén, ott az egyik alaptétel volt, hogy a a német demokráciára az egyik legnagyobb, vagy talán a legnagyobb veszélyt maga a német nép jelenti.
[01:20:34]az a hatalmas ünneplés, ami a korábbi szörnyűséges vezetőt illette, és az egész alkotmány csinálásnál részint a a nép szerepét igyekeztek korlátozni.
[01:20:42]Nem megszüntetni a nép szerepe hallatlanul fontos, de nincs szövetségi népszavazás Németországban, nincs közvetlen elnökválasztás pontosan ezen okok miatt.
[01:20:55]Alapvetően azt képzelem, az én államelméletemben az a az a jó egyensúly helyzet, hogy van egy személyi vezetés, cselekvőképes, működőképes egy személyi vezetés.
[01:21:04]Van arisztokratikus elem az alkotmányos berendezkedésben.
[01:21:08]Arisztokratikus elem tipikusan a bíróság és a joguralom.
[01:21:10]Tehát az nem a nép, és nem is az egy személyi vezető, hanem aki szakmai és egyéb szokások szerint korlátozza a hatalmat.
[01:21:16]És van a nép, de valami arányt kell ezek között találni, mert bármelyik uralkodó pozícióba kerül, akkor abból nagyon nagy baj lehet.
[01:21:25]Tehát a leg a a az a típusú diktatúra, hogy kidobják az ablakon a a politikai ellenfelet, az van.
[01:21:32]Meg hogy betiltják a a Hongkongot, ugye megszerezte Kína és vezető ellenzéki életfogy tiglani börtönbüntetést kap szinte azonnal.
[01:21:42]Ilyesmi van a földön, de de a azért a nyugati világban ez már nem tipikus.
[01:21:47]Tehát Napóleon is egy népszerű diktátor próbált lenni, aki például állandóan népszavaztatott a két világháború között Hitler Radolf állandóan népszavaztatott.
[01:21:54]Orbán Viktor állandóan nemzeti konzultációkat tartott olyan kérdésekkel, amelyek egyszerű ilyen rémisztőek voltak.
[01:22:01]Tehát úgy mond már a régi elmélet is azt mondja, hogy a vegyes rendszerek, a jól működő dolgok.
[01:22:09]hatalmas az egy az rám is óriási hatást gyakorolja az emberek boldogsága, az öröme és a részvétel élménye.
[01:22:14]Pont ez hiányzott, nem tudom eléggé magasra értékelni, de de ebben benne van állandóan az a veszély is, hogy hogy hogy egy erős vezető a a meg a tisztelt megmentő felé fordul fordul az ország, hogyha nincsenek egyéb hatalmi ágak és kellő súllyal és erővel.
[01:22:37]Na most azt képzelem, hogy az Egyesült Államokhoz vagy beállt nyugati demokráciához képest drámaian nincsenek ellensúlyok Magyarországon.
[01:22:44]Most vegyük vegyük például a a Magyar Péter egyik alapvető követelését.
[01:22:49]Itt nem fogok tudni igazán jót mondani, de magam hozom elő.
[01:22:52]A követelés az, hogy lényegében mindenki mondjon le, kivéve a jegybankot.
[01:22:56]Most a jegybank ugye nagyon bonyolult.
[01:22:58]A jegybankot nemzetközi szokások is védik.
[01:23:00]Ö az amerikai legfelsőbb bíróság egyre inkább azt mondja, hogy a végrehajtó hatalom egységes, és nincsenek független az elnöktől független ügynöksége, kivéve a legfels a a jegybankot.
[01:23:13]Tehát a jegybankot erősen védi a függetlenségi dolog, és tényebéb ott a forint, tehát élet, tehát és amit a a igen nagyrészt a külföldi mozgások mozgatnak és Varga Mihály nem nem köthető hozzá olyasmik, mint sok más fideszes vezetőhöz köthetők.
[01:23:29]Nem véletlen, hogy őt Magyar Péter is kivette, és mondom a forinton keresztül nagyon kemény üzeneteket kaphat Magyarország, de az összes többi vezetőt fölszólítja a a lemondásra.
[01:23:40]Na most az ő az én szakmám szerintem ezt nem lehet megcsinálni.
[01:23:44]Nem lehet megcsinálni igazán.
[01:23:46]Ugyanakkor meg nem érzem hatalommegosztásnak azt, hogy a az Orbán Viktor emberei, akik azért lettek fölfogadva, hogy ne legyen hatalommegosztás.
[01:23:56]Tehát a az egész Orbán rendszer lényege volt, sokszor volt szerencsém elmondani, hatalmi piramis felépítése.
[01:24:04]Tehát nem a jog a az orbáni alkotmányban szinte minden benne van, aminek le van egy-két csúnya dolog, nem is kevés sok, de de a lényegéb a de alapvetően a 89-es alapokon van, hanem a az orbáni rendszernek lényege az volt, hogy mindenütt Orbán Viktor emberei vannak, akik alkutyafőkutya rendszerbe piramisszerűen a vezért szolgálják.
[01:24:23]Na most nem jelent hatalom megosztást az ő létezésük, és tényleg jobb lenne, ha ha mennének.
[01:24:31]Ugyanakkor ezt nagyon nehéz alkotmányosan, vagy nem lehet alkotmányosan megcsinálni, és végképp nem szerencsés, hogy az emberi méltóságokat sárba tiporni, agyakba gyalogolni őket, folyamatosan mindenféle gonoszságokat hozzájuk fűzni, mert itt jön egy nagyon-nagyon fontos dolog, a precedens.
[01:24:51]ma neked, holnap nekem volt szerencsém olyan olyan 99 körül mondani Rogán Antalnak és Gyűrk Andrásnak, aki a Fidesz örökös kampányfőnöke volt, hogy akkor csináltak valami valami szörnyiséget az ellenzékkel.
[01:25:02]Már őszintén szóval nem emlékszem mit.
[01:25:04]És az volt a válaszom, hogy arra nem gondoltok, hogy ez ez precedens lesz?
[01:25:07]És vissza fogjátok kapni.
[01:25:09]És láttam az arcukról, hogy nem is értik, hogy mi mi vissza fogjuk kapni soha.
[01:25:13]Hát mi örökkön kormányon leszünk.
[01:25:15]És és ez volt a válasz, amit ti nem gondoltok arra, hogy hogy ellenékbe is fogtok kerülni.
[01:25:19]És a a a legfontosabb, hogy ma neked, holnap nekem.
[01:25:25]A előbb mondtam, hogy szerintem a föld legrégibb működő hatalom megosztásos rendszere az Egyesült Királyság.
[01:25:29]Ott nincs is alkotmány.
[01:25:31]Ott egyszerűen működik a politikai váltógazdaság és annak a tapasztalata, hogy nem csinálok a politikai ellenfélel olyat, amit nem szeretnék visszakapni, mert pár biztos, hogy visszakapom.
[01:25:42]Tehát ez a dolog, ez ez valami hihetetlen veszélyes.
[01:25:45]Tehát akkor annyit jelenthet, hogyha nagy többséggel kormányváltás történik, akkor takarodjon az összes hatalmi, holott holott ott ép.
[01:25:55]Erről szólt igazából a társadalmi megrendelés.
