Partizán 2026. május 28. 1:27:05

Mátrai Erőmű-botrány, CÖF-támogatás, MET-sztori: mit látott Csiba Péter?

energiapolitikakorrupcióközpénzinterjúközélet

Irányultság: LiberálisKötődés: Független

Mátrai Erőmű-botrány, CÖF-támogatás, MET-sztori: mit látott Csiba Péter?

tl;dr

Csiba Péter a GDF Suez kivonulását és az MVM államosítását belülről élte meg, majd 2015-től az MVM vezetője lett szakmai kompetencia alapján.
A MET-ügyben az MVM egy svájci kereskedőcégen keresztül bonyolított jövedelmező gázimportot, amit Csiba szerint a kormányzati körök gazdagítására használhattak.
A Mátrai Erőmű eladását botránynak nevezte: a Mészáros Lőrinchez köthető vevő 11 milliárdos osztalékot vett ki, majd veszteségesen adta el az MVM-nek jóval drágábban.
Az MVM 508 millió forintot adományozott a CÖF-nek; Csiba elmondta, hogy egy listát kapott a kifizetendő szervezetekről, és szükséges rosszként tekintett erre.
A paksi beszállítók kiléte rendszeres téma volt Seszták Miklóssal és Orbán Viktorral is, a politikai érdek felülírta a költséghatékonyságot.
Az 5 milliárdos informatikai audit-botrány kapcsán Csiba szerint a fejlesztés megtörtént, és a kifizetés arányos volt a teljesítéssel.
A Centrex-ügyben megerősítette, hogy meg akarta venni a céget, de az átvilágítás során feltárt Gazprom-kapcsolatok miatt elállt az üzlettől.
A Gazprommal kötött előnytelen szerződést áttárgyalta, elkerülve százmilliárdos veszteséget; Alekszej Millert pragmatikus tárgyalópartnernek írta le.
Jelenleg a Veolia Gönyűi Erőművét vezeti, és az új TISZA-kormány energetikai feladatai közt a rezsicsökkentés felülvizsgálatát és a hálózatfejlesztést sürgeti.
„Szerintem ezek előfordultak, de pont azért nem került ki, mert nem volt érdeke az akkori világnak. És nagyon remélem, hogy ez most másképp van.” – Csiba Péter

Részletes összefoglaló megjelenítése

A beszélgetés célja és a résztvevők

A Partizán stúdiójában Suróczi Illés (a műsorvezető) Csiba Péterrel, a Gönyűi Erőmű jelenlegi, valamint az MVM (Magyar Villamos Művek) volt vezetőjével beszélgetett. Csiba Péter évtizedek óta az energetikai szektorban dolgozik, 2015-től több éven át irányította a legnagyobb magyar állami vállalatot, előbb elnök-vezérigazgatóként, majd elnökként. Az interjú során számos, a magyar energiaszektor átalakulásához, államosításához, valamint a NER-hez (Nemzeti Együttműködés Rendszere) köthető botrányos ügylet került terítékre, amelyekben Csiba Péter tanúként vagy érintettként volt jelen.

A beszélgetés tematikus csoportosításban az alábbi főbb témákat érintette.

Karrierút és az energetikai piac államosítása

A GDF Suez kiszorítása Magyarországról

Csiba Péter a 2010-es évek elején a francia GDF Suez magyarországi leányvállalatait irányította. A cég régiós központot tervezett Budapestre, ám az Orbán-kormány energiapolitikája ellehetetlenítette a működését. A menetrend szerinte röviden így foglalható össze: szabályozott iparágról lévén szó, bevezettek egy szektorális adót („Robin Hood-adó"), ami folyamatosan megmaradt, romlott a befektetői környezet, valamint az árak maximalizálásával is nehezítették a piaci szereplők helyzetét.

„Ezek a szektoriális adók, ezek általában nem lendítenek a befektetői kedven. […] szép lassan eljutottunk arról a szintről, hogy regionális központ, hogy jó, akkor regionális központ legyen Bécsbe inkább. Ne is legyen regionális központ, adjuk el az egészet.” – Csiba Péter *

A folyamatban kulcsszerepet játszott, hogy a kormányzat már az elején világossá tette: 50% fölé akarják emelni a magyar állami tulajdont az energetikai szektorban. Csiba szerint ez a helyzet egy „lefelé szálló spirált" eredményezett, ahol egyre romlottak a cég mutatószámai, ami elkerülhetetlenül a kivonuláshoz vezetett.

Az MVM vezetőjének kinevezése

A magyar állami tulajdonszerzéssel párhuzamosan az MVM egyre erősebb lett, és több, korábban multik által birtokolt céget bekebelezett. Csiba Pétert, aki addig a vesztes oldalon, a kivonuló francia cégnél dolgozott, 2015-ben nevezték ki az MVM élére. Az okokról így nyilatkozott:

„Nyilvánvalóan annak kapcsán, ahogy a cég kivonulását kvázi nekem kellett szervezni, megoldani, levezényelni, volt interakció. Valószínűleg azt gondolta, hogy ezt tovább tudom valamilyen módon vinni, úgy hogy hasznos legyen az új tulajdonosnak.” – Csiba Péter Seszták Miklósról (a korabeli fejlesztési miniszter) *

Hangsúlyozta, hogy korábban soha nem dolgozott állami cégnél, csak versenypiaciaknál, és számára ez volt a nagy fordulat. A kinevezéséről szóló pletykákat, miszerint valakinek az embere lett volna, határozottan cáfolta: saját meggyőződése, hogy szakmai kompetencia alapján választották ki, és egy ideig valóban élvezte a támogatást, hogy az MVM-ből régiós nagyvállalatot formáljon.

„Én lehet, hogy kicsit naivan, de azt gondoltam, és a mai napig is azt hiszem, hogy szakmai kompetencia miatt kerültem oda.” – Csiba Péter *

A kezdeti támogatás később megszűnt, és a fókusz a minőségi működés helyett a politikai haszonszerzés felé tolódott.

A MET-sztori

A beszélgetés egyik központi eleme volt az úgynevezett MET-ügy: egy svájci bejegyzésű, magyar alapítású kereskedőcég (MET) az MVM-en keresztül hajtott végre rendkívül jövedelmező gázimportot Ausztriából, évente több tízmilliárdos haszonnal, amíg az EU és az MVM le nem állította a gyakorlatot 2015-ben.

Csiba Péter a részleteket nem ismerte, de kifejtette a szakmai hátteret:

A piacra lépő MVM-nek kezdetben nem volt kellő szakmai reputációja, hiába állt mögötte a magyar állami tulajdon és pénz, ezért egy már jegyzett szereplőre, a MET-re volt szüksége, hogy egyáltalán be tudjon kapcsolódni a nemzetközi gázkereskedelembe.
A konstrukció lényege az volt, hogy a kormány ellátásbiztonsági hivatkozással különleges engedélyt adott az MVM-nek, hogy aukció nélkül használhassa a nyugati irányú gázvezetéket, és ebbe az MVM bevonta a MET-et.

A MET tulajdonosi hátteréről Csiba Péter nem nyilatkozott részletesen, de a műsorvezető (Suróczi Illés) emlékeztetett: a cégcsoportban ott volt Garancsi István (Orbán Viktor barátja) érdekeltsége, és 2015-ben nemzetközi sajtó is összefüggésbe hozta a miniszterelnököt a svájci ügyletekkel.

„Lehet, hogy volt más célja is, de valószínűleg ez volt a fő célja.” – Csiba Péter arra a kérdésre, hogy az egész MET-konstrukció Orbán Viktor körének gazdagítását szolgálta-e *

A Mátrai Erőmű botránya

Csiba Péter a Mátrai Erőmű körüli ügyleteket egyértelműen botrányosnak nevezte.

A történet röviden:
- 2017-ben a német tulajdonos (RWE) eladásra hirdette a még nyereséges erőművet.
- Az MVM 25%-os tulajdonos volt, de a részesedéshez nem társultak érdemi jogok (pl. igazgatósági tagság).
- Az MVM tett ajánlatot, de 4,4–4,5 milliárd forintra értékelte a céget, és a vevő (egy cseh–szlovák–magyar konzorcium) 6 milliárd forintos ajánlatát túl magasnak tartotta.
- Négy nappal később a magyar fél, Mészáros Lőrinc érdekeltsége kivásárolta a külföldieket, és végül a tulajdonosok 11 milliárd forintos tartalékot osztalékként kivettek a cégből, mielőtt a veszteségessé vált erőművet 2019-ben eladták az MVM-nek 17,4 milliárd forintért – több mint tizenegymilliárddal drágábban, mint amennyit Csiba idejében sajnáltak rá.

Csiba a visszatekintésben úgy fogalmazott:

„Utólag ismerve a tényeket … egyértelműen ez a helyzet.” – arra, hogy a tranzakció lejátszott történet lehetett *
„Azt a mondatot tudom megint megismételni, hogy ezek a cégek egész egyszerűen azon nőttek fel, hogy az állampénzt használták a saját céljaikra.” – Csiba Péter *

Elmondta: amíg az MVM vezetője volt, a cég nem fizetett a túlárazott erőműért, és nem is volt oka szomorkodni, mert szakmailag jól döntöttek. Ami utána történt, azon már nem volt ráhatása.

CÖF és egyéb politikai támogatások

2017-ben derült ki, hogy az MVM 2016-ban 508 millió forintot adományozott a CÖF/CÖKA szervezetnek (a Békemenet szervezőjének). Csiba Péter elárulta: az ilyen típusú támogatásokról nem a cégvezetés döntött, hanem egy külön erre a célra létrehozott bizottság. Az MVM csupán végrehajtotta a lista alapján, kinek mennyit kell kifizetni.

„Erről én egy kvázi listát kaptam, hogy kinek mit adományozunk. Kész.” – Csiba Péter *

A folyamatot így kommentálta:

„Pontosan [szükséges rosszként tekintett rájuk]. Tehát azt a pénzt valahol azért mi megtermeltük, és igazából én erre szerettem volna akkor is meg most is koncentrálni.” – Csiba Péter *

Bár alá nem írta ezeket a döntéseket, a jelenségtől távol tartotta magát. A támogatási listákon számos, Paks környéki szervezet is szerepelt, ami általános gyakorlat volt. A jelenség összességében távol állt a versenyszférában megszokott normáktól.

Az MVM mint „kifizetőhely" – politikai nyomás a beszállítóknál

Az interjú egyik legrészletesebben tárgyalt része a Paks körüli beszállítói kör politikai befolyásolása volt.

Paks és a MAVIR volt az MVM két valódi, materiális eszköze, ezekre lehetett hitelezni, így a paksi beszállítókon keresztül áramlott a legtöbb pénz.
Csiba Péter szerint az első számú kérdés mindig az volt, hogy kik a legnagyobb 50 beszállító.
A Seszták Miklós fejlesztési miniszterrel tartott megbeszéléseken (havonta legalább egyszer) visszatérően szóba került a lista.
Hasonló érdeklődést tapasztalt Orbán Viktor miniszterelnökkel való találkozóin is: a miniszterelnököt a rezsiárak, a költségek és a beszállítók kiléte is érdekelte.

„Orbán Viktor is megkérdezte, hogy ki az az 50?” – Csiba Péter, a kérdésre, hogy a miniszterelnök is a beszállítók kilétére volt-e kíváncsi *

Az MVM-vezetőként annyi ráhatása volt a kiválasztásra, hogy számára a műszaki biztonság és a határidők betartása volt az elsődleges. Ahogy fogalmazott, igyekezett ellenőrizni, hogy a munkát elvégezték, és a teljesítések megfelelnek a biztonsági követelményeknek. Amikor az árak „elszálltak", jelzett, és néhány esetben sikerült is cserét elérni, de alapvetően a politikai érdek dominált.

„Az első kérdés mindig az volt a riportokban, hogy kik ezek a cégek.” – Csiba Péter *

A beszállítói körön túl a túlzott foglalkoztatás is jellemző volt:

„Paks extrém jól fizetett … 800 000 forint körül volt a kafetéria, és Pakson gyakorlatilag mindenki az MVM-nél dolgozott.” – Csiba Péter *

A túlméretezett létszám és a magas költségek mellett a lokális összefonódások is akadályozták a hatékony cégvezetést (például a titkárnő az aligazgató felesége, rokona, stb.)

Az audit-botrány és az elnökség

Suróczi Illés rátért a 2018-as úgynevezett „audit-botrányra", amikor kiderült: az MVM egy svájci cégen keresztül 5 milliárd forintot fizetett informatikai fejlesztésre egy szlovák kamucégen keresztül, a fejlesztés nem valósult meg, a pénz eltűnt, és a könyvvizsgáló cég emiatt nem akarta jóváhagyni a beszámolót.

Csiba Péter pontosított:
- A svájci céget még az ő elnök-vezérigazgatói idejében hozta létre, de kizárólag azért, hogy szaúd-arábiai tervezési szerződéseket (hálózatfejlesztések) európai jog alá rendezzenek. Az informatikai beszerzésekről akkor szerzett tudomást, amikor a könyvvizsgáló az elnökségi ülésen tárta a testület elé az ügyet – az operatív vezetés nem tájékoztatta előzetesen.
- Ekkor már nem elnök-vezérigazgató, hanem elnök volt, mert a tisztséget szétválasztották – részben éppen azért, mert összeütközésbe került a tulajdonosi elvárásokkal, ugyanis visszautasított olyan külföldi erőmű-vásárlásokat, amelyeket nem európai, etikailag vállalható módon akartak végrehajtani.

„Amikor az ember többször azt mondja tulajdonos jogot gyakorlónak, hogy nem, akkor annak van egy következménye.” – Csiba Péter arra, miért került háttérbe az operatív irányításból *

Az audit-botrányban a megbízott belső vizsgálat azt állapította meg, hogy a kifizetés arányos volt a teljesítéssel, és a pénz nem tűnt el. Csiba szerint szó sincs arról, hogy a fejlesztés ne valósult volna meg.

„Az biztos, hogy nem igaz [hogy nem történt meg a fejlesztés]. Valami megtörtént, és amennyi arra ki lett fizetve, annyit ért.” – Csiba Péter *

Távozását (2019-ben) azonban nem ez az ügy okozta, hanem az új kormányzati ciklus, amikor az új miniszter és tulajdonosi vezetés magával hozta a saját embereit – ez szerinte természetes folyamat volt.

A Centrex-ügy

Az interjú kitér arra a 2019-es sajtóhírre is, miszerint Csiba Péter a Centrex nevű, az orosz gázkereskedelemben érdekelt, vitatott hírű cég „erős embereként" tűnt fel.

Csiba megerősítette: egy üzlettársával valóban meg akarták vásárolni a Centrexet, mert egy jó nemzetközi kereskedőcéget láttak benne. Az átvilágítás során azonban kiderült, hogy a cégen belül vannak olyan, a Gazprom bizonyos döntéshozóihoz kötődő hosszú távú megállapodások, amelyek ellehetetlenítették a tiszta adásvételt, így az üzlet nem jött létre.

„Nyilván én vezettem volna a céget, ha megvesszük.” – Csiba Péter arra, miért szerepelt Centrex-színekben *

A Centrex körüli politikai pletykákat (pl. Silvio Berlusconi finanszírozása) nem tartotta bizonyítottnak, de elismerte, hogy az energetikai cégek méretüknél fogva gyakran geopolitikai játszmák részei.

Orosz kapcsolatok és a Gazprom-szerződés áttárgyalása

Csiba Péter MVM-vezérként többször tárgyalt Alekszej Millerrel, a Gazprom vezérigazgatójával, sőt Vlagyimir Putyinnal is kezet fogott (Magyarországon és a Szentpétervári Gazdasági Fórumon). A találkozók azonban szakmai, nem politikai természetűek voltak.

Kinevezésekor az MVM egy rendkívül előnytelen hosszú távú gázszerződést örökölt, amelyben olyan klauzulák voltak, melyek a le nem hívott mennyiségekért a jövőbeni piaci árhoz képest elképesztően magas árat számoltak fel. Ez százmilliárdos költséget jelentett volna. Az általa vezetett első hat hónap gyakorlatilag azzal telt, hogy ezt a vállalhatatlan szerződést áttárgyalják egy elviselhető keretrendszerre.

„A Gazprom vezetője … elég pragmatikus pali volt, de el lehetett vele jutni egy normális megállapodásra, hiszen nekik is az volt az érdekük, hogy eladjanak.” – Csiba Péter Millerről *

Jelenlegi pozíció: Veolia és az egyetlen külföldi szereplő

Csiba Péter jelenleg a Gönyűi Erőmű vezetője, amely a francia Veolia csoporthoz tartozik. A Veolia szinte az egyetlen külföldi tulajdonú, lakossági ügyfelekkel is rendelkező energiaszolgáltató maradt Magyarországon (távhőszolgáltatás). Az interjú során felmerült, hogy a Veolia talán azért maradhatott, mert Habony Árpádhoz köthető érdekeltségek érintettek benne. Csiba szerint a Veolia a nehéz szabályozott tevékenységeket (távhő, víziközmű) vállalta, amit mások nem biztos, hogy elvittek volna, és ez tette lehetővé a megmaradását. A tulajdonosi hátteret nem tartja a saját dolgának, de a felmerült morális dilemmát így kommentálta:

„Nem feltétlen boldogított, de hát ez van. Attól még ezekből a cégekből … abból még lehet valami nagyon jót csinálni.” – Csiba Péter *

A beszélgetésben hangsúlyozta, hogy a Veolia magyarországi energetikai portfóliója az anyacég szinte teljes közép-kelet-európai energetikai tevékenységét adja, így óriási szakmai kihívás, számára ez volt a vonzó.

