Frusztrált, megosztott a kulturális elit, de túlélte az Orbán-rendszert | Interjú Kristóf Lucával

[00:00:01]Sziasztok!

[00:00:01]Én Vida Kamilla vagyok.

[00:00:01]A mai adásban pedig Kristóf Luca szociológus lesz a vendégem, akivel arról fogunk beszélgetni, hogy milyen hatással lesz a rendszerváltás a kulturális területre, mire lehet következtetni Tar Zoltán kinevezéséről és az eddigi lépésekből.

[00:00:19]Szia Luca!

[00:00:19]Köszönöm, hogy itt vagy.

[00:00:21]Szépen!

[00:00:22]És akkor kezdjük is a témát.

[00:00:22]Ugye te sokat foglalkozol a kulturális elitekkel, kultúrcsatták címmel írtál is ezzel kapcsolatban könyvet, és és ez most egy nagyon aktuális téma arra vonatkozóan, hogy hát sokan rendszerváltásnak mondják, de mindenképpen egy történelmi pillanat az, amilyen változásban van az ország.

[00:00:46]Kifejezetten a az elitek szempontjából te mire számítasz?

[00:00:49]Szerinted lesz-e elitcsere?

[00:00:51]Ez mennyire lesz széleskörű?

[00:00:54]Mi az, amit eddig látsz vagy következtetsz?

[00:00:57]Az ígéret, amit a választók szeretnének betartva látni, az az valóban vonatkozik bizonyos elitcserére.

[00:01:07]Nyilván nem feltétlenül a kulturális elit az, ami itt a várakozások és az elszámoltatásnak a középpontjában áll, bár némileg meglepő módon az NK kapcsán ez is abszolút mainstreambbe kerül.

[00:01:20]Tehát a Mészáros Lőrince balázsi oligarchák mellett meg természetesen a politikai elitnek a nagymérvicser mellett bizony szóba került az is, hogy a kulturális elit meg hát ez talán a NR egyik utolsó legnagyobb botránya.

[00:01:34]Ez az így így van.

[00:01:34]Tehát a választások után történt gyakorlatilag ez a NK által kiosztott 17 milliárd, ami azt mutatta meg így nagyon jól, hogy hát ha nem is mondom, hogy hálásak lehetünk azért, hogy 17 milliárd közpénzt elherdelt itt a a miniszter, vagy az NKA az ő közreműködésével, viszont olyan szempontból nagyon jól megmutatta, hogy nem csak a gazdasági, hanem a kulturális elit is mennyire össze volt fonódva a politikai hatalommal.

[00:02:03]Tehát nyilván itt is az új kormánynak lesz sok tennivalója, és inkább arra számítasz, hogy teljesen új nevek fognak a kulturális szférában előkerülni, meg új csoportok, vagy pedig inkább egyfajta restauráció, ami ami kinéz eddig?

[00:02:23]A kulturális életben nem úgy van, hogy egyszerű egyszerre csak hirtelen előkerülnek új nevek.

[00:02:27]Tehát abban az értelemben nyilván nem volt a kulturális élet diktatórikus, hogy cenzúrát nem alkalmazott a kormányzat.

[00:02:37]Ugye ezt tudjuk, hogy ilyen értelemben nem volt diktatúra.

[00:02:41]Vannak azért példák, amikor a Petőfi rádióban bizonyos, ugye ez ma a Demeter Szilárdi nyilatkozat megerősítette, hogy voltak bizonyos tiltólisták, amik nem mehettek le a rádióban, illetve azért az némileg valamilyen cenzúrakép talán értelmezhető, hogy a könyvesboltban milyen alapon csomagolnak be, vagy akarnak becsomagolni tematikusan könyveket.

[00:03:08]Ebben az értelemben?

[00:03:08]Igen, én csak azt mondom, hogy mindig ott volt az állam mellett a piac.

[00:03:11]Tehát itt pont arról van szó, hogy a rádióban nem, az államhoz kötődő rádióban nem játszottak le olyan előadókat, akiknek egyébként van piacuk, vagy vannak rajongóik, vagy népszerűek.

[00:03:23]Ezért mondom, hogy most így hirtelen nem fognak előkerülni ismeretlen nevek, akik eddig sehol nem jelenettek meg, mert nem így működött eddig sem a kultúra.

[00:03:32]viszont nyilván az mostantól előfordulhat, hogy helyzetbe kerülnek olyan csoportok, művészek, gondolom, hogy a fiatal generációból, akik eddig kevésbé, és akkor így szép lassan kinyílhat a tér, a kulturális tér új nevek számára.

[00:03:49]De akkor azt gondolod, hogy a Fidesz valójában meg az egész Orbánrendszer abban a paradigmában gondolkodva, hogy legyen egy új elitje, egy új kulturális elitje, ezért elindította a kultúrharcot.

[00:04:01]Valójában erről akkor ez alapján az a véleményed, hogy ez egy félreértése volt annak, egy nem tudása annak, hogy ennél sokkal organikusabban működik a kultúra területe, és nem az van, hogy most akkor délután 2-kor elkezdem gyártani az új elitet, és akkor jövő hétre meglesz.

[00:04:19]Így van.

[00:04:19]Tehát próbálkozás volt, de félsikeresnek tekinthető ebből a szempontból.

[00:04:23]És még az előző kérdésed a restaurációval kapcsolatban.

[00:04:28]Most úgy érzem, hogy arra vigyáz a a Tar Zoltán, az új miniszter, amikor erre erről nyilatkozik, hogy ez ne így jöjjön le, mert mert az nem szerencsés, vagy nem az lenne az új kultúrpolitikájuknak az iránya, hogy most restauráció legyen, hiszen ők szeretnék, retorikai szinten ezt kifejezték, a kultúrharcot megszüntetni.

[00:04:56]Nyilván a restauráció azt pont az ellenkező irányba mutatna.

[00:04:58]És pont ma volt egy interjúja a 24.hu-n, amiben ezt így elmondta, hogy azért arra nem kell számítani, hogy most majd mindenki pénzt kap, aki nem kapott a 16 év alatt, csak azért, mert nem kapott a 16 év alatt, már csak azért is, mert nincs ennyi pénz.

[00:05:14]Igen, egyfől másrészt meg az lesz talán egy nagyon érdekes pillanat, és nyilván nem az a legfontosabb pontja egy ország kultúrpolitikájának, hogy mi a díjpitikája, de hogy valószínűleg nagyon érdekes kép fog kirajzolódni jövőre március 15-én, amikor az első olyan névsort látjuk majd a kossutdíjak esetében, ami már nem a NER alatt van, és nem egy olyan kultúrpolitikai vízió mentén történik, vagy persze a NER alatt is nagyon sok nagyon fontos művészt kapott, Kossutdíjat, de hogy lehet látni azt, hogy volt valamiféle kultúrpolitikai vízió ebben.

[00:05:56]Most, hogy ez megszűnt, kíváncsi leszek, hogy ebben miben lesz változás.

[00:06:01]Ez egy szimbolikus pontja lehet egyébként.

[00:06:05]Igen.

[00:06:05]Tehát én is azt gondolom, hogy vannak olyan kossutdíjak, amiket lehet úgy nevezni, hogy elmaradtak, tehát hogy hogy kellett volna kapnia néhány embernek a szakmai közmegyezés szerint.

[00:06:19]És hogyha ők ezt megkapják, akkor azt azt mondanám, hogy inkább jóvátétel, nem pedig az előző elitnek a restaurációja.

[00:06:28]De a minterébként a Tisza nagyon nagy figyelmet is fordít, hogy ezt mindig hangsúlyozza társadalmi párbeszédben, tehát a szakmai szervezetekkel megbeszélve kell ezeket létrehozni.

[00:06:42]Azért is érdekes ez, hogy mi lesz a viszony, a kulturális elit, a szakmai szervezetek és a kormányzattal kapcsolatban, mert már most elindult egy ilyen eléggé aktív zsizsgés a kulturális területen.

[00:06:57]sokan írnak sok szakmai szervezet, vagy egyének megfogalmaznak bizonyos javaslatcsomagokat, mert hát nyilván úgy gondolják, hogy most egy új korszak van, és talán van értelme annak, hogy vagy elképzelhetővé válik, ami eddig egyáltalán nem volt elképzelhető, hogy nyitott adott esetben a kormányzat a szakma szereplőivel való párbeszédre, de ez azért is nagyon érdekes szerintem, meg a meg a várakozások azért is érdekesek, Mert olyan mintogyha az Orbánrezsim valójában legyártott volna egy ilyen közös kulturális élményt, amiben azok, akik nem feltétlenül voltak, vagy nem feltétlenül szimpatizáltak a kormánypártokkal, és ezt kinyilvánították, kritizálták a nyilvánosságban, és emiatt adott esetben háttérbe szorultak, azok azok közösen azt érezhetik, hogy mi áldozatai voltunk ennek a rendszernek, de végig kitart tartottunk és dolgoztunk és és itt voltunk.

[00:07:59]Szóval igazából olyan tapasztalatok érnek most, vagy olyan benyomások érnek, amik mind azt igazolják vissza, hogy maga a kultúrharc egy teljesen elhibázott paradigma volt, és igazából egy közösségi élményt, egy összetartozás élményt adott a kulturális elitek számára.

[00:08:21]Igen, de ez azt is jelenti, hogy most ez a közös identitás ez meg fog gyengülni.

[00:08:27]Tehát hogyha nincs már ott a közös ellenség a ner akkor valószínűleg, vagy én arra számítanék, hogy jobban felszínre fognak jönni a mondjuk az esztétikai különbségek, vagy a vagy a kultúra, a művészet különböző irányzatai, a generációk közötti konfliktusok, tehát mindaz a normális megosztottságok, amik benne vannak egyébként a kulturális életben, és ezeket fedte el a kultúrharc, amiben tényleg az volt, hogy akkor most ner vagy nem ner vagy ellenzéki kritikai hang.

[00:09:02]Tehát te azt látod, hogy az elmúlt években a szakmákon belül, a művészeti szakmákon belül igazából nem nagyon tudtak érvényesülni a tartalmi viták, tehát hogy sokkal nagyobb hangsúly volt a szakmai kérdések helyett igazából a politikai meg érdekérvényesítési kérdéseknek.

[00:09:22]És hogyha igen, akkor akkor ennek így látod adott esetben negatív következményeid?

[00:09:28]Hát én azt azt hiszem, hogy igen.

[00:09:28]Tehát nem tudnék minden egyes szakmáról így nyilatkozni, de mondjuk amit az én szakmámban is láttam, ugye én tudományos kutató vagyok.

[00:09:37]Igen.

[00:09:37]Tehát, hogy amikor a túlélésért küzdünk, akkor nem csak a szakmai viták, hanem a az innováció, vagy a perspektíva, vagy az új dolgoknak a a megtanulása, megismerése is így háttérbe szorult csorbát szenved, és és talán a most új dolgok felé fordulhatnak az emberek a kultúra területén is.

[00:09:59]És mondod, hogy szerinted, vagy nem csak szerinted, hanem ő maga is így nyilatkozott, hogy Tar Zoltán nem restaurációt akar, hanem a megosztottságot megszüntetni, és hogy valamiféle új nemzeti konszenzust, egy tisztalapot indítani és ezt a frusztráltságot valahogy megszüntetni a kulturális életben, szerinted ez nem egy idealista elképzelés.

[00:10:21]Én egy kicsit vagy bennem van egy olyan szkepticizmus, hogy persze nem az a típusú csúcsra járatott kultúrharc a normális, ami az Orbán rendszerben volt, de hogy de hogy magának a megosztottságnak a a megszüntetése az az nem egy ilyen álomszerű vágy.

[00:10:41]Teljesen s nem lehet megszüntetni.

[00:10:41]Hát ez ugyanolyan, mint a politikai életben, hogy ott is mindig vannak pártok.

[00:10:45]Meg lehet, hogy így nem nem is lenne jó, vagy hát biztos, hogy nem lenne jó, hogyha mindenki ugyanazt gondolná a világról.

[00:10:55]Én mindig azt mondtam a ennek kapcsán, a kultúrharc kapcsán, hogy a kulturális mező megosztottsága nem a NER alatt kezdődött, hanem ezek a kulturális szakértáborók, ezek ugye jóval régebbi kulturális hagyományra vezethetőek vissza.

[00:11:08]Csak a kultúrpolitika olyan intézkedéseket hozott, ami még sokkal jobban fölcsavarta ezt.

[00:11:13]És ahogy így ezt erre így rá tudott rakni még sok lapáttal a Nel kultúrpolitikája, úgy gondolom, hogy létezhet olyan kultúrpolitika, ami megszelíti, gyengíti ezt a megosztottságot.

[00:11:26]Szerinted ez konkrétumok szintján hogyan nézne ki?

[00:11:28]Ö hát egyrészt ö az, hogy vissza kell adni a a szakmai autonómiát a a különböző testületek kezébe.

[00:11:36]És azért ugye korábban mindig az volt, hogy a a Fidesszel nem szimpatizáló oldal, vagy balliberálisnak nevezett oldal, az nagyon erős volt, és és azért 16 évner alatt ez meggyengülhetett.

[00:11:54]Meg azért meg azért vannak olyan szempontok, tehát szerintem sok olyan területe van a kultúrának, ahol ezt így egyáltalán nem kell figyelembe venni.

[00:12:01]És amit amit mondott a Tar Zoltán, ennyit talán ennyi normatív meggyegzést talán megengedek magamnak, hogy szimpatikus volt nekem az a gondolata, hogy ne az elit ügye legyen a kultúra.

[00:12:15]És a kultúrharc lezárása mellett még azt is megemlítette, hogy közzáférhetővé akarják tenni a kultúrát.

[00:12:21]És hogyha egy ilyen fajta kultúra fogalommal dolgoznak, és ilyen intézkedéseket tesznek, akkor az segíthet, mivel, hogy az embereknek a nagy részét egyébként ugye tényleg nem érdekli a kultúrharc.

[00:12:35]És akkor amit te mond te mondasz, hogy az elit kultúra területén ott tényleg van néhány ilyen gócpont, ahol nagyon nehéz lesz és hát főhet a fejük majd a kultúrpolitikusoknak, mondjuk az SZF kapcsán, vagy a vagy a Művészeti Akadémiák kapcsán, hogy ott hogyan lehet ezzel megbirkóni.

[00:12:53]egyébként érdekes, amit mondasz, hogy ez a hozzáférhetőség kérdés mennyire fontos most a Tarzoltáni elképzelésekben.

[00:13:04]hogyha visszaemlékszünk arra, hogy pár évvel ezelőtt, amikor Orbán János Dénes még egy fontos szereplője volt a az orbáni kultúrpolitikának, és ugye megalapította a Kárpátmedencei tehetséggondozó Nonprofit Kft-t, ami akkor ott széles körben vitát váltott ki a az irodalmi szakmában, akkor ő is egyébként azt fogalmazta meg, hogy elitistának érzi a kulturális az irodalmi eli az irodalmi életnek és a kulturális életnek a működését, és hogy alapvetően jobban tehát, hogy ki kell nyitni a nép számára a kultúrát.

[00:13:44]Ezek voltak a szlogenek és ez azt hiszem, hogy akkor nem valósult meg ez a program, de nagyon érdekes, hogy ilyen szempontból egyébként a szólamok szintjén vannak párhuzamosságok.

[00:13:58]Igen, csak itt szerintem nagyon nagyban attól függ, nem is a szándéktól, hanem a hozzárendelt erőforrásoktól.

[00:14:03]Szóval a ahhoz akkor pénzt kell odatenni.

[00:14:07]És tényleg voltak egyébként ilyen programok, például volt ez a déli népp program, amit amit amúgy mindenki leszólt, mert hogy a Vinnyki alatt volt az is, és akkor ilyen kérdés volt, hogy milyen előadások kerülhetnek be.

[00:14:18]Nyilván maga az a koncepció, hogy magas kulturális értékkel rendelkező színházi előadásokat vidékre vinni, az az nem az ördögtől való.

[00:14:29]És itt Tar Zoltán még a parlamenti expozéjában megemlített egy olyat, hogy nemzeti olvasóprogram.

[00:14:34]Na hát ez így retorikai szinten tényleg valami hasonló, hogy akkor nyissuk ki a név felé a a az irodalmat.

[00:14:43]És amit még mondtak, hogy nagyon-nagyon fájó a a közművelődési intézményrendszernek a az erőforráshiányossága.

[00:14:51]És és ma pedig Nagy Ervin épp azt mondta Tar Zoltánnak egy Facebook videójában, hogy lesz egy olyan helyettes államtitkár, ami irodalom és közművelődés, és hozzátette, hogy ez azért nagyon fontos, mert a gyerekek ott találkoznak először a a kultúrával.

[00:15:08]Tehát a szándék az az látszik, hogy hogy így megvan.

[00:15:10]Vannak már némi elképzelések is.

[00:15:12]Azt még ugye nem tudjuk megítélni, hogy ezek mennyire jók, hogy olvasóprogram meg a gyerekek be a könyvtárba satöbbi, de hát majd a azon azon múlik elsősorban, hogy mennyi pénzt tudnak erre ki alkudni, vagy Igen, a közművelődés az szerintem is egy nagyon fontos kérdés, mert tényleg az az első belépési pont, amikor a városi könyvtárban találkozik egy egy fiatal azzal, hogy ő gondolkozik azon, hogy melyik szerzővel töltse a melyik szerző művével töltse a délutánját át és mégis amikor kinyitjuk a az újságok címoldalait, nagyon ritka az, hogy a kulturális elit vitái adott esetben arról szólnának, hogy mi történik ezekben a könyvtárokban vagy a közművelődési intézményekben.