[01:25:56]Tehát most mondok valamit.
[01:25:57]Például mondjuk a Vargazsi András Kurúria elnök arról beszél, hogy nincsen luxorusz körülmény a Kúrián és akkor meglátjuk valójában azt, hogy hogy néz ki az elnöki hivatal, hogy hogy néz ki tényleg az a fölújított épület.
[01:26:07]És bocsánat, én nem vagyok a műemlékvédelem ellen.
[01:26:10]Kell, de hát azért alapvetően olyan típusú közpénzköltés kötődik mindegyik főmértághoz, ami azért joggal váltsa ki az emberekben az indulatot.
[01:26:17]Ez az egyik.
[01:26:19]A másik, amit akartam ide fölvetni, hogy alapvetően ugye az a én azt gondolom változáselmélete Magyar Péternek, hogy ezek a kinevezések nem a magyar nép szolgálatát segítették, hanem az előző hatalom bebetonozását.
[01:26:29]Tehát ilyen értelemben a magyar nép akaratát teljesíti, amikor ezeket az elmozdításokat eszközöljék.
[01:26:35]Hogyan lehetne ezt valójában jobban csinálni, mint ahogyan ő csinálja?
[01:26:39]Én én én hajlok arra hajlok arra, hogy lehet hogy lehetség, hogy kívánatos volna a távozásuk.
[01:26:46]Tehát tehát tehát a a az volna a legegyszerűbb megoldás, de nem fognak maguktól.
[01:26:51]Egész biztos a volt miniszterelnök fűti őket, hogy maradjanak.
[01:26:54]A a a volt miniszterelnök, Orbán Viktor továbbra is hiszi-e azt, hogy az ő rendszeré a jövő, tehát az egész földön az ő rendszere lesz.
[01:27:02]Tehát az egész interjú erről szól.
[01:27:07]És és és hogy mondjam, a kínai vezetők is ezt képzelik, hogy az ilyen rendszerek a jövő a a nyugatos demokráciának vége az egy 20.
[01:27:14]századi valami volt, és vége van.
[01:27:19]Tehát szólnak emellett érvek, de de de még egyszer mondom, az az, amit ő mond, ez ez megítélés kérdése.
[01:27:26]Tehát minden kormány, minden kormányváltásnál előjöhet.
[01:27:31]Most a nagy különbségű kormányváltásokra utalok, mármint ez az igény, hogy az összes hatalmi takarodjon.
[01:27:36]És engedje meg, hogy elmondjam, hogy az Egyesült Államokban épp az a legfontosabb hatalmi fék, mármint jogértelmű, közjogi hatalmi fék, hogy minden tisztséget máskor neveztek ki, és jó ideig, tehát ott van a legfelsőbb bíróság, am legfontosabb hatalmi fék.
[01:27:52]Élethoz sziglan szól a megbízatás, nem lehet lemondatni ö senkit sem.
[01:28:00]és és sziglan szól addig míg meg nem hal az illető vagy le nem mond magától betegség vagy bármilyen de ritkán fordul ő lemond és emiatt nem nagyon akad egy elnök kivételesen szerencsés volt a Trump hogy hármat küldhetett be és ez a ez a legfelsőbb bírósági hatalommegosztás lényege és ez a ez a ez a nyomásgyakorlás annak a stílusa mi egyéb rettenetesen megalázó lehet most én inkább el tudnám képzelni azt hogy egy népszavazás mondja ki mármint hogy távozzanak bármit mindezt, mint ami mint ami folyik, mert mert ez egy olyan precedens lehet, hogy minden jelentős kormányváltás most megint azt én magam mondtam, hogy ez szokatlanul jelentős, de azért kétharmados vált ez a megbillenés, ez szokványos Magyarországon.
[01:28:43]Tehát ez választási rendszertől is függ.
[01:28:45]Tehát a a három heten mondtam ebben önnek, hogy négyszer fordult elő a megbillenés az utolsó 30 évben.
[01:28:55]Tehát az az egy hallatlanul veszélyes precedens, hogy újra és újra mindenkit eltakarítunk.
[01:28:59]Most a magyar történelem egyik legnagyobb baj az örökös rendszerváltás.
[01:29:06]Hogyha összámoljuk szépen a kezünkön és a kicsib rendszereket is beleszámoljuk, olyat, mint mondjuk a kommun vagy a károi mi rendszerre, 12.
[01:29:11]rendszer lesz most.
[01:29:14]És az alig több mint a dualizmus korát is beleszámítva.
[01:29:17]12.
[01:29:20]Ez annyit jelent, annyit jelent, hogy alig több mint alig több mint 100 év, tehát alig több mint 10 év jut átlagosan egy rendszerre.
[01:29:27]Ez ez valami borzalmas drága dolog.
[01:29:30]Ha elitvesztés, javak vesztése és így tovább.
[01:29:36]törekedni kell, hogy minél kisebb legyen, de de önmagában az, hogy nem költözik a miniszterelnök a karmelitákba, én sem költöznék oda.
[01:29:43]Tehát nehogy félreértés legyen, de annak nagát és és szó sem lehet, tehát semmiképpen se mennék oda, de könnyű azt mondani, hogy csináljunk belőle szállodát vagy múzeumot, hogy iszonyú szimpatikus, csak pont erre ott ott egy fölépített igen drágán megcsinált rendszer van.
[01:30:00]Most azt dobjuk ki.
[01:30:00]Tehát a a ma mi a mai Magyarország tele van 89 előtti elhagyott gyárépületekkel, tszérrükkel meg mi egyébel.
[01:30:09]Ez valami valami drámai.
[01:30:11]Tehát valahogy Magyarországnak végre el kéne jutnia, hogy hogy legyen egy egy végre egy olyan fölállás, mint ami az Egyesült Államokban volt.
[01:30:20]Megcsinálták az alkotmányt, és azóta úgy marad a a az Egyesült Királyságban megvolt a dicsőséges forradalom, akkor fölállt ez a szerkezet, és azóta úgy maradt.
[01:30:28]Tehát ez él hiába mondja Magyar Péter, hogy csinálj majd új alkotmányt meg minden csoda, ez önmagában egy precedens lehet egy újabb rendszerváltásra, ami akár 5 10 n év múlva újra bekövetkezik.
[01:30:41]És engedessék meg, tehát inkább a dilemmát merem fölvázolni.
[01:30:46]A dilemma óriási.
[01:30:49]Tehát tehát nem az a képzet, hogy hú ma piszok egyszerű a dolog, csat, mindenkit leváltunk, mindenhol beülik a magyar Péter emberre.
[01:30:56]Biztos, hogy nem lesz hatalommegosztás, mert nem az ellenségeit fogja beküldeni egyetlen egy intézményvese.
[01:31:01]Van, aki úgy akarja átvágni a gordiuszi csomót, hogy mondjuk legyen közvetlen elnökválasztás.
[01:31:08]Ö jogász is, meg politológ is mondja, és akkor meg van oldva, megvan a dolog.
[01:31:14]Erről is azt mondom, hogy bonyolult, bonyolultabb a véleményem.
[01:31:16]Ha ha már előjött ez a dolog, akkor kicsit hosszabban a a kétféle rendszer van a nyugati világban.
[01:31:23]Mind a kettő a britekből indul ki.