Az új TISZA-kormány energetikai feladatai

A beszélgetés a jövőbe is kitekintett, hiszen az interjú idején már a TISZA-kormány van hatalmon. Az új energetikai államtitkár Tóth András (Csiba egykori stratégiai vezérigazgató-helyettese az MVM-ben). Csiba Péter szerint Tóth kiváló szakember, aki nem „kivont karddal" politizál, hanem valóban érti a szektor problémáit.

A legfontosabb azonnali teendők Csiba Péter szerint:

Rezsicsökkentés felülvizsgálata – fenntarthatatlanul torzítja a piacot, rossz szemléletet alakít ki. Példaként említette, hogy egy gáztűzhely után a piaci ár hétszeresét kell kifizetni.

„Lehet, hogy pillanatnyilag egy rövidtávú célt ki tudnak szolgálni, de igazából ellehetetlenítenek … értékérzetet.” – Csiba Péter
Energiafüggőség csökkentése – Magyarország primer energiahordozóinak 90%-át importálja, miközben víz- és áramigényes ipart (pl. akkumulátorgyárak) hoztak ide, ami a drága importtal párosulva óriási kockázat.
Hálózati kapacitások fejlesztése – a szűk keresztmetszetek miatt évekbe telik, mire valaki erőművet telepíthet (például Gönyűn 400 MW-os bővítést terveznek, de a hálózat nem bírja). Sürgető lenne a rendszer gyorsítása.

Csiba emellett szorgalmazná az MVM szétválasztását is, mert a jelenlegi struktúra sem irányítható, sem az uniós versenyjogi szabályozással nem összeegyeztethető.

Miért most szólalt meg?

Csiba Pétert korábban sem lehetett hallani a nyilvánosságban, bár szakmai fórumokon mindig elmondta a véleményét. Döntése, hogy most a Partizán nyilvánossága elé áll, két okra vezethető vissza:

Egyrészt doktori kutatásba kezdett az energiaszektor fenntarthatóságáról, és szeretné, ha a 20–30 év alatt felhalmozott tudása közérthető formában, szélesebb körben is hasznosulna.
Másrészt felismerte, hogy a szakmai fórumok zártak, és a korábbi időszakban nem volt érdekük a nagynyilvánosságnak ezeket a hangokat felerősíteni.

„Szerintem ezek előfordultak, de pont azért nem került ki, mert nem volt érdeke az akkori világnak. És nagyon remélem, hogy ez most másképp van.” – Csiba Péter *

Végezetül megerősítette, hogy jelenlegi pozíciójában is tud alkotni, és nincsenek visszatérési ambíciói az MVM-be, de ha egyszer felmerülne, azt kizárólag akkor vállalná, ha tényleg lehetne belőle mindenki számára hasznos céget építeni.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok

Nincs ilyen szakasz.

Teljes átirat megjelenítése

[00:02:18]Jó estét mindenkinek!

[00:02:18]Köszöntöm a nézőinket a Partizán stúdiójából.

[00:02:20]Én Szuruvec Illis vagyok.

[00:02:22]A ma esti vendégünk pedig Csiba Péter, a Magyar Energetikai Szektor egyik befolyásos szereplője, aki jelenleg a göyi erőmű vezetője, de korábban éveken át irányította az MVM-et is, a magyar energiaszektor központi állami vállalatát, először elnökvezérigazgatóként, majd később aztán elnökként.

[00:02:39]Az MVM a legnagyobb állami gazdasági vállalat, aminek több mint 100 vállalata van.

[00:02:43]Ezek közül a paksi atomerőmű csak az egyik.

[00:02:48]Ez is mutatja, hogy mekkora cégről beszélünk.

[00:02:49]Az MVM termeli és adja el az áramot és a gázt Magyarországon.

[00:02:52]De az MVM az a cég is, ami például hosszútávú gázszerződést kötött a gázprommal korábban az orosz gáz behozataláról.

[00:03:00]Mindezt mutatja, hogy az MVM mennyire fontos gazdasági és politikai szempontból is.

[00:03:04]És hát ezen felül is nagyon érdekes meglátásai lehetnek Csiba Péternek a jelenlegi a múltbeli és a jövőbeli energetikai kirátásainktól is.

[00:03:13]Úgyhogy lesz miről beszélgettünk.

[00:03:13]Jó estét kívánok.

[00:03:14]Köszöntöm az adásban.

[00:03:15]Jó estét kívánok.

[00:03:17]évtizedek óta dolgozik az energetikai szektorban, hogyha 2000-es évek eleje, igen, 2000-es évek eleje óta, hogyha nem is tudunk mindegyiken végigmenni, de szeretnénk most néhány olyan fontosabb állomásáról beszélni ma a karrierjének és ahhoz kapcsolódó ismertebb ügyekről, amikről a a nézőknek is lehetnek ismereteik.

[00:03:32]Ugye kezdjük onnan, hogy a hogy a 10-es évek elején a JDF Suz nevű francia cégnek a magyarországi leányvállalatait irányította, és úgy volt, hogy Budapesten régiós központot is fognak létrehozni, de aztán igazából az Orbán kormány ener energia polititikájának következményeként kiszorult ez a cég Magyarországról.

[00:03:52]Hogyan zajlott ez a kiszorítás?

[00:03:55]Ez egy szabályozott iparág, és itt elég könnyű olyan rendelkezéseket, szabályokat hozni, ami fája a a vállalatoknak.

[00:04:06]Maximalizáljuk például az árat.

[00:04:09]És ezzel egyéb olyan eszköz van a a szabályozó hatóság kezében, amit ami megnehezíti az életet.

[00:04:15]Ez a rezsisorkentés.

[00:04:15]Hát például az is, például az is.

[00:04:16]Ugye nyilvánvalóan azt egy azt, hogy hálózaton keresztül kell eljuttatni a fogyasztókhoz, azt karban kéne tartani.

[00:04:23]Ha van egy maximáltár, akkor ezzel nincsen verseny, sorolhatnám tovább.

[00:04:27]Ö és nyilvánvalóan, hogyha valaki befektet ebbe az iparágba, akkor azt nézi, hogy ott mennyire fogadó kész a a környezet, a gazdasági környezet az adott ország.

[00:04:42]És akkor mondjuk mikor megjelenik egy ilyen Robin Hoodadó, az az nem esik jól.

[00:04:47]Az a mai napig is megvan, hozzá kell tegyem.

[00:04:51]Ezek a szektoriális adók, ezek általában nem nem lendítenek a befektetői kedven.

[00:04:56]És után szép lassan eljutottunk arról a a szintről, hogy regionális központ, hogy jó, akkor regionális központ legyen Bécsbe inkább.

[00:05:02]Ne is legyen regionális központ, adjuk el az egészet.

[00:05:05]körülbelül ez a ez a sztori így röviden.

[00:05:08]Aztán nyilván ez részleteiben azért nem volt ennyire egyszerű, de abb a szervezetben volt egy ilyen kvázi országmegbízotti pozíció, ami azt jelenti, hogy azon kívül, amik direktben hozzám vagy az irányításom alatt tartozó cégek voltak, én feleltem az összes ZDF szó az érdekeltségéért, és ilyen minőségben ugye a az ember direktben a az elnök vezérigazgatónak riportál Párizsban a nem tudom 45.

[00:05:33]emeleten.

[00:05:33]És hát innen innen egy idő után csak rossz híreket tudtam vinni, ami nyilván nem egy hálás feladat, de de ott sem ott sem tűnt ez egy tát.

[00:05:43]Rossz híreket azzal kapcsolatban, hogy az akkor éppen nagyjából újonnan felálló magyar kormány, vagy az első ciklusát töltő Orbán kormány, hogy viszonyul az energetikai szektorhoz, hogyha jól értem.

[00:05:52]Ugye azt az elején már világosá tette Orbán Viktor, hogy ez egy olyan szektor, ahol 50%-ra kell 50% fölé kell vinni a magyar állami tulajdont.

[00:06:01]Úgyhogy gondolom már ez se volt egy jó kilátás ilyen szempontból önök számára.

[00:06:04]Nem beszélve arról, hogy ugye ezeket ezeket azért pénzért versenyben nyerte el az a az a befektető, aki akikhez ez ez került.

[00:06:10]Tehát ez nem egy ajándék volt sosem.

[00:06:13]Ün személyesen cégvezetőként úgy érezte akkor, hogy ellehetetlenítik.

[00:06:18]Nagyon nagyon eres.

[00:06:18]Tehát egy egy befektetésnél van egy van egy ilyen befektetői expectation egy várakozás, egy elvárás, ha úgy tetszik.

[00:06:27]Ö, és ha azokat nem lehet hozni, akkor minden minden minden világcégnél ez ez csak a felkiáltójeleket hozza az Excelekben.

[00:06:33]És hát egyre több felkiáltója eljött nyilván.

[00:06:38]Nagyon cégvezetőként ezt ezt hogy élte meg?

[00:06:40]Tehát úgy úgy éltte meg, hogy ez egy normális úgymenet.

[00:06:41]Most éppen ez a ez az energiapolicy, akkor ehhez fog alkalmazkodni nyilván a ez a cég is, vagy pedig úgy érezte, hogy ez valami épp.

[00:06:49]Kívülről ez ugye egy ilyen leuralásnak, egy térfoglalásnak is tűnhetett.

[00:06:53]A én általában, hogyha valahova mentem leg leginkább cégvezetőnek, én építeni szeretek, meg valamit elvinni az A-ból a B-be, lehetőleg úgy, hogy a B az értékesebb legyen.

[00:07:03]És itt azért az egy deprimáló helyzet, amikor lát látja az ember, hogy ennek ennek ennek semmi esélye egy idő után.

[00:07:10]Mi volt az első alkalom egyébként, amikor ez így világossra vált az ön számára?

[00:07:15]önmagában a önmagában a szektoriális adó bevezetése az az nem egy jól eső dolog, de ezt általában ahol csinálják, úgy csinálják, hogy van ennek egy eleje meg egy vége.

[00:07:24]Itt a vége sose jött el, legalábbis a dátumok, amiket eleinte hallottunk a végéről, az az mindig valahogy hosszabbodott.

[00:07:30]És ezzel párhuzamosan jönnek azok a szabályoz lépések, amik még tovább rontanak a helyzeten.

[00:07:37]Onnantól kezdve ez előbb-utóbb evidens, az előbb-utóbb megjelenik ugye a a cégnek a számaiban is, amiért én vagyok a felelős.

[00:07:42]És innentől kezdve ez egy ez egy ilyen lefelé szálló spirállá válik.

[00:07:49]Ugye az energetikai multiknak a kiszorítása alpárhuzamosan.

[00:07:50]Az MVM viszont egyre erősebb lett.

[00:07:52]Egyre több és több cég tartozott.

[00:07:54]Igazából ezeket a a legtöbb legtöbb céget, legalábbis ami a a az a végfogyasztókkal kapcsolatban álló cégeket, azt az MVM vette meg a végén.

[00:08:04]Igen.

[00:08:04]Igen.

[00:08:04]És ugye ennek lett a ennek a cégnek lett ön a vezetője 2015-ben.

[00:08:09]Akkoriban Sesták Miklós volt a fejlesztési miniszter.

[00:08:11]Hozzátartozott ez a terület.

[00:08:12]Miért pont önreesett a választása?

[00:08:15]Hát ezt tőle kéne megkérdezni.

[00:08:15]Ez nyilvánvalóan nyilvánvalóan a a annak kapcsán, ahogy a cég kivonulását kvázi nekem kellett szervezni, megoldani, levezényelni volt interakció.

[00:08:28]Valószínűleg valószínűleg azt gondolta, hogy ezt tovább tudom valamilyen módon vinni, úgyhogy hasznos legyen az új tulajdonosnak.

[00:08:37]Nagyon érdekes, hogy az az egyik pillanatban igazából ön a vesztes oldalon állt, tehát annak a cégnek a vezetését vitte, ami igazából a a vesztese volt ennek az egész új energiapolitikának.

[00:08:45]Aztán meg egyszer csak odakerült a az új állami energiapolitika szához a az, hogy az egyik oldal meg a másik oldal, én én korábban sose dolgoztam állami cégnél, csak csak versenypiaci cégeknél.

[00:08:56]Tehát ilyen értelemben is ez egy ez egy nagy fordulat volt, mondjuk így.

[00:09:04]Na igen, ez ez hogy lehet, hogy jöhet létre egy ilyen élő fordulat?

[00:09:06]tényleg a az egyik pand egy francia cégnél, ami vesztese ennek a helyzetnek, aztán meg a ennek a helyére kerülő vagy ezt a pozíciót átvevő nagy állami céglélére került.

[00:09:17]Nekem a a az energiaszektor az onnantól kezdve, hogy ebben dolgozom, nagyon megtetszett, és tényleg azt gondolom, hogy ebben nagyon sok mindent lehet csinálni, ami ami jövőbemutató.

[00:09:28]Annyira, hogy mit tudom én a most írom a a doktorimat, az is ezzel foglalkozik, hogy hogyan hogyan lehet ezt fenntarthatóvá tenni mindenki számára.

[00:09:34]A az MVM neek nagyon jó alapjai voltak arra, hogy ez egy az ez egy nagyon jó, legalábbis régiós meghatározó cég legyen.

[00:09:43]És igazából engem ez érdekelt ebben a dologban, pláne azok után, hogy a a másik cég az innen gyakorlatilag eldöntötte, hogy ki vonul.

[00:09:54]De akkor kapott valami konkrét indokást egyébként, hogy mi alapján választották ki önt?

[00:09:58]Mi alapján jutottak el önnhöz?

[00:10:01]Nem, nem, nem.

[00:10:03]Még csak Szták Miklóshoz egy rövid kérdés.

[00:10:05]akkoriban voltak ilyen pletykák, hogy ő bár miniszter volt egyébként, Mol vezető szeretett volna lenni.

[00:10:09]Ön hallott ilyet akkoriban?

[00:10:14]Nem, nem, nem.

[00:10:16]De hát ez tehát energiaszektorban dolgozik az ember, akkor két ambíció lehet Magyarországon MVM vezér vagy Molvezér.

[00:10:22]Ez ilyen egyszerű.

[00:10:24]Mind a kettő.

[00:10:24]Hát igazából igen, ezek a ezek a legnagyobb energetikai cégek a a magyar piacon, illetve hát részben a régiós piacon is.

[00:10:33]Igen.

[00:10:33]Ugye ön 2015-ben lett hát az MVM-nek a a vezetője épp abban az időszakban, amikor végetért egy 2011-től négy éven át tartó aztán nagy botrányt kavart történet.

[00:10:41]Ez a ez a MET sztori volt.

[00:10:43]Ugye ennek az volt a lényege, hogy a ez a MET nevű magyar alapítású, de Svájcban bejezett kereskedő cég, ez az MVM-en keresztül nagyon jó bizniszt csinált abból, hogy a a nyugati gázt behozhatta Magyarországra.

[00:10:57]Évente több 10 milliárd Ft-os haszon tehetett szert, és az Európai Bizottság is kötelezettségszegési eljárást indított pont 2015-ben, amikor ön megérkezett a céghez.

[00:11:06]Tehát ekkor már túl voltunk ezen a folyamaton, ekkor állította le igazából az NBM is ezt a gyakorlatot.

[00:11:09]Ő mit gondolt erről az egészről, amikor átvette az MVM-et?

[00:11:15]Nézd a a ennek a történetnek a a részleteit én nem nagyon kutattam, nem nagyon ismerem.

[00:11:21]Ö azt viszont el lehet mondani, hogy a a magyar Magyarországon indult vállalatok közül a metaz egyetlen, ami ami valóban nemzetközi szinten a a szakma top öt vagy három cégek közé bekerült.

[00:11:37]Ö és egyébként annyi annyi addicionális sztorim van még, hogy a igazából a Mettel még Gazde France Suént én kötöttem az egyik első nemzetközi szerződést, és egyszerűen láttam az ambíciót, hogy hogy utána milyen megállapodást kötöttek az MVM-mel.

[00:11:54]Ezt szerintem e ez a ez a két fél tudja elmondani.

[00:12:01]Nyilván nyilván nyilván mindenki igyek igyekezett a lehető legtöbbet kihozni abból a helyzetből.

[00:12:05]Azt viszont tudni kell, hogy egy ezen a piacon egy olyan cég, amikor akinek nincsen igazából tapasztalata, hírneve és hiába van pénze, nem igazán tud sok mindent kezdeni.

