Újabb csata Brüsszellel? Elutasítja a migrációs paktumot a Magyar-kormány

[00:00:00]Jó estét kívánok mindenkinek!

[00:00:00]Köszöntöm a Partizán nézőit.

[00:00:02]Az elmúlt hetekben ismét a migrációtól hangos a magyar közélet, hiszen pénteken életbe lépett a migrációs paktum, amit két évvel ezelőtt fogadtak el, és a jel szerint nem csak az előző, hanem az aktuális magyar kormány is egyformán ellenzi.

[00:00:15]Ehhez képest mind a Fidesz, mind a Tisza azzal támadja a másikat, hogy az valamilyen módon támogatja a migrációs paktumot.

[00:00:21]A Fidesz azt állítja, hogy a Tisza az uniós pénzekért cserébe valamilyen módon rábóintott ezekre a szabályokra, miközben a Tisza meg előhozott olyan 2024-es dokumentumokat, amik elvileg azt mutatják, hogy Orbán Viktorékok is jóvágytak volna bizonyos elemeket, vagy akár a teljes paktumot akár még menekültábor is építettek volna cserébe azért, hogy megállapodjanak Brüsszellel és elkerüljenek különböző büntetéseket.

[00:00:46]A téma a tegnapi parlamenti ülést is dominálta.

[00:00:48]Nézzünk meg most ebből egy rövid részletet, utána pedig folytatjuk innen a stúdióban.

[00:00:55]A dokumentum egyik pontja szerint a kormány, a migrációs paktum 2026 június 12-étől alkalmazó rendelkezései közül, mármint az Orbán kormány, hogy nehezebb legyen összevágni, bekívánja vezetni a 12 hetes őrizetre vonatkozó szabályt, vagy az egész migrációs paktumot.

[00:01:20]Ön készítette ezt az előterjesztést, kedves alelnök úr, az egész migrációs paktumot.

[00:01:26]Olvassa az önelé lévő iratokat.

[00:01:28]Világosan benne van az, hogy fölmerül az a kormányülésen, hogy a ha ez a megegyezésre lehetőséget ad, hogy ne kelljen egy igazságtalan bírságot megfizetni, akkor a migrációs paktumnak vannak nekünk kedvező részei.

[00:01:41]Igazából egyetlen egy ilyen van.

[00:01:43]Ez pedig az, hogy a határon lehetőség van arra, hogy őrizetbe vegyék 12 hétre azokat, akik menekült kéremet nyújtanak be.

[00:01:51]És ez egyetlen olyan rész volt, amit hajlandók lettünk volna korábban bevezetni.

[00:01:56]Most is elmondtam, javaslom önöknek is, ezt vezessék be.

[00:01:59]Az egyetlen jó rész, az összes többi veszélyes.

[00:02:02]Egyetértünk abban, hogy a migráció forrásait helyben kell kezelni, hogy az unión kívül, az unió területén kell kívül kellene kezelni.

[00:02:09]Nem szándékozunk és nem fogunk beengedni.

[00:02:15]migránsokat, migrációs paktum jelgi formáját, azt elutasítjuk.

[00:02:17]Magyarország nem adott le és nem tervez a közeljövőkben végrehajtási tervet.

[00:02:21]Ugye ez volt még egy konkrét kérdés, és nem történt semmilyen lépés abban az irányban, hogy bármilyen kapacitáskiépítés történjen, vagy az előszűréssel kapcsolatban bármilyen változtatás a jellegi állásponthoz képest.

[00:02:37]És akkor megkezdjük a beszélgetést Nagy Boldizsár nemzetközi jogásztalú professzorával.

[00:02:40]Jó estét kívánok.

[00:02:42]Köszönöm, hogy eljöt.

[00:02:42]Jó estét küök.

[00:02:42]Örömel jöttem.

[00:02:44]Mit szól ezekhez a parlamenti jelenetekhez?

[00:02:48]Hát ugye, ahogy említettem, ennek nem szoktam nézni őket.

[00:02:50]Természetesen azért látom meg olvasom, szomorú vagyok.

[00:02:53]Tehát alapvetően nagyon szomorú vagyok.

[00:02:56]Azt gondolom, hogy nem arról beszélgetünk, amiről beszélgetnünk kellene mi magyarok, ha akarja.

[00:03:02]Érti?

[00:03:02]Tehát sokkal mélyebbről kellene kezdenünk, sokkal alapvetőbb fogalmakkal kellene operálnunk, sokkal inkább tudatában kellene lennünk a történelmünknek.

[00:03:13]Tehát az a játéktér, amit az határoz meg, hogy a Fidesz milyen pozíciót foglalt el, és ahhoz képest a Tisza milyet akar, ez egy nagyon szűkre szabott játéktér.

[00:03:21]Nem ebben kellene mozogni.

[00:03:23]Tehát akkor úgy látja, hogy igazából ugyanabban ugyanazokat a köröket futjuk, ha jól veszem kell a szavaiból egyelőre legalábbis az elmúlt hetekben.

[00:03:30]Én úgy látom, hogy ugyanazt a nyelvet használják nagyrészt, illetve ugyanúgy semmibe veszik, ignorálják, nem vesznek tudomást a rendszer egészéről.

[00:03:37]Tehát, hogy itt nem egyszerűen arról van szó, hogy most akkor a szolidaritás keretében néhány 100 embert esetleg áthelyeznek-e, ha nem mi vagyunk a nyomás alatt álló ország?

[00:03:47]Például soha senki nem beszél arról, hogy mi, hogyha mi leszünk a nyomás alatt álló ország, mert nagyon sokan megindulnak bármiért.

[00:03:53]Ég az Ukrajna elleni orosz agresszió kellő figyelmeztetés kellett volna legyen arra, hogy nagyon sokan is jöhetnek.

[00:04:01]És abban az esetben, mi vagyunk a nyomás alatt álló ország, akkor mi fogunk abban reménykedni, hogy valaki elviszi tőlünk a menekülteket.

[00:04:11]És hogyha például a sengeni zónából kizárnak minket, akkor a menekültek nem fognak tudni, vagy a kérelmezők nem fognak tudni tovább menni.

[00:04:19]Akkor ha a többi állam nem szolidáris velünk, akkor nem lehet átadni nekik.

[00:04:23]De ennél valóban sokkal mélyebb kérdésekről van szó.

[00:04:26]Tehát tényleg hazahozzuk úgymond az EU pénzt, de azt a pénzt a többi EU állampolgárai termelték meg akkor, ahogy a bíróság abban a híres ítéletében kimondta, amelyben kiszabta a pénzbüntetést.

[00:04:41]A baj velünk az, hogy nem vállalunk szolidaritást ezen a téren, miközben elfogadjuk egyéb tereken a szolidaritás gyümölcseit, de a a gyümölcsfák műveléséhez nem akarunk hozzájárulni.

[00:04:54]Menjünk bele akkor a részleteibe ennek először a migrációs paktumnak.

[00:04:56]Ugye ezzel igazából már önmagában az is zavarba ejtő, hogy Nyugat-Európában ezt mondjuk sok helyen jogvédők támadják azzal, hogy túlságosan szigorú lenne, vagy túlságosan embertelen a külföldiekkel szemben.

[00:05:06]Itthon meg arról szól a közbeszéd évek óta, hogy majd emiatt tömegével jönnek bevándorlók az országba, vagy tömegével kell őket befogadnunk.

[00:05:13]Hogy lehet ennyire eltérő olvasata ugyanannak a szabályozásnak?

[00:05:19]Hát azt hiszem, hogy nem is ugyanarra gondolunk.

[00:05:22]Tehát a a hazai közönség gondolkodását és fogalom alkotását végletesen megfertőzte az a nyelvhasználat, amit a Fidesz gyakorlatilag 2015 után bevezetett.

[00:05:37]magyarul az a nyelvhasználat, amely nem engedi meg, hogy a kényszervándorok, az üldöztetés elől menekülők, a vallásüldözés elől menekülők, a polgárháború elől menekülők között és azok között, akik mondjuk azért jönnek, mert szeretnék a tudásukat hasznosítani, de otthon erre nincs mód, hogy a magyarok mentek el, vagy egyszerűen jobban szeretnének keresni, közülöttük különbséget tegyünk.

[00:06:00]Ugyanígy eltévesztjük azt, hogy aki az Európai Unión belül vált országot, ő is migráns.

[00:06:09]Tehát az az elképzelés, hogy a migránsnak negatív, rossz konnotációja van, hogy ez egy olyan személyre utal, akitől inkább óckodni kellene.

[00:06:17]Ez eleve igazán őszintén hibás.

[00:06:23]A és ebből fakad az, hogy nem lehet értelmesen beszélni arról, ugye az Ukrajnából érkezettek kivételek voltak, mert ő lehet őket lehetett másképp aposztrofálni, mint átmeneti védelmet élvezőket, de ők is menekültek voltak értelemszerűen.

[00:06:37]Tehát az első azt kellene, hogy legyen, hogy beszélhetünk arról, aki illegálisan érkezik, nincs joga a belépésre, vagy nincs jog a maradásra, és hogy vele mit kell csinálni, ha ő nem menekült, ha ő menekült, vagy kérelmező, az egy teljesen más út.

[00:06:51]Most abból adódik a különbség a felfogásban, hogy az én nyugat-európai barátaim olykorb engem is beleértve, akik nagyon kritikusak vagyunk a paktummal szemben, mert egy van nekünk egy szakértői hálózatunk, az Odyseus hálózat, tehát sokat beszélgetünk, most fog kijönni egy nagy könyvünk erről.

[00:07:07]Ennek a a paktumnak rengeteg eleme szembegy azzal, amit mi egyrészt emberjogi alapon, másrészt menekültügyi alapon, menekült jogi alapon tanítunk.

[00:07:20]Tehát a különbség abból adódik, hogy mi őszintén hiszük azt, hogy minden ember méltósága egyenlő mértékű, és mindenki méltósággal született, és még az is, aki nem menekült, az is jogosult arra, hogy hogy autonómiát élvezzen, hogy hogy méltósága legyen, hogy emberként bánjanak velem.

[00:07:41]És mi az, ami a ezzel szemben megy?

[00:07:41]Hát rengeteg, rengeteg a ugye megint ha mélyebbre megyünk, ami emberi, mi voltunk legfontosabb eleme a szabadság, igaz?

[00:07:52]Ezért a büntetések nagyrészt arról szoktak szólni, hogy a szabadságunkat korlátozzák, vagy elvonják, de az büntetés, az valami a közösség ellen elkövetett bűn fejében jár.

[00:08:04]Ez a paktum tele van olyan lehetőségekkel, amelyek értelmében egy EU tagállam egy személyt fogva tarthat, megfoszthat a szabadságától anélkül, hogy bármilyen bűncselekményt követett volna el.

[00:08:17]Ez fokozatosan épült ki az évtizedek során.

[00:08:23]Tehát kezdetben az emberjogi bíróságok azzal foglalkoztak, hogy mondjuk az Egyesült Királyság három napig fogva tarthat egy kérelmezőt.

[00:08:29]És akkor azt mondták, hogy jó, három napig fogva tarthat, mármint aki menedék kérelmező.

[00:08:35]Igen, egy kérelmező, egy menedékkérőt.

[00:08:35]A az ENS menekült főbiztonsságot sokszor UNHCR-nek vagy UN4CR-nak fogom nevezni.

[00:08:42]Ők is elfogadták ezt, hogy amíg a személyazonosság teljesen tisztázatlan, tehát tényleg ingben, gatyában állott a személy és egy papíra sincs, hogy akkor őt esetleg fogva lehet tartani egy pár napig.

[00:08:53]És ez kezdett elnőni.

[00:08:55]Most 12 hét van ebben a migrációs paktnumban, hogyha jól mondom, ameddig legfeljebb.

[00:08:58]Hát ha szerényen számolunk, szóval úgy van, hogy a a menekültügyi határeljárás az 12 hét, de ha válság van, akkor 18 hét.

[00:09:06]Az négy és fél hónap.

[00:09:06]Ha első fokon nem találják menekültnek vagy oltalmazottnak a szemét, akkor rögtön át lehet tenni őt a visszatérési őrizetbe, ami alapesetben ugyancsak 12 hét, de válság esetén lehet 18 hét.

[00:09:20]az 36, az kilenc hónap az alatt egy egy ember megszül egy gyermeket.

[00:09:25]Továbbá, hogyha ez alatt sem sikerült eltávolítani, akkor vissza lehet tenni a rendes visszatérési eljárásba annak a maximális határidét, tudnék a fogvatartás maximális határidéjét a paktumhoz tartozó, hol besorolt, hol oda nem sorolt, most készülő rendelet kettő évre terjeszti ki.

[00:09:46]Tehát magyarul embereket középsúlyos bűncselekményekkel egyenlő időtart, amik fog tartunk fogva nem börtönviszonyok között, de nagyon hasonló körülmények között szabadságukat drasztikusan korlátozza, vagy szabadságuktól megfosztja őket.

[00:09:59]A különbség az a drasztikus korlátozás az, hogy mondjuk egy szigeten élhetnek csak, vagy egy nagy laktanyában szabadban mehetnek, jühetnek menetnek, nem cellállában, nem zárt cellálákban élnek.

[00:10:10]A szabadságtra a megfosztás az közelebb áll ahhoz, hogy egy zárt cellában élnek.

[00:10:14]illetve ezen kívül az is egy fontos része ennek a paktumnak, hogy ezeket az embereket regisztrálják és nyomonkövethetővé teszik.

[00:10:20]Az előszűrés az maximum hét napig tarthat, hogyha határra érkeznek, maximum három napig, hogyha az országon belül fogják állni.

[00:10:25]De valójában rengeteg egyéb ilyen drasztikus eleme van a paktumnak, amely a kérelmező vagy az irreguláris vándor ellen szól.

[00:10:33]Ugye alapvetően fel akarják tartóztatni, miközben érkezik a ennek ez egy szélesebb hálózat.

[00:10:40]Ugye migrációs összekötők vannak, nagy támogatásokat adnak, vagy adtak Nizsernek, amelyek a katonai hatalom nem jutott, és más az útba eső országoknak Törökország ugye híres példa, 6 milliárd eurót adtunk azért, hogy ne jjenek tovább az emberek, de ha jönnének és megérkeznek, akkor is ahelyett, hogy elkezdenénk az ügyükkel érdemben foglalkozni, azt vizsgáljuk, hogy van-e olyan biztonságos harmadik ország, ahová visszatehetők.

[00:11:09]Most én tudom, hogy a a Fidesz titkos burkaiban valószínűleg nagy elégedettséggel emlegetik, hogy az Európai Unió átvette azt a szabályt lényegében, amit egyébként Magyarország esetében korábban a bíróság elmalasztalt, amely szabály kiterjesztette a biztonságos harmadik ország fogalmát azokon az országokon túlra, amelyekkel az érkezőnek valami kapcsolata volt azon kívül, hogy átutazott rajtuk.

[00:11:35]Ezt a valami kapcsolatot ezt eltörölték.

[00:11:37]Tehát most puszt az a puszta tény, hogy átjött egy országon, ahol nem fenyegette üldözés veszélye.

[00:11:43]Ez felhatalmazza az EU tagországot, hogy ezt a személyt ebbe az úgynevezett biztonságos harmadik országba áttegye.

[00:11:49]De Én is engedje meg, hogy hogy egy történelmi a pillanatot felidézzek, egy elnyúló pillanatot.

[00:11:54]2015 nyara 400000 ember jön Szerbiából Magyarországon át és megy tovább.

[00:12:03]Gyakorlatilag mindenki.

[00:12:03]kevesebb mint 5000 eljárás indult abban a kiemelkedésben.

[00:12:08]Ha Szerbia biztonságos harmadik ország, amit a kormány akkor állított, persze, akkor ezt a 400000 embert vissza lehet tenni oda.

[00:12:14]Amikor mi megakadályoztuk, hogy felénk jöjenek, akkor ugye Horvátországon átmentek, ott is átment 400000 ember.

[00:12:20]Horvátország is mondhatja, hogy Szerbia biztonságos harmadik harmadik ország.

[00:12:25]ők is visszatesznek 400000 embert.

[00:12:27]Teljesen abszurd az az elképzelés, hogy a 4 millió Szerbia bírálja el 800000 ember ügyét, mert ők egyébként nem üldözik a menekülteket.

[00:12:37]Tehát a gondolkodás abszurd.

[00:12:40]Mind az, amit most itt elmondtunk a migrációs paktummal kapcsolatban, az azt gondolná az ember, hogy az pont, hogy tetszeni fog, hogy egy akármilyen bevándorlása ellen a spártnak.

[00:12:46]És ehhez képest mégis azt látjuk, ahogy itt a felvezetőben is megbeszéltük, hogy a Fidesz és hát most látszólag a Tisza is ellenzi ezt, akkor mi a baj ezzel?

[00:12:53]az ő szempontjukból hát szerintem nem ismerik eléggé, tehát nem mélyedtek el abban, nem vették észre, hogy a ez ugye migrációs és menekültügyű paktum, hogy ennek a paktumnak sok összetevője van, és egy csomó pontosan azt a célt szolgálja, amit pontatlanul fogalmazva ők mondanak, mind a Tisza, mind a Fidesz, hogy illegálisan belépő személyek ne mászkálhassanak szabadon az országban ugye ez az illegális migráns betelepítése, szó betelepítésre, hogy ne mászkálhassanak szabadon az országban.

[00:13:32]Ezt ahogy azt imén megbeszéltük, a paktnum tökretesen eléri, mert mindenkit, aki a sengeni kritériumoktól eltérő kritériumok mentén akar bejutni, vagyis nincsenek meg a nincs vízuma, nincs hazatérési feltétel, tehát nincs meg az ú visszautra jegye, vagy nem tud felmutatni elég pénzt.

[00:13:48]magyarok belépés feltételeit nem teljesíti, azt mind a screening alá lehet vetni, és hacsak nem derül ki, hogy mégis joga van belépni, mert mondjuk kiskorú, egyedülálló kiskorú gyermek, akkor őt vagy a menekültügyi határeljárásba lehet tenni, mondom, hogy 12 hét alatt eldöntjük, hogy menekült vagy-e, vagy kiegészítővédelemre szorulsz-e, vagy ha nem folyamodik menedékjuk, mert az is elképzelhető, hogy nem akar Magyarországon folyamodni, hogy a most már nem Dublin ide lényeg tekintve a Dublini eljárás szerint ne tegyék ide vissza.

[00:14:22]Azt csak úgy tudja megelőzni, hogyha ha elhagyja az EU területét, akkor őt a a visszatérési határeljárásba helyezik.

[00:14:30]Tehát gyakorlatilag senki nem tud belépni, akinek nincsenek meg a feltételei.

[00:14:34]Ezt kellene észrevenni, de erről nem beszélnek.

[00:14:39]Ugye ehelyett beszélnek viszont most itt ebben a bejátszásbát mutatott nekünk ebben Gulyás Gergely utalt rá.

[00:14:43]Igen, igen.

[00:14:43]Azt mondom, hogy ő csak az első felére utalt, hogy az azzal ők is egyetértenek, hogy a korábbi tranzit zónákhoz hasonló ilyen deát táborokat hozzanak létre.

[00:14:52]Szerintem nem járunk messze az igazságtól.

[00:14:53]Azt feltétzük, hogy még ő se tudja, hogy van egy második fejl, a határon való visszatérési eljárás.

[00:14:57]Tehát nem csak az első 12 hét van, hanem van még 12 hét, amíg ott lehet fogva tartani.

[00:15:04]Tehát az az 24 hét az már több mint egyfél év.

[00:15:09]Ja.

[00:15:09]amit konkrétunként leggyakrabban felhoznak, az ez a bizonyos kvótákkal meg elhelyezésekkel kapcsolatos ijesztgetés.

[00:15:16]Ugye itt, hogyha jól mondom, akkor igazából és a Tisza is azt szokta mondani, hogy számukra az nem elfogadható, hogy mondjuk adott esetben egy nehéz helyzetben lévő országtól menekülteket vegyünk át, de az már elfogadható, hogy valamilyen technikai segítséget nyújtsunk nekik.

[00:15:29]Ö ennek ellenére egy mondják azt, hogy nem adunk le végrehajtási tervet a migrációs paktumhoz, tehát mintogyha itt is ellentmondás lenne.

[00:15:36]Majd mindjárt beszélünk erről, de most először az érdekel, hogy ez a bizonyos elosztás meg kvóta, ez mennyire egy reális, vagy mennyire egy kikerülhető dolog ebben az egész paktumban?

[00:15:48]Mind a kettő.

[00:15:48]Tehát reális is és kikerülhető is bizonyos ága.

[00:15:51]Az egész nem megkerülhető és nem is megkerülendő.

[00:15:57]Tehát amikor azt mondom, hogy mi, hogy hogy ássunk egy kicsit mélyebbre, és arról beszéljünk, hogy mi, mint az Európai Unió tagjai, akik egy méltóságos és vagy emberséges és működő Magyarországot akarunk építeni, és egyébként is emberségesek akarunk lenni, nagyon sokan közülünk keresztények akarnak lenni.

[00:16:14]Mi nem nézhetünk a menedéket kérőre úgy, mint valami ártalomra.

[00:16:22]Nekünk úgy kell ránéznünk, mint egy másik emberre, aki a mi segítségünkért folyamodik.

[00:16:25]És lehet, hogy nem szorul rá, és akkor azt mondjuk, hogy nem vagy nemzetközi védem jogosult.

[00:16:30]De ez a pillantás, amit vettünk arra az emberre, aki azt mondja, én menekült vagyok, ez elhibázott ebben a formában.

[00:16:36]A tehát ettől el kell válni, és akkor már ha az egész Európai Unió hajlandó azokra, akiknek sikerül idejönniük, és nem lehet őket visszatenni egy harmadik országba velük foglalkozni, akkor úgy kellene ezt felfognunk, hogy ezek az emberek az Európai Unióba jöttek.

[00:16:56]Nem Olaszországba, nem Görögországba, a az Európai Unióba.

[00:17:01]És a a mi a görög barátainknak és uniós polgártársainknak segítünk, ahogy ők segítenek nekünk a 16 milliárd euróval, hogy mi is segítünk, mi is részei vagyunk egy szolidaritási és értékközösségnek, és nem akarunk önző kíszerű nemzetként félreállni.

[00:17:19]És erre az a mondás, hogy többféle módon is lehet segíteni anyagilag emberek átvételével vagy technikai.

[00:17:27]anyagi most érti 20000 EUR egy menedékkérő után, hogyha nem akarjuk átvenni most napi 1 milliót fizetünk ugye ez ha jól számolom 500 menedékkéről 10 nap alatt 5000 egy hónap alatt 15000 nincs az az eset amiben nekünk 15000 menedékkérőt kellene átvennünk ha 24 óta fizetjük ezt akkor az 24 hónap 24 évre előre kifizettük volna az összes menedékérőtt hát Hát a 80-as évek legvégén, amikor Erdélybe jöttek, majd az egykori Jugoszláviából jöttek, akkor 100zres nagyságrendben érkeztek emberek, akiket elláttunk, gyógyítottunk és h tovább akartak menni, engedtük, hogy tovább menjünk satöbbi.

[00:18:12]De még a 9080-as menedékjogi törvényváltoztatás után, amikor megnyitottuk az országot mindenkinek, és volt évi néhány ezer kérelmező, kon nélkül kezelte a menekült hivatal.

[00:18:26]Voltak nagyszerű szakemberek, voltak befogadóállomások, voltak szociális munkások, pszichológusok.

[00:18:30]Senki nem vette észre Magyarországon.

[00:18:34]Gyakorlatilag senki nem tudott a menekültekről, mert annyira láthatatlanok voltak.

[00:18:37]Egészen 2015-ig meg azóta, amióta ez állandó téma.

[00:18:40]Debrecenben kifejezetten szerették őket, jártak a iskolában, nem volt probléma.

[00:18:45]Persze volt egy-egy kirvó eset.

[00:18:47]Honfitársaink is követnek el kirívó dolgokat.

[00:18:48]Tehát nem arról szó, hogy minden menekült földre szállt angyal, de a nagyságrend az nem nagyobb.

[00:18:53]és nem veszélyesebb, mint a saját honfitársaink.

[00:18:57]Szóval simán menne, simán menne ez az együttés.

[00:19:02]Ki beszél az Ukrajnából hozzánk érkezett védelmet, átmenti védelmet érkezőkről?

[00:19:07]Gyakorlatilag senki.

[00:19:07]Pedig van néhány 100z ember, aki ebben a státuszban van.

[00:19:11]Minden továbbik nélkül megy.

[00:19:11]És nem igaz az állítás, hogy egy afgán vagy egy szíriai az annyira más kultúrából jön.

[00:19:19]Nem jön annyira más kultúrából.

[00:19:19]Azért jön, mert ezt szokta meg, mert egy nyugatos kormányzat része volt Kabulban.

[00:19:25]vagy mert Damaszkusban a legmodernebb orvosi módszerekkel operált, és most ugye ezt még nem tudja, vagy legalább legutóbb a legutóbbi időkig ezt nem tudta megtenni, tehát eljött.

[00:19:33]Ért én tanítottam olyan szíriai fiatal embert, akinek a művészettörténeti tudása messze meghaladta a legtöbb tanítványom.

[00:19:42]És mindenkinek vannak ilyen személyes tapasztalatai, tehát nem ezzel akarok érvelni, csak az ellen, a feltételezés ellen akarok érvelni, hogy aki egy szegény vagy kisebb GDP termelő országból jön, az maga is tudatlanabb.

[00:19:58]Ez nem így van.

[00:19:59]még azt azt segítsen tisztázni, tehát hogyha a kormány mondjuk azt mondaná, hogy elfogadjuk a migrációs paktumot és teljesítjük az ezzel járó szabályokat, de de nem akarunk egyáltalán embereket átvenni semmilyen esetben, ezt megtehetik-e a ebben a szabályrendszerben, vagy van olyan eset, amikor erre nem lehet nemet mondani?

[00:20:17]válság idején nem lehet.

[00:20:17]Tehát ha kifejezett válság van, ami valamely tagállla, bocsánat tagállam menekültügyi rendszerét és ezáltal az EU menekültügyi rendszerét összeomlással fenyegeti, akkor nem lehet.

[00:20:28]Alapesetben általában lehet, főleg, hogyha többiek hajlandóak átvenni.

[00:20:33]egyik tagország sem jelezte azt, mert ugye már zajlik az első ilyen úgynevezett ciklus, migrációs ciklus, hogy ők csak embereket akarnának átvenni, mindenki akar fizetni is és embereket is átvenni, de a számok folyamatosan lefele mennek, a kérelmezők száma zuhan.

[00:20:49]Tehát nincs arról szó, hogy ezeket a kvótákat ki kellene meríteni.

[00:20:54]Ez tulajdonképpen ugye az angol azt mondja, hogy a solidarity pool.

[00:20:56]Magyarul úgy mondjuk, hogy szolidaritási vállalás alap.

[00:21:02]Ez egy felajánlás, hogy ha szükség lenne rá, akkor átvennénk ennyit és ennyit, és minden ország megmondhatja, hogy hány embert venne át, és mennyit fizetne be azért, hogy ezeket az embereket támogassa.

[00:21:15]Vagy hát nem a konkrétan az embereket, hanem a rendszereket, akik amelyek aztán gondoskodnak ezekről az emberekről.

[00:21:20]De ezek nem nagyságrendek.

[00:21:23]Tehát a Belgrád, Budapest Vasútvonalnak 1 kmre többe kerül, mint három évi ilyen ellátás.

[00:21:28]Tehát ez olyan szégyenteljes ez a félelem attól, hogy valaki, aki menedékjogért folyamodott, itt lesz, és akkor ki tudja, mit fog csinálni.

[00:21:43]Semmi rosszat nem fog csinálni.

[00:21:45]Semmi rosszat.

[00:21:47]Láttuk az elején a felvezetőben, hogy a belügyminiszter azt mondta tegnap, hogy nem tervez leadni a kormány végrehajtási tervet a migrációs paktumhoz.

[00:21:53]Ez mit jelent pontosan?

[00:21:55]Mi ennek a következménye?

[00:21:56]hiszen itt egy életbe lépett rendeletről van már szó.

[00:22:01]Hát én ezt őszintén szóval nem tudom értelmezni.

[00:22:03]Tehát én azt gondolom, hogyha az a egy állam az Európai Unió tagja, akkor nem mondhatja azt, hogy nem hajtam végre a szabályokat.

[00:22:10]Ezt nem mondhatjuk.

[00:22:11]Ez azért nagyon rossz egyébként minden ilyen kijelentés azért nagyon rossz, akármelyik kormányfő vagy kormánytisztviselő mondja, hogy amikor kijelenti harciasan, hogy valamely szabályt nem hajtunk végigre, mert ezzen a polgárakat, a magyarországi állampolgárokat is arra biztatja, hogy ja hát ilyen adót vetették ki rám, ezt nem kívánnám végrehajteni, mert szerintem ez igazságtan, mértéktelen vagy ártalmas, vagy egy ilyen környezetvédelmi előírást írtál elő, de én azért csak elégedettem, hogy mifagon ideális esetben annak van valami következménye, hogyha azt megszegi az ember ennek Van valami következő az osz, hogy nem tisztelem a jogot, amely jogot szabályosan fogadtak el az én részvételemmel, vagy legalábbis jogom volt formálni azt a jogszabályt.

[00:22:51]Hogyha a 26 állam ezt jónak látta, azt mint hülyék vagytok, ez rossz fényt vehet és és mi egy nagyon érzékeny pillanatban vagyunk.

[00:23:01]hogy a Magyarország tekintélye és a magyar politikusok tekintélye az Európai Unión belül lényegében leereszkedett a padlóig, tehát tovább már nem nem csökkenhetett.

[00:23:13]Ha ugyanazokat a mondatokat ismételjük el, és ugyanolyan magatartást és tartást veszünk föl, hogy gyertek mindannyian, mi akkor sem, akkor pillanatok alatt ugyanoda kerülünk vissza, ahol az Orbánkormány volt, és akkor a 16 milliárd nem fog jönni, mert ott van az összefüggő a kettő között.

[00:23:31]Hát hogyne.

[00:23:32]Hát ugye az egész bizalmi bizalmi alapon megy, hiszen valójában nem tudjuk végrehajtani, amit a a helyreás alap szerint végre kellene hajtani.

[00:23:41]Tehát benyújtunk egy ígérvényt, hogy adjátok oda a pénzt a bankjainknak, és aztán majd a bankok ki fogják osztani, amikor képesek leszünk végrehajtani.

[00:23:48]Tehát akkor azt mondja az EU, hogy hát mi van, hogyha a bank nem is adja oda?

[00:23:53]Igen, az uniós pénzekről még mindjárt beszélünk majd az adás második felében is a következő vendégünkkel, de hogy ön most azt mondja, hogy ez a kettő összefügg, pedig hát visszapont azt mondja, hogy dehogyis semmi emigráció nem függ össze az attitűdben, ahogy egymásra nézünk, ahogy egymáshoz viszonyulunk.

[00:24:07]Tehát ha valaki azt jelenti, látja, hogy a a magyar belügyminiszter harcian szemben áll azzal, amiről pontosan tudja, hogy ez az ő kötelezettsége, akkor az a belügyi miniszter nem lesz rokonses, nem lesz rokonszen a kollégáinak, nem lesz megbízható.

[00:24:25]De ha ő nem megbízható, akkor a kormány miért lenne megbízható?

[00:24:26]főleg a a miniszterelnök is hasonló hurokat enged.

[00:24:30]Tehát én nagy örömmel vettem tudomásul azt, hogy hogy Magyar Péter azt mondta, hogy a ebben a televíziós beszédében, hogy nem fogjuk teljesen végrehajtani.

[00:24:40]Ühüm.

[00:24:40]A ami azt jelenti, hogy persze, hát meg ha tárgyalások útján kivételekre bírjuk rá a bizottságot, vagy a tanácsot, mert nem a bizottság dönt semmiről igazán, a tan a miniszterek tanácsa dönt, hogyha nem tudom határidő engedményeket kapunk, mert hát az előző kormány semmit sem tett, és majd jövőre beadjuk a tervet, vagy nem tervet adunk be, de elképzeléseket arra, hogy mi lesz a tervben, az mind az mind elképzelhető.

[00:25:08]Ebben a pillanatban még mindenki a legjobbakat akarja Magyarországnak és türelmes velünk, de ezt a türelmet el lehet játszani.

[00:25:14]Én én így érzékelem.

[00:25:14]Nem vagyok politikus, nem vagyok semmilyen párt tagja, nem vagyok senkinnek a szakértője.

[00:25:19]Én Nagy Boldizsár, emeritus professzor, így látom.

[00:25:24]Mi az, amiről beszéltünk, hogy mi minden van ebben az egész szabálycsomagban?

[00:25:27]Ugye ehhez tényleg egy csomó mindent kéne csinálni, tehát hogy ehhez szakemberek kellenek, befogadóállomást kell létrehozni.

[00:25:32]Ennek kéne benne lenni egy ilyen végrehajtási társban, vagy persze, persze, persze, hogy hogy csatlakozunk a Eurodeckhez.

[00:25:37]A Eurodec kibővített az eurtikai rendszer a a regisztráltokről, amely most már nagyon ki fog bővülni.

[00:25:47]Tehát például, hogyha mi akarunk a terrorizmus ellen küzdeni, vagy a kábítószercsempészet ellen, vagy mondjuk mégis csak be akarjuk zárni azt a 2000 embercsempészt, akit az Orbánkormány kiengedett, akkor elengedhetetlen, hogy mi hozzáférjünk ezekhez a nagy rendszerekhez, mert ezek összekötik a vízumrendszereket, a terrorizmus rendszeret, a sengeni rendszert és még még egy néhány rendszert.

[00:26:08]Tehát egy magyar rendőr vagy a határőrszolgálatot ellátó személy, határvadász, ha még van olyan, az egyetlen gombnyomással meg tudja állapítani az adott személyről, mert a a kibővített jurodekben újlenyomatok lesznek és más biometrikus azonosítók is lesznek.

[00:26:24]Rögtön meg tudja állapítani, illetve vannak más nagy rendszerek, amelyek most nem akarom öntatni, de de ezek a nagy rendszerek össze vannak kapcsolva, tehát egy belépési pontton lehet az összeset látni.

[00:26:32]Abszolút érdekünk, hogy ez működjön, de érdekünk az együttműködést mondjuk a a tartózkodás jogával nem rendelkező személyek hazautaztatásával, hogy ne nekünk kelljen bérelnünk egy repülőgépet a bankadásba akarunk reptetni 10 embert és melléakni 10 rendőrt, hanem vegyünk részt az EU hazareptető a lépéseiben vagy intézkedéseiben.

[00:26:53]Mi rakjuk föl a mi hat emberünket, az osztrákok felrakt 13-at és így tovább.

[00:27:00]megterik a gép és összesen 20 rendőr elrepül és mindenki jobban járt.

[00:27:02]Tehát millió és millió ilyen vonatkozása van.

[00:27:07]Most az elmúlt napokban sok szó esett erről a napi 1 millió eurós bírságról, amit 2024-ben szabtak ki.

[00:27:11]Amiatt, hogy a menekültügyi szabályaink nincsenek összhangon az EU-s menekültügyi szabályokkal.

[00:27:18]És most Magyar Péter azzal állt elő, hogy az előző kormány valójában akart volna építeni egy befogadóközpontot Vitnyen, amiből aztán visszakozott.

[00:27:27]Elvileg ennek az lett volna a célja, hogy ezt a büntetést ezt megússzuk, eltöröljék, ne szabják ki tovább.

[00:27:33]Mi kell ahhoz, hogy ez a büntetés ne legyen?

[00:27:37]Hát elsősorban az kell, hogy lehessen Magyarországon érdemben kérelmezni.

[00:27:43]Tehát egy egy központ ehhez önmagában nem elég.

[00:27:44]Tehát egy vitnédi, a központ az semmire sem jó.

[00:27:46]azt kell, hogy legyen egy működő menekültügyi rendszer, hogyha valaki egy magyar hatósági személlyel kapcsolatba kerül, akár az utcai rendőrrel, akár a határon értáró katonával vagy rendőrrel, akkor mondhassa azt, hogy én menekült vagyok, és akkor elmegy a hét napos szűrésre, akkor kiderítik, hogy ő nem bűnöző, nem körözött, nem terrorista, nem semmi veszélyt nem jelent, azonosítják, hogy ki ő.

[00:28:10]Akkor attól függően, hogy hogy esetleg valami kivétel, valami sérülékencsoporthoz tartozik-e megy a rendes eljárásba, vagy megy a határjálásba, ha például olyan országból jött, ahonnan érkezők elismerési aránya EU szerte 20% alatt van, de egy rendes eljárást lefolytatnak, az illető fogva van, belekerül napi nem tudom én 1500 Ft-ba, fogva van és kiderítik róla.

[00:28:32]Ha menekült, akkor miért ne akarnánk megvédeni mondjuk valakit, aki Teheránból jön?

[00:28:38]és az utcán tüntetett, és ha az hazamegy, akkor élve megeszik.

[00:28:43]Hát persze, hogy meg akarjuk védeni.

[00:28:45]Tehát azt kellene magunkkal elfogadtatni, hogy igenis sok ember van, akit meg akarunk védeni.

[00:28:51]Ahogy a Csauc elől menekülőket meg akartuk védeni, ahogy a Mirosevics elől menekülőket meg akartuk védeni, azok a rendszerek most Afganisztánban a Talibán rendszere semmivel sem emberbarátib, mint a Csaescu rendszer volt.

[00:29:03]Hát ha a Csaescu alul érkezőket meg akartukeni, akkor érdemes lenne talán a Talibán előekülőt is megvédeni.

[00:29:10]Tehát akkor ez a napi 1 milliós bírság, ez futb addig amíg a menekültügyi rendő menekültü rend és ez még csak nem is a migrációs paktum miatt van.

[00:29:19]Ez egyáltalán nem azért külön kötelezettségszegési eljárások indulnak, hogyha nem pontosan, mert ugye ez még a régi rendszerre vonatkozott, de a az elvek, amik miatt megbüntetnek miatt, bocsánat, az elvek, amelyek megsértése miatt végül is megbüntettek minket, azok ugyanúgy benne vannak jelenlegi rendszerekben, tehát ugyanazt ki lehetne szabni, csak megint lássunk egészen tisztán a nem a büntetéssel kezdődik ez soha.

[00:29:47]Tehát a 24-es ítéletet megelőzte egy 2020-as ítélet, amelyben a bizottság tételesen elmondta, hogy mi baj van a menekültügyi rendszerünkkel, és ha ott változtattunk volna, akkor egy centet se kellett volna fizetni.

[00:30:01]Tehát ha van egy bíróság, amelyre mi is támaszkodunk, hiszen Magyarország számos eljárást indított egy bíróság előtt, ha ez a bíróság egyszer ellenünk ítél, és azt mondja, hogy ti megszegtétek a szabályokat, akkor azt kell csinálni, hogy bocsánat, akkor most igazítjuk a gyakorlatunkat, hogy szabályokkal konform legyen.

[00:30:20]És nem várni még két évet, akkor indult meg a a következő eljárás immár az előző ítélet végrehajtására, és azért végett 2024-ben.

[00:30:30]Zárásként beszéljünk még a a tömeges bevándorlásokhoz a válsághelyzetről, amit ugye érvényben hagyott a kitalálta a gondolatomat.

[00:30:37]Érvényben hagyott a Tiszakormány egyelőre miközben a háborús veszélyhelyzetet még meg megszüntette.

[00:30:42]Így van.

[00:30:43]Mire való ez a tömeges bevándorlás okoz válsághelyzet, hogyha való egyáltalán valamire kell e ez az én igazi szév szívfájdalmam.

[00:30:50]Ugye ez egy 2006-ban elfogadott kormányrendelet, amely kimondja azt, hogy tömeges válsághelyzet, bevándorlásoko okoztal válsághelyzet van, és visszautal a menedékjogi törvényre, amelybe beiktattak egy 88, ugye amikor 16-ban a a kormányrendeltett, és akkor fogadták el a törvény változtatását is, a menedékjogi törvényét, ami egyébként 2007-ből származik, és abban van most a 80/a cikk, amely azt mondja, hogy tömeges bevándorlás okozta A válsághelyzet rendelhető el, ha a Magyarországra érkező elismerést kérők száma a napi 500 főt meghaladja, vagy a heti átlagban a napi 800 főt, vagy a tranzit zónákban tartózkodók átlaga, naponta 1000 főt átlagban meghalad.

[00:31:35]Szóval olyan számok vannak itt csuda.

[00:31:37]És aztán van még egy harmadik, hogy migrációs helyzettel összefüggő esemény alakult ki, amely a határvonal védelmét közvetlenül veszélyezteti, vagy valamely Magyarország települési magyarországi település biztonságát, közjelét vagy közegészségügyet közvetlenül veszélyezteti.

[00:31:52]Ezek soha egyetlen percre sem álltak föl.

[00:31:56]Ez 2016 óta, tehát 10 évente meg fél évente meghosszabbítják, soha nem tartják be a szabályokat.

[00:32:01]A miniszter, a kompetens minisztereknek ándan felül kellene vizsgálniuk, jelentést kellene tenniük az országgyűlési illetékes bizottságának, hogy miért van ez.

[00:32:08]Ez gyakorlatilag sose történik meg, vagy egészen hajmer, akkor van bármi funkciója, meg tudtak csinálni ezzel valamit, amit amúgy tudtak volna?

[00:32:16]Hogy hát azt csinálták meg, tehát ez ez volt a jogállam lebontásának az egyik fontos eszköze a menekültügyterém.

[00:32:23]azt csinálták meg, hogy a tömeges bevándorlás okozta válsághelyzetre alapulóan hatályon kívül helyezték lényegében a teljes menekültügyi rendszert, és bevezettek helyette egy másikat.

[00:32:36]kezdetben ez volt a tranzitzóna.

[00:32:36]Majd amikor annak a jogellenességét kimondták, akkor tényleg egy üb királyi darab típusú darabba való rendszert találtak ki, hogy szándéknyilatot szándéknyilatkozatot lehet leadni a Magyarországgal szomszédos nem EU tagállamokban.

[00:32:56]Na, két ilyen van.

[00:33:01]Ukrajna és Szebbia.

[00:33:01]Tehát azt mondták, hogy az összes menedékkérő, aki Magyarországon menedéket kérne, az utazonel Kievbe, ez ugye kissé körülményes, vagy utazonel Belgrádba, ott keresse föl a magyar képviseletet, jelezze, hogy ő szeretne menedékjogért folyamadni Magyarországon, és akkor a képviselet szervez neki egy online meghallgatást, addig ő ott éljen valami szállodában, vagy ahogy tud, kinem érdekel senkit, amely meghallgatás nyomán majd hetekkel később eldönti, hogy kap-e egyszerű beutazási engedélyt.

[00:33:33]Nem is volt menedékkérő ilyen, gyakorlatilag öt volt egy évben.

[00:33:35]Tehát fölszámolták a teljes menekülti rendszert, és annak az alapja, hogy még mindig tömeges bevandás okozta válsághelyzet van.

[00:33:42]Mihes teszt eltörlik a a most hatályos menedékjogi rendszer életbe lép, amelyet aztán hozzá kellne igazítani a paktumhoz.

[00:33:50]De ezzel megint az a baj, hogy ez egy alapvető hazugság.

[00:33:56]Tehát a a jogállami megoldást félretesszük, a menedékjogi törvényt és a végrehajtási rendelet félretesszük.

[00:34:02]egy olyan rendelet alapján, amelynek a feltételei nem állnak fönn, és soha nem is álltak fönn.

[00:34:08]Ez a rendeleti kormányzás, tehát ez a demokrácia vége természetesen.

[00:34:14]És ezért nagyon meg kellene fontolnia a most kormányrendeletek kiadására felhatalmazott testületnek, vagyis a kormánynak, hogy nem jött el az idő, hogy ennek a hazugságnak véget vessenek.

[00:34:26]Én azt gondolom, hogy eljött.

[00:34:26]Meglátjuk, hogy véget akarnak-e vetni neki.

[00:34:29]Nagy Boldizsár nagyon köszönöm, hogy eljött és hogy mindezt elmondta nekünk.

[00:34:33]Én köszönöm a Partizánnak a meghívást és önnek a riportot.

[00:34:36]Az elmúlt percekben tehát Nagy Boldizsár nemzetközi jogásszal, a CEU professzorával beszélgettünk.

[00:34:40]A folytatásban pedig érkezik Andor László, egykori uniós biztos, akivel pedig az uniós pénzek kérdése lesz a téma.

[00:34:47]Mielőtt őt bemutatnám, nézzünk meg egy rövid bejátszót a témában.

[00:34:51]Sziasztok!

[00:34:51]Nagyon fontos tárgyalásokra érkeztünk Brüsszelbe, de mielőtt beszélnék róla, megmutatom nektek a régi szobámat, ahol éveket töltöttem el.

[00:34:57]Rövidesen találkozom a NATO főtitkárával, utána a belga a miniszterelnökkel, és holnap pedig váraton 1 óra körül az Európai Bizottság elnökével.

[00:35:06]Kulcsfontosságú tárgyalást folytatott Brüsszelben Magyar Péter miniszterelnök és Urszula von derlen a bejelentés szerint a vártnál is több, több mint 16 milliárd euró, azaz 6000 milliárd Ft uniós forrás érkezik Magyarországra.

[00:35:19]Az egyik legfontosabb vállalásunk volt a választási kampányban az Európai Uniós források hazahozatala.

[00:35:23]Ezeket a pénzeket már minden uniós tagállam megkapta.

[00:35:27]Egyedül Magyarország nem.

[00:35:38]Sziasztok!

[00:35:38]Óriási öröm és boldogság, hogy ezen a történelmi napon ilyen történelmű jelentésségű eredményt sikerült elérnünk.

[00:35:44]Ez a magyar éves költségvetés 13%-a, hogyha itt ennyi pénzt lehet kapni, akkor szívesen jövök sűrűbben is Brüsszelbe.

[00:35:55]Május 29-én jelentette be Magyar Péter az Urszrafonder Leennel folytatott tárgyalása után, hogy sikerült politikai megállapodást kötni 16 milliárd eurónyi befagyasztott uniós pénz hazahozataláról.

[00:36:06]Ebben benne vannak a szokásos, kohéziós pénzek, benne vannak a helyreállítási alapnak a pénzei, amit a covid után vezettek be, és az elmúlt napokban beterjesztették azt a törvénycsomagot is, ami a korrupcióellenességről és az átláthatóságról szól.

[00:36:19]Innen kezdjük Andor László egykori Európai Uniós biztossal.

[00:36:24]Jó estét kívánok.

[00:36:24]Köszönöm, hogy eljött kívánok.

[00:36:25]Köszönöm a meghívást.

[00:36:25]Ez a törvénycsomag, aminek ma kezdődött el a vitája, ez ugye egy csomó mindent tartalmaz az integr integritáshatóság megerősítését, a vagyonilatkozati rendszernek a szigorítását.

[00:36:36]Ez önmagában, ha ezt elfogadja a parlament, az elég lesz tényleg utána a zöld lámpa és jöhet az összes pénz.

[00:36:42]Én azt gondolom, hogy egy nagy csomagról van szó, tehát ezt egy államreformként lehet definiálni, hiszen arról van szó, hogy helyre kell állítani a magyar államon belül a uniós források fölhasználásának az átláthatóságát, elszámultathatóságot, azt ezek ne csak jogszerűen, de célszerűen is legyenek fölhasználva.

[00:37:03]Tehát ez egy nem kis feladat, és ezért kellett azt gondolom, hogy ennek ekkora feleket keríteni, mert ezt ugye nagyon gyorsan kell végigvinni ezt a jogalkotási folyamatot.

[00:37:12]Az a politikai megállapodás, ami Brüsszelben született pár héttel ezelőtt, valószínűleg azt garantálja, hogy már van egy megállapított listája ezeknek az intézkedéseknek, és ha ez végigmegy, akkor az ősz folyamán valóban a folyósítás megtörténhet.

[00:37:29]Ez mennyire egy egyszerű folyamat.

[00:37:29]Tehát most ez az nem kérdés, hogy ezt el fogja fogadni a parlament ezt a törvényt, hiszen megvan a Tiszánokhoz a szükséges kéthados többsége.

[00:37:36]De mi az, ami ezután jön?

[00:37:39]Igen, azt gondolom, hogy a ami az egyszerű most már, mivel, hogy a kormánypártnak kétharmados többsége van, ez a jogszerűség kérdése.

[00:37:45]Tehát helyre lehet állítani azt az intézményrendszert, ami ezeket a garanciákat megadja, de valóban itt egy nagyon gyors folyamatról van szó, és normál esetben, amikor az uniós források fölhasználásáról van szó, akkor ez egy tervezési folyamat is nagyon sok szereplő bevonásával, nem csak társadalmi szereplők, de azok a gazdasági szereplők, akiknek pályáznia kell, akik kivitelezők lesznek a legkülönbözőbb beruházásoknál, föl kell készülni.

[00:38:12]Tehát ez ez például olyan részletekben menő tervezés kell, hogy legyen, hogy hogy van-e egyáltalán annyi kivitelező, vagy van-e annyi pályázó, hiszen azt is vállalni kellett, hogy ugye visszanyomják az azok azokat az eseteket, vagy visszaszorítják, ahol csak egy pályázó van például egy egy versenykiírás esetében, mert nyilván az magába hordozza a visszaélésnek a kockázatát.

[00:38:35]Tehát h ugye nem nem lehet sokszor szolgáltatókat vagy kivitelezőket előteremteni a föld alól.

[00:38:42]Normál esetben ez is egy folyamat kérdése, tehát így regenerálódnia kell a magyar gazdaság egy jelentős részének, ami lényegében elhalt azzal, hogy a versenyszféra helyett egy ilyen politikai tápláléklánc működött.

[00:38:56]És hát különösen itt a az említett helyreállítási alapnak a forrásainál szorít az idő.

[00:38:59]Ugye itt nyár végéig kellene lehívni ezeket a pénzeket, de hogy igazából mit jelent ez konkrétan?

[00:39:06]Tehát tényleg nyár végéig be kellene futni ezeket a folyamatokat, amiket most leírt, vagy valamilyen módon lehet ebbe haladékot kialkudni.

[00:39:14]Igen, azt gondolom, hogy a ugye fontos látni valóban, hogy két nagy tételről van szó, aztán néhány kisebb tételről, amit uniós források címen szoktunk emlegetni.

[00:39:23]Az egyik az a hagyományos kohéziós források együttese, a másik pedig ez a helyreállítási alap, amit azért hozott létre az Európai Unió 2020-ban, hogy a koronavírus válság által kiváltott recessziót ellensúlyozni tudja, és abból a tagországok ki tudjanak lábalni, ki tudjanak emelkedni.

[00:39:43]Ennek nyilván van egy határideje, mert nem lehet egy helyreállítási időszakot a végtelenségig elnyújtani.

[00:39:47]Erre azt mondták a a a európai tanácsban helyet foglaló vezetők, hogy igen, ezt támogatjuk, de csak egy bizonyos határig.

[00:39:58]Sőt, azt is mondták, hogy ennek egy része, ami vissza nem fizetendő transzfer, egy része pedig hitelezés formában legyen folyósítva.

[00:40:04]Tehát tulajdonképpen ez ennek ebben az értelemben szigorúbb a feltételességel, de az, hogy meginduljon ez a pénzáramlás, elég odáig eljutni, hogy az intézmények együtt vannak, és az a terv, ami alapján a végrehajtás történik, mindkét oldalról egy egy közös jóváhagyást fog nyerni.

[00:40:26]Ugye ez a terv, ez a helyreállítási terv, ezt már leadta egyszer az Orbánkormány is, aztán nem kaptuk meg a pénzeket.

[00:40:31]Most ezt módosította a Tisza kormány, de ennek, ha jól tudom, ez még ennek még a részleteit nem lehet nyilvánosan ismerni.

[00:40:39]Én se ismerem.

[00:40:40]Ezt akartam kérdezni, hog milyen szintű módosításokra van szükség vajon?

[00:40:41]Tehát, hogy itt koncepcionális újragondolásról lehet szó, vagy inkább ilyen technikai dolgok, és most már itt meg van kötve a Tiszának a keze, arra kell költeni, amit a kormány, az előző kormány beadott?

[00:40:53]Nincs megkötve ebben az értelemben az új kormánynak a keze.

[00:40:54]Tehát nyilván látni kell, hogy nagyon sok ágazatot érintenek ezek a fejlesztési elképzelések.

[00:40:59]a közlekedésfejlesztéstől az egészségügyön keresztül, a gazdaság versenyképességeit támogató beruházásokon keresztül elmenve szociális lakásépítéshez, amit ugye az előző kormány nem szokott említeni, de az új kormány ezt is a a zászlajára tűzte, hogy egy jelentős része a forrásoknak lakáspolitikára megy.

[00:41:21]És nyilvánvaló, hogy mondjuk a közlekedésben már nem történtek meg a beruházások, ugye nagyon sokat sok mindent előkészíthettek, csak mivel az általános feltételeket nem tudta teljesíteni, vagy nem akarta teljesíteni a kormány, ezért egyébként előkészített fejlesztésekre sem folyósított az Európai Unió pénzt.

[00:41:40]Tehát valószínűleg a közlekedés egy olyan területént említhető, ahol sok minden kész van, és csak a gombot kell megnyomni, vásárlni, de egészen más a lakásügy, mert a a jelenlegi kormány nem örökölt meg semmiféle lakáspolitikát.

[00:41:59]Ugye a devizahitel mizéria húzódott végig az egész időszakon, és még mindig nem múltak el teljesen a hatásai.

[00:42:04]De az, hogy egy lakhatási válságból a magyar társadalom ki tudjon lábalni, abban a nemzeti kormány, az önkormányzatok és az egyéb érdekelt felek, civil szervezetek, ügynökségek egyaránt részt tudjanak venni.

[00:42:20]Ennek nincs még terve.

[00:42:20]Ezt elő kellene állítani és nyilván meg kell akadályozni azt, hogy a sietség következtében ezek a források valamilyen koncepció hiányában szétfoljanak, vagy ne elég hatékonyan vagy súlyos mellékhatásokkal kerüljenek föl használásra, mert akkor ebben az esetben előfordulhat, hogy mondjuk ennek a teljes csomagnak egy részét, ennek a pénzmennyiségnek egy részét mégsem tudjuk felhasználni.

[00:42:47]Igen, ez mindig fönnál, ez a kockázat.

[00:42:49]Tehát valóban onnantól kezdve elkezdődik valamilyen folyóítás.

[00:42:51]Nyilván menet közben is sokszor előfordul az, hogy valamilyen szereplő megváltoztatja az elképzelését, vagy a magatartását, vagy elakad a folyamat, sok minden előfordulhat.

[00:43:04]Ezért nem szoktak arról beszélni, hogy 100%-os fölhasználás, mert a tervezésnél vagy a kivitelezésnél vagy az ellenőrizésnél is előadódhatnak kisebb-nagyobb problémák, de mindig a 100%-ra kell törekedni.

[00:43:17]arra, hogy ne vesszenek el források, ha már egyszer az országnak módjában áll uniós forrásból fejleszteni.

[00:43:27]Mint aki dolgozott politikában, közigazgatásban, szóval ismeri ennek a világnak a belső működését, hogy látja, hogy az új kormánynak mennyire van meg a bürokkratikus képessége, hogy tényleg meg tudja ugrani ezeket az akadályokat?

[00:43:39]Mennyire reális elvárás ez egyáltalán?

[00:43:42]Igen, én azt látom, hogy nagyon sok vezetőszemélyiség komoly előélettel került most pozícióba, és ugye az új hivataloknak a fölállítása viszonylag gyors ütemben zajlik, és az, hogy kinek milyen tapasztalata van, nagyon sokat kell, hogy számítson ezekben a kérdésekben.

[00:43:57]Nyilván van egy bizonyos folytonosság is a közigazgatás rendszerében.

[00:44:03]Ö és ö és és nyilván azt is mindenki látja, hogy a kormány megígérte, hogy nagyon intenzív lesz a következő időszak.

[00:44:11]Hetek, hónapok alatt kell átfutnia sok mindennek.

[00:44:18]Tehát ez azt gondolom, hogy ebbe meg kell próbálni bízni és reméljük a legjobbakat.

[00:44:22]Mennyire lehet egy csodafegyver az a megoldás, amit kitalált még az Európai Bizottság eredetileg, hogy valamilyen pénzalapot hozzanak létre a tagállamok, és akkor azon keresztül akár az eredeti határidőn túlcsúszva is mehessen a finanszírozás.

[00:44:36]Most az új kormány a fejlesztési bankot használná erre a célra.

[00:44:38]Ez ez mennyire egy működőképes konstrukció?

[00:44:41]Mennyire látja ezt most?

[00:44:43]Igen, ez nem csodafegyver, de szerintem egy jó irány.

[00:44:47]Ez az irány nagyjából 11 néhány évvel ezelőtt, 12 évvel ezelőtt kezdett kibontakozni, amikor volt egy úgynevezett Junker terv az előző recesszió után, és az volt a megint akkor az Európai beruházási Banknak is történt egy föltőkésítése, és az Európai Bizottság mindenkit arra ösztönzött, minden tagországot arra ösztönzött, hogy a maga fejlesztési bankjait is értékelje föl, és ha kell, föltőkésítse, és így tudjon egy intenzívebb beruházási hullámot megindítani.

[00:45:19]Azt gondolom, hogy ez egy jó irány volt, annál is inkább, mert nagyobb tere nyílt annak, hogy a visszanémt térítendő új uniós források hatását fölerősítené azzal, hogy még egy fejlesztési banki hitel is társul hozzá.

[00:45:35]Tehát a ható ereje nőtt meg az uniós támogatásoknak.

[00:45:38]Na most ez jelenik meg most egy új formában.

[00:45:45]Ez ez azért is jó, mert el lehet húzni ennek a pénznek a hatását.

[00:45:48]Tehát semmilyen gazdaságnak nem tesz jót egyébként.

[00:45:52]Tehát ez egyfajta mellékhatás mellékhatásnak a kockázata, hogy ha hirtelen zúdul rá pénz valakire, akit nem tud gyorsan fölhasználni.

[00:46:00]A fejlesztési bank föltőkészítése az pont egy olyan eszköz, hogy ezt időben el lehessen húzni.

[00:46:05]ami most bejön idén, annak a későbbiekben legyen egy tovagyőűrűző hatása.

[00:46:10]A bank jobban szét tudja teríteni a gazdaságban.

[00:46:13]Tehát például el lehet kerülni egy olyan helyzetet, ami 2008-9 táján állt elő, hogy a világgazdasági válság miatt Magyarországon bajba került a a az uniós források fölhasználása rendszer, és akkor úgy döntöttek, hogy menjen a négyes metróba nagyon sok minden.

[00:46:29]És ugye az az egy nagy beruházás volt, egy nagy várost érintett, akkor nem volt idő a válsághelyzet miatt szétteríteni az egész országban ennek a kohéziós forrásnak a hatását.

[00:46:39]És akkor ez arra is megoldás, hogy adott esetben a mondjuk szociális lakásoknál a tervezésre több idő maradjon, vagy azt be kell futni mindenki például.

[00:46:48]Igen, így van.

[00:46:49]Pontosan.

[00:46:49]Tehát ez egy nagyon jó példa arra.

[00:46:53]Tehát akkor a kitalálásra is több idő marad, nem csak a pénz kiosztására.

[00:46:57]Tehát a tehát én azt gondolom, hogy lakáspolitikánál végig kell gondolni az elmúlt nem is csak 16 évet, mondjuk 32, tehát hogy a a kezdeti lakásprivatizációt a milyen hullámok, milyen kísérletek történtek, az hol siklott vakvágányra, miért tartozik Magyarország, de főleg Budapest ugye azon a helyek közé, ahol a jövedelem arányosan a legnagyobb terhet jelenti a lakbéreknek az emelkedése.

[00:47:23]se és ezzel valamilyen piacási intervencióval segíteni.

[00:47:32]Tehát nem csak egyszerűen egy ilyen elzárt szociális lakásszektort építeni, hanem ha egy mód van rá egy szélesebb spektrumban a a lakásszektor fejlesztését egy jobb vágányra terelni.

[00:47:47]Ezenkívül egyébként van még olyan terület, amit ön mondjuk mindenképp a legfontosabbak közössorolna.

[00:47:49]De azért is nehéz, mert igazából általában egy jól működő Magyarországot ígért a az új kormány, és hát gyakorlatilag minden olyan közszolgáltatás meg minden területen óriási fejlesztésekre lenne szükség.

[00:48:02]Hogyan lehet ilyenkor ezek között priorizálni?

[00:48:05]Ez nyilván a kormány feladata, hogy a prioritásukat meghatározza.

[00:48:07]Most úgy látom, hogy éppen azért, mert nagyon sok minden kész van, ezért megy rengeteg minden a közlekedés felé, és ugye ez olyan mértékben politikailag exponálva lett, hogy mennyire nem működik, és mennyire sok volt a kudarc az elmúlt néhány évben, hogy itt elméletileg ugye látványos korszerűsítés és javulás is elképzelhető.

[00:48:26]De nagyon fontos, hogy a kormány ne hanyagolja el a humán infrastruktúrát, mert ugye az egészségügy és az oktatás területén olyan forráskivonás történt az elmúlt években, tehát ugye a nemzeti jövedelem arányában egyre csak erodálódott, amennyit Magyarország fordított ezekre a területekre.

[00:48:44]Ugye ezen segít már első körben az, hogy az önálló minisztériumok létrejöttek, de az, hogy ezek a forrásaikat is meg kapják, és kellő mértékben a korszerűsítés, akár a eszközparkot tekintve vagy másformában például az egészségügyi kórházi rendszerben ö egy jobb irányba, jobb szolgáltatások irányába segítse a fejlődést.

[00:49:09]Azt gondolom, hogy erre most van lehetőség.

[00:49:14]hogy látja egyébként, hogy mekkora tényleges szerepe van az uniós forrásoknak a magyar gazdaságnak a beindulásában.

[00:49:20]Ugye itt a kormány az egyrészt nagyon optimista volt ezzel kapcsolatban.

[00:49:24]Tehát rendszeresen amikor az volt a kérdés, hogy oké, de honnan lesz erre pénz, akkor a korrupció leállítása mellett például ez volt az egyik legfőbb érv, de azért vannak olyan közgazdászok, akik meg arról beszélnek, hogy ez azért úgy önmagában nem fogja megoldani a problémáinkat.

[00:49:41]Én azt gondolom, hogy mind mennyiségi, mind minőségi értelemben ezt a hatást figyelni kell, és személy szerintem azt gondolom, hogy ez egy nagyon nagy lehetőség.

[00:49:48]Tehát semmiképpen nem szólnám le, mert ugye GDP arányosan a magyar beruházások volumenét tekintve egy óriási összegről van szó.

[00:49:59]Tehát ami nem jött hosszú időn keresztül, és egy stagnálásba segítette a magyar gazdaságot, az most hirtelen megemelkedik.

[00:50:07]Ez egy nagy beruházási hullámot indíthat.

[00:50:12]De de arra is gondolni kell, amit sok vezető, például Kármán András elmondott az elmúlt egy-két hétben, hogy nem csak az fontos, hogy egy új beruházási hullám induljon, hanem az is, hogy egy más jellegű növekedés legyen Magyarországon.

[00:50:27]Tehát mivel nem jöttek az uniós források, ugye mit csinált az előző kormány, hogy minden minőségi feltétel nélkül támogatta külföldi beruházókat, és ugye arra törekedett, hogy az alacsony bér, alacsony társasági adó vonzza ide azokat a cégeket, amelyek nem feltétlenül a hozzáadott érték miatt jönnek Magyarországra.

[00:50:50]Tehát tulajdonképpen egy pálya módosításra is gondol, én úgy látom, hogy legalábbis a pénzügyi gazdasági vezetés.

[00:50:57]Ennek nyilván több elemét kellene látni a következő hónapokban, hogy ez miről szól, és az uniós források hogy tudják támogatni.

[00:51:04]De itt meg ugye az a kérdés, hogy a kutatásfejlesztés és innováció irányában hogyan tudnak segíteni.

[00:51:10]Tehát itt már nem is a kohézió meg a helyreállítási alap pusztán a kérdés, hanem még egy dolog, amiről ma még nem beszéltünk, ugye ez a a horizon és az Eraszmus programokba való visszakapcsolás, mert ugye ezektől is Magyarország meg lett fosztva.

[00:51:28]pedig az, hogy ugye a kutatás, fejlesztés, innováció a jövőben egy nagyobb szerepet tudjon játszani, és egy egy más minőségű növekedési pályára tudjunk állni, ahol nem az olcsó összeszerelőüzem dominál, ahhoz a kutatásfejlesztési innovációt a Erasmus és a horizont programokon keresztül jobban meg kell tudni finanszírozni.

[00:51:52]ettől teljesen el lettünk zárva az elmúlt néhány évben.

[00:51:56]Még zárásként érdekelne a véleménye arról, amit a az új kormány és az Európai Bizottság kapcsolatában láttunk, vagy egyáltalán a kormány és az EU kapcsolatában.

[00:52:04]Beszéltünk itt az előző blokban is arról, hogy például az uniós pénzekkel kapcsolatban milyen gördülékhelyen mentek a dolgok eddig.

[00:52:12]Ugyanakkor meg itt a migrációs paktumnál meg nagyjából ugyanazt az áraspontot vette föl az új kormány, mint az előző.

[00:52:19]Ezt hogy látja?

[00:52:19]Mi lehet ennek az egésznek a kifutása?

[00:52:22]Hát nyilván nem kell a szezont a fazonnal összekeverni, mert ugye ennek a feltételrendszernek, ami vonatkozik az uniós forrásra, van egy van egy meghatározott kerete, és ezt a keretet egy éven keresztül 2021 folyamán ugye az Európai Unió bírósága vizsgálta, hogy mit kell ezalatt érteni.

[00:52:42]Tehát valószínűleg ez a bizonyos politikai megállapodás, ami megszületett Vonder der Lyen és Magyar Péter között, ez erről is szól, hogy ebből nem nem keverünk bele egyéb dolgokat.

[00:52:52]Az nem jelenti azt, hogy az egyéb dolgokkal nem kell foglalkozni, mert Magyarország ugye pénzt veszít azon is, hogy a migrációval és a menedékjoggal kapcsolatos jogszabályokat nem hajtja végre.

[00:53:02]Ez így csak egy másik tétel.

[00:53:05]Valószínűleg arra is törekedni kell, hogy megtalálják a hangot, és ne kelljen fölöslegesen fizetni bírságokat ilyen vagy más ügyek miatt, amiket az Európai Unió Bírósága kiszabott, de mindent a maga vágányán kell tartani, és úgy tűnik, hogy erre van egy kétoldalú megértés, de a migrációval kapcsolatban is úgy látja, hogy van egy-két oldalú megértés, mert ott meg most nagyon határozottnak tűnik a kormány azzal kapcsolatban, hogy nem adunk le végrehajtási tervet, nem fogadjuk el.

[00:53:35]Én de én azt is hallottam Magyar Pétertől, hogy hogy meg fogják találni a módját, mert vannak más migráció ellenes vagy retorikailag migráció ellenes kormányok, amelyek nem fizetnek ilyen bizágot, tehát valahogy mégis csak megtalálják a módját annak, hogy hogy hogy mindenki megtalálja a maga elképzelését, vagy vagy számítását.

[00:53:57]Tehát ez ebbe én is nehezen igazadom ki.

[00:54:00]Ö nyilván sok minden retorika eleinte, amíg még közel vagyunk a választásokhoz, és aztán mennek majd egy kicsit pragmatikusabb irányba a dolgok.

[00:54:11]Kíváncsian várjuk ezt is.

[00:54:11]Ador László nagyon nagyon köszönöm, hogy eljött és várjuk legközelebb is.

[00:54:16]Köszönöm.

[00:54:18]Az elmúlt percekben tehát Annor László egykori uniós biztossal beszélgettünk.

[00:54:22]Az adás első felében pedig Nagy Boldizsár nemzetközi jogász volt a vendégünk.

[00:54:25]Hogyha sat menet közben csatlakoztál be, akkor érdemes visszanézni az első beszélgetést is a migrációs paktumról, aztán pedig az uniós pénzekről volt szó.

[00:54:33]Ezenkívül még arra biztattak titeket, hogy kövessétek a becsekket, a Partizán napi hírösszefoglalóját, ami minden hétköznap este jelentkezik, illetve természetesen továbbra is, hogyha tehetitek, akkor örülünk, hogyha be tudtok szállni a Partizán finanszírozásába.

[00:54:51]Mára köszönöm a figyelmeteket.

[00:54:51]Én Szurvác Szilős voltam.

[00:54:53]Tartsatok velünk legközelebb