[01:31:27]Az egyik rendszer az Egyesült Államuki.
[01:31:29]Ez akkor történik, mikor még még Angliában a királynak van valódi politikai szerepe.
[01:31:33]Tehát az egy választott király, akinek négy évente oda kell állni a választók elé, és egészen Roosevelt elnökig elvileg több ciklust is betölthet, mint kettőt, de de nem sose töltött be senki.
[01:31:45]aki betölthetett volna Washington elnök, az nem vállalta el a további ciklust, és hatalom megosztással próbálják megfékezni.
[01:31:53]Az alapító atyák között volt olyan, aki azt mondta, hogy életveszélyesen sok hatalmat kap a az elnök ebben a szerkezetben.
[01:31:59]Olyan az volt az érvelés, annyit, mint egy arab Emír, és az nem lenne jó.
[01:32:03]Dél-Amerikában eléggé hasonló rendszer van.
[01:32:06]Van olyan ország többi is, ahol csak egy ciklust tölthet be az elnök, és mégsincs szilárd demokrácia.
[01:32:12]Tehát ez nem jogi kérdés a a dolog.
[01:32:14]A másik rendszer, és ez a miénk, ez a parlamentáris rendszer, ez Angliában alakul ki, hogy a a őfenség első minisztere, a premier, a miniszterelnök, az szép lassan elszedi a a valóságos kormányzati jogokat az uralkodótól, és az uralkodó az az uralkodik, de nem kormányoz.
[01:32:31]Tehát már arra előáll az a helyzet, hogy van egy uralkodó, aki aki beleszületik, nem választják, hanem egyszerűen a trónörklés rendje szerint születik, és egész pici gyerekkora óta arra nevelik, hogy tulajdonképpen ő lesz a legnagyobb áldozat.
[01:32:48]Ugye a második elsőbet a Föld egyik leggazdagabb hölgye volt.
[01:32:51]Talán ő volt a leggazdagabb, és egészen a halálaig mást se csinált, mint a nemzetét szolgálta.
[01:32:56]Tetejében egy olyan feladatot töltött be, hogy politikai állásfoglalást soha nem tehetett.
[01:33:00]ö sz leginkább integetett a palotája erkééről, és nagyon kedveseket mondott különböző helyeken.
[01:33:08]Illetőleg elmondta a Trónbeszédet évente a parlament megnyitásakorról, amit a miniszterelnök írt, és csak ő ő csak fölolvasta.
[01:33:16]Fantasztikusan jól csinálta ezt a ezt a dolgot.
[01:33:20]Na, valami ilyesmit akarnak modellezni, ahol a szerencsétlen történelmi európai országok, ahol valamiért megbokott a a dinasztia.
[01:33:29]A szerencsés történelmükben mindenütt dinasztia van.
[01:33:31]Tehát Hollandiába, Belgiumba, Svédországba, Norvégiába, Dániában, mindenütt dinasztia van.
[01:33:35]A spanyolok is visszahozták a régi dinasztiát a franco után, de vannak olyan országokban, ahol ezt nem lehetett, vagy azért, mert új új az ország, vagy ahol csúnyán megbukott a a dinasztia, például Németországban, és ott alapvetően azt próbálják modellezni, azért választ a parlament hagyományosan elnököt, hogy hogy ne legyen versenyző legitimáció.
[01:33:58]Ő ő nem az amerikai elnök, hanem hanem voltaképpen a ezt hozta a sors, nincs nincs királyunk, de csak reprezentál és csak nagyon ritkán foglal és eléggé elvontan politikai álláspontot.
[01:34:14]Na most ez egy nagyon jó megosztás, tehát az ilyen vezetőt lehet szeretni, az ilyennek a koronázását lehet ünnepelni, az ő megvásztálására lehet esetleg ágyukkal lövöldözni.
[01:34:24]mindenkori miniszterelnök megosztja a közvéleményt.
[01:34:26]Ahogy mondtam, egy rendes országban kis többséggel győz a miniszterelnök, és az egyik félnek ünnep, a másiknak gyásznap a dolog.
[01:34:36]És ezt alapvetően a közvetlen választás, mármint a parlament általi választás próbálja modellezni.
[01:34:42]Most már a két világháború között előjött, hogy ez nem demokratikus.
[01:34:46]Ausztriában például az eredeti alkotmány volt.
[01:34:48]Kifejezetten populista törekvésként lett a közvetlen választás.
[01:34:55]Na most az igazság, hogy egy beáll demokráciában nem okoz túl nagy bajt, hogy közvetlen választás van.
[01:34:59]Lényegében mindegy.
[01:35:01]Ez az igazság.
[01:35:04]A kevésbé beállt demokráciába típus történet az, ami Szlovákiába történik.
[01:35:09]Szlovákiában eredetileg ugyanaz volt a megoldás, mint nálunk, mármint, hogy a parlament választott, de aztán 99-ben a közvetlen választás jött be, és nagyon jellegzetesen előjönnek a semmiből ismeretlenek, akik akik kihívják a politikai elit képviselőjét, és már két ízben is győzött győztek.
[01:35:26]Először egy poprádi vállalkozó győzött, aztán pedig egy hölgy, egy egy pozsonyi hölgy.
[01:35:30]De amint kiderült, hogy olyan ugye valós emberek és nem ismeretlen senkik, második ciklusra már el se indulhattak, mert nem volt esélyük, hogy újra választják őket.
[01:35:42]Magyarországra azt mondanám, hogy most bárki, akire rámutat Magyar Péter, az lenne az elnök bármilyen választással, közvetlen választással is.
[01:35:48]Később már nem biztos.
[01:35:51]Üm tehát később előfordulhat, hogy ez ez populista törekvéseknek a a tere, de nem nem döntőelem, de de arról se vagyok igazán meggyőződve, hogy megoldja ezt a közögi problémát.
[01:36:03]És hát ott a többi intézmény számvevőszéktől kezdve a legfőbb ügyészig, ahol ahol ez nem működik, mármint, hogy közvetlenül fogunk választani mindenkit.
[01:36:14]Én semmi mást nem mondok, mintogy az ő folyamatos alázásuk, üldözésük ez egy veszélyes precedenst jelent, és plusz élesíti a másik oldalt.
[01:36:24]Tehát a a másik oldal számára ez azonnal egy harci terepet jelent.
[01:36:29]Nagyon sokan azt mondogatták nekem is, hogy hogy igazam van, mikor azt mondom, hogy rengeteg gazdasági baj van, de ha eltűnik, ez a szörnyi Orbán Viktor, meg fog nyugodni az ország.
[01:36:39]Hát nem ez, ha ez folytatódik, nem fog megnyugodni az ország, hanem vesztes pozícióból, de folyamatosan ott lesz a a igaz a az élethalálharc.
[01:36:49]Na most a a az egyik fő állításom, és ez egy nagyon-nagyon fontos állítás számomra legalábbis, és és itt nagyon erőteljesen mást gondolok, mint amit Magyar Péter mond.
[01:37:01]Magyar Péter azt mondja, hogy nemzeti összefogás kell.
[01:37:05]Nemzeti összefogás egy beállt demokráciában nincsen.
[01:37:07]Nemzeti összefogás esetleg a Egyesült Államokban vagy Angliában második világháború alatt volt.
[01:37:14]A a koreai háború alatt már nem volt ott verseny.
[01:37:17]Mondjuk havári esetén mondjuk, hogyha van egy pandémia.
[01:37:19]Igen, igen.
[01:37:19]A a pandémia esetben már ott is azonnal elindul a vita.
[01:37:21]Leginkább még ott is van vita, tehát hogy lesújt valami szörnyű vihar egy városra, akkor is előjön a klímatagadók, illetve a a a klímával kapcsolatos törekvés törésvonal, tehát ott is azonnal elő előjön, hogy ez az elnök az oka, de ott megjelenik a megjelenik ez az egész dolog.
[01:37:40]A dolog lényege, hogy a verseny folyik a politikában.
[01:37:43]A kérdés az, hogy ez pankráció ez a verseny, vagy pedig egy szab teniszszerű most direkt szélsőség.
[01:37:50]Nyilvánvalóan közbső esetek vannak.
[01:37:52]A teniszben is vannak csúnya viták, úgy odavágja a vezető teniszező és a a az ütőjét, hogyha olyan bíróítélet van, amivel nem ért egyet.
[01:37:59]De azért egészen más, mint a pertráció.
[01:38:02]Az könnyen könnyen belátható.
[01:38:07]Ez a ez a hang, hogy hogy nincsen jobb és bal, csak magyar.
[01:38:11]Ezt Csurka István mondta egyébként, de nem ez a baj vele, hogy Csurka István mondta.
[01:38:16]Csurka István, mint drámaíró nagyon szép és okos dolgokat is mondott, hanem a baj az vele, hogy ez ez nem a demokrácia nyelve.
[01:38:23]A demokrácia nyelve az örökös és állandó verseny, az örökös kiegyensúlyozás miév, az óriási különbség a polgárháború és ez a mérsékelt verseny között az az, hogy szabályokat, jogszabályokat, szokásokat, mi egyebeket betart az egyik rendszerben.
[01:38:39]A a másik nem.
[01:38:39]A szabályokat állandóan feszegetik a dem ott is vannak választási csalások, olyasmik, amik amik túllépnek szokásokon.
[01:38:49]Vannak, amiről az egyik tábor azt gondolja, hogy megengedhetetlen, a másik azt mondja, aki elszenvedi, ezt gondolja, a másik meg helyénvalónak gondolja.
[01:38:56]De a dolog lényege a versenynek a megmaradása, és nem az a a verseny a lényeg.
[01:39:01]Nem az, a magyarokban mélyen benne van, hogy végre egy jó vezért kell választani, egy jó kádárvárst.
[01:39:11]A mostani választásban is mélységesen benne van ez az elem, hogy jöjjön egy vezető, aki végre, mint egy jó jó atya gondoskodik.
[01:39:18]ö minden magyarról.
[01:39:18]A magyar közvéleményben mélyen benne van az a gondolat, hogy hogy itt mindenki alulmad, mindenki vesztes, és jöjjön az állam, és gondoskodjon a vesztesekről folyamatosan, állandóan is, és segítsen.
[01:39:33]A ha megnézi a Magyar Péter konkrét igére igen nagyrészt erről szólnak, hogy a piacon alulmaradók, azaz szinte minden magyar ezt érzi.
[01:39:40]minden magyar számára az állam gondoskodást, juttatást, mély egyebet adjon a legkülönbözőbb utakon, módon és védelmet a versenytől.
[01:39:50]Most én meg azt képzelem, hogy versenyre volna szükség mind a magyar gazdaságban.
[01:39:55]Nincs elég verseny a magyar gazdaságban, hanem túlzottan államfüggő az egész gazdaság, és ugyanerre volna szükség a politikában.
[01:40:03]Még azt is inkább el tudnám képzelni, hogy akár népszavazás mondja ki azt, hogy ez egy nem jó rendszer volt az Orbán.
[01:40:08]a tisségviselői lépjenek vissza.
[01:40:12]Mind ez erről szólt a választás maga mind de de de de talán maradjunk abban, hogy nincsen nincsen igazán jó megoldás erre erre a dologra.
[01:40:23]Politikai választ kell adni a miniszterelnöknek erre.
[01:40:25]Én magam mond mondtam előbb, hogy kell adni.
[01:40:27]Kell adni erre erre erre politikai válasz, de az a válaszkínálat az azzal a veszélel jár, hogy ő maga lesz a következő.
[01:40:34]Az amit mondtam Rogán Antalnak 26 évvel ezelőtt, azt mondhatom mondhatom neki is, hogy ő nem gondol abban, hogy lesz majd ő is ellenzékben.
[01:40:43]Márpedig, hogyha ez demokrácia marad Magyarország lesz, ő is el fogja vni.
[01:40:48]Csak az a kérdés, hogy mennyire kis különbséggel vagy akár megsemmisítő különbséggel, és mondom megsemmisítő különbséggel majdnem a fele miniszterelnököt, Antal Józsefet és szinte megsemmisítő különbséggel váltotta le Horn Gyula.
[01:40:59]Ö, Horn Gyula elvitte az egyéni kerületeket az első fordulóba 91%-ban.
[01:41:04]Tehát tehát ezek a ez és akkor is volt igazságtételkövetelés.
[01:41:11]Na most nehogy félreértésessék, egyáltalán nem ellene vagyok.
[01:41:16]A magyar közvélemény elképesztő módon akarja, mármint a a ilyen-olyan amolyan visszaélésekkel való elszámolást, mi egyebet.
[01:41:23]Ennek azonnal neki kell vágni.
[01:41:25]És itt nem elég, hogy fölállítok egy hivatalt.
[01:41:27]tudja nagyon jól, hogy az a klasszikus politikai felfogás, hogy hogy fölállítunk egy hivatalt, és akkor majd el van intézve a dolog.
[01:41:36]Igen.
[01:41:37]Ez egyáltalán nem elégséges a dologra.
[01:41:39]Vannak olyan esetek, amikor szerintem egyszerűen vissza kéne venni tulajdont köztulajdonba, mert lehetetlen szétszálozni.
[01:41:45]Például hol szerint?
[01:41:46]Hát rögtön rögtön a Mészáros Lőrincnél.
[01:41:48]A Mészáros Lőrinc történet ugyanis az egy kési történet.
[01:41:50]Simicska Lajos volt előtte.
[01:41:52]Tehát a Simicska Lajos bocsánat azt mondja, hogy a mészáros tulajdonveket mind rekvirálni kellene.
[01:41:56]A azt azt azt merészelem mondani inkább én most politikuszerűen fogalmazok köztulajdonba visszavenni.
[01:42:07]Hát ez megás mondjuk ebben az országban.
[01:42:09]Volt erre precedens.
[01:42:09]Dögol ezt csinálta kollaboránsokkal szemben 1946-ban.
[01:42:16]Ö egyszerűen egyszerűen nem kezdte el szétszálazni, hogy mi volt mi volt németek segítségével mi egyéb, hanem a Renault például ekkor tett állami tulajdon és nem privatizálták később.
[01:42:26]Tehát azt azt képzelem, tehát de megint megint itt a finom szétszállásra van szükség.
[01:42:31]Tehát a Fidesz alapélménye az volt, hogy míg a baloldal mögött hatalmas gazdasági és médiaháttér van, a Fidesz ott áll pőrén.
