Orbán Hajdúval viteti el a balhét? Lakner az aranykonvojról | Elemző Benyó Ritával

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Ez itt az elemző Benyó Ritával és Lakner Zoltánnal.

[00:00:02]Ma arról beszélünk, hogyan szembesül egy új kormány azzal, amit az előző 16 évben nem végeztek el.

[00:00:09]A hőség, az aszály, a vízhálózat és a rezsicsökkentés valós áraival.

[00:00:14]Beszélünk az NKA és az aranykonvoyügyekről, arról, hogyan érhet el egy ügy valóban Orbán Viktorig.

[00:00:21]És lehet-e egy bukott miniszterelnökből politikai mártír?

[00:00:26]Beszélünk a Tiszakormány első 50 napjáról.

[00:00:28]a sokat emlegetett 140 teljesített ígéretről, a költségvetési hiányról, a rászorultsági alapú támogatások visszatéréséről, a parlamenti stílusról és persze a friss mediánról is.

[00:00:40]De mielőtt kezdünk, kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, lájkoljatok, szuper lájkoljatok és kommenteljetek.

[00:00:47]Szia Zoli!

[00:00:49]Akkor kezdjünk azzal, bár most egy kicsit már levegőhöz lehet jutni, de hát azért valami elképesztő hőség után vagyunk, amivel a miniszterelnöknek és a kormánynak is azonnali tennivalói voltak.

[00:01:03]Olyannyira, hogy talán a működő ország vízióját muszáj előhívni ehhez, merthogy az látszott, hogy egy csomó mindenben nem működik az ország, amikor ennyire kritikus helyzet áll elő.

[00:01:17]Meddig tudja a Tisza kormány Magyar Péter az előző 16 év hibáira felhívni ezzel a figyelmet?

[00:01:26]És hol van az a pont, ahol neki most viszont ettől függetlenül azonnal intézkednie kell, és nagy struktúrákat kell nem 16 év alatt, hanem akár fél év alatt, egy év alatt rendbe raknia.

[00:01:37]Talán egyetlen ilyen pont nincsen.

[00:01:40]Tehát egy ilyen fokozatos átterhelődése a kormányzati felelősségnek azért zajlik.

[00:01:48]Nekem ez először akkor jutott eszembe, amikor a kormány megállapodást kötte az uniós pénzeknek a hazahozataláról, ami ugye egyrészt azt jelenti, hogyha 16,4 milliárd euróról születik egy megegyezés, akkor az pont 16,4 milliárdal több, mint amennyire az Orbánkor kormány előzőleg képes volt.

[00:02:11]Viszont innentől kezdve van egy szám, amihez a Magyar Péter által vezetett kormány mondjuk pénzhazahozási teljesítményét majd hozzá lehet mérni.

[00:02:21]És azt hiszem, hogy minden minden kormányzati tevékenység esetében, minden szakpolitika esetében ez a akkor most mondom még egyszer így, ez a fokozatos átterhelődése a felelősségnek, az ami tapasztalható, illetve ez az, ami számon kérhető lesz.

[00:02:35]Hát ugye erre vállalkozott egy politikai párt, hogy a kezébe veszi az ország ügyeit, és nyilván ezeket a 16 év vagy talán még hosszabb időre visszanyúló örökségeknek a a következményeit tényleg nem lehet egyik napról a másikra megváltoztatni.

[00:02:50]Itt komoly nagy struktúrákról is van szó, de azt lehet figyelni, hogy elkezdődik-e egy ilyen másik fajta viszonyulás, illetve, hogy konkrét intézkedések be következnek-e.

[00:03:02]Egyébként nagyon érdekes volt politikailag is ez az egész hőség narratíva.

[00:03:10]Én azt mondanám, hogy egyrészt voltak kifejezetten emberséges üzenetek, ami ugye arról szólt, hogy a hajléktalan embereket engedjék be ne csak közintézményekbe, hanem magánintézményekbe és nem is egyszer, tehát hogy azúlyosan többször és adjanak egy pohár vizet, vagy amire éppen szükségük van, hogy a túlélésük ezeknek a honfitársainknak biztosítható legyen.

[00:03:35]Hát azér ilyeneket Orbán Viktor biztosan nem mondott az elmúlt másfél évtizedben, illetve hát ott volt ez a, ahogy én látom, elég sok figyelmet és vitát kiváltó üzenete Kapitány Istvánnak, hogy akkor este 6: és 9 között a a otthoni légkondi használatot, meg telefontöltést, meg egyáltalán mindenféle elhalasztható elektronikus tevékenységet próbálják [torokköszörülés] mérsékelni azok, akik ezt megtehetik, ami szerintem Egy fontos utalás volt arra, ugye ez nem egy utasítás volt, de egy fontos utalás volt arra, hogy itt van egy teherbíró képessége a az ország energiaendszerének, és bármiféle mérséklése az hozzájárulhat ahhoz, hogy egyszerűen az ellátásbiztonság fennmaradjon.

[00:04:18]És ez valóban azokat a problémákat érinti, amelyeket fölvets.

[00:04:21]Igazából még azt is mondanám, hogy ami nekem mondjuk ebből a kormányzati narratívából hiányzik, hogy nyíltan és egyértelműen egy klímaváltozási keretbe bekerüljön a hűhullámokkal kapcsolatos közbeszéd, mert ugye az a helyzet, hogy ezek a hűhullámok, ezek egyre hosszabbak, akár többször is lehetnek egy nyár folyamán, egymást követik a statisztikákban a rekord évek.

[00:04:49]Tehát a legmelegebb 10 év az az elmúlt 15 évben található.

[00:04:52]Tehát nem arról van szó, [torokköszörülés] hogy gyerekkorunkban is volt forró nyári nap, hanem itt a rekord kiemelkedő magas hőmérsékletek követik egymást.

[00:05:06]szintén egy fontos dolog, és erről nagyon keveset beszél szerintem a magyar közvélemény, és kevés szereplő is van, aki ezt szóba hozza, hogy itt nem arról van szó, hogy el kell dönteni, hogy mikor kezdünk el sok pénzt költeni a megváltozott klímához való alkalmazkodásra.

[00:05:19]Ne adj isten arra, hogy megpróbáljunk hozzájárulni ahhoz, hogy ez a klímaváltozás ne robogjon ilyen tempóval, hanem ennek a költségeit már most fizetjük.

[00:05:29]Tehát az, amit okoz, mindez az egészségügyi rendszernek, az egészségi állapotban, a az energiarendszerben, a mezőgazdaságban, a lakáspolitikában, hogy itt szigetelni kellene, nem csak lékondival fölszerelni, és elsősorban nem lékondival fölszerelem, hanem jól leszigetelni lakásokat várospolitikában, hogy egyszerűen a városinfrastruktúra nem erre van kitalálva, nem ilyen hőmérsékleti állapotokra, hogy át kellene alakítani a köztereinkről való gondolkodást és és föl kéne törni ezeket a borzalmas letérkövezett tereket.

[00:06:04]Nem folytatom, és nem is vagyok ennek a szakembere, de hogy valójában a költségek most is halmozódnak, és igazából egy döntőkérdés, hogy ehhez úgy általában mikor és hogyan próbál például a magyar társam hozzányúlni.

[00:06:18]Ugye mi is nagyon sokat beszéltünk a rezsicsökkentés szent politikai szent tehénységéről, és ugye Magyar Péter is már a kampányban is, mint a a megtartandó jó dolgokról beszélt, sokszor a rezsicsökkentésről.

[00:06:34]Ugyanakkor például Kapitány Istvánnak a mondata, illetve aztán az arra én tényleg tartózkodni szoktam, de nem tudok, tehát hogy az az otromba reakció, hogy akkor elkezdem slagolni a a mindent is, csak azért, hogy valahogy bemutassak Kapitány Istvánnak.

[00:06:50]És ezzel akarom a politikai másik oldaliságomat kifejezni.

[00:06:55]Ez tényleg csak Otrombának tudom nevezni, de hogy ez elhozhatja-e azt, hogy már talán magyari Péterrel beszéltük azt, tehát hogy az öregek tényleg tudták, hogy a spórolás az nem egy ördögtől való dolog, hanem jó dolog.

[00:07:13]Elhozhatja-e azt a közgondolkodást, hogy le tudunk szakadni arról, hogy a rezsicsökkentés az szent tehén?

[00:07:21]elhozhatja-e azt a gondolkodást, hogy lehet, hogy nem tudom én, havonta 200 Fttal, 2000 Fttal valamiért többet fizetek, de azt majd megspórolom ott, ahol a szigetelés, az előregondolkodás, a társadalmi felelősségvállalás aztán zárja ezt az egész kört.

[00:07:38]vagy annyira ebben a politikailag uralt nyelvezetben vagyunk még mindig, és annyira még mindig a Fidesz által kitalált nyelvezetben vagyunk, hogy ez azért nem fog menni ennyire gyorsan mondjuk egy nyár alatt.

[00:07:54]Hát lehet, hogy egy nyár alatt nem fog menni, de az összefoglaló válaszom, és lehet, hogy ezt már még többször el fogom mondani, az az, hogy hát amikor a teljes népességben 60%-on áll a kormánypárt, és a pártod választókörében 73%-on, akkor lehet, hogy az a legjobb pozíció, hogy az ilyen egyébként vétlenül hazug és iszonyat tatlan káros politikákat meg lehessen változtatni, különösen akkor, hogyha a helyükbe el lehet tenni értelmes dolgokat.

[00:08:20]Ugye most elkezdhetjük a rezsicsökkentést fölfejteni.

[00:08:22]Egy pár dolgot tényleg slágwortokban mondok, hogy mi ezzel a probléma, vagy mi az, ami tartható lenne belőle.

[00:08:30]És kezdem talán az utóbbivval.

[00:08:30]Szóval az lehet egy kormányzati politika, és ez egy érvényes állítás, hogy azt mondjuk, hogy olyan fontosak bizonyos közszolgáltatások, hogy azt szeretnénk, hogy ezeknek egy részéhez akár ingyen, akár nagyon olcsón, mén a piaci ár alatt mindenki hozzájuthasson, és erre a költségvetés áldoz.

[00:08:52]És akkor nyíltan ki kell mondani, hogy ez azt jelenti, hogy akkor a közadókból ezt fizetjük, de egyszerűen azért, mert azt gondoljuk, hogy a 21.

[00:08:59]században valamennyi vízhez, áramhoz, ne adj isten nem tudom, internethez mindenkinek hozzá kell jutnia.

[00:09:06]És ez egy olyan közös társadalmi cél, amit amit elfogadunk és erre fordítjuk az adófizetőknek a pénzét egyszerűen azért, hogy mindenki részt tudjon venni alapszinten a társadalmi életben.

