Lakner Zoltán: Most végre alakulhat jól is | Elemző Benyó Ritával

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Ez itt az elemző Lakner Zoltánnal és Benyó Ritával a Válasz online és a Partizán közös műsora.

[00:00:04]Az elemzőben ma arról beszélünk, hogy néz ki a rendszerváltás sűrű politikai első pár hete, hol kezdődik a valódi transzparencia, és hol folytatódik csak más szereplőkkel a politikai filmszínház?

[00:00:18]Mit mutatnak az új miniszterek meghallgatásai?

[00:00:20]Magyar Péter varsói útja, a Karmellita és a várbejárások élőközvetítései, a kegyelmi akta nyilvánossáétele, a kekvák visszavétele vagy a szuverenitásvédelmi hivatal felszámolása.

[00:00:34]Arról is beszélni fogunk, hogy amikor egy új hatalom elszámoltatást, jóvátételt és intézményi nagytakarítást ígér, mi választja el a jogállami helyreállítást a bosszútól?

[00:00:44]És mit kezdhet egy új politikai korszak azokkal a társadalmi traumákkal, amelyeket nem lehet pusztán törvényekkel megoldani?

[00:00:54]Tehát kezdünk.

[00:00:54]Köszönöm szépen, Zoli, hogy itt vagy.

[00:00:59]És akkor valóban kezdjünk azzal, hogy igazából a miniszteri esk óta az első tényleges kormányzással töltött hét az, amin most túl vagyunk.

[00:01:09]És elég sok minden történt is, tehát Magyar Péter első külföldi útja és alaptörvénymódosítások is bekerültek már.

[00:01:19]Ugyanakkor azért az is látszik, hogy megy egy szinte folyamatos Facebook Live.

[00:01:27]Percről percre nézhetjük azt, hogy a miniszterelnök hol van, kivel találkozik, a sajtótájékoztatójai is egyben online performance.

[00:01:39]Hol van annak a határa, amikor ez a transzparenciát sugalja?

[00:01:44]Azt mutatja, hogy minden, ami korábban volt, hogy elérhetetlen volt a miniszterelnök, az most megváltozik?

[00:01:48]És hol van az, amikor amiről múlt héten is beszéltünk, talán azzal zártunk, hogy ez egy ilyen abszolút filmszínház marad a tényleges kormányzás helyett?

[00:02:00]Hát ez az abszolút filmszínház, ez egy horizontális elv láthatóan.

[00:02:02]Tehát ez nem még csak nem is beszélnék munkamegosztásról vagy időbeli megosztásról.

[00:02:09]Ez egy ez egy ez egy alapelv, egy kivételes médiaérzékenységgel rendelkező, sőt inkább azt mondanám, hogy a nyilvánossághoz való kapcsolódás érzékével rendelkező miniszterelnöke van az országnak, akinek az egész politikai pályája arról szól, hogy hogyan tud közvetlenül hangot találni a választópolgárokkal, hogyan tudja őket személyesen meggyőzni.

[00:02:33]És ennyiből szerintem nem is lehetett tőle azt várni, hogy miniszterelnökként máshogy fog működni.

[00:02:38]Valójában annak a kísérletnek vagyunk a tanúi, hogy hogyan lehet egyszerre kormányozni és egyszerre folyamatosan ezen a módon jelen lenni tényleg a élőadásban, a nyilvánosságban.

[00:02:51]És ez az, amit lehet érzékelni.

[00:02:52]azon kívül meg hát van egy olyasfajta kísérlet is, és szerintem ez bizonyos értelekben kihívás vagy tanulásra késztető folyamata ennek az egész politikai változásnak a médiában szereplők, elemzők, újságírók számára is, hogy hát a az infotainment legnagyobb bajnoka vagy legkomolyabb szereplője ma az ország ország miniszterelnöke, tehát az, hogy ő közvetlen elérésben van és információkat oszt meg, ráadásul az információkon kívül ugye amikor ellátogat valahova, akkor még nem tudom, városvezetést tart, és amikor megnyitják a kormelitát éjszaka, vagy megnyitják a kormelitát hétvégén, és ott ő vezeti végig a látogatókat, hogy tulajdonképpen nem is az újságírók tudósítanak, hanem ő tudósítja az újságírókat arról, hogy mi is történik.

[00:03:50]Ez azért a nyilvánosságszerkezetben is nagyon komoly változásokat jelent, és hosszabb távon szerintem itt inkább az a kérdés majd, ezt ma még szerintem nem különösebben izgatja a közönséget, ugye 70%-os támogatottsága van a pártválasztó körében a miniszterelnöknek, tehát nagy kedvvel, örömmel, bizalommal, optimizmussal figyelik őt a a nézők.

[00:04:08]De hát majd ez talán néhány hónap múlva számítani fog, hogy mi az a mi az a közeg, vagy mi az a hangnem, vagy mi az a téma, amiben abban az értelemben kritikus felvetéseket is lehet tenni, vagy legalábbis kiegészítő szempontokat fel lehet hozni, hogy rendben, hogy a miniszterelnök saját maga elmondja, hogy mit tart fontosnak.

[00:04:35]De hát azért ő mégis csak egy politikus, és ezek a kritikus közegek, ezek arra szolgálnak, hogy más szempontokat is, vagy más kérdéseket is fölvessenek, és nem biztos, hogy az a magától értetődően hiteles, mindenben hiteles tájékoztatás, amit egy amit egy kormány saját magáról elmond.

[00:04:54]Most szerintem tart ez a kegyelmi állapot.

[00:04:55]Itt ennél az asztalnál beszéltek a Partizán szerkesztői a a hosszú 1%-os adásnaponc és ampus.

[00:05:05]ezt a megnyújtott győzelmi pillanatot.

[00:05:08]Szerintem most abszolút ebben vagyunk.

[00:05:09]Tehát ez egy minket érdeklő probléma, de majd ez elő fog jönni természetesen.

[00:05:14]De az infotainment nagy mestere kétségek Magyar PTS, bocsánat csak még annyit hadd mondjak el ha kollégákat elkezdtem méltatni, hogy Nezer Anitának és Dulszabolsnak van egy ezzel kapcsolatos nagyon érdekes beszélgetése a a az ő podcastjukon, az öt pontban podcaston pont ezeket a témákat érinti.

[00:05:32]Ö közben az is látszik, mi ott fejeztük be pont két héttel ezelőtt, hogy adás közben nevezte meg az utolsó miniszterét Magyar Péter, az igazságügyi minisztert, és ugye azóta lezajlottak a miniszteri meghallgatások.

[00:05:46]Nagyon más karaktereket ismertünk meg, tehát egyáltalán nem egy színű vagy egy sablonra felhúzható a kormány.

[00:05:53]Ugye Ruf Bálintnak volt egy nagyon kemény számonkérő miniszteri meghallgatása, mármint ő volt számonkérő.

[00:06:00]Ö, és közben mondjuk mondjuk említsem Kármán Andrást, akinek meg volt egy nagyon technokrata, szakmai szakmailag pontos, de egy nagyon abban a térben mozgó meghallgatása.

[00:06:11]Most csak kiemeltem egyet, azért, hogy látszódjon, hogy mennyire más karakterek vannak.

[00:06:18]Öhet-e mégis ennek ellenére egy ilyen általános képet felfesteni most már a kormányzásról?

[00:06:26]Erről is beszéltünk korábban, a kiválasztás szempontjairól.

[00:06:31]De hogyha ránéz mondjuk egy külföldi tudósító erre a kormányképre, vagy végighallgatta ezeket a meghallgatásokat, akkor szerinted mi rajzolódik ki?

[00:06:40]Milyen szerepleosztások?

[00:06:43]Milyen feladatmegosztások?

[00:06:45]Milyen kormányzási dinamika?

[00:06:48]annyiból akkor egy picit korrigálom magamat, hogy persze valamiféle munkamegosztás mégis csak van ebben.

[00:06:54]Tehát az elmúlt nem tudom még 10 napban körülbelül azért az kirajzolódni látszik, hogy Vitézi Dávid, aki fölzárkózik ilyen influencer ügyekben, neki van a legnagyobb tapasztalata a nyilvánosságban.

[00:07:09]Így van.

[00:07:09]influencer attitűdben a miniszterelnökhöz, de mondjuk ugye Kapitány István is a most már szerintem messzeföldön híres a kávívási szokásairól és a és a közvetlen modoráról még mondjuk Kármán Andrást én nem láttam még ilyen szerepben vagy nem tudom Lőrinc Viktoriát nem láttam még ilyen szerep de de mondjuk Kármán András esetében azt hiszem az ő feladata az hogy egy kimondottan old school a gazdasági szereplőknek pénzpiaci szereplőknek szóló módon politizáljon.

[00:07:41]Tehát ő nem lesz egy ilyen varufakis típusú pénzügyminisztere Magyarországnak.

[00:07:46]Sem azt hiszem sem a tartalmát, sem a sem a stílusát illetően tehát nem látom magam előtt, hogy bőr jakóval fölpattan egy egy motorbiciklire, de nem akarom ő találni és aztán nem ismerem a szokásait, de hogy neki nem ez a feladata szemmel láthatóan, hanem hogy a hogy a a költségvetési stabilitás üzenetét hordozza.

[00:08:08]Annyiból azért ez mégis csak egy jó hír, hogy hát ezek szerint a kormányban azért mégis csak egyéniségek vannak, akik különböző feladatokat, különböző megközelítéssel látnak el.

[00:08:16]Ez egyébként azért valamennyire igaz volt még az előző kormányra is.

[00:08:20]Tehát mondjuk Lázár János vagy Lantos Csaba sem ugyanazt a miniszteri szerepet vitték természetesen.

[00:08:25]És egyáltalán nem biztos, hogy az a jobbik jobb miniszter, aki aki többet látszik a médiában, de mindenesetre ez ez a néhány nap azért azt jelzi, hogy a hogy a a szereplők kiválasztásának a sokszínűsége az valószínűleg a szerepek sokszínűségéhez is fog vezetni.

[00:08:45]És hát van néhány olyan kormányzati feladat, de nem akarom szerkeszteni helyet a a beszélgetés.

[00:08:53]Szóval van néhány olyan kormányzati feladat, ami viszont nagyon nagyon is itt van kornyújtásnyira, és hogy ezekben konkrétan milyen teljesítményt fog mutatni a kormány, az szerintem azért egy idő után fontosabbá válik az, mint hogy kinek hány Facebook.

[00:09:09]ilyen szempontból szerkeszteted, mert akkor beszéljünk arról, hogy nyilván ugye az uniós pénzek hazahozatala az egy kulcskérdés, és ráadásul az egy időhöz kötött kulcskérdés.