[01:42:41]nem alkotmányos parlamentáris joguralmi módon próbált ezen a helyzeten segíteni, hanem elindította a Simicska Lajos cégeit, amik valójában a mozgalom egészének a a cégei voltak, amely mindenféle úton, módon forrásokzutott, és aztán ez kezdte finanszírozni a a Fidesz sajtóját.
[01:42:59]Valójában ez a mozgalomnak vagy nem tudom minek nevezzem, de talán érthető, amit mondok, a tulajdona volt.
[01:43:05]Formálisan Simicska Lajos tulajdona volt.
[01:43:07]Aztán Simicska Lajos iszonyú nagyra nőtt, és eleve volt egy beépített ellentét a Fideszbe a miniszterelnök tejhatalma és a Simicska Lajos részhatalma között.
[01:43:17]Ez szinte szükségképpen közöttük háborúhoz vezetett, aki kell, hogy mondjam, szükségképpen.
[01:43:23]Tehát és nem is érdekes, hogy miért tölt ki a háború, annak az első előelején már 2000 körül megvoltak.
[01:43:29]Mármint, hogy az háború elkerülhetetlen.
[01:43:31]Aztán háború bekövetkezett, és a Simicska Lajost kényszerítették arra, hogy a lényegében az egész vagyont átadja és ez a vagyon került Mészáros Lőrinchez.
[01:43:40]Na most ha ha hosszas joguralmi vizsgálat indul el, könnyen lehet, hogy a Mészáros vagyon jelentős részéről kiderül, hogy részint elévültek a cselekmények, részén nem bizonyíthatók.
[01:43:54]előfordul az, hogy 3 n 5 6 h nyc évig vajúdik a a a ahogy ahogy mondani szokták, hogy vajudnak a a hegyek és aztán egeret szülnek.
[01:44:02]Óriási csalódást okoz a a közvéleménynek óriási csalódást okoz a közvéleménk.
[01:44:07]És tetejében kiderül, hogy részben a vagyon saját magát teremtette.
[01:44:11]Tényleg voltak túlározások meg meg lenyúlások meg mindenfele, de igazán bizonyíthatóan ez csak a vagyon kis részére vonatkozik.
[01:44:18]Ez az egyik út.
[01:44:20]Most úgy tűnik mindenki előtt, hogy ez egy hallatlan, nyerő, csodálatos út.
[01:44:25]Elindul, építjük, állandóan láthatjuk a régi vezetőknek a a a szobáit.
[01:44:33]Erről is van véleményem.
[01:44:33]Ö mit tudom én, a Várba az a pénzügyminisztériuma épülete volt.
[01:44:38]Ö a Vekerle Sándornak a szobája részben az, amit próbáltak fényképek alapján helyreállítani.
[01:44:43]Az a véleményem, hogy akkor Magyarország körülbel területileg körülbelül háromszor nagyobb volt, mint most, mikor Vekerle Sándor volt a a pénzügyminiszter.
[01:44:53]Ugye ő volt a ő volt az első polgári miniszterelnök, három kormányt vezetett, és hogy mondjam, Magyarországnak egy nagyszerű aranykora volt, mikor ezek az épületek épültek.
[01:45:03]Tehát az az ország akkor volt talán legközelebb Nyugat-Európához.
[01:45:05]Dinamikus gazdasági növekedés volt.
[01:45:07]Itt Budapesten szinte minden akkor épült.
[01:45:09]A ősök terétől kezdve könnyen lehet, hogy ez az épület is, amiben ülünk.
[01:45:13]Ez az Andrású szélén vagyunk.
[01:45:17]Ekkor épült.
[01:45:17]Egész biztos, hogy most nincs ilyen helyzetben a a az ország.
[01:45:22]Tehát egyáltalán nem állítom, hogy ezt helyre kellene kellene állítani.
[01:45:27]Már most indokolt volt a helyreállítás.
[01:45:30]Ez is egy legitimáció keresés volt.
[01:45:31]Tehát az Orbán Viktor fölfedezte, hogy pusztán fogyasztással, kádári móddal nem lehet a magyarok követőkészségét biztosítani, mert nincs az a fogyasztás, amire elégedettek lennének a az emberek.
[01:45:44]Helyette valami mást kell adni.
[01:45:44]Részint adott ellenséget, részint a nemzeti nagyságnak a képzetét próbálta adni.
[01:45:49]A futballt is ezért támogatta, hogy futballöröm legyen.
[01:45:53]Az sokkal olcsóbb, mint a a fogyasztás rendbetétele és a vár fölépítése és a régi magyar nemzeti nagyság elállítását jelentette.
[01:46:00]Most sajnos ezt nem tudjuk szimbolikusan, vagy sajnos, vagy nem sajnos, egyszerűen nem tudjuk helyreállítani mármint a nemzeti nagyságot, mert sokkal kisebbek vagyunk egyszerűen objektíven, és és egyelőre még mindig a a demokratikus átmenet rendszerváltás, gazdasági fölzárkózás bajaival küzködünk.
[01:46:20]Tehát egyáltalán nem védeni akarom.
[01:46:23]Világos a a a az egész szituáció, de ugyanakkor azt is tudni kell, hogy azzal valamit kezdeni kell.
[01:46:28]Ott vannak félig kész építmények.
[01:46:30]Ez megint mondom, na befejezzük.
[01:46:32]Nem az ami amiből semmi nem történt, vagy kevés történt tervek, azt könnyű leállítani.
[01:46:37]De van ami van amin még ott állnak a daruk.
[01:46:39]Azok tehát itt is a városedben egyébként a biodomtól kezdve az egykori pecsának az elbontott területe és itt hosszan lehetne sorolni.
[01:46:47]Budapest tele van ilyen félig megépül félig félig megépül.
[01:46:51]Valamik hallatlanul drága dolog azokat ott félbe egy-két tél és már óri am drágább van megépíteni és azt nem az sem igen szóval mindind amikről beszélünk mindind ilyen délelma sokkal sokkal becsületesebb ezekről a a mármint az összes szálat összeszedni igen mint mint mint azt mondani hogy itt a megoldás és minden fantasztikusan lesz vannak elemek amikben azt képzelem hogy hogy helyesebb volna a radikálisabb megoldás az ismert okokból tehát mind a lev beváltást illetően, mármint a tisztégek viszont ez ez az út én félek, hogy nem elég jó precedens fog teremteni a a a jövőre nézve.
[01:47:32]S közben pedig míg ez zajlik, alapvető dilemmák vannak a a Magyar Péter körül, amiről amiről egyáltalán nem beszélünk.
[01:47:41]Nekem az az érzésem, hogy ő maga ezeket ezeket nem is gondolta igazán végig.
[01:47:46]alapvetően a Kikit Győzle háborúban van benne, internetes győzelmeket akar aratni.
[01:47:53]Öy nagyon röviden ö végletekig túlterhelt a költségvetés.
[01:47:58]Hatalmas a költségvetési hiány, megvannak a számok, ö nagyon magas a a költségvetésnek a terhelése.
[01:48:09]Az idei évre közelít a 7%-hoz, és ha nem történik semmi, a következő évben jó eséllyel átlépi a 7%-ot.