[00:12:16]Az MVM előttem lévő ciklusánál ugye az volt a feladat, hogy az MVM-ből nagy gáztkereskedő cég legyen.

[00:12:23]Igazából senki nem kötött vele komoly gázüzleteket, mert egy olyan szereplő volt, aki hiába van mögötte a magyar állami tulajdon, vagy rengeteg pénz, nem jegyzett a szakmában, és simán el tudom képzelni, hogy például azért kellett neki a Met, aki már akkor jegyezve volt a szakmában, hogy egyáltalán piacra tudjon lépni valamilyen módon.

[00:12:42]Üm ugye itt a konstrukció lényege az volt, hogy a kormány az ellátásbiztonságra hivatkozva évről évre adott egy ilyen különleges engedélyt az MVM-nek arra, hogy a normál ügymenettől eltérően, tehát aukció nélkül is használhassa az Ausztria felől Magyarországról érkező gázvezetéket.

[00:12:56]És az MVM vondta be valóban az üzletbe a METet.

[00:13:01]Ön szerint miért hosszabbították meg évről évre ezt a különleges engedélyt a kormány részéről?

[00:13:05]Volt ennek valami szakmai megalapozottsága?

[00:13:10]Valószínűleg a az iniciálisok az volt, amit mondtam.

[00:13:12]Tehát, hogy az MVM nem értett utána utána utána meg ez ez nagyon kényelmes megoldásnak tűnhetett, hogy ez így van.

[00:13:18]És egyébként a mai napig is az MVM-nek ez az egyik problémája meg a meg annak a fajta tulajdonviszonyoknak, ami itt Magyarországon van, hogy valaki egyszerre bíró meg elítélt, meg tanú.

[00:13:31]Ez ez nyilván tehát erről szólt a az uniós harmadik energiacsomag az Unbundling, azzal, hogy szét kell választani a kereskedőt, a hálózatüzemeltetőt, a termelőt.

[00:13:38]Ez nem nem egy hülyeség.

[00:13:40]Ez egy ez egy ez valóban egy piacbarát közelítése ennek a ennek a piacnak, és pontosan ezért van, hogy ilyen dolgok ne fordulhassanak elő.

[00:13:49]Na igen, de aztán mégis az épp az Európai Bizottságított kötelezettségszegési eljárást emiatt az ügy miatt.

[00:13:54]Hát pont ezért.

[00:13:54]Pont ezért, mert ez ez tehát ugye az MVM-nél is a az MVM tulajdona a Mavir, ami ami a rendszerirányító, az nem tehát hiába van külön címen, hát egy épületben voltunk, vagy vannak ezt ezt mindenki tudja.

[00:14:05]Ez nem egy nem egy olyan helyzet, ami ami a független versenyt biztosítani tudja.

[00:14:11]Ez egy baj.

[00:14:14]Ugye itt a Metné, csak még egy kicsit belemenve itt a részletekbe.

[00:14:16]Ugye itt a az MVM volt az, ami megvette a nyugati gázt Ausztriában, ami akkor egyébként éppen bocsánat, olcsóbb volt az orosz gáznál.

[00:14:25]A MET vette meg, bocsánat, tehát a a nyugati gázt, ezután az MVM hozta át a határon és visszaadta a METnek.

[00:14:29]Ugye ez az egész az ellátásbiztonságra hivatkozva történt, de igazából ezután Mert lefölözhette a hasznot, hiszen eladhatta a piacon.

[00:14:38]Az ellátásbiztonság az mindig egy bűvszó ebben a szakmában, ami amögé nagyon sok minden befér.

[00:14:42]Na igen, ez ebből a történetből is kijött, és igazából itt aztán a a Met volt az, ami nagyon jelentős hasznokat fölözhetett le ebből az egész történetből.

[00:14:50]Az érdekel igazából, hogy lehetett ön szerint más célja ennek az egésznek, mintogy a MED számára kikapják a gesztenét.

[00:14:58]Erre én nem tudok mit mondani.

[00:14:58]Gondolom az akkori akkori vezetőket kéne megkérdezni.

[00:15:02]Biztos, hogy ez a konstrukció biztos, hogy ez a konstrukció ez valamilyen módon az MVM-nek, ha úgy tetszik, kényelmes volt, hiszen ő nem tudott volna ezen a piacon érdemben érdemben működni.

[00:15:10]Ő meg azon keresett, hogy az ő kapacitását adta el.

[00:15:15]Ugye ezt pénzért veszik a De közben a Igen, de közben a Medhez érkeztek egyébként MVM-es vezetők is.

[00:15:21]Tehát ez meg mintha ellent mondana annak, hogy nem volt meg ez a szakmai kub ez egy kis klub.

[00:15:24]Igen, itt itt itt kevés kevés ember van, aki aki igazából hozzáértő ez az érthető, de akkor mégis csak volt szakmai kompetencia az MBM-nél is, hogyha aztán éppen ők küldtek szakembereket a MEZ.

[00:15:34]Hát nem tudom, hogy azok most konkrétan kik mentek oda át, de de lehet, hogy lehet, hogy eleve eleve már valamilyen másik energiacégből kerültek az MVM-be.

[00:15:46]Én is voltam MVM-ben is, meg versenyci cégnél, úgyhogy ez hát itt sok sok herrel nem tud menni az ember, de soben a szakmában akar maradni.

[00:15:54]Igen, azt mondja, hogy a ugye, hogy őket kellene megkérdezni, hogy ezzel kapcsolatban itt mik voltak a a motivációk, de hogy amikor ön 15-ben megérkezett és éppen a a hát a csúcspontjára érkezett el igazából az ügy, akkor akkor ön mitvasott ki ebből?

[00:16:10]Gondolom azért új vezetőként foglalkoztatta ez a elég nagy horderejű és nyilvánosságra is került probléma.

[00:16:18]Lehet, hogy meglepő, amit mondok, de nem.

[00:16:19]Egész egyszerűen azért nem, mert ebből az MVM-nek akkor már semmiféle kellemetlensége nem származott.

[00:16:23]Ha valakinek származott, akkor azt azt kezelte, ahogy kell.

[00:16:26]És annyi annyi új feladat látszott akkor a tehát az MVM-ben én ahogy az elmondtam az előbb, tényleg a szakmai kihívásért mentem mindenféle egyéb ö hírek ellenére, amit terjesztettek, hogy én ennek meg annak az embereok.

[00:16:44]Én egész egyszerűen ebben a szakmában nőttem fel, és terjesztettek ilyet.

[00:16:47]Hogyne, hogyne, hogy kinek volt az emberekák szerint?

[00:16:52]Most nem akarok neveket mondani, de többször én mutatkoztam be neki, hogy azt mondják, hogy az én a te embered vagyok.

[00:16:56]Tehát ilyen szituációk ezzerszer előfordultak.

[00:17:01]Ezek tehát mindig kombinálnak a a az emberek a az ilyen kinevezések kapcsán.

[00:17:07]Én lehet, hogy kicsit naivan, de azt gondoltam, és a mai napig is azt hiszem, hogy szakmai kompetencia miatt kerültem oda, és tényleg az elején egy jó ideig volt olyan támogatás mögöttem, amikor azt gondolhattuk volna, hogy az MVM-ből tényleg lehet egy régiós céget csinálni.

[00:17:24]És aztán ez a támogatás megszűnt arra után.

[00:17:26]Ö igazából nem ez nem ez került nem ez került a fókuszba.

[00:17:29]Mármint nem az, hogy régiós cég legyen az MVM-ben nem az nem az nem az, hogy hogy régiós cég legyen, nem az, hogy jó cég legyen, nem az, hogy működjön, hanem hogy jó sok embert alkalmazzunk, a megfelelő cégek szállítsanak be, satöbbi, satöbbi.

[00:17:42]Na, erre még mindjárt beszélünk akkor, de ami még érdekelne itt a a MET történettel kapcsolatban, ön szerint ki volt akkoriban a MET-nek a tényleges tulajdonosa?

[00:17:50]Ki az, aki igazából keresett ezen az egész sztorin?

[00:17:54]Nem tudom, ezt meg lehet nézni akkor meg, hogy hogy most tényleg nem tudom a Metnek a a tulajdonosi struktúráját visszamenőleg 20 évre.

[00:17:59]Gondolom, hogy akkor valamiféle befektetési alapok lehettek mögötte.

[00:18:05]Ez ugye volt a ott volt a MOL, volt néhány orosz tulajdonos és egy hogy az egész sztori a Molból indult.

[00:18:08]Az nyilvánvaló, hogy a MOLba Mol MOLnak érdeke volt, hiszen a MOLnak tulajdonképpen a gázüzlettágát szervezték ki annak idején a Metbe.

[00:18:17]És hát ott volt a Met Holding mögötti céghálóban Garancsi István Orbán Viktor barátjának a az érdekeltsége is.

[00:18:23]Ráadásul 2015-ben egy svájci és egy román lap is írt arról, hogy Orbán Viktor személyesen intézheti Svájcban a metügyeit.

[00:18:30]Garancsi István jelenléte.

[00:18:33]Ezek a cikkek azért utalnak arra, meg hát ismerve a NER korábbi működését, hogy ez a Orbán Viktor körüli a NER korábbi működése kapcsán ugye mindig az volt, hogy valamilyen Neres cég bekerül az energiaszektorba és az állam fizet.

[00:18:45]Ez volt a alapvető modell.

[00:18:47]Én gondolom, hogy itt is ez történhetett és ez elég baj.

[00:18:52]Deak a működését ismerve el tudja képzelni, hogy ennek volt ennek az egészek volt más célja, mint Orbán Viktor köreinek a gazdagítása.

[00:19:01]Lehet, hogy volt más célja is, de valószínűleg ez volt a fő célja.

[00:19:04]Hogyha már itt a akkor a nerkörüli üzletembereknek a gazdagításáról van szó, akkor beszéljünk a Mátrai erőműről is.

[00:19:10]Nem tudom, hogy ön ön minősítené ezt az üzletet botrányosnak.

[00:19:15]Botrányosnak.

[00:19:16]Botrányosnak.

[00:19:16]Ugye a Mátrai erőműben az MVM-nek volt van legjobb tudomásom szerint nem tudom most hogy most hogy hogy állnak éppen az aktuális ügyek akkor volt 25% tulajdonésze és ez a 25%-ért nem voltak nem voltak olyan részvényesi joga hogy igazgatósági tagot FB tagot delegálhatott volna volt egy hagyományszerű joga hogy FB-ben be FB-benbe beülhetett volna beülhetett valaki az MVM-es a kollégák közül ez egész egyszerűen egy vicc nekem van tulajdonom akkor azért ott szeretnék ülni a döntéshozói fórumokon az igazgatóságban elsősorban, és nem az FB-ben, de az FB-ben is.

[00:19:49]Úgyhogy ebből nekem speciál nagyon sok vitám származott, hogy hogy ezt így nem lehet nyilván ugye itt a az volt a történet, csak hogyha már itt a nézőnk elfelejtették volna esetleg, hogy ugye 2017 tavaszán a Mátrai erőmű akkori német tulajdonosa, az RV nevű energetikai cég meghirdette eladásra ezt az akkor nyereségesen és jól működő erőművet.

[00:20:10]És az MM-nek is volt ekkor ugye tulajdonrésze a cégben.

[00:20:14]Igen, 25%.

[00:20:14]Ebben az időszakban volt ön MVM-nek az első számú vezetője, és önök tettek is ajánlatot ennek a német cégnek, de végül egy Cseh szlovák magyar konzorcium többet ígért és 6 milliárd Ft-ért ők vették meg végül az erőművet.

[00:20:29]Négy nappal később azt hiszem, ugye itt a magyar fél az Mészaros Lőrincéknek az érdekeltsége volt.

[00:20:32]Ők bejelentették, hogy kivásárolják a cseheket és a szlovákokat.

[00:20:36]Úgyhogy végül ez egy érdekes történet volt.

[00:20:38]Igen.

[00:20:40]Igen.

[00:20:40]Tehát 6 milliárd Ftot fizettek a magyarok csehekszlovákok, akikből aztán igazából a magyarok maradtak ott a ott a porondon.

[00:20:47]És az MVM nem fizette ki ezt a 6 milliárdot kevesebbet ajánlott.

[00:20:50]Mi volt akkor az oka annak, hogy az MVM sokalta ezt a pénzt?

[00:20:55]Egyszerűen a mi értékelünk értékelésünk szerint nem ért annyit az egész cég.

[00:21:00]Tehát mi mi ezt ilyen négy, ha jól emlékszem, ilyen 44, fél milliárd Ftra értékeltük.

[00:21:04]És erről erről ki döntött, hogy született meg ez a döntés?

[00:21:05]Micsoda, hogy az MVM nem fogja ezt az 5,9, hogyha egyszer, hogyha egyszer nekünk ennyit érnyit kell fizetni érte, akkor nyilvánvalóan erről nem, erről nem ebbe ebbe nem megyünk bele.

[00:21:17]De hogy erről ön döntött, vagy a minisztériumban döntöttek, ez hogy zajlott?

[00:21:21]Igazgatósági döntés volt.

[00:21:21]Igazgatósági döntés volt, de a a bizonyos összeghatár felett és az összeghatár afelett volt, nyilvánvalóan kell hozzá tulajdonosi hozzáárulás is.

[00:21:30]De de ez ez számunkra nem ért ennyit.

[00:21:30]De akkor itt nem volt ezek szerint véleménykülönbség önök és a tulajdonos között.

[00:21:39]Nem szerintem abban a tekintetben, hogy akkor és ebben a kérdésben nem.

[00:21:43]Ühüm.

[00:21:45]Egyébként nyilván ismertem a a azt a cset céget, aki megvette.

[00:21:48]Az egy az egy nagyon jól jól menedzselt, befektető társaság volt, és és nagyon komoly volt a a mai napig is az egyébként a az energetikai üzletáguk.

[00:22:01]Valószínűleg abba a portfólióba ez nekik ugye egy csomó szenes erőművet vittek Szlovákiában, Csehországban, talán még Németországban, meg Angliában is.

[00:22:09]Valószínűleg jobban illett abba a portfólióba egy egy széntüzelési erőmű.

[00:22:13]Hát lehet, hogy illet, de aztán négy nap elteltár igazából is vásárolták őket mészáros tőrinc.

[00:22:18]Igen, igen, igen.

[00:22:19]Ráadásul úgy, hogy többet többet fiz meglepő fordulat volt számunkra is.

[00:22:22]Többet fizettek a cseheknek, mint amennyiben az egész került előtte.

[00:22:26]Amikor ezt látta, akkor ez mit szólt, vagy mi elmagyarázta ezt?

[00:22:31]Azt továbbra is azt tudom mondani, hogy ha egyszer nekünk nem ért annyit, akkor miért mi ezen tulajdonképpen nem kellett, hogy szomorkodjunk.

[00:22:39]Fordulatként ez egy érdekes fordulat volt nyilván és felvetett, hogy is mondjam, gondolatokat az emberben.

[00:22:45]Milyen gondolatokat?

[00:22:45]Hát felthetőleg azt, hogy ez ez egy ez egy lejátszott ügy lehetett, amit amit amit még egyszer mondom, ugyanazok a ugyanazok a üzleti etikai szempontok mentén, ami amiről például ugye a az említett uniós harmadik csomag is szól, nem egy nem lenne kivitelezhető, hogyha nem egy kézben van minden egyes szegmense egy energiaszektornak.

[00:23:11]Akkor ez az ön számára azonban a napomban világossá vált, hogy ez egy lejátszott történet lehet.

[00:23:17]mondhatjuk.

[00:23:17]Igen, persze.

[00:23:17]Hát ez most utólag utólag ismerve a tényeket, ugye amikor az ember benne ül egy helyzetben, akkor akkor nem biztos, hogy mindent lát.

[00:23:26]Utána nyilván mikor kiderülnek a dolgok, onnan viszonylag könnyű megítélni már, de ezt így látva egyértelműen ez a helyzet.

[00:23:32]Gondolom ugye aztán 2018-ban már veszteséges volt a cég.

[00:23:36]Mészáróség ellenek ellenére osztalékként kivették belőle az összes pénzt, amit benne hagytak korábban a németek.

[00:23:42]Az összes tartalékot kiosztották maguk.

[00:23:43]A a emlékeim szerint abban az erőműben egyetlen igazi komoly eszet volt.

[00:23:48]A volt voltak el tehát cash nem volt benne, de voltak olyan elhatárolások, amiket amiket egy cégcsoportba illesztve utána, ha van készpénz, ki lehet venni és hasznosítani lehet adóelőnyökre.

[00:24:01]Igen.

[00:24:01]Na most ezeket a tulajdonképpen üresen hagyták ott utána azt a céget, mert hogy kivettek kivették a 11 milliárd Ftos tartalékot, ami ebben benne volt.

[00:24:09]És egy hétre az MVM-kor már bejelentkezett a megvásárlására a projektcégnek, ami ezt tulajdonolta ekkor, mert hogy bejelentették, hogy most már veszteséges, most már nem akarják csinálni.