[00:15:54]Pedig hát nagyon nagy súlyuk van abban, ahogy egy fiatal formálódik.

[00:16:00]De ha már Tar Zoltán egyébként te az ő személyéről mit gondolsz?

[00:16:06]Mit szimbolizál az ő kinevezése a kulturális terület élére?

[00:16:12]nyilván kapott kritikákat azért, mert alapvetően ő egy református lájkész, és nem mondjuk egy művészember.

[00:16:20]Szerintem azzal semmi baj nincsen, hogy nem művészember.

[00:16:23]az az előnye lehet, hogy tényleg kívül van ezeken a a harcokon, a csoportokon, a szekértáborokon, és nem is elsősorban politikai elfogultság miatt, hanem azért is, mert hogyha valaki nagyon jól ismeri az egyik területet, de a másikat meg kevésbé, akkor az kicsit aránytalan lehet, vagy torzító.

[00:16:42]Neki mindent most kell megismernie, ami a kultúrával kapcsolatos.

[00:16:47]Ez persze nem igaz arra, hogy az egyházak is nála vannak, meg a civil szervezetek.

[00:16:51]abban abban ugye jobb vagy jobban ért hozzá.

[00:16:54]Ő ezt is megkapta, de az ő személy túl pedig még szerintem az fontos, hogy hogyan szűkítették le tulajdonképpen a kultúrát, nem úgy van, mint volt, hogy a tudomány és az innovációval volt együtt a kultúra.

[00:17:10]És ez szerintem jó, mert az az túl sok lenne valószínűleg Tar Zoltánnak is, vagy bárkinek.

[00:17:18]És akkor azt azt megkapta külön valaki más más mentalitású tanác Zoltán a tudományt és innovációt.

[00:17:24]Ugye az oktatás az megint külön van.

[00:17:26]Így így szerintem így kezelhető mennyiségű ügy vagy vagy szakterület van a tárcán belül.

[00:17:34]És azt is nagyon jónak gondolom, hogy a a közgyűjteményeket különvették, tehát az megint egy külön államtitkár, és akkor azzal nem mondjuk Nagy Ervinnek foglalkoznia.

[00:17:47]Szerintem ez arról beszéljünk esetleg, mert ez érdekes.

[00:17:51]Igen, szerintem ez alapvetően érdekes ez a a része a kérdésnek, hogy szerkezetileg hogy néz ki egy vagy mit látunk eddig, hogy szerkezetileg hogy fog kinézni ennek a területnek az irányítása.

[00:18:01]És amikor a Tisza programja megjelent, akkor én érzékeltem azt, hogy sokan megijednek a a kulturális életben, mert nagyon színház és filmes központúak érezték azt a részt, ami a kulturális célokról beszélt, és alig volt benne talán irodalom.

[00:18:19]Most viszont azt látjuk, ugye ez is mai hír, hogy lesz például az irodalomnak is külön helyettes államtitkára.

[00:18:28]Mit gondolsz ezekről a szerkezeti kialakulásokról annak fényében, hogy eddig mit tapasztaltunk mondjuk az elmúlt 16 évben talán például az irodalom, mint külön terület ilyen hangsúlyosan még nem jelent meg a a kormányzatban?

[00:18:46]Ebben nem vagyok biztos, hogy pont az irodalomnak kell egy helyettes államtitkárságot szentelni.

[00:18:50]Igazából a magyar irodalom az egész jól van.

[00:18:54]Tehát, hogy hogy pont az, bert ugye a könyvpiacon voltak próbálkozásai az államnak, és meg is jelenik most a policy célok között a a könyvpiacnak a a szabályozása, de azt nem látom, már elnézést kérek tőled, mint irodalmától vagy költőtől, hogy miért kell ezt külön kiemelni egy helyettes államtitkársággal, de ez is egy lehetséges struktúra, ami szerintem itt itt érdekes, az, hogy tényleg ilyen nagyon nagy hangsúlyt helyeznek.

[00:19:23]most arra nem csak a kultúrában, hanem minden minisztériumban is, hogy hogy szakembereket nagyon jól kialakított szakmai struktúrát tegyenek és egyébként ugye celebritások is felmerülnek itt kormánybiztosként.

[00:19:40]És ez nagyon különbözik a korábbi kultúra irányítástól, ahol a formális struktúra sokkal kisebb jelentőségű volt.

[00:19:48]Nem nagyon tudta senki, hogy ki a kulturális államtitkár, csak aki ezzel foglalkozott.

[00:19:54]És akkor az egyes kulturális területek azok így oda voltak adva ilyen hitbizmányszerűen különböző fontos értelmiségieknek, akiknek egyenesen Orbán Viktor hagyta jóvá a tevékenységét.

[00:20:06]Tehát ez most ez most nagyon másképp van.

[00:20:11]És ha egy kicsit visszamegyünk az időben, ugye használjuk most ezt a rendszerváltás szót.

[00:20:16]Talán egyébként az idő fogja eldönteni azt, hogy tényleg így lehet-e nevezni, de ha mondjuk használjuk, akkor ha visszamegyünk 8990-be, és összehasonlítjuk a két rendszerváltó elitet, a 26-ost meg a 89-est, akkor ezzel összefüggésben te mit látsz hasonlóságnak vagy különbségnek?

[00:20:38]mondjuk az értelmiség szerepvállalása szempontjából.

[00:20:44]Ez ez nagyon érdekes kérdés.

[00:20:44]Ugye az mindenképpen hasonlóság, hogy nagyon sok kívülről jött ember van most a politikában.

[00:20:53]Ugye az elittel az volt, hogy hogy nagy elitváltás volt 89-ben, és utána viszont azok az emberek, akik akkor bekerültek a hatalmi pozíciókba, rettentő sokáig ott ott maradtak.

[00:21:03]Tehát ez a úgynevezett posztkommunista elit, amit most korszakként nevezek így, tehát nem feltétlenül a az exkommunistákra gondolok, hanem rájuk és az ő ellenzékükre együtt, akik meghatározták így a 90-es évektől kezdve nagyon-nagyon sokáig a magyar politikát, gazdaságot, kultúrát és hát azt ugye még nem tudjuk, hogy hogy ez a ez a mostani váltás ebből a szempontból ilyen lesz-e, hogy akik most bekerülnek, azok egy megint egy ilyen meghatározó generáció lesznek-e?

[00:21:36]De amit még az értelmiség szerepvállalásával kapcsolatban mondanék, az az, hogy voltam nemrég egy beszélgetésen, ahol vidékszociológusok beszéltek a rendszerváltásról, az az a kisvárosok és a falvakban mi történt.

[00:21:50]És ott azt mondta az egyik antropológus kutató kollégám, Kovai Cecília, hogy igazából az értelmiség nem nagyon tudott részt venni kevésbé tudott részt venni a dologban, mert mert olyan függésbe volt taszítva a NERben, hogy olyan emberek, akiknek egzisztenciálisan nagyobb volt az autonómiája, azok tudtak részt venni.

[00:22:15]például ugye vállalkozók, akik nagyon sokat segítettek a a Tiszának, és lett is sok jelölt az ő körükből, vagy akár nyugdíjasok.

[00:22:24]Ez nekem egy új információ volt.

[00:22:27]Ezt mondta a Cili, hogy a a nyugdíjas hölgy azt mondta, hogy az a a tanárként dolgozó lányom helyett vagyok itt.

[00:22:34]Ő helyette kopogtatok, mert ő nem teheti meg.

[00:22:36]Tehát az értelmiség az az ilyen szempontból kicsit kevésbé tudott részt venni.

[00:22:44]egyébként, hogyha egy kicsit tágabb kultúra fogalmat használunk, akkor nyilván nem csak az fogja meghatározni Magyarország kulturális arcélét, hogy Tar Zoltán hogyan dönt egyes kérdésekben, hanem az is, hogy hogyan beszél adott esetben a miniszterelnök, illetve mit látunk abban, hogy hogyan kommunikál a kormányzat, és hogyan kezd el kommunikálni az állam, vagy hogy mondjam, milyen milyen stílust, milyen hangot akar megütni És ezért is nagyon izgalmas szerintem az például, hogy Magyar Péter rendszeresen rengeteg kulturális referenciát használ a saját beszédeiben, teg Vasalbertől egészen Eszterházi Péterig.

[00:23:24]És ugye most mindenki erről az abszolút filmszínházról beszél.

[00:23:27]Te hogyan értékeled a a Tiszának és kifejezetten Magyar Péternek ezt a kommunikációját?

[00:23:34]Ez milyen hatása lehet az általános kultúrafogalmunkra?

[00:23:40]Ez ezen így még sosem gondolkodtam el, hogy Magyar Péter követői vagy szavazói akkor fel fogják-e ütni Vas Albertnek a a könyveit vagy Eszterházinak.

[00:23:51]Inkább azt mondanám, hogy nagyon szerencsésen játszik vagy utal a közös élményeinkre.

[00:23:57]Ugye hát a a nemzet az egy olyan közösség, amiben amit csak elképzelünk, mert olyan szempontból, hogy én nem ismerjük egymást mind a 9,séss fél milliója millióan.

[00:24:06]És a nemzeti kultúra az, ami összetart minket egy közösséggé.

[00:24:12]És ezért csinálja ezt Magyar Péter, mert ezt akarja kifejezni, megerősíteni, megtalálni a választópolgárokkal a közös referenciákat a Kossut nóótáknál vagy a Petőfi idézeteknél.

[00:24:24]Egyébként ez szerintem szórakoztató bizonyos szempontból.

[00:24:31]És szerintem azt sem lehet egyébként kijelenteni, hogy bár ugye abban a részben megegyeztünk a beszélgetés elején, hogy nem volt valószínűleg annyira eredményes a kultúrharc, mint amennyire szerette volna a Fidesz.

[00:24:43]Nem termelődött ki olyan mértékben egy új jobboldali kulturális elit, mint ahogyan adott esetben például Békés Márton vizionálta ennek a szükségességét.

[00:24:53]Ugye ő azt is mondta egyszer, hogy aki a kultúra, azért az ország.

[00:24:58]És mégis nehezen látszik, hogy mit nyert ezzel az egésszel a Fidesz, azon kívül, hogy nyilván volt ebben talán valamiféle revansvágy is, vagy egy egy bosszú vágy, vagy egy ilyen kulturális hát igazából magáért a harcért való harc, vagy mintha kívülről kicsit így tűnt.

[00:25:22]De az biztosnak látszott, hogy Békés Márton, mint a a Ner egyik fontos ilyen ideológusa, hogy ő tényleg nagyon sokszor beszélt nagyon széles elméleti perspektívában arról, hogy szerinte hogy hogy kellene működtetni ezt az országot kulturális értelemben.

[00:25:39]Viszont egyébként Orbán Viktorról meg lehetett azt tudni, ez volt a velekapcsolatos általános álláspont, hogy ő igazából nem nagyon hallgat az értelmiségi értelmiségére, és hogy ezt tanulta a korábbi kormányoknak a tanulságaként ezt vta le, hogy hogy nem szabad annyira a az értelmiség fülbesuttogására hallgatni.

[00:25:59]És most is azt látjuk, hogy a a jobboldali eliten belül megindult valamiféle hát belső konfliktusoknak a kifelé kibeszélése.

[00:26:10]Ugye Els Simon László és Demeter Szilárd is kommentekben teljesen értelmezhetetlenül összekaptak.

[00:26:18]Ezeket a mozgásokat mennyire figyeled?

[00:26:19]És szerinted mi a tanulság ebből?

[00:26:22]Például gondolod-e azt, hogy hogy Békés Márton úgymond át lett verve azzal kapcsolatban, hogy mennyire fontosak valójában azok a víziók, amiket ő tállalt?

[00:26:34]A kelleténél?

[00:26:34]Valószínűleg jobban figyelem ezeket a kommentcsatákat.

[00:26:37]Látom, hogy te is egyébként nyilván érdekesek, meg informatívak is lehetnek néha.

[00:26:42]Nem gondolom, hogy Békés Márton át lehetett át át lett verve, mert azért ezek nem ilyen fekete-fehér dolgok, hogy csak azt mondtuk, de valójában nem is érdekelt ez minket.

[00:26:55]egy egy időben fontosnak tűnt, és az Orbán is gyakran idézte ezt a kulturális korszakot, de de azért a a 10-es évek második felében szerintem ezt kicsit elengedték, tehát valószínűleg azért is, mert úgy átalakult a kulturális fogyasztás, és úgy úgy tűnt, hogy hogy ezekkel már kevésbé lehet szavazatokat szerezni.

[00:27:18]És ugye akkor volt ez a ez a hát talán kicsit erős kifejezés, hogy a Fidesz popkulturális fordulata, de talán érted, hogy mire gondolok, amikor elkezdtek feltűnni a a a celebek és trash celebek Orbán Viktor beszédei mögött, és akkor még ott ült a a Perjes Károly is, de már ott ült a luxus feleség Vivien is.

[00:27:40]Tehát azért volt egy ilyen ilyen fordulat.

[00:27:45]Ebbő aztán az is benne volt itt a végén, hogy volt ez az amerikai minta, amit próbáltak átvenni.

[00:27:49]Ugye az amerikai konzervatívokkal nagyon sokat barátkoztak itt az MCC kapcsán, vagy az MCC-n keresztül, és és a és hát Magyarországra is begyűlűznek ezek a globális minták.

[00:28:03]Ugye a trumpizmus sem a Nobeldíjas értelmiségiekkel volt megtámogatva egyáltalán, hanem hanem inkább popkulturális figurákkal.

[00:28:13]És akkor így össz.

[00:28:16]De akkor azt gondolod, hogy például amit most látunk, az lehet egyfajta olyan feszültség, vagy annak a kiadása most már, hogy vége a választásnak és mindenki nyilván könnyedebben beszél, hogy hogy le lettek cserélve úgymond a jobboldali klasszikus kulturális figurák olyan celebritásokra, akik mondjuk inkább az Instagramon vannak ján, vagy a social médiában, vagy a bulvárban.

[00:28:46]és nem feltétlenül irodalmárok, művészek, színészek.

[00:28:50]Szóval, hogy szerinted van most egy ilyen típusú frusztráció, hogy hát ott hagytatok minket, ők lettek azok, akik a képeken most már ott vannak, ők voltak azok, akik a kampányeseményeken ott voltak Orbán Viktor mellett, és vesztettetek, tehát hogy lehet egy ilyen típusú gondolkodás, hogy nem biztos, hogy le kellett volna cserélni minket?

[00:29:13]Igen.

[00:29:13]Mindenken, aki a Fideszhez kötődött, akár kulturális, akár gazdasági holdudvarban, nyilván hatalmas a frusztráció, mert pont pont ezért, amit mondasz, de ez ez mindenkire igaz, nem csak az értelmiségre, hogy hogy semmi igen, ez, hogy semmi kritikát nem fogadtatok el tőlünk, és akkor utána pedig belefutottunk együtt egy ekkora nagy vereségbe.

[00:29:37]Tehát ez nyilván nagyon frusztráló lehetett, mertogy csomó mindent lenyeltek azért, ami egyébként nyilván nem tetszett nekik olyan típusú akár kampányt, akár politikai retorikát, vagy akár döntéseket annak érdekében, hogy elhitték azt, hogy de a politikai vezetés tudja, hogy ezt kell csinálni és ezzel tudjuk megtartani a hatalmat.

[00:29:57]Ugye ez tényleg erről tényleg nagyon sok vita meg komment van, hogy most akkor a polgári Magyarország ideáját, amihez a magas kultúra tartozik hozzá, és tényleg nem a a reality show celebek, hogy hogy ezt ezt ezt elvetettük, és hogy ez jó volt-e vagy sem, valószínűleg.

[00:30:13]Igen.

[00:30:16]Most visszamenőleg úgy érzik, hogy ez ez helytelen út volt.

[00:30:20]Igen.

[00:30:20]Meg nagyon érdekes az is, ahogy Orbán Viktor karakterében feltűnnek ezek a kulturális ellentmondások.

[00:30:29]Persze a politika természetéből fakadóan elbírja az ellentmondásokat, de kitett nyáron egy videót arról, hogy ő olvassa a padmajt, majd most pedig arról beszélt valamelyik műsorban, hogy őneki a vadhajtások az igeforrása.

[00:30:47]Nagyon nehezen látható az, hogy ez a kétféle érdeklődés ez hogyan szintetizálható, de hát ilyen a politika.

[00:30:55]ellentmondásokkal, ellentmondásokkal terhelt és ilyen az ember, tehát Orbisz is egy komplex kulturális lény.

[00:31:04]Hát csak ugye az a kérdés, hogy ha ez ha ez nem így van, és és valamelyiket választja, akkor akkor melyiket választja?

[00:31:12]Melyik az igazi Orbán Viktor?

[00:31:14]Ez ez talán tehát, hogy ez talán a nagyon nagyon fontos kérdés, hogy mi mik azok a könyvek, amik valóban ott vannak azon az olvasmánylistán.

[00:31:21]Igen.

[00:31:21]Jó, de amiről még nem beszéltünk, viszont egy fontos eleme volt a NER kultúrpolitikájának, bár az is kérdéses, hogy az mennyire volt hatékony ez a kurzusfilmek, amiben volt egy érdekes váltás.

[00:31:36]2019-től azt lehetett látni, hogy az, ami összeköti ezeket a filmeket, mondjuk a Most vagy Sohát, vagy a Hadikot, vagy a Samelwej, az a nyugattal szembeni kritikusság.

[00:31:46]És igazából számomra ez csak mostanában lett valahogy világos, mintogyha a külpolitikájukat akart, annak akartak volna egy ilyen emlékművet állítani, vagy azt szentesíteni ezeken a filmeken keresztül, ami tulajdonképpen elhibázottnak mondható abban az értelemben, hogy lehet látni, hogy a magyarok a mindenféle propagandaüzenettel szemben végig azt gondolták, hogy az EU-ban ban kell maradni.

[00:32:19]És nyilván az, hogy milyen a megélhetési helyzet Magyarországon, az az emberek fejében nyilvánvalóan összekötődött azzal, hogy Orbán Viktor politikájának értelmében az a típusú konfliktusvállaló, és aztán egy eufemisztikus kifejezés, vagy konfliktusvállaló attitűdje volt az EU-val szemben, és akkor az EU-s források miért nem érkeztek ide?

[00:32:43]Szóval, hogy olyan, mintogyha ennek az egész ilyen elhibázott külpolitikának állított volna emlékművet ezekkel a filmekkel a a NER.

[00:32:54]Te mit gondolsz, mi volt ezeknek a funkciója, és egyáltalán számított-e bármit a Fidesz támogatottságában?

[00:33:05]Ez a magyarok, mi magyarok a világ ellen ugye ez egy nagyon erős kulturális narratíva.

[00:33:11]Ez megint nem egy olyan dolog, ami a a nerrel kezdődött, hanem ez így ez így mindig benne volt a a magyar kulturális hagyomány egy ágában.

[00:33:21]Ms ez hogyha hogyha mondjuk intelligensen vagy kvalitásosan csinálják meg, akkor ez rezonálhat a a nézőkkel mondjuk attól függetlenül, hogy hogy egyébként Európát szeretjük, de hát azért mégis a a kurckodás az az sokak szerint az egy ez egy jó dolog.

[00:33:37]Tehát igazából szerintem itt itt az volt a probléma, hogy hogy nem lehet lojalitás alapján osztani filmrendezői székeket.

[00:33:51]Mert mert mert akkor az az nem fog működni.

[00:33:53]És és valóban a a NER vagy a vagy az a Fidesz egy ponton túl annyira maga ellen fordította a kulturális szereplőket, hogy hogy szerintem egy idő után már nem is volt ki, aki megrendezte volna nekik, mint ahogy még az első kormány idején ott volt több ereményi a hídemberrel, amit nyilván nem lehet egy lapon említeni a a most vagy sohával, tehát annak is abba is lehet így belelátni ilyen kurzus filmséget vagy hasonlóket.

[00:34:27]Voltak ilyen kritikák, de de hogyha most utólag ránézünk, hát most azért talán ezt nem nem volt érdemes olyan módon kritizálni, de mindegy, nem is ez a lényeg, hanem az, hogy hogy ezek a filmek hát lebőktek, mert nem voltak elég jók.

[00:34:45]Mondjuk főleg ez a a most vagy Sohára vonatkozik.

[00:34:49]Igen, talán a másik kettő, melyiket említetted még?

[00:34:52]Szemel hát annak Igen.

[00:34:55]Na, olyannal találkoztam, akinek az tetszett.

[00:34:57]Igen, igen, igen.

[00:34:59]A másik ilyen kérdés a külpolitika mellett szerintem a az LMBT kérdésnek az erőltetése tűnik nagyon érthetetlennek abból a szempontból, hogy azért kutatások kimutatják, hogy a magyar embereket nem igazán érdekli ez a téma.

[00:35:17]egyrészt, másrészt pedig egyre elfogadóbb a melegekkel szemben a a lakosság, a homofób kampányok ellenére a többség egyébként a a meleg párokat is családnak tekinti.

[00:35:28]bármennyire is próbálta a család fogalmát kisajátítani az állam itt valami ütemérzék veszettel vagy azt hitt hibásan mérték föl azt hogy egy adott kérdésben mögöttük van a többség miközben nem volt ott valószínűleg ahogy mondod a többség eltolódott igen, de de ez megint egy ilyen ilyen globális kultúrharcos kérdésnek a a behozása mert mert a a a gender meg a az LMBTQ körülmegy leginkább a nyugati világban is a a kultúrharc.

[00:36:04]Tehát ez ez is egy ilyen ilyen trampista de dolog le talán talán az lehet, de azért ne felejtsük el, hogy a a Nerkorszak első felében ez nem volt.

[00:36:15]Tehát én emlékszem, hogy hogy írtam olyan tanulmányt a kultúrpolitikából, amire így leírom, hogy nem nem nincsen melegellenes állami propaganda ellentétben Oroszországgal.

[00:36:26]És akkor ez nem volt, és ez volt nem tudom 2017-ben, hogy én ezt leírtam, tehát ez is egy ilyen későbbi fejlemény.

[00:36:33]Igen.

[00:36:33]És valóban olyankor, amikor már ebben nem volt nem volt igazából valószínűleg a társadalomban támogatottság, tényleg nem.

[00:36:44]Ezt ez ezt ez tipikusan egy olyan kérdés volt, talán más kulturális kérdésekkel ellentétben, amit amiből tényleg a politika csinált, mert mert nem nem tartják az emberek problémának, nem áll az érdeklődésük homlokterébe.

[00:36:59]Tehát hogyha a politika nem erőltette volna, akkor ez ez szinte szóba se kerül, vagy sokkal kevésbé.

[00:37:04]Hát meg eleve azt hiszem, hogy sokan a magánélet részének tekintik ezt a kérdést, és nem egy olyan témának, amiben szeretnének másokkal vitatkozni, vagy meg szeretnék mondani, hogy más, hogy éljen.