[01:48:14]Nem utolsó sorban a Fidesz eddig be most nemrég bevezetett intézkedései által.
[01:48:20]Most a Fidesz nem pusztán a költségvetésből finanszírozta a kampányát, hanem jelentős részben a cégek terhére.
[01:48:26]Ennek a legnyilvánvalóbb eleme az árstopok.
[01:48:29]Már megszűntek Árstoppok.
[01:48:31]OTP a magyar Telekom elkezdte emelni az árait 4-5%-kal, amit korábban nem csinált.
[01:48:37]Ez egy inflációs nyomást jelent, de a legnagyobb tétel a a bérek folyamatos emelése volt úgy, hogy közben nem volt gazdasági növekedés.
[01:48:45]A cégek rettenetesen túl vannak terhelve, sokkal kisebb a beruházások szintje, mint ami korábban volt.
[01:48:52]Az egész világ infláció felé kezdett fordulni.
[01:48:56]Az Egyesült Államokban olyan adatok voltak jelentős részben az iráni háború miatt, de a a vámemelések mások miatt is egy újabb inflációs kurzus indulhat el Magyarországon.
[01:49:08]Plusz még ott van ez a választási osztogatás.
[01:49:11]Ezen túl nagyon erős lett a forint.
[01:49:14]Egyfelőre ez egy nagyon jó hír, másfelől azok a magyar cégek, akik exportálnak, és pont ezek az elvileg a legértékesebb cégek, mert ebben van nagy-magyar hozzáadott érték, azok nagyon nagy vesztesei ennek a dolognak.
[01:49:27]Most mindből előáll egy olyan helyzet, hogy hogy drámaian veszélyes hazárt játék volna a Magyar Péter összes ígéretét teljesíteni, amiket amiket hozott, úgy, hogy a Fidesz bevezet, már bevezetett korpusziszba v betett intézkedéseihez nem jól hozzá a kormány.
[01:49:44]Tehát tulajdonképpen a kormány előtt ott van az a dilemma, hogy Megyesi Péter vagy Gyurcsány Ferenc.
[01:49:49]Most direkt a két célső értéket mondom.
[01:49:50]A megyesi Péter teljesítési politikát választott, sokat ígért.
[01:49:57]Most az az igazság, hogy annak legfeljebb kétharmadát teljesítette.
[01:50:01]Irszonyúan túlterhelte a költségvetést, és ennek drámai következményei lettek.
[01:50:06]Gyurcsány Ferenc pont az ellenkezőjét csinálta, mindenfélét ígért, betette a a egyeseket a adócsökkentést a korpuszi juriszb, és rögtön az ellenkezőjét kezdte csinálni.
[01:50:16]Tehát drámai megszorításokkal kezdte, és ebbek is drámai következményei lettek.
[01:50:19]Most ez a dilemma oda van tolva a Magyar Péterhez.
[01:50:24]Most ehelyett mi látjuk azt, hogy ilyen épület, olyan épület.
[01:50:26]Most ez a délema megítélésem szerint lényegesen fontosabb.
[01:50:30]Mármint hogy mit kezd ezzel a mit kezd ezzel a a a kormány, mármint hogy mennyire csinál teljesítési, illetve egy más politikát.
[01:50:38]Most sokak azt mondják, hogy van gordiuszi csomó, amivel egyszerűen átvágjuk, karddal átvágjuk.
[01:50:45]Az egyik az, hogy hogy óriási túlárazottak a közbeszerzések, vagyon visszaszerzés, hogy ez sok mindent megold.
[01:50:53]Erre én azt mondanám, hogy lássuk az eredményt.
[01:50:55]Majd ha bent lesz a költségvetésben ennek a hozadéka, akkor azt el lehet költeni, de nem kéne előre ezeket ezeket elkölteni.
[01:51:03]Van olyan elem, amiről azt mondanám önnek, hogy szinte biztos, hogy révbe élünk.
[01:51:08]Ez az uniós pénz.
[01:51:10]Tehát olyan nagy diadal Orbán Viktor legyőzése, hogy az unió meg fogja ennek adni az árát és és vagy akár az egészet, mert ami még jár és nem veszett el végleg, vagy akár az egészet, vagy vagy túlnyomó részét meg fogjuk kapni, méghozzá hamar.
[01:51:26]Na most ez támasztékot ad forintnak.
[01:51:29]Tehát itt igen jelentős összegek folynak be euróban, amiket átváltanak forintra, és ez megint a forint fölértékelése felé fordul, de később is támasztékot ad a a a forintnak.
[01:51:42]Ugyanakkor sok magyar elképzelésével szemben ebből se adót nem lehet csökkenteni, se bért nem lehet kifizetni.
[01:51:48]Ezeket általában célzott fejlesztési területekre lehet fordítani, és tehát az unió rendszeresen utólagosan finanszíroz, tehát meg kell csinálni saját forrásból a a beruházást, és utólag állja a számlákat.
[01:52:03]Tehát nem lesz közvetlen gordiuszi csomó átvágóhatása, legalábbis olyan, mint amit, hogy ez megoldana, mer az előbb meglévő problémát megoldaná.
[01:52:10]Aztán ott van, ott van egy döntési helyzet, hogy mi legyen az Euróban.
[01:52:18]Ha úgy tetszik, ez sokkal drámaib, mint a a az a dolog.
[01:52:20]A Fidesz kormány tudatosan nem vezette be az eurót, folyamatosan leértékelte a forintot, és ezzel próbált ösztönzést adni a magyar exportnak és a magyar gazdaságnak.
[01:52:33]Komoly érdekek és a magyar közvélemény akarata fűződik az Euró befezetéséhez.
[01:52:38]Óriási többség helyesnek tartaná az Európa bevezetését.
[01:52:40]Csak közben nem folyik arról igazán eszmecsere, hogy ez egy ütemes ütemes hiánycsökkentést jelentene, méghozzá jelentős hiánycsökkentés.
[01:52:50]Tehát ez előnyöket jelentene, ha már be van vezetve az euró, akár akár több mint 1000 milliárd Fttal olcsóbb lenne az adósság finanszírozása, hogyha Európa tudnánk fölvenni, stabil jó megítélésű Magyarország tudná fölvenni.
[01:53:05]Tehát ez hatalmas forrásokat jelent, csak hogy rövid távon és rögtön a következő évre, tehát itt és most a költségvetési hiányt először 5% alá, aztán 4% alá, és aztán 3% alá kéne vinni.
[01:53:19]Most a a az 5% alá vittel, és a mostani közel 7% között 2%-os a bruttó hazai termék 2%-ával kéne csökkenteni a költségvetési hiányt.
[01:53:30]Az euró bevezetés ütemterv az annyit jelentene, hogy lényegében lehetetlen azokat a ígéreteket teljesíteni, hogy 500 milliárdal több jut egészségügyre, meg a sok-sok más helyre.
[01:53:39]Egyenesen forrást kell visszavenni, vagy adót kell emelni.
[01:53:43]Később nagyon pozitív hatással lehet, de itt és most kevésbé kevésbé.
[01:53:49]És van ennél van ennél egy egy még súlyosabb dolog, és ez ez ami ez amit minden vezetőnek meg kell gondolni.