[00:24:20]Ez ez hogy zajlott ez a része a történetnek?

[00:24:24]A nem tudom, hogy hogy zajlott, kívülről látva szerintem ez ez egész egyszerűen botrányos.

[00:24:29]Ekkor már nem volt ott az embernél.

[00:24:29]Nem, nem.

[00:24:33]És ugye ebben mindenben az a leg legelkeserítőbb, hogy mindez tulajdonképpen állam állampén történt, vagy ha úgy tetszik adófizetői pénzed.

[00:24:41]Utána végül az MVM 17,4 milliárd Ftot fizetett az erőművet tulajdonló cégért, és még az adósságokat, amiket ott felhalmoztak.

[00:24:49]Az MVM tehát ugye 17-ben még az ön idejében sajnált 6 milliárd Ftot kifizetni a Mátrai erőműért, aztán 19-ben már 11,5 milliárdal többet fizetett ki egy akkor már veszteséges hiszem, hogy a azt hiszem, hogy talán a leg legszembetűnőbb különbség, hogy akkor komolyan vettük, hogy mit ér, és annyit nem fizettünk érte, amennyi ami amire túl volt árazva.

[00:25:10]Aztán utána valami más történt.

[00:25:16]Ön szerint mit mond el ez az egész történet a erről a korszakról?

[00:25:20]az állami szarabbáról.

[00:25:22]A azt a mondatot tudom megint megismételni, hogy ezek a cégek egész egyszerűen azon nőttek fel, hogy az állampénzt használták a saját saját céljaikra.

[00:25:30]Hát ezt ez ezt nem lehet másképp minősíteni.

[00:25:33]Erről ön akkoriban egyébként beszélt valakivel, mármint egy befolyásos fontos pozíciót töltött be.

[00:25:36]Volt alkalma arra, hogy jelezze ezt bárkinek, hogy ez talán nem jó így?

[00:25:43]Ö nem.

[00:25:43]Tehát én a, hogy is mondjam, nem a nem a politikai körökből kerültem oda, hanem az energetika energetika.

[00:25:48]Az energetikai körökben pedig erről egyértelmű volt a vélemény.

[00:25:53]Tehát aki ezt kicsit is érti, az pontosan látja, hogy ez nem a az üzleti racionalitás mentén történt.

[00:26:02]Na igen, de hogy ezt ezért lehet így választani?

[00:26:03]Mert azt értem hogy azt mondja, hogy igazából nyilván ráhatása énértelemben nem volt, hogy nem ön hozta meg mondjuk ezt a döntést már, amikor nem volt az MMK a vezetője a állami vásárlásról.

[00:26:14]De hogy de hogy amikor még még ott volt és látta, hogy ez már egy lejátszott történet, akkor erről nem lehetett valamilyen jelzést tenni?

[00:26:25]Nem, de még egyszer mondom, abban az időben számunkra ez a cég nem érte annyit.

[00:26:30]Tehát hogyha valaki adott érte több pénzt, hát lelke rajta.

[00:26:34]Nyilván az egy furcsa dolog, hogy önveszi és a utána az ön barátja lesz a másik tulajdonos, de olyan aspektusból, hogy mi ezt jóval kevesebbre értékeltük, nekünk ez igazából nem fájt.

[00:26:45]És látszott a későbbiek pont ezeken a ennek a a történetnek a kapcsán, amit említett, hogy nagyon jól tettük, hogy nem költöttünk rá, hiszen ez ez később gyakorlatilag egy pénztemetővé vált.

[00:26:56]Ugye a az erőműnek a helyzetét azt mindenki ismeri, ez egy nagyon régi erőmű, erre rengeteget kell költeni.

[00:26:59]és nagyon kitette a széndioxidáraknak, hiszen ez egy légnipt tüzelésű erőmű a a egyébként nyilván ezt a nem éri meg a tulajdonosnak, ezt az jelen az eredményezte, hogy a széndioxidárak elkezdtek masszívan fölmenni.

[00:27:12]Üüm azt mondta az előbb, hogy botrányos volt ez a történet, ezzel kezdte a válaszát.

[00:27:19]Eddig eddig miért nem szólalt meg erről, hogy nem mondott eddig ilyeneket?

[00:27:23]Én ezt minden szakmai fórumon eddig is elmondtam.

[00:27:26]Nyilvánosan még nem hallottunk.

[00:27:28]Nem tudom, lehet, hogy nem kapnak elég nyilvánosságot az energetikai szakmai fórumok.

[00:27:32]Ebben erre tudok következtetni.

[00:27:34]Igen.

[00:27:34]Reméljük, hogy ez ezeknek is nagyobb nyilvánosság lesz.

[00:27:35]Mi lenne egyébként, hiszen ez tényleg olyan, ami mindenkinek zsebbevágó.

[00:27:41]Igen.

[00:27:42]És nagyon megszoktuk, hogy mindig van meg olcsó is.

[00:27:44]És hát ez nem így van.

[00:27:47]Igen.

[00:27:47]Nem, most arra utalok igazából, hogy nyilván, hogyha önt mondjuk akkor elmondja nyilvánosan, hogy ez botrány, annak egy nagy súlya lett volna, hiszen akkor benne voltunk.

[00:27:53]Egyrészt az a kormány volt hatalmon, közelebb voltunk időben ehhez a történethez.

[00:27:57]Vol felmerült önem már esetleg akkor, hogy kiálljon és azt mondja, hogy ez így nagyon nem gondolom, hogy pont azért, mert az a kormány volt hatalmon.

[00:28:03]Ezt nem volt, hogy is mondjam, érdeke különösebben hypolni ezt a témát.

[00:28:10]Hát neki nem, de hogy most az ön szempontjából kérdezem.

[00:28:14]Pont ezért nem hangzottak ezek a ezek a mondatok hangosan.

[00:28:16]Valószínűleg az ő részéről.

[00:28:19]Hát ne nem azért én részemről, hanem nem kaptak nyilvánosságot, amikor erről volt szó szakmai fórumokon.

[00:28:24]Na igen, hogy ön, hogyha akkor bejött volna ide, vagy bement volna bármilyen stúdióba, nyilván ott is nagyon kíváncsiak lettek volna a véleményére.

[00:28:30]Az érdekel, hogy önnek akkor mi volt a megfontolása, vagy miért nem állt ki ezzel a véleményével?

[00:28:35]Egyszerűen egyszerűen utána nem foglalkoztam MVM-es témákkal, hogy nem az MVM-be dolgoztam.

[00:28:41]De ez ilyen egyszerű.

[00:28:41]és MVM-es vezetőként felmerültben, hogy kiálljon, amikor még csak azt látta, hogy oké, mi nem vettük meg, kimaradtunk ebből a sztoriból, viszont az ott nagyon nincs rendben, ami történik.

[00:28:53]Az onnantól kezdve nem a mi ügyünk volt.

[00:28:55]Nyilván nyilván jeleztem azt, hogy ez ez egy érdekes történet, de de ez onnantól kezdve, hogy mi ezt elengedtük.

[00:29:00]Mi ezt elengedtük.

[00:29:04]Jó, menjünk tovább.

[00:29:04]Ugye 2017-ben az átlátszó írta meg, hogy az MVM 2016-ban egyével korábban 508 millió Ft-ot adományozott a kormányhoz közreálló szervezetnek a CÖVcökának.

[00:29:17]Ez érdekel, hogy ezek hogy zajlott egy ilyen támogatásnak a az átadása?

[00:29:19]Volt-e ilyen kérés, vagy ez erről önök döntöttek?

[00:29:25]Sehogy.

[00:29:25]Ez nem az MVM-ben dőlt el, hanem a volt egy most már nem is emlékszem, hogy melyik melyik minisztériumban vagy a vagy az MNV-nél, de de ez pont az a kérdés volt, említettem, hogy én korábban csak versenypiaci cégeknél dolgoztam, én ilyen kérdésekbe nem szerettem volna belefolyni.

[00:29:42]Egész egyszerűen azért, mert mert mert ezt jól csinálni sose lehet.

[00:29:48]Ezt ezt ezt ez ezt mindig valaki kritizálja, ezért lett egy olyan bizottság, aki az ilyen típusú támogatásokról döntött, és mi gyakorlatilag annak a bizottságnak a döntéseit végrehajtottuk a tulajdonosi döntés mentén.

[00:30:04]Ez milyen bizot milyen bizottság volt ebben?

[00:30:05]Kik voltak benne?

[00:30:05]Nem emlékszem már erre, de ezt a bizottságot pont ezért hoztuk létre, hogy hogy ne mi kerüljünk olyan helyzetbe, hogy hogy ilyen típusú támogatásokról, adományokról dönteni kelljen.

[00:30:15]Valam valamelyik min most nem emlékszem már, hogy akkor melyik minisztériumhoz tartozott ez a ebben a struktúrában, de biztos, hogy benne volt a tulajdonos, a tul 100% tulajdonos volt ugye a nemzeti vagyonkezelő és az a minisztérium, aki ezekkel foglalkozott.

[00:30:30]Üüm lett volna olyan összeg határ, aminél már azt mondja, hogy abba már beleszólalt.

[00:30:35]Tehát, hogyha mondjuk nem 508 millió Ft-ot adnak a békemenet szervezőjének, hanem 1 milliárdot, abba már beleszólt volna.

[00:30:42]Nem tudom, hogy összeg összeghatár, de tehát ugye az ez egy ez egy nagy cég, nyilvánvalóan olyan, ami ilyen típusú rendezvények esetében a a az eredményességet befolyásolja.

[00:30:50]Persze nyilván, hiszen a a havontan néztük a néztük a riportokat.

[00:30:57]Ez akkoriban az MVM-nek, ha úgy tetszik, és idézőjelbe teszem, nagyon, ez nem fájt.

[00:31:01]Ettől még nem mondom azt, hogy ez nem volt olyan nagyon szeg.

[00:31:03]Igen, ettől még nem mondom azt, hogy ez egy ez egy hely helyes döntés, de pont ezért nem szerettem volna én, mint a cégvezetője ilyen döntésekkel foglalkozni, hiszen ez egy ilyen más irányú kompetencia volt, és és ezt a tulajdonos döntött el.

[00:31:18]Milyen kompetencia kellett ehhez?

[00:31:18]Ö tulajdonosi döntés.

[00:31:21]A tulajdonos preferálta, hogy kit kell támogatni.

[00:31:23]Ő eldöntötte, hogy ha ő eldöntötte, nekem sajnos más, hogy is mondjam, lehetőségem nincs mit végrehajtani.

[00:31:32]Elvi kifogásai elhettek, vagy nem értem el tudnák el tudta volna képzelni, hogy mondjuk van olyan szervezet, aminek hogyha ez a bizottság ad pénzt, akkor arra azt mondja, hogy ez az ön részéről nincs rendben.

[00:31:46]Nem igazán.

[00:31:46]Erről én egy kvázi listát kaptam, hogy kinek kinek mit adományozunk.

[00:31:50]Kész.

[00:31:50]Ezt már úgy ahogy van megkapta készhez, hogy Igen, igen, igen.

[00:31:53]Tehát itt ott ott ott én nem ültem abban a székben, ahol ez erről azt lehetett mondani, hogy igen vagy nem.

[00:32:00]Aztán alá kellett írnia, vagy valahogy az áldás kellett nem írtam alán, nem véletlenül, mert ez az egész ügy egy egy érzékeny ügy, és nem nem feltétlenül mindig etikus.

[00:32:12]Tehát visszatérve a kérdésére, igen, volt olyan a listán, akire azt mondtam, hogy Jézus Mária.

[00:32:18]Igen, de de példó ki volt az?

[00:32:20]Nem emlékszem ezekre.

[00:32:22]Tényleg nem emlékszem.

[00:32:22]Most ilyen listát láttam 500ret folyamatosan.

[00:32:24]De de de folyamatosan hát hogyne.

[00:32:29]Hát ezek a ezek a támogatások ezek minden évbe mentek különféle szervezetekhez, mint ahogy most is mentek, amik hát a mai napig napvilágra kerülnek.

[00:32:36]Hát de akkor ez sokszor 500 millió.

[00:32:39]Nem tudom összesen mekkora összegekről volt szó, de biztos, hogy 100 milliós nagyságrendő.

[00:32:42]És ebbe az 5 millióstól gondolom az 50 milliósig sok minden sok minden szerepelt.

[00:32:48]a helyi hagyomány őrzöktől kezdve a az említett az említett célig.

[00:32:53]Igen, de mégis emlékszik esetleg még másról, amire biztos, hogy biztos, hogy voltak ilyen támogatottak Paks körül, hiszen Paks körül ugye gyakorlatilag mindent az MVM támogatott.

[00:33:01]Hát az egész Paks abból van, hogy ott volt az MVM.

[00:33:03]Üm öyebekre most tényleg nem emlékszem, de de olvasva a listát, hát az az mondjuk nem a kedvenc pillanataim közé tartozott.

[00:33:17]Tehát nem nem ehhez voltam szokva, hogy ilyen típusú dolgokkal foglalkozak, merthogy a piaci szektorban ilyen nem volt.

[00:33:25]Nem, hát ez teljesen másképp teljesen másképp.

[00:33:26]De akkor fel is állhatott volna adott esetben.

[00:33:34]Igen, persze.

[00:33:34]De hát nem nem ez volt az üzleti üzleti tevékenységnek a a leg legfontosabb része.

[00:33:45]Tehát akkor ezt ha jól értem, akkor igazából azt mondja, hogy ez egy ilyen szükséges rossznak tekintettel.

[00:33:48]El kell ezt viselni, de közben lehet közben lehet foglalkozni érdemi dolgokkal.

[00:33:54]Pontosan.

[00:33:54]Pontosan.

[00:33:54]Tehát azt a pénzt valahol azért mi megtermeltük, és igazából én erre szerettem volna akkor is meg most is koncentrálni.

[00:34:01]Az előbb azt mondta, igen, még a mikor az elején beszélgettünk a Metről, hogy hogy egy ideig érezte a támogatást abban, hogy az MBM-ből legyen egy jól működő cég, ami az ön elképzeléseinek is megfelelt volna.

[00:34:11]És aztán, ha jól értettem, ez egyre kevésbé volt fókuszban.

[00:34:15]Ezt ezt kifejteni egy kicsit bővebben, hogy ez hogyan veszed ki a fókuszból?

[00:34:19]Miért veszed ki?

[00:34:22]Hogy miért?

[00:34:22]azt nehezen tudom elmondani.

[00:34:25]Valószínűleg azért, mert helyzetbe kellett hozni olyan cégeket, ahol akik akiknek a megfelelő tulajdonosaik voltak.

[00:34:31]Hogyha megnézzük a a amik a a Paks Paks körüli, mit tudom én, első 50-be beszállító céget, hát az x éve ugyanaz, csak a tulajdonosok változtak.

[00:34:44]Az első 50 az miért miért ilyen kiemelt vagy az, hogy hogy kell érteni pontosan?

[00:34:48]hogy a nyilván a össze összeg szerinti rangsorolva, tehát itt ez ez ez egy központi kérdés volt mindig, hogy pakson ki az első 50 nagy beszállító.

[00:34:53]Most nem beszélek a Dunai hűtővízről meg a meg a rosszatomfűtő elemekről, hanem nyilván a nyilván a helyi cégek.

[00:35:02]Ez gyakorlatilag a gyakorlatilag a cég egy kifizető helyé vált.

[00:35:06]Mármint a paksi a az MVM.

[00:35:07]Az MVM, az MVM, az MVM egy kifizető helyé vált, azt mondja már abban a korszakban is, amikor ha megnézzük a megnézzük az MVM-nek a a forgalmát, meg a tulajdonosnak befizetett osztalékát, az gyakorlatilag egy vicc.

[00:35:21]Magyarul máshol lett elköltve a pénz.

[00:35:26]És akkor azt mondja, hogy például a paksi beszállítóknál, hát az összes beszállítónál nyilvánvalóan a paksi az csak egy olyan példa, hogy a paksa tehát a az MVM-nek a finanszírozása ugye mindig is két lábon állt a két tényleges eszeten a Maviron meg a Pakson, mert ugye arra lehet pénzt adni, hiszen az az egy tényleges tényleges kézzel fogható materiális pénztérő objektum.

[00:35:45]Az összes többi az éves szerződések, hát azok banki szempontból igazából nem sok pénzt érnek.

[00:35:54]És innentől kezdve nyilván mindig a paks és a mavír a kérdés.

[00:35:58]És akkor azt mondja, hogyha jól jól értem, de javítson ki, hogy ezek a beszállítók, mondjuk az 50 legnagyobb beszállító, ami Paksnak szállított be ott helyben, az nagyon fontos volt a politika számára, hogy azok kik, mert azt mondod, hogy egy központi kérdés volt.

[00:36:11]Persze, persze.

[00:36:13]És ez hogyan nyilvánult meg ön felé?

[00:36:15]Hogyan szembesült ezzel?

[00:36:17]Hát úgy, hogy az első kérdés mindig az volt a riportokban, hogy kik ezek a cégek.