[00:09:17]És akkor beszéljünk erről és beszéljünk még arról, hogy mi az, amit szerinted most a nyáron muszáj meglépni ahhoz, hogy ne csak a látvány, hanem aztán a gördülékenyebb kormányzás is látszódjon?

[00:09:31]Szerintem három fő kérdés van.

[00:09:31]Az egyik az EU-s forrásoknak a minél gyorsabb és minél nagyobb tömegű felnyitása Magyarország számára.

[00:09:40]Itt ugye van ez a szorító határidő a helyreállítási alapénzeivel kapcsolatban augusztus 31-e.

[00:09:49]Ugye ez azért lényeges, mert 3 milliárd euró az elmúlt években kifejezetten a az előző kormány hibájából visszavonhatatlanul elveszett az ország számára.

[00:09:58]Tehát nagyon lényeges lenne, hogy se egy, se két, se három, se négy milliárd euró ezek után most már ne vesszen el.

[00:10:05]Ebben különböző jelek voltak a mi legutóbbi beszélgetésünk óta.

[00:10:10]Ugye volt egy olyan jelzés, ugye erről csak a sajtó ír, tehát azt tudjuk, hogy zajlanak tárgyalások még a kormány, az új kormány beiktatása előtt elkezdődtek, ami szerintem egy nagyon fontos és pozitív jel volt az Európai Bizottsággal, de hogy először tehát volt egy olyas fajta jelzés, ami arról szólt, hogy a a helyreláítási alap hitel része az annyira távoli és elérhetetlen, hogy lehet, hogy nem is kéne vele próbálkozni.

[00:10:33]Múlt héten pedig az eurológus blog, ami hát ugye mégis csak egy specialista, tehát a jól értesültségéről nevezetes.

[00:10:42]Arról írt már, hogy akár a 34 milliárd eurós maximum sem nem nem elképzelhetetlen, hanem kifejezetten optimista volt ez a megközelítés.

[00:10:52]A 34 az úgy jön ki, hogy abba beleszámolják a kohéziós pénzeket, a helyreállítási vissza nem térítendő és hitelrészt, valamint a a védelmi, az európai védelmi Alapnak a az összes forrását.

[00:11:07]És a hétfői Magyar Péter sajtótájékoztatóból is úgy tűnt, hogy ez egy megcélzott, hogy hát, hogy erre gyúrunk, hogy úgy mondjam.

[00:11:14]És hát most már a jövő hétről beszélünk, hogy arról volt szó, hogy a 25-ével kezdődő héten, vagy talán éppen 25-én Magyar Péter el fog menni ismét Brüsszelbe, én már hivatalosan tárgyalni, és hogy ha jól emlékszem a dátumra, 27-én a helyreállítási pénzek lehívásához szükséges szakpolitikai dokumentumot is bekészül adni a kormány.

[00:11:37]Hát ez egy pár napalp.

[00:11:37]Én azt feltételezem, hogy akik nem egy mobiltelefonal kezükben szelfit készítenek a a kormányzati aparátusban, azok azok azok ezen dolgoznak.

[00:11:44]Ez tehát az egyik és valószínűleg az egész kormányzás időszakát meghatározó stratégiai kérdés.

[00:11:51]És van még két dolog.

[00:11:54]Az egyik a pótköltségvetés.

[00:11:54]Ugye a parlament alakulásának a napján beszélt arról Kármán András, hogy erre szükség lesz, ami ugyancsak egy fontos üzenet, hogy arról szól, hogy a kormány az komolyan veszi azt a problémát, ami fenn áll, hogy teljesen használhatatlan a 2026-os büdzsé, amit Orbáné az országra hagytak, és hogy nem toldozgatni, foldozgatni kell, hanem egyszerűen ugye ez sem a sem a számaiban, sem a szerkezetében nem, tehát semmire nem jó.

[00:12:25]És most már ugye kifejezetten használja is azt a azt a retorikai fordulatot a miniszterelnök, hogy itt csalás történt, tulajdonképpen ugyanolyan átverés zajlott le, mint 2006-ban az akkori költségvetéssel kapcsolatban.

[00:12:40]És ez alig ha nem igaz, sőt én azt gondolom, hogy nagyobb mértékben igaz.

[00:12:43]Tehát egy pótköltségvetés az azt jelenti, hogy hogy az egészet átnézi az új kormány.

[00:12:49]És ezzel kapcsolatosan azért vannak izgalmas ilyen búvópatakként, de azért mégis csak megjelenő nyilatkozatok, amikor arról beszélnek, hogy persze rossz dolog ebben a formában a szolidaritási adó, amit az önkormányzatokkal kivetettek, de ez most ezt most be kell fizetni, ameddig nincsen másik jogszabály.

[00:13:11]a bécsi miniszterelnöki út kapcsán vetődött föl az, hogy ugye az osztrák kancellár kérdezett rá a külföldi befektetőket sújtó különadókra.

[00:13:23]Erről is azt mondta Magyar Péter, hogy ezek egyelőre maradnak.

[00:13:24]Én azt gondolom, hogy ez is összefügghet a költségvetésnek a a helyzetével.

[00:13:29]És hát ugye van egy ilyen nincs nincs kiadási stop, de van egy ilyen kiadási vétó joga a pénzügyminiszternek.

[00:13:37]Tehát ez megint csak a kormányzáshoz tartozik.

[00:13:39]mint mint gyorsan rendezendő kérdés.

[00:13:42]És hát a harmadik ez a ami az egész világot érdekli, ez az üzemanyag biztonság és áraknak a kérdése.

[00:13:51]Ugye pont a válasz online magyi Péter írt arról, hogy negyed évente hosszabbítgatja személyesen Putyin elnök azt a rendeletet, ami hát a nagyon bonyolulttá vált kifizetési lehetőséget nyitja meg.

[00:14:10]Nem is megyek bele.

[00:14:10]Szóval, hogy olvassák el Magyar Péter cit, mert egyébként megalapozja azt is, hogy milyen más lehetőségek vannak.

[00:14:24]kapitány ami ugyancsak nagyon lényeges.

[00:14:26]Ugye ott van Trump összes folyamatban lévő akciója, melyeknek egyikeek sem ér a végére, de mindenesetre, hogy mennyire biztonságos az üzemanyagellátás, és közben pedig ugye a védett áraknak a a fenntartásáról döntött a kormány, ami meg láthatan fogyasztja a stratégiai tartalékot.

[00:14:41]Tehát ezek ezek ezekhez én nem értek.

[00:14:43]Ezekhez az energetikai és üzemanyag ellátási kérdésekhez feltételezem, hogy kapitány István ért hozzá a Shell élén töltött évtizedek alapján, vagy a Shell vezetésében töltött évtizedek alapján, de mindenesetre ezek ezek égető és azonnali problémák, amelyekkel kapcsolatosan megnyugtató megoldásra van szüksége a magyar állampolgároknak.

[00:15:04]Ezek nem elméleti kérdések.

[00:15:05]Ö, és a nem elméleti kérdésekre egyébként gyakorlati válaszok már kezdődnek is.

[00:15:11]Ugye az alaptörvény módosítás amellett, hogy és majd beszéljünk külön a miniszterelnök nyolc évére vonatkozó részről, ami leginkább egy szimbolikus és egy választási ígéret, de van két olyan alaptörvénymódosítás, ami összefog egyébként az uniós pénzek hazahozatalával.

[00:15:28]Ugye az egyik az, ami a szuverenitásvédelmi hivatal kivezetését fogja végül is eredményezni.

[00:15:34]A másik pedig a kekváknak ugye ez a a gyakorlatilag ugye az alapítványá tett egyetemeknek a visszaállamos az, ami ráadásul sarokköve volt a az uniós vitáknak.

[00:15:50]Ö közben itt, és akkor majd beszélünk a a kritikákról is, merthogy amellett, hogy ezek arra szolgálnak, hogy visszahozzák vagy elindítsák az unióval a folyamatokat, nyilván van más jelentése is, vagy lehet más következménye is ezeknek.

[00:16:07]Te első körben ezekből az alaptörvénymódosításokból mit olvasol ki?

[00:16:17]A hát a ezek a kekvák, szörnyű kifejezés, tehát ezek ilyen közérdekűnek nevezett alapítványok.

[00:16:23]Ugye ez egy ez önmagában egy ilyen egy ilyen justice mord, tehát hogy ezek magánalapítványnak vannak meghirdetve, de közben ugye ebben kormánykáderek ülnek, és a közvagyon átruházás történt, és mindez úgy, ez 2020-21-nek az eredménye, és mindez úgy történt, hogy az alapítójogukról lemondott a magyar állam és ez ez volt valójában az igazán drámai fejlemény.

[00:16:51]miközben az előző kormányzat az egyetemi autonómiára hivatkozott, ami hát, hogy is mondjam, szóval a nem is tudom, szóval az arcátlanságnak azért egy egy még még még az előző kormány gyakorlatában is egy igen magas foka, aközben valójában itt a közvagyon politikai alapú kiszervezése az, ami valójában megtörtént.

[00:17:15]Ugye ezzel kapcsolatban fogalmaz vált híressé az elhíresült mondat az elvesztette közpénz jellegét.

[00:17:21]Az ugye még az MNB Alapítványok, de az volt az előfutára ennek gyakorlatilag ennek a módszernek.

[00:17:28]Igen, és pontosan ennek az átláthatatlanságnak, vagy hát éppenséggel nagyon is átláthatóságnak a következtében a jogállamisági eljárás feltételeinek a listáján szerepel az, hogy ez az egész konstrukció úgy, ahogy van megszüntetést igényel.

[00:17:45]Tehát nem csak a minisztereket kellett kioperálni a vagy kellett volna kioperálni ezekből a kuratóriumokból, hanem ezt az egész szisztémát felül kell vizsgálni.

[00:17:54]És tulajdonképpen az nem előírás, hogy állami egyetemeknek kell ezeknek ismét lenniük, de hát egy átlátható felsőoktatási szervezetként kell majd működniük.

[00:18:04]Tehát ha tetszik, ez egyrészt feltétele az Európai Uniós pénzek lehívásának.

[00:18:09]A herinki bizottságnak van egy fantasztikusan látványos infografikája arról, hogy melyik pénz mit szabadít föl, vagy melyik feltétel milyen pénzt szabadít föl, de ráadásul ahogyan az Európai Uniós jogállamisági feltételekre ez általában igaz, ők olyan dolgokat várnak el tőlünk, ami nekünk jó, mint magyar társadalomnak.