[01:53:58]Magyarország fiskális alkoholizmusba szenved nagyon régóta, lényegében kezdetektől.
[01:54:03]A dualizmus korában is nálunk volt a legnagyobb államadósság.
[01:54:09]Aztán a Horti rendszerben is nálunk volt, aztán a Kádár rendszerben is nálunk volt.
[01:54:12]A magyar kultúrában mélységesen benne van az, hogy többet költ az állam, mint amennyi bevétele van, és most pedig különösen jelen van.
[01:54:22]A magyar közvéleményben mind egy gyermeki lét van, a szülők felé forduló gyermeki lét, hogy atyá, atyá, atyá, már próbálom a két éves gyermeket utánozni és nincs az a miniszterelnök, aki meg igazán ellen tudna állni.
[01:54:35]Nagyon jellegzetes, hogy a Fidesz nem most, hanem az első kormányzása alatt az nagyon erőteljesen ellenállt ezeknek a az igényeknek, és erre válaszul volt a jóléti rendszerváltás követelése a baloldal részéről, ami drámai túlköltekezéshez vezetett nemsokára.
[01:54:51]A a Fidesz a kormányzásának a legvégére szinte visszahozta a kádárrendszert, adósságból finanszírozta szinte végig azt a tűzijátékot, amit csinál.
[01:55:01]Tehát vissza, ha úgy tetszik, visszatértünk a kezdőkörbe.
[01:55:06]Tehát a gyerekkori társasjáték volt, hogyha rossz helyre tette az ember, vagy rosszat dobott, akkor kezdhette előről a dolgot.
[01:55:13]Ez történt a Fidesszel.
[01:55:13]Na most ennek ebben milyen benne van a magyar kultúra nevezetesen az államhoz fűződő vágyak.
[01:55:20]A gondoskodó állam állandóan túlköltekezést vezet, és az adótudatosság teljes hiánya.
[01:55:27]Folyamatosan a magyar közvélemény erre van kutatás.
[01:55:30]Korn János egyik utolsó kutatása erről szólt.
[01:55:32]Kivételessen nem adott a magyar lakosság.
[01:55:35]Tehát kivételes mértékig azt képzelé, hogy az államnak van a bevétele, azt vagy a kvázi a Jézuska adja, az nem újra elosztás.
[01:55:42]Ha szeret az állam minket, akkor ad, ha nem szeret, akkor nem ad.
[01:55:47]Pedig valójában ez újraelosztás.
[01:55:51]Tehát szerintem az euróevezetési program az egy az egy grandiózus, jelentős és hasznos dolog volna, de kultúraváltás nélkül marad a fiskális alkoholizmus, és akkor egyszerűen tarthatatlan lesz az egész, vagy már menet közben kiderül, nem tudjuk, hatalmas áldozatok után le kell mégis le kell mondanunk a euróról, vagy ami még rosszabb adott esetben a görögök szintén hasonló kultúrával megkapták az eurót, egy darab mégig olcsón tudtak, hitelt fölv venni.
[01:56:20]Hatalmas túlköltegezés volt, és aztán drámai problémákat okozott.
[01:56:24]Vissza kellett mindent vágni, fölbeult, hogy visszahozzák a drahmát.
[01:56:28]Végül ezt nem tették, de a dolog lényege, hogy negyed évvel csökkent a bruttó hazai termék, és ma is a 2006-os szint alatt vannak.
[01:56:36]Tehát azóta rengeteg pozitív dolog történt Görögországban, de nem érte utól Görögország még a 2006-ot.
[01:56:43]A legatározottabban, azt hiszem, hogy ez egy lehetséges forgatókönyv, de kultúraváltás kéne.
[01:56:47]Aztán nem fogom nem fogom már túl sokáig lopni a türelmét.
[01:56:51]A meghallgatásón a leendő pénzügyminiszter egy nagyon divatos szöveget mondott.
[01:56:59]Nevezetesen nem a multikat kell támogatni és alacsony összehozzáadott értékű cégeket támogatni hatalmas árami forrásokkal.
[01:57:11]már kis és magyar közepes vállalkozásokat és taps.
[01:57:15]Na most Magyarország kétszer jobban támogatja ezt a szférát, mint az uniós átlag jelenleg.
[01:57:21]És ennek a támogatást tartalmnak a hatása alapvetően az, hogy a magyar vállalkozások igen nagyrészt az állami ingens pénzre vannak berendezkedve.
[01:57:33]Járadékvadászatot folytatnak.
[01:57:33]Nincs innováció közöttük kellően, és a piaci igazodást sem igazán alkalmazzák.
[01:57:38]Plusz az olcsó kamatokkal csomó zombi cég van, aminek meg kéne szűnnie, és nem szűnik meg.
[01:57:47]És tetejében van még egy nagyon-nagyon fontos kádári magatartás, hogy nem csak a a a minisztériumok, a miniszterelnök luxizott, hanem a tipikus magyar vállalkozó és a Kádár korszak vállalkozójának nem volt növekedési lehetősége.
[01:58:01]Ott alapvetően a cél az volt, hogy a család jól éljen, sokkal jobban éljen, mint az átlag magyar.
[01:58:05]És most is igen nagyrészt a magyar a kis és közepes vállalkozóknak vagy 70%-a a családi jólét.
[01:58:13]A szép autót nagyszerű akár aranyozott lakást és megyebet célozza meg ha lehet akkor állami lenyúlással.
[01:58:20]Most itt is kultúraváltásra volna szükség.
[01:58:23]Kultúraváltás nélkül ez nem működik.
[01:58:25]És sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy Orbán Viktor kedvenc tétele volt 2010 előtt.
[01:58:30]Ez hogy a szörnyi multik helyett a a kis és közepeseket kell támogatni.
[01:58:35]És aztán nagyon hamar rájött, hogy lehet adni pénzt, csak nincs elég növekedési tartalma ennek az egész dolognak.
[01:58:40]És utána kiegyezett a leghatározottabban, azt gondolom, hogy kényszerűen a multikkal föl fönntartotta azt a tételt, hogy bizonyos területekre lehetőleg kiszorítja, vagy nem engedi be.
[01:58:51]Ilyen volt, ilyen lett volna a kereskedelem, aman itt próbáltak kiszorítani energetikából kiszorította a multikat.
[01:59:00]De egyébként kiegyezett velük.
[01:59:00]Tény, hogy kiegyezett velük, de pusztán szlogennel ez nem megoldható.
[01:59:04]Itt is vá komoly vállalkozói kultúraváltásra volna szükség, és itt is a verseny volna megoldás.
[01:59:11]Hadd ne folytassam tovább.
[01:59:14]Magyarország gondjai igen nagyrészt ugyanazok, mint a világ összes országának a gondjai.
[01:59:18]Ha megnéz bármilyen nyugat-erop országot, ha nincs nagydasági baj, akkor az a fő probléma.
[01:59:25]Infláció, munkanélküliség, mi egyéb.
[01:59:25]Ha nincs nagyobb baj, akkor pontosan ugyanazok a gondok, mint nálunk.
[01:59:31]Egészségügy, lakhatás, iskola.
[01:59:35]Némelyik ország kétszer annyit költ a bruttó hazai termékéből, mint mi az egészségügyre.
[01:59:39]És mégis a problémák nagyon hasonlóak, mert a problémák okozói is hasonló.
[01:59:44]Sokkal több az idős, négyszer, ötször, hatszor annyi idős van, mint 40 évvel ezelőtt aránylagosan.
[01:59:51]És rengeteg drága eljárással lehet meghosszabbítani az életet.
[01:59:54]És ez mind óriási költségrobbanást hozott az egészségügybe.
[01:59:59]A brit egészségügye, amire szokott hivatkozni pozitív példaként a a most elfogadott miniszter, drámai problémáktól szervez szenved, és olyan elégedetlenség van vele kapcsolatban, hogy nem igaz.
[02:00:10]Adat is van arra, hogy a a sürgősségi osztályra érkező betegeknek a felét 4 órán belül nem tudják, nem kerül orvoshoz, és emiatt 5500 halott van.
[02:00:23]Az egészségügy óriási problémát jelentett melóni asszonynak szinte mindegyik európai országban.
[02:00:27]Tehát nagyon könnyű azt mondani, hogyha nincs Orbán, akkor megoldjuk, de de egyáltalán nem így van.
[02:00:33]És ugyanez a helyzet sok tekintetben az oktatással.
[02:00:35]A fiatal generáció, a a úgynevezett Z generáció majdnem mindenütt elveszettnek érzi magát.
[02:00:43]Nincs elég jó állás.
[02:00:43]Soha nem látott mértékig magányosak.
[02:00:49]És nem nem pusztán a pénz tesz sikeressé egy iskolarendszert.
[02:00:52]Az Egyesült Államokban a egy-két nagyon szegény állam sokkal kevesebb költséggel, sokkal sikeresebb, mint a nagyon liberális ö és baloldali vezetésű országok.
[02:01:06]Tehát a a probléma a probléma óriási, és ebben ebben ebben bármekkora az öröm nem lesz gyorsváltás.
[02:01:15]és közben nincsenek erős intézményes hatalmi ágak.
[02:01:17]És ahogy ahogy korábban mondtam, az Egyesült Államokban alaptétel, hogy helyük levő nemzeti intézmények nélkül, amik amelyek amelyek a tényeket tisztelik, a jogot tisztelik, a valóságot tisztelik, szükségképpen jönnek elő az erős vezetők.
[02:01:37]Nem azért, nem azért, mert mert gonoszak meg mindenfelen, hanem egyszer helyet hagy helyzett nekik az erős vezetőknek, és Magyarországon ezek sokkal kevésbé vannak meg, mint a beállt Nyugati-Európában.
[02:01:46]Itt egyetlen egy dologban bízhat az ország nevezetesen a ebben, ami most történt, hogy akik nagyok és hatalmasok voltak, most hirtelen kicsiknek látszanak, hogy leginkább leginkább abba a magyar állampolgárok remélhető józanságában lehet bízni, hogyha elkezd ez a hatalom rossz irányba mozdulni, akkor akkor föllépnek ellene.
[02:02:10]ö érzékeltetik, hogy ugyanaz történhet bármilyen hatalommal, mint ami Orbán Viktorral megtörtént.
[02:02:16]És hogyha ez kellő erővel jelen van, akkor lehet a mostani reménységből valóságosan sikeres ország.
[02:02:26]Kedves Péter, köszönöm mindezt kifejeztetten a nézőinknek.
[02:02:27]Folytassuk majd a következő alkalommal.
[02:02:29]Jöjjön máskor is minden jött kívánok önnek.
[02:02:32]Hasonlókat önnek is, meg a nézőknek is.
[02:02:36]Köszönöm.
[02:02:37]Nektek pedig köszönöm a megtisztelő figyelmeteket.
[02:02:38]Három gyors szolgált jellegű közleményem van.
[02:02:39]Egy egészség beavatkozás miatt egy ideig most ez az utolsó adás, amit vezettem a következő hetekben távol kell lenem a képernyőtől, de aggodalomra semmi, hamarabb vissza fogok térni, mint azt most sokan gondolnátok, és addig is, amíg távol leszek, kiváló kollégáimra továbbra is számíthattok.
[02:02:56]Így a Partizántól megszokott színvon alatt nem kell nérköznetök a hétköznapokban.
[02:02:58]Ott leszünk minden fontos eseménynél és kollégáim vezetésével jobbnál jobb műsorokkal várunk majd benneteket.
[02:03:03]A második szolgáti jellegű közleményem, hogy Cabánú kollégámnak még tavaly jelent meg egy kötete.
[02:03:10]Ő a Tudomány világából érkezett igazából hozzánk.
[02:03:13]Már 10 éve kutatta akkor a jogi és a pszichológia határ területét.
[02:03:19]Decemberben ezt a tudományos ismeretterjesztő kötetet jelentette meg.
[02:03:22]Címe: Jog, pszichológia, társadalom, rejtett kölcsön hatások.
[02:03:24]És ez egyébként most már kapható a Partizán webshopjában.
[02:03:29]A kötet bemutatja, hogyan írja át a modern pszichológia mindazt, amit a jogról, demokráciáról és amit önmagunkról gondolunk.
[02:03:35]Különösen aktuális a pszichológiai viselkedés irányításáról szóló fejezet, amiben amellett érvel a szerző, hogy az állami és piaci befolyásolás növekvő mértékével szemben szükséges lenne a mentális integritás alapjogi szintű védelme.
[02:03:49]Szóval akit érdekel a társalpszichológia, annak ajánlom a művet.
[02:03:52]A kötet, ahogy mondtam, már kapható a webshopunkban.
[02:03:54]A leírásban megtaláljátok ezt a linket, illetve fontos szolgálni köz még, hogy hogy május 20-áig, tehát még két napon keresztül fölajánlható a személyi jövedelem adótok 1%-a.
[02:04:04]Kérlek, hogyha még nem rendelkeztél ezzel, akkor egyrészt mindenképpen tedd meg.
[02:04:07]Ez a lehetőség ez egy fontos demokratikus vívmánya Magyarországnak, amelyben kereszt amilyen keresztül a magyar állampolgárok kifejezhetik az akaratukat, hogy mely civil szervezetet szeretnének ebben a támogatásban részesíteni.
[02:04:20]Szóval mindenképpen évvel vele, és hogyha adott esetben a Partizánt részesíted előnyben, azt előre is köszönöm.
[02:04:25]Ez egy rendkívül fontos támogatási forma, ami az elmúlt években meghatározó módon segítette a gazdálkodásunkat, és ilyen módon egyébként a tartalomszolgáltatásunkat.
[02:04:35]Szóval köszönöm, ha ilyen módon is támogatsz bennünket.
[02:04:37]Munkatársamen köszönöm szépen a megtisztelő figyelmeteket.
[02:04:40]Hamarosan érkezik a becsek és aztán a további tartalmak.
[02:04:44]Most búcsúzom egy ideig, de hamarosan jövök újra.
[02:04:46]Addig is csáó!
[02:04:57]Kezdhetünk.
[02:05:05]Ezek a beszélgetések maguktól nem jönnek létre.
[02:05:07]Kérlek, hogy támogat adód 1%-á a Partizánt, hogy őre is folytatassuk.
[02:05:11]Partizán.hu/ támogatás.
[02:05:11]Aagy részletek a leírásban.