[00:36:21]Az mit jelent?

[00:36:21]Első kérdés.

[00:36:21]A a a Paksnak van egy van egy minden évben volt, van lesz valószínűleg egy egy kapex nem is tudom, hogy mondják ezt egy beruházási programja, amit végre kell hajtani.

[00:36:33]Ugye ez azt jelenti, hogy ezt a pénzt bizonyos cégeknél kell elkölteni.

[00:36:39]És ezek a cégek nagyjából ez az első 50 cég volt, aki ezt a ezt a ezt a éves beruházási mennyiséget elviszi.

[00:36:47]És azt mondja, hogy az első kérdés ez volt mindig, de ez ezt hogy kell elképzelni?

[00:36:50]Tehát ezt öntől kérdezte valaki, hogy na ki az első 50?

[00:36:55]Persze és ki kérdezte?

[00:36:57]Hát ki volt a főnököm említette?

[00:36:59]Seszták Miklós például.

[00:37:02]És akkor önnek meg kellett felelnie abból a szempontból, hogy kik kapják ezeket a megrendeléseket, megbízásokat?

[00:37:08]Ne nem meg kellett felelni, hanem ez volt a ez volt a szempont, hogy ezek kicsodák.

[00:37:14]De az, hogy ezek kicsodák, arra önnek milyen befolyása volt?

[00:37:18]Nyilván nekem annyi befolyásom volt rá, hogy hogy mint Paks paksi elnök igyekeztem ellenőrizni, hogy valóban azok a azok a teljesítések megvannak-e, és az erőmű állapota az megfelelő arra, hogy hogy biztonságosan működjön.

[00:37:31]Tehát azt rendőrizte, hogy jól végzik, elvégzik azt a munkát, hogy elvégzik azt a munkát.

[00:37:33]A jólt azt nyilvánvalóan nehéz nehéz ilyen körülmények között minősíteni, de de hogy elvégzik és biztonságossá teszik a működést, az egy alapvető szempont volt ott mindig.

[00:37:43]Igen.

[00:37:44]De akkor miért mondja, hogy nem jól végezték el?

[00:37:46]Nem mondtam, hogy nem jól.

[00:37:46]Azt mondtam, hogy azt mondtam, hogy mivel nincs verseny, vagy nem volt ebben a tekintetben verseny, remélem, hogy ma van, de szerintem még most sincs.

[00:37:53]Ö ez nem itt itt pusztán azt lehetett ellenőrizni, hogy az tényleg tényleg jól van-e megcsinálva szakmai, műszaki szempontból.

[00:38:03]Üm, csak éppen gazdasági szempontból az egy másik kérdés.

[00:38:06]Hát éppen többe került, mint kellett volna.

[00:38:07]Hát valószínűleg többe került, mint kellett volna.

[00:38:08]De hogyha megnézzük mondjuk a nincsenek most pontos számaim fejbe, de de ha megnézzük az a paksi atomerőmű alkalmazatainak számát, meg mondjuk ugyanezt a típusú blokkot üzemeltető múerőművet meg fogunk lepődni, jóval kevesebben üzemeltetik azt.

[00:38:23]Tehát ott rengeteg ember van ahhoz képest, ami amennyi valószínűleg kellene a paksi atomerőmá.

[00:38:28]Tehát, hogy Igen.

[00:38:29]Igen.

[00:38:30]Tehát az mondja, hogy egyszerű sokkal több embert foglalkoztatnak, mint kéne.

[00:38:33]Igen.

[00:38:33]Igen.

[00:38:34]És akkor ebbe beleérti a ezeket a beszállítókat is, vagy ez még azon felül egy extra ilyen kifizető a saját alkalmazottakat értelemben és a beszállítói kört is nyilván.

[00:38:43]És az mind a kettőnél akkor túl van tervezve, túl van fizetve.

[00:38:46]Biztos.

[00:38:46]Hát meg kell nézni a az európai csak az európai sztenderdeket, hogy ne Amerikával meg más vagy Kínával példálozzunk, ahol szintén atomerűek vannak még sok.

[00:38:56]Hogyburi mennyi pénz folyhat el így feleslegesen?

[00:39:01]Ezt nehéz megmondani, mert nekem nekem csak régi számok vannak a fejemben, de ugye a a munkabérek azok azok a első öt költségtétel között voltak Pakson mindig.

[00:39:10]Tehát nem a fűtőanyag, nem a nagy tételek, a munkabér, a fűtőanyag és a hűtővíz körbő.

[00:39:15]Ez a három három nagy tétel volt mindig.

[00:39:18]És ez normális esetben nem így lenne?

[00:39:19]Tehát a a munkabérnek nem tart munkabérnek szerintem jóval kevesebbnek kéne lenni.

[00:39:22]Igen, csak hogy jobban értsem, akkor azt mondja, hogy oké, azt azért ellenőri részte nyilván meg az fontos volt, hogy elvégezzék azt a munkát, biztonságos legyen, működjön az erőmű, ilyen szempontból rendben legyen.

[00:39:33]De hogy ki az az 50, az akkor az hogy dőlt el?

[00:39:40]Egyszerűen speciális beszállító cégek vannak.

[00:39:43]Most már ilyen ilyen időtában nehéz emlékezni arra, hogy hogy milyen milyen területen, de nyilván minden cég minden területnek volt egy-egy specifikus beszállítója.

[00:39:51]aki azt a munkát egyébként technikailag, műszakilag, jó színvonalon el tudta végezni.

[00:39:56]Az, hogy ennek ki a tulajdonosa, hát az nyilván az volt az érdekes az akkori politika számára.

[00:40:02]Gondolom gondolom ez így volt a közelmúltig.

[00:40:06]És akkor ezt úgy kell elképzelni, hogy ön nem tudom milyen gyakran egyeztetett Seszták Miklóssal ilyen témákról.

[00:40:12]Biztos, hogy havonta egyszer legalább.

[00:40:15]És hata egyszer ez téma volt, hogy na kik nem feltétlen nem feltétlen minden minden megbeszélés.

[00:40:19]Tehát nyilván most a az embert fölhívja a miniszter, hogy gyere be, akkor van valami kérdése.

[00:40:22]Nem nem mindig ezt szerepet.

[00:40:25]Ugye a operatív tulajdonosunk az az MVM esetében a nemzeti vagyonkezelő volt mindig.

[00:40:32]Akkor inkább úgy kérdezem, hogy konkrétan erről, hogy azt mondta, hogy ez egy állandó központi kérdés volt, hogy kik ezek a beszállítók, hogy a politika számára megfelelő cégek-e a beszállítók.

[00:40:41]Ez milyen gyakran volt téma?

[00:40:43]Milyen gyakran kérték ön számon, hogy akkor kik azok?

[00:40:48]Most erre tényleg nem tudok mit mondani.

[00:40:50]Az feltűnt, hogy nyilván ez egy központi kérdés mindig.

[00:40:54]Igen.

[00:40:55]De hogy próbálom megérteni, hogy havonta hívogatták emiatt, vagy évente egyszer kellett.

[00:40:58]Havonta biztos nem.

[00:40:58]És az évente egynél biztos, hogy gyakrabban.

[00:41:03]Oké.

[00:41:03]K tehát ezek ilyen nem is ennél nagyobb frekvenciával ilyen cégek mögött álló tulajdonosok nem is nagyon tudnak változni.

[00:41:08]Igen.

[00:41:08]Igen.

[00:41:08]Nyilván.

[00:41:12]vezetőként próbált ez ellen fellépni ezen a jelenség ellen, amíg amíg ez megfelelő műszaki színvonalon és valamilyen szinten elfogadható áron történt, addig nem.

[00:41:26]Amikor az árak elszálltak, akkor persze.

[00:41:30]És akkor hogyan lépett föl?

[00:41:32]Hát nyilván jelezte az ember, hogy ezek ezek ezek nem alkalmasak.

[00:41:34]Erre egyébként többször sikerült ebbe cserét is cserét is elérni, de de nem ez a nem ez volt az első, tehát számunkra az első számú szempont az volt, hogy biztonságosan működjön az erőmű.

[00:41:46]Még egyszer azért, mert a tulajdonosnak nem igazán volt öfit elvárása.

[00:41:55]Amikor azt mondja, hogy sikerült néhány esetben cserét elérni, akkor amiatt sikerült, mert kiderült, hogy szakmailag nem megfelelő a minősége, és akkor elsősorban igen, persze.

[00:42:03]Tehát nem azért, mert belátták, hogy oké, ennyit azért tényleg nem kéne fizetni.

[00:42:06]Ö a az is előfordul, az is előfordul.

[00:42:08]volt ilyen, hogyan azt mondaszták mikrosnak, hogy szerintem szerintem volt, szerintem volt olyan is volt, akit akit akit foglalkoztatni kellett volna, de mondtuk, hogy nem.

[00:42:22]Mi alapján kellett volna valakit foglalkoztatni?

[00:42:25]Gondolom az alapján, és akkor nyilván megint megint visszakanyarodunk oda.

[00:42:26]Az előbb előbb beszéltünk, hogy valakinek valakije volt az, aki a cég.

[00:42:33]Igen.

[00:42:33]És akkor azt mondja, hogy igazából ugyanezek a mechanizmusok érvényesültek a munkavállalóknál is, nem csak beszáítóknál, hanem akik ott dolgoztak, azok közül sokan hát megkapták a pénzt, de igazából nem volt értelme az ő foglalag.

[00:42:46]Az MVM extrém jól fizetett, különösképpen Pakson.

[00:42:48]Tehát most arra arra emlékszem, hogy akkor szerintem ilyen 800000 Ft körül volt a kafetéria, és Pakson gyakorlatilag mindenki az MVMnél dolgozott, ami vezetőként.

[00:42:58]Nyilván egy szerencsétlen helyzet, hogyha a titkárnőd az a aligazgatónak a felesége, a másik meg a huga, meg a nővére, mert ilyenkor igazából nem lehet kormányozni jól egy céget.

[00:43:07]Ez ott egy ez ott egy ö jelenség, ami nem ami egyáltalán nem jó, de hát az egész paks arra épül, hogy ott van az erőmű.

[00:43:19]Tehát hogyha ott 3000 10000 ember dolgozik, akkor ki lehet számolni, hogy nyilván ez legalább legalább, hogyha mondjuk minden családból ketten dolgoznak, ez 1500 családot jelent.

[00:43:31]Tehát gyakorlatilag mindenki Pakson dolgozik, aki nem, az pedig a paksi beszállító cégnél.

[00:43:36]És ez nem indokolt ön szerint.

[00:43:36]Nem ez a Nem ez az egészséges.

[00:43:39]Nem ez az egészséges.

[00:43:43]Orbán Viktor mennyire szólt bele ebbe?

[00:43:47]Azt nem tudom, hogy mennyire szólt bele, hiszen ez a ez a diskurzus valószínűleg közte és a közte és a és a miniszter között zajlott, de ahányszor én voltam nála a Paks, az mindig kérdés volt.

[00:43:57]Mármint amikor Orbán Viktornál volt.

[00:43:59]Igen.

[00:44:01]Ő mire volt kíváncsi?

[00:44:05]rezsiárak, költségek, beszállítók, nagyjából ez.

[00:44:11]Orbán Viktor is megkérdezte, hogy ki az a ki az az 50?

[00:44:14]Igen.

[00:44:14]Nem is leplezte, hogy ez ennyire fontos számára.

[00:44:18]Nem gondolom, hogy a kérdés az a az most, hogy pontosan az volt a kérdés, hogy az első első 50 kicsoda, de biztos, hogy szó volt a szó volt a beszállítókról Pakson.

[00:44:28]Üm, de az ő az ő munkájukkal kapcsolatban mire volt kíváncsi?

[00:44:30]Tehát tényleg őt is, mert ugye az előbb azt mondta, hogy Seszták Miklós munkájukkal kapcsolatban semmire a kilétükre.

[00:44:36]Orbán Viktor is a kilétükre volt kíváncsi.

[00:44:38]Igen.

[00:44:40]Orbán Viktornak valamilyen érdekeltsége rokona vejen.

[00:44:44]Nem tudom ebben.

[00:44:44]Nem tudom.

[00:44:45]Nem, ezt tényleg nem tudom, de látta látta nyilván a listát, hogy kik dolgoznak be.

[00:44:51]A cégneveket persze, de hát azt én nem tudom, hogy ki a tulajdonosab.

[00:44:54]És akkor nem is nézte meg.

[00:44:54]Igazából akkor csak sejtette, hogy ez egy ilyen korrupciós mechanizmus, mert az előbb viszont egyértelműen arról beszélt, hogy itt a politikai bekötöttség alapján kerültek ezek helyzetbe ezek a cégek.

[00:45:11]Mi a kérdés akkor ezzel kapcsolatban?

[00:45:13]Az, hogy ezt akkor hogyan tudta igazából hogyan volt ez számára az ön számára egyértelmű, hogy hogy itt egy ilyen korrupciós mechanizmustól van szó.

[00:45:20]egyfelől azt mondja, hogy ez teljesen egyértelmű volt, másul azt mondja, hogy nem is látja, hogy Tib nem egyértelmű azt, hogy azt, hogy ő hogy konkrétan ő mibe volt tulajdonos, azt nem tudom, valószínűleg az én időmben semmiben, de de nem ez nem ilyen nem ilyen típusú kérdés, hanem az a a az a az az 50 beszállító az egy fontos beszállító.

[00:45:38]Ennek a megléte az egy szakmai kérdés volt egyrészt, másrészt volt egy politikai kérdés is.

[00:45:42]Igen.

[00:45:46]Azt mondta az előbb, hogy volt olyan pont, amikor ez ellen felszólalt, és hogy volt is, amikor tudott eredményt elérni, de hogy emiatt volt olyan gondolata, hogy ezt mégsem kellene csinálnia, mégsem kellene ezt a pozíciót betöltenie, hogyha itt így működnek a dolgok.

[00:46:01]El is jött ez a pillanat, amikor nem csináltam, de az készerből volt, nem?

[00:46:06]Ö ugye itt 2018-ról beszélünk az audit botrány után távozott, mindjárt beszélünk majd róla részletesebben is a cégtől.

[00:46:14]Azt mondhatjuk, hogy ön ebbe a ebbe az audit botrányba bukott bele.

[00:46:19]Nem, akkor én már amikor az audit botrány, és ha így nevezzük audit botrány ki kitört, akkor én már elnök voltam.

[00:46:25]Üm, tehát akkor nem én voltam a vezérigazgató.

[00:46:27]És az elnökség az egész ügyről akkor értesült, mikor az auditor bejött egy elnökségi ülésre, és az elnökség elé tárta ezt a dolgot.

[00:46:34]Tehát az operatív vezetéstől az elnökség nem kapott erről időben értesítést.

[00:46:38]Akkor csak összefoglalom röviden, hogy itt ugye az történt, hogy az MVM létrehozott egy svájci céget még 2016-ban, hogy azon keresztül vegyen részt energetikai beruházásokban, arab országokban, de aztán ebbe a svájci cégbe szerveztek ki egy csomó más tevékenységet, például az informatikai fejlesztést is.

[00:46:56]És elvil az informatikai fejlesztésre aztán egy szlovákiai kamucéget vontak be igazából alvállalkozóként, aminek még ilyen panamai tulajdonosi háttere is volt.

[00:47:04]Az egészből nem lett semmi.

[00:47:07]a fejlesztés nem valósult meg, a pénz eltűnt, 5 milliárd Ftról volt szó körülbelül, és a könyvvizsgáló cég emiatt nem akarta akkoriban ugye jóváhagyni, elfogadni az MVM-nek a a beszámolóját.

[00:47:17]Önekor valóban, ahogy mondja, ugye akkor ön nem elnökvezérigazgató volt, hanem elnök, mert ekkorra szétválasztották ezt a két tisztséget.

[00:47:26]Ön hogyan szembesült ezzel a történettel?

[00:47:29]Melyik ponton?

[00:47:31]Ez a ponton, amit az előbb mondtam, bejött az auditor egy elnökségi ülésre, ahol az egész kiderült.

[00:47:34]Úgyhogy az elnökség erről előzetesen nem tudott semmit.

[00:47:39]A svájci cégről azért azért beszéljünk egy pár szót.

[00:47:41]A svájci céget én forszíroztam, hogy csináljuk pontosan azért, mert a egész konkrétan az ovitnak voltak olyan szerződései arab országokban, amiket amiket ottani törvények szerinti szerződéssel nem lehetett jól kezelni.

[00:47:57]Viszont ezeknek az alapb cégeknek mindegyiknek volt svájci lányválat.

[00:48:00]Tehát egész konkrétan ez a cég azért készült el, hogy hogy ezek korrekt európai jog alatti szerződések alatt tudjanak működni.

[00:48:09]Ezek egyébként hálózatfejlesztések voltak Szaudarábiában.

[00:48:12]Ugye ott azért a a sária jog az nem egyszerű.

[00:48:17]Ennek a svájci cégnak ez volt az egyetlen célja.

[00:48:19]Ezt mindenhol elmondtam akkor is, hogy semmiféle adóelkerülés, semmiféle adóoptimalizálás, hogy hogy divatosabb szóval éljük, nem nem szerepelt a a tervek között.

[00:48:29]Mindössze ennyi.

[00:48:31]Ezek a projektek utána hetetlenültek egész egyszerűen azért, mert azok azok a vezetéknyomvonalak, amiket nekünk kellett volna építeni helyi cégek bevonásával, azok alatt városok épültek és kész.

[00:48:45]És utána a svájci cég tipikus példája volt.

[00:48:49]Ez egy ez eszköz rossz célra való használatának, ami történt.

[00:48:55]Na igen.

[00:48:55]És akkor tehát a cég megalapításában akkor nem, hogy ön aktívan részt vett, hanem az az ön javaslata volt, azt mondjuk egész konkrétan.

[00:49:00]Igen.

[00:49:01]És az, hogy mondjuk ez informatikai fejlesztéssel foglalkozzon, került és arról nem is tudott, tehát arról is csak az utolsó pillanatban.

[00:49:08]Hát amikor pontosan.

[00:49:08]Pontosan az hogy lehetséges, hogy ön elnökként erről nem hallott semmit?

[00:49:13]Az elnök elnök a az operatív működésbe semmiféle módon nem folytam már akkor bele.

[00:49:20]Ez így lehetséges.

[00:49:22]Ennek mi volt az oka egyébként, hogy szétválasztották ezt a kétpozíciót?

[00:49:27]Számos olyan kérdés volt, amiben nem értettünk egyet a a tulajdonossal.

[00:49:33]Mi volt a leg fontosabb ezek közül?

[00:49:36]Mit mennyiért kell megvásárolni?

[00:49:36]Hogyan kell ezt kezelni?

[00:49:41]És ugye említettem, hogy én mondana valami konkrétumot, bocsánat, hogy mi volt az igazán konfliktus.

[00:49:45]Erről nem feltétlen szeretnék, de de kellett volna más külföldi külföldi cégek tulajdonában álló erőműveket például megvásárolni olyan módon, ami szerintem nem európai európa komfort.

[00:49:59]És említettem, hogy számos versenypiaci cégnél dolgoztam, ott ott óriási hangsúlyt fektetnek arra, hogy elmagyarázzák a vezetőknek, hogy mit lehet aláírni és mit nem lehet aláírni.

[00:50:12]Ö engem valószínűleg az különböztetett meg a korábbi meg az utánnam lévő MVM vezérek közül, hogy én ezt halálosan komolyan vettem.

[00:50:17]És amikor az ember többször azt mondja tulajdonos jogot gyakorlónak, hogy nem, akkor annak van egy következménye.

[00:50:28]Ez itt megint is azták mikor most jelenti.

[00:50:30]Igen, van egy következménye.

[00:50:31]Tehát akkor önt ezzel büntették, hogy ha így tetszik, igen, de ha úgy tetszik, hogy én annyit csináltam meg, ami elvállalható, és azt, amit nem, azt nem, ezzel nem feltétlen voltam büntetve, hanem egy olyan helyzetbe kerültem, ami számomra még képviselhető volt.

[00:50:48]Tehát ez ez tényleg nézőpont kérdése.

[00:50:51]Onnan lehet, hogy ez büntetésnek tűnt számomra.

[00:50:53]Számomra nyilván nem, mert mert pontosan tudtam, hogy mit lehet és mit nem lehet.

[00:50:57]Ma is tudom.

[00:50:57]De akkor ezt a kormányzat kezdeményezte, hogy akkor legyen ez két pozíció és akkor ön legyen az, aki távolabb van ezektől a napi ügy egyértelműen a miniszter miniszter úr kedvel kezdeményezte.

[00:51:07]Persze ne haragudjon, hogy többet szent térek vissza ehhez a kérdéshez, de hogy ez a pont ez a pont nem lett nem volt olyan, amikor azt mondta volna, hogy hát tényleg itt már arról van szó, hogy olyan erőműveket akarnak venni, ami egyszerűen ön szerint szakmailag nem megalapozott külföldön.

[00:51:20]És akkor nem nem nem egy ilyen nem egy ilyen helyzet vezetett ehhez.

[00:51:27]Úgyhogy, úgyhogy elnökként én még mindig tudtam olyat tenni, ami a cég számára hasznos.

[00:51:32]Külkapcsolatok és minden egyéb területén.

[00:51:35]Feltettem, hogy ez ez még ez még ez még hasznosítható az én én szempontomból is, a tudásom szempontjából is, meg a cég szempontjából.

[00:51:43]Egyébként meg szerintem aki az MVM-be egy kormányzati cikluson túlmegy, az min túl gondolja, hogy marad.

[00:51:49]Az önmagában egy, hogy is mondjam, illuzorikus közelítés, hiszen ez általában általában a kormányokkal együtt változik, a kormányzati struktúja miatt, a a joggyakorló személye, a joggyakorló cég miatt.

[00:52:06]Úgyhogy én egész egyszerűen biztos voltam benne, hogy ez eddig tart, tehát nem nem is volt más elvárásom.

[00:52:11]Tehát, hogy 2018-ban ennek vége lesz.

[00:52:13]19-ben.

[00:52:14]19-ben.

[00:52:14]És akkor azt mondja, hogy ennek a az öntávozásának nem volt semmi köze az audit ügyhöz.

[00:52:20]Az én távozásomnak semmiképpen nem.

[00:52:22]Egyszerűen utána utána az új új kormányzat hozta az új embereit.

[00:52:24]Ezzel semmi probléma nincsen.

[00:52:27]Hát ugyanaz a kormányzat maradt igazából.

[00:52:29]Hát a most ha a kormányzó pártra gondolunk, akkor igen, de a miniszterek mások lettek.

[00:52:33]A a tulajdonos vezetője más lett, satöbbi, satöbbi.

[00:52:39]Tehát hogyha az ember egy vezetői feladatot elvállal, akkor nyilván legalábbis a kulcspozíciókba igyekszik a saját embereit hozni.

[00:52:45]Ebbe semmiféle kivetnivaló nincsen.

[00:52:49]De ön azt mondta, hogy ön nem volt senkinek az embere.

[00:52:51]Mondom, ha egy cégbe beül az ember, akkor hozza a saját embereit maga köré.

[00:52:55]Tehát, hogyha jön egy új kormányzat, egy új felelős miniszter, egy új felelős tulajdonos, ő is akarja hozni a saját embereit, akiben legalább a a közvetlen környezetében megbízik.

[00:53:03]Ez ez teljesen oké.

[00:53:05]Szerintem világosok.

[00:53:07]Arra utaltam vissza, hogy az interjú elején azt mondta, hogy terjesztettek arról mindenfélét, hogy kinek az embere, de igazából nem volt senkinek az embere.

[00:53:12]Akkor ha jól értem, ő egy kivétel, aki úgy került az MV.

[00:53:17]Szeret szeretném remélni a mai napig is, de én azt gondolom, hogy igen.

[00:53:18]Igen.

[00:53:21]Ő volt az egyetlen MVM vezér, aki úgy került oda, hogy nem volt senkinek a Ezt nem mondtam.

[00:53:24]Azt nem tudom, hogy a többiek hogy kerültek oda.

[00:53:26]Én biztos, hogy úgy kerültem oda, hogy nem voltam senkinek senkije.

[00:53:33]Akkor azt mondja, hogy ez a visszatérve erre az auditos ügyre, tehát hogy ön önt arról, hogy ezt csinálják, ezt a az egész igazgatóság nem tudott róla.

[00:53:40]Az egész igazgatóság nem tudott.

[00:53:41]Egyébként azt foglalkoztatta, hogy végül ez a 5 milliárd Ft, azt hiszem, hogy az 5 milliárd Ft ez hova jutott, kinek lett ez a pénze?

[00:53:49]hogy tehát nyilvánvalóan amikor értesültünk róla, ez mindenkit foglalkoztatott, és volt is erről egy belső kivizsgálás, ami ami ami megnyugtató eredménnyel zárult.

[00:53:57]Nekem ennyi jutott utána el a a de akkor én már elnök sem voltam.

[00:54:03]De az, hogy megnyugtató, az az mit jelent?

[00:54:05]Az az azt állította, gondolom ez a jelentés, hogy nem tűnt el a pénz, vagy ért annyit, amit csináltak.

[00:54:09]Tehát Aha.

[00:54:11]Erről az jelent meg a nyilvánosságból, hogy igazából nem történt meg a fejlesztés.

[00:54:13]Akkoronan úgy tudja, hogy van.

[00:54:16]Az biztos, hogy az biztos, hogy nem igaz.

[00:54:17]Biztos, hogy nem igaz.

[00:54:17]val val val val valami megtörtént, és amennyi arra ki lett fizetve, annyit azért ez volt a a lényege ennek a ennek a ennek a vizsgálatnak.

[00:54:25]Én utána, amikor az MVM-et elhagytam, egyszer vagy kétszer voltam olyan olyan olyan beszélgetésen, meghallgatáson, bárminek nevezhetjük, ahol ennek a részleteit kérdezték.

[00:54:37]Én ott is elmondtam legjobb tudásom szerint, mint ahogy most akkor is.

[00:54:41]És és aztán annyi volt, hogy ez a vizsgálat lezárult ezzel a megállapítással.

[00:54:47]Az előbb azt mondta, hogy azt nem tudja konkrétan, hogy Tiborc István benne volt-e valahogy ebbe a beszállítói körbe.

[00:54:52]Amúgy 17-ben az MM az Eliosól is rendelt naperőműépítést például.

[00:54:55]Erre emlékszik?

[00:54:58]Talán Pécsett.

[00:54:58]Talán Pécsett, ha jól emlékszem.

[00:55:01]És erre emlékszik, hogy ez is beletartozott ebbe a kategóriába, amit ön az előbb itt kritizált.

[00:55:04]Azt a ne, erre erre azért nem tudok válaszolni, mert azt a a azt a kivitelezést konkrétan az MVM leány válata az Ovidit csinálta, és ott a ott ott engem vezérigazgatóként, elnökvezérigazgatóként mindössze annyi érdekelt, hogy ez határidőre elkészüljön a megfelelő minőségben.

[00:55:22]Aztán, hogy utána ö én is olvastam ezeket, hogy ki és valószínűleg valóban így volt, hogy hogy ki kinek a beszállítója, de az erőmű az határidőre normálisan elkészült.

[00:55:36]Ezeket ezeket a feladatok, ezeket a kivitelezési feladatokat mindig az csinálta.

[00:55:40]És ugye most is, ami megjelent, nem is tudom a napokban cikk az MVM-ről, az is ezt kifogásolta, hogy tulajdonképpen az MVM cégek egymásnak osztják a munkát, pont azért, mert gyakorlatilag a a vertikum teljes szélességében jelen vannak, ami ami egyrészt ha valaki céget csinál, az egy az egy az egy szándék, hogy igen, hogyha én villanyt adok el, akkor a drót is az enyém legyen, satöbbi, satöbbi.

[00:56:08]De pont ezért vannak a szabályozások, az európai szabályozások, hogy ezt bizonyos szinten, mértéken vagy vagy szabályozva tartsa, és ne törtéhessen meg, hogy gyakorlatilag a cég saját magán belülosztja a munkákat.

[00:56:19]Ez az egyik egyik legnagyobb problémája mai napig is az MVM-nek, hogy elosztó, rendszerirányító, versenypiaci kereskedő, áramtermelő és még sorolhatnám.

[00:56:31]egyébként én, ha jól emlékszem, ilyen 50 valahány cégnél, darabszámú cégnél hagytam ott az MVM-et, és akkor is az volt a véleményem, hogy ez irányíthatatlan ilyen ilyen darabszám mellett.

[00:56:42]Tehát erről erről számos számos megbeszélés egyszerűsítési törekvés zajlott.

[00:56:52]Tanácsadói munkákat adtunk ezzel kapcsolatban.

[00:56:55]Ez nem egy irányítható struktúra, de akkor erre sem volt fogadókészség, hogy ezek ezek khezek.

[00:57:00]50 50, ha jól emlékszem, 53-nál hagytam ott, és és többel kezdtem most emlékeim szerint, úgyhogy ebben ebben nyilván igyekeztünk előrelépni.

[00:57:10]Ez egyébként ahhoz is szükséges, hogy hatékonyan tudjon működni a cég.

[00:57:15]Paksohoz még egy kérdés, hogy itt terjednek olyan információk, hogy van egy ilyen 820-as szabály, és érdekelne, hogy ez létezik-e vagyon erről mit tud, hogy ami arról szól, hogy elvileg nem kell közbeszerzést kiírni Pakson abban az esetben, hogyha a beszállító tulajdonosai között 80%-ban vannak MVM-hez.

[00:57:30]Ö igen, ez létezik ez a szabály.

[00:57:32]Én is úgy tudom.

[00:57:34]Én is úgy tudom.

[00:57:35]És az a mondás, hogy a 20%-os tulajdon keresztül folynak igazából pénzek tanácsadó új szerződéseken keresztül és ehhez hasonló módokon.

[00:57:43]Ezt nem gondolom, hogy így lenne.

[00:57:43]Nem, nem.

[00:57:45]Ez a 820-as szabály ez ez állandóan előkerült, és ez ezt gondolom akkor ellenőriztettem is a a jogi jogi igazgatósággal.

[00:57:53]Ez való valóban megállt.

[00:57:56]Erről ennyit ennyit tudtam én is.

[00:57:56]A Paksnak nem ez a problémája, hogy most a 80 vagy a 20-nál folyik ki, hanem alapvetően van egy magas költségszint, amit amin amin javítani kellene.

[00:58:08]Azon kívül pedig azon kívül pedig az az erőmű, ugye az én én időben fejeztük be a Paksnak a az üzemidőhosszabbítását, ugye ez egy 20 éves üzemidőhosszabbítás volt.

[00:58:16]Ezzel párhuzamosan kellett volna a Pcs 2-nek elkészülni, ami úgy áll, ahogy ahogy áll.

[00:58:23]És és ugye most, ha jól tudom, napirenden van egy újabb hosszabbítás, ami azért szerintem szakmailag már megkérdőjezhető.

[00:58:32]Tovább lépve itt a kronologikusan is, 2019-ben jelent meg egy cikk még a régi indexen, amiben a azt írta a szerző Brückner Gergely, hogy ön újabban a Centrex erős embereként beszélget.

[00:58:45]Állítólag benne van egy három tagú szűk vezető testületben.

[00:58:47]Ez a Centrex, ez egy nagyon különös, rossz hírű cég, aminek igazából, hogyha jól mondom, az volt a szerepe, hogy a különböző országokban helyi leágazásokon keresztül európai országok a nagy hosszútávú orosz gázszerződéseken felül még tudtak gázt vásárolni.

[00:59:06]Szóval, hogy ebben a ehhez a cégnek önnek volt-e köze abban az időben?

[00:59:11]A Miért mondjuk azt, hogy rossz hírű?

[00:59:14]Ezt ezt kiállítja, hogy rossz hírű.

[00:59:14]Az egy kereskedő cég volt.

[00:59:15]Az egy kereskedő kereskedő cég volt.

[00:59:20]Ami ami valóban az orosz gázzal kereskedett, valóban a hosszútávú szerződés mellett.

[00:59:24]Egyébként egyébként igen, valóban volt olyan üzlettársam, akivel mi ezt a céget meg szerettük volna vásárolni egy időben.

[00:59:29]Egész egyszerűen azért, mert azt gondoltuk, hogy ebből a cégből szintén egy jó nemzetközi kereskedő céget lehet csinálni.

[00:59:38]Az átvilágítás során azonban kiderültek olyan összefüggések, amik amik ezt az eladói oldalon elletetlenítették.

[00:59:48]És innentől kezdve ez az üzlet nem jött létre.

[00:59:50]Ezt konkretizálnál, hogy miről volt?

[00:59:52]Egész konkrétan voltak olyan hosszútávú megállapodások, amik a gázpromba bizonyos személyekhez köttettek, akik egyébként döntök döntöttek abban, hogy eladják vagy nem.

[00:59:59]És ennek alapján ők nem is akarták eladni.

[01:00:01]Mi meg nem is akartuk megvenni.

[01:00:04]Ez azér egyszerű.

[01:00:04]A a Centrexet egyébként van onnan ismerem, hogy én a Panruszgáznak voltam az elnöke, ami a ami úgy ami ugye a a az orosz orosz és a magyar gáz közötti közötti cég volt, ami szintén egy örökölt struktúra.

[01:00:16]Meg is szűnt azóta, mert semmiféle létjogosultsága már nincs.

[01:00:20]Ráadásul akkoriban, amikor ezek a ezek az extraadók megjelentek, akkor a panrusgáz gyakorlatilag veszteséget gyártott Magyarországon.

[01:00:29]Az, hogy miért rossz hírű a Centrex, igazából a politikához való kötöttsége miatt rossz hírű.

[01:00:33]Például Silvio Berluscónit finanszírozták mondjuk Olaszországban, ebből ott parlamenti vizsgálóbizottság is volt.

[01:00:38]Egyáltalán az a cég körül kialakult egy ilyen légkör, hogy igazából ez szerintem az orosz cégek közül körül pláne az utóbbi időben mindig kialakult egy egy ilyen légkör.

[01:00:47]Ön csak itt arról van szó, hogy nem csak beluszkóni, hanem a pletykák szerint meg a mondom a cél körüli nem tudom, hogy ez bebizonyosodott-e egyébként ezek különböző erről hallottam erről a vizsgálatról, de én úgy emlékszem, hogy ebből semmiféle bizonyítékot nem tudtak hozni.

[01:01:03]A az energiacégeknél egész egyszerűen nagyon nagy pénz forog.

[01:01:08]Geopolitikai játszmák részesei per definíció, hiszen itt van gáz, ott nincs, innen eladok oda.

[01:01:13]És ezért aztán előkerül egy csomó legenda, és sajnos egy jó párnak van alapja is.

[01:01:21]Hogy a Centrex benne lett volna-e ilyenben, azt azt nem tudom, de szerintem semmi bizonyíték erre nem került elő.

[01:01:27]Amikor mi néztük a Centexnek a az értékét, akkor egész egyszerűen inkább az volt a probléma, hogy konkrétan a Gátromban dolgozó személyekhez kötődő szerződések szerepeltek a cégben, ami nyilván nem egy tiszta ügy, vagy valószínűleg nem tiszta ügy, vagy valószínűleg pontosan ilyen pletykáknak alapot adó ügy, ami miatt ettől az üzlettől azt mondom, hogy ez az üzlet nem jött réte.

[01:01:49]Nem azt mondom, hogy elálltunk, hiszen akinek érdeke volt benne, az se szerette volna, hogy létrejöjjön.

[01:01:53]És így aztán a Centrex én úgy tudom, hogy talán nem is nem is létezik már, vagy valamelyik gázprom leányvállalat magához vette, de a Centex az egy az egy nagyon jól prosperáló cég volt és valóban azt csinálta, hogy a hosszútávú sz ugye akkoriban a hosszútávú szerződések azok azok olajár alapú szerződések voltak.

[01:02:14]A szentrex az pedig az pedig gyakorlatilag ehhez emellé adott el piaci árindexálású oroszgázt, ami egy ami egy modell, ami egy jó biznismodell volt egész egyszerűen addig, amíg az orosz félszalon képes volt.

[01:02:28]Igen.

[01:02:28]Hát itt a ezek a legendák ugye arról szólnak, hogy igazából az orosz külpolitikai érdeknek megfelelően finanszíroztak pártokat különböző országokban és ilyen hasonló titkosszolgálati érzekben.

[01:02:39]Ha megnézzük ugye a két talán legnagyobb orosz céget, a Gázpromot meg a meg a Rosszatomot, akkor akkor nyugodtan megállapítható.

[01:02:46]A Rosszatomról egész egyszerűen közt tudod, hogy a Rosszatomnak kétharmad része, hadipari tevékenység 1hada polgári.

[01:02:52]A Gasprom nyilván ekkora cégként igyekezett az orosz érdeket képviselni mindenhol, hogy mennyire nemes és nemtelen eszközökkel.

[01:03:02]Az azt én a legenda kategóriába sorolom egész addig, ami nem derül ki, de hogy evidensem volt ilyen ilyen, hogy is mondjam, cél ezekkel a cégekkel, azt szinte biztos ismerve az orosz orosz mentalitást meg a meg a birodalmi törekvéseket.

[01:03:18]Ez de szerintem ez nem kérdés.

[01:03:21]Ugye úgy fogalmazott, hogy volt egy ilyen szándékuk, hogy megvásárolják, viszont aztán nem volt eladójű szándék, de ebben a cikkben az szerepelt, hogy ön már kifejezetten a Centrexnek valamilyen erős embereként lép fel.

[01:03:31]Nyilván én vezettem volna a céget, ha megvesszük.

[01:03:33]Persze.

[01:03:35]És ez az értesülés, ez arról szólt, hogy igazából önzicionálta magát különböző fórumokon, beszélgetéseken, mint aki a Centrexnek vezetője.

[01:03:41]Ez akkor ebben a formában így nem áll meg.

[01:03:45]Annyiban annyiban megáll, hogy ez ez egy ismert tény volt, hogyha ez a Détrön, akkor én leszek a vezető.

[01:03:49]És valóban voltam olyan konferenciákon, ahol már a már centrek színekben szerepeltem.

[01:03:55]De az hogy lehet, hogyha ugyanakkor egy tehát nem is jött létre, azt mondja ez az üzlet.

[01:03:59]olyan értelemben szerepeltem Centrex színekben, hogy a Centrex Centrexként, tehát a Centrex fizetett fizette be a konferencia részvételet a Centrex égisze alatt szerepeltünk a Centrexes kollégákkal satöbbi, satöbbi, de effektív nem léptem be sose a Centrexbe pont ezért, ami amit mondtam.

[01:04:19]Mai napig egyébként Kármel a Centrex az egy az ennek a portfóliónak egy egy értelmes érdekes értékes része volt.

[01:04:27]Még 2015-ben MVM vezérként tárgyalt Moszkvában Alexi Millerrel a gázpromnak a a vezérigazgató.

[01:04:33]Szerintem többször is.

[01:04:34]Többször is.

[01:04:35]Igen.

[01:04:36]Ugye ő az igazgatóság elnökhelyettese és az irányító bizottságnak az elnöke.

[01:04:40]Politikai vezetőkkel is találkozott Oroszországban.

[01:04:42]Hogyne?

[01:04:42]Hogyne?

[01:04:45]Kikell?

[01:04:45]Hát például a legnagyobb politikai vezetővel egyébként ebben az volt a vicces, hogy a Putinnal Igen, igen.

[01:04:51]Kezet is fogtam vele szerintem kétszer egyszer itt Magyarországon, amikor itt volt, egyszer pedig talán a talán a Szentpétervári gazdasági fórumon, amiről amire én nyilván emlékszem, de a legviccesebb az volt, hogy a a a kis kisebbik lányom találta CNN-en egy fotót mindenről.

[01:05:08]Mi mi volt az utolsó év, amikor találkozott vele?

[01:05:12]Hát szerintem én szerintem a MVM színekben tizen 19-ben lehettem ott utoljára, de akkor szerintem pont a pont a Putyinnal nem találkoztam.

[01:05:26]És mi volt egyébként a benyomása róla?

[01:05:29]Semmi.

[01:05:29]Kezet fogtunk.

[01:05:29]Tehát ennyi.

[01:05:32]Nyilván nyilván volt körülötte egy olyan felhajtás, ami ami azt azt célozta, hogy hogy mindenkinek teli legyen a gatyája.

[01:05:39]De hát ez most ez Igen.

[01:05:41]Igen, szerintem igen.

[01:05:41]De hát ez hozzátartozik, gondolom az ilyen megjelenésekhez.

[01:05:45]Nekem ott is, meg itt is meg mindig az volt a, hogy is mondjam, a a az előnyös helyzetem, hogy én azt gondolom, meg mai napig is azt gondolom, hogy szakmai lapon voltam ott, tehát most, hogy politikailag mit mond meg, az az engem olyan nagyon nem tudott érdekelni.

[01:06:04]És a Gázprom vezetőjéről milyen vagyomásokat szerzett?

[01:06:06]Gondolom ott közvetlenebb is lehetett kapcsolat.

[01:06:11]vele ilyen ilyen gyors ügydöntő megbeszéléseken találkoztunk tulajdonképpen a hosszútávú szerződés részleteivel kapcsolatban.

[01:06:18]Ugye én egy olyan hosszútávú szerződést örököltem meg, mikor beléptem az MVM, ami számos nagyon előnytelen klauzulát tartalmazott, és igazából az volt a említettem, amikor amikor hogy hogy amikor beléptem, számos olyan feladat volt, amire fókuszálnom kellett.

[01:06:36]Ebből talán a legfontosabb ez volt, hogy azt a fajta lehetetlen paragrafusokat tartalmazó gázszerződést áttárgyaljuk egy elviselhetővé.

[01:06:47]Na, ennek kapcsán vele többször találkoztam, elég pragmatikus pali volt, de de el lehetett vele jutni egy normális megállapodásra, hiszen nekik is az volt az érdekük, hogy eladjanak.

[01:06:56]Hát ugye a gázproma, az európai gázigénynek a 50 közel 50%-át szállította, és ezt a piacot gyakorlatilag a a az elmúlt évek alatt teljesen elvesztette.

[01:07:09]Itt mi volt az, ami miatt vállalhatatlan volt az a szerződés, amit megad voltak benne olyan klauzulák, amik a nem átvett mennyiségnek a jövőbeli árára vonatkoztak.

[01:07:15]Ez volt az egyik legfontosabb.

[01:07:17]Ugye ezekbe a gázszerződésekbe a vevő kötelezettséget vállal arra, hogy bizonyos mennyiséget elvisz.

[01:07:23]Ha meleg van, ha nincsen konjunktúra, és még 1000 ok van, és nem tudja átvenni, ezt vagy akkor is ki kell fizetni, vagy van általában erre vonatkozó klauzula, hogy ezt később át kell venni, de milyen áron.

[01:07:33]És ez az ár itt olyan olyan elképesztően magas ár volt az akkori piaci árakhoz képest, ami iszonyatos költséget.

[01:07:40]Tehát ez ez ilyen 100 milliárdok lehettek volna akár.

[01:07:45]Tehát nyilván az első hat hónapom az gyakorlatilag ezzel telt, amikor átvette az MVM-et 15-ben.

[01:07:50]Igen.

[01:07:50]Igen.

[01:07:50]Tovább lépve a jelenlegi munkájára, ugye ön most azt már mondtam a bevezetőben, hogy a Gönyői erőműnek a vezetője.

[01:07:57]Ez egy francia Energiamultihoz, a Veolióához tartozik.

[01:08:01]Igazából ez maradt az egyetlen külföldi tulajdonú magyar energiaszolgáltató, aminek lakossági ügyfelei.

[01:08:07]Nem, nem ez maradt.

[01:08:07]A a az EON is itt van Magyarországon.

[01:08:13]Nekünk egyébként lakossági olyan értelemben van már a Veolióának, hogy hogy távhőszolgáltató.

[01:08:18]Igen.

[01:08:18]Ön szerint mi az, ami ugye beszéltünk az elején a ZDF Suzről, ami elszenvedője lett az Orbánkormány energiapolitikájának és a piac átalakításának?

[01:08:26]Mi volt az, ami miatt a Veólia például ezt túlélte?

[01:08:30]Üm, ügyesebbek voltak valószínűleg.

[01:08:30]Most megpróbálom elviccelni a kérdést.

[01:08:35]Nyilvánvalóan kötöttek olyan megállapodásokat, aminek kapcsán ők ők valamilyen módon itt tudtak maradni.

[01:08:41]Ez mi lehetett?

[01:08:41]Mi a megállapodás?

[01:08:41]Miben kellett ügyesnek lenni?

[01:08:43]Ne, nem tudom.

[01:08:43]Hát nyilván nyilván a a nyilván kötöttek olyan megállapodásokat, amik amik kapcsán bizonyos feladatokat, funkciókat bevállaltak, amit egyébként lehet, hogy nem tettek volna.

[01:08:53]Egyébként én azt gondolom, hogy a bocsánat, ez ez mit jelent milyen feladatokat?

[01:08:58]Lakossági szolgáltatás.

[01:08:58]Ugye azér a távhőszolgáltatás nem egy nem egy nagy öröm, hogy röviden összefoglaljam.

[01:09:02]Tehát az is egy szabályozott szabályozott tevékenység.

[01:09:09]ezen ezt ezt nehéz nehéz úgy teljesíteni, hogy hogy a vízszint az itt maradjon, tehát magyarul nyereségesen lehessen ezt üzemeltetni.

[01:09:18]Számos számos rossz infrastruktúrát vett át, amit működtet.

[01:09:25]Csatornázási művekben is benne volt.

[01:09:25]Van szerintem a a Veólia, csak én ezekkel a területekkel nem foglalkozom.

[01:09:30]és azt mondja, hogy ez is például olyan tevékenység, amit amúgy nem biztos, hogy vállalna, viszont ilyen módon akkor megmaradhat.

[01:09:38]A az elmúlt időszakban Magyarországnak a kockázati felára az lényegesen nagyobb, mint a környező országoké.

[01:09:45]Egy ilyen tevékenységet biztos, hogy szívesen vállalna egy kiszámítható gazdasági környezetben minden cég.

[01:09:48]A magyar nyilvánvalóan nem az volt az elmúlt időszak.

[01:09:55]Még egyszer visszafelé tekintve úgy, hogy ismerjük a tényeket.

[01:09:57]Tehát tehát ez ezen látszott, hogy itt a kitettség, főleg a regulációs kitettség az óriási.

[01:10:03]És akkor nem beszélek még az FX, tehát a a árfolyam árfolyamkitettségre, a a az adózási és minden egyéb fiskális intézkedésre, ami ami itt sújthatta a cégeket.

[01:10:14]Ilyen ilyen értelemben és ilyen környezetben regulációs egy regulált tevékenység, egy szabályozott tevékenység az nem egy nagy öröm.

[01:10:22]Ugye azt előbb is említette, hogy a távhővel igazából nem lehet nagyon nyereségesnek lenni.

[01:10:29]Viszont ugye ez egy olyan terület, ami nagyon veszíteni se lehet, mert a rezsicsökkentésen esetleg elszenvedett vesztességeket az állam pótolja.

[01:10:38]Ilyen értelemben is azt mondja, hogy a táv ilyen szükséges rossz.

[01:10:42]Nem feltétlen, nem feltétlen.

[01:10:42]Ugye a van a szolgáltató, aki köz aki kapcsolatban áll a alak a a fogyasztóval és van a gyártó.

[01:10:48]Mi Magyarországon nagyon sokszor gyártó szinten vagyunk.

[01:10:51]Mi előállítjuk a hőt, amit valaki majd forgalmaz, elad.

[01:10:52]A kompenzáció az nem feltétlenül mindig hozzánk érkezik, vagy nem is hozzánk érkezik.

[01:11:00]De mondom még egyszer, ez a ez az ágazat nem az én nem az én területem.

[01:11:06]Azt tudom, hogy ez mint mint minden szabályozott tevékenység, ez nem a nem egy nagy fun, hogy hogy így mondjam.

[01:11:14]Sokan annak tudják be igazából a Veuliának ezt a kivételezett helyzetét, hogy a magyar leányvállalat magántőke alapokon és elsőbbségi részvényeken keresztül valójában a kormányközeli üzletemberként ismert Habony Árpád érdekeltségébe tartozik.

[01:11:25]Erről ön mit tud ennek milyen szerepe általban?

[01:11:31]Feltehető feltehetőleg van szerepe, de az nem az én dolgom, hogy ezzel foglalkozzam, hanem gondolom a tulajdonos és valószínűleg a jelen helyzetben ezzel foglalkoznak is majd.

[01:11:41]De ön számára ez okozott dilemmát, hogy mondjuk elmenjen dolgozni egy olyan céghez, ami amúgy Árpádhoz köthető ilyen módon.

[01:11:49]Ez számomra számomra egy egy, hogy is mondjam, egy örökség, ami így volt, amikor én idejöttem.

[01:11:54]Egyébként én tanácsadóként kezdtem itt dolgozni és annak kapcsán lehet, hogy túl sokat vállaltam, és jöttek hozzám a feladatok, de de nem ez nem ez volt a szempont sosem.

[01:12:04]Ez egy olyan szempont majd, amit a amit még egyszer mondom a tulajdonosnak kell kezelni.

[01:12:11]Nem az érdekelne, hogy egyszerűen csak így lelkiismereti vagy morális szempontból ez felmerült a nem tudok vele mit kezdeni?

[01:12:16]Ühüm.

[01:12:18]Hát azt tudja kezdeni, hogy dönthet úgy, hogy nem dolgozik nekik.

[01:12:20]Nem mondom, hogy ezt kell csinálni, vagy így kell dönteni.

[01:12:23]Csak az érdekel, hogy volt-e ebben gondolkodása önnek.

[01:12:28]Nem, nem, nem feltétlen boldogított, de hát ez van.

[01:12:34]Attól még, attól még a Attól még ezekből a cégekből, amik amik alántartoznak meg területek, abból még lehet valami nagyon jót csinálni.

[01:12:43]Ja, hasonlóan viszony volt az MVM-hez is.

[01:12:45]Igen.

[01:12:46]És ott azért szakmai kihívás.

[01:12:47]Jó, de ott összességében az MVM-nél ott inkább, ha jól vettem ki összességében az elmondásából, ott igazából ezek nem annyira teljesültek ezek az elképzelései, hogy ebből valami jót is ki lehet hozni, vagy teljesültek.

[01:13:02]Szerintem sok minden olyan történt az én időm alatt az MVM, ami korábban nem volt.