[00:37:17]Szóval, hogy ilyen szempontból talán van egy ilyen individuális individuálista magyarázat is ebben, hogy hogy végül is az, hogy ki hogyan él és és milyen életmódot folytat, azt azért a az emberek többsége vélhetően úgy gondolja, hogy ez mindenkinek a saját döntése.

[00:37:37]Igen.

[00:37:37]Amiben valóban lehet társadalmi vita, az mondjuk a melegházasság, vagy az örök befogadás.

[00:37:42]Tehát az olyan kérdés az én szememben, vagy én ugyanoda teszem, mint mondjuk az abortuszt vagy az eutanzi, amiben tényleg nagy különbségek lehetnek ö társadalmi csoportok nézeteiben, de ugye ez egy nagyon kicsi része a az egész gondolatkörnek, vagy ennek az egész genderes bét-us gondolatkörnek, és egy csomó mást is hozzátettek lefóliázástól prádbe tiltásig, aminek nem aminek nem volt nem lenne relevanciája.

[00:38:10]Ez csak ilyen hergelés.

[00:38:13]Igen.

[00:38:13]És hogy látod kifejezetten a kulturális elitek szempontjából, és amiről beszéltünk, hogy most sokan vethetően nagyon sértettek a Fidesz értelmiségi holdudvarán belül azzal kapcsolatban, hogy félre lettek rakva és és egy ekkora vereség jött szembe.

[00:38:38]Szerinted innen van visszaút?

[00:38:38]fel tudja-e építeni újra magát a Fidesznek ez az értelmiségi holdudvara?

[00:38:44]Lehet-e ebből újra meríteni a politikai erőnek, vagy te ezt már nem látod egy konkrét közösségnek, hanem a választási vereség ezt is egy pillanat alatt szétrombolta?

[00:39:01]Hát pont ez a trükkös a dologban, vagy paradoxon, hogyha az tart össze egy kulturális közösséget, hogy a pártnak a hordudvara vagy, akkor igen, az szét fog esni, amint az a párt szétesik.

[00:39:11]Tehát ugye eleinte azért fordítva volt, hogyha visszaemlékszünk a 90-es évek végére, amikor a Orbán Viktor jobb jobb oldalra ment politikailag, és a meglévő jobboldali értelmiségi köröket, intézményeket, fontos szereplőket próbálta sikerrel megnyerni magának.

[00:39:30]És annak azért volt az ő azért azért volt az ő számára hasznos, mert ezek létező dolgok voltak, létező kulturális tekintéllyel rendelkező emberek.

[00:39:40]Most a tök mindegy, hogy Mak címre épületei tetszenek-e valakinek vagy sem, de ő nagyon híres volt és tekintélyes.

[00:39:46]Tehát ez így ez így fordítva van.

[00:39:49]És most is az az szerintem az egyetlen járható út, hogyha saját magukat építik kulturális vagy tőlem akár ideológiai módon is jobboldalinak konzervatívnak, de ne a párthűség, pártőjállítás alapján, merthogy az nem fog működni akkor a kultúrában.

[00:40:08]Világos zárókérdés következik.

[00:40:11]A közelmúltban megjelent egy krimi regényed, aminek halál az akadémián a címe, és ugye te magad is akadémikus vagy.

[00:40:21]Ebből is fakadóan adódik a kérdés, hogy miért ebben a közegben játszódik a történet, és hogy miért lehet a az akadémia egy ilyen jó helyszíne a bűnnek.

[00:40:32]Én nem vagyok akadémikus, ugye az egy nagyon magas tudományos titulus, de az akadémiai szférában dolgozom.

[00:40:39]És azért írtam erről, mert ez az a közeg, amit én ismerek, ami egy picit ilyen zárt világ.

[00:40:48]Úgy gondoltam, hogy érdeklődésre tarthat számot azok körében, akik nem ismerik annyira.

[00:40:53]És akkor ilyen jó jó mindenféle karaktereket föl tudtam építeni a sok éves tapasztalatom alapján.

[00:41:00]Itt zajlott le ez a gyilkosság.

[00:41:03]És egyébként politikai szállat vagy politikai közöget is teremtettem köré, mert az MTA elnökválasztásának a kontextusában játszódik, és visszajelzések alapján aki ismeri ezt a világot, azok nagyon pozitívan fogadták egyébként.

[00:41:19]Tehát, hogy örültek, hogy ír írtam ezekről a harcokról meg meg történésekről, meg konfliktusokról így egy ilyen fictionben.

[00:41:28]Tehát azokat a tabukat vagy adott esetben elhallgatásokat, amik konkrétan olyan mondjuk szakmai botrányokat öveznek, amik ebben a könyvben meg vannak írva, azokat abszolút reálisnak kell tekinteni.

[00:41:44]Tehát, hogy működnek így kapcsolódások, működnek így konfliktuskezelések az akadémián.

[00:41:49]Hát ugye a krimi mindig abból indul ki, hogy van egy gyilkosság, és azért ebben az értelemben nem reális, mert nem oldanak meg így konfliktusokat az emberek általában.

[00:41:59]Viszont azon kívül, a gyilkosságon kívül én mindent teljesen reálisra próbáltam írni, úgyhogy lehet így olvasni.

[00:42:06]Igen.

[00:42:08]Szuper.

[00:42:08]Akkor ajánlom mindenkinek a halál az akadémiánt, aki szeretne egy jó krimit olvasni és kicsit jobban bepillantást nyerni a az akadémiai világba.

[00:42:17]Kristófal, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál.

[00:42:19]Gyere majd máskor is.

[00:42:21]Köszönöm.

[00:42:23]És nektek is köszönöm szépen a figyelmet.

[00:42:24]Hogyha nemrég kapcsoltatok be, akkor tekerjétek vissza az elejétől az adást.

[00:42:29]Tar Zoltánról, az új kultúrpolitikáról és a NER kultúrharcának kudarcosságáról beszélgettünk.

[00:42:36]Gyertek legközelebb is.

[00:42:36]Sziasztok!