[00:18:33]Szóval az, hogy itt első körben az alapító jogoknak a visszavétele történik egy alaptörvény módosítás által, ez lehetővé teszi azt, hogy a közvagyon visszaszálljon a közre, és innentől kezdve a kormányzat tud olyan döntéseket hozni, amelyek amely döntések alkalmasak lesznek arra, hogy hát a magyar nép rendelkezhessen a képviselői útján az őt illető pénzekkel, és hogy itt valóban az egyetemi autonómiának, akadémiai szabadságnak megfelelő döntések tudjanak születni.

[00:19:02]Hát a szuverenitásvédelmi hivatalról nem is tudom, hogy mit mondjak.

[00:19:05]Tehát ez ugye egy ilyen nem tudom, egy ilyen feketea autó nélküli ávó volt eddig is, tehát hogy egy ilyen furkus botja volt a kormánynak.

[00:19:16]Ö ugye elképesztő volt maga a tevékenysége, tehát sajtókutatás és konteók kombinációja volt, minden olyan jelentés, amit a szuverenitásvédelmi hivatal elkészített, miközben ugye olyan eljárásokban volt, ha nem is hatósági, de javaslattételi joga a hatóságok számára, amelyek adott esetben ugye érintették vagy érinthették volna civil szervezetek, médiatermékek működési lehetőségeit.

[00:19:45]És ennél fogva a szerintem a nyilvánosság megfelelő tájékoztatásáról gondoskodó embereknek a a napi megélhetési egzisztenciáját.

[00:19:56]ilyen értelemben a szuverenitás védelmi hivatal ennek az egész ö előző rendszernek egy hát egy ilyen koronaégköve volt.

[00:20:05]Én ugye a kritikák azok hát Gulyás Gergely most például ö de próbálok Na szóval Gulyás Gergely sok kritikát fogalmaz meg, csak én próbálok közben meg arra figyelni, hogy amiket mond tartalmilag, az lehet, hogy jogos.

[00:20:22]És attól, hogy aki mondja, aki évekig vagy év másfél évtizedig nem feltétlenül a jogállamiság építése fölött örködött, azt ne söpörjük le csak azért az asztalról, merthogy ő mondja.

[00:20:34]Hasonlóan hasonlóan a a fideszes megmondó emberekhez.

[00:20:41]Ö, szóval ugye Gulyás Gergely a kekvák kapcsán azt fogalmazza meg, hogy nem csak az állami vagyon visszaszerzéséről lehet szó, hanem lehet olyan vagyon, ami mindig is magánvagyon volt, de bekerült ugye ugyanabba a bugyorba, összekeveredett.

[00:21:00]És most, hogyha azt mondjuk, hogy állami, akkor olyan is állami lesz, ami soha nem volt előtte állami, és hogy ez rossz időket idéző államosítás.

[00:21:08]Ez az egyik.

[00:21:08]A szuverenitásvédelmi hivatal kapcsáni alaptörvény módosításra pedig azt mondja, hogy ugye nem csak a hivatal megszüntetése előtt nyit teret, hanem a migrációs paktum felülvizsgálata előtt is teret nyit.

[00:21:24]és hogy igazából ez búvópatakként annak az előkészítése a annak a bizonyos mondatnak a kivezetése, hogy megteremtsék a jogalapot arra, hogy elkezdjék a menekültek menekült kérvényeit úgy vizsgálni, hogy közben a menekültek azok itt vannak.

[00:21:48]Ugye nagyjából ha lefordítom, akkor erről van szó.

[00:21:53]Nem vagyok teljesen tisztában a ezt bevallom a kekvák vagyoni helyzetével, és nem tudom, hogy ez hány esetben és pontosan mire érvényes, hogy akkor így most magánvagyon az államra szállna vissza.

[00:22:06]Én gondolom, hogy az eljárásban lehet ezt cizellálni, de hogyha kicsit pikírkedni akarok, akkor azt mondanám, hogy egész pontosan melyik rossz időkre gondolom, mikor magántulajdontól való megfosztásról beszélünk.

[00:22:16]A trafik ügyre esetleg, vagy vagy mire?

[00:22:18]Én én gondolom, hogy ő nem tudom a 1945 utáni államosításokról beszél, ami valóban nagyon széles társadalmi csoportoknak okozott ö fájdalmat, akár több generációs fájdalmat, de sajnos ennél vannak azt hiszem, hogy hát sokkal közelebbi ügyek is.

[00:22:39]Én gondolom, hogy nem célja ennek a jogszabálynak, hogy törvényesen szerzett magánvagyont tól bárkit megfosszon, nem tudom, hogy mennyiben következik ebből az alaptörvénymódosításból, hogy ez bekövetkezhet, ami a migrációs paktumot illeti, hát lehet, hogy esetleg a migrációs paktummal való ijesztgetést kellene abbahagyni.

[00:23:03]egyébként az én legjobb tudomásom szerint a hivatalban lévő miniszterelnök egy ilyen optoutra készül, tehát egy kimaradási jognak az érvényesítésére készül a migrációs paktummal kapcsolatban, ami nem biztos, hogy sikerül, mert az opoutot azt előre kell mondani, és nem utólag lehet bemondani.

[00:23:22]Ez egy érdekes tárgyalási szituáció, de egyébként a nálunk a jelennek az oldalán lehet léderer Andrással olvasni egy egy friss interjút most jelent meg néhány nappal ezelőtt, és az András hát elég pontosan, mivel ő ezzel foglalkozik, ért hozzá és elmondja, hogy ugye a migrációs paktum az nem azt jelenti, hogy ha abba mi belépünk, akkor holnap jönnek a menekültek.

[00:23:46]Ugye itt opciókat kínál föl ez az uniós megállapodás vonatkozóan, hogy vagy átvesznek menekülteket olyan országoktól más országok, amely országok hát frontszágok és nagyon erősen küzdenek ezzel a problémával és ez egy szervezett áttekinthető folyamat.

[00:24:10]Tehát nem nem az történik, hogy belépünk és akkor holnap megérkezik ide 150000 ember, vagy 15000 ember, vagy akár csak 15 ember.

[00:24:17]A másik lehetőség, hogy az uniós szolidaritás jegyében támogatjuk anyagilag azoknak az erőfeszítéseit, akik ezzel a problémával frontországként szembesülnek, vagy tudáscsere történik, tehát logisztikai vagy ilyen knohow típusú támogatást adunk egymásnak, amiről például az András elmondja, hogy miután 10 éve, 10-11 éve széjel vertédék az egész magyarországi menekültügyi és migráció ós hatósági rendszer.

[00:24:48]Tehát ez például nem fenyeget bennünket, hogy a magyar állam ilyes fajta segítséget tudna nyújtani bárkinek.

[00:24:58]azon kívül ugye arról is beszél, hogy azok a számok, amelyeket nem tudom a az időről időre előszedett Bakondi Györggyel az élen szokott mondani a kormány, hogy milyen csúcson volt 2025-ben is ismét a a migrációs probléma, hogy ez egyszerűen nincsen úgy.

[00:25:13]Szóval, hogyha esetleg sikerülne lenyugodni ebben a kérdésben, akkor az is világos lenne, hogy egyfelől nincs ez a fajta fenyegetés, másfelől van tárgyalási pozíciónk.

[00:25:27]harmad részt meg attól, hogy megpróbálunk úgy csinálni, mintogyha nem lenne menekült kérdés, vagy ez egy ilyen ráolvasás módján elmúlna az egész európai kontinens számára, attól ez még így nem fog elmúlni, és inkább tudásra és hozzáértésre van szükségünk, és nem ezekre a fajta hát hozzászólásokra, mint Gulyás Gerő?

[00:25:46]Ö, ez az egész téma egy sokkal általánosabb témát is felvet, hogy küzdünk azzal, és nagyon régóta küzdünk azzal, és mi is elmondtuk nagyon sokszor, hogy az életünket hosszú távon befolyásoló nagyon fontos kérdésekről egész egyszerűen ebben a társadalomban képtelenség beszélni.

[00:26:03]Ugye igazából nem szólt másról a kampány alatt a Tisza adócsomaggal való riogatás Tarzoltán mondatának a kiemelése, az, hogy nem lehetett a több kulcsos adóról, a progresszív adózásról egyáltalán beszélgetni.

[00:26:18]Ezek mind olyan kérdések, és viszont úgy tűnik, minthogyha ez jelen pillanatban Magyar Péter még mindig félne ezeknek a témáknak az olyan asztalraételéről, hogy mondjuk így a migrációs paktumról mondjuk így beszéljünk ennyire szél szétszálazva, merthogy másfél évtizeden keresztül, vagy mondjuk a migráció 2015 óta olyan mélyen lett plakátokkal, nemzeti konzultációkal Balási Gyula áldásos tevékenysége által a magyar népbe belediktálva, hogy hogy az csak rossz, félelmetes és borzalmas dolog lehet, hogy egész egyszerűen ez, amit te most elmondtál, ha ezt ma valaki elmondja, az már aha.

[00:27:02]Szóval te puhítani és érzékenyíteni akarod a társadalmat arra, hogy ugyanúgy nézzünk ki, mint nem tudom, és akkor elkezdenék sorolni a német városokat.

[00:27:12]Ön azt nem tudom megmondani, hogy Magyar Péter mitől fél.

[00:27:16]Nekem nem tűnik annyira félősnek.

[00:27:16]Azt inkább látom, hogy tehát ő egy politikus és politikusként nyilván arra törekszik, hogy úgy nyúljon hozzá politikai ügyekhez, hogy ez a teljes népességben most 60, a pártot választáni tudók körében 70%-os támogatottsága, ez minél tovább fönn tudjon maradni.

[00:27:35]Ezt azért én egy politikusnak nem rovom föl, hogy megpróbálja megőrizni a választók támogatottságát, és azt sem vitatom el tőle, hogy adott esetben ő esetleg tényleg elutasítja mondjuk a migrációs paktumot.

[00:27:48]Nem tudom, hogy mennyire vannak erről kielt nézetei.

[00:27:51]Ö tehát ez lehet nem a nem félelem vezérelt ilyen értelemben, hanem egyszerűen ez a meggyőződése, és megpróbálja egyszerre fönntartani a választói támogatottságot, meg azt a politikai irányt, amit ő helyesnek gondol.

[00:28:06]De közben azt is tudja, hogy neki egy európai politikai térben kell egy alkupozícióba helyezkedni.

[00:28:10]Még azt sem zárom ki, hogy ez valamiféle tárgyalási taktikának sem rossz.

[00:28:17]annyiból, hogy tisztában van bele, hogy az egész Európai Unió számára egy megkönnyebbülés, hogy nem Orbán Bétóival kell szembesülniük, akkor viszont ez egy alkóalap ahhoz, hogy nem ad oda minden engedményt, és mondjuk olyan dolgokban fog utoljára engedni, amelyekben adott esetben a saját politikai nézeteinek megfelelően sem szívesen engedne.

[00:28:40]Én ezt én ezt egy megragadható vagy elemezhető politikai pozíciónak látom, hogy ennek mi lesz majd a konkrét eredménye, ezt tényleg heteken belül fogjuk látni, de de taktikai pozícióként szerintem lehet érzékelni.

[00:28:59]És az, hogy megváltozott pusztán Orbán Viktor távozásával Magyarországnak a külpolitikai környezete, az azt is lehetővé teszi, hogy a magyar kormány a maga által kialakított politikai pozíciót az vétók nélkül, tehát a többiekkel való állandó összeveszés nélkül legyen képes érvényesíteni.

[00:29:19]Én én azt olvasom ki, hogy valami ilyen utat keres Magyar Péter a saját kormányzása számára.

[00:29:23]Ja, akkor hadd hívjam fel itt a figyelmet, hogy Orbán Anita első külügyminiszteri interjúját a Válaszon-nak adta a Blonci Bálintnak és Vörös Szabolcsnak, és ő pontosan arról beszél ebben az interjúban, hogy hogy innentől kezdve 26-oknak nem arra kell majd figyelniük, meg nem arra kell kitalálniuk a politikájukat, hogy a 27-kel szemben, vagy azt kivédve hogyan kell az európai politikát intézni, hanem inkább valóban ugye a partnerség.

[00:29:52]Ö, az első hivatalos útból, a Varsyi útból, a bécsi útból és az Orbán Anita interjúból az elmúlt szintén másfél hét eseményeiből az ukrán külügyminiszterrel való informális egyeztetésről, az orosz nagykövet behívásából miket olvasol ki, mi az, ami a szavakon túl ténylegesen már látszik a kormány mozgásából?

[00:30:21]Szerintem nagyon érdekes volt minden ez.

[00:30:23]Tehát túl azon, hogy túl azon, hogy ugye végigélőzte a lengyel meg az osztrák utat a miniszterelnök stábja.

[00:30:31]Tehát ez a ez a bevonó, közvetlen elérés, átélhetőség, talán ez a legfontosabb átélhetőség élményének a nyújtása.

[00:30:39]Ez egy külföldi úttal kapcsolatosan is fönn állt, és és ott is nem tudom, hogy ez milyen diplomáciai előkészítésnek volt az eredménye.

[00:30:49]Ez a utcai sétálás, szelfizés, a nem tudom, a gdki polgárokkal kézfogások.

[00:30:57]Szerintem ennek a vendéglátók is örültek, mert azért mindig mindig jó dolog egy kicsit fürdeni a fényben, mégha az valaki másnak is a fénye.

[00:31:04]Szóval, hogy ezen túlmenően elég érdekes dolgok vannak szerintem ezekben az első külpolitikai megnyilmánulásokban.

[00:31:12]Először is az, hogy Lengyelországban Magyar Péter találkozott nem csak Donald Tusk miniszterelnökkel, aki az ő egyik fő politikai szövetségese, hanem Károl Navrocki köztársasági elnökkel is.

[00:31:23]Ez annak a korszaknak a végét jelzi, amikor amit az határozott meg, hogy Orbán Viktor a személyes szimpáti szerint csinálta a magyar külpolitikát.

[00:31:33]Tehát az, hogy Magyar Péter ott voltan és találkozott mind a két nagy politikai oldal vezető személyiségével, ez jelezte, hogy mi tiszteletben tartjuk a lengyelországi politikai viszonyokat.

[00:31:44]egyébként Ausztriában nincs ilyen fajta szembenállás az államfő és a és a kormány között, de ott is az a helyzet, hogy egy zöld párti hátterű köztársasági elnök van, és egy néppárti szociáldemokrata liberális kormány.

[00:31:58]Tehát tulajdonképpen ott is ez a politikai teljes lefedettség az megnyilvánult azokkal kapcsolatosan, akik hivatalos pozícióban vannak.

[00:32:06]A másik, hogy ez kicsit ilyen protokollárisnak tűnhet, akár hogy egy V4 csúcsot helyezett kilátásba, és előtte egy újabb lengyelmagyar találkozót Budapesten, vagy Magyarországon Magyar Péter, de ez szerintem ennél többről szól.

[00:32:25]Egyrészt mi most az elnökei vagyunk, a ez a rotációs elnökség van a visegrádi országoknál is.

[00:32:31]Június 30-ig még elnökök vagyunk.

[00:32:31]És ebbe egyébként bele szokott férni egy csúcstalálkozó, de már volt olyan magyar elnökség, amikor annyira rosszban voltunk itt a közép-európai barátainkkal, hogy nem volt nem volt csúcstalálkozó.

[00:32:42]Tehát ez önmagában egy jó üzenet szerintem.

[00:32:44]Másrészt az, hogy Ausztriát meg esetleg más országokat is meg akarnak hívni, vagy bővítést helyezett kilátásba, azt hiszem, ez egy gázebb úgy borcsa interjúban jelent meg Magyar Pétertől.

[00:32:54]Ez egy nagyon komoly geopolitikai üzenet azzal kapcsolatosan, hogy Magyarország nem csak Európába tér vissza, Közép-Európába is visszatér, és egy olyan közép-európai érdekérményesítő szövetségi rendszert szeretne létrehozni, ami alkalmassá teszi arra, hogy az Európai Unión belül kérdezni, hogy ez ez felválthatja azt, hogy ugye Orbán Viktor igazából a patriótákra támaszkodott, nem pedig feltétlenül országok vezetőinek a a szövetségére támaszkodott.

[00:33:25]Ugye a V4-ek például ezért vérzett ki, miközben korábban volt egy ilyen informalitás, hogyha mi külön valamiről megállapodunk, akkor utána azt sokkal erősebben át tudjuk vinni, és nem pártszövetségeken keresztül.

[00:33:38]Ez látszik, nem a pártszövetségek fognak az uniós politikán belül számítani.

[00:33:45]Hát most az, hogy a a egy ország miniszterelnöke úgy gondolja, hogy csak a csak a barátainak válaszol a Messenger üzeneteire, szóval ezt egy magánember megteheti, de egy kormányfő nem.

[00:33:55]Nyilván számít az, hogy ki milyen pártszövetségbe tartozik, és Magyar Péter nem véletlenül vitte be a Tiszát 2024-ben éppen az európai Néppártba, a legnagyobb pártszövetségbe, de hát láthatóan tisztában van azzal, hogy a különböző kormányfők, államfők más pártcsaládokhoz is tartoznak.

[00:34:12]És a magyar visszatérés Közép-Európában azért is lényeges, mert ezt erről nem nagyon szoktunk Magyarországon beszélni, de hát létezik olyan, hogy slavkovi formátum, ami cseh szlovák, osztrák együttműködés, ugye a Wejmári háromszögön keresztül Lengyelország az európai középhatalmi státuszát alapozza, építi Franciaországgal és Németországgal együttműködve.

[00:34:33]Tehát, hogy nem igaz, hogy a visegrádi együttműködés az egyedülálló lenne, és mivel teljesen összeférhetetlen volt a magyar kormány, ezért mindenki keresett valamit, ami amiben valódi partnerekre talál.

[00:34:48]Tehát az, hogy itt ennek ennek az élire áll ismét Magyarország, az nem csak egy ilyen szép a nem tudom a visegrádi királytalálkozó hagyományát fölelevenítő történelmi ágyazott kezdeményezés, hanem ez nagyon fontos mai és jövőbeli irányt is kijelöl.

[00:35:06]És a harmadik, ami érdekes, vagy lehet, hogy még van egy negyedik is, hogy egyrészt ezeken a nagyon nagyon ünnepélyes és nagyon tényleg jó hangulatú találkozókon is azért kiderült, hogy itt itt érdekérvényesítés zajlik.

[00:35:22]Tehát amikor a magyar miniszterelnök szóvá tette a a szennyezett építőanyagoknak a beérkezését Magyarországra az osztrák kancellárral, akkor szerintem demonstrálni is akarta, hogy ez most itt nem egy ilyen jó pufizás, hanem ő a jó kapcsolatokat éppen hogy arra akarja fölhasználni, hogy tudja érvényesíteni a magyar érdekeket, és hogy az ukránoknál is körülbelül ez látszik, nem?

[00:35:49]Orbán An is erről beszél, tehát hogy nem vétózni kell, hanem tárgyalni, és pont ahhoz kellenek a jó kapcsolatok, hogy érdekérvényesítő képességünk legyen.

[00:35:58]Tehát nem ordibálni kell a partnerekkel, hanem tárgyalni kell ahhoz, hogy hogy elérjük, amit szeretnénk.

[00:36:05]De hát a partnereink is elmondták, hogy ők mit szeretnének.

[00:36:07]az osztrák kancellár szóvá tette a, ahogy mondtam, a különadóknak a kérdését, vagy Radoszlab Sikorszki, lengyel külügyminiszter, meg hát a Telexen olvastam el egy interjút és hát elég egyértelműen elmondta, hogy Magyarországtól azt várják, hogy villámsebesen váljon le a az orosz energiahordozókor még ugye azt is fölvetette, hogy ebben Lengyelország partner lehet a saját tengeri kijáratával.

[00:36:32]Nyilván ők sem járnak üzletileg rosszul, hogyha ez így van, de hogy ezt a dolgot nagyon gyorsan meg kéne oldani, és az ukrán uniós csatlakozással, vagy legalábbis valami csatlakozáshoz közelítő integrációval kapcsolatosan is inkább támogató magatartást vár Magyarországtól, zárulja el az ukrán csatlakozást, illetve most éppen a német kancellárnak van egy olyan terve, ami egy csatlakozás nélküli szorosabb együttműködést tesz lehetővé.

[00:36:57]Ezt csak azért mondom el, vagy tenne lehetővé, ezt csak azért mondom, mert mert itt is mint a migrációs paktumnál ilyen csak feketefehérálláspontokat tett lehetővé az előző kormányzat, miközben ennél sokkal árnyaltabb, összetettebb és mindenféle hát megoldáskombinációkat keresőálláspontok léteznek.

[00:37:17]És van még két dolog, vagy vagy egy dolog, és annak két része ez az Oroszországgal való viszony, ami hát elég érdekes, vagy hogy is mondjam.

[00:37:28]Szóval fölvett kérdéseket.

[00:37:30]Orbán Anita ugye azt mondja nálatok, hogy pragmatikus viszonyra törekszünk Oroszországgal.

[00:37:36]A jól értem ez azt jelenti, hogy nem nincs módunkban rájuk borítani az asztalt energiaügyekben.

[00:37:43]Hozzáteszem, ugye van egy amerikai meg egy uniós tiltás is energiahordozó vásárlásra.

[00:37:48]Szóval, hogy 27-től, hát ugye most 26 van, szóval 26 közepe, szóval, hogy azért ez nem olyan rettenetesen távoli.

[00:37:56]Tehát az, hogy pontosan mi az asztal fölborításának a valódi alternatívája, annak nagyon hamar ki kell derülnie.

[00:38:03]És Magyar Péter meg egy másik nagy lengyelnak arról nyilatkozott, hogy ő szerinte ha végetér a háború reményei szerint minél gyorsabban, akkor majd egész Európa ismét fog energiahordozókat vásárolni Oroszországtól.

[00:38:16]Hát ami ugye vagy így lesz, vagy nem, de mindenesetre egy szándék tükröződik benne, amely szándékot szerintem például a lengyel kormány nem oszt, és lehet, hogy más kormányok, mondjuk balti kormányok, vagy nem tudom, észak-európai kormányok sem osztanak.

[00:38:31]Tehát azért ezek a dolgok kijelölik azokat a pontokat, amelyeknek a kapcsán ezek szerint a mostani magyar kormányzat is vitákat fog folytatni.

[00:38:38]meg lehet civilizáltabb és kompromisszumkeresőbb vitákat, de vitákat fog folytatni sok európai országgal.

[00:38:47]Van két nagyon erős szimbolikus ügy.

[00:38:51]Ugye az egyik, amit már félmondattal említettünk, még egy alkotmánymódosítás, ez ugye a miniszterelnöki ciklus nyolc évben való rögzítése alaptörvényben.

[00:39:00]Ez ugye választási ígérete volt Magyar Péternek már nagyon korán.

[00:39:06]Hosszan, sokszor sokat beszélt róla.

[00:39:08]Ö most mégis, mintogyha meglepő lenne, so úgy reagálnak, hogy ez pontosan az a törvénykezési metódus, amit az Orbánkormányban sokat kritizáltak.

[00:39:20]egyrészt személyre szabott, másrészt visszamenőleges.

[00:39:26]Akkor először is ezt tisztázzuk, hogy az, hogy ez a törvényjavaslat bemegy, az fölülírja-e azt, vagy alátámasztja-e azt, vagy hogy viszonyul ahhoz, hogy ez egy választási ígéret volt?

[00:39:41]Hát ez egy választási ígérheten, ami azért lényeges, mert mert szerintem része annak a csomagnak, amire szavaztak az állampolgárok, abszolút nem reprezentatív, amit most mondani fogok.

[00:39:53]Nekem személyesen volt egy olyan tapasztalatom, hogy a választási kampány időszakában, az ugye két év, amikor így emberekkel, módon volt különböző helyeken az országban beszélgetni, számomra meghökkentően sokan teljesen maguktól ilyen szabadszavas keresés alapján fölhozták ezt a nyolc éves miniszterelnöki ciklus korlátozást, mint szerintük nagyon pozitív és és ilyen jövőbemutató és perspektívikus intézkedés.

[00:40:20]Én őszintén ez nem gondoltam volna, hogy hogy ennyire mondom nem reprezentatív ez a tapasztalat, de de soha korábban ilyes fajta tapasztalatom nem volt, hogy egy alkotmányjogi változtatást az emberek ilyen módon számon tartsanak és és ezt üdvözöljék.

[00:40:38]Ismerem az ezzel kapcsolatos vitákat, és nem vagyok alkotmányogász, tehát nem szeretnék jogilag állást foglalni.

[00:40:41]Én azt érzékelem, hogy a visszamenőlegesség sem magától értetődő, hiszen nem visszafelé vett ki egy szankciót valamilyen magatartásra, hanem már egy múltbeli magatartást figyelembe véve ad egy szabályozást a jövőre nézve.

[00:40:55]És kétségtelen, hogy mondjuk Német Mikló kétségtelen, hogy Német Miklóst és Bajnai Gordont leszámítva ugye nagyon sok szóba jöhető miniszterelnök jelölt a múltból nincsen.

[00:41:06]És Orbán Viktor az, aki kitöltött nyolc évet.

[00:41:13]De én azt gondolom, hogy szóval, hogy van, aki azt mondja, hogy ez nem nem ez nem visszamenőleges hatály, mert nem egy szankciót vett ki Orbán Viktor egyébként, nem csak Mellétei Barna Márton, aki benyújtotta ezt az alaptörvény módosítást, hanem ha jól emlékszem a ha nem is ebben a stúdióban, de a másik stúdióban a Partizánban még még hetekkel ezelőtt a választás utáni napokban Somudi Bernadet nyilatkozott.

[00:41:38]nagyon hasonlóan tehát, hogy ez szerinte az ő értelmezésében nem visszamenőleges hatály.

[00:41:41]És ugye a másik fajta vitapont, hogy parlamentáris rendszerekben lehet-e szabad-e, szokás-e, nem szokás.

[00:41:47]A miniszterelnök ciklusra vonatkozó korlátozást meg hogy van-e esetleg értelme akkor, hogyha mondjuk a pártelnök az viszont ugyanaz, hogyha egyébként informális hatalmas sokkal, tehát hogy lehet, hogy Magyar Péter nyolc év után nem lesz mondjuk miniszterelnök, most szándékosan őt mondom.

[00:42:06]De neki lesz akkora informális hatalma egyébként a Tiszapárton belül, hogy tök mindegy, hogy névileg kit nevezünk miniszterelnöknek.

[00:42:14]Ugye ez a másik kritika.

[00:42:16]Igen.

[00:42:16]Igen.

[00:42:16]Tehát egyrészt van ez a jogszokás, erre is mindjárt raak, mert ez is fontos.

[00:42:20]Én ezzel úgy vagyok, hogy szokása vagy nem szokás, hogy hát lehet, hogy érdemes időnként a szokásainkon változtatni.

[00:42:30]Ön vagyok hív annak, hogy óránként módosítsuk az alaptörvényt, de hát hogyha van egy tapasztalatunk arról, hogy a fönnó jogintézményeinkan nem tudták megakadályozni azt, hogy mondjuk legyenek autorit kísérletek, akkor akkor valamit lehet, hogy az intézményeken is változtatni kell.

[00:42:48]Ettől még nagyon fontos, hogy kik és milyen tartalommal töltik fel az intézményt, de lehet, hogy az intézményi változtatás az egy eszköz, egyik eszköz ahhoz, hogy legalábbis fékezzük vagy akadályozni próbáljuk, hogy újabb újabb ilyen törekvések kialakulhassanak.

[00:43:03]Én lehet, hogy mondjuk nem tudom 20 éve azt mondtam volna, hogy ne csináljunk ilyet, én most úgy vagyok vele, hogy szerintem szerintem ez egy jóféle változtatás.

[00:43:11]Tehát legalább ezt az akadályt építsük be.

[00:43:13]Én én őszintén szóval nem nem szóval én nem vagyok ebben egyáltalán elutasító.

[00:43:21]Szerintem szerintem van ok, hogy hogy ezt hogy ezt miért miért érdemes megtenni.

[00:43:27]És akkor amit te fölvetettél, illetve a további érvek ezzel kapcsolatosan egyrészt szerintem ennek az egész szabályozásnak a legfontosabb része, bár látom, hogy tiszás politikusok is főként úgy reklámozzák ezt, hogy Orbán Viktor többet nem lesz miniszterelnök.

[00:43:42]Én szóval értem is, meg egy kicsit nem is, mert az én számomra például ennek sokkal fontosabb üzenete, ami a jövőre mutat.

[00:43:53]Én arra nem emlékszem, hogy valaki, egy miniszterelnök a hatalma csúcsán 70%-os támogatottsággal a háta mögött arról kezdjen el beszélni, hogy ő hogyan limitálja legalábbis időben a saját hatalmát.

[00:44:04]Hát azért szerintem ez egy nagyon erős üzenet, és mégis csak mégis csak arról szól, hogy hát ha vannak is súranópályák, vagy mi ezeket elmondom, de azt nem lehet ezek szerint szabályozás szerint megcsinálni, hogy hogy akkor ő ő most ő most akkor itt itt felejtődik ebben a székben, legalábbis egy akadályt épít be a saját hatalmának a majdani folytatásával kapcsolatosan, ami ezeket a surranópályákat at illeti.

[00:44:35]Hát itt itt megint csak a magatartásoknak és a és a politikai kultúrának és a nem tudom a közvélemény igényének és a és egyáltalán a demokratikus működési módjainknak a a hatásossága az, ami ami szóba jöhet.

[00:44:53]Mondok egy nagyon távoli példát.

[00:44:53]Ö Indiában a kongresszus párt mindig a Gandik vezetik, és Sonya Gandi, aki egy olasz származású felesége volt a meggyilkolt Rajev Gandinak, Sonya Gandi ugye úgy a mai napig a az informális vezetője a Kongresszus pártnak, hogy azt hiszem, hogy választásokon sem szokott, vagy nem mindig indul el választásokon, soha nem volt miniszterelnök.

[00:45:20]Hát egy ilyen informális hatalmat nincs azzal alkotmánymódosítás, ami megakadályozna.

[00:45:26]Vagy például Szerbiában, hogy mondjak egy jóval közelebbét, ugye a hatalom ott van, ahol Alexander Vuc van, mert ő miniszterelnöként kezdte a pályafutását, és most úgy köztársasági elnöként úgy irányítja az országot, hogy egyébként ott még mindig a miniszterelnöki pozíció az erősebb az ottani alkotmányos rendben és amúgy a magyar politikai szisztéma is tartalmazza ezt a félelnöki kiskapuként szokták ezt emlegetni.

[00:45:49]Tehát nem annyira erős nálunk az elnöki jogkör, de hogyha minden jogkörében minden nap élne a köztársasági elnök, akkor egy egészen másfajta szereplője lenne a magyar politikai életnek, és semmi elméletben nem akadályozza meg a miniszterelnököt abban, hogy nyolc év után átuljön a köztársasági elnöki székbe.

[00:46:07]Hát ezeket nyilván nem befolyásolja egy ilyen alaptörvénymódosítás, de mégis csak azt mondom, hogy azért az egy az egy fontos akadály és egy fontos jelzés a társadalom számára, hogy beépítjük ezt a limitet, hogy azt tanultuk, hogy nem jó dolog az, ha valaki itt maradt 12-16 évig.

[00:46:25]És én is tudok mondani pozitív példákat.

[00:46:27]Angela Merkelt senki nem vádolt azzal nyolc év után, hogy ő most már annyira diktátoros lett, hogy hogy ne maradjon nyolc évig.

[00:46:37]Ő egyébként 8 meg 12 év után is abba akarta ezt hagyni, és a pártársai beszélték rá.

[00:46:41]Tehát, hogy nem mindegy ezt milyen tartalommal töltik föl, de hát nekünk ez a tapasztalatunk, hogy így járhatunk és hogy leg legalább ezt a gátat oda kell tenni.

[00:46:52]Hadd vessek fel akkor még egy kérdés odaten ezzel kapcsolatban.

[00:46:55]Ugye te is említetted, hogy tiszás politikusok is Orbán Viktor személyét és a múltat jelölik meg.

[00:47:03]És hogy hát azért mégis csak az látszik, hogy Orbán Viktor jelenleg egy fogatlan oroszlán, tehát nem emelik-e meg a tőle, vagy nem erősítik-e azt a képet, hogy Orbán Viktortól félni kell, miközben láthatóan már nem kell tőle félni.

[00:47:21]És lehet, hogy több ilyen elszámoltatási dolog is elő fog kerülni, amiben az látszik, hogy hogy igazából a múlt azt mutatja, hogy meg kell lépni, meg a megtisztuláshoz fontos, de igazából a fogatlan oroszlánnal való a harc.

[00:47:36]Ugyanígy ez az Orbán Viktort megnevező mondat is ebben a nyolc éves ciklusban.

[00:47:44]Még egy dolgot engedj meg a a jogi problémákhoz, és aztán majd mondanit gondolok Orbán Viktor jelenlegi állapotáról.

[00:47:50]Csak még azt így jutott eszembe, hogy olvastam ilyes fajta vitákat is, hogy a konkrét alaptörvénymódosítás az megfelelő módon szabályoz.

[00:47:59]Tehát, hogy ugye azt mondja ez most ki, hogy megválasztani nem lehet valakit, aki már nyolc évet volt miniszterelnök, és hogy nem inkább a jelölési ühüm joghoz kéne ezt telepíteni, mert most hát ha nagyon szó szerint értelmezik, akkor lehet, hogy a köztársaság elnök jelölhetne valakit, de az Országgyűlést nem választhatja meg.

[00:48:16]És ez mégis egy fura szituáció, bár az is egy fura szituáció lenne, hogy a mindenkori elnök ennek tudatában olyas valakit jel, akit nem lehet megválasztani, de lehet, hogy jogilag elegánsabb lenne.

[00:48:26]Ezt végképp nehezen tudom megítélni, csak még ez kikiránkozott belőlem.

[00:48:30]ami Orbán Viktort illeti, hát a az egész mostani a vizsgálóbizottságokkal kapcsolatos szituáció is, az is a benyomásom, hogy mintha arra lett volna kitalálva, hogy van egy ellenzékbe szoruló, de azért az erejét megőrző Fidesz, amelyik a mélyállami hitfőállásait őrzi, és azért van szükség a nyolc évvel kapcsolatos korlátozás, a vizsgálóbizottságok fö fölállítása típusú döntésekre, hogy ilyen hitelesítési vagy hitelességi csapdákba csalják bele Orbán Viktort, és folyamatosan erodálódjon a a Fidesznek a a megőrzött pozíciója.

[00:49:14]Hát ez most nincsen, ez kétségtelen nincs megőrzött pozíció.

[00:49:18]Hát igen, ugye két hete is beszéltünk erről, és azóta ez tulajdonképpen fokozódott, hogy a Fidesz támogatottsága olyan összeomláson megy keresztül négy hét alatt, mint a mint az MSZP négy év alatt.

[00:49:27]Egészen megdöbbentő számok mutatkoznak egyébként igazán meglepő módon havasibertalan politikai elemzését valamennyire ide kell hoznom, hogy minden nap nem tudom elvernek bennünket, vagy nem tudom, hogy fogalmaz, mert nem csinálunk semmit.

[00:49:43]Hát egyébként ez is igaz.

[00:49:45]Ezt hozzáteszem, nem biztos, hogy lenne bármi, amit a Fidesz csinálni tudna, de de tény, hogy nem is csinál semmit, őszintén szólva.

[00:49:53]Ez valóban érdekes, de itt itt meg megint csak a a az ambrusnak a megfejtését, a hosszú kinyújtó győzelmi pillanatot kell idéznem.

[00:50:03]Mi, akik ugye ezzel foglalkozunk, hát fantasztikus ötletekkel rendelkezünk, hogy hogy mi mindent kéne mást vagy másképpen csinálni, de az állampolgárok ezt a hosszú győzelmi pillanatot élik, azt a felszabadult örömöt, hogy valamitől megszabadultak.

[00:50:19]És én azt gondolom, hogy hát a a morális urájuk az jól van beállítva annak kapcsán, hogy oké, attól, hogy most kikerült a Fidesz a hatalomból, attól még a 16 év az ilyen négy-öt hét eltelt után nincsen elfelejtve.

[00:50:35]És lehet, hogy ma ez egy jelképes döntés, hogy Orbán Viktor nem lehet többet miniszterelnök, de valamilyen szinten része egy ilyen társadalmi igazság, érzet kielégítésének.

[00:50:48]újrahangsúlyozva az, hogy szerintem ennek a jövőre ö vonatkozó következményei sokkal sokkal fontosabbak, csak gondolom azt nem fogja egy tiszás politikus kiírni, hogy ma úgy döntöttünk, hogy nyolc év után Magyar Péter nem lesz miniszterelnök.

[00:51:01]Szóval azért valahol ezt, hogy mondjam, pártpitikai alapon mégis csak értem.

[00:51:07]Ugye a másik nagyon fontos, és tényleg nagyon fontos szimbolikus ügy az a kegyelmi ügy és a kegyelmi akta nyilvánosságra hozatala.

[00:51:15]Ugye kedden az igazságügyi tárcánál lévő aktát hozták nyilvánosságra, és ma reggel a köztársasági elnöki hivatal is nyilvánosságra hozta a náluk lévő aktákat.

[00:51:27]hozzátartozik, hogy mi ezt most péntek reggel rögzítjük ezt a beszélgetést, és abban a pillanatban, amikor leültünk a beszélgetéshez, lefag le volt fagyva a köztársasági elnöki hivatal oldala és a dokumentumletöltés, ezért akadozott, de azért látom, hogy a kollégák közben dolgoznak, és a Telexen pár idézet már itt van.

[00:51:50]És ami nagyon fontos, hogy a dokumentum alapján a köztársasági elnök igazgatósága kabinet főnöke sem támogatta Kendre kegyelmét, de Novák Katalin ennek ellenére adott kegyelmet indoklás nélkül.

[00:52:04]Ö, és én itt korábban olvastam még, hogy magában az a feljegyzésben és a a nem támogatásban benne volt, hogy éppen azért, mert egy nagyon érzékeny, hogy úgy mondjam, érzékeny bűncselekmény típussal állunk szembe, tehát a pedofíliával.

[00:52:24]Ühüm.

[00:52:24]Ö, te hosszosan beszélgettél itt a kedden arról, hogy hogy mit mutatott meg az igazságügyi tárcának a dokumentumai, mennyire szól ez az egész Varga Judit szerepének az átkeretezéséről, vagy akár tisztázásáról, és mennyire szól arról, hogy valóban új és fontos információk birtokába kerülünk, és valóban ban megtudjuk, hogy mi történt itt Kendre ügyében.

[00:53:00]Most tényleg csak pár mondatot tudtam neked itt felolvasni, de szerinted ha ennek az egésznek vége, ha mindenki olvasta a fellelhető dokumentumokat, akkor mennyivel leszünk előrébb, mint két évvel ezelőtt?

[00:53:15]Először is tök jó lenne, hogyha az elnöki hivatalban nem vágási feri gépét használnák, ami állandóan lefagy, mert azért az tényleg nonszens.

[00:53:25]Szerintem van a tehát a kutatásnak vagy a tények feltárásának egy olyan szakasza, amikor le tudjuk válogatni a különböző elméleti eshetőségeket.

[00:53:37]Szóval eddig is tudtuk, hogy valahol Nová Katarin környékén kell keresni a azt a befolyásoló erőt, amitől ez a kegyelmi döntés megszületett.

[00:53:46]És már két évvel ezelőtt a Szabad-Európában is arról amellett igyekeztem érvelni, hogy én lényegében kizártnak tartom, hogy erről az egészről a miniszterelnök semmit ne tudott volna.

[00:54:00]És azok a dokumentumok, amelyek most feltárulnak, ha nem is perdöntőek, de szerintem néhány elméletben lehetséges verziót kizárnak.

[00:54:11]Tehát hogyha teljesen világos, hogy hogy döntötte az igazságügyi minisztérium kegyelmi főosztálya, és hogy miért utasította el ennek alapján az igazságügyi miniszter, amit két éve is tudtunk, ezt a kegyelmi kérvényt, és most már azt is tudjuk, hogy az elnöki hivatal erre vonatkozó jugászokkal feltöltött részlege is ellenezte ezt a kegyelmi kérvényt, akkor ugye elméletben is kizárhatjuk azt, hogy esetleg Valakinek volt egy olyan szakvéleménye, ami mégis ezt indokolta.

[00:54:44]Nem volt.

[00:54:46]Egy lábjegyzetet hagy tegyek egyébként.

[00:54:47]Én akkor közérdekű adatigénylésbe ezt a dokumentumot kikértem a szabad-Európánál, csak akkor az volt a válasz, hogy nincs ilyen dokumentum zárójel bezárva.

[00:54:57]Hát ez nem is annyira zárójel.

[00:54:57]Igen.

[00:55:02]Tehát akkor kizárásos alapon, hiszen ezek kizárnak ö teoretikus eshetőségeket, tényleg Nová Katarin környékén kell keresni azt a döntést, vagy azt a személyt, aki azt a döntést befolyásolta.

[00:55:16]Most reggel megnéztem, volt egy ilyen halvány emlékem, de meg is találtam.

[00:55:21]Az átlátszónak volt egy összeállítása még talán 24-ben Nová Katarin kegyelmi döntéseiről, és ő egy ilyen nagy kegyelemadó bajnok volt.

[00:55:30]Aiszem darabszámban csak egyetlen korábbi év előzte őt, mert 2003-ban Márli Ferenc adott több kegyelmet, de Novák Katalin kegyelmi százaléka jóval magasabb, tehát sokkal magasabb arányban hagyott jóvá kegyelmi kérményeket.

[00:55:44]És ez is egy érdekes dolog, mert valamit talán mutathat arról, hogy ő miben próbálta megtalálni a saját hát ilyen politikai arcélét, és hogy ugye nincs olyan sok szabadon gyakorolható jogköre a köztársasági elnöknek, és ez lehetett a ez lehetett az egyik.

[00:56:02]A másik ugye ez a Novákszál, van a VGaszál, tehát ha a Varga Judit visszakapta ezt a dokumentumot, ráadásul sürgetések közepette azzal, hogy most azonnal írja alá, hát akkor neki, ha a saját kegyelmi osztálya azt javasolta eredetileg, hogy ezt ne tegye meg, majd mégis így jött vissza a papír, hogy a köztársasági elnök aláírta, akkor neki annál inkább újra ki kellett volna kérnie a saját át munkatársainak a véleményét.

[00:56:34]És ugye a kedden bemutatott dokumentumok jelzik, hogy az igazságügy minisztériumban pontosan tudták, hogy megszegik a szolgálati utat, és hogy ezt nem tették meg.

[00:56:45]Szerintem neki dolga lett volna kikérni ezeket az információkat.

[00:56:48]Én nem nagyon hiszek ebben, hogy két papír közé becsúsztatták és akkor szegény igazságügyi miniszter aláírt egy papírt, amit nem is akart.

[00:56:56]Én azt gondolom, hogy ő úgy tekintette, hogy akkor ez a megváltozott politikai vonal, amivel mennie kell.

[00:57:03]És a harmadik dolog, ez a háttérben meghúzódó Orbánszál.

[00:57:07]Két évvel ezelőtt is, amikor beszélgettünk erről a szerben, akkor én azért hoztam föl a 98-as Agrobank példát, és ugye itt készült most a Partizánban 16 év után először egy Dávid Diboya interjú telefonon, mert ugye ott volt egy ilyen politikailag eléggé frekventált történet, amikor az igazságügy miniszter javaslata ellenére az államfők kegyelmet adott, és azt a viszont nem jegy nem ellenjegyezte Te ez nem egy igő, ez egy kifejezés.

[00:57:36]Nem ellenjegyezte Dávidi boyal.

[00:57:41]És ezt azért is hozom most még egyszer szóba, mert részben tévesen interpretáltam az akkori eseményeket, mert nem az történt valójában, hogy a miniszter kikérte volna a miniszterelnök véleményét, hanem tájékoztatta a miniszterelnököt arról, hogy ő hogyan döntött.

[00:57:56]De a dolog lényege, amivel amire ezzel rákívántam világítani, az mégis csak az, hogy a miniszterelnök tudott egy ilyen horderejű ügyben a minisztere döntéséről, nem a közlőyből tudta meg, vagy nem a nem tudom, a bírósági döntések jegyzékéből tudta meg, meg nem a sajtóból tudta meg, hanem volt kommunikáció a a miniszter és a miniszterelnök között.

[00:58:22]Én ezért gondolom azt, hogy ebben az ügyben is közismert ügyekről van szó.

[00:58:27]Ugye a bicskei ügy a 2010-es években kezdődött el a média számára.

[00:58:36]Az RTL-nek nagyon komoly, Moskovicsudiknak nagyon komoly érdemei vannak ebben és más komoly újságíróknak is.

[00:58:42]Hát a budaházi ügy meg aztán végképp egy, amiről meg pontosan tudjuk, hogy szerepelt a kormányülés asztalán.

[00:58:47]Hát ami önmagában elképesztő, hogy akkor itt mi a kapcsolat pontosan a nem tudom keresztény nemzetének magát nevező kormány és a leg legvadabb szélső jobboldal között.

[00:59:00]Tehát ezek közismert ügyek voltak.

[00:59:02]Én nyilvánvalónak gondolom, hogy hogy a kormányban annyi hát politikai érzék kellett, hogy legyen, hogyha születik egy ilyen típusú kegyelmi döntés, abból politika ügy lesz.

[00:59:12]Bármeddig próbálják eltitkolni, ha az kiderül.

[00:59:14]A budaházi ügy egyébként nem volt titok, akkor akkor annak lesz visszhangja.

[00:59:18]Én ezért gondolom azt, hogy hogy a sztorinak az egyik leglényegesebb eleme, hogy hogyan próbálták erről Orbán Viktort leválasztani, és hogy részben ugye ezért kellett Novák Katalint meg Varga Judit feláldozni politikai értelemben, hogy egy ilyen tűzfalat csináljanak Orbán Viktor felé.

[00:59:34]De én én én még egyszer mondom, az én politikai fantáziám nem fér bele, hogy Orbán Viktor erről nem tudott menet közben.

[00:59:42]Magyar Péterébe se azt mondja reagálva már a nyilvános aktákra, ma nyilván a ma nyilvánosságra került információk után felszólítom Novák Katalint, hogy három év késéssel valljon szint, hogy az Orbáncsalád utasítására per kérésére adott-e kegyelmet Kónya Endrének.

[00:59:59]Ugye Magyar Péter többször névszerint megnevezte már Lévan Janikot, mintogyha csak pletyka vagy nem, ő nem is tudja, tehát nem perelhető módon nevezte meg.

[01:00:12]Ezt a sztorit mindannyian ismerjük szerintem vagy mondjam kézen közön adja.

[01:00:16]Igen, a pesti nyilvánosság mindenképp évek óta el tudod képzelni, hogy Novák Katalin látva egyébként azt, amiről beszél válaszolok, az el tudod képzelni tudom pár perccel ezelőtt, hogy mennyire fogatlan már ez az oroszlán, tehát hogy igazából egy egészen más politikai helyzetben nyilvánulhatna meg.

[01:00:41]hogyha voltak is félelmei, vagy voltak is nem tudom én milyen percepciói Orbán Viktor és a Fidesz erejével kapcsolatban, akkor jelenleg az nincs.

[01:00:53]Tehát a politikai környezet megváltozott, tehát akár a saját becsületét is előtérbe helyezhetné, hogy úgy mondjam, megtörténhet-e ez?

[01:01:04]És tudom, hogy igen, mit szoktál mondani arra, hogy el tudod-e képzelni mindent?

[01:01:08]el tudsz képzelni, de mégis, hogyha kicsit konkrétabban kell ebben a politikai helyzetben ezt megvilágítani, akkor mit látunk?

[01:01:18]Igen, mert tényleg csupa olyan dolog történik, amit az ember korábban nem tudott elképzelni, tehát miért is ne történhetne meg ilyesmi.

[01:01:25]Ugye hát ha valahogy megpróbáljuk elképzelni, hogy milyen politikai döntést hozhat Nová Katalina a bukását követően két évvel, akkor ugye egy ilyen, tehát ha van ilyen szál, vagy így van benne Orbánszál, nem csak, hogy mint jóváhagyó, hanem mint kezdeményező, akkor ha ezt Nová Katalin a nyilvánosság elé tárja, akkor tulajdonképpen ő az, aki hát a a az utolsó, nem tudom, pilléreket ki a a Fidesz épületéből.

[01:01:58]Tehát ez ez olyan, mint amikor nem tudom, Angla Merkel nyilvánosan ugye a a pártfinanszírozási ügyben Helmut Ktávozásra szólította föl és tulajdonképpen az összeomlott KL hatalma.

[01:02:16]Itt ugye az egész Fidesz úgy ahogy van, tehát akkor írmagja sem marad, hogyha ez bekövetkezik.

[01:02:19]Tehát Nová Katolinak egyrészt ezt kell mérlegelnie, másrészt hát nyilván a saját szerepét kell mérlegelnie, mert hát ugye a két éves hallgatás és a konkrét döntés alapján én azt sem tartom kizártnak, hogy ő a mai napig hát egyetért magával a kezdeményezéssel, vagy a ugye a a hibáját elismerte a lemondásakor.

[01:02:45]Tehát ha ebből egyébként semmilyen egyéb következtetést nem vont le, akkor akkor lehet, hogy ennek csak a körülményeit fájlalja, és nem a tartalmát.

[01:02:55]Tehát vagy az van, hogy a Fidesz omlik össze, vagy az van, hogy neki neki kell fölvállalnia valami olyat, amit nem szívesen vállal föl a nyilvánosság előtt.

[01:03:03]De ez valóban azzal jár, hogy én nekem valóban ez a benyomásom, hogy akár Varga Judit, akár Nová Katalin olyan emberek bűneinek a balasztját is cipeli, akik hát rajtuk kívül vannak.

[01:03:15]Tehát legalább a saját saját terheiket enyhíthetnék azzal, hogyha elmondanák, hogy ez hogyan volt, mert most azoknak a terhe is rajtuk van, akiknek hát meg maguknak kéne helytállniuk a saját felősségünk.

[01:03:28]Igen, azért egy mondatot Varga Judithoz, hogy abban most van egy ilyen félreértés, hogy mintogyha ő az igazságügyi tárcáról mondott volna le a kegyelmi ügy ellenjegyzése miatt.

[01:03:38]Ez ugye nem így van.

[01:03:40]Ő akkor már nem volt igazságügyi miniszter.

[01:03:42]Ő akkor már a Fidesz EP lista vezetője volt abban a pillanatban, amikor ez kiderült.

[01:03:48]Igen.

[01:03:48]És azért azt is tegyük hozzá, mert én ilyen ilyen ilyen mítoszokkal is találkozom, hogy Varga Judit tulajdonképpen amikor távozott az igazságügyminiszteri posztról, akkor ilyen ilyen hát latens tiltakozást fejezett ki akár a kegyelmi rákényszerített kegyelmi döntéssel kapcsolatban.

[01:04:07]Ez ez sem így volt.

[01:04:08]Ugye Varga Judit are dagadó pegazus meg főleg végrehajtó maffia ügyek kapcsán egyszerűen ki kellett menekíteni az igazságügyi tárcából és el kellett küldeni egy fél éves pihenőre, hogy utána, mármint ilyen nyilvánosságpihenőre, hogy hogy utána az EP lista vezetőjeként térhessen vissza a kampányba.

[01:04:29]Tehát tehát ez volt a valódi oka akkor Varga Judit távozásának.

[01:04:32]Egy ilyen ez egy ilyen mentő akció volt.

[01:04:39]Az egész kegyelmi ügy az szintén része a mentális és lelki.

[01:04:44]Ja, azt hittem, hogy Sullyog Tamás lemondása ügyének, vagy len nem mondása ügyének.

[01:04:48]Hát nem tudom, hogy a a az most vagy megtörténik, vagy nem.

[01:04:51]Szerintem arról beszéljünk majd két hét múlva meg az egész Slyog Tamás megaláztatás folyamatáról.

[01:04:58]Én nagyon csodálkoznék, akkor csak annyit hadd mondjak el, hogy ha két hét múlva majd megint találkozunk, akkor már június eleje lesz.

[01:05:05]Én nagyon csodálkoznék, hogyha legalábbis az ő menesztésének a folyamata ne ne indulna már el.

[01:05:10]Tehát ha ő nem mond le május 31-éig, akkor akkor alaptörvénymódosítással ugye vagy azt tudja csinálni az országgyűlés, hogy egyszerűen magához veszi a menesztésnek a jogát, tehát elveszi az alkotmánybíróságtól, vagy az történik, a a Kubon olvastam egy Kis János interjút, ő azt a javaslatot teszi tulajdonképpen, hogy egyetlen az adott ügyre vonatkozó és rögtön önmagát megsemmisítő jogszabállyal azt az egész listát át, amit Magyar Péter a kampányban és a választás után is fölsorolt, le kell váltani, és hogy mindaz akkor lesz lemérhető, hogy hogy ez mennyire szolgálja a jogállam építését, az abból fog kiderülni.

[01:05:56]Egyrészt ugye ő ezeknek a személyeknek a méltatlanságáról beszél, szerintem nagyon helyesen, de a folytatás meg nyilván azon múlik, hogy kik kerülnek a helyükre, és hogy ők valóban a közgyjog méltóságnak megfelelően fognak-e viselgetni.

[01:06:09]Szóval én nagyon csodálkoznék, aztem június 5-én fogunk legközelebb beszélgetni.

[01:06:12]Én nagyon csodálkoznék, hogyha ez akkor már nem lenne legalábbis folyamatban.

[01:06:16]Igen, azért gondoltam, hogy mivel akkor már azt is látni fogjuk, hogy a jogállamít jogállamiság építése vagy a jogállamiság továbbrombolása történik-e, mert addigra látunk konkrétumokat, most pedig lehet, hogy ebben tényleg most még csak köt szurkálnánk.

[01:06:30]Viszont az órára is pillantva elkövetkeztek a mentáligényes perceink, ami azért a kegyelmi ügy feldolgoz társadalmi feldolgozásából is következik.

[01:06:44]Volt itt a Partizánon egy nagyon megrázó Erry Tokóknóra interjúig és hadd hívjam föl a figyelmét a nézőknek.

[01:06:51]Ma délután a Válasz online-on fog megjelenni az én interjúm két korábbi pedagógussal, akiket pedagógus tiltakozások idején rúgtak ki, és részben az ő traumafeldolgozásukról is szól ez az interjú, amiben a pécsi drámapedagógus, az egyetlen vidéki kirúgott tanár, Tölcsfa Gergely nagyon megrázóan elmondja, hogy neki azért az egész életét sikerült romba dönteni.

[01:07:21]Tehát, hogy itt nem arról van szó, hogy valakit kirúgnak, és aztán majd keres máshol állást.

[01:07:25]Ö ezek elhivatott tanárok voltak, akik ö a borzalmas körülmények ellenére is elhivatottan diákokat akartak nevelni, tanítani és a többi.

[01:07:36]És ő elmondja, hogy mind egzisztenciálisan, mind pszichésen és ezáltal egészségügyileg ő ráment erre a történetre, és majd most próbál újra a közoktatásba visszajönni, és vannak reményei, de hát itt azért vannak olyan elvett évek, amivel nehéz mit kezdeni.

[01:07:54]És miközben itt megy az abszolút filmszínház, megy a teljesen normális mindennapi kormányzás, aközben azért mégis csak az van, hogy 16 év történéseit fel kéne valahogy a társadalomnak dolgoznia.

[01:08:11]És ebben valamelyest mondjuk azzal, hogy az aktákat nyilvánosságra hozzák, nyilván tud mankót adni egy kormány, de hát azért ez egy ösztársadalmi feladat.

[01:08:23]Hogyan tudjuk segíteni egyrészt az egyént, aki traumát akar feldolgozni?

[01:08:28]Másrészt létezik-e olyan, hogy társadalmi traumafeldolgozás, közösségi traumafeldolgozás?

[01:08:35]És abban mit tudunk akár mi tenni?

[01:08:38]Szerinted készen nem áll rendelkezésre egy ilyen, nem tudom, egy ilyen csomag, és akkor abból kibontjuk a a azokat a lehetőségeket, hogy hogy kell traumát fölgozni.

[01:08:52]Hát ha így vetetted föl a kérdést, akkor azt mondanám, hogy én például az egyik legfontosabb feladatnak, feladatomnak a a nyilvánosságban ezt tartom, hogy ezt próbáljuk valamiként segíteni.

[01:09:03]Tehát akár ha az ügynökaktákról van szó, most ha ezt a példát gyakran emlegetjük, nem konkrétan az ügynökaktákkal kapcsolatban, mert ahhoz se értek, de hogy van egy csomó olyan múltbeli történés, aminek a az árnyalása, cizellálása, megmagyarázása, el nem felejtése és azoknak az embereknek, akiket meghurcoltak, megbélyegzettek, az igazságának és a és a kitartásuknak és becsületességüknek a felmutatása, bemutatása.

[01:09:32]Ez szerintem alapvető dolgunk.

[01:09:35]Én emiatt is, hát most ezt fura mondani, nagyon örültem a az Elitók Nóra interjúnak, amúgy is szívesen hallgatom őt, de az, hogy szóval szerintem egy Elritóknor interjú, tehát ér legalább öt havasi Bertalan vagy Pócsános interjút.

[01:09:50]Elnézést, nem a személyeket akarom összemérni egymással emberi méltóságában.

[01:09:54]senkit nem akarok megbántani, de hogy de hogy engem a nem tudom a fel nem táró jellegű fideszes vallomásoknál sokkal jobban érdekel azoknak az embereknek a sorsa, akik mindig a helyes utat választották az elmúlt évtizedekben is.

[01:10:11]És az is jobban érdekel, hogy ők mit gondolnak a jövőről, hogy azt hogyan lenne érdemes berendezni.

[01:10:14]Ez az egyik dolog.

[01:10:16]A másik, hogy lehet, hogy egy kicsit furcsa, amit mondok, vagy nem tudom, nem akarok semmiképpen sem a ilyen ideák vagy ideálok világában élő embereknek mutatkozni, de én egy kicsit a azt a parlamenti vizsgálóbizottsági furmót is hajlamos vagyok úgy látni, hogy ha oda valóban be kell menniük majd, mert erre vonatkozva hoznak szabályokat.

[01:10:42]Balok Zoltántól kezdve mindenféle embereknek, akik érintettek ezekben a nagyon fontos kegyelmű ügyben, gyerekvédelmi ügyekben, végrehajtó maffia, MNB, meg ugye egykori spontán privatizációs ügyekben, hogy tényleg be kell menni, akkor azt is lehet erről gondolni, és csak ezt megfontolásra ajánlom mindenkinek, hogy végül is mi lehetne civilizáltabb és rendezettebb fóruma egy ilyen kibeszélés elkezdésének, mint az országgyűlés erre létrehozott testülete előtti vitáknak a lefolytatása és a megfigyelése.

[01:11:13]Hát ez nem egy utcai autófé, hát ez a parlamenti valamelyik bizottsági helyiségben történő esemény kérdez felelek, azt követheti minden állampolgár és akiket oda meghívnak, hogy kvázi vallomást tegyenek, hogy ez nem bíróság, de legalábbis tegyenek valamilyen nyilatkozatot igazmondási kötelezettséggel.

[01:11:37]őnekik el kell vállalniuk egy felelősséget, de abban az értelemben jogilag védett környezetben vá kell elvállalniuk a felelősséget, hogy mégis csak egy puha székre ülhetnek le, és van válaszadási lehetőségük, ami adott esetben mondjuk egy, nem tudom Facebook kommentában nem biztos, hogy pontosan így alakul ki.

[01:11:54]Szóval én ezt nem tartom egy rossz dolognak egyáltalán ezt a vizsgálóbizottsági kezdeményezést.

[01:12:01]És a harmadik dolog meg akkor, hogyha itt összes művényinket idézzük, nem is tudom aztán két hete beszélgettem Csunderli Péterrel a jelen podcastban a a történelmi rendszerváltások tapasztalatairól.

[01:12:11]És hát a Péter egy ponton azt a mondatot bökte ki, hogy hát megbocsátani annak lehet, aki bocsánatot kér.

[01:12:19]Tehát minden minden ilyen feltárási folyamat akkor jut valamilyen eredményre, vagy akkor gondolkodtat el egyáltalán bárkit arról, hogy hogy akkor lehet-e felmentést adni, hogyha az ön reflexiónak bármiféle jelét adja.

[01:12:35]Ugye itt a Partizánban volt egy amikor négy közmédiában dolgozó vagy állami médiában dolgozó egykori meg nem egykori újságíró beszélt és ott is nagyon eltérő magatartásokat stratégiákat lehetett látni vagy abban a hírhe átlátszós interjúban is a Omonár Miklós hát jobbkez propagandista hölgy beszélt ugye ott is a hát a rendkívül érdekes kordokumentum de mondjuk ő reflexiónak azért nem nevezném azt a két órát nagyon sok mindent meg lehet belőle tudni, az biztos, de ez nem a bocsánatnak a műfaja, de mégis, mint mint nyilvánossá tett tényeknek, meg a hozzáállás nyilvánossá tételének szerintem egy nagyon fontos dokumentuma, amiből hát ha ő nem is okult belőle, de nekünk módunk van ebből okulni.

[01:13:29]Szóval szerintem ez ez nagyon komoly felelősségünk, és ennyiből én a vizsgálóbizottság hát üléseire és várakozással tekintek, mert mert ez most akár alakulhat jól is.

[01:13:43]Ez egy jó záró mondat.

[01:13:43]Hát az biztos, az kiderült az elmúlt mondatainkból, hogy a következő adáson is bőven lesz témánk, és én nem félek attól, hogy a nyáron ne lenne bőven témánk.

[01:13:52]Laknár Zoltán, köszönöm szépen.

[01:13:55]Köszönöm szépen nektek is a figyelmet.

[01:13:57]Kérlek titeket, hogyha tetszett ez az adás, illetve szeretitek úgy általában a tartalmainkat, akkor mind a Válasz online, mind a Partizán felületeire iratkozzatok föl, és legyetek támogatóink.

[01:14:07]Én Benyó Rita vagyok.

[01:14:09]Viszontlátásra, viszont hallásra.