[00:09:18]Szóval idáig szerintem ez egy megvitatható kérdés.

[00:09:20]Ugye ezzel a konkrét rezsicsökkentéssel, ami egy ilyen 2013-ban kitalált politikai termék, minden egyéb téren nagy bajok vannak.

[00:09:29]Egyrészt ugye úgy van ez előadva, mintogyha ez így lehullana az égből ilyen mannaként.

[00:09:36]Tehát az, hogy a különbözet, a piaci ár és a rézsicsökkentett ár közötti különbözet, az nem magától van kifizetődve, tehát valójában ugye máshol van elkönyvelve.

[00:09:47]Tehát nem a háztartások költségében, hanem a központi költségvetésben.

[00:09:49]Ami ennél is nagyobb baj, hogy ugye voltak évek, ami kor valójában magasabb volt a rezsökkentett úgymond ár, tehát csak a politikai termék fenntartása működött.

[00:10:02]Aztán ugye óriási probléma volt az, hogy elmaradtak a korbantartási, fejlesztési költségek.

[00:10:09]Ugye ezt nyögi például egy ilyen hőhullámban az ország, akár a vízhálózatban, akár az energetikai rendszerben.

[00:10:15]Óriási probléma valós szociálisan, elképesztően, nem csak, hogy igazságtalanan, hanem egyszerűen a hülyeség kategóriájába megy.

[00:10:24]Tényleg nem nehéz nagyon mást mondani erre, hogy nincsen benne a szociális szükségleteknek a az elismertetése, és valójában nagyon erősen fölfelé húz a társadalmi ranglétrán ez a támogatási rendszer.

[00:10:35]Az is ugye egy ilyen csavarra történben, hogy 2022-ben volt az, amit ugye akkoriban a rézsicsökkentés csökkentéseként vezettek elő.

[00:10:46]Tehát például a cégeknek a vállalkozásoknak a rezsiterhei akkor jelentősen növekedtek, ami nagyon erősen hozzájárul hozzájárult az inflációnak a a növekedéséheel.

[00:10:59]Szóval nem tudom még meddig soroljam.

[00:11:00]Tehát ez a konstrukció ez tényleg úgy rossz, ahogy van.

[00:11:05]Ezt a feje tetejéről a talapára állítani, az szerintem egy fontos, tehát anyagilag is fontos, a társadalmi igazságosság szempontjából is fontos, és ráadásul egy lehetséges törekvés lenne.

[00:11:17]Tehát lehet, hogy a rézsicsökkentést, mint mint kifejezést, mint mint megszokott politikai terméket meg lehet tartani.

[00:11:24]De hát ebben nagyon sok tartalmi változtatásra volna szükség, és szerintem lenne is lehetőség.

[00:11:33]Majd mindjárt ezen a vonalon tovább megyünk, csak itt még a az idézett Fideszes vagy Fideszhez közelálló influenzerek, megmondó emberek reakciói bocsános locsol.

[00:11:43]Ö igen, bár az állítólag ezt most nem csekkoltam, de állítólag az a locsolás az valami korábbi kép, de hát azért enél, de enélkül is azért voltak érdekes reakciók, és tényleg az a kérdésem, hogy amikor ugye Orbán Viktornak most előkerült az a két évvel ezelőtti parlamenti felszólalása, amikor az akkumulátor gyárak miatt kellett beszélnie a vízhozamról, és egy teljes nonszenszt adott ő elő, hogy mi vízben olyan gazdag ország vagyunk, hogy hat másodperc alatt több vízünk van, mint amennyi kell egy akkumulátorgyár egész évéhez, ami teljes nonszens volt tényleg adatokban is, amit ott előadott, de volt folyamatosan egy olyan hozzáállás a kormány részéről, hogyha a szakpolitikusaik nem is, és hogyha a szakemberekkel tárgyalva nem is a közbeszédben azért el volt hintve mindig ez a hát Hát ez egy ilyen klímakamu meg ez is egy ilyen liberális izé, meg hát az én szabadságjogom az az, hogy végtelen mennyiséget korlátlanul fogyasztok.

[00:12:57]Ühüm.

[00:12:58]Egyrészt, hogy szerinted e ennek a felismerése valaha megtörténik-e a Fideszben, hogy hogy ez hiba, merthogy most úgy tűnik, hogy most még nem történt meg ez a felismerés.

[00:13:07]Másrészt, hogy például itt megvan-e az óriás generációs szakadék, ami megmutatkozott a választási eredményben, hogy egész egyszerűen szerintem 40-től lefelé már mind a klímaszorongás, mind a klímatudatosság az egy olyan alapdolog, ami nem azt nem azokat fogja kiröhögni, akik azt mondják, hogy spórolj, hanem azokat, akik elkezdenek ilyenkor locsolni.

[00:13:33]Ugye amit én tudok erről a témáról, az az, hogy a legrosszabb klímaforgatókönyveket futjuk.

[00:13:40]Tehát ha megnézzük, hogy milyen előrejelzések voltak 5 10 évvel korábban, 15 évvel korábban, akkor a legrosszabb verziókban van benne az egész világ és benne Magyarország.

[00:13:49]Magyarországon szintén a politikában alig van arról szó, hogy Európa a leggyorsabban felmelegedő régió közé tartozik a világban, és Európán belül Közép-Európa nagyon súlyosan érintett.

[00:14:01]Ezt a pár napot, ami történt, ezt 2050-re jósolták a szakértők, nem?

[00:14:03]Még mi van?

[00:14:07]2026-ra.

[00:14:09]Ez így van.

[00:14:09]És én értem a politikai problémát.

[00:14:13]Nagyon nehéz embereket rábeszélni arról, hogy változtassák meg a szokásaikat.

[00:14:18]És nagyon nehéz, én hogy mondjam, politikai tanácsadó koromban sem javasoltam politikusoknak azt, hogy beszéljenek arról, hogy áldozatokat kell hozniuk az állampolgároknak.

[00:14:27]Ez nyilván nem erről szól, vagy nem a politikai logika nem ezt diktálja, de azt hiszem, hogy nem is nem is egyszerűen erről van szó, hanem egyfelől hangsúlyozni szükséges azt nem véletlenül beszéltem én is az előbb arról, hogy már most is iszonyú költségeket fizetünk egészségi állapotban és pénzben is kifejezhető költségeket, amelyeket a klímaváltozás okoz.

[00:14:50]Másrészt a magatartás változás az nem feltétlenül vagy változtatás az nem feltétlenül rossz, csak másmilyen.

[00:14:53]Tehát nem arról van szó.

[00:14:56]És ugye erre irányul a fideszes politikusoknak a minden megnyilvánulása.

[00:15:00]Ugye volt egy KDMP-s képviselőnő, aki kérdezte, hogy akkor most szabad-e musnia nem tudom, 6:30-kor vagy [torokköszörülés] vagy most még vagy most még nem?

[00:15:10]Tehát ki lehet ezt karikírozni ezt a dolgot.

[00:15:14]Tehát nem nem erről szól ez a történet, hanem például arról, hogy van-e bármiféle belátás velünk, bennünk azzal kapcsolatosan, hogy hogyha valamint tudunk változtatni, ami nekünk nem okoz egyébként semmiféle költséget, de attól egyébként másoknak az ellátása stabilabbá válik, akkor mondjuk gondolunk-e valamit ilyen értelemben a társadalmi szolidaritásról, vagy valójában az, hogy nekünk szabadon jogunk van ahhoz, hogy szabadon annyit és akkor fogyasztunk, amennyit és amikor akarunk, hogy valójában ez az, ami hozzájárul a mi, nem tudom, kiteljesedésünkhöz, vagy egy nagyon minimális magatartásváltoztatás.

[00:15:52]És egyébként lehet, hogy semmit nem változtat a személyes életünk szabadságán, csak éppen lehet, hogy mondjuk fönntarthatóbbá válik a nem tudom az energiarendszernek a a működtetése.

[00:16:06]Én megint csak azt gondolom, hogy egy 73%-os támogatottságú kormány elkezdhet ebbe az irányba valamiféle társadalmi párbeszédet, mert ugye ez tipikusan az a terület, amiről el szokták mondani a döntés elméletben meg a közpolitikai kurzusokon, hogy a nem döntés is döntés.

[00:16:27]Tehát mindaddig, ameddig mi arról győzködjünk egymást, hogy annak a KDNP-s képviselőnőnek van-e igaza, aki aki fölkérdezi a kormányt, hogy szabad-e már most mosnia, vagy Kapitány Istvánnak van-e igaza, aki aki három órányi legalábbis önmérsékletet kér, de köszöni szépen, addig a klímaváltozás folytatja áldatlan tevékenységét, és jövőre valószínűleg még hosszabb hőhullámokra lehet majd számítani.

[00:16:55]Szóval, hogy ez a dolog nem fog attól leállni, hogy vannak politikai erők, nem csak Magyarországon, a világban is, amelyek olyan módon reflektálnak az embereknek az aggodalmaira, hogy azt állítják, hogy létezik olyan kiút, amiben nem kell csinálni semmit, és amiben nem lehet, nem szabad, nem szükséges változtatni bármin.

[00:17:18]Hát ezek a politikusok idézték elő már azt a helyzetet is, amiben most vagyunk.

[00:17:24]Szerintem ez, hogy mondjam, nem igazából nem opcionális, hogy erre reflektál-e a politika megteheti, hogy nem reflektál, de hát akkor a helyzet fog romlani valójában.

[00:17:36]Ugy a rezsicsökkentés kapcsán már itt előkerült érintőlegesen a rászorultság, és hát látszik, hogy a kormánynak a gondolkodásában, program alkotásában a rászorultsági elv az megjelenik, és nem egy szitokszó, mint volt sokáig.

[00:17:53][horkantás] Ugye most tegnap bejelentette Magyar Péter a kormányszóvivői tájékoztatón, hogy iskolakezdési, 100000 Ft-os iskolakezdési támogatást kapnak a rászoruló családok.

[00:18:03]És azt is elmondta ugye, hogy a rászorultsági elvet azt annak érdekében, hogy gyorsan ki tudják fizetni, igazából nem biztos, hogy teljesen szabályosan húzzák meg.

[00:18:14]Lehet, hogy jövőre ez már nem így fog kinézni, de most oda akarják adni ezt a pénzt.

[00:18:23]fele pénz, fele utalvány.

[00:18:26]Hogy lehetséges az, kezdjük először ezzel, hogy nem tudjuk 2026 Magyarországán, hogy ki a rászorult gyerek, mert gyakorlatilag ezt mondta ki Magyar Péter, hogy nem tudjuk, hogy ki a hogy hány darab rászoruló gyerek van.

[00:18:44]Nem is tudom, honnan kezdjem.

[00:18:44]erről teljes társadalompolitika kurzusokat szoktunk tartani, de akkor talán onnan startolnék, hogy egyfelől nem tudom, erre utalt-e ez a konkrét megszólalás, de például van egy elég nagy gond azzal, hogy mi is van Magyarországon a szegénységi statisztikákkal.

[00:19:04]Ugye éppen a válasz online-nak voltak múlhatatlan érdemei.

[00:19:08]Annak a feltárásában Tátra Janna Mária és Gábos András szociológusok, hát és élő Anita kolléganőmelö.

[00:19:14]Így van.

[00:19:14]ö észlelték azt, hogy és tették szóvá, ez is ugyanannyra fontos, hogy a Központi Statisztikai Hivatal szegénységi adatai közel 10 évre visszamenőleg egyszerűen nem tudnak stimmelni.

[00:19:29]Olyan olyan módszertani problémákat fedeztek fel, amelyek magyarázatot igényeltek.

[00:19:33]És ugye a KSR rá is kényszerült arra, hogy visszamenőleg korrigálja a szegénységi adatokat.

[00:19:39]amennyire én hallom ö ilyen témával foglalkozó tudományos körökből, ennek lehet, hogy vannak tovahullámzó következményei, tehát elképzelhető, hogy más a szegénységi, tehát a jövedelmi rangsorhoz kapcsolódó és ilyen módon a szegénységi statisztikával összefüggő egyéb statisztikai mutatókat is meg kellene nézni, mert lehetnek problémák.

[00:19:58]Ö nincsen erről mélyebb tudásom, de mindenesetre hallottam már ezt.

[00:20:07]Ennyiből feltehetően van abban valami, hogy nem egészen tudjuk, vagy nem pontosan tudjuk, hogy mi a helyzet Magyarországon.

[00:20:16]A másik, hogy az elmúlt, ezt most már több mint 10 év, 2010-es évek közepétől fogva a szociális ellátó rendszernek nem csak egy ilyen anyagi kiürítése történt, hanem hanem a az addig egyébként nem jól, de működő ö szociális támogatásoknak a rendszerét elképesztő módon visszavágták.

[00:20:38]Sok nagyon is szükséges támogatást leépítettek.

[00:20:44]elvettek az önkormányzatoktól, amiben van indokoltság, csak éppen nem megjavítva tették hozzá oda a kormányhivatalokhoz, vagy a járási hivatalokhoz, hanem hanem legyengített, kiürített formában.

[00:20:55]Az, hogy ebben a helyzetben most a kormány, tehát a mostani kormány azt mondja, hogy úgy ad iskola kezdési támogatást, hogy már meglévő élethelyzeteket, ismert élethelyzeteket, illetve meglévő jogosultságokat vesz figyelembe.

[00:21:12]Ez egyébként egy bevett módszer.

[00:21:13]Nagyon sokszor van az, hogy egy-egy küszöb értékből nagyon sokféle támogatásra való jogosultság vezetődik le.

[00:21:24]Egyszerűen azért, hogy az adminisztrációs költséget csökkentse az állam.

[00:21:27]Ezek munkaórák.

[00:21:30]Külön-külön megnézni, hogy ki van egy rászorultsági küszöb alatt vagy fölött.

[00:21:35]Bocsánat, nem akarok nagyon a részletekbe belemenni, meg nem akarom mutatni ezzel a mi nézőinket sem.

[00:21:38]Tehát az, hogy az, hogy figyelembe veszem azt, amit egyáltalán tudok, és ahhoz rendelek hozzá egy támogatási formát, ez egy ez egy bevett módszer.

[00:21:49]Na most a részorultótsági elv szerintem az a legtrükbb dolgok egyike a szociális ellátásban.

[00:21:57]egyfelől ugye azért merül föl ennek a jogossága, mert most ha szó volt a rezsicsökkentésről, amiben ugye nincsen jövedelmi sávozás, tehát aki amennyivel töbje van, és ezért többet tud fogyasztani, annál több rezsi csökkentésben, illetve annál nagyobb rezsiámogatásban részesül a gyerekek után járó adókedvezmény, ami a meghatározó családtámogatási elemmé vált nagyon tudatosan az elmúlt másfél évtizedben a családi pótlék, az alanyíkú családi pótlék rovására.

[00:22:28]Ez tipikusan szintén egy fölfelé többet osztó ellátási forma.

[00:22:34]Bár itt legalább az összegnek van egy plafonja, de a jövedelemnek az igénybevételben nincsen plafonja.

[00:22:37]És hát a 13-14 havi nyugdíj szintén tipikusan olyan, hogy akinek magasabb a nyugdíja, az egy magasabb 13-14.

[00:22:43]Havi nyugdíjat fog megkapni.

[00:22:47]És hát nyilván nem mindegy, hogy valakinek 800 Ft a nyugdíja, vagy 500000 Ft a a nyugdíja, és erre is lennének azért módszerek, hogy hogyan lehetne például ezen belül valamiként differenciálni [torokköszörülés] az időskori ebben az esetben az időskori szegénységet.

[00:22:59]Szóval a rászorultsági elvet alapvetően az indokolja, hogy hát vannak nagyobb szükséglettel bíró társadalmi csoportok, és azok a nagyobb szükséglettel bíró társadalmi csoportok, így vagy úgy meghatározzuk őket, kapjanak célzott segítséget.

[00:23:13]A trükkösség az abban van mindig, hogyha húzunk egy küszöböt, akkor ugye két dologról biztosan biztosan lesz vita.

[00:23:22]Egyrészt, hogy olyan helyen húztuk-e meg a küszöböt, hogy ennek következtében vajon tényleg nem fognak-e hozzájutni olyanok egy támogatáshoz, akik erre úgymond nem szorulnak rá egy társadalmi vélekedés szerint?

[00:23:40]A másik probléma meg az, hogy akik kapnak támogatást, azokkal kapcsolatosan a társadalom elkezdi vitatni.

[00:23:48]És itt van egy szörnyű kifejezés, egy ez egy több 100 éves vita, hogy ők érdemesek-e arra, hogy ők kapjanak támogatást, segélyt, akármilyen ellátási formát.

[00:23:59]Ez a vita, amennyire én látom, legalábbis közösségi média kommentekben már most is elindult.

[00:24:03]És ilyenkor mindenféle ilyenkor a jogszabályalkotó sajnos nagyon sokszor azt csinál, hogy mindenféle magatartási szabályokat kezd el előírni, és elkezd belenézni, ugye ezt úgy mondjuk bele belenézni a fazékba, meg belenézni a ruhás szekrénybe, meg megnézni, hogy hány centiméter magas a a fű a kertben.

[00:24:23]Merthogy merthogy ez alapján próbálják sokan lemérni, hogy valaki jogosult-e valamire, vagy méltó-e rá.

[00:24:27]Tehát kicsit hagyd konkretizáljam.

[00:24:30]Ugye itt a konkrét esetben ugye van pár dolog, amit jó, hogy elismer a rendszer.

[00:24:34]Például azt, hogy léteznek egyszülős családok, létezhetnek gazdag egyszülős családok is egyébként.

[00:24:42]Jó, hogy elismeri, hogy egy esenis gyermekkel több költség van, de itt is létezhet közép vagy felső középosztálybeli esenis gyermek is.

[00:24:52]És akkor ugyanakkor ugye van ez, amiről már említettést tettünk, hogy bontják készpénzre és kártyára, amit odaadnak.

[00:25:00]És itt van, ugye itt volt egy félmondata Magyar Péternek, hogy hát merthogy biztosak akarnak abban lenni, hogy a gyerekekre fordítják azt a pénzt, és nem pedig a családi kasszában úgymond feloldódik.

[00:25:15]Erre gondolsz-e például akkor, amikor ezeket a mondataidat mondod?

[00:25:18]És akkor innen fo folytassuk, tehát hogy kicsit konkretizálva.

[00:25:24]Akkor befejezem a a társpólszeminárium, akkor mondok egy konkrét példát, illetve akkor mondok ezekről a mostani esetekről.

[00:25:32]Néhány mondatot.

[00:25:32]A klasszikus példa 1995 bokroscsomag családi pótlék alanyó bór rászorultságjelvű lesz.

[00:25:37]És akkor az volt az elképzelés, hogy mennyit spórol az állam azon, hogy akik úgymond nem szorulnak rá, azok azoknak nem jut ellátás.

[00:25:47]Ezzel ugye az volt a probléma, hogy nagyjából az a szakmai konszenzus, hogy az adminisztrálása annak, hogy ki a rászorult és ki nem, az pont annyiba került, mint amennyit az állam megspórolt azzal, hogy az alangyogú támogatást rászorultságivá tette.

[00:26:09]Ez ugye talán alag hívja fel a figyelmet, hogy a célzás az egy olyan dolog, hogy sosem fogjuk tudni 100%-osan pont azokat eltalálni és csak azokat eltalálni, akiket el szeretnénk találni.

[00:26:22]De egyébként, hogyha tudjuk azt, hogy egy társadalomban az egy szülős családban való felnövekedés az egy általános szegénységi kockázat.

[00:26:32]Évtizedek óta tudjuk, hogy így van a magyar társadalom.

[00:26:35]tudjuk azt, hogyha egy gyereknek valamilyen tartós fogyatékossága, betegsége, vagy valamilyen állapota van, ami speciális nevelési igénnyel jár, az megint csak jelenthet szegénységi kockázatot.

[00:26:49]És ugye van itt még néhány olyan tényező, amit a kormányzat felsorol, akkor szerintem az egy optimális és helyes célzási elv, hogy ennek a csoportnak adok, mert elkezdeném külön-külön adminisztrálgatni, az valószínűleg többe fog kerülni.

[00:27:04]mint az a néhány igazságtalanul vagy helytelenül a csoportba kerülő neek az ellátása, ami ilyen formán plusz költséget jelent.

[00:27:16]A másik pedig hát igen, amire rákérdezel, h ez nagyon érdekes volt számomra ezt hallgatni, hogy egyfelől a miniszterelnök a azt hiszem talán pont az egyszülős családokkal kapcsolatban kifejtette ezt az előbb általam interpretált logikát, tehát hogy van egy kockázattokkal élő csoport, ha ő rájuk akarunk célozni, akkor érdemes nekik adni pénzt és nem külön szemezgetni közülük.

[00:27:43]Ez egy nagyon szép, nem akarom igazából, hogy mondjam, fölckézni, vagy megsérteni ezzel a jobboldali szocializációjú miniszterelnöket.

[00:27:52]Ez egy nagyon szép szociáldemokratavelés egyébként.

[00:27:53]A másik része a dolognak, hogy viszont a 100000 Ft-os támogatás első felét 50000 Ft-ot készpénzben most augusztusban azért adnak gyorsan oda, mertogy ugye az iskola kezdésre valóban érjen oda az iskolakezdési támogatás, de a másik felét novemberben majd valamilyen utalmány vagy vere, vagy valamilyen kártya a formájában adják azért oda, hogy így lehessen azt biztosítani, hogy ténylegesen arra költik a családok majd ezt a pénzt, amire kapják.

[00:28:23]Ez egy nagyon klasszikus jobboldali érvelés a szociálpolitikákkal kapcsolatban.

[00:28:27]Tehát kifejeződik benne a népt és a népiság egymagában olvast Magyar Péter.

[00:28:33]Így van.

[00:28:33]Tehát a ez is egy érdekes dolog.

[00:28:35]Tehát hogy attól még, hogy nincsen nyílt ideológiai értékválasztása egy egy kormányzatnak, attól még a cselekedeteiben ezek az értékválasztások megmutatkoznak.

[00:28:45]Ez is egy ősrégi vital.

[00:28:45]Nem tudom, hát talán még tehát évtizedekkel ezelőtt Ferge Zsuzsa beszélt arról, hogy rendben, oké.

[00:28:52]És akkor mi van, ha mondjuk a családban úgy döntenek, hogy a megkapott pénzt azt mondjuk a villanyszámla hátralékának a k kifizetésére használják, akkor az most a gyerek iskoláztatását szolgálja, vagy nem?

[00:29:06]Hát a gyerek iskoláztatását szolgálja, hiszen hát villanyfény mellett tud este egy decemberi napon tanulni a gyerek.

[00:29:12]És igen, én is láttam most szerintem a legszörnyűbb reflexek elkezdtek működni, hogy de én tudom, hogy a szomszédom el fogja inni.

[00:29:22][sóhajtás] Hát az a helyzet, hogy ez pontosan az a az a vélt magatartásoknak az osztályozása, az érdemesség problémáját hozza elő, amikor úgy gondoljuk, hogy mi tudjuk, hogy mások hogyan élnek, és azt gondoljuk, hogy mi felelősre használjuk fel a pénzt, míg más felelőső használja fel.

[00:29:42]Ráadásul én egyébként mindig azt gondoltam, hogyha van egy pénzgazdálkodásra épülő világ, akkor hát, hogy is mondjam, tehát a szegényebb embereket is úgy tudjuk ebbe integrálni, ha pénzt kapnak.

[00:29:53]Ezzel nem fognak egyetért sokkan, akik néznek minket, de szerintem ez a helyzet, és ezzel ezzel valószínűleg [torokköszörülés] érdemes lenne szembenézni.

[00:30:04]Lehet egyébként egy kártyaalapú, vagy nem tudom, voucher alapú támogatásnak olyan gazdasági logikája, hogy mondjuk az meghatározott fogyasztási helyekre, tehát nem tudom, magyar iskolatáska gyártókhoz irányítja majd a majd a fogyasztókat, de akkor az nem a akkor az nem arról szól, hogy a szegények jól vagy helyesen viselkednek-e, hanem akkor akkor van egy olyan másodlagos akár támogatható cél, hogy hogy akkor viszont érdemes arról beszélni.

[00:30:31]Ez a ez kétségtelen tény.

[00:30:31]Bocsánat, azt mondjuk el, hogy sokféle iskolakezdési támogatási forma létezik önkormányzati szinteken, ugye nagyon különbözően önkormányzatok szándékától meg anyagi lehetőségétől függően, illetve az állam eddig is nyújtott például ugye ingyenes tankönyvellátást.

[00:30:52]És ha jól tudom, akkor ez továbbra is így van.

[00:30:54]Így van.

[00:30:54]És az étkeztetésben is van ingyenes, meg kedvezményes rész, tehát az nem igaz, hogy eddig nem volt semmi.

[00:30:59]Viszont ilyen típusú támogatás valóban eddig nem létezett.

[00:31:02]Ilyenkor az történt nagyon sokszor, hogy azt a 12500 Ft-os családi pótlékot előre kiutalták a szeptemberit, augusztusban, aminek az lett a [torokköszörülés] következménye, hogy aztán októberben nem vagy kevesebb volt.

[00:31:17]Igen.

[00:31:17]Ezt előrehozott kifizetésnek vagy mi a csudának nevezték korábban is, de ez ugye nem egy pluszták, hogy dupla családi pótlék dupla családi pótlék, de az ugye pusztán azt jelentette, hogy a szeptemberét augusztusban fizettik ki.

[00:31:28]Szerintem ez most is így lesz.

[00:31:30]Tehát odakoncentrált forrásokat az eddigi kormányzat is az iskolaátás elé.

[00:31:37]Ez most ez a 100000 Ft, vagy ennek az első fele az 50000 Ft, ez most valóban plusz támogatás lesz, és nem csak egy időből mozgatás.

[00:31:46]Ez egy olyan intézkedés, ami valóban költségvetési forrás igényű.

[00:31:49]Igen.

[00:31:52]És az első 50 nap intézkedései közül, amiket Magyar Péter hosszasan sorolt a parlamentben a hétfői nap, a Telex összeszámolta és 80 valahányat számolt.

[00:32:03]Tanács Zoltán aztán 140 ígéretről beszélt, amit ők összeszámoltak a kihelyezett kormányülésen.

[00:32:10]és zömében az eddigi és itt felsorolt intézkedések, azok nem feltétlenül költségvetési forrásigényű intézkedések voltak, sok esetben szimbolikus vagy törvényhozói, vagy vagyonvaszerzési vagy [torokköszörülés] alkotmányos kérdésekről volt eddig szó.

[00:32:35]És hát közben kiderült, hogy 8%-os hiány lenne, ha nem jönne az EU-s pénz, de hogy így is 6, fél fölött lesz a hiány.

[00:32:44]Meddig lehet ezekkel az arányokkal, hogy a 140 intéz valóban most, hogy 140 én azt nem tudom, de 80-at mondjuk felsorolt a parlamentbe Magyar Péter, tehát hogy sok intézkedést megtesznek, de azért azok nem feltétlenül olyan intézkedések, amit a a zsebükben éreznek a választók.

[00:33:01]Tehát meddig lehet szimbólumokkal és valóban lelkileg fontos dolgokkal kijátszani azt, hogy azért nincs mondjuk például a családi pótlék duplájára emelésére, ami ígéret volt, nem úgy tűnik, hogy lenne most július, augusztus vagy akár szeptemberben forrás.

[00:33:28]Hát két felé bontanám a kormányzatnak a tevékenységét.

[00:33:32]Végül is ugye ez is volt megvetve.

[00:33:35]Tehát ugye van egy rendszerváltó speciális feladat benne az elszámoltatással, benne a vagyonvisszaszerzéssel, a jogállam helyreállítással és van egy klasszikus kormányzásnak én azt mondanám, hogy szintén a helyreállítása, amiben benne van működő állam.

[00:33:50]egy működő állam, amiben benne van az uniós forrásoknak a visszaszerzése és aztán valódi helyes felhasználása és a pénzek tényleges lehívhatósága benne van a költségvetési fegyelemnek a helyreállítása, illetve az elosztási politikáknak az átalakítása.

[00:34:06]Szerintem ez a két dolog párhuzamosan van.

[00:34:10]Ráadásul van egy csomó összefüggés a kettő között, mert ugye jogállamhelyreállítás nélkül nincsenek uniós pénzek.

[00:34:14]uniós pénzek nélkül nem lehet lejjebb vinni a költségvetési hiányt, mert akkor ugye nem lehet elszámolni ezeket a a támogatásokat hiánycsökkentő tételként.

[00:34:27]Szóval van keresztbe kasul egy csomó összefüggés, és én még azt sem állítanám, hogy a szimbolikus intézkedések azok könnyebbek.

[00:34:34]Hát hiszen nem véletlenül az alaptörvény módosítási csomagban is mondjuk különböző megoldásokat igyekeznek találni a köztársasági elnökre, az alkotmánybíróságra, meg a kúriára vonatkozóan.

[00:34:49]Tehát még e tekintetben sem lehet azt mondani, hogy hogy ezeket így egycsapással vagy egyetlen típusú beavatkozással lehet intézni, miközben hát van egy csomó olyan szimbolikus tevékenysége a a kormánynak, és azért, hogy mondjam, tehát valamit megtanulhattunk az elmúlt évekből, az az, hogy hogy a szavak, a szavak által kiválasztott kiváltott érzelmek, a az átélhető szimbólumok, azok politikai tényezőek.

[00:35:18]Tehát erre reagálnak a választópolgárok.

[00:35:22]Úgy élik meg, hogy ez nagyon azonos azzal, amit ők a világról gondolnak, éreznek, vagy éppen nagyon ellentétes felé, és akkor ezt elutasítják.

[00:35:29]Szóval, hogy ez része a része a politizálásnak.

[00:35:34]Ö talán most kicsit bátortalan vagyok, mert talán nincs annyira direkt anyagi vonzatunk, tehát ezt elválasztja mondjuk a a költségvetési elosztási politikáktól.

[00:35:44]Bár éppen tegnap ugye arról is lehetett hallani, hogyha nem lesznek majd megint vármegyék, akkor hogyan lehet azt megoldani, hogy viszonylag olcsón kicseréljék a táblákat.

[00:35:53]Keresik a táblák, a régi táblákat.

[00:35:53]Nekem a nekem a nem tudom piros szívvel való leragasztása a vár első tehát ennek az első három betűnek ez üzen ez [nevetés] megragadta a fantáziat, hogy ez milyen szép lenne de hát ugye akkor vannak a de mindesetre csak azt akarom ezzel mondani, hogy még a szimbolikus ügyeknek is egyébként lehetnek anyagi vonzataik, ahogy egyébként az elosztási kérdéseknek is vannak szimbolikus következményei, hiszen mondjuk abban, hogy hogyan támogatjuk a családokat például, vagy hogyan emelünk nyugdíjat, az mond valamit arról, hogy mit gondolunk a társadalmi szolidaritásról, a társadalmi össze vagy össze nem tartozásról.

[00:36:35]És hát itt is akkor valóban ez lesz a mai ilyen vezérgondolatom valóban, hogy a kormányzatra fokozatosan terhelődik át a felelősség.

[00:36:43]Ugye itt az elkövetkező, most már július van, mondjuk következő négy-öt hónapban két költségvetést is el kell fogadtatni a a parlamenttel a kormánynak.

[00:36:56]Lesz egy még az idei évre vonatkozó pótköltségvetés és lesz egy a 27-es évre vonatkozó rendes éves költségvetés.

[00:37:01]Ennek a tervezési folyamata indult el.

[00:37:04]Én feltételezem, hogy azért beszélt éppen most a 8% körüli hiányról a miniszterelnök, mertogy a költségvetési tervezési folyamat elején megnézték, hogy hol állunk.

[00:37:14]Plusz ugye a az Európai Uniós konvergenciafeltételekre is reflektálnia kell a magyar kormánynak.

[00:37:22]szól, hogy a kiindulóhelyzetet fel kell mérni.

[00:37:23]És valóban az nekem is föltűnt a csütörtöki miniszterelnöki sajtóájékoztatón, kormányszővői tájékoztatón, hogy a családi pultlég duplázását egy érvényes ígéretként pertraktálta továbbra is.

[00:37:41]De arról beszélt Magyar Péter, hogy a jelenlegi költségvetési helyzetben hát még keresik a helyet, hogy ezt hova lehet berakni a büdzsébe.

[00:37:53]Közben ugye ez az egyik zászlós hajója, legalábbis az én értelmezésemben az egyik zászlós hajója a Tisza szociálpolitikájának, vagy a szociálpolitikai ígéretének.

[00:38:05]Én nem tudok egy konkrét idővonalat itt most fölrajzolni, hogy ha most ez október 14-én déli 12 órára nem fog teljesülni, akkor biztos, hogy el fog fogyni az emberek türelme, és a 73%-a az leesik 58,6-re.

[00:38:19]Az szerintem ilyen nincsen.

[00:38:21]Nyilván mondjuk a 27-es költségvetésben jó lenne már látni a 26-osban nem is.

[00:38:26]Hát én ezt gondolnám.

[00:38:26]Igen.

[00:38:26]Egyébként az, hogy mondjuk ők nem évközben vezetik be, ez szerintem megokolható.

[00:38:30]De hogy ugye itt azt kell majd megnézni, hogy melyek lesznek azok a konkrét költségcsökkentések, melyek lehetnek azok a bevételnövelések és milyen mértékűek, amelyek megcsinálják a helyet.

[00:38:44]Ugye egy családi pultlék duplázás az egy évben 300 milliárd Ft pluszt jelent.

[00:38:50]És mondjuk van egy ígéret a egészségügyi büdzsének az évente minimum 800 milliárd Fttal való növelésére.

[00:38:58]Tehát ha mondjuk ezt a két nagyon jól kézelfrefogható ilyen társadalompolitikai célt nézzük, akkor kell csinálni 800 milliárd Ftnyi helyet.

[00:39:06]A költségvetésben tudom, hogy ezek borzasztó nagy összegek.

[00:39:10]De mindenesetre, ha mellítesszük, hogy eddig nem tudom 150-60 milliárdot költötte az ország a az állami médiára, vagy figyelembe vesszük azt, hogy milyen propaganda kiadások voltak, akkor a nagyságrendeknek a a az egymáshoz hasonlítása vagy összevetése az ilyen módon lehetséges.

[00:39:31]Ez nem ez nem egy kis mutatvány.

[00:39:33]Szerintem erre tartják a pénzügyminiszterelyett, tehát meg a pénzügyminisztériumot, meg a kormányzatot, de mindenesetre ez két olyan dolog, aminek az én értelmezésemben a kormánynak mindenképpen helyet kell szorítania ahhoz, hogy azt mondhassa, hogy ugyanebben a tempóban folytatódik a választási ígéreteknek a teljesítése az elosztási politikákat illetően is.

[00:39:56]ördögtől való feltételezés vagy gondolate-e, hogy az, hogy nagyon sokat beszélgetünk például a képviselői mandátumhosról, ami majd sokkal később kerül elő, sőt ráadásul már azt is tudjuk pont a szintén csütörtöki miniszterelnöki megszólalásból, hogy attól, hogy most valamit elfogadnak, az egyáltalán nem biztos, hogy majd az alkotmányozási folyamatban és a választójogi törvény folyamatában kikristályosodó teljes rendszerben is megmarad, hogy ez most azért van, mert valóban le lehet kötni és izgalmas beszélgetéseket, intellektuális beszélgetéseket lehet folytatni a képviselői mandátumhozról, ami senkit nem érint 140 190 78 kilenc kilenc igen képviselőn kívül, tehát röviden gumicsont-e, hogy ezekről beszélgetünk, és használja-e most a Tisza azokat az eszközöket, vagy a kormány, vagy Magyar Péter azokat az eszközöket, amelyet egyébként a világ minden politikája használ, de megszokhattunk az elmúlt 16 évben, hogy inkább szimbolikus dolgokról beszélgessünk, mint a hétköznapi embereket érintő hétköznapi dolgokról.

[00:41:20]Megint csak azt tudom mondani, hogy ez egy ez egy rendszerváltó szituáció, amiben kifejezetten ígéretek történtek és elvárások fogalmazódtak meg azzal kapcsolatosan, hogy ezt az egész magyar politikai rendszert át kell gondolni intézmény rendszeresül is, meg a én azt gondolom, hogy a politikáról alkotott fogalmainkat is.

[00:41:41]És az, hogy fölmerült ez a ciklus korlátozás, ez szerintem alapvetően azért arról szól, hogy mit gondolunk, hogy mi a politikus helye a társadalomban, hogy ez egy ez egy zárt foglalkoztatási vagy foglalkozási csoport, vagy pedig valami olyan élő és fokozatos és és állandó átmenetet jelent a hétköznapi élet.

[00:42:13]szfér felé, ami mondjuk szükségessé teszi, hogy legyen egy ilyen beépített rotációs elem.

[00:42:17]Az az igazság, hogy a ciklus korlátozás körüli vita szerintem egyrészt borzasztó érdekes, másrészt azt is érdemes lesz figyelni, amire utalt a miniszterelnök, és nem fejtette ki még a mi adásunk felvételeig ennek a tartalmát, hogy valamilyen kisebb változásra sor kerülhet a mostani 17.

[00:42:38]alaptörvénymódosításban.

[00:42:39]Az számomra teljes újdonság volt viszont, hogy majd a véglegesnek szánt alkotmányozásnak a folyamatában ez megváltozhat, mert hát ugye a cikluskorlátozásnak akkor van értelme, hogyha ez ugye valamikor hatályosul, tehát ha az alkotmányozást lezáró mondjuk 2028-ban, addig tudomásom szerint nem lesz a szegyűlési választás.

[00:42:59]Tehát akkor nem látom pontosan, hogy mikor volna ez hatályban, de mintha azt mondta volna ezzel Magyar Péter, hogy észlelték, hogy volt a vitában arról is egy vita, hogy lehet-e erről csak öt napig beszélni.

[00:43:11]Tehát hogyha ezt kinyitják az alkotmányozási folyamatban őztől, akkor lehet, hogy erről majd egyszer 50 napig is.

[00:43:17]Igen, mert ugye volt egy ilyen mondat, ami sokféleképpen értelmezhető, hogy nagy változás e területen nem lesz.

[00:43:24]mondta ezt a képviselői mandátum hosszra, mármint, hogy most a 17-es módosításban nem lesz az a kérdés, hogy abban nem lesz nagy változás, amit eredetileg beadtak, vagy abban nem lesz nagy változás, amilyen szabályok most vannak.

[00:43:39]Én két dolgot tippelnék, merthogy két dologról beszélt ezzel kapcsolatban a kormányfő korábban.

[00:43:44]Az egyik az, hogy lehet, hogy nem 12 év lesz, lehet, hogy csak nyolc lesz.

[00:43:48]Ugye ezt elmondta egy-két interjúban.

[00:43:52]Aztán most azt is mondta, hogy lehet, hogy nyolc, de aztán nyolc év pihenés, és aztán megint vissza lehet jönni.

[00:43:59]Igen.

[00:43:59]És ez a másik.

[00:43:59]Korábban tett egy utalást arra Siifer Andrásnak egyébként gyorsan szúrt oda azzal, hogy a 2010-es LMP program az tartalmazta a képviselői mandátum korlátozást pont ezen a módon.

[00:44:11]Tehát az LMP arra tett javaslatot, konkrét számok nélkül, de az elvre vonatkozóan arra tett javaslatot, hogy a folyamatában, tehát egymás után kitöltött ciklusokat tekintve legyen korlátozás.

[00:44:22]És egyébként most után néztem, ö én mondjuk képviselőkre vonatkozóan ilyet ugyan nem találtam, de mondjuk az USA tagállamaiban a kormányzói jogkörre vonatkozóan, pontos a kormányzói ciklusra vonatkozóan meghökkentően sok államban van ilyen szünetteltetési sáv, tehát valamennyi ideig lehet valaki egyhuzamban kormányzó, utána ki kell hagynia és és újra akár elindulhat, ami egyébként szintén szintén valóban szolgál egy egy rotációt.

[00:44:56]Tehát ugye nem akarták teljesen korlátozni a a passzív választójogot, de de másfelől ugye az, hogy valaki kikerül a pozíciójából, az azt jelenti, hogy ott megindul egy politikai váltógazdálkodás, és távolsan magától értetődő, hogy valaki vissza tudja verekedni magát.

[00:45:16]Szóval ez nem a nem a Putytin Medvegyev váltásnak a kérdése, ahol ugye Putyin visszatérése egyértelmű volt.

[00:45:24]Beiktattak neki egy ilyen kihagyást.

[00:45:26]zárójel, bocsánat, csak ez egyik kedvenc ilyen ilyen kremlinológiai poénom, hogy ugye 2011-ben azt azt mondták, hogy nem vannak a Kremlben Putyin és Medvegyev pártiak, csak Medvegyev még nem tudja, hogy ő melyik csapatba tartozik magyarul, hogy ki töltsene-e még egy második ciklust, vagy rögtön visszatérhesen Putyin.

[00:45:45]Szóval egy rendes demokráciában ez a kihagyásos cikluskorlátozás, ez ténylegesen szolgálja a a politikai váltógazdálkodásnak a lehetőségét.

[00:45:55]És ugye még egy dolog van, hogy csak a Kamilával is beszélgettünk, hogy azok a azok az intézmények, amelyek amelyeket mi ilyen változtathatatlannak és maguktól értetődőnek tekintünk, ugye azokat is egyszer kitalálták.

[00:46:10]Szóval az, hogy van egy van egy gondolkodás arról, hogy minek tekintjük a képviseletet, hogy mi a dolga a képviselőnek, hogy dolga-e neki egyébként élethossziglan politikusnak lenni, vagy valamilyen másfajta szerepet szánunk a politikának a társadalomban.

[00:46:26]Én azt gondolom, hogy az ebben az öt napra kinyitott vitában is nagyon sok izgalmas érve ezzel kapcsolatosan elhangzott, és éppenségal ha mást gondolunk a politika szerepéről, mint eddig, akkor ehhez hozzáilleszthetünk újfajta intézményeket.

[00:46:40]Ugye az a kérdés, hogy a választó polgár joga még hogyan tekintünk, mert ugye ez a másik fele, amiről megy szintén izgalmas vita, hogy ez a választó jognak a korlátozása-e.

[00:46:53]Tehát miért nem a választóra hagyjuk azt, hogy kit szavaz meg újra és újra és újra és újra?

[00:47:00]Szerintem erre ad egyfajta választ a ez a ha így lenne ez a ez a kihagyásos korlátozás.

[00:47:09]Hát most figyelj, mondjuk az is kérdés bennem, hogy amíg egyébként nincsen előválasztás, például általános jogú előválasztás, addig igazából ugye a pártok döntik el, hogy ki kit jelölnek.

[00:47:20]Kérdés persze, hogy a hogy nyitjuk ki, tehát mint egy demokrata, republikánus előválasztási metódussal kinyitjuk-e azt is, hogy ki lehet egyáltalán indított képviselő?

[00:47:33]És akkor igen, itt az a kérdés, hogy minek beszélgetünk most erről, amikor ezek olyan nagy kérdések, amit valóban a választójogi törvényben és egy új alkotmányban kell rendezni, mert a teljes eddigi alkotmányos berendezkedésünknek az újragondolása történik egyetlen ilyen alkérdésen keresztül is.

[00:47:56]Jó, ez viszont ugye azt jelenti, hogy előbb-utóbb erről muszáj beszélni, tehát és ez a válaszom végül is a a gumicsont felvetésedre.

[00:48:02]Szerintem ezek nagyon fontos rendezőelvei a a politika csinálásnak, a politikai intézményrendszernek ezekről a szabályokról.

[00:48:11]Végül is szerintem teljesen mindegy, hogy 2026 júniusában, júliusában, vagy majd nem tudom 26 szeptemberétől egy éven keresztül folyik a vita.

[00:48:20]Tehát a dilemmák ugyanazok lesznek.

[00:48:22]Nyilván nem mindegy, hogy milyen széles részéhez jut el ez a társadalomnak, hogy hogy hányan szólnak bele, hány embernek van ideje egyáltalán arra, hogy hogy ezen elgondolkodjon, de ettől még ezek a kérdések szerintem nagyon is legitimek és fenn állnak.

[00:48:38]Én váltig azt gondolom egyébként, mindig is ezt gondoltam, hogy tehát különösen a multitesk korában, szóval, hogy én én nem hiszem, hogy a politika mindig csak egy dologgal foglalkozhat, vagy akár a választópolgárokat is mindig csak egy dolog érdekli.

[00:48:50]Tehát attól még, hogy vannak nagyon feszítő elosztáspolitikai kérdések, attól még szerintem ezeket az intézményes ügyeket ugyanúgy rendezni lesz majd érdemes.

[00:49:00]Még bocsánat, csak ha belekaptál itt a lista problémába, egy csomó vitapont föl fog merülni majd a választójoggal kapcsolatosan is.

[00:49:10]Tehát az én megfigyelésem szerint például az emberek szeretnének arányosabb választási rendszert, viszont nem becsülik túl sokra a listás képviselőket.

[00:49:17]Hát az a rossz hírem, hogyha arányosabb rendszert akarunk, akkor az a listás elemet fogja erősíteni.

[00:49:23]Az egy másik kérdés, hogy Magyarországon soha nem használták azt a pontosabban na jó, mindegy.

[00:49:29]Tehát kis településeken mintha lett volna valami ilyesmi, egy ilyen kislistás választás, de az megint más.

[00:49:35]Szóval, hogy van olyan pártlista is, ami lehetővé teszi azt, hogy az egyéni preferenciákat is érvényre juttassák a választópolgárok.

[00:49:44]Ezt olyan egzotikus országokban is használják, mint Szlovákia.

[00:49:46]Szóval csak azért mondom, hogy nem, ezek nem nem a science fiction kategóriába tartoznak.

[00:49:52]Lehet, hogy nekünk majd ez fog jól állni.

[00:49:53]És akkor ugyancsak arról fogunk majd akkor beszélgetni, hogy hát itt Magyarországon megszokott intézményeket kell kifeszegetni ahhoz, hogy egy társadalom által preferált célt el tudjunk érni.

[00:50:07]Tehát előbb valószínűleg a normáinkról kell megállapodni, és azokhoz kell intézményes megállapodást találnunk.

[00:50:14]Szerintem ezek elég fontos dolgok, és közben nyugodtan lehet a 8%-os költségvetési hiányt is csökkenteni.

[00:50:20]A fölötti örömömnek hadd adjak hangot, hogy egyébként a Magyar Tudományos Akadémia indított egy vitasorozatot, amiben ezúttal is köszönöm, hogy én is részt vehetek moderátorként, de ami azért érdekes, meg azért jó, mertogy ugye most szintén az elmúlt években nem volt erre példa, hogy a tudományos élet egy aktív közéleti kérdésbe úgy csatlakozik be tudományként, hogy közben azt a társadalom felé is kinyitja és érthetővé teszi a tudományos kérdéseket az állampolgárok felé is.

[00:50:49]Úgyhogy ajánlom a nézőknek, hogy kövessék az MTA-nak a a vitáját ennek kapcsán.

[00:50:54]És akkor nagy átkötésnek tűnik, [torokköszörülés] de mégse, mert közben meg úgy tűnik, hogy minden szimbolikus döntés mögött is vannak egészen hétköznapi kézzel fogható dolgok.

[00:51:07]nevezetesen például a korrupció visszaszorítása és letörése akár a mandátum korlátozásban is felfedezhető és ott van mögöttes szándékként, hogy kevésbé tudjon korumpálódni valaki.

[00:51:18]És hát itt vannak most azok az ügyek, amelyek első körben látszódnak, hogy mond a NER hálózatát, vagy a régi korrupciós hálózatát, hogy engedi felszámolni.

[00:51:32]És akkor kezdjünk az NKA botránnyal, ahol most már tényleg vezetőzáron visznek el nem csak adminisztrátorokat, de korábban jól ismert politikust is, mint Bús Balázs.

[00:51:45]De hát azért mégis csak ott van az, hogy az a miniszter, aki ezért felelt, az még mindig nem tudjuk, hogy mi van velem.

[00:51:52]És hát azért az is biztos, hogyha megnézzük a K monitor térképét a ahogy ez választókerületekre lebonthatóan érkeztek a pénzek, ott azért azt is feltételezhetjük, hogy ezt viszont meg nem a miniszter találta ki, hanem mondjuk a Fidesz központjában valaki olyan, aki a választókerületekhez ért, és aki a választókerületek koordiná koordinálásáért felelt.

[00:52:17]Ezek az emberek viszont még sincsenek egyelőre látótérben.

[00:52:24]Szerinted itt mi zajlik?

[00:52:24]És miért van az, hogy adminisztrátorokat látunk már vezetőszáron, de akiről mindenki gondolja a társadalomban, hogy igazából felelős, azokat meg nem látjuk még.

[00:52:36]Hát ugye az igazságszolgáltatásnak van egy menetrendje.

[00:52:39]Szóval ugye a népítéletek korszakán azért túl vagyunk és el vagy hát nem tudom, de mondjuk, hogy túl vagyunk.

[00:52:46]A jogállam hhelyreállítás az azt is jelenti, hogy egy nyomozati bizonyítási eljáráson kell keresztül menni.

[00:52:53]Tehát én ránézhetek valamire és gondolhatom azt mondjuk politikai elemzőként, hogy azok a pénzek nem véletlenül kerültek éppen választókerületekhez, éppen képviselők alapítványaihoz, éppen választási időszakban, de az erre vonatkozó tényeket, azokat tanúállomásokkal és dokumentumokkal kell megerősíteni ahhoz, hogy ebből bírósági ügy, tehát vádemelés és és bírósági ügy legyen, és megalapozott gyanú alapján ezeket el lehessen indítani, és hogy a vádak bizonyíthatóak legyenek a bíróságon.

[00:53:30]Szerintem érdemes megbarátkozni a gondolattal, hogy ez nem ilyen érzetekre fog menni, hanem hanem hát ez volna a cél, hogy ezeket az igazságszolgáltatási kritériumokat sikerüljön betartani.

[00:53:48]Azért én azért én azt gondolom, hogy ezek az ügyek vannak annyira hát, hogy is mondjam, hát kiáltóan egyértelműek, hogy hogy eléggé egy irányba mutatóak lesznek feltehetően a a kimenetelek.

[00:53:58]Itt inkább az a kérdés, hogy a tényleges politikai döntéshozók felelőssége az megállapítható lesz-e majd.

[00:54:12]Tehát, hogy vannak-e, lesznek-e erre vonatkozó tanúvallomások, születnek-e, vagy születtek-e olyan dokumentumok, nem most szülessenek, szóval, hogy születtek-e korábban olyan dokumentumok, amelyek fellelhetőek, és amelyek megalapozzák a a gyanukat, én hát én azt gondolom, hogy a társadalmi elvárás meg a jó zenész is azt mondathatja velünk, hogy ez valószínűleg nem az adminisztrátoroknál, meg nem is csak Búsbalázsnál fog majd megállni, De ez időbe tellik.

[00:54:42]Ez valamennyi időbe biztos, hogy telik.

[00:54:45]Ugye a másik nagy ügy az az aranykonvoy ugye, amiben Hajdú Jánost már elvitték és kihallgatták és szabadlábon védekezhet.

[00:54:53]És erre Orbán Viktor, hogy szokta meghosszabbította a bicskéig, úgyhogy felvette most az ő biztonság biztonsági igazgató vagy valami ilyesmi.

[00:55:03]Igen.

[00:55:03]Igen.

[00:55:03]Igen.

[00:55:04]És hát már számoltam az elmúlt napokban az elmúlt napokban csak Hajdú Jánosos poszt jelent meg.

[00:55:10]Orbán Viktornál, és néztem a Telexnek a parlamentben készült videóját, ahol Latorcai Csaba arról beszél Simor Dánielnek, hogy ezek egyértelműen politikai koncepciós perk és lejáratások.

[00:55:28]És látszik, hogy a saját közönségének a Fidesz azt építi, hogy ezek politikailag motivált leszámolások.

[00:55:39]Ha nem politikailag épített leszámolások is.

[00:55:43]Ühüm.

[00:55:45]Előfordulhat-e az az érzet, hogy pláne, hogyha mondjuk egy kormány volt kormányfőt visznek bilincsbe, hogy ez egy politikailag motivált akció, nem pedig a törvény által lezajlott akció.

[00:55:59]És válhatnak-e még mártírokká, vagy a nagyon sokat emlegetett 7320 mediálmérés az azt mutatja, hogy át itt ha valakikből, akkor belőlük sose lesz már?

[00:56:16]Nem akarnék is mindent a 7320-ra visszavezetni, mert szóval az igazság kérdését nem azt dönti el, hogy 73% vagy 20% gondolj valamiről, hogy igaz, de azért az egész aranykony konvoy történetről, pedig nem is ott van benne az R betű, azért szerintem elég eléggé a kezdetek óta tudhatjuk, hogy maga tehát maga az akció a szóban forgó akció politikailag motivált.

[00:56:44]Hát hiszen éppen Orbán Viktor teremtette meg ennek a politikai környezetét, ugye egy aznapi beszéddel, egy aznapi teklátogatással és arra következő éjszaka következett ez a rajtaütés, amivel kapcsolatosan most már ugye a a médiában W4 szerzett meg, azt hiszem, dokumentumokat ezzel kapcsolatosan, amelyek kifejezetten arról szólnak, hogy például a Nov, mire kiszignálták [torokköszörülés] ezt a ezt az ügyet vékonykának látta magát a vád át, hogy a NAVnak a a kihallgatáson a jelen lévő képviselője arról beszélt, hogy ez tanú kihallgatás, nem lehet bilincsben meghallgatni ezeket a ezeket az embereket.

[00:57:26]Tehát, hogy nagyon súlyosm jogsértések egészen biztosan történtek, és ez bele van ágyazva egy politikai narratívába, amit maga Orbán Viktor teremtett meg.

[00:57:37]Hát ő akarta, hogy az ő szavaihoz kötődjön az, ami ezzel az ukrán pénzszállító csapattal történt.

[00:57:44]Az, hogy innentől kezdve ezt elkezdik vizsgálni is, őszinte remélem, hogy valóban mindenre kiterjedő módon ezt vizsgálják, hogy akkor ez most egy ilyen politikai vetítés volt, vagy azért volt politikai vetítés, mert ez mind valóban megtörtént.

[00:58:02]Hát ez szerintem ez az, amit ki kell vizsgálni.

[00:58:03]A másik, ami szerintem ebben fontos, vagy még két dolog biztosan fontos, hogy Orbán Viktorral kapcsolatban, és erre talán nem baj, ha emlékeztetjük magunkat, és az általa vezetett kormánnyal kapcsolatban nem csak korrupciós ügyek merülhetnek föl.

[00:58:19]Ugye itt hatalommal való visszaélés terrorcselekmény gyanúja merül föl, ugye, merthogy van egy olyan jogszabályi hely, ami nem csak valamilyen szörnyű, nem tudom, robbantásos merényletet minősít terrorcselekménynek, hanem az, hogyha valamilyen kényszerítő intézkedéssel egy másik államot valamilyen magatartásra rá akarunk bírni.

[00:58:38]Tehát ennek a tényállásnak pedig lehetséges, hogy megfelel, ami itt történt.

[00:58:46]Szóval, hogy itt másfajta büntetőjogi problémák is fölmerülhetnek, nem csak a pénzzel kapcsolatosak.

[00:58:54]Ezek talán jobban belelógnak a politikának a szférájába, na de politikai okokból követték el ezeket, hogyha bebizonyosodik, hogy valóban valóban ezek elkövetődtek, vagy ezeket elkövették.

[00:59:08]És a harmadik pedig az, hogy szerintem Orbán Viktornak a kiállása a Hajdú tábornok mellett szintén elég talányos, tehát hogy ugye igen, meghosszabbítja bicskéig látványosan éppen most kinevezi, hát tulajdonképpen arra a posztra, amit ő korábban is betöltött Orbán Viktor mellett, csak eddig a kormányban, most a most a Fideszben, de azért ugye ezt a mondatot úgy is lehet értelmezni, ezt a kiállásról szóló mondatot, hogy köszönöm szépen, hogy elviszed helyettem a balhét, mert Azt azért senki nem gondolja, hogy a tech vezetője, vagy a Tech korábbi vezetője a saját szakára szervezte volna ezt az akciót.

[00:59:46]Lehet, hogy egy-egy intézkedésről ő maga döntött.

[00:59:48]Bár ugye azt is tudjuk, hogy itt vad telefonálgatások zajlottak ezen a márciusi hajnalon, és nem tudjuk, hogy Hajdú László János, bocsánat, Hajdú János kit hívott föl.

[01:00:03]Nyilván erről is szólnia kell a nyomozásnak, és hogyha ő fölhívott valakit, akkor az utasításnak minősíthető-e vagy sem.

[01:00:10]De mindenesetre a politikai koncepciója ennek az egész pénzszállító ügynek, újra mondom, a nyilvános térben az akkori miniszterelnök által fogalmazódott meg.

[01:00:26]Tehát innentől kezdve az, hogy mondjuk Hajdú János az, akit kihallgatnak, ez nem tűnik a történet végének.

[01:00:32]És hát ugye a a 444 podcastját hallgattam Bábel Willamos, aki az ezzel kapcsolatos cikkeket írta, hát fogalmazta meg azt a azt a kétejét, vagy azt a komoly kérdést az egész üggyel kapcsolatban, hogy vajon meddig tart egy ilyen lojalitás?

[01:00:53]Tehát, hogy az ember a nyakába vesz-e vajon ilyen nagyon kapitális bűncselekmények miatti felelősséget, vagy van egy pont, amikor azt mondja, hogy na jó, de hát ezt én nem nem én találtam ki, és ez egy kicsit mindez válasz erre a mártír [zihálás] témakörre.

[01:01:12]És megint csak ezt nem erkölcsiolásként mondom a 7320-at, hanem inkább a társadalmi közhangulat lenyomataként mondom.

[01:01:19]Tehát azért, hogy mondjam, politikai mártír egyrészt abból tud lenni, aki tehát aki mögött ott van egy széles társadalmi réteg, ugye a teljes népesség 18%-a, vagy a párt választó 20%-a, azért az egy az egy látható kisebbség, illetve hát Mártér az tud lenni, aki aki hát aki kiáll egy ügyben a nyilvánosság elé, és és utólag is elmondja a saját át verzióját róla, és nem csak annyit mond, hogy köszönöm szépen, hogy elviszed helyettem ezt az ügyet.

[01:01:55]Tehát ehhez egy sokkal, hogy is mondjam, offenzívebb, ühüm, bátrabb és hát valamilyen önálló narratíva erejével bíróálláspontot kell kifejteni.

[01:02:06]Szóval ezt Facebook posztok árnyékában szerintem nem lehet megtenni a a önmagam politikai mártíromságának a kialakítását.

[01:02:13]Bocsánat, csak hadd mondjak egy példát.

[01:02:16]Amikor Gyurcsány Ferencet hallgatta ki az ügyészség 2011-ben, akkor akkor ugye amikor kijött az ügyészség, akkor fölállt egy teherautó platójára, és ott beszédet intézett a néphez.

[01:02:25]Ugye ez még a a régi Gyurcsány képünkhöz tartozó magatartás.

[01:02:30]És én tudom, hogy ettől a DK nem vált nagypárttá, de azt a politikai munkát, hogy a saját hívei úgy tekintsenek rá, mint egy politikai mártirra, akit berángatnak az ügyészségre, de aztán kijön és beszél hozzánk.

[01:02:46]Hát Gyurcsány Ferenc ott és akkor a nem tudom a Marco utcában elvégezte ezt a politikai munkát.

[01:02:52]Természetesen a Maró utcából a Plató teutó amúgy is egy komoly történformáló erővel bír ma már Magyarországon.

[01:02:57]Tehát Orbán Viktor előtt is ez a lehetőség nyitva áll.

[01:03:02]És akkor még egyszer a 7320-ról, hogy mire elég az, vagy mire nem elég, vagy mire kellene használni.

[01:03:08]És akkor egy kicsit a mentálhigiénes perceinket is megnyitom a parlamenti stílussal, amire lehet azt is mondani, és nagyjából ez az egyik, amit hallok, hogy hát mindig [torokköszörülés] is ilyen volt Magyar Péter, épp em miatt a stílus miatt szavaztak rá sokan.

[01:03:28]a trumpista logikába és abba a stílusba ez teljesen beleillik.

[01:03:35]Forstoffer Ágnesel lehet, hogy az egész az egy színjáték volt, hisz pont annak felel meg, amit a a aznap az ülésnyitáskor Forstofer Ágnes kifejti, hogy ő milyen stílust képzel el saját magának vezetőként is, és a parlamenttől milyen stílust vál, és akkor ezzel szemben jól meg is lehet mutatni ezt, hogyha van egy konfliktus.

[01:03:57]Aztán a másnapi reakciókból meg az, hogy ez mégsem színjáték volt, de azért mégis csak ott van az, hogy ha nézem a parlamentet, akkor olyan mondatok hangoznak el, amit én biztos, hogy mondjuk a saját gyerekemnek azért mutatnék csak meg, hogy na így nem rendezünk konfliktusokat.

[01:04:16]Ühüm.

[01:04:16]Ha én tanítani akarom a gyerekemet, akkor biztos, hogy nem egy ilyen iskolai bullying osztályterem hangulatot fogok neki tanítani, hanem azt fogom mondani, hogy így néz ki, amikor az osztályteremben bántanak.

[01:04:33]De közben meg a 7320 azt mondatja sokszor a politikával, hogy nemhogy ennyit, még még még, hisz láthatóan van felvevő piaca.

[01:04:48]És akkor átadom a [horkantás] [nevetés] Igen.

[01:04:53]Először is mindenkinek javaslom nagyon izgalmas olvasmány.

[01:04:59]Parlamenti naplók olvasása a történeti távlatban.

[01:05:03]Hát a parlamentben azért tudnak mondani dolgokat egymásnak emberek.

[01:05:10]Szóval nem kérdez a havonta egyet vagy a nem tudom.

[01:05:16]Szóval nem vagyok teljesen biztos abban, hogy ez újdonság akár a magyar országgyűlésben, akár akár más országokban, mert vannak országok, ahol a parlamban verekednek.

[01:05:23]Most nem nem azt akarom mondani, hogy akkor minden belefératom a gyerekemnek.

[01:05:27]Oké, helyes is.

[01:05:27]Csak azt mondom, hogy a parlament az egy az egy politikai színház és talán amikor fogyasztjuk ezt, ezt érdemes bekalkulálni, és azt is érdemes bekalkulálni, hogy akik a színházban szerepelnek, ők is tudják, hogy ez egy színház.

[01:05:41]És például én azt gondolom, hogy erre a sok konfliktusra az országházban azért is szükség van, mert van ez a 7320, tehát hogy közben a mostani kormánynak szüksége van arra, hogy folyamatosan jelezze, hogy ez az ellenfél ugyan nagyon sokszor meg van verve, de ők azok, akik csinálták a 16 évet, ami miatt mi jöttünk.

[01:06:04]Tehát ennek a ennek az ellentétnek az állandó kifeszítésére szüksége van láthatóan Magyar Péternek.

[01:06:15]Pont azért, mert ennyire gyenge az ellenfél.

[01:06:17]Mégis meg kell mutatni, hogy itt volt egy ellenfél, akiket akiket legyőztek.

[01:06:22]És mondom, a parlamenti hagyományba hát sok minden belefér.

[01:06:24]Az a helyzet, lehet, hogy ezzel a parlamenti hagyománnyal nem kell mindig együtt élnünk, hogyha meg lehet változtatni intézményeket, akkor talán beszédmódot is.

[01:06:35]Az is igaz, hogy gesztust mindig a többség tud gyakorolni.

[01:06:38]Ez ez egy nagyon fájdalmas igazság, de ez mindig így van.

[01:06:43]Nyilván itt van egy időtényező, tehát még mindig nem telt el három hónap a választás óta, és még mindig ugye éppen csak mondhatni elkezdődött valamiféle elszámoltatási folyamat.

[01:06:53]Tehát amíg ez zajlik, addig addig lesz egy népi igény arra, hogy a a már legyőzött ellenfél bűneit és a a politikusokhoz köthető személyes negatív tulajdonságokat, azokat újra és újra és újra elmondják.

[01:07:13]Hiszen ez éppen csak, hogy most történt meg, most zárult le.

[01:07:20]Tehát tehát a helyzet megváltozása az az alig történt meg.

[01:07:23]És hát ugye van még egy tényező, ami szerintem a tehát ezt a szurkolói indulatot fűti, az az, hogy a Fidesz és a KDNP képviselői részéről továbbra sem érkezett semmiért semmiféle bocsánatkérés, ha ők tennének egy gesztust azzal kapcsolatosan, hogy a gyerekvédelmemben, a nem tudom igazságtalan politikákban, társadalomcsoportok megbéjegzésében ők hibát követtek el, szerintem onnantól kezdve nem lehetne velük így beszélni.

[01:07:56]Ezzel nem azt állítom, hogy a végtelenség lehet [sóhajtás][zihálás] [horkantás] kiszólni azokra, akik ezt nem teszik meg.

[01:08:08]Szerintem a legszörnyűbb embereknek is van emberi méltóságuk.

[01:08:10]Pont ettől vagyunk többek náluk.

[01:08:13]De azért a politikai keretnek ez is egy része, hogy mert Csunderli Péterrel beszélgettem, ő mondta ezt a mondatot.

[01:08:22]megbocsátani annak lehet, aki bocsánatot kér.

[01:08:26]És addig, ameddig ez nem történik meg, addig addig ezek az indulatok ott maradnak a levegőben.

[01:08:30]És lehet, hogy a Fidesz számára is talán előnyös lenne ezeknek az indulatoknak a az okán elgondolkodni, mert ha azt gondoljuk, hogy a miniszterelnök trumpista módon, populista módon, egy közönségigénynek megfelelve, és azt persze ezzel tovább fűtve beszél, akkor azért mégis csak a mélyben az van, hogy hogy ennek van egy oka, amire reflektálni kellene.

[01:08:58]Hát hiszen a Fidesz pontosan ezt csinálta 16 éven keresztül, tehát akár csak a saját példáján keresztül, hát megpróbálhatná fölfejteni ezeknek a ezeknek az indulatoknak a az okád.

[01:09:13]Ami pedig egy még még egy tényezőtte ehhez hozzárak, hogy egy legitim ellenfél az, amelyikkel szemben méltányosságot gyakorolnak a a többi politikai szereplők.

[01:09:27]Ugye itt tényleg az a nehézség van ebben, hogy ugye a rendszerváltó folyamat mögött van ez a 73%-os majdhogynem konszenzus, és ez a Fidesz ellenében történik, és pontosan emiatt vetülnek ilyen indulatok a Fideszre.

[01:09:45]Az én ízlésemet kérdezed, én biztos nem beszélnék így, de hát ez én vagyok.

[01:09:51]Azt kell mondanom, az én elvárásom is az, hogy más módon folyak a a parlamenti viták.

[01:09:56]És még azt is gondolom, hogy az emberek az igazukat is képesek lehetnek.

[01:10:03]Indulatos kifejezések, vagy talán még az indulatot nem is venném venném ki ebből a történetből, mert szerintem jogosak az indulatok, de használhatnánk más kifejezéseket, vagy vagy lehetne más fókuszú számos felszólalás.

[01:10:15]Na de akkor erre hadd csatlakozzak rá, hogy lehetséges, hogy mondjuk azért ennek a felismerése megtörtént, és ebből a felismerésből adódik az, hogy kezd, hogy akár mondhatjuk azt is, hogy két szólamu, hogy miközben Magyar Péter így beszél, aközben a ház elnöke, Forstoffer Ágnes elmond egy olyan beszédet, ami a ház méltóságáról, az emberi méltóságról, az egymással való beszélgetés stílusáról szól.

[01:10:45]És még gesztust is gyakorolt Ordai Bencejéknek, meg az elmúlt időszak politikai áldozatainak azzal, hogy azt mondja, hogy a kövérlászlói gyakorlatot nem csak, hogy semmisnek tekintem, de jogilag is semmisnek tekintem, és minden eljárás, ami ezzel kapcsolatban van, azt fel is függesztek.

[01:11:07]Tehát nekem nekem azt jelzi még akkor is, hogyha egy független közjogi méltóságról beszélünk, de hát mégis csak Tiszás Forzóer Ágnes, mintogyha azért ennek a felismerése lehet, hogy megtörtént, és akkor elindul a szerepeknek a leosztása, és lesz egy kicsit gesztus is gyakorolva, meg lesz egy kicsit ostor is használva.

[01:11:36]Egyrészt arra is emlékeztetnék, hogy a amikor megalakult a parlament és Magyar Péter elmondta a beiktatási beszédét, akkor ugye ő mondott egy bocsánatkérő mondatot az állam képviseletében, többet is a meghurcoltaknak, megszégyenítetteknek, megbélyegzetteknek az emberi méltóságát emelte ki, és olyan tettekért és szavakért kért bocsánatot, amelyeket nem ő tett, és nem ő mondott ki.

[01:12:01]Ezt azért mondom, mert például amikor te készítettél interjút Ferenc Orsojával, akkor hogy is mondjam?

[01:12:08]Tehát firtattad, hogy mi a viszonya egy ilyen bocsánatkéréshez, és minden ilyen gesztus felhasználható vagy értelmezhető meghívásként is.

[01:12:19]Tehát hogy utána föláll egy fideszes képviselő és azt mondja, hogy rendben van, mi csatlakozunk ehhez a bocsánatkéréshez.

[01:12:28]Én nem mondom, hogy ezzel eltörli 16 év bűneit, de azért de azért fordít az értelmezésen.

[01:12:36]Miért nem teszik meg?

[01:12:36]És ezzel nem, [horkantás] szóval én nem fölmenteni akarom, meg nem nem vagy hogy is mondjam?

[01:12:43]Szóval ettől ettől még lehet, hogy még egyszer mondom, az én szép lelkemnek vagy az én ízlésemnek továbbra sem tetszenek mondjuk egyes kormánypárti mondatok.

[01:12:54]De hát azért az alapprobléma mégis csak az az én szemben, hogy hát a bocsánatkérés nélküli megbocsátás szerintem ez így ebben a formában nem létezik.

[01:13:04]Tehát akkor ha politikai elemzőként tekintek rá erre a helyzetre, és mondjuk nem közemberként, és nem a személyes morális vagy ízlésbeli elvárásaim szerint, akkor én megpróbálnám az okát megérteni ennek, és megpróbálnék kijutni valahogyan ebből a helyzetből, hacsak nem azt gondolják a Fideszben, hogy hogy most akkor a a Márt Romság a az ő fő politikai irányuk.

[01:13:28]Láthatóan ugye Force of Fer Ágnes is mintogyha valami olyasmit gondolna végig, legalábbis a politikai közbeszéd tekintetében, hogy egy másik fajta megszólalási stílusra lehet, hogy ugyanakkora közigény van.

[01:13:40]És és ennek a képviseletét ő megpróbálja fölvállalni.

[01:13:45]Erre csak azt tudom mondani, hogy vagy vagy azt tudom rámondani, hogy a politikusi személyiségek azok konfliktusokban formálódnak.

[01:13:53]Szóval nem azok nem csak úgy vannak, hogy az embernek a viszonyaikban léteznek.

[01:13:56]És az, hogy itt keletkezett egy ezzel kapcsolatos nézeteltérés, vagy nem tudom, hogy fogalmazzam ezt meg a házelnök és a miniszterelnök között, én nem láttam őszintén szólva, hogy nem érzékeltem azt, hogy ez egy ilyen tudatosan előre kidolgozott szituáció lett volna.

[01:14:15]Azt viszont igen, azt érzékelni vélem, hogy elkezdték utána ezt használni, és talán az is föl sejlhet ott a ott a politikai agytrösztökben, hogy egyébként a Tiszának szerintem kifejezetten jutott ez, hogyha fölismerhető politikusai vannak, önálló karakterrel bíró politikusaik vannak.

[01:14:40]Arról nem beszélve, hogy Forstofer Ágnes ha ideges ideiglenesen is, de biztos, hogy lesz köztársasági elnök.

[01:14:44]Hát elég nagy rá legalábbis az esély, hogyha egy olyan megoldás történik, hogy Syok Tamás távozását követően nincs rögtön egy köztársasági elnök választás, akkor Kor Forsoffer Ágnes házelnökként gyakorolni fogja az államfői jogokat, feltetően valamikor a nyár közepén.

[01:15:03]És azt is el tudom képzelni, hogy ő akár már erre a szerepre készülve, mint a nemzeti egység megtestesítője, talán tudatosan készül arra, hogy egy másik fajta hangon szólaljon meg, és attól, hogy ő másik hangon szólal meg, onnantól kezdve nyilván annál inkább föltehető a kérdés, hogy aki nem ezen a hangon szólal meg, az pedig az pedig miért választja azt a megoldást, amit amit ő választ.

[01:15:27]Én azért ezt nem tartom egy ilyen őrületes nagy politikai konfliktusnak.

[01:15:32]De mindenesetre szerintem érdekesebb, tartalmasabb, sokszínű, plurálisabb lesz a magyar közélet, akár már attól, hogyha legalább hang nem megben valamiféle eltérés fölmerