A magyar feminizmus közkincsei | Zsófilter záróadás #s04e16
- A Zsófilter, a Partizán feminista podcastje 4 évad után megszűnik belső szervezeti átalakulás miatt; Balogh Zsófit nem rúgták ki vagy cancel-elték.
- A podcast hosszú, elmélyült beszélgetésekre épült szakértőkkel nőket érintő témákról; Zsófi még nem döntött a folytatásról.
- Antonia Burrows, a 16 000 kötetes Közkincs Könyvtár brit alapítója a Brexit miatt elvesztette uniós tartózkodási jogát, és lemaradt a kedvezményes letelepedési határidőről.
- Jelenlegi vendég-önfoglalkoztató engedélye meghosszabbításához havi több mint 1,1 millió Ft bevételt kellene igazolnia; a lehetetlen feltétel miatt nemzeti érdekből kiállított engedélyt kérelmeztek.
„itt van a szívem, itt van a vagy főleg a testem, itt van a dolgom, itt van a történelmem, itt van a történetem és itt vagyok itt itthonnak érzem magam és valamilyen furcsa módon iszonyúan szeretem ezt az országot” – Antonia Burrows
- Az 1990-ben bejegyzett Feminista Hálózat a rendszerváltás körüli egyetemi előadássorozatból nőtt ki; tudatosan vállalták a megbélyegzett „feminista” nevet, és tabukkal foglalkoztak.
- A hálózat aláírásgyűjtést szervezett a szabad abortuszdöntésért, éjszakai akciókban fújták le a szexista hirdetéseket, és a Nőszemély folyóiratban elsőként írtak a nők elleni erőszakról.
- Virt Judit és Sáfrány Réka tanítványokként kiemelték Antonia közösségépítő, megerősítő és kritikus gondolkodásra ösztönző oktatói módszerét, mely a NANE-ban és máshol élt tovább.
- A 2000-es években elérték a távoltartási és esélyegyenlőségi törvényt, de a szervezetek donorfüggőségben, adminisztratív támadások közt működtek; most a tudás átadása a cél.
- Gregor Anikó nem osztja a hurrá optimizmust: a kapitalista keret változatlan, a nők valós igényeit kell felmérni, és az autonóm terek, mint a Közkincs Könyvtár, létfontosságúak.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A Zsófilter búcsúja és a podcast története
Balogh Zsófi bejelentette, hogy a nég évad után a Zsófilter, a Partizán feminista podcastja megszűnik a csatornán. Hangsúlyozta, hogy nem mondott fel, nem rúgták ki, és nem lett a cancel culture áldozata sem – az ok a Partizán belső szervezeti átalakulása. A podcast esetleges folytatásáról más platformon vagy formában még nem tud dönteni, mert jelenleg a gyász időszakát éli és a búcsúadásra koncentrál. A Partizánnál szerkesztőként továbbra is részt vesz a munkában, és valószínűleg a képernyőről sem tűnik el.
„őrítően unalmas ennek az oka. Ö a Partizán belső szervezeti átalakulása eredménye.” – Balogh Zsófi *
A Zsófilter 2021-ben indult videós formátumban, hat epizód után a választások miatt jégre került, majd 2022 szeptemberétől podcastként folytatódott, és összesen 70 epizódot ért meg. Balogh Zsófi elmondta, hogy ragaszkodott a hosszú, elmélyült, kamera nélküli beszélgetésekhez, amelyekben szakértők segítségével dolgoztak fel nőket érintő témákat – legyen szó evészavarról, szexuális erőszakról, pornóról, prostitúcióról, szülészeti erőszakról vagy bántalmazásról –, ahelyett hogy a hírverseny aktuális botrányait követték volna le.
Az adás végén Balogh Zsófi köszönetet mondott a vendégeknek, a stábnak, édesanyjának, párjának és a hallgatóknak, majd a NIMFA orientális társulat előadásával zárult az este.
Antonia Burrows tartózkodási engedélyének ügye
A Közkincs Könyvtár és Antonia tevékenysége
Antonia Burrows brit állampolgár, aki 1988-ban telepedett le Magyarországon, és az országot otthonának tekinti. A Közkincs Könyvtár alapítója, amely egy önálló közösségi könyvtár és kulturális tér Budapesten, jelenleg mintegy 16 000 angol nyelvű kötetet tartalmaz, és amelyet teljes egészében saját anyagi forrásaiból és munkájával hozott létre és tart fenn.
A könyvtár nem csupán könyvkölcsönző – három nőszervezetnek is székhelye (Női Érdek, Mona, Sífosi – migráns és menekült nők egyesülete), és számos programnak ad otthont: két feminista könyvklub, egy politikai és egy irodalmi könyvklub, LMBT filmklub, képzések, műhelyek, pszichodráma, tréningek, sőt bulik is. A hangsúly a közösségi téren van: Antonia bárkit bátorít, hogy szervezzen olyan programot, ami szerinte hiányzik Budapestről. A migráns nők számára magyar órákat is tartanak gyerekfelügyelettel.
„Általában mindig felbátorítom az embereket, és azt kérdezik, hogy mi van itt, és mondom, hogy szerinted mi hiányzik Budapesten, akkor szervezd már meg.” – Antonia Burrows *
A könyvtár fele feminizmussal, genderrel, LMBT témákkal foglalkozó könyvekkel van tele, de találhatók társadalomkritikai művek, angol-amerikai irodalom, művészeti, táncos, filmes és gyerekkönyvek is.
A jogi helyzet: a Brexit következményei
Antonia évtizedekig minden probléma nélkül élt Magyarországon brit EU-állampolgárként, csupán regisztrációs igazolásra volt szüksége. A Brexit azonban gyökeresen megváltoztatta a helyzetet. A kedvezményes letelepedési engedély (új nevén nemzeti tartózkodási kártya) megszerzésének határideje 2021. december 31. volt – erről Antonia nem értesült, és Dr. Nánási Vanda tapasztalatai szerint nem ő az egyetlen, aki lemaradt erről a lehetőségről.
Amikor Antonia az Országos Idegenrendészeti Főigazgatósághoz fordult segítségért, nem a letelepedési lehetőséget ajánlották fel neki, hanem egy úgynevezett vendég-önfoglalkoztató tartózkodási engedélyt, ami tevékenységéhez nem optimális. A 2024-ben hatályba lépett új idegenrendészeti törvény az előzőnél is szigorúbb, és megszűnt a korábbi „egyéb cél" kategória, ami alá be lehetett volna csatornázni az ügyét.
A vendég-önfoglalkoztató engedély zsákutcája
A jelenlegi vendég-önfoglalkoztató engedélyt egy évre adják, és további két évvel hosszabbítható meg. A probléma a meghosszabbítás feltételeivel van: a jövedelmi elvárások teljesíthetetlenek egy nonprofit, önkéntesekkel működő kulturális tér számára. A minimálbér 24-szeresének megfelelő éves jövedelmet kellene igazolni (kb. 7 750 000 Ft), ami havonta több mint 600 000 Ft bevételt jelentene. Ráadásul az általányadózás miatt a hatóság a bevételnél alacsonyabb jövedelemmel számol, így a ténylegesen szükséges éves bevétel 14 millió forint felett lenne, ami havonta több mint 1 170 000 Ft bevételt követelne meg.
„Nem, hogy Antónia nem tudja ezt teljesíteni, de melyik kezdő egyéni vállalkozó tudja ezt megtenni működése első éve alatt.” – Dr. Nánási Vanda *
A nemzeti érdekből kiállított tartózkodási engedély
A megoldás a nemzeti érdekből kiállított tartózkodási engedély lehet, amely „Jolly Joker” megoldásnak számít. Ennél az engedélytípusnál szinte semmit nem kell igazolni a nemzeti érdeken kívül – nincs szükség jövedelemigazolásra, meghatározott tartózkodási időre és sok más adminisztratív feltételre. A kérelem arra alapoz, hogy Antonia tevékenysége Magyarország kulturális (és tudományos) érdekeit szolgálja.
A kérelem elbírálója az idegenrendészetért és menekültügyért felelős miniszter – a jelenlegi kormányban Pósfai Gábor belügyminiszter. A törvény nevesíti az adott területért felelős miniszter ajánlását, ami ebben az esetben a társadalmi kapcsolatokért és kultúráért felelős miniszter, Tar Zoltán ajánlása lenne. Dr. Nánási Vanda elmondta, hogy az egyeztetést elkezdték a tárcával, és a minisztérium nagyon nyitottnak bizonyult, bár ajánlás még nem született. A jogi képviselő bizakodó a személyi változások miatt is – míg korábban Hankó Balázs ajánlására és Pintér Sándor döntésére lett volna szükség, a mostani döntéshozók esetében kedvezőbb a helyzet.
„Én nagyon bizakodó vagyok, már csak a személyek miatt is. Tehát hogyha azt nézzük, hogy mondjuk három hónappal ezelőtt Hankó Balázs ajánlása kellett volna és Pintér Sándor miniszter úr döntött volna, azt gondolom, hogy most már csak a döntő és az ajánlást adó személyek miatt is jobb pozícióban vagyunk.” – Dr. Nánási Vanda *
A kérelem benyújtásához Antonia ajánlóleveleket gyűjtött, petíció indult, és a kérelmet már be is nyújtották az Enter Hungary felületén. A petíció az adás leírásában megtalálható és aláírható.
Lehetséges kimenetelek
Ha sikerül megszerezni a nemzeti érdekből kiállított tartózkodási engedélyt (amit a maximális három évre kértek, és további három évvel hosszabbítható), a következő lépés a nemzeti tartózkodási kártya (az új letelepedési engedély) megszerzése lehet, ami végleg rendezné Antonia magyarországi tartózkodását.
Ha a kérelem nem sikerül, akkor „Schengen shuffle” következne: 90 nap Magyarországon, 90 nap Schengenen kívül, ami a könyvtár működtetését ellehetetlenítené. Antonia Isztambulban is töltött már időt ilyen kényszerű távollét alatt. Végső megoldásként megpróbálkozhatnának a 2021-es határidő elmulasztásának kimentésével, vagy újraindíthatnák a vendég-önfoglalkoztató engedélyt egy évre – de az utóbbi ugyanoda vezetne, hiszen meghosszabbítani akkor sem lehetne.
„itt van a szívem, itt van a vagy főleg a testem, itt van a dolgom, itt van a történelmem, itt van a történetem és itt vagyok itt itthonnak érzem magam és valamilyen furcsa módon iszonyúan szeretem ezt az országot” – Antonia Burrows *
A rendszerváltás utáni magyar feminizmus kezdetei
A Feminista Hálózat megalakulása
Acsádi Judit szociológus, az ELTE Társadalomtudományi Kutatóközpont Szociológiai Intézetének tudományos főmunkatársa mesélt a kezdetekről. 1988-ban, még a rendszerváltás előtt, az Ötvös klubban találkoztak hetente, ahol a fő témák a tekintélyelvűség, az állam struktúrái, az elnyomó rendszerek természete voltak – és ebbe óhatatlanul bekerült a nő-férfi viszony is. Antonia informális összejöveteleket is szervezett, ahol végre olyan női közegben lehetett lenni, ami nem a féltékenységről és a férfiaknak való tetszésről szólt, hanem a szolidaritásról és az új témákról.
Az egyetemi előadássorozatot Acsádi Judit és Tót Andrea szociológus évfolyamtársnő szervezte, és hallgatói kezdeményezésre a rendes tanrendbe vették be. A „Nő a társadalomban” című sorozat Adamik Mária neve alatt került meghirdetésre, és a bölcsészkar nagy előadóját megtöltötték az érdeklődők – nemcsak egyetemisták, hanem külsősök is, sőt provokátorok is, akik beszóltak a feminizmus témájára.
Az előadássorozat interdiszciplináris volt, és épp ez adta az izgalmát: biológia (Nánási Irén a biológiai nem és a társadalmi nem viszonyáról), családszociológia (Somlai Péter), boszorkányperek feminista szemüvegen át (Klaniczay Gábor), nőtörténet (Fábri Anna) – filozófia, pszichológia, szociológia, irodalomtörténet egyaránt helyet kapott. Ezeken az előadásokon találkozott az a mag, amely 1990-ben bejegyezte a Feminista Hálózatot.
„Mindig az előadások végén voltunk egy páran egy kiscsoporton, akik nem bírtunk elmenni, mert olyan izgalmas volt, hogy most valami történik.” – Acsádi Judit *
A „feminista” szó vállalása és a Nőszemély folyóirat
A szervezet megalakulásakor hosszú viták folytak arról, hogy használják-e a „feminista” szót a nevükben, mivel az rengeteg ellenérzést váltott ki. Végül mégis emellett döntöttek, mert azok voltak, és nem akartak finomkodva csak „nőkről” beszélni. Az volt az álmuk, hogy a félreértettség árkaiból kiemelik ezt a kifejezést, megmutatják valódi jelentését és történetét, és lehullanak a sztereotípiák.
A Nőszemély című folyóiratot is ebben a szellemben szerkesztették – a feminizmus történetét és a második hullámos feminizmus szerzőit mutatták be. Antonia óráin tanulták ezeket a provokatív, erős feminista olvasmányokat, amelyek a későbbi munkájuk alapját képezték.
Médiavisszhang és ellenszél
A nyilvánosságban kemény ellenszéllel kellett szembenézniük. Acsádi Judit felidézte, hogy Havas Henrik például azért hívta meg őket a televízióba, hogy botrányt csapjon és leégesse a feministákat – de ez nem sikerült neki. Egy másik alkalommal a Nők Lapja küldött újságírót Antoniához, aki pozitív hangvételű cikket írt a feminizmusról. A főszerkesztő azonban visszaküldte, hogy írjon valami csúnyát, mert a végső cél az volt, hogy a feminizmusról rossz benyomás keletkezzen. Az újságíró kénytelen volt engedelmeskedni, és az utolsó mondatokban azt írta, hogy a feminizmus csak „álcázott leszbikusság”, és az egyenjogúság csak azokat a nőket érdekelheti, akik „perverz módon szeretik a nőket”.
Pozitív kivétel volt Kepes András, aki nem stúdióban, hanem a Forgács utcai Decentrumban, a feministák találkozóhelyén beszélgetett velük, és értő, moderáló attitűddel közelített a témához.
Témák és akciók a 90-es években
A Feminista Hálózat keddi ülésein sokszor informális beszélgetések zajlottak, amelyek később tudatosultak bennük mint „consciousness raising group” – a 70-es évek Women's Liberation vonalának módszere. A cél az volt, hogy megtalálják azt a nyelvet, amelyen a mindennapjaikról, a férfiakkal, nőtársaikkal, gyerekeikkel, főnökeikkel való viszonyukról, a társadalomról, a szerelemről, a megalázásról, az erőszakról tudnak beszélni – nem azon a nyelven, amiben felnőttek. Acsádi Judit ezt nevezte a „függöny elhúzásának”, amikor az ember belát a patriarchális értékrend mögé.
„Uramisten, eddig én csak egy férfi szemével tudtam nézni, mert ebbe neveltek föl, hogy ilyennek vagy olyannak lássam, és így vagy úgy ítélje meg.” – Acsádi Judit *
Konkrét témák és akciók:
- Abortuszvita: Aláírásgyűjtést szerveztek „A szabad döntés jogáért” címmel, amit Bulai Nilda és Hatfaludi Judit vezényelt le. A kampányt a Network of East West Women támogatta Ann Snitow vezetésével. Több ezer aláírást gyűjtöttek, amit a házelnöknek adtak át. Végül a parlament a liberálisabb abortusztörvény mellett döntött.
- Szülészeti reformok: Acsádi Judit Hollandiából hozott videókat gyengéd szülésekről. Amikor meghívott magyar szülészorvosoknak mutatták be ezeket, az orvosok „üvöltözve és hisztérikusan” rohantak ki, mondván ez képtelenség.
- Nők elleni erőszak: A Nőszemély volt az egyik első fórum, amely tabudöntögető módon foglalkozott a témával. Egy dupla „erőszakszámot” is kiadtak riportokkal, adatokkal, interjúkkal – Izabela Markus kutatóval készült interjú például „Szobákba zárt titkok” címmel jelent meg.
- Éjszakai akciók pornó ellen: A rendszerváltáskor elszabadult a pornográfia az utcai újságos standokon. Antonia és Acsádi Judit éjjelente sprével fújták le a szexista ábrázolásokat és matricákat ragasztottak rájuk „Ez sérti a nők méltóságát” felirattal. Graffiti festéket akkoriban még Ausztriából vagy Németországból kellett hozni.
„A párt teljes kontrollja társadalom fölött, jóvoltából... még mindig félt az ember egy kicsit a szomszédtól... lassan tényleg mindenki rájött, hogy tényleg csinálhatunk valamit.” – Antonia Burrows *
Antonia tanítványai és a tudás továbbélése
Az oktatói módszer és hatása
Virt Judit és Sáfrány Réka egyaránt Antonia tanítványai voltak az ELTE angol szakán. Mindketten meghatározónak nevezték a kurzust, amely második hullámos feminista alapszövegekkel dolgozott. Virt Judit kiemelte, hogy ezek a szövegek „kristálytiszta logikával” mutatták meg a mindennapi életben tapasztalt egyenlőtlenségek – házimunka, gyereknevelés, kereseti különbségek – mögötti struktúrákat, és hogyan tartják fenn a nők hátrányos helyzetét.
Sáfrány Réka nem annyira magukra a szövegekre, hanem Antonia tanítási módszerére emlékszik: például az első órán mindenkinek egy pozitív, megerősítő jelzőt kellett választania a nevéhez, ami egyszerre növelte az önbizalmat és építette a közösséget. Antonia az egyéni megerősítés, a közösségépítés és a kritikus állampolgári részvétel hármasát közvetítette.
„Az ő számára tanítás az az, amikor egyszer csak így látja az emberek szemében, hogy elkezdenek beindulni a fogaskerekek.” – Virt Judit idézi Antonia Burrowst *
A kritikus gondolkodás továbbadása a NANE-ban és más szervezetekben
Virt Judit elmondta, hogy a NANE egyesületben ez a fajta kritikus gondolkodásra ösztönző megközelítés élt tovább – mind az önkéntesképzésben, mind a szakemberképzésekben, mind a nyilvános megszólalásokban. Antonia nemcsak a Közkincs Könyvtár 16 000 kötetét hozta létre, hanem korábban a NANE könyvtárában is több ezer kötetet hagyott hátra, ahová szintén jártak olvasni és képződni az önkéntesek és kutatók. A NANE-ban a „nyílt szerdák” és a különböző projektek, fordítások során is megfigyelhető volt, ahogyan a beszélgetésekben a kritikus gondolkodás átadódik.
Antonia hozzáállására jellemző volt az elfogadás és a provokáció kombinációja: ha valakinél előítéletességet érzékelt, rákérdezett; ha valaki másokban látott negatívumot, arra intett, hogy legyünk elnézőek, hiszen „lehet, hogy ő még nem értesült erről”.
A tudás továbbgyűrűző hatása
Sáfrány Réka egy konkrét példával illusztrálta, hogyan gyűrűzik tovább ez a szemlélet: amikor a Magyarországi Női Alapítványnál (Mona) egy kutatás keretében a börtönökben vizsgálták a nők párkapcsolati és családon belüli erőszakkal való érintettségét, a módszertant egy olyan kutató, Vicsek Lilla dolgozta ki, aki korábban a NANE-hoz kapcsolódott. A kérdéssor fokozatosan vezette rá a börtönben lévő nőket arra, hogy felismerjék saját érintettségüket, hogy ez egy valid társadalmi probléma, és hogy vannak szavak arra, ami velük történt.
Nőszervezetek a rendszerváltástól napjainkig
A Feminista Hálózat mint „anya” és az abból kinövő szervezetek
Virt Judit a Feminista Hálózatot egy „otthonhoz, anyához” hasonlította, ahonnan kinőttek a különböző szakosodott szervezetek: oktatással foglalkozók, munkaerőpiaci kérdésekkel foglalkozók, erőszak elleni küzdelemmel foglalkozók. Sokan a feminista hálózat tagjai közül később a kutatásukat és az aktivizmusukat összekapcsolva dolgoztak tovább, diákokat és önkénteseket gyűjtve maguk köré. Ez a fajta „aktív bugyborékoló feminista élet” a 90-es évek végén, amikor Virt Judit bekapcsolódott, még eleven valóság volt, amibe be lehetett csatlakozni.
Jogalkotási sikerek a 2000-es években
A 2000-es évek elején több nőket érintő törvény is született, részben a civil nőmozgalom érdekérvényesítő munkájának köszönhetően. Virt Judit – aki azért ment jogi szakra, hogy „legyen egy darab feminista ügyvéd Magyarországon” – kiemelte a távoltartásról szóló törvényt és az esélyegyenlőségi törvényt. Az érdekérvényesítő munkához elengedhetetlen volt, hogy legyenek, akik értik a jogszabályokat és nem lehet azt mondani rájuk, hogy nem értik. Emellett rengeteg kutatásra volt szükség, mert folyamatosan igazolni kellett statisztikákkal és érvekkel, hogy bizonyos jelenségek hogyan hatnak károsan a nőkre és lányokra.
A nőszervezetek helyzete most: donorfüggőség és adminisztratív támadások
Sáfrány Réka, a Női Érdekérvényesítő Szövetség elnöke elmondta, hogy a szervezet 2003 óta létezik, azzal a céllal, hogy az Európai Női Lobbihoz csatlakozni tudó, emberi jogi megközelítésű ernyőszervezetként működjön. A fennmaradáshoz folyamatosan meg kellett felelni a donorok által támasztott feltételeknek, és a közösségi média algoritmusaihoz is alkalmazkodni kellett – ez sokszor „saját farkába harapó kígyó” helyzetet teremtett.
A volt kormány módszeresen törekedett a nőszervezetek megregulázására: adminisztratív és egyéb korlátozásokkal, feketelistázással, hivatali ellenőrzésekkel támadta őket. Ugyanakkor a nemzetközi politikai közösség felé való megfelelés jegyében kormányzati munkacsoportokba is meghívást kaptak, ami „faramuci helyzetet” teremtett.
Sáfrány Réka szerint most az a feladat, hogy a régebbi szervezetek átadják tudásukat az új, lelkes szereplőknek, hogy azok lelkesedését és tettvágyát ezekkel az alapokkal erősítsék meg.
Jelenkori kihívások és párhuzamok a rendszerváltással
A „hurrá optimizmus” és a nőjogok helye
Gregor Anikó szociológus nem osztja a kormányváltás körüli hurrá optimizmust. Párhuzamot lát a 90-es évek elejének abortuszvitája és a mostani szívhangrendelet körüli parlamenti vita között: a rendszerváltáskor az abortusz téma arra szolgált, hogy az új politikai pártok megmutathassák értékalapjukat, most pedig hasonló „megmutatás” zajlik. Kapitány István gazdasági miniszter például a szabad orvosválasztás témájával lovagolt be a nyilvánosságba, míg szakpolitikus társa keretbe helyezte az álláspontját. Gregor Anikó szerint a TISZA szempontjából azért érdekes mindez, mert a kampányban viszonylag kevés derült ki ezekről az értékalapú témákról – feltételezhetően a szavazatmaximalizálás és a tábor egyben tartása miatt.
A kapitalista keretrendszer és a mozgástér
„Vitatkoznék, nem történt rendszerváltás, a kapitalizmus nem tűnt el. Ez a szomorú hírem van mindenki számára.” – Gregor Anikó *
Gregor Anikó hangsúlyozta, hogy a globális kapitalista rendszer, a világ nagyurai (Trump, Putyin, Elon Musk, Jeff Bezos) és a high-tech cégek hatalma nem változott. A TISZA mozgástere is ebben a kötött pályában értelmezhető – bár a politikájában lehetnek különbségek, a struktúra adott. Ebben a helyzetben izgalmasnak tartja a társadalmi párbeszéd kiszélesítésének ígéretét, de kérdés, hogy a nők véleménye hogyan fog ebbe becsatornázódni – nem más identitásuk vagy csoporthovatartozásuk mentén, hanem valóban női problémákkal.
Autonóm terek és a valódi igények felmérése
Az olyan autonóm terek, mint a Közkincs Könyvtár, azért fontosak, mert függetlenek a donorok elvárásaitól és az állami adminisztratív követelményektől. Gregor Anikó szerint arra lenne szükség, hogy kiderüljön: mire van szükségük a nőknek különböző településeken, különböző foglalkozásokban, különböző élethelyzetekben – legyen szó munkáról, gyerekvállalásról, idős szülő ápolásáról. Ahelyett hogy a feminista témák szimbólummá válnának (mint a genderszak), a valódi viszonyokban és a nő-férfi kapcsolódásokban kellene gondolkodni.
A művészetek szerepét is kiemelte: Simon Zsuzsi kiállításának egyik képén öt nő tart a feje felett egy férfit. Hogy mit jelent ez az ország különböző részein élő nőknek, milyen viszonyban vannak ezek a nők a férfival és egymással – ez olyan beszélgetéseket indíthatna el, amire a tudomány már kevésbé képes.
A Zsófilter búcsúja
Balogh Zsófi a búcsúadás végén köszönetet mondott a Zsófilter stábjának: Kovács Eszter szerkesztői konzultánsnak, B.E. Anna gyártásvezetőnek, Kilizsannának az arculatért, Puskár Krisztián és Bozai Balázs vezetőszerkesztőknek, Irsik Bencének és Lőrinczi Áronnak a hangmunkáért, Fűző Dominikának és Gálbor Bálintnak a kommunikációért. Külön kiemelte Nógrádi Noát, aki visszatérő vendégként, ötletadóként és háttértámogatóként végigkísérte a műsort, édesanyját, Gresz Zsuzsát, aki a hallgatók egyik kedvence lett, és párját, Gyarmati Fannit, aki a Zsófilter főcímzenéjét is szerezte.
„A Zsófilter a Partizán leghosszabb ideig rendszeresen máig folyamatosan futó adása lett.” – Balogh Zsófi *
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Barba trükk” — A kifejezés feltehetően a biometriai adatrögzítésre vonatkozik, de a pontos alak és jelentés a szövegkörnyezetből nem rekonstruálható egyértelműen. (Elhangzott: „ad nekünk egy időpontot 19e előtt erre a Barba trükkre”)
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Sziasztok!
[00:00:00]Ez itt a Zsóféter, a Partizán Feminista podcastja.
[00:00:02]Én Balok Zsófi vagyok.
[00:00:04]A mai adásban a rendszerváltás utáni magyar feminizmusról fogunk beszélgetni.
[00:00:09]És itt van kiemelt vendégem, Antonia Brow, akinek az éppen folyamatban lévő ügye inspirálta ezt az adást és ezt a rendezvényt.
[00:00:19]Ez az ő magyarországi tartózkodási engedélyével kapcsolatos.
[00:00:21]Erről bővebben lesz majd szó az első blokban, és aztán Antonia munkásságáról a további blokkokban.
[00:00:28]ugyanis ma négy rövidebb lokban fogok beszélgetni meghívott vendégekkel.
[00:00:33]Antónián kívül itt lesz még Dr.
[00:00:36]Nánási Vanda, Acsádi Judit, Virt Judit, Sáfrány Rika és Gregor Anikó.
[00:00:39]A beszélgetések után pedig a Nimfa orientális társulat fog előadni nekünk.
[00:00:47]Ö, és mielőtt bemutatom az első két vendégemet, egy szolgálati közlemény.
[00:00:52]Négy évad után a Zsfilter a Partizánon megszűnik, és ez egy búcsúadás is.
[00:00:59]Gyakorlatilag nem mondtam fel, nem rúgtak ki, nem lettem a cancel culture áldozata sem.
[00:01:07]Őrítően unalmas ennek az oka.
[00:01:07]Ö a Partizán belső szervezeti átalakulása eredménye.
[00:01:13]Ez ez egy friss fejlemény.
[00:01:16]Ennyit tudok róla.
[00:01:16]És azt, hogy későbbiekben folytatódik-e a Zs filter más platformon vagy más formában, azt még nem tudom.
[00:01:22]Most még a gyász időszakában vagyok és abban, hogy ezt a rendezvényt lebonyolítsuk és ez az adás szuper legyen.
[00:01:30]Úgyhogy ezután fogok majd gondolkozni azon is, hogy hogy mi legyen.
[00:01:33]De nem tűnök el a Partizánról.
[00:01:36]fogok még szerkesztőként továbbra is részt venni a csatorna munkájában.
[00:01:41]Valószínűleg nem tűnök el a képernyőről sem.
[00:01:44]Úgyhogy akkor nincs más hátra, ahogy minden adás intrója végén elhangzik.
[00:01:48]Köszi, hogy itt vagytok.
[00:01:48]Köszi, hogy itt vagytok és köszi, hogy itt voltatok velem a Zsófilter hallgatóságában is.
[00:01:55]Kezdünk.
[00:02:07]Fordulok is két első két vendégemhez, Antonia Broshoz és Dr.
[00:02:10]Nánási Vandához.
[00:02:12]Sziasztok!
[00:02:13]Szervusztok!
[00:02:14]Sziasztok!
[00:02:15]Antóniáról egy pár szót mondok így az elején, csak hogyha valaki nem ismeri, akkor kicsit többet megtudjon róla.
[00:02:22]Antonia a Közkincs könyvtár alapítója, az ELTE volt oktatója, brit állampolgár, de Magyarországot hívja otthonának.
[00:02:30]1988-ban telepedett le itt 1800 1900, bocsánat, 89-ben részt vett a feminista hálózat megalapításában, amely az egyik első a demokratikus átmenet után létrejött független civil szervezet volt Magyarországon.
[00:02:46]1993-ban társalapítója volt a Nane egyesületnek.
[00:02:51]97 és 99 között pedig a nyílt társadalomintézet hálózatához tartozó Alkotmányos és jogi politikai intézet nőjogi progr programjában is dolgozott.
[00:03:02]2000-ben az Egyesült Államokba költözött, majd 2014-ben tért vissza, és 2015-ben alapította meg a Közkinst könyvtárat, ami egy önálló közösségi könyvtár és kulturális tér Budapesten, és jelenleg mintegy 16000 angol nyelvű köthetet tartalmaz, és amelyet teljes egészében saját anyagi forrásaiból és munkájával hozott létre és tart fent.
[00:03:24]munkásságáról lesz még szó az adásban bőven.
[00:03:27]Most azonban az aktualitásokkal fogunk kezdeni.
[00:03:29]Tehát jelenleg a magyarországi tartózkodási engedélyének meghosszabbításáért folyik a küzdelem és egy közösségi kampány, illetve egy jogi eljárás amiről majd képviselője, jogi képviselője, dr.
[00:03:42]Nánási Vanda fog nekünk bővebben mesélni.
[00:03:44]Egész pontosan arról van szó, hogy nemzeti érdekből kiállított tartózkodási engedély megszerzéséért folyik most ez a küzdelem, hogy miért erre van szükség.
[00:03:56]Arról lesz szó ebben az első blokban.
[00:03:56]És még mielőtt erre rátérünk, Antóniától kérdeznék egy ilyen egy ilyen általános bevezető kérdést.
[00:04:04]Milyen most a könyvtár élete?
[00:04:07]Mi zajlik most ott?
[00:04:07]Mit érdemes tudni erről a nézőknek, hallgatóknak?
[00:04:14]Hát hát három nőszervezetnek a székhelye is, ugye a nőiérdek és azek meg az MNA-nak meg a Sífosi, ami a migránsők egyesülete, migráns és menekült nőknek az egyesülete Magyarországon.
[00:04:35]Úgyhogy ők néha vannak, néha nem, de ezek nem a úgy a mindennapi rendezvényeknek a szervezőig, hanem hanem ott különféle könyvklubok vannak.
[00:04:46]Két feminista könyvklub van.
[00:04:50]Egy politikai könyvklub meg egy irodalmi könyvklub.
[00:04:56]És több filmklub is van.
[00:04:56]egy feminista könyvklub, persze és egy egy LMBT könyv vagy filmklub, és azon kívül úgy azok a rendezvény sok képzés van ott meg műhely meg pszichodráma van, ilyen egész napos tréningek mindenféle van, amihez kedvük van az embereknek megszervezni és mindig az van, hogy ezek a dolgok részben mi mármint mi úgy úgy az önkéntesek a könyvtárban szervezük, úgy a könyvtár részél részéről úgymond, mint a feminista könyvklubok meg a meg a többi könklub is.
[00:05:46]De az nagyon szeretném azért közösségi tér, hogy hogy bárki jöhessen oda megszervezni valamit.
[00:05:54]És általában mindig felbátorítom az embereket, és azt kérdezik, hogy mi van itt, és mondom, hogy szerinted mi hiányzik Budapesten, akkor szervezd már meg.
[00:06:04]És és tényleg azért van, és ezt nagyon szívesen látom, amikor amikor úgy rájönnek, hogy ők is teljesen képesek arra, hogy valamit hozzanak létre, ami előbb nem volt, ami nekik megfelel.
[00:06:18]Azon kívül sok mit tudom én, bulik vannak ott meg még a migráncsnőknek hát pályáztunk pénzre és és kaptunk, hogy magyar órákat ott tartsunk.
[00:06:30]ö számukra is mindig gyerekfelügyelettel, a másik szobában van gyereksok és szóval mindenféle van.
[00:06:42]Nyilván a hangsúly is a a nőkön van, mert azért hoztam lép, hogy a fél könyvtárma a nagy teremnek a fele az úgy feminizmussal foglalkozó könyvekkel tele meg gender meg LMV meg mindenféle.
[00:06:56]És akkor de mindig a azon van a hangsúly és mindig is volt mint ahogy az én életemben is.
[00:07:07]Úgyhogy gyakorlatilag természetes.
[00:07:10]És akkor azon kívül vannak csomó társadalomkritikai könyvek minden szakban és akkor angol meg amerikai nyelvű iradalom, meg művészet, meg tánc meg film meg minden más, még gyerek.
[00:07:29]Tényleg minden van ott.
[00:07:29]Menjetek el, ha tudtok.
[00:07:31]Az Asztóriánál van egy csodálatos hely, és a Shefor Sheeről még Zsófitter epizód is volt még annó anno, amikor videós formában volt.
[00:07:41]Akkor bemutattam őket is, és egy nagyon kedves csapat.
[00:07:43]Illetve ja, hát számtalan rendezvény szerintem.
[00:07:46]Akik itt vagyunk és Antoniát ismerjük, biztos, hogy a közkincsben is nem tudom, megannyi emlékünk van mindenféle rendezvényről.
[00:07:53]Ott ilyen ilyen egészen formatív élmények is még.
[00:07:55]Én szerintem ön mi az?
[00:07:58]önvédelmi képzésen is voltam ott.
[00:07:58]Igen.
[00:08:01]Meg a nanés nanés rendezvények és egyebek.
[00:08:03]Na mindegy, ezekről még lesz szó.
[00:08:05]De akkor akkor térjünk rá erre a tartózkodási engedélyre.
[00:08:11]Mi ezzel a probléma?
[00:08:11]Mi történik?
[00:08:13]Annyit tudunk, vagy hát amennyit most a nyilvánosságban már lehet tudni, hogy június 19-én jár le a most érvényben lévő engedély.
[00:08:24]Miért van szükség erre a nemzeti érdekes cuccra?
[00:08:27]Mi ez az egész?
[00:08:30]Azért még az előzőhez annyit hozzátennék, hogy az elmúlt bő egy hétben, mióta ugye próbáljuk összerakni az iratanyagot, egyáltalán kitalálni, hogy mit csináljunk, Antónia állandóan pörög, tehát ugye nagyon-nagyon sokat kell hívnom, emailezünk és jaj ne haragudj, de jöttek kutatni, jaj ne haragudj, épp interjúban, jaj ne haragudj könyvklubban.
[00:08:50]És én csak így, hogy hogy tehát igen, ő azért a lénye benne van a könyvtárban, azért azt el kell mond, hogy került ő a látásteretbe, látásteret, látóterbe.
[00:09:05]Hát az az igazság, hogy egy nagyon kedves barátnője, Kata, ott ülskata valahol.
[00:09:11]Sósata.
[00:09:11]Igen.
[00:09:13]Nem is engem keresett meg, hanem a páromat.
[00:09:15]Ő is itt ül, a Dr.
[00:09:15]Sánta Szabolcs Miklóst.
[00:09:21]És igazából ő hozzámirányította Antónniát, mert van egy mondatni közös praxisunk, amelyben én viszem alapvetően az engedélyeket, ő pedig a jogorvoslatokkal foglalkozik.
[00:09:31]Ez valahol így a nemek közötti munkamegosztás egy része is, mert azért az engedélyek azok, amik kicsit ilyen pepecselősebb feladatok.
[00:09:42]Ú, ez is jó elemzés tárgya lehetne.
[00:09:47]És így kerültünk igazából kapcsolatba, de már amikor ők beszéltek, hogy lejültek hárman beszélgetni, és akkor Szabolcs tudta, hogy én épp nemrég csináltam egy ilyen nemzeti érdekes tartengedélyt, úgyhogy pont egyébként is nagyon jól ismeri a szabályokat.
[00:10:00]Meg úgy az agyában is volt, hogy ez egy létező élő és elméletileg nem egy lehetetlen jogintézmény.
[00:10:06]Miért van erre szükség?
[00:10:09]Ugye Antónia évtizedekig élt itt Magyarországon mindenféle probléma hajci hő nélkül.
[00:10:15]Brit állampolgárként, EU tagállam állampolgáraként egy regisztrációs igazolást kellett megszerezni, és utána annyi.
[00:10:23]Tehát nem kellett hosszabbítgatni, nem is kellett rágondolni, semmit nem kellett vele csinálni.
[00:10:29]Ez mind szép is szép volt egészen a Brexitig.
[00:10:32]Ugye a Brexit azért ezt a helyzetet megváltoztatta, és lett volna egy lehetőség, amikor kedvezményes hát mond úgy mondom, hogy letelepedési engedélyt, most már nemzeti tartózkodási kártyának hívják, de ugye lánykori nevén a letelepedési engedély lehetett volna szerezni, de ennek 2021.
[00:10:54]december 31-e volt a határideje.
[00:10:58]Én azt gondolom, meg tapasztaltam is, tehát nem Antoni az egyetlen, aki aki nem értesült erről a határidőről, talán még a lehetőségről sem, hogy itt egyáltalán bármit csinálni kell.
[00:11:10]Tehát így nem szól senki, hogy helló, ne felejtsd el.
[00:11:14]Hát nem igazán meg covid is volt, meg mindenféle.
[00:11:17]szétesett a társadalom egy kicsit meg én is.
[00:11:21]És ugye ez bár van egy minimális kimentési lehetőség, hogy a hatáidő elmúasztása után még be lehetne adni, de már eltelt négy év és amikor antónak bementek az ide országos idegenészeti főigazgatóságra segítséget kérni, hogy hoppá ugye jogszerűtlenül tartózkodom most már az otthonomban lényegében, ami Magyarország és Budapest mi a teendő?
[00:11:43]És akkor nem ezt a megoldást javasolták, hanem egy úgynevezett vendégönfoglalkoztató tartózkodási engedélyt, ami nagyon sok tekintetben zsákutca, és Antónia tevékenységéhez nem kifejezetten optimális.
[00:12:01]Mondjuk így finoman mondjuk.
[00:12:05]Ö de más egyébként a a Jolly Joker nemzeti érdebő kell a tartózkodási engedélyen túl nem nagyon jöhetett volna szóba.
[00:12:15]Tehát azt nem tudom mennyire ismert, de 2024-ben egy új idegenrendészeti törvény lépett hatályba, ami az előzőnél is sokkal szigorúbb.
[00:12:24]És például megszűnt ez a korábbi egyéb cél, aminek az ernyője alá Antónniát be lehetett volna csatornázni, de most már nincs.
[00:12:32]Tehát és nem nem mondom, hogy a hatóság szándékosan nem említette ezt a speciális engedélytípust.
[00:12:43]Lehet, hogy nem is gondolták, hogy Antónia tevékenysége egyébként ebbe így belefér.
[00:12:48]Sőt nem, hogy belefér, én azt gondolom, hogy tökéletes candidate erre az engedélyre.
[00:12:52]És egyébként tipikusan kik szoktak ilyet kapni?
[00:12:58]Hát ha azt mondom, hogy alapvetően Magyarország nemzetgazdasági, nemzetpolitikai, tudományos, kulturális és sport érdekét lehet figyelembe venni, akkor bár statisztikát nem ismerem, elgondolhatjuk, hogy mégis kik kaptak leginkább ilyen engedélyt.
[00:13:19]Én tényleg nem tudom.
[00:13:19]Tehát példát mondjuk sportolók, gondolom focisták.
[00:13:23]Oké.
[00:13:24]Például focisták.
[00:13:26]Nem késő még elkezdeni akár.
[00:13:28]Igen.
[00:13:28]Rögtön így van.
[00:13:31]Ugye úgyhogy szegény Antónia a labdába sem rúghat ugye ebben a ebben a kérdésben.
[00:13:35]De hogy most tehát jelenleg ez a vendégönfoglalkoztató tartaszkodási engedélye van, amit első körben egy évre ad ki a hatóság, ami további kettő éven meghosszabbítható.
[00:13:46]most lenne ez a meghosszabbítás időszaka, bár már 40 napja be kellett volna adni, hogy de ugye ez ez azért kimenthető mulasztás, de nem ez a probléma.
[00:13:58]A probléma az, hogy nem is tudná meghosszabbítani.
[00:14:02]nem tudnám meghosszabbítani, azért, mert olyan jövedelmi elvárások vannak a vendégön foglalkot tartózkodási engedély meghosszabbításához, amit nemhogy Antónia nem tud prezentálni egy alapvetően nonprofit, önkéntesekkel működő kulturális civil térrel és közösségi térrel, hanem azoknak is problémát okoz, akik egyébként rendesen profitorientáltan vállalkoznának Magyarországon.
[00:14:28]Tehát, hogy csak számokat mondjak ahhoz, hogy meg lehessen ezt hosszabbítani.
[00:14:35]Ahhoz az éves bevételnek és majd a jövedelemnek, és még kitérek, hogy mi a különbség.
[00:14:42]Kerekítve azt hiszem 77500 Ft-nak kellene lennie.
[00:14:45]Ez a mindenkori minimálbér 24-szerese.
[00:14:50]Ez Antoniának már ez az összeg azért elég tarthatatlan, mert havi több szerintem most így körülbelül több mint 600000 Ft bevételt jelentene havonta.
[00:14:57]De az OIF ráadásul úgy számolja, hogy általányadózónál, ami amit igazából mást nem nagyon választhatott Antónia az első évben, ennek a tehát a a jövedelme az nem egyenlő a bevétellel.
[00:15:21]Tehát a jövedelem az az a rész, amit már a költséghányadal csökkentettek.
[00:15:26]picit bután hangzik és picit bonyolultan, de az a lényeg, hogy számot mondjak, valójában ténylegesen évente 14 millió valahány 100000 Ft bevételt kellene generálni, ami havonta több mint 1 millió Ft 170 valahány 1000 Ft-ot jelentene bevételként havonta elképesztő mennyiség.
[00:15:51]Nem, hogy Antónia nem tudja ezt teljesíteni, de melyik kezdő egyéni vállalkozó tudja ezt megtenni működése első éve alatt.
[00:15:58]Tehát nagyon sok ember kerül ebbe a nehéz helyzetbe, de nem mindenki van abban a szerencsés helyzetben, hogy ennyit már lehetett az asztalra.
[00:16:08]Magyarország kulturális és egyébként szerintem tudományos értékeit is gyarpítva, de mi alapvetően most a kulturális értékekre mentünk rá.
[00:16:16]Nem a nem a sportra kivételesen, hanem hanem a kultúráérra.
[00:16:25]Nem késő a nem késő késő.
[00:16:28]És hogy lehet ezt mind megtámogatni, mint dokumentáció és nem tudom mik terén.
[00:16:33]Tehát azt tudom, hogy ajánlólevelek születtek, petíció indult, amit egyébként alá tudtok írni, az adásnak a leírásában bent lesz, úgyhogy még lehet támogatni ezzel is Antonia ügyét, de hogy hogy kell ezt elképzelni a folyamatot, magát és akkor mit kell most csinálni?
[00:16:51]Hát egyrészt nagyon sokat dolgozott, leginkább Antónia azon, hogy ugye megszerezze az ajánlásokat, elinduljon a petíció.
[00:16:58]Ez igazából arra kellett, hogy megmutassa a döntéshozónak és a ajánlóminiszternek, amire majd később kitérek, hogy miet kell, hogy mi az ő szerepe egyáltalán, mi alapozza meg azt a kulturális, a Magyarország kulturális érdekét, amire mi alapozzuk, alapoztuk, alapozni fogjuk az egész kérelmet.
[00:17:17]Ezt a kérelmet már egyébként benyújtottuk az Enter Hungary felületén, de erről a kérelemről azt kell tudni, hogy több szempontból is speciális.
[00:17:27]speciális, mert az érdeken kívül szinte semmit nem kell igazolni.
[00:17:32]Tehát még egy átlagos kérelemhez nagyjából a zokni színét is le kell igazolni.
[00:17:40]Itt nem.
[00:17:40]Itt egyedül azt kell igazolni, hogy ez a kulturális érdek fennáll.
[00:17:45]Tehát ebben tud bárki segíteni.
[00:17:45]Ezt erősíti, ezt a társadalmi támogatottságot.
[00:17:53]megmutatni azoknak, akik hozzák a döntést, hogy ő igenis kell nekünk ide, és nem szeretnénk elengedni, és nélküle megszűnik mindaz a csodálatos dolog, amit eddig megteremtett.
[00:18:04]Abban is speciális, hogy nem az idegenmészeti hatóság bírálja el, hanem az idegenrendészetért és menekültért felelős miniszter, aki az előző kormányban a belügyminiszter volt, és azt gondolom, hogy most is a belügyminiszter hatásköre igazából ennek a döntésnek a meghozatala, akő jelenleg Pósai Gábor miniszter úr.
[00:18:32]Ö annyit kell megtennie a kirelmezőnek, hogy bead egy nyilatkozatot, hogy miért gondolja, hogy ő bármelyik a felsorolt érdekek bármelyikébe beletartozik, és ha van alátámasztott dokumentum, akkor azt köteles csatolni.
[00:18:47]És a törvény kifejezetten nevesíti az adott területért felelős miniszter ajánlását.
[00:18:56]És akkor itt jön az, hogy igazából mi a legfontosabb irat ebben az egész eljárásban.
[00:19:05]Az a társadalmi kapcsolat jelenleg a társadalmi kapcsolatoki és kultúráit felelős miniszter Tar Zoltán miniszter úr ajánlása lenne.
[00:19:18]Őt pedig nem ismerjük.
[00:19:20]Őt nem ismerjük.
[00:19:20]esetleg szív most szólni, de már ezért elkezdtük az egyeztetést.
[00:19:31]Nagyon nyitottnak bizonyult igazából a tárca, még döntést vagy ajánlást még nem kaptunk, de ez bármikor azért benyújtható még egészen a döntésig.
[00:19:39]Én nagyon bizakodó vagyok, már csak a személyek miatt is.
[00:19:46]Tehát hogyha azt nézzük, hogy mondjuk három hónappal ezelőtt Hankó Balázs ajánlása kellett volna és Pintér Sándor miniszter úr döntött volna, azt gondolom, hogy most már csak a döntő és az ajánlást adó személyek miatt is jobb pozícióban vagyunk.
[00:20:08]Úgyhogy reméljük, hogy nagy feministák.
[00:20:13]akár könyvtárlátogatók voltak valaha, úgyhogy igazából nagyjából a finisben vagyunk, ami kell is, hiszen 19-én lejár a mostani tartózkodási engedély, és addig még személyesen is be kell vonulnunk az OIV-hoz, biometriára és satöbbire.
[00:20:33]Úgyhogy ott még időpontot nem kaptunk.
[00:20:34]Nagyon remélem, hogy a tisztelthatóság, nem tudom merre nézek.
[00:20:38]ö nézi az emailjeimet és ad nekünk egy időpontot 19e előtt erre a Barba trükkre.
[00:20:47]Utána körülbelül jó esetben mondjuk három hét alatt születik meg a döntés, ami alapvetően nagyon gyors az átlagos ügyintézési határidőhez, ami tehát papíron egyébként 21 napedélyek, bizonyos más engedélyeknél is.
[00:21:04]Gyakorlatilag ez azért főleg Budapesten általában a hivatal hatalmas leterheltsége miatt több, de alapvetően én azt mondanám, hogy egyébként három hét alatt ez végigmehet.
[00:21:18]megkapja az engedélyt, amit én a maximális három évre kértem, ami további három évvel, három évekkel meghosszabbítható, de nem akarunk tovább sokat hosszabbítani, mert a nem annyira távlati cél az, hogyha ezt megkapja, akkor van egy speciális nemzeti tartózkodási kártya, ugye ez az új letelepedés, ami szintén nemzeti érdekből kiállított, tehát a a tartózkodási engedélynek a nagy tesója Ugye már a huzamos tartózkodást engedni, ugye az érdek ugyanaz, tehát hogyha ezt most sikerül bizonyítanunk, hát nem bizonyítanunk, ugye sikerül az ajánlást megkapnunk, és a belügyminiszterum is úgy dönt, hogy Antónia megérdemli ezt az engedélyt, hiszen Magyarország kulturális és társadalmi érdeke az ő tevékenysége, és az, hogy ehhez Magyarországon maradjon, hiszen nélküle nem működik se a könyvtárs, se a kiadó.
[00:22:17]akkor szerintem viszonylag egyenes lépés utána már ugye a nagyobb típusú engedély felé lépni.
[00:22:23]Szerencsére ez is egy joker.
[00:22:26]Nem kell meghatározott év magyarországi tartkozás nagyon sok minden nem kell.
[00:22:31]Tehát akár egyébként már a tartózkodási engedély megkapása után nem sokkal el is indíthatnánk ezt az egészet, és akkor végre rendeződne Antónia magyarországi tartózkodása.
[00:22:47]Hát ez nem kevés stresszm már csak így meghallgatva ennyit belőle.
[00:22:52]Így jó, de nem engedem magamhoz, vagy mit tudom én, a stresszt, mert vagy lesz, vagy nem, mit tudom én, kicsit zen vagyok a zen vagy.
[00:23:02]Az jó, az jó.
[00:23:02]Ha tezen vagy, úgy sem tehetek semmit mást már tudod, kitöltöttük a papírokat, megírtam egy életről, önletről ezt beküldtük.
[00:23:10]Kész.
[00:23:14]Most nagyon szép lett 10 oldal.
[00:23:14]Nagyon visszke voltam, amiből azért persze csináltam egy összefoglalót, hogy aki nem szeretné a 10 oldalt elolvasni, akkor ő is kapjon egy összefoglalót, igazából egy zanzást verziót arról, hogy miért kerül nekünk ide Magyarországra.
[00:23:33]Úgyhogy ez minden, amit el tudtam mondani a vietnámi háborúról.
[00:23:35]Já.
[00:23:35]Ez igen.
[00:23:36]Nem, tényleg nem semmi.
[00:23:36]És gondolom, hogy még rengeteg szerteágazó kérdés merülhet még fel az egyes engedélyek kapcsán, meg hogy azt hogy kell, meg mennyi idő, meg mi mennyi idő, és mikor kell beadni, és hogyan, és izé.
[00:23:52]Kérdezd, Beát, itt vagyok.
[00:23:52]De Hm.
[00:23:54]Eddig még eddig még egyébként tudtam követni, de a következő kérdésem az az, hogy mi van, ha sikerül, mi van, ha nem?
[00:24:03]Tehát, hogy erről mondj pár szót.
[00:24:03]Ha nem, akkor úgy, ha jól értetem, akkor már megint ezt a Shengen shuffelt kell csinálni, hogy 90 napig itt maradhatok, míg kivel 90 napig ki kell mennem Schengenből, azután 90 napig itt, azután de ez egy edrészt persze hülyeség lenne, de ez nyilván szubjektív vélemény, de másrészt akkor ha úgy lehet érvelni, hogy minden 90 csak 90 naponként nyitva lehet a könyv Ár meg akkor bezárni 90 napig, meg akkor újra.
[00:24:40]Ez baromság, vagy nem is tudom, de persze nem.
[00:24:43]Jó, ez az egy dolog.
[00:24:43]Lehet, hogy nem mindenkinek fontos neki persze az, de szerintem van egy szerepe, meg tud valamit hozzájárulni a a társadalomnak, úgyhogy hoz úgyhogy szerintem igen.
[00:25:03]Én nem tudom, én bízom benne, hogy hogy hagyják, de ha nem, akkor ez már tavaly csináltam, amikor először kiderült, úgyhogy Istanbul is egy nagyon szép város.
[00:25:18]De nem viheted el Istanbulba a könyvtárat?
[00:25:21]Nem, bár ki tudja, ha itt be kell zárnom, akkor mármint, hogy mi nem szeretnénk azt akarom.
[00:25:29]Az az igen.
[00:25:29]Hát én sem nagyon.
[00:25:32]Hát ez itt az itthonom, az még a másik, hogy már évek óta itt van a szívem, itt van a vagy főleg a testem, itt itt van a dolgom, itt van a történelmem, itt van a történetem és és itt vagyok itt itthonnak érzem magam és valamilyen furcsa módon iszonyúan szeretem ezt az országot, meg a kultúráját, meg az embereket, akiket ismerek és akár egy párat, akik nem ismerek.
[00:26:02]És úgyhogy és tul még a másik hagyjanak már békén név év után.
[00:26:12]Igen.
[00:26:12]Na, szóval ennyi.
[00:26:17]Igen.
[00:26:17]Mondd Monda, mondjuk azért sem az ajánlások mennyiségéből, sem a petíciókat aláírók mennyiségéből nem az körvonalozódik, hogy ez csak neked fontos szerintem.
[00:26:29]Tehát ezért látszik, hogy ez nagyon sokaknak fontos.
[00:26:30]Ilyen nagyon szép dolgokat mondták az emberek az úti.
[00:26:35]Igazom Mi mi van, ha nem sikerül?
[00:26:38]Hát akkor ilyen ultima rációként azért lehet, hogy bepróbálkoznék ezzel a bocsi, hogy elmulasztottuk a 2021 december 31-i határidőt.
[00:26:55]A másik, hogy újra lehet kezdeni ezt a vendégön foglalkoztatott újra egy évig, de ugyanúgy akkor nem lesz ugyanúgy nem lesz meghosszabbítva, tehát az csak egyetlen évre.
[00:27:08]A mostani szabályozás szerint azért azt tegyem hozzá.
[00:27:13]És igen, ha nem, akkor marad ez a 90 napot itt, 90 napot ott.
[00:27:19]Akkor nagyon nagyon bízunk benne, hogy ez sikeres lesz, és akkor hamarosan kiderül egy pár pár héten belül, úgyhogy mindenképpen mi is majd hírt adunk róla.
[00:27:27]Én a Zsófilterem mindenképpen.
[00:27:27]Úgyhogy Dr.
[00:27:30]Nálásási Ivanda, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál és elmondtad ezt nekünk.
[00:27:34]Köszi.
[00:27:34]Köszi Vanda.
[00:27:34]Köszi.
[00:27:37]A második blogban csatlakozik valaki Antoniához, akivel a rendszerváltás éveiben együtt dolgoztak és kampányoltak különböző nőügyek, nőjogok terén.
[00:27:44]Ő volt a nőszemélyi feminista lap egyik szerkesztője, a feminista hálózat egyik alapítótagja, amely az általa szervezett egyetemi előadásorozatból nőtte ki magát, miután feltűnt neki, hogy a szociológia tanszéken egyáltalán nincs szó feminizmusról.
[00:28:00]Ezt egy interjújában olvastam, majd esetleg kitérhet bővebben erre a sztorira.
[00:28:05]Antóniával az autonómia nevű egyetemistákból álló társadalomelméletről gondolkodó csoportban találkoztak.
[00:28:12]A 2000-es évektől azonban hátrahagyta az aktivista szerepet, és azóta is a tudományos munkának él.
[00:28:18]fő kutatási területei, a hazai feminizmus története, a nem társadalmi helyzetének változásai, a rendszerváltást követően, a gondoskodási etika, a klímaváltozás társadalmi hatásai, a nem és a fenntartható a nemek és a fenntarthatóság kérdése.
[00:28:33]Ő Acsádi Judit szociológus, az ELTE társadalomtudományi Kutatóközpont Szociológiai Intézetének tudományos főmunkatársa.
[00:28:42]Szervusz, Judit!
[00:28:44]Üdvözöllek az adásban.
[00:28:45]Szervusz és köszönöm, hogy az összes titulust elmondtad.
[00:28:46]Kihagytam-e valami fontosat?
[00:28:50]Az MTA-t?
[00:28:50]Nem.
[00:28:51]Mit csináltam?
[00:28:52]Az MTA-t.
[00:28:53]Az MTA-t?
[00:28:53]Bocs.
[00:28:54]Hát régen MTA volt, aztán különböző nevek alatt futott.
[00:28:57]Most lehet, hogy újra MTA leszünk.
[00:29:01]Igen, igen.
[00:29:01]Szabad.
[00:29:03]Igazából engem nagyon érdekel a ti kezdetekkor történő megismerkedésetek, és hogy emlékeztek arra az időszakra?
[00:29:11]Erről azt kell tudni, hogy az Ötvös klubban találkoztunk hetente, 88-at írunk talán, tehát még bőven a rendszerváltás előtt, és valóban meghívott előadóink voltak, és a fő tematikánk az valóban a tekintjelv, ellenesség, az államnak a struktúrái, a különböző elnyomórendszereknek a a természete.
[00:29:39]És hát óhatatlanul ebbe azért előbb-utóbb belekerült a nőférfi is.
[00:29:45]És akkor szerintem Antoniát vagy ott láttam először, meg voltak közös akciók is, vagy én nekem van egy személy másik útról is egy személyes emlékem, hogy ezt már nem tudom honnan lehetett tudni, de az Antonia ilyen hát nem is partinak, nem tudom minek nevezzem, ilyen összejövetelt, informális összejöveteleket szervezett, és egy ilyenre becsöppentem, és iszonyú jó érzés volt egy olyan közegben lenni, akik nők, de nem úgy gondolkodnak egymásról, hogy ezzel a féltékeny, ki tetszik a pasiknak, nem tudom.
[00:30:26]Tehát ezzel kell a régi nagyon kínos, legalábbis számomra soha nem tudtam azonosulni ezzel a attitűddel, hanem egy baráti, szolidáris csapat, akikkel tényleg olyan témákról lehetett beszélni, amik újdonságnak számítottak.
[00:30:43]És arra is emlékszem, hogy közösen, nem tudom hányan lehettünk ott, egy ilyen iszony akkora salátállat még életemben nem láttam, és abba egy ilyen hihetetlen nagy salát csináltunk, ott kajáltunk, poharaztunk valószínűleg.
[00:30:58]Tehát volt ez az informális rész is, és valóban ez az egyetemi előadássorozat, aminek egyik szervezője voltam, a másik egy szociológus évfolyamtársnőm, Tót Andrea.
[00:31:10]És végül is képzeljétek el, hogy akkor ez nagyon izgalmas, hogy hallgatói kezdeményezésre a rendes tanrendbe bevettek egy előadássorozatot.
[00:31:22]neki elhoztam a poszerét, esetleg majd vágóképnek be lehet venni.
[00:31:27]És végül is Adamik Mária, aki az egyik tanárunk volt, az ő neve alatt lehetett felvenni, és ebben tásamtörténet, pszichológia, irodalomtörténet.
[00:31:40]Antonia is előadott egyébként ezen az előadássorozaton.
[00:31:44]Aztán egud magul ez következő évben már én is, de egy hihetetlen izgalmas volt, és az volt a neve, hogy nő a társadalomban.
[00:31:54]És egyébként ez visszautal 100 évvel ezelőtti feminista lapnak a címére.
[00:31:58]És tény, hogy a bölcsészkaron akkor még ott volt a piarista közben a bölcsészettudományi kar épülete.
[00:32:10]És egy nagy előadót megtöltöttek ezek az előadások, és külsősök is jöttek, nem csak egyetemisták.
[00:32:17]Tehát bárki felvehette, így át lehetett hallgatni, kapott aláírást, valami, de hogy az utcáról bejöttek emberek, mondjuk ilyen provokatőrök is, akik így beszóltak a a feminizmus témára.
[00:32:32]És tény, hogy ott találkozott szerintem először az a néhány ember egyetemista meg külsős, akik végül is megalapították és bejegyeztük a feminista hálózatot 90-ben.
[00:32:45]Én úgy emlékszem, hogy olyan izgalmas volt végre annyira újszerű volt, amit ti csináltatok egyszerűen, hogy a a minden szakmából úgy hoztatok bárkit is valamilyen egyetemi tanár, vagy mi, aki valamilyen nőtémáról beszélt.
[00:33:02]Úgyhogy ez így hihetetlen ilyen ilyen hihetetlen olyan szerte ágozó, vagy nem is tudom, hogy nem csak egy szociológiáj valami, hanem mit tudom én botok néhány példát.
[00:33:14]azt megvilágítja, hogy mitől volt ez izgalmas.
[00:33:16]Tehát nem az, hogy nővel foglalkozik, mert ilyen nagyon sok van, de attól még nem biztos, hogy izgalmas lesz.
[00:33:21]Bocsánat, de hogy például Nánási Irén, aki bocsánat, aki a TTK-en tanított és filozófia és biológia végzettsége volt, és egy hihetetlen izgalmas területet érintett, hogy a biológiai nem az mennyiben határozza meg azt, hogy tényleg milyenek vagyunk a társadalomban.
[00:33:46]És hát ő világosan mondta, hogy nem a biológiai nem határozza meg azt, hogy a férfiuralom vagy a paziarátus éppen milyen struktúrát ölt.
[00:33:55]És ez egy hihetetlen izgalmas vonal, hogy egyáltalán erről nyíltan lehet beszélni.
[00:34:00]Akkor Soml Péter, aki korábban családszociológiával foglalkozott, de ő is egy újszerű megvilágításba tudta helyezni.
[00:34:09]Kis Klanicainak mondtuk, bocsánatot kérek.
[00:34:13]Klanicai Gábor már az édesapja is a bölcsészkaron tanított.
[00:34:15]Ő a boszorkány pererekről, de nem csak szimpla történészként, hanem hogy nézzük ezt egy olyan szemüvegen át, hogy mi volt ebben a, hogy mondjá, az elképesztően ö hát a nő ellenességnek hogy öltötte set.
[00:34:39]Akkor említhetném még Fábriát, aki tulajdonképpen a nőtörténeti kutatásnak Magyarországon, hogy úgy mondjam, a ősasszonya, nem tudom minek mondjam, kezdetek kezdete művelődéstörténeti tanszéken oktatott, és nagyon sok minden neki köszönhető az ő tanítványai tól kerülnek ki munkák, de mintha filozófia is lett volna, pszichológia, szociológia, tényleg izgalmas volt, ahogy mondja Antónia.
[00:35:10]És milyen volt a fogadtatása akár akár a az egyetemen, akár az ötvös klubban, akárhol, amikor azt mondtátok, hogy oké, feminizmus és mi ezzel szeretnénk foglalkozni.
[00:35:21]Tehát, hogy ez egy mennyire ment át simán.
[00:35:22]Én én én jó, hát simán nem tudom, de az arra csak azt tenném még hozzá, hogy mindig az előadások végén voltunk egy páran egy kiscsoporton, akik nem bírtunk elmenni, mert olyan izgalmas volt az, hogy most valami történik.
[00:35:39]És akkor lassan kialakult ez a ez a gondolat, hogy nem kellene itt most valami valami egyesületet létrehozni, vagy csoportot létrehozni, mert egyszerűen ez olyan izgalmas volt, hogy újszerű volt, és és akartunk többet tudni meg olvasni meg minden, és nem fölthetőünk volt mint, de ne.
[00:36:03]Na, szóval és ez mind ebből az előadás a gondolat körből arról nem is beszélve, hogy a fejünk fölött akkor elhúzott egy rendszerváltás, ami azt jelentette, hogy az egy pártrendszerből ugye átmentünk több pártrendszerbe és piacgazdaságba.
[00:36:19]Most ebbe ne menjünk bele, hogy ez hogy érintette a nőket.
[00:36:24]De izgalmas téma.
[00:36:27]De az első törvény az egyesületi törvény volt, amelyik újra 40 év után megadta az állampolgároknak a jogot azt, hogy egyesületeket és pártokat alakítsanak, hiszen akkor nem lehetett volna választás, meg nem lehetett volna több átrendszer, ha ezt nem iktatják törvénybe.
[00:36:46]De ez jó volt az egyesületeknek is, és gomba módra az egész országban.
[00:36:51]Egyesületek, alapítványok.
[00:36:54]volt egy statisztikai adat, amit egy nevezetű társaság számlált, és így így buying így kilengedett a montatotjuk, tehát 40000 a nulláról így 40000 bejegyzett szervezet.
[00:37:10]Saccoljátok, hogy abból mennyi volt a nőszervezet a 40000-ből?
[00:37:15]Mer én akkor megszámoltam.
[00:37:16]Hánban vagyunk 9-es évek első éveiben.
[00:37:21]Ez így bum.
[00:37:21]Tényleg ez a 4 választások után vagy éppen, hogy Igen.
[00:37:25]Egyért a feminista állat.
[00:37:28]Nem nem.
[00:37:30]Tehát arányaiban nem olyan 60 és 100 között, mert hát azért mi erről listát vezettünk, leveleztünk velük.
[00:37:36]Nagyon fontos volt kapcsolatot tartani.
[00:37:38]Így van.
[00:37:42]Veszprém Szegeden.
[00:37:44]Szegeden egyébként már előbb volt egy feminista csoport.
[00:37:47]Igen.
[00:37:47]Bolobás Bolobásenikő kezdeményezésére az ottani angol szakon.
[00:37:51]egy ként jellegzetes, hogy az angol szakokon alakultak először ilyen feminista kurzusok, mert ugye oda befutott az angol, és most is ülnek itt angolosok, ugye az a az angol feminista irodalom elmélet és irodalomtörténet, és az nagyon izva nyelvészet ezek a szempontok, tehát ők voltak, akik elméleti oldalról először ezeket így megtámogatták.
[00:38:17]Jó és semmi bekles.
[00:38:19]Tehát most ez egy ilyen feminista álom, hogy itt virágoztak a szervezetek és az egyetemen előadássorozat és hogy akkor mindenkinit tolta feminizmusra azonnal.
[00:38:34]Volt-e valahol a világon, hogy olyan nézett?
[00:38:39]Nem, azzal kellett számítanunk.
[00:38:39]De szerintem érdemes talán ide arról beszélni, hogy amikor alakulni akartunk, még alakultunk is, mint egyesület, akkor még hosszú, hosszú beszélgetéseink voltak arról, hogy legyen-e a feminista szó a címkbe, vagy a nevünkbe, mert ugye egyrészt nagyon sok ellen izét vált ki, másrészt viszont azok vagyunk, és nem kellene úgy szép szépen enyhén beszélni inkább nőkről, mert azzal nem lehet ellenvetése senkinek.
[00:39:18]Viszont a végén hál Igen.
[00:39:21]És hogy mennyire más ez most, vagy nem?
[00:39:25]Ez való egyáltalán nem, bocsánat, hogy közbeszúrok, de én nagyon sok időt töltöttem azzal, hogy hogy úgy nevezzem-e a Zofiltert, hogy a Partizán Feminista podcastja, mert ezt én így kitaláltam, de így ezen vaciláltam, hogy az most jó-e, vagy magamat lövöm lábon azzal, hogyha feminista podcastnak nevezem.
[00:39:39]Nem bántam meg, hogy annak neveztem, de ez nem volt ilyen egyértelmű.
[00:39:43]Úgyhogy ezt így értem.
[00:39:45]Pontosan igen.
[00:39:45]Mi sem bántuk meg, de azért valóban nagyon hosszú és tartalmas vita volt.
[00:39:50]És akkor végül is, ha már álomvilágokról beszélünk, ott az volt a nagy álom.
[00:39:55]Elképzelés, hogy mi most a félreértettség árkaiból ezt a szerencsétlen kifejezést kiemeljük, napvilágra hozzuk, és megmutatjuk az igazi jelentését és az igazi történetét, és végre le fognak hullani a sztereotípiek.
[00:40:13]Mi tényleg ebben hírtéppen a tulajdonképpen hát ilyen Igen.
[00:40:17]És a nőszemély című folyóiratot is ebben a szellemben raktuk össze, szerkesztettük, hogy ez mutasson a feminizmus történetéről.
[00:40:31]Jellegzetesen inkább, de hát ezt Antoniától tanultuk legelőször egyébként a a 70-es éveknek, úgynevezett második hullámos feminizmusnak a jellegzetes szerzőit.
[00:40:41]Én is bejártam az ő órájára, és akkor végigtanultuk ezeket a jellegzetesen provokatív, nagyon erős feminista olvasmányokat, amire hát alapul utána később minden.
[00:40:56]Tehát aztán beszéltünk a posztmodern meg a nem tudom ilyen feminizmusról, de ha nem érted az alapjait, akkor ez így légüres térben lebeg.
[00:41:03]Mintogy ez meg is történt egyébként rendszerváltás után.
[00:41:10]90-ről beszélünk.
[00:41:10]Akkor hirtelen azért divat hullám is felkapta, meg az érdeklődés efelé a szó felé fordult, és akkor találomra így le is fordítottak köteteket.
[00:41:22]De állítom, hogy megalapozottság nélkül ezek ilyen nagyon légüres térbe pottyantak.
[00:41:27]Ühüm.
[00:41:27]és nagyon-nagyon kemény ellen ellen, hogy mondjam, ellen szem is fordult a szó ellen, meg azok ellen, akik képviseltük és azért nehéz volt a nyilvánosság előtt, tehát akkor rendre hívtak minket, tehát akkor még televízió volt, Havas Henrik például meg ilyenek.
[00:41:50]Az azért, hogy ő valami nagy botrányt csapjon és minket hihetetlenül leégessen, ezért meghívott minket.
[00:41:54]És akkor ott ültem és izzadtam, mert a Antoniáék toltak előre, hogy menjen az acádi.
[00:42:01]És akkor ott ültem és izzadtam, de nem bírt megalázni.
[00:42:05]És arra emlékszem, amikor kijöttünk, akkor a függöny mögött így izzadtan azt mondta, hogy fú, csináltunk egy jó műsort.
[00:42:11]De hogy ez ez volt a ez volt a cél, és nem egyszer.
[00:42:18]Úgyhogy ez nagyon kemény.
[00:42:18]Tehát, hogy akkor ti tudjátok, aki az újabb nemzedék, aki most aktívak vagytok a közéletben, hogy hogy fönn maradtak sajnos ezek a ezek a sztereotípiák, és nőtársaink is osztják.
[00:42:34]Igen.
[00:42:35]Igen.
[00:42:35]Az a legszomorúbb.
[00:42:35]Igen.
[00:42:35]És jó, még hozzátennék talán egy egy példát egy kicsit később talán 923-ban, hogy elküldték a nők lapjától valakit, aki erről már akkor akkor már hallották arról, hogy ez valamit, ami a nőkre vonatkozik, és talán akkor illene, vagy mit tudom én.
[00:43:03]Bár ez az ellenszendv az nagyon erősen volt ott, mert a nők lapja az az úgy a nőség hát lovagolt nagyon.
[00:43:10]És és hogy lehetett tökéletes tökéletes háziasszony plusz még szép plusz meg etcera ami ugye teljesen másként van most.
[00:43:25]Persze.
[00:43:27]És na, szóval elküldték hozzám egy valakit, most nem mondom a nevét, még még mindig ír, aki egy nagy és nagyon jó beszélgetésünk volt, és akkor felfogott mindent, meg egyértértett, meg mit tudom én, és és úgy tele ilyen feminista jó érzéssel ment a vissza a szerkesztőségben.
[00:43:53]megírta, és akkor pár héttel később fölhívott azzal, hogy hogy a főszerkesztő azt a feladatot adta neki, hogy még egyszer jöjjön el hozzám, merthogy ez túl kedves és barátságos volt az egy ez egyen cikk, mert akkor és akkor kiderült, hogy a végső cél az volt, hogy teljesen úgy a mondják el, hogy a feminizmus az valami piszkos valami, és hogy csak nyugatra vonatkozik, és hogy még mindig a jó magyar nő az, aki aki szépen nem foglalkozik az egyenjogúsággal, vagy a semmi, vagy az olyan férfias dolog.
[00:44:38]És pedig nyilván nemcsak férfias, hanem az gyakorlatilag csak egy ilyen álszázott leszbikuságról van szó.
[00:44:46]És pedig azt is írta, mert kénytelen volt kijönni, és úgy sajnálta, és kért bocsánatot, de bocs, de muszáj most muszáj most valami csunnyát írni.
[00:44:58]és a feminizmusról, mert nehogy túl jó benyomás keletkezzen a feminizmusról, mert akkor mi lesz a magyar nő nőkből, v mit tudom én, nyilván tudjuk, hogy mi lenne, de minds úgyhogy az volt a a végső a végső akkor félemény, hogy azt mondták, hogy gyakorlatilag az utolsó pár mondatban egy teljesen más hangnemben úgy írt, hogy ez csak a álcázolt leszbikuságról van szó.
[00:45:33]Úgyhogy gyakorlatilag a feminizmus csak vagy az egyennyjogúság csak azokat a nőket érdekelheti, akik akik már valami perverz módon szeretik a nőket, mert más nem nagyon szeretheti a nő, vagy nem is tudom, hogy mi áll mögötte.
[00:45:50]filozófia nyilván nincsen, de valahogyan hogy függődt össze a fejükben azt csak egy mondattal egy jó példa is, hogy azért a magyar médiát azért ne rántsuk le a sárba, az pedig Kepes András volt, akivel egy fantasztikusan izgalmas beszélgetés volt.
[00:46:08]Az annyira benne maradtm és ő, képzeljétek el, nem tév stúdiózott meg nem tudom micsoda, kijött oda, ahol mi találkozhattunk.
[00:46:16]Ez a forgácsutcei úgynevezett decentrum volt.
[00:46:18]Ott találkoztak a feministák meg egyéb más alternatív csoportok.
[00:46:22]miott hetente voltak találkozóink, és akkor ott leültünk, és szerintem legalább négyen, öten ültünk egy félkörbe és a Kepes András köztünk, és tulajdonképpen egy olyan nagyon izgalmas, tehát ő inkább moderálta ott a beszélgetést, és nagyon tehát az egy nagyon-nagyon jó emlék volt, hogy ezt lehetett megértően is és normálisan is kezelni, de ő volt az egyetlen ilyen Jó emlék.
[00:46:56]Ja, hát vannak dolgok, amik azóta se változnak a sajtóban.
[00:47:01]Hogyha feminizmusról van szó, akkor nagyon nehéz ilyen megértő füleket találni, akik nem ezekből a sztereotípiákból indulnak ki.
[00:47:07]De hogy ne úgy legyen vége ennek a bloknak, hogy Kepes Andrást istenítjük.
[00:47:12]Bár nagyon köszönjük neki ezt a áldozatos munkát, de még annyi annyit a itt a végén meséljetek, hogy hogy mik voltak a témák, tehát mit mik voltak a nőügyi témák, amiket a tehát tudom, hogy volt a az abortusszal kapcsolatos szigorítás, törvényjavaslatok az asztalon, azzal kapcsolatos kampány, amiben részt vettetek, nők elleni erőszak, tehát mik azok, amiket kiemelnétek onnan?
[00:47:39]Mesél az abcsos szerintem valóban volt egy aláírásgyűjtés, amire szerveződött egy kampány, ahhoz egyébként kaptunk külföldi támogatást egy Network of East Women nevű szervezettől.
[00:47:54]Itt el kell mondanom a fantasztikus nőnek a nevét, akit úgy hívtak, hogy Ennito, és ő nagyon nagy támogatója volt annak, hogy a rendszerváltás után nyugati és kelet-európai feministák összeköttetésben legyenek.
[00:48:09]Prágában az ő kezdeményezésére hoztak létre gender studis központot.
[00:48:17]Mi is szerettünk volna itt, de a CEU beelőzött, tehát ott adba több pénz volt, de mi is kaptunk.
[00:48:22]Mi is kaptunk támogatást és néhány tüccetkönyvet Enótól, és akkor valóban egy olyan kampányt támogattak valamennyivel, aminek az volt a címe, hogy a szabaddöntés jóáért.
[00:48:40]És ez két nagyszerű aktivista, Bulai Nilda és Hatfaludi Judit vezényelték le, és hát tényleg több 1zer elő aláírást gyűjtöttünk, amit bevittünk a országház, hogy hívják ezt, akinek odaadod az aláírásokat, elnöke.
[00:49:02]Ühüm.
[00:49:03]A házelnöknek.
[00:49:04]Házelnöknek valószínűleg.
[00:49:06]És amellett, hogy amikor mérlegelték, hogy egy szigorúbb vagy egy megengedőbb törvény tervezet bitája zajlik, akkor végül is döntsenek a a megengedőbb mellett, ami több feltétel mellett engedné meg a nőnek, vagy adna jogot arra, hogy dönthessem.
[00:49:26]És és aztán végül nem tudom, hogy emiatt-e, de a a liberálisabb változat mellett döntött a parlament.
[00:49:32]K kérdezed még, hogy milyen témák.
[00:49:37]Hadd mondjam el, hogy úgy kellett elképzelni a mi keddi üléseinket, hogy vagy volt valami témánk, vagy ilyen teljesen informális beszélgetés, és később jöttünk rá, hogy az egésznek van egy olyan jellege, persze aztán az irodalomból én megtudtam, hogy Consciousness Racing Group, ugye amit a 70-es években jellegzetesen a Women's Lib vonal, tehát a Women's Liberation vonal képviselt Ö tehát, hogy megtalálni egy olyan hangot, amin beszélsz a mindennapjaidról, férfiakhoz vagy nők társaidhoz fűződő viszonyaidról, a gyerekeidről, a főnökeidről, a társadalomról, a választásokról, a munkáról, a tanulmányaidról, a szerelemről, a megalázásról, bármiről, erőszakról, hogy nem azt a nyelvet használod, amiben felnőttél.
[00:50:31]És tulajdonképpen nekem a Antoniával való ismeretségemnek az egyik legdöbbenetesebb élménye a kezdetek kezdetén.
[00:50:39]És én nagyon ritkán katedrához jutok néha, akkor ezt a hallgatókor látja az ember, amikor ez a függöny így elhúzódik és belát mögé, hogy valamiben fölnőttünk, amit úgy hívsz, hogy patriarhális értékrend máj napig.
[00:50:53]És mi az, amikor azt azt a szempontot akár egy szemüveget leteszel, vagy akár egy ilyen függönt elhúzol, és belátsz mögé, hogy egek, így néz ki a világ, így néz ki egy másik nő.
[00:51:06]Uramisten, eddig én csak egy férfi szemével tudtam nézni, mert ebbe neveltek föl, hogy ilyennek vagy olyannak lássam, és így vagy úgy ítélje meg.
[00:51:15]Tehát kialakult egy ilyen iszonyú izgalmas szellemi érzelmi, ha úgy tetszik, közeg, amiből aztán tényleg kinőtték maguk a tematikák.
[00:51:24]El kell, hogy mondjam, hogy például a a születéssel kapcsolatos reformok, akkor még mi nem is tudtuk, hogy gerébági kezdeményezése létezik, hanem hogy rövidre fogjam, Hollandiában tanultam egy évet, és ott megismerkedtem független bábákkal.
[00:51:42]Ez egy fantasztikus, izgalmas dolog.
[00:51:44]Nem most elvenni a műsoridőt, és én elhatároztam, hogy hát ezt valahogy hát ezt Magyarországra el kell hozni, és tényleg a nő szemében ilyen felhívásokat tettünk közzé, hogy szülj otthon meg nem tudom micsoda, nem így, nem ilyen bornét módon, de hogy ez egy kérdés, hogy mi van és véget vetni a szülészeti erőszaknak.
[00:52:05]És akkor ilyen videófilmeket is hoztam, amin ilyen gyönyörű, gyengét születések zajlanak, és meghívtunk oda egy beszélgető estre olyan magyar szülészorvosokat, akik ilyen nagy reformszínben tetszelektek.
[00:52:20]Én kérek elnézést.
[00:52:23]És akkor leült és akkor mondtuk, hogy hát most szeretnénk bemutatni egy videót, és utána szeretnénk, hogy beszélgessünk a gyengét születésről.
[00:52:30]megnézték a videót, üvöltözve és hisztérikusan fölugrottak és elkezdtek, kirohantak, és azt mondták, hogy ez képtelenségsök, ebben nem vesznek részt.
[00:52:39]De csak olyan gyönyörű szülés volt, amiben nem volt gátmecszés, nem volt csempe, nem volt hanyatfekvés, hanem egy baráti vagy férji vagy nővéri ölelés.
[00:52:53]És a baba meg gyertyafény, mécses.
[00:52:57]Gitároznak ott a hipik.
[00:52:57]Tehát, hogy ilyen, tehát olyan gyönyörű volt, hogy mindenki sírt a meghatótáktől, és ezek örjöngtek.
[00:53:04]Tehát, hogy bocsánatot kérek, de tényleg így volt.
[00:53:07]És ez is ott a Forgács utcában történt.
[00:53:12]És valóban azt kell, hogy mondjam, hogy a szerintem a nőszemély volt valószínűleg az első fórumoknak az egyike, aki Magyarországon az akkor teljesen tabának számító nők elleni erőszakot igen megpendítette.
[00:53:27]Olyannyira, hogy egy dupla külön számot is.
[00:53:29]Hoztam néhány nőszemélyt, de pont azt a duplát nem találom.
[00:53:33]egek pedig kell legyen egy teljes sorozatomnak, amit úgy még úgy is neveztünk el, hogy erőszakszám, amikor á-tól ctig ezt végig riportokkal, adatokkal, interjúkkal volt akkoriban Magyarországon egy Izabel Markus nevű kutatónő és ő kutatta ezt a témát.
[00:53:52]Vele is készült egy interjú, szobákba zárt titkok, valami ilyesmi címmel közöltük, tehát hogy nagyon izgalmas volt, tehát a nő, a nőh helye a magán magánszférában, a a nyilvánosságban a feminizmus története.
[00:54:09]Tehát nem v nem véletlen, hogy ennek hihetetlen jelentősége lett akkor, amikor egy mozgalom keresi a saját identitását.
[00:54:17]Nem csak a feministákkal van így, hanem minden más mozgalom, akkor megpróbál visszamenni.
[00:54:24]korábbi nemzedékekhez, hogy mi az az örökség, amiből tud és Magyarországon ezt elvágták.
[00:54:28]Itt 70 évig senki nem beszélt arról, hogy a század előn, a 20.
[00:54:34]század elején milyen fantasztikusan széles bázisú, sikeres, komoly, fantasztikus nőcégből álló feminista mozgalom volt.
[00:54:42]Úgyhogy ez nagyon-nagyon inspirált, hogy ennek utána és azzal a nével is vagy úgy nevezték magiszterk egyesület.
[00:54:52]Igen, mi aztán hálózat lettünk, úgyhogy hát így és 98-ig ment talán a lap.
[00:54:59]És a 2000-es évek elejéig volt egy rendezvénysorozatunk ezen a Forgácsutcai találkozóhelyen kívül, ami az RS9 színházban volt Lábán Katalin igazgatónőnek a jóvoltából, aki ingyen és bérmentve azt mondja, hogy gyertek és ott tartottuk mindig a negyedik keddeket, ahol szintén meghívott előadók kértünk föl Szilvia Plász munkásságától kezdve.
[00:55:29]filmeken keresztül, közéleti témákon keresztül nagyon sok mindenről voltak ezek az estek, ahol össze lehetett jönni.
[00:55:38]Igen, ez izgalmas lehetett.
[00:55:39]Nagyon fontos volt.
[00:55:42]És mielőtt elköszönök tőletek, Antónniától még kérdeznék egyet, mert még annyira sok szóhoz nem jutottál, de nem azért, mert egyszerűen nincs elég időnk, és tudom azt is, hogy nem vagy annyira lelkes attól, hogy beszélj egy adásban, úgyhogy azért is nem akartalak annak kitenni, hogy egyedül teszlek ide ki a színpad.
[00:56:05]Nagyon szépen köszönöm.
[00:56:05]Igen.
[00:56:07]Viszont nagyon kíváncsi vagyok arra, hogy te hogy látod annak az időszaknak az utóéletét.
[00:56:11]Tehát hogyha most arra gondolsz, hogy sikerül megszerezni ezt a ezt az engedélyt, és nem kell 90 napokat itt ott tölteni, hanem folytathatod tovább a munkát, vagy vagy csak néznéd azt, hogy mások folytatják a munkát a könyvtárnak a kedves csendességéből, akkor szerinted mi az, ami mondjuk hát azóta sem változott, és még kéne változnia?
[00:56:33]Ö nyilván rengeteg témába belenyúlhatunk, de amit amit te tartasz fontosnak a azzal a tudattal, azzal a tudással, amit amit ennyi éven át gyűjtöttél, hoztál még onnan is?
[00:56:47]Ö nem vagyok teljesen tiszában a a kér a kérdésem lényegével.
[00:56:52]Én sem szerintem.
[00:56:54]Jó, jó, de mondom, hogy mi volt abban az időszakban egyáltalán a 90-es évek annyira nem tudom, annyira újszerű volt minden és az volt, és mindenki út pozitívan gondolkod, vagy nem tudom mindenki, mert mégis magyar tényleg, de azért optimisták voltunk és mert van az a most jön a demokrácia és egy olyan szabad demokratikus társadalom itt is lehet, és Mi azon vagyunk, és hogy lesz is ez csak idő kérdése.
[00:57:26]Valahogyan sokkal inkább Igen, persze még mindig volt egy csomó félelem és ugye ez még mindig is de akkor különösen úgy a párt jóvoltából v a párt teljes kontrollja társadalom fölötti fölött jóvoltából.
[00:57:42]Ezt most nem jól mondom el, de értitek, hogy hogy még mindig úgy félt az ember egy kicsit a szomszédtól, vagy hogy vagy hogy a közvéleménytől, vagy hogy nem akarta úgy kiíni, ha az a szó, vagy kirivó lenni a a társad által, mert akkor mindig jönni fog valami vissza ság és akkor dél út lassan tényleg mindenki rájött, hogy tényleg mit csinálhatunk valamit.
[00:58:15]És most az érdekes, hogy hogy mindig ha van egy, mert mert akkor minden kormánynak vagy mindenkori, mert nyilván négy éven k voltak mégis választások is, voltak liberális volt az SZ meg az a Fidesz ami annó annó a fiatal liberálisok voltak és tényleg liberálisok voltak mármint fiok és fiatalok.
[00:58:40]Igen, még bár oké, menjünk abba bele.
[00:58:43]És és úgyhogy tényleg a minden kormánynak legalább ezt a látszatot akarta akarta kelteni, hogy ő nagyon nyitott a a nyugat felé, és tudta, hogy az a dolga, hogy egyre jobban közeledjünk, mint társadalom, mint mint társadalom a nyugat felé.
[00:59:04]A a vágy nyugodt, ahol a jóléti társadalom azt mondták, ami persze felőértés volt, de nem baj, ez a na oké.
[00:59:14]Ö de az, hogy de volt lassan ez az érzésünk, hogy igenis képesek vagyunk azt csinálni, hol ott a szocializmus alatt általában az csak akkor tudtál valamit csinálni, ha tényleg ilyen fontos pártagál, vagy valami.
[00:59:34]Ugyan a mindennapi embernek nem keletkezhetett az az érzés, hogy ő is képest valamit megváltoztatni a környezetében, mert minden ok tudjuk.
[00:59:48]Szóval, szóval azért olyan izgalmas volt, és sokkal több a lehetőség, mint például az utolsó évben, de az az, hogy mi találhattuk ki azt, hogy mit akartunk csinálni és csinálhattuk is.
[01:00:04]És akkor nyilván voltak mindig, hogy há akik azt mondták, hogy há, de de azért nem tudom, mosolyogva csináltunk volt utcai akció is.
[01:00:17]Mit csináltunk?
[01:00:17]Lespréztük a pornóújságokat éjjel Antóniával.
[01:00:21]Nagyon kemény volt meg az anarchistákkal.
[01:00:26]Azt el kell mondani a rendszerváltásról még talán egy mondat és egy könyvborítót meg kell mutassak.
[01:00:31]Tehát, hogy akkor valami hihetetlen bődületes szabadossággal, ami agy tiltva volt, képileg a Soft és a hardbornak a megjelenítése, de az utcán, az újságos standoknál egészen elképesztően borzasztó volt.
[01:00:49]És akkor éjjel ilyen konspiráció volt, ilyen sprékkel meg matricákkal mentünk, és lefújtuk az ilyen le a szexizmussal meg ilyenek.
[01:00:57]Igen.
[01:00:59]Kirakadtok emlékszel, hogy minden papírbóban vannak ezek a naptárok, voltak ezek a naptárok, és minden naptáron, vagy az első oldalán volt egy meztelen nő, és azt valahogy olyan progresszívnak tartották, mert ugye az a nyugat.
[01:01:13]És egyébként pont akkor engedték be, az már a párt engedték be, nem mondol jó voltából, rossz voltából engedték be, mert mert be akarták bizonyítani még a választások előtt, ahol látták már az írást a falon, vagy hogy kell mondani magyarul, hogy tudták, hogy nem nem a éppen a legnépszerűbb párt lesznek.
[01:01:35]Úgyhogy most mutatni kellett neki, hogy mennyire liberálisok mégis, és hogy mennyire jól jag és akkor a pornográfia az valahogyan a a nyugat kép nyugatot képviselte.
[01:01:50]Elszabadult a pokol.
[01:01:50]Na, hogy nézzétek meg ezt a kötetet, mert annyi azért kaptam föl, mert annyira erről beszéltünk.
[01:01:55]Vol kérlek majd arrafelé is volt egy ilyen kutatás, ami az akkorian úgymond ilyen nyugatos mindenféle tendenciát elkezdte vizsgálni.
[01:02:04]A feminizmus fejezetet én írtam abba, és abba írom, hogy minden Antonia köpfönyegéből bújtunk.
[01:02:13]Jaj, ne!
[01:02:13]Úgyhogy figyelmetekbe ajánlom ezt az írást.
[01:02:16]Köszönjük, köszönjük szépen.
[01:02:16]De ez tudni kell, hogy akkor nem volt a leg kezdetlegesb eszközünk sem, hogy még graffiti festéket sem lehetett venni, mert az nem volt meg nyomda nyomda nem volt, amit szabad volt használni.
[01:02:35]Úba k nyomdát találni, hogy matricát tudtunk nyomdani, nyom nyomtatni és akkor is visszahozni és azokat igen a mind a pornó izékben úgy tettük, hogy ez sérti a nők méltóság, mit tudom én, valami nagyon primitív szobunk volt.
[01:03:00]De azért ezek az alapvető dolgok is, csak ki kellett menni Ausztriába vagy Németországba, hogy festéket vesszünk, amivel szépítsük a várost.
[01:03:11]Hát így nagyon köszönöm, hogy hogy elmondtátok ezt és remélem, hogy folytatjuk tovább a hagyományokat és ugyanilyen jókedvel és és ilyen nem is tudom tudatosan küzdünk majd a nőkért, mint ahogy te ti tettétek.
[01:03:29]Antónia továbbra és igen.
[01:03:33]Köszönöm szépen.
[01:03:34]Mi köszönjük.
[01:03:38]Tehát eddig arról beszéltünk, hogy hogy indult Antónia tevékenysége Magyarországon a rendszerváltás éveiben és a 90-es években.
[01:03:44]És most a következő blogban áttérünk arra, hogy milyen hatása volt a munkájának egyéb területeken, például a nőszervezeték életében is.
[01:03:53]Két olyan vendég érkezik, akik Antónia tanítványai voltak egykor, és egyébként évtizedek óta aktívak a nőmozgalomban, és fontos szerepet töltenek és töltettek be nagymúltú hazai civils szervezetekben.
[01:04:05]És még mielőtt a a vendégek bemutatására térek, szeretnék pár szót felolvasni arról, hogy mi is volt a Zsilter ez idáig.
[01:04:16]2020 végén kerültem a Partizánba, és 2021-ben egy adáspályázatra benyújtottam a Zsfilter ötletét.
[01:04:21]Ekkor még videós formátumban összesen hat epizódot élt meg, mert jöttek a választások, aztán jégre kellett tenni, de a következő évadban újabb pályázatot adtam be, ezúttal már podcastként akartam folytatni.
[01:04:35]Az akkori pályázatom szövegében ezt írta: A cél: A Partizánon legyen tematizált rendszeres, rendszerkritikus feminista adás.
[01:04:43]A mai epizódon kívül összesen 70 podcast epizódot vettem fel 2022 szeptembere óta.
[01:04:51]mind egy másfél órás beszélgetés egy-két vagy három szakértő vendéggel valamilyen nőket érintő témában.
[01:04:56]Az volt a gondolatom, hogy annyi érdekes nő van, akiről tudok, és és nőkkel kapcsolatos témákban dolgoznak, nőügyi küzdelmekben vesznek részt, kutatnak, kampányolnak, de hogy nem eléggé látható, hozzáférhető a nyilvánosság számára a mond mondanivalójuk, és nincs egy közös platform, ami összegyűjti ezeket a tudásokat.
[01:05:18]Azt is gondoltam, hogy kamerák nélkül és hosszabb interjúk keretében sokkal komfortosabb beszélgetni nőknek feminista témákról, illetve adott esetben durva megterhelő témákat szeretnék feldolgozni, amiknek a befogadása és megértése elmélyülést, időt igényel.
[01:05:35]Legyen az evészavar, szexuális erőszak, pornó, prostitúció, szülészeti erőszak, bántalmazás vagy bármi más.
[01:05:44]És magamból kiindulva azt is feltételeztem, hogy ezeket a fajta beszélgetéseket a nők talán jobban szeretik ilyen belsőséges módon fogyasztani arc és kép nélkül, a tartalomra figyelmve, elmerülve valamilyen tevékenység közben, ahogy én is szoktam podcastot hallgatni.
[01:05:59]És bár időközben megváltozott a digitális médiatér, egyre nagyobb lett a nyomás a videógyártásra, az influencerkedésre, a rövid és gyors reagálású tartalmak gyártására.
[01:06:12]A Partizán profilja is átalakult.
[01:06:14]Én ragaszkodtam ahhoz, hogy amit kitaláltam, az maradjon meg konzekvensen ugyanolyannak, mint mint az elejétől.
[01:06:23]Kifejezetten nem a hírverseny aktuális botrányait vagy szereplőit lekövetve, vagy egy-egy megrázó eset áldozatát kiemelve és kikérdezve akartam műsort gyártani, hanem az adott téma mélyebb megértését és kontextusait kibontva és ehhez szakértőket megszólaltatva.
[01:06:41]Így a Zsófilter a Partizán leghosszabb ideig rendszeresen máig folyamatosan futó adása lett.
[01:06:45]Most sajnos az én legnagyobb bánatomra ennek a műsornak a csatornán ezzel vége.
[01:06:50]És most minden vendégemnek szeretném megköszönni azt, hogy eljött az adásomba és nagyon hálás vagyok azért, hogy eljöttek hozzám.
[01:07:00]Sokan itt vannak ma este is.
[01:07:00]Nagyon köszönöm nekik.
[01:07:02]Nagyon jó együtt lenni veletek a térben.
[01:07:04]És rengeteget tanultam tőletek.
[01:07:07]Nagyra becsülöm a bizalmatokat, hogy a legérzékenyebb témákról is hajlandóak voltatok beszélgetni és vállalni a nyilvánossággal járó kockázatokat.
[01:07:16]Egytől egyig rendkívüli munkát végeztek a nőkért különböző módokon, és miattatok gazdagabb lett a magyar közélet és a feminista párbeszéd.
[01:07:25]És szeretném megköszönni a Zsófilter stábjának, akik valaha a műsoron dolgoztak, Kovács Eszternek, aki szerkesztői konzultánsként segített a kezdeteknél, BE Anna gyártásvezetőnek a munkafolyamatok összefogásáért, Kilizsannának a legmenőbb arculat létrehozásáért és a kék színért, Főző Dominikának és Gálbor Bálának, akik a kommunikációért és publikációért feleltek, Puskár Krisztián és Bozai Balázs vezetőszerkesztőknek a rengeteg támogatásért, és hogy mindig biztonságban éreztem magam mellettük tartalmilag Irsik Bencének és Lőrinci Áronnak a hangutómunkáért, hogy ilyen kellemes audio élmény lehetett a podcast.
[01:08:00]És bár nem hivatalos távtagok, de szeretném még kiemelni Nógrádi Noát, aki nem csak visszatérő vendégem volt, de számos témát és interjúalany ötletet, háttérinfót, szakértői meglátást kaptam tőle, segített az elakadásoknál, visszajelzéseket adott, és mindig minden meghívásomra igent mondott.
[01:08:19]közönségtalálkozókon, videós adásokban is, akármilyen rizikós témáról vagy helyzetről volt is szó, ma is itt lenne, de sajnos nem tudtuk megoldani logisztikailag, de az adást vissza fogja nézni.
[01:08:31]Azt mondta: "Zia Noa, innen is."
[01:08:33]És szeretném még megemlíteni anyukámat, Gross Zsuzsát, aki a hallgatók egyik kedvence lett, és itt van ma is a közönségben.
[01:08:43]És elmondhatatlanul sokat köszönhetek neki, mint anyának, mint nőnek.
[01:08:47]mint egyik legviccesebb beszélgetőpneremnek és mint támogató hallgatómnak, és végül, de nem utolsó sorban, a páromnak, Gyarmati Fanninak, akit ismerhettek a nőiességről szóló adásból is.
[01:08:59]Neki köszönhetjük egyébként a Zs Filter főcíméjét, és aki öt éven át mindig tartotta bennem a lelket, amikor például kiakadtam a kommentektől, vagy megviselt egy-egy adás témája, vagy ha elbizonytalanodtam magamban, vagy a munkámban.
[01:09:14]Köszönöm még minden Zsófilter hallgatónak is, hogy megtiszteltek a figyelmükkel.
[01:09:18]Köszönöm a visszajelzéseket, az üzeneteket, gondolatokat, kérdéseket, amiket az adások elindítottak.
[01:09:24]A kommenteket, amikor harcba szálltak értem egy-egy poszt alatt.
[01:09:29]Ezt már is se hiszem el, hogy ezt valaki bírja csinálni.
[01:09:30]A megszólításokat a buszmegállóban, vagy a fürdőben, vagy a koncerten, vagy bárhol, minden találkozás nagyon kedves emlék nekem.
[01:09:40]És remélem, hogy még folytatjuk a kapcsolódást a Zsilteren túl is.
[01:09:42]És akkor most következik két következő vendégem.
[01:09:49]Köszi.
[01:09:52]És akkor köszöntöm Virt Juditot és Sáfrány Rékelt.
[01:09:54]Sziasztok.
[01:09:56]Szia.
[01:09:56]Köszönjük a Sáfrány Réka, genderszakértő, a női érdekervenyesítő szövetség, bocsánat, a női érdekérvényesítő szövetség elnöke, röviden női érdek az európai női lobbi volt elnöke, az ELTE angol-német szakán végzett 2002-ben, majd mesterfokozatot szerzett a CEU társadalmi Nemek tanulmánya tanszékén.
[01:10:19]Szakdolgozatát a nők elleni erőszak magyar politikai térben való megjelenéséről írta.
[01:10:22]A Magyar Női Alapítvány, vagyis Mona kutatójeként a nők politikai részvételével, a szexuális erőszak formáival és a munka magánélet összehangolásának témájával foglalkozott.
[01:10:34]2012 óta dolgozik a női érdeknél, 2017 óta vezeti azt.
[01:10:37]A Zsófilterben pedig két évvel ezelőtt a Varga Judit ügy kapcsán volt a vendégem Betlen Anna és Nógrádi Noá mellett.
[01:10:45]Szia Réka!
[01:10:49]Köszönöm!
[01:10:49]Szia!
[01:10:51]Virt Judit Jogász, nőjogi szakértő, csaknem 30 éve tevékenykedik a nők elleni erőszak elleni küzdelem területén civil szervezetekben.
[01:10:57]mellett ezzel kapcsolatos kutatásokat, képzéseket, intézményi, módszertani protokollokat dolgozott ki, önsegítő csoportokat facilitált, jogalkási folyamatokban is részt vett, és egyik feminista példaképemnek tekintem magam is, mert a Nane egyesületben ismertem meg Juditot, és volt alkalmam tőle tanulni és mellette dolgozni, és ő is több vízben szerepelt a Zsfilterben.
[01:11:22]Egy évvel ezelőtt beszélgettünk a MIO mozgalom hatásairól, két adással ezelőtt Horvát Csilla mellett a hajléktalan anyák helyzetéről, három évvel ezelőtt pedig a bántalmazásról beszélgettünk.
[01:11:33]Úgyhogy ezúton is köszönöm nektek a Zsilterben való vendégeskedést is.
[01:11:38]Nagyon köszöneltünk.
[01:11:39]Köszönról beszéljetek, hogy hogy ismertétek meg Antóniát, és milyen volt a kurzusára járni?
[01:11:46]Én egyike vagyok azoknak az angolosoknak, akikről az előbb szó volt.
[01:11:53]M azért vettem föl a kurzust az LT-n, angol szakos voltam, mert benne volt a címében, azt hiszem, hogy feminizmus.
[01:12:00]És akkor én már véletlenszerűen ráébredtem arra, hogy én valószínűleg feminista lehetek.
[01:12:08]Tudod, ez nem amikor az ember így egyszer csak így rájön arra, hogy ő tulajdonképpen valamilyen meggyőződést vall.
[01:12:16]És nem volt nagyon sok kurzus akkoriban az eltén, de volt egy néhány.
[01:12:21]És hát ez egy egészen meghatározó kurzus volt, mert olyan szövegeket, ahogy ez már itt el is hangzott, ahogy Judit mondtad, hogy olyan szövegeket olvastunk, amik ilyen tényleg alapszövegek.
[01:12:34]Ö a 80-as 9et én 63-tól datálnám valószínűleg ezt a második hullámos feminizmus kezdetet legalábbis az angolsz 100zász szövegek alapján és Angliaamerika főleg és és mondjuk úgy a 2000-ig vagy a 2000-es évek legelejéig maximum és ezeket a szövegeket az jellemezte hogy hogy nagyon tényleg nem sokat tudok hozzátenni ahhoz, amit Judit mondtál erről, hogy nagyon más szemléletet kínált, rá egy olyan rátekintést kínált teljesen általános hétköznapi dolgokra, amikkel így együtt éltünk, és magától értetődőnek vettük, hogy valahogyan kell őket értelmezni.
[01:13:23]Tényleg a hétköznapokban ki csinálja a házi munkát, ki megy le a boltba, ki van a gyerekekkel, ki dolgozik, ki keres többet, miért pont ő keres többet.
[01:13:36]egyébként ezek a viták, és még sorolhatnám, ezek a mai napig nincsenek persze lezárulva, és mindig van egy kifogás, hogy miért is nem egészen úgy van az, ahogyan a nők látják a problémát, de de a jellemzőjük ezeknek a szövegeknek az volt, hogy valami elképesztően logikusak voltak.
[01:13:57]Tehát a számomra az volt bennük a különleges, hogy hogy olyan olyan kristálytiszta logikával mutatták meg, hogy hogy miért vannak így a dolgok, és hogy hogyan áll ez össze egyfajta hierarchiává, ami fönn tudja tartani egy bizonyos társadalmi csoportnak az előnyeit.
[01:14:14]Még csak nem is feltétlenül muszáj hatalomról beszélni, bár nyilván azzálik egy ponton, de hogy az előnyeit, az előjog jogosultságait és hogyan tart egy másik társadalmi csoportot, a nőket egy lényegesen kevesebb erőforrással rendelkező állapotban.
[01:14:39]hogy ez miért van, és hogy áll össze, hogyan alakul így, hogy ezekkel a szövegekkel szerintem józan nézszerű ember nem nagyon tudott vitatkozni.
[01:14:51]egyszerűen amit amire tényleg így az angol azt mondja, hogy itt it just made sense, tehát egyszerűen volt értelme.
[01:14:58]Úgyhogy én azt hiszem, hogy innen kaptam a a az ilyen intuitív feminizmusomhoz a az az értelmi meg a meg a a tudományos muníciót.
[01:15:11]Annak ellenére egyébként, hogy ezek nem mind tudományos szövegek voltak.
[01:15:17]És az volt egyébként akkora megélésem, hogy a hogy a csoporttársaimnak a jelentős része is ugyanezt élte meg.
[01:15:25]Aztán persze nem lett mindenkiből nőjogi aktivista sajnos, vagy szerencsére nem tudom, mert mentek mentek máshova és máshol is nyilván fontos munkát végeztek.
[01:15:38]Hát én se lettem egyébként nőjogi aktivista rögtön, merthogy nagyon el voltam foglalva más dolgokkal, de aztán pár évvel később újra összesodort minket a sors és Antóniával, és akkor már igen, akkor kérdezte, hogy jönnék-e dolgozni oda ebbe a bizonyos kutatóintézetbe mellé kutató asszisztensnek, és akkor mondtam, hogy hát igen, nagyon is, mert annak legalább van értelme.
[01:16:02]És majd akarok is kérdezni erről a munkátokról, de még akkor Réka neked az első benyomásaid erről az időszakról, meg Antonióáról, meg a kurzusról?
[01:16:13]Igen, nagyon hasonlóan Judith.
[01:16:13]Ö nekem is a 90-es évek ö első felére datálódik, hogy elkezdtem ott az ET-n tanulni ö 1994-ben, és egyszerűen az a légkör a főleg az angol szakon annyira átjárta ez a az, hogy most egy belecseppentünk a a rendszerváltás után ebbe a demokráciának a a kialakításába.
[01:16:36]És hát 20-as éveink révén minket nagyon-nagyon inspirált az, hogy erre van lehetőség, hogy nagyon sok olyan angolszász országból származó tanár volt ott, aki aki valahogy megtestesítette ezt a régebbi már beváhet és már működő demokráciát és ennek az értékeit.
[01:17:02]És az Antónia kurzusáról úgy értesültem, hogy valahogy összeállt bennem, hogy tartják ezt a közismereti kurzust akkor Scott Longgal, hogyha jól emlékszem, ami a társadalmi nemekről szólt, és hát eléggé néha olyan provokatív, vicces tényleg egy ilyen egy ilyen új hangot jelentő módon jelentek meg.
[01:17:23]Ezek például az egyik volt, hogy egyiknek az címe az volt, hogy mi a mi a heteroszexualitás és mi okozza.
[01:17:36]Hát a poszteren egyébként nem volt más, mint egy banán, hogyha jól emlékszem.
[01:17:38]Ö, tehát ez a fajta ilyen játékosság volt, aminek az üzenete engem nagyon vonzott, és azt, hogy én engem is megszólított személyes szinten, hogy a saját élményeim alapján az, hogy erről többet megtudhassak.
[01:17:58]És igazából én keveset emlékszem, vagy kevésbé emlékszem magukra a szövegekre, hanem arra emlékszem, ahogy Antonia tartotta az óráit, arra a fajta megközelítésre, metodológiára.
[01:18:13]Például az egyik kedvelt bevezető Icebreaker gyakorlata az, hogy mondjál magadról egy jellemző melléknevet, ami kapcsolódik a nevedhez, merthogy így könnyebben fogunk emlékezni rá, de ez a melléknév ez pozitív, ez megerősítő legyen.
[01:18:29]Tehát azért ott már elbújtatta ezt, hogy hogy a a magabiztosságunkat növelte.
[01:18:39]Ugye rengetegen voltunk inkább nők, de voltak fiúk is, férfiak az órán.
[01:18:46]De ezekkel a módszerekkel is erősítette azt, hogy mi egyéni szinten is megerősödjünk, és mint egy kis közösség is megerősödjünk.
[01:18:55]A harmadik szint pedig tényleg az, hogy hogy egy állampolgár állampolgári kritikus részvételt támogatott, illetve azt a felelősséget, hogy hogy a hogy a politikát mi befolyásolhassuk.
[01:19:12]És egy tényleg egy fél év elég volt arra, hogy hogy az ő személyisége, az ő önirikus és mindenkivel nagyon nyitott megközelítése ezt a változást megindítsa nagyon-nagyon sok emberben.
[01:19:28]Ö engem utána ez így eléggé rabul ejtett ez a ez a közeg, és bár tanítottam és sokat nyelvet, vagy hosszabb ideig, de aztán mégis csak visszatértem eb ehhez és aztán mentem a a Ceud gender szakára, ahol már egyébként könnyedül elég könnyen tudtam értelmezni az ottani szövegeket pont ezen az alapoton.
[01:19:48]Igen, pontosan így.
[01:19:51]hogy egyébként szintén, ahogy Judit mondtad hogy valóban, amikor így igen az ember így találkozik ezzel a kicsit ezekkel a kisébb posztmodern későbbi írásokkal, akkor hát nem tudom, én semmit nem értettem belőlük személyes személy szerint, tehát hogy így egészen addig ameddig rá nem jöttem, hogy ja, ők most így megpróbálják bonyolultan elmondani azt, ami amit amúgy olyan nagyon egyszerűen is el lehet mondani.
[01:20:21]és és ahogy sokkal több értelme van, mert jobban kapcsolódik a konkrét valósághoz.
[01:20:26]De én még egy dologgal szeretnék kapcsolódni.
[01:20:29]Emlékszem annó beszél, én egy kicsit idősebb voltam, amikor ezt csináltam, mint az átlagdiák különféle élethelyzeti okoknál fogva, és ezért valószínűleg ö így közelebb voltam korban az Antoniához, és ezért valószínűleg így nem tudom milyen beszélgetéseket például így a módszertanról megtudtunk, megejtettünk valahogy én kérdezgettem őt erről, és akkor is meg később is mondta, hogy az ő számára tanítás az az, amikor egyszer csak így látja így Így látja az emberek szemében, hogy elkezdenek beindulni a fogaskerekek.
[01:21:06]És velem meg ez maradt ott, és ezt én is olyan sokszor láttam akkor is, amikor az óráim voltam, meg meg később is, amikor a amikor a Nanéban dolgoztunk már együtt, mert később a ebből a kutatóintézetből a Naného kerültünk át mindketten, és és ugye a Nanéban mindig rengeteg önkéntessel dolgoztunk, és rengeteg fiatallal és egyetemistákkal sokszor, de nem csak.
[01:21:34]És és ott is ugyanígy meg lehetett ezt tapasztalni, mert egyébként az Antonia könyvtára az nem csak abból a 16000 kötetből áll valójában, ami a Közkincsben van, hanem után előtte még hátrahagyott egy másik jó pár ezret a a Nane könyvtárában is, és ezért akkor még odajárkáltak az emberek olvasni meg képződni, és ott is ezekben a beszélgetésekben, amelyek ezek a keddek, aztán utána a szellemiség folytatódott később a ne nyitott nyílt szerdákban, és oda is jöttek az emberek, és aztán jöttek fiatal kutatók, akik projektekbe kapcsolódtak be, nem tudom, könyvkiadás, fordítás, ilyesmi, és ott is a sok beszélgetésben ezt meg lehetett figyelni.
[01:22:21]Szóval tényleg ez a fajta kritikus gondolkodás az egészen biztos, hogy az egyik óriási hozadéka volt annak, amit amit így az Antoniával meg lehetett tanulni.
[01:22:34]És ez miben, vagy mennyire tért el minden mástól?
[01:22:37]Tehát, hogyha ez ennyire újszerű volt, meg ennyire úttörő, meg meg nem tudom, szabad ez a kritikus gondolkozás, akkor mi az, amivel találkoztatok, amikor mondjuk innen kiléptetek ebből a közegből, vagy vagy hogy tudtátok azt így átvinni, vagy továbbvinni?
[01:22:53]Mert szerintem itt itt kezdődik valószínűleg a dolognak a kihívás része, hogy a kurzuson belül ez tök jó, de akkor vagy egy nőszervezeten belül amikor összeáll, de mit mi történik azzal, hogy ezt hogy hozza az ember összhangba a külvilággal, vagy ismerteti meg?
[01:23:12]Én azt mondanám, hogy például személyes szintén erre is volt egyfajta válasza, vagy egy egy példája annak, ahogy az Antónia velünk kapcsolatban vagy és más emberekkel kapcsolatban viselkedett, mert a ha azt érzékelte, hogy valakiben van egyfajta előítéletesség, akkor arra rákérdezett, vagy hogyha valaki másban látott valami negatívumot, megjelenni, akkor mindig azt mondta, hogy azért legyünk elnézőek, tehát hogy hogy nézzünk nézünk mögé, hogy lehet, hogy ő még nem értesült erről, vagy vagy nem feltétlenül tényleg a rossz indulat mondja mondatja ezt vele.
[01:23:54]Tehát ezt a fajta m elfogadó és mégis valamilyen szinten provokatív ö hozzáállást tanultam én tőle.
[01:24:05]Én ezt én ezt úgy mondom, hogy tanultam, hogy tényleg alkalmaztam is tanításomban a tanításom során, és aztán később nagyon nagy hasznát vettem az aktivizmus és a civil szervezeti munka során.
[01:24:23]És akkor térjünk is rá erre, mert arról is szeretnék veletek beszélni, hogy a nőszervezetek életében hogyan élt tovább ez a fajta hozzáállás meg szemléletmód, ami egyébként mai napig, például a Nanéban, tudom, amikor én is ott képződtem, hogy ugyanezek az alapelvek érvényesek ma is, és adják tovább egymásnak a nők.
[01:24:46]De ti hogy éltétek ezt meg, vagy mennyire volt könnyű ehhez partnereket szerezni a nőszervezetekben?
[01:24:50]olyan nőket, akik szintén úgy voltak vele, hogy na most már azért így jó lenne valamit csinálni nő nőtéren ebben a társadalomban.
[01:25:02]Ugye én a Nanéban voltam a legaktívabb, bár aktív voltam más szervezetekben is valamennyire, meg hát ugye én is a női érdeknek az alapításánál is ott voltam.
[01:25:13]Ö de a nanibéban ez egy olyan h a szóval a nanéban önkéntes képzéssel kezdődik az embernek az az életútja automatikusan.
[01:25:24]Tehát csak úgy lehet gyakorlatilag nagyjából így be vagy lehetett sok-sok évig bekapcsolódni.
[01:25:28]Most néha már van, aki álláshirdetésre jelentkezik és úgy kapcsolódik be.
[01:25:33]De a tipikusan akkor is előbb-utóbb elvégzi az önkéntesképzést.
[01:25:37]Az önkéntesképzés önmagában egy ilyen egy ilyen egy ilyen kritikus gondolkodásra hát ösztönző műfaj a a legalábbis nálunk mindenképpen, vagy hát a nanéban mindenképpen.
[01:25:56]Én személyesen egyébként azt hiszem, hogy ugyanezt vittem tovább, vagy ezt a fajta megközelítést próbáltam tovább vinni.
[01:26:05]Nem csak egyedül én, hanem az összes többi kolléga, az egyéb képzéseinkben is.
[01:26:09]Tehát a rengeteg úgynevezett szakemberképzést tartottunk ö házon kívül mindenhol a nem tudom ezt magyarul nevezik, vitakultúra, de nem a vita, hanem a debate, tehát az, hogy érvek elhangozhassanak és ütközhessenek, és az érvek legyenek megtárgyalva.
[01:26:34]Ezt a fajta szemléletet próbáljuk meg bevinni az összes tevékenységeinkbe.
[01:26:43]Ugyanez volt igaz szerintem később, vagy jó sokáig, nem tudom, hogy most pontosan mi történik, meg elég sokáig a nanét például nem annyira akarták interjúvolni most az utóbbi évtizedekben, de de amikor ilyen interjúhelyzetekben m kérdeztek dolgokat, akkor akkor szintén tehát én én azt gondolom, hogy hogy hogy alapvetően az a azt szolgálja, ahogy megint Csak Judith tudok visszautalni.
[01:27:13]Az szolgálja a feminizmus érdekét, meg a nők érdekét, hogyha ezekről a dolgokról nyíltan lehet beszélni, és hát téged is idézhetnélek, mert te meg állandóan ezt csinálod, ugyebár.
[01:27:24]Úgyhogy úgyhogy az, hogy lehessen vitatkozni ezekről a dolgokról, az egy az egy alap.
[01:27:32]És hogy a vitákban az érvek számítsanak, a tényérvek, a tényszerű érvek számítsanak, az meg egy alapvető morális elvárás szerintem.
[01:27:45]Ne pedig érzelmek elsősorban.
[01:27:48]És hát azt gondolom, hogy ez azt azt hiszem, amit így tovább lehet vinni, meg szerintem így igyekeztünk is tovább vinni sokan.
[01:27:57]Én ehhez azt tudnám hozzátenni, hogy ezt valahogy egy ilyen továbbgyűrűző hatásnak gondolom, ami sokszor találkozik, hogy találkozunk emberekkel, akiket már megérintett ez a téma.
[01:28:07]Sokuk vagy ismeri Antónniát, vagy Antónia egyik tevékenységének így a leágazását, és és az hatással van rá, és aztán annak mentén tudunk együttműködni sokszor.
[01:28:23]És erre egy példát szeretnék mondani, hogy érzékeltessem, hogy például a még amikor a Magyarországi Női Alapítványnál dolgoztam és volt egy kutatási projekt, ami felmérte, hogy a magyar m börtönökben vagy fegyházak, tehát a büntetés végrehajtásban a a nők és a férfiak között mekkora az érintettség párkapcsolati erőszak és családon belül erőszakban.
[01:28:50]És ennek a módszertanának a kidolgozásában egy olyan nő Vicek Lilla vett részt, aki a Nanihoz is kapcsolódott annak idején, tehát hogy túl, tehát megvolt neki ez az alap, ami alapján most már egy nagyon elismert metodológia módszertani szakember és egy közös nyelvet tudtunk vele m beszélni ebben a témában.
[01:29:22]És azt hiszem, hogy nekem melyik is példaszerű, de lehet, hogy vannak rá más példák is, de az a kérdéssor, amit összeállított, az fokozatosan ébresztette rá az interjúban résztvevő nőket, akik egy nagyon kiszolgáltatott, borzasztóan kiszolgáltatott helyzetben a börtönben lettek megkérdezve erről, hogy egyre inkább rávezette arra őket, hogy felismerjék a a témát.
[01:29:51]ö hogy abban mennyire érintettek, hogy az egy ez egy valid társadalmi probléma, amiben mások is érintettek.
[01:30:00]Erre vannak szavak, amik nekik soha nem álltak rendelkezésükre, de végre el tudták mondani, hogy valójában mi történt velük.
[01:30:09]És maga a folyamat volt olyan mértékben megerősítő, hogy hogy aztán mindannyian megköszönték, de ez mondjuk egy nagyon rossz dolog, hogy utána utána ott kell hagyni őket ezzel, hogy dolgozzanak.
[01:30:22]Ö de úgy gondoltuk, hogy ez a legjobb módja annak, hogy mégis ezt el tudják mondani a a saját szavaikkal, és ezt validnak érezzék.
[01:30:34]Tehát ezzel csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy ez a látásmód mennyire gyümölcsöző.
[01:30:40]Igen.
[01:30:40]szét terül és és újra és újra sok helyen látni ennek a ennek a elő jöves jövését, vagyis hogy Igen, hogy kihajt.
[01:30:56]Igen.
[01:30:56]És hát a kihajtás egészen a törvénykezésig is megy.
[01:30:58]És ti azért azzal is foglalkoztok meg foglalkoztatok nőszervezeteken keresztül is, meg különböző, ahogy mondtam, jogalkotási folyamatoknál te is részt vettél, és a 2000-es években azért jó pár nőket érintő jogalkotási folyamat lezajlott.
[01:31:16]Így úgy amúgy, de lettek bizonyos törvényeink, amik a nők életére hatással lettek.
[01:31:21]elért a civil nőmozgalom egy csomó mindent akkoriban, meg azóta is, de akkor azért például a távoltartásról szóló törvény, vagy a az esélyegyenlőségről szóló törvény is ekkor születik meg a 2000-es évek elején, hogyan készítette ezt elő ez a fajta aktivizmus meg együttgondolkodás?
[01:31:44]És egyébként pedig mi mit gondoltok, hogy hogyan lehet eddig a szintig elvinni ezt a szemléletmódot?
[01:31:48]Mert ha valahol falakba ütközik az ember, az nyilván már ez a szint, amikor mondjuk egy miniszternek kell például érvelni, hogy miért fontos egy feministát itt tartani Magyarországon, hogy erről mit gondoltok.
[01:32:02]Ha én ezt bevezethetném azzal, hogy egy Isten áldása volt, hogy a Judit elment jogi szakra, és ezt elvégezte, mert én úgy tekintem, hogy a te munkásságod jelentette ennek az alapjait tulajdonképpen.
[01:32:21]Hát ez biztos, hogy túlzás, de hogy nagyon nagy mértékben hozzájárul.
[01:32:25]Az egy tény, hogy én eredetileg azért mentem, akartam menni jogi szakra, hogy legyen egy darab feminista ügyvéd Magyarországon.
[01:32:31]Aztán hála Istennek lett, és ezért nem kellett megcsinálnom egy másik, és akkor nem kellett megcsinálnom legalább már a szakvizsgát, amitől borzalmasan féltem amúgy is.
[01:32:41]De de a másik és alternatív és amúgy szintén így megérős oka az a az volt, hogy az világos volt, hogy mindig is kell majd, ha egyáltalán lehet ilyen-olyan jogszabályfejlesztésekért küzdeni, vagy hát nem tudom, nem akarok senkit félrevezetni, de hát ez a szó, amit magyarul használunk rá, hogy lobbizni, tehát hogy érdekérvényesíteni.
[01:33:17]Ö, és hogy azért ahhoz jó, hogyha az ember így érti a jogszabályokat, meg főleg az meg még annál is jobb, hogy mások nem mondhatják azt, hogy nem érti.
[01:33:29]Úgyhogy ez egy fő, ez egy fontos motiváció volt a számomra.
[01:33:31]különben lehet, hogy nem fecölöm bele ezt a sok tanulnivaló időt.
[01:33:39]De de egyértelműen az nem egy egy egy olyasmi volt, ami ami csak nekem köszönhető.
[01:33:46]Én ott voltam, de nagyon többen mások is ott voltak, és nálam egyébként karizmatikusabb emberek is voltak ott.
[01:33:52]Ö mindenesetre tény, hogy például a korai a 2000-es évek elején a az az akkori érdekérvényes tevékenységben például még nagyon-nagyon sokat számított, hogy volt egy jó néhány olyan nőszervezet, amik azóta megszűntek vagy nem aktívak már nagyon az oktatás területén, ami különlegesen fontos volt, mert mert nagyon sokat kellett érdekérvényesíteni a tananyagok kapcsán.
[01:34:24]a munkaerőpiaci helyzetének a a a helyzetével foglalkozó szervezet, vagy legalább hát igen, aktívabban ezzel foglalkozó szervezet, ami szintén azóta nem annyira aktív, vagy nem, vagy meg is szűnt, vagy tehát voltak voltak olyan szervezetek, amik most nem annyira vannak, és ez nagyon szomorú, amik egyébként annó szintén a feminista hálózatból nőttek ki.
[01:34:51]Tehát a a feminista hálózatot, hát ahogy így hallgattalak benneteket, borzalmasan irigykedtem, hogy én akkor nem voltam ott, de én akkor nem voltam ott.
[01:35:00]Én azt így hírből ismertem, de az én fejemben ez mindig valahogy úgy koncepcionalizálódott, hogy a feminista hálózat volt az egy az volt egy ilyen otthon, egy ilyen egy ilyen egy ilyen anya, aki ilyen otthont teremtett sok finom kajával meg mindennel, ami kell.
[01:35:17]És arból így kinőttek ezek a gyerekek.
[01:35:22]És van egy jó néhány, van egy jó néhány feminista történetíró, aki ezt nem így látja Magyarországon.
[01:35:31]Nem feltétlenül csak történészek, hanem akik így szoktak a feminizmus történetéről beszélni, hanem ezt valamiféle, nem tudom, negatívabb szintben látja az én számomra.
[01:35:41]Ez egy ilyen elképesztően pozitív dolog volt mindig, hogy hogy emberek ott a feminista hálózatban előbb-utóbb azon is jutották, hogy mi az a terület, ami a leginkább érdekli őket.
[01:35:54]Elég sokan kutatók voltak egyébként közöttük, tehát egyetemi tanárok meg kutatók.
[01:36:01]És és akkor és akkor egy egy idő után elindultak azokon a azokon a szakterületeken, és összeegyeztették valójában a kutatásukat az aktivizmusukkal, vagy ha nem ők maguk voltak aktivisták is egyúttal, akkor akkor diákokat vagy önkénteseket gyűjtöttek maguk köré, akik akik akik igen.
[01:36:22]És egyébként nagyon sok kutatás kell a a feminista hát, hogy is olyan, csak szemléletnek a a megértetéséhez, meg a beviteléhez, különféle szakterületekre, mert mert állandóan igazolni kell magunkat statisztikákban meg érvekben.
[01:36:46]Állandóan ki kell mutatni, hogy hogy dolgok, jelenségek mi hogyan hatnak károsan.
[01:36:52]lányokra, vagy például az oktatás erén ez fontos, vagy nőkre.
[01:36:57]Állandóan ilyen ilyen közpolitikai elmélkedéseket kell folytatni arról, hogy mi hatna a jól, meg hogyan kellene ezt hatékonyan, vagy lehetne ezt hatékonyan csinálni.
[01:37:08]És ez az élet minden területén így van.
[01:37:11]Szóval tök fontos aak a kutatások, tök fontos, hogy kutatók legyenek ezen a téren aktívak, de közben az is fontos, hogy ezeket aktivisták kivigyék a közéletbe.
[01:37:21]És ez megvolt akkor, legalábbis az én megélésem szerint, én 97-ben kezdtem tulajdonképpen így aktívabban belelátni ebbe.
[01:37:31]Én akkor úgy éltem meg, hogy ez megvan, és ez fantasztikus.
[01:37:34]és ezt a fajta ezt a fajta aktív gugyborékoló nem tudom feminista életet, akkor én még én még így éltem, én még így megkaptam, bele tudtam, úgy éreztem, hogy bele tudok csatlakozni, van mibe belecsatlakoznom, úgyhogy nem tudom már mi volt a kérdés, de ez a válasz nagyon jó válasz.
[01:37:57]Nekem az jutott eszembe erről, hogy maga a közpolitika alkotás magyarországi és EU, vagy pedig ezen túlmenően is nemzetközi szinten, ez azért nagyon nagy mértékben a maguknak a feministáknak köszönhető ezen a területen, tehát a a nők és férfiak egyenlősége, illetve a női jogok képviselete terén, és ez is állandóan fejlődik.
[01:38:29]viszont egy annyira fontos kapaszkodót, egy fontos olyan pontot jelentett mindig is nekünk a aktivizmusunkhoz meg a civil szervezeti munkánkhoz is.
[01:38:42]Tehát, hogy van ez a hivatkozási alap, ami tényleg egy ilyen történelmi múltra tekint vissza egyrészt, másrészt pedig lehetőséget nyújt arra, hogy az egyes országokban erre hivatkozván tudjuk fejleszteni ugye a közpolitikákat, úgy mint a mint a jogszabályokat.
[01:39:04]És azt hiszem, hogy ennek a jelentősége azokban az időkben sem halványult el, amikor erre Magyarországon kevésbé volt lehetőség.
[01:39:15]És azt mondanám, hogy tényleg nem csak a körületünk lévő nőszervezetek azok, akik voltak olyan szerencsések, hogy nem kellett megszűnniük, vagy vagy visszafogni a tevékenységüket, hanem hanem tágabb társadalmi szinten is meg tudott maradni ez a gondolat.
[01:39:32]Ö szóval ez ez nagyon klassz.
[01:39:37]Most most van valami, most olyan egy rendszerváltásra van lehetőség arra, hogy ezt hogy ezen ennek mentén és a meglévő örökségünk mentén újra nekirugzkodjunk ennek a kérdésnek.
[01:39:54]És Rékával még folytatjuk a beszélgetést.
[01:39:56]Judittól pedig elköszönök.
[01:39:58]Köszönöm, hogy itt voltál.
[01:39:59]Köszönöm.
[01:39:59]Sziasztok.
[01:40:04]És addig bemutatom a következő vendégemet.
[01:40:06]Gregor Anikó csatlakozik itt a színpadon mellénk.
[01:40:09]Szociológus, tanszékvezető, egyetemi docens.
[01:40:11]Az eltett társadalomtud tudományi kar társadalomkutatások módszertan a tanszéken, ahol 2008 óta tanít.
[01:40:18]2017 és 19 között az ELTE TTK, ezt így kell mondani, TTK, ELTE Tátk, társadalmi nemek tanulmánya mesterszak, szakigazgató helyettese volt.
[01:40:31]Szakterülete a nem szociológiája, a nemi egyenlőtlenség kelet-európai kontextusban.
[01:40:35]A Zsófilterben a harmadik évadban volt vendégem a gólyatábori szexuális erőszakbotrányok kapcsán, mint az ELTE úgynevezett erőszak kutatásának kutatócsoportvezetője.
[01:40:47]És akkor köszöntöm Gregor Anikótit.
[01:40:49]Szia!
[01:40:49]Sziasztok!
[01:40:49]Helló!
[01:40:51]És ha jól tudom, akkor te 2015-ben ismerted meg Antóniát, amikor a könyvtár nyitott, és jól tudom azt, hogy még a a önkéntesként segítettél az első könyvszállítmányok kibontásánál?
[01:41:01]Igen, ez konkrétan így történt, és nagyon próbáltam képeket, fényképeket keresni erről az alkalomról, merthogy én csináltam párat, és egyelőre nem találtam, de bízom a különböző hightech lehetőségekben és a felhőszolgáltatóknak a különböző ilyen biztonsági mentési zegzug zegzugjaiban, hogy valahol ezt elősom, és hogyha meglesz, akkor egészen biztosan el fogom küldeni, mert Antonia neked, mert hogy meg hát közkincsé tesszük ezt.
[01:41:31]is, hogy hogy indult a közincskönyvtár a csupasz falakkal.
[01:41:36]Tényleg csak a polcok álltak, és emlékszem, ahogy jött be a teherautó könyvekkel, és akkor ott így pakoltuk ki és hát nem is volt még ilyen, hogy rendszer, tehát hogy így dobáltuk fel a polcokra, hogy jött, hogy minél inkább minél hamarabb kikerüljenek ezek a ezek a könyvek.
[01:41:52]Úgyhogy már akkor is egyébként tehát maga a koncepció az számomra lenyűgöző volt, hogy tényleg valaki pénzt, energiát, időt, nem kímélve egy ilyen helyet a fejébe vesz, megalk, hozza, közkincsé teszi azt, ami tényleg a a a gyűjteménye.
[01:42:09]Tehát tehát ez valami ilyen egészen frissítő, vagy ilyen ilyen elképesztő volt, hogy ilyet ilyet én csak legfeljebb hagyatékokban ismerek.
[01:42:20]De tényleg.
[01:42:20]Tehát, hogy valaki felajánlja mondjuk, vagy a család felajánlja valamelyik professzor kollégának így a a hagyatékát, a könyvállományát, és akkor azt a egyetemi könyvtár használhatja, satöbbi, de az, hogy az életében tényleg azt mondja, hogy vi használjátok, tessék, csináljátok.
[01:42:35]Tehát, hogy ez ez számomra így ez a közösségiesítésnek, vagy a a Igen, tehát a a társadalmasításnak, a tudás társadalmasításának az egy ilyen elképesztő példája.
[01:42:49]Igen.
[01:42:49]És én se én se ismerek még egy ilyen helyet egyébként.
[01:42:51]Nem tudom, biztos vannak a világban különleges magánkönyvtárak, de ez valami egészen elképesztő.
[01:42:56]És veletek ebben a blogban arról akartam beszélni, hogy hogy megérkezzünk egy kicsit így a a jelen korhoz, meg a 2015 utáni évekhez, amikben itt éldegéltünk az utóbbi évtizedben, ha még erre rábírhatlak tizeket, hogy visszaemlékezzünk.
[01:43:18]Meg aztán meg aztán a jövőről is Virtudit ajánló leveléből szeretnék felolvasni egy tök érdekes mondatot.
[01:43:24]Ö és aztán majd ide kötöm ebbe a beszélgetésbe.
[01:43:32]Antonia Brols kiemelkedő szerepet játszott a hazai közélet érzékenyítésében.
[01:43:35]A nőket és lányokat érintő sajátos kérdések kiegyensúlyozottabb, észszerű.
[01:43:38]A nők és férfiak valódi egyenrangosságát célzó közbeszéd kialakításában Magyarországon.
[01:43:45]Ugye ezt tárgyaltuk eddig bőven részleteiben.
[01:43:47]Ez akkoriban nem volt könnyű feladat, hiszen az államszocializmus hurrá optimizmusa, illetve a minden előzetes tapasztalat nélkül kissé össze-vissza alakuló piacgazdaság legkevésbé sem egyenrangosító törekvései között kellett olyan középutat találni, amely a nők és lányok helyzetét valóban javítja.
[01:44:04]És azért ugrott ki nekem ez a mondat, mert most ugyanezt érzem, hogy van a hurrá optimizmus, van a nagy hívjuk akárminek, aki szeretné, úgy azonosítja ezt a helyzetet, kormányváltás, rendszerváltást, de mindannyian érezzük a horderejét, és hogy egy kicsit minden össze is van így kuszálódva.
[01:44:22]Mindenki nagyon akar mindent, szakpolitikát és változást és ilyet és olyat a saját meg mindenkinek a területén.
[01:44:29]Ön azt láttam így a vizsgálva így a feminizmus történetét is, hogy hogy a nők a nőjogok azok azok valahol mindig úgy a vagy a lista hátulján vagy azok valahogy nem nagyon kapnak az asztalnál akkora helyet, mint mondjuk a nem tudom milyen más társadalompolitikai kérdések.
[01:44:49]Remélem, hogy ez változik, de hogy nincsenek azért ilyen hiú reményeim, de hogy a az összes ilyen típusú nagy szabadságérzés, demokratizálódás, hurráoptimizmus korszakában azért a nők és lányok meg a neméi egyenlőségi kérdésekre, meg nőkis lányok helyzetére különösen oda kell figyelni, hogy azok azok tényleg olyan figyelmet kapjanak, meg ne vesszenek el, amilyet amilyet kéne, hogy kapjanak.
[01:45:17]Ti tudtok ehhez kapcsolódni most a jelenlegi helyzetben?
[01:45:23]Én az a helyzet, hogy még szeretnék visszamenni egy kicsit az időben.
[01:45:24]Pont emiatt a ahogy Anikó bevezette, arról jutott eszembe, hogy hogy volt egy időszak, amikor Antonia nem élt Magyarországon, és hát úgy utólag visszatekintve ez nagyon rossz volt, tényleg.
[01:45:40]Tehát, hogy tényleg értünk értünk egy olyan vagyis, hogy hát a megmaradt a a hatása.
[01:45:44]Ö de én kapcsolatban maradtam vele, mint ahogy sokan mások, akikről tudom, hogy volt tanítványai vagy kollégái, voltak, kapcsolatban maradtak, és m személyesen fölkerestem külföldön, és akkor megjött, vagy elmondta ennek a könyvtárnak az ötletét, és annyira összeállt bennem ez, hogy erre tényleg van szükség.
[01:46:12]A amiatt, amilyen politikai helyzet már akkor kialakult a 2010-es évek elején, és hogy ő tényleg van benne annyi erő, hogy hogy idejöjjön Magyarországra és támogasson minket egy olyan közegben, ahol szinte nem volt ennek a ennek a fajta gondolatnak otthona, nem volt egy olyan közeg, ahol biztonságban tehát tényleg ebben a szó szerint vett biztonságban erről tudtunk beszélni a civil szervezeteken kívül.
[01:46:46]Tehát egy fészek volt a civil szervezeteknek, maguknak is.
[01:46:54]És nagyon hozzájárult ahhoz, hogy bátorságunk legyen, hogy bátrabban álljunk ehhez a ehhez a kérdéshez továbbra is.
[01:47:02]És ami még más és már azt hiszem Judit is említette ezt, hogy hogy a az eredeti feminista műveket hozta magával.
[01:47:12]Tehát hogyha bementünk oda és akkor megkérdeztük hogy nem tudom a feminista közgazdaságtan egy pici szeletéről tud-e valamilyen irodalmat nekünk mutatni, akkor így előhalászolt így két másodperc alatt 10 kötetet.
[01:47:30]Szerintem mind a 16000ret valószínűleg ismeri, olvasta is a többségük.
[01:47:36]Szóval ez tényleg hihetetlen.
[01:47:39]És hogy nagyon fontos visszamenni az eredeti művekhez.
[01:47:42]Egyrészt azért, mert maga a feminista teóriák, tehát a a az elméletnek a forradalmisága, az újszerűsége kevéssé van elismerve, ugyanakkor borzasztóan fontos ezekhez visszanyúlni ilyen időkben is, mint most.
[01:48:04]Tehát egy csomó ö olyan olyan eredeti gondolatot, mintogy nem is tudom, hogy hogy hívják magyarul a standpoint elmélet nézőpont elméletet, hogy hogy a tudományakorlása meg egyáltalán a keletkezése az egyfajta egy ilyen hatalmi pozícióval kapcsolatos.
[01:48:30]Ezek és más feminista eredetű teóriák nak is van egy története, és maga a feminizmus is intézményesül, amint mondod akár közpolitikák formájában is.
[01:48:44]Ö de hogy ennek lehet egy ö hogy ez, hogy ez elfajul, vagy vagy hogy leromlik, vagy kooptálják, vagy egyszerűen nem olyan formában érvényesül, mint ahogy az eredetileg arra szánták.
[01:49:01]És én ezt fontosnak tartottam emiatt megemlíteni, hogy ezen a ponton is gondolnunk kell gondolnunk kell erre.
[01:49:14]Én nem osztom a hurráoptimizmust, megmondom őszintén.
[01:49:16]Viszont nagyon érdekes párhuzamokat látok egyébként én is.
[01:49:19]Mondjuk a ugye én ezt tanulmányaimból tudom, vagy hát így kiskolásként úgy kevésbé emlékszem mondjuk a 92-es abortusz vitára.
[01:49:26]Szóval, hogy az akkor még nem voltam ennyire éles szemmel a közéleti ügyek iránt, de nagyon nagyon érdekes, tényleg izgalmas párhuzamosságokat látok, hogy ahogyan a rendszerváltás után az egyik ilyen nagyon fontos közéleti vita az abortusz vita volt, ami ugye azt a célt szolgálta, hogy a felálló új politikai pártok meg tudják mutatni magukat a a nyilvánosság szintenén, hogy ki milyen értékalapon áll egyáltalán ebben a ebben az új demokratikus világban, és hogy ott az abortus témája volt az, ami nagyon egyértelműen le lehetett játszani ezeket a meccseket, de hogy ott megint ez egy ez egy ilyen értelemben egy egy kóptált téma volt, vagy egy vagy egy kihasznált téma volt, hogy akkor a nagyfiúk elmondhassák és megmutathassák magukat, hogy akkor ki milyen értékalapon áll.
[01:50:16]És most nem nehéz látni, hogy mondjuk a szívgrendelet kapcsán a parlamenti vitában hogyan zajlik megint valamifajta ilyen megmutatás, hogy akkor hogy akkor ki mit gondol még mindig, ki és az új új brancs az mit gondol most erről, mit fejez ki, vagy ahogyan Kapitány István is egyből már a szabad orvos, vagy a a szülészett meg az orvosválasztásnak a szabadságával belelovagolt így a nyilvánosságba, és akkor a saját minisztertársa vagy miniszter vagy akkor még ilyen éppen csak jelöltársa szakpolitikusként helyezte egy kicsit így keretbe, hogy hát azért itt vannak még olyan szempontok, amiket érdemes figyelembe venni.
[01:50:57]Szóval, hogy itt valami megint csak egy ilyen érték értékkifejezés van, vagy hogy ki mit gondol erről.
[01:51:04]És ez a Tisza szempontjából szerintem azért nagyon érdekes, mert ugye pont, hogy a kampányban viszonylag kevés dolog derült ki ezeknek a témáknak a tekintetében, merthogy akkor és mondom, nem akarom itt a nem is vagyok az, tehát el se akarom játszani a politológus vagy a politikai jellemzőt, de hogy tényleg ez amit lehet tehát hallani, hogy akkor a szavazatmaximális vagy a tábornak a az egyben tartása, ne legyenek megosztó témák.
[01:51:29]Szóval, hogy én ezt a párhuzamosságot nagyon erőteljesen nagyon erőteljesen látom.
[01:51:32]Ugyanakkor egy másik kalapomban, ami mostanában erőteljesebben jelenik meg az életem, ugye a a szakszervezeti mozgalom, és ez is valamifajta közösségi életnek, érdekérvényesítésnek, pont most esett le, hogy a női érdek érdekérvényesítő szövetségben, és nem érdekképviselet, ez egy nagyon fontos különbség a a két fogalom között, mert az érdekérvényesítésben egy ilyen keményebb, cselekvőbb, proaktívabb hozzáállás van, nem valami képviselete.
[01:52:02]Szóval, hogy hogy abban is azt látom, hogy hogy ott is van egy nagyfajta várakozás, hogy akkor egy egy ilyen pozitív kép, de közben meg egyó elég erőteljes óvatoskodás, mert hogy és itt vitatkoznék, nem történt rendszerváltás, a kapitalizmus nem tűnt el.
[01:52:15]Ez ez a szomorú hírem van mindenki számára, mint egy keretrendszer.
[01:52:20]Egyszerűen ebben kénytelen, a globális kapitalista rendszerben kénytelen mozogni minden ország, és a világ nagy urai sem tűntek el.
[01:52:29]Tehát nem látom, hogy Trump éppen eltűnt volna, Putyin, többieket nem is sorolom, akik itt és akkor az óriási hightech cégeknek is a meg az informatikai cégeknek a Elon Muskól Jeff Bezoftének bezárólag.
[01:52:41]Tehát hogy ez a ez a struktúra ez nem tűnt el, és hogy ebben navigálni azért az egy kötött pályát fog jelenteni még mindig.
[01:52:51]Persze a mozgástér között azért van különbség, meg hogy a politikáját hogyan fogja vinni mondjuk a Tisza, de ebből a szempontból tök érdekesnek tartom azt a fajta kezdeményezést, ami a társadalmi párbeszédnek a kiszélesítését most legalábbis egyelőre még a cselekvést nem látjuk, de hogy mint érték megjelenik.
[01:53:11]És én nagyon kíváncsi vagyok arra, hogy a nők véleménye az, hogy fog ebbe becsatornázódni, és nem úgy, hogy ők valamilyen nem tudom más csoporthovatartozásuk vagy más identitásuk mentén vannak megszólítva, hanem hogy tényleg van-e lehetőség arra, hogy hogy ne csak azon múljon, hogy például az angol nyelvhez van-e valakinek olyan szintű hozzáférése, hogy leszed a polcról, egy könyvet, kinyitja, és akkor a feminista közgazdaságtannak minden tudásai így ömlik rá, hanem hogy hogy lesz-e lesz-e arra a tere, hogyha valakinek az a problémája, hogy megcsalt a férjem, és nem tudom, mit csináljak, ezzel hova fog tudni fordulni?
[01:53:51]Tehát, hogy tényleg e ez ki fog neki ebben segíteni?
[01:53:55]És ebből a szempontból szerintem baromi izgalmasak az ilyen autonóm terek.
[01:53:58]Tehát pont a civil szervezeteknek is a a kötöttsége, nehézsége miatt, hogy megint csak a transznacionális donorfüggés vagy ezek a dolgok nem tűnnek el, és hogy van-e lehetőség arra, hogy teremtsünk olyan tere tereket, ahol tényleg azt csinálunk, amit akarunk, és még csak az állam sem szól bele abba, hogy persze adok neked támogatást, pénzt, de akkor két év múlva vagy egy év múlva ilyen indikátorrendszer alapján mutasd ki, hogy 15%-kal többen jártak az elendezvényeidre, mint két évvel.
[01:54:28]vel korábban, és akkor készülnek a nem tudom ilyen stigulázus meg jelenléti íves meg nem tudom milyen napok, hanem hogy ha arra van szükség, hogy női önvédelmig, mert ezt akarják csinálni a a nők, hajrá, akkor megteremtjük, van lehetőség, szabad a tér, lehet jönni.
[01:54:43]Szóval, hogy én én ezt a típusú mozgolódást egyér vagy lehetőséget még úgy nem annyira látom.
[01:54:51]Úgyhogy innen is üzenem, hogyha valakinek esetleg van bekötése, hogy ha e ezt a típusú ö ényfelmérést, vagy ezt a tehát tényleg mire van szüksége a a nőknek különböző településeken, különböző foglalkozásokban, vagy ha nincs munkája, vagy ha van gyereke, ha nincs gyereke, ha van anyja, akit ápolni kell, vagy bárki.
[01:55:14]Szóval, hogy hogy ez hogy ott mi az, ami itt jelen van.
[01:55:17]És hogy amikor küldt Zsófia a levelet, akkor az volt ennek a bloknak a a tartalma, hogy hogy mire lenne szükség feminizmus címén, hogy beszélgessünk erről.
[01:55:25]És én ezt egy picit átfordítanám, hogy hogy fel fel tudjuk-e tenni úgy ezt a kérdést, hogy mit gondolunk arról, hogy merre folytatódjon a nőférfi viszony.
[01:55:36]És ebben nem csak egy ilyen szexuális tartalmú vagy a heteroszexualitás által egymáshoz kapcsolt viszonyt értek, hanem a napokban ért véget, vagy kábé két hete ért véget egy kiállítás, Simon Zsuzsinak a kiállítása.
[01:55:51]Ö Instagramon fent van, és ott lehet a alkotásait látni, és van egy kép, amin öt nő tart egy férfit így a fejük felett, és én annyira szívesen meghallgatnám, hogy az ország különböző részein mit mond ez a kép nőknek, hogy milyen viszonyban van az az öt nő a ezzel a férfival.
[01:56:11]lánya, anyja, szeretője, felesége, titkárnője, nem tudom, kliense, hogyha mondjuk mit tudom én, valami nem tudom, vízvezetékszerelő mondjuk a félfelet, hogy mit jelent az, hogy ők tartják, a nők milyen viszonyban vannak egymással.
[01:56:30]Szóval, hogy hogy annyira annyira kíváncsi lennék, és lehet egyébként, hogy pont a művészeteknek lenne ismét szerepe abban, hogy ezeket a csakrákat így megnyissa, vagy elindítson valamifajta beszélgetést, mert mert egy kicsit szerintem a a tudomány az úgy magába záródott, vagy talán nem is kicsit.
[01:56:49]Igen, annyi, annyi érdekes dolgok mondtál, de megpróbálok kérdezni Rékától, és nem én monolizálni a gondolataimról, de az min te, mint aki rálátsz arra, hogy a nőszervezetek mondjuk hogy vannak most, mint a női érdeknek a vezetője, csomó szervezetet összefogtok, gondolom megy párbeszéd mindenféléről.
[01:57:08]Én így kívülről figyelve meg pár civil szervezetben részt vett véve így azt láttam, hogy tényleg probléma ez a donorfüggőség.
[01:57:14]tényleg probléma az, hogy minden projekt alapú, minden pénzünk addig tart, amíg a donor a projektre megadta a pénzt, és akkor állandóan készülni kell a következő fél évre, vagy egy évre, vagy max három évre, és aztán újra kitalálni, hogy mi az isten van.
[01:57:26]De nem lehet nagyon hosszú távra tervezni, nem lehet tényleg magunkból kiindulva kitalálni, hogy mi érdekel minket, hanem így meg kell felelni ilyen izéknek, amik amik a donorok elvárásai, vagy csak egyszerűen így a nem is tudom, az online tér is nagyon-nagyon befolyásolja azt, hogy hogy igen, elérésalapon kell gondolkozni, hogy az algoritmust kell etetni.
[01:57:48]Hát a Partizánon ebből rengeteg vita megbeszélgetés van.
[01:57:50]A feminista témák, hát ha igazán feminista témák, akkor sose fognak akkora nézőszámot generálni.
[01:57:58]Zsófilter el se tudott.
[01:57:58]És én nem is ebben mérem a sikerét semminek, ami ami feminista téma, mert a természeténél fogva egy egy ellenállásból születik, egy egy nem mainstream gondolkodásból születik, hanem hanem valami teljesen eredeti, teljesen más, ami belőlünk jön.
[01:58:14]És és itt adnám át, hogy erről miut eszedbe, akár a nőszervezetek terén, hogy szerinted most hogy vannak ők, vagy ők mennyire gondolják újra magukat, vagy az egész, nem tudom szemléletmódot, vagy mi az, ami ami ami jó, ha megmarad, mint mint stratégia.
[01:58:31]Mivel a női érdek az 2003 óta létezik, és az egyik fő célja az az volt, hogy az európai női lobbhoz tudjunk csatlakozni, tehát hogy legyen egy olyan ernyő, ami valóban működő emberi jogi megközelítésű nőszervezetekből áll, és ezt a társadalmi bázist tudja képviselni.
[01:58:55]európai, úgy mint mint magyar szinten is.
[01:58:58]Tehát mi egy hosszúbb vagy egy hosszabb történet áll mögöttünk, és ennek egy része az, hogy hogy megpróbáltunk fönn maradni, de nagyon sok ilyen donor donorok által vezetett vagy vezérelt feltételnek feltételt kellett kulni, akkor ahogy mondtad az algoritmus meg a meg maga a social média működését is, ami sokszor egy saját farkába harapó kígyó, hogy mi hogy tudjuk egy ilyen felület elérni a nagyobb közönséget, miközben pont, hogy ez ellen próbálnak hatni.
[01:59:35]Tehát tényleg így már így össze mindenfélét ki kell az embernek találnia.
[01:59:41]És a másik pedig, hogy a nőszervezeteknek a megregulázására tulajdonképpen a volt kormány az egy nagyon módszeres tehát nagyon módszeresen erre törekedett, hogy adminisztratív és más korlátozó korlátozásokkal adott esetben tényleg fekete listázással ellenőrzésekkel, hivatali ellenőrzésekkel támadja be például a hozzánkötődő nőszervezeteket is ami egy egyértelmű üzenet volt arról, hogy hogy mit hogy vagy milyen szerepet szán ennek a közegnek, miközben a nemzetközi politikai közösségnek való megfelelésben ugye voltak olyan kormányzati munkacsoportok, amiben meghívást kaptunk ezzel egy időben.
[02:00:32]Tehát az tényleg egy ilyen faramuci helyzet volt.
[02:00:36]Ö és ezt azért mondom, mert nagyon sokan tényleg ilyen ilyen emberi áldozatokat hoztak azért, hogy hogy ebben a helyzetben megmaradjanak, de szerencsére vannak új aktorok is, tehát új lelkes fiatal, nem mindig fiatalokból álló, de de tényleg új nőszervezetek is.
[02:01:00]És az ő viszont lehet, hogy nincs meg ez a ez a hátterük.
[02:01:09]Ezt nyilván most tényleg arra kellene szerintem mi nekünk is törekedni, hogy pont ezt a tudásunkat ugyanúgy meg tudjuk jeleníteni, át tudjuk adni, hogy a az újoknak a a lelkesedését és a azt a tett vágyát ezt meg tudjuk erősíteni ezeken az alapokon is.
[02:01:32]Egy utolsó gondolatra maradt csak időnk, mert megnéztem, hogy mennyi idő van, és elnézést kérek, köszönöm a türelmeteket, de annyira érdekes volt minden beszélgetés, és nem mértem fel, hogy mennyire szeretek velük beszélgetni, akiket meghívtam, de Anikó egy utolsó gondolat arról, kérdezhettek ilyen nagyon általánosak.
[02:01:53]Valaki utálja, ha általánosat kérdezek így bele a mindenbe, de aztán vagy eszemb kérdésekhez vagyok hozzászokva, mint oktató, úgyhogy nincs rossz kérdés, tudod ezek a jó, köszönöm.
[02:02:03]tényleg nincs az ilyen ilyen önfelszabadítás módszertana jutott eszembe, mint mint szókapcsolat ebben a mostani helyzetünkben, mert én is azt érzem, hogy hogy mindenki mondja, hogy most valami hatalmas dolog történt, és nagyon nagy szabadság szakad ránk.
[02:02:23]Én nem így érzem, vagy én, hogy mondjam, én eddig is ugyanolyan szabadnak éreztem magam, mint most.
[02:02:30]Ö sőt most egy kicsit nehezebbnek látom ö a helyzetemet, mint mint mint szabadon gondolkodónak, meg aki így ki akarja fezni a gondolatait, de nem az a lényeg, hogy én miért érzem így, hanem hogy te mit gondolsz arról, hogy mi mire van szükség, ha legyen legyen-e a felsőoktatásban a nem tudománya olyan helyeken, ahol eddig volt, vagy teljesen új helyeken kéne lennie?
[02:02:58]legyen-e a beszéltünk a civil mozgalmak képviseleti vagy érdekérvényesítési munkájáról, de hogy valójában, ahogy említetted, arra lenne szükség, hogy derüljön ki, hogy a valahol élő nő az tulajdonképpen mivel szeretne foglalkozni, vagy miről szeretne beszélni.
[02:03:15]És hogy egyébként szerintem a Tiszának ez is volt az ereje, hogy hogy tényleg ezt a hagyományos értelemben vett nép hangját hallotta meg és vette elő és tényleg oda figyelt és fordult.
[02:03:26]De hogy a nőjogok terén vagy nem egyenlősége terén te hol látod annak a nem tudom területét akár művészet vagy bármi más, ahol még ez jó, hogyha helyet kapna?
[02:03:42]Ilyenek.
[02:03:44]Sok minden eszembe jutott a kérdésről, ugye így szokta kezdeni a az oktató, hogyha el akarja terelni picit a választ.
[02:03:50]Nem, nem, nem.
[02:03:54]A abban a blogban, ahol Judit Csádi Judi, te mondtad, ezt fel is írtam, hogy hogy az egyik ilyen emléked volt, hogy nem azt a nyelvet kell használni, amibe felnőttél, valahogy így fogalmaztad meg.
[02:04:07]Én meg azt mondom, hogy használják egy picit azt a nyelvet ezek a nők, amiben amiben vannak, mert hogy ezen keresztül fogja tudni kifejezni, hogy mi a mi éppen a problémája.
[02:04:15]Csak legyen legyen valahogyan, tehát hogy ne ne az legyen szerintem a gondolatunk, hogy esetleg valami hamis tudatban van benne, hanem hogy próbáljuk meghallani, vagy vagy próbáljuk vagy ők ők maguk is próbálják meghallani egymásban.
[02:04:26]Meg nem csak ők, hanem hát férfiak is nyilvánvalóan, hogy hogy itt mi a mi a helyzet.
[02:04:31]És még felírtam magamnak egyébként egy mondatot, mert lehet, hogy ez is segít egyébként így a felszabadulásban, hogy ugye nagyon sokszor hangzott el a parlamenti felszólalásokban is, hogy nem leszünk többé következmények nélküli ország.
[02:04:49]Ezt hogyan tudjuk a nőférfi viszonyra vonatkoztatni, hogy ez mit jelent az emberek saját életében, hogy hogy ez mit mire leszek akkor én így tulajdonképpen jogosult vagy méltóságomat hogyan tudom akkor így valahogy visszaszerezni?
[02:05:05]Tehát hogy mi lenne akkor, hogyha ezen keresztül próbálnánk megtalálni arra a választ.
[02:05:09]És nem biztos, hogy egyébként a formális oktatás az egyetlen olyan terepe, vagy ezt is nehezen állom meg, de hát április 13-án itt csapódott ki a szobám ajtaja.
[02:05:24]Én mondjuk nem voltam bent, hanem szobatársam Csányi Gergő mesélte, hogy az egyik férfi kollégánk így bejött, hogy na mikor lesz genderszak?
[02:05:29]És hogy ebben a kérdésben annyira benne van, hogy ez hogyan vált ez az egész szakszimbólum már így a nerrel szembeni, vagy az ilyen antiner értelmiségnek, amik akiket annyira nem láttam akkor, amikor én éjjel nem tudom hivatkozásokat javítgattam a az akkreditációs anyagban, mert nem voltak képesek a kollégák egy formális egy egyféle hivatkozási stílust használni.
[02:05:51]Biztos rossz instrukciót adtam nekik, de hogy ott izé bogaráztam éjjel a az egyetemen a a nem tudom ezeket.
[02:05:58]Szóval, hogy hogy hát ő nem volt közöttük azér, aki akinek ez annyira fontos volt, de hogy szimbólum lett, és hogy akkor van értelme szerintem megint egy ilyenben gondolkodni, ha ha le tud jönni kicsit erről a szimbólum trekről, vagy ebből a szimbólum porcról, ugye el tudunk gondolkodni azon, hogy oké, most mit gondolunk, hogy aki ezzel a témával foglalkozik, milyen tudás legyen a fejében.
[02:06:22]És én azért most nem is annyira veszek részt eben, mert én már teljesen, tehát nekem a szakszervezet elvitte ezt az érdeklődésimet.
[02:06:29]Én ott élek meg most egy ilyen nagy szabadságot, egy egy egy aktivitást, egy egy lehetőséget arra, hogy hogy ott a saját állami, alkalmazotti körünkben próbáljunk meg ami szintén nagyon sok szempontból egyébként nemi viszonyokkal iszonyatosan átitatott, meg egyáltalán az állami szerepvállalás mint valamifajta ilyen nem tudom gondozása a közösségnek, a közjónak az ápolása.
[02:06:56]Szóval, hogy ebben érzek például, és azt gondolom, hogyha ott mondjuk itten is üzenem megint csak a érintetteknek, hogyha onnan tudnánk mondjuk valami bér bér bérekben, mondjuk például növekvményt, akkor az mondjuk önmagában egy feminista tett lenne, merthogy mondjuk nagyon sok állami alkalmazott van, tehát nem biztos, hogy ott női alkalmazott, tehát nem biztos, hogy ott kell keresni a cselekvésnek a lehetőségét, ami ilyen ilyen címkel szerint, vagy szimbólum, vagy nem tudom, tehát hogy konkrétan oda van írva, hogy feminizmus, hanem hogy hol vannak a nők a társadalomban, meg ez az egész nőférfi viszony ez hogyan értelmezhető és viszonyokban viszonyokban gondolkodni ez ügyben, mert ha a nőket leválasztjuk, akkor a másik fél az köszöni szépen, jól érzi magát, tehát hogy hogy valahogy ezt a egymáshoz kapcsolódást visszahozni.
[02:07:47]Gregor Anikó, Sáfrány Réka, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok.
[02:07:51]Köszönjük szépen.
[02:07:52]Köszönép.
[02:07:52]Köszönép.
[02:07:52]kitartó figyelmet is.
[02:07:59]Még egyszer köszönöm minden vendégemnek, hogy eljött az adásba, és írjátok alá a petíciót, amit a leírásban megtaláltok, hogyha tehetitek.
[02:08:08]A mai helyszíni program a NIMFA orientális társulat előadásával folytatódik.
[02:08:12]A társulat vezetőjét Nietto Mercedes már hallhattátok korábban a Zsófilterben, amikor a hastánc és feminizmus összetett kapcsolatáról beszélgettünk.
[02:08:19]Mercedes nemzetközileg elismert táncművész, koreográfus, a Kairofest Budapest szervezője és professzionális táncosokból álló társulatát közel 20 éve vezeti.
[02:08:29]Én is a táncstúdiójában, a Nimfeomban tanulok egyébként két éve.
[02:08:34]Egyikük a társulat egyik tagja Varga Alexandra, aki az oktatóm is egyébként szólóban is fog táncolni, illetve a műsor végén egy közös előadást is láthattok velem és a társolattal.
[02:08:42]Egy saját dalomat, a népdalt fogjuk előadni.
[02:08:47]Ö nagyon köszönöm nekik, hogy elfogadták a meghívást, és hadd hívjam fel a figyelmet, hogy június 19-én este :30-tól az Arany 10-ben lesz a Nimfeum évadzáró gálája, amire mindenkit szeretettel várunk és azt szerettem volna egyébként ezzel, hogy így a zsófilter lezárásaként is, meg ennek az estének a a az egyik programjaként nem csak a beszélgetés kap helyet, hanem a művészet is, és kifejezetten a női művészet, a női testművészete.
[02:09:16]ö hogy ez is helyet kapjon itt a színpadon.
[02:09:18]Én személyesen egyébként nagyon nagy rajongójuk vagyok, és szerettem volna nektek is megmutatni az infák csodálatos világát.
[02:09:24]Köszönöm a Mixának, hogy itt lehettünk, illetve a stábunknak és a Partizán önkénteseknek a munkáját, különösen Német Flórának, aki segített az egész rendezvény lebonyolításában, és nem maradt más hátra, hogy megköszönj mintogy megköszönjem a figyelmet.
[02:09:40]Ezzel zárul a Zsófilter Partizánon.
[02:09:43]Köszi, hogy itt voltatok.
[02:09:45]Én Balok Zsófi voltam.
[02:09:47]Sziasztok!