[01:13:05]És ami a ami azalatt az idő alatt számomra az egyik legfontosabb, hogy hogy sikerült egy olyan lelkes fiatal gárdát lelkesedve tartani, akikkel egyébként a mai nap is dolgozom együtt más területeken.

[01:13:23]A ez nem volt jellem az MVM-re.

[01:13:25]Tehát az MVM-ben a vezér jött, ment és alatta a alatta lévő két réteg az 25 éve ugyanott ül.

[01:13:29]Üüm ez nem gondolom, hogy bármelyik cégnek előnyére válna egy állami cégnek sem.

[01:13:35]Én szerintem ebből az MVM-et abban az időben k lehetett lendíteni, hogy most hogy áll a helyzet, azt nem tudom, de most is nagyon sokan előkerültek azok közül is, akiket korábban még az én időmben elküldtünk.

[01:13:48]Most felteszem, hogy ez valamennyire visszaállt.

[01:13:54]A veólia az az egy teljesen más típusú cég.

[01:14:02]A Veoli alapvetően nem energetikai cég.

[01:14:05]és bizonyos eladások, cégátvételek és átstruktulások kapcsán került a Veolióliához egy olyan energetikai portfólió középkelt Európában, ami gyakorlatilag a Veólia energetikai tevékenységnek a majnem a teljes egészét adja, hiszen nagyon kevés helyen van még ilyen típusú tevékenység.

[01:14:23]Engem ez a tevékenység része érdekel ennek.

[01:14:27]Ami pedig a tulajdonosi viszonyokat illeti, még egyszer mondom, azt a tulajdonosoknak kell egymás között eldönteni, egy adott helyzethez igazodva.

[01:14:33]Most ugye itt végigbeszéltünk több ügyet.

[01:14:35]Egyrészt az MVM körül is volt köztük olyan, ami ami vezérigazgatóként tartozott még a vagy az ön vezérigazgatói idejében történt.

[01:14:44]Beszéltünk ezekről a kormányk közeli beszállítókról, beszéltünk arról, amikor már elnök volt és megtörtént ez a informatikai beszerzéses ügy.

[01:14:51]Most szóba került itt a Veólia.

[01:14:54]Tehát több olyan ügyről beszéltünk, amin arról szólt, hogy igazából kormányközeli körök jártak jól bizonyos sztorikkal, és mindegyik esetben azt mondta, hogy önnek ehhez nem volt köze, hogy ez de valahogy mégis ott volt mindenhol jelen, hogy ez kívülről nézve ez nem lehet gyanúson szerint önlátja kívülről.

[01:15:11]Szerintem nem gyanús.

[01:15:13]Legalábbis én biztos vagyok benne, hogy semmiféle gyanús ügynek a közelébe sem szerettem volna kerülni, meg nem is kerültem.

[01:15:21]olyan értelemben a közelében volt, hogy mondjuk annak a cégnek a vezetésében volt.

[01:15:25]Igen.

[01:15:25]És hogyha próbáltak engem vádolni, eddig még mindig is tisztáztam magam.

[01:15:29]Nem azért, mert olyan ügyes vagyok, hanem mert nem volt miért.

[01:15:31]És ez egy lényeges különbség szerintem.

[01:15:36]Az új Tiszakormány energetikai államtitkára lesz Tóth András, aki stratégiai igazgatóhelyettes volt az MBM-ben, ha jól mondom.

[01:15:43]Stratégiai vezérigazgatóhelyettes.

[01:15:45]Igen.

[01:15:45]Az önjében, jól mondom.

[01:15:47]Igen.

[01:15:47]Mennyire volt?

[01:15:48]Én hoztam az Andrást.

[01:15:48]Szerintem kiváló.

[01:15:51]Tehát ő ő nem az a nem az, aki a aki kivont karddal kiáll a tömegelé, hanem hanem ő tényleg egy igazi stratégiai vezérigazgató helyettes volt, és ezt ő szerintem nagyon jól nagyon jól csinálta.

[01:16:04]A pont ezért tartom egyébként ideális választásnak a mostanira is, mert egy olyan államtitkár ül végre ott, aki érti az aktuális problémáit az energiaszektornak, ami ami 1000er van, és és nagyon nagyon gyors megoldásokat kíván, hogyha nem akarunk tényleg teljesen balkanizálódni.

[01:16:21]Hát egy csomó csomó ország a a környéken is jóval előrébb tart nálunk ebben.

[01:16:27]Mit gondol egyébként?

[01:16:27]Mi lenne mondjuk az első három legfontosabb dolog, amibe bele kéne fognia?

[01:16:32]Rezsicsökkentést.

[01:16:32]biztos, hogy meg kell nézni.

[01:16:35]Erre óriási pénzeket költ az állam.

[01:16:36]És tudom, hogy az az mindig egy ilyen a kampányban is ez egy ez egy kérdés volt, hogy az olcsó olcsó benzin meg az olcsó áram, hát a olcsó gáz, ugye a gáz az egyáltalán nem olcsó.

[01:16:47]Egy egy gázrezsógyi tűzhely után gyakorlatilag a piaci árnak a hétszeresét kell kifizetni.

[01:16:53]Tehát ez baromira messze van az olcsótól.

[01:16:55]Nyilván ezt rendbe kell hozni.

[01:16:57]Ezek a ezek az ilyen piactorzító mechanizmusok, ezek mindig mindig többet ártanak a végén, mint amennyit használnak.

[01:17:03]Lehet, hogy pillanatnyilag egy rövidtávú célt ki tudnak szolgálni, de de igazából ellehetetlenítenek ö nem is azt mondom, hogy iparágakat, hanem hanem érték értékérzetet.

[01:17:17]Tehát ami ingyen van, azt kiengedem a a meleg például, kiengedem az ablakot, és nem letekerem a radiátort, ha egyáltalán le lehet tekerni még.

[01:17:25]Igen, de politikailag viszont elég kockázatos eh hozzányúlni, nem?

[01:17:29]Igen, ez egy politikai termék volt mindig is.

[01:17:30]Hát ezt azem, hogy a az új új kormányzat is, meg a régi is mindig elismerte.

[01:17:36]Ettől függetlenül valamit ezzel kezdeni kell, mert egyszerűen egy rossz szemléletet alakított ki az emberekben.

[01:17:41]A másik ilyen probléma ugye a a Magyarország alapvetően egy olyan ország, ahol a primá energiahordozóknak a 90%-át importáljuk.

[01:17:48]Van egy kis hogy is mondjam, ilyen tőzeges föld, amit tüzelünk viszontán, meg kitermelünk némi gázt, ami hol 600 millió, hol 1,2 milliárd köbméter, de körülbelül ennyi.

[01:18:00]Az összes többit azt hozni kell, az összes olajat is hozzuk.

[01:18:04]Ezzel szemben van egy volt egy olyan iparfejlesztési politika, ami ide hozott víz meg áramigényes cégeket egy olyan országba, ahol jelenleg a a 44ra asszem a körülbelül a a fogyasztás.

[01:18:15]Nem, nem, azt hiszem pontosan tudom.

[01:18:17]És ennek legalább a 25-30%-át vásároljuk.

[01:18:23]Ráadásul amikor nekünk kell, akkor pont ott is drága.

[01:18:25]Ezek ezek azok az alapkérdések, amivel foglalkozni kell.

[01:18:29]És van egy olyan hálózatunk, ami ahol ahol ha én mondjuk erőművet akarok fejleszteni Gönyert nyilván szeretnénk, akkor évekig kell várnom arra, hogy esetleg kapjak egy olyan addicionális kapacitást, ami további 400 MW-ot fölenged a a hálózatra.

[01:18:44]Ezek az alapkérdések.

[01:18:46]Ezt egy csomó országban másképp már megoldották, és Magyarországon is valahogy kell az a megoldás, hogy most építünk két bazi nagy erőművet jó drágán, ami majd a majd az akkumulátor gyárakat, ami egyébként az egyik leg leginkább leginkább ilyen business up and down függő iparág ellátja, hát az egy az egy elég gyenge megoldás.

[01:19:08]Ez ezeket csak így tehát ha földobja az ember az asztalra, ezen egy energetikai államtitkárnak éveket kell dolgozni, míg ezt rendbe hozza.

[01:19:18]Szerintem ő erre abszolút alkalmas.

[01:19:21]Egyébként voltak kapcsolatban, mióta megkapta az államtitkári kinevező?

[01:19:24]Nem, most gratuláltam neki, mikor megkapta.

[01:19:25]Nem, nem beszéltünk.

[01:19:25]Teljesen teljesen szét ágaztak a a a karrierútjaink.

[01:19:34]És akkor a a korábbi kérdésnél pedig ez már szóba került, hogyha jól értem.

[01:19:37]Az MVM-mel kapcsolatban pedig olyan inkább mondjuk amellett lenne, hogy darabolják szét és ne legyen egy ekkora monstrum teljesen.

[01:19:43]Tehát ez ma hogy is mondjam, ilyen jogi csűrcsavarokkal védhető felállás az európai szabályzási körben.

[01:19:50]arról lehet vitatkozni, az európai szabályzás jó vagy rossz, vagy mennyire drágítja a piacot, mennyire erősíti a versenyt, de mindenesetre, ha egyszer uniós tagok vagyunk, akkor valamilyen módon célszerűen meg megfelelni, vagy vagy úgy kritizálni, hogy hogy abba az irányba változtatható legyen.

[01:20:10]Ez, ami az MVM-nél van, ez egy ez ez a ez egyszerűen innentől idáig minden.

[01:20:21]Az előbb már kérdeztem arról, hogy mi volt az oka annak, hogy mondjuk a 10-es évek közepén mondjuk nem szólalt meg olyan ügyekben, amire most utólag azt mondja, hogy azok azok problémásak voltak.

[01:20:31]Most viszont fontosnak érezte, hogy megszólaljon és megkeressen minket.

[01:20:35]Mi miatt gondolta most úgy, hogy most érdemes?

[01:20:39]Ö szerintem kölcsönösen kerestük egymást.

[01:20:42]Egy, kettő, én erről mindig is megszólaltam szakmai fórumokon.

[01:20:44]A szak mondtam is egyébként szakmai fórumok pedig pedig nem nem mondhatnám azt is, hogy belterjesek, de hogy nem egy ilyen nem egy ilyen, hogy is mondjam, olyan, amit a az ifjúság szívesen hallgat a a vagy néz a a Facebookon, vagy a Tiktokon, vagy valahol, az biztos.

[01:21:03]Tehát azok azok túlságosan szakmaiak, és valószínűleg a a szakma résztvevőinek is hibája, hogy nem érthetően mondják el azt, hogy miért van, hogyha te olcsó olcsó nem tudom mit kapsz, akkor azt a másik oldalon meg kell fizetni, vagy tehát tehát ezek ezek ilyen ilyen szakmai fórumok, amik nem kapnak kellő publicitást, és ez valószínűleg baj.

[01:21:26]Ezt sokkal közérthetőbbé kéne tenni.

[01:21:26]Én ezekkel mindig is megszólaltam.

[01:21:29]Na igen, hogy annak mi az oka, hogy most viszont egy szélesem nyilvánosság előtt is szívesen beszél erről, vagy ennek valami konkrét oka?

[01:21:36]említettem azt, hogy hogy ugye elkezdtem egy ilyen elkezdtem egy ilyen doktori kutatást, és és annak egyébként a leg legigazibb célja az volt, hogy azt gondolom, hogy elég sok mindent csináltam ebben a szektorban az elmúlt 20-30 évben, és szerettem volna, hogyha ez ez valamilyen módon nyomot hagy valaki ebből okulni tud, lenne lenne ennek valami valami publikus haszna és még sorolhatnám.

[01:22:07]Tehát egész egyszerűen ennyi.

[01:22:11]Ha ha megszólalok ezekről a témákról, akkor szeretnék olyan módon, ami közérthető, és nem ez a ilyen szakmai misztikus kifejezések mögé bújva.

[01:22:22]egyébként a kutatási területem is ennek a fenntarthatósága, ami szerintem egy óriási kérdés ma az energia szektorban, a a gazdaságban is, de mondjuk ezen kívül ezen belül specifikusan én az energiaszektorral foglalkozom, tehát engem ez érdekel, ha úgy tetszik, lehet nevezni valamiféle attitűdváltoztat változásnak is, de de annak a felismerésnek is mindenképpen eredménye, hogy a szakmai fórumok azok ott egymásnak beszélünk, ami ezek szerint nem került ki sose.

[01:22:50]a nyilvánosságra, vagy nem elég nem elég transzparensen, nem elég hangosan.

[01:22:56]Igen.

[01:22:56]Hát az a biztos, hogy nagy visszhangál lett volna, hogyha hogyha kikerült volna, hogy mondjuk belső fórumokon valaki élesen kritizálja azokat az ügyeket, amikről beszéltünk.

[01:23:05]Szerintem szerintem ezek előfordultak, de pont azért nem került ki, mert nem volt érteke a az akkori, hogy is mondjam, világnak.

[01:23:12]És nagyon remélem, hogy ez most másképp van.

[01:23:16]Utolsó kérdés, ugye most a Veolióánál dolgozik.

[01:23:19]Ö kormányváltás után vagyunk, és nyilván ilyenkor nagy átalakulások vannak az állami cégeknél is, nem csak a konkrét kormányzatban.

[01:23:24]Ön szeretne-e akár az MVM-be visszatérni, vagy más hasonló ambíciói vannak-e?

[01:23:31]Erre a erre a legegyszerűbb válasz, hogy visszafelé nem nagyon szoktam menni.

[01:23:33]Ö megjegyzem, amikor én az MVM-be kerültem, akkor akkor azért mentem oda a a GDF fizetésemnek a feléért, mert mert tényleg meggyőződésem volt, hogy abból a cégből lehet valami jó céget csinálni, ami ami ami mindenkinek a hasznára van a Mazországban.

[01:23:53]Ha ha ez egyáltalán valamikor szóba kerül, csak ilyen megfontolásból tenném meg most is.

[01:23:57]De azt gondolom, hogy a azt gondolom, hogy most azonok azokon a területeken, amivel foglalkozom, nagyon sok olyan előremutató projektet tudunk raktunk össze, ami ami ami mindenkinek a hasznára válik, az államnak is olyan módon, hogy hogy megcsinálja a beruházást egy privát cég saját finanszírozásból olyan előremutató technológiák mentén, mint tárolók telepítése.

[01:24:21]ö öcenterek fejlesztése.

[01:24:26]Tehát ezek ma olyan olyan szakmai kérdések, amit amit kevesen csinálnak, és ezt a projektportfóliót mi a Veolióliából is fel tudjuk ajánlani a az új az új vezetésnek.

[01:24:41]Egész egyszerűen azért, mert mert ezek ezek összerakott projektek.

[01:24:43]Ma a világban nem az a probléma, hogy hogy nincs pénz, hanem hanem jó projekt van kevés.

[01:24:49]Ebbe szerintem egy elég jó portfóliót összeraktunk, és ez alapvetően ez a határoláson, datacenterek telepítésén satöbbi.

[01:24:56]Ez a könyű egyébként, ha nagyon megnézzük, hogyha rajzolunk egy háromszöget Bécs, Pozsony és Budapest között, pont a kellős közepén van egy olyan helyen, ahol ha valahol datacentert lehet csinálni, na itt érdemes lenne.

[01:25:11]De akkor végsősorom mi a válasza, hogy visszamenne szívesen az államigazgatásba, vagy nincs rá jó válaszom.

[01:25:15]Én én jól érzem magam a mostani helyen.

[01:25:18]Itt is úgy gondolom, hogy tudok alkotni, és azt gondolom, hogy ott is tudnék csinálni sok mindent.

[01:25:22]Hát az az előnyem mindenképpen megvan, hogy nem keresném a bejáratot több hónapig.

[01:25:26]Ez ez nyilvánvaló.

[01:25:30]Csiba Péter, nagyon köszönöm, hogy eljött és hogy tudtunk erről beszélgetni.

[01:25:34]Köszönöm szépen.

[01:25:36]Az elmúlt közel másfél órában tehát a Csiba Péterrel készült interjúkat láthattátok.

[01:25:41]Ő korábban éveken átvezette az MVM-et.

[01:25:43]hogyha esetleg menet közben csatlakoztatok be, akkor mindenképp érdemes végignézni a teljes beszélgetést is.

[01:25:49]Zárásként pedig még arra is bízhatlak titeket, hogy kövessétek a csatorna más műsorait is.

[01:25:53]Egyrészt a Becsek című műsorunkat, ami minden nap jelentkezik az aznapi legfontosabb események rövid tömör összefoglalójával, illetve ma már volt egy másik beszélgetésünk, amikor Kristóf Luca szociológus volt, Vidamila vendége és a a magyar kulturális elit és a magyar elit átalakulásáról beszélgettek.

[01:26:15]Úgyhogy mindenképp érdemes azokat az adásainkat is végignézni.

[01:26:19]Mára köszönöm a figyelmeteket.

[01:26:21]Én Szurvilős voltam.

[01:26:23]Tartsatok velünk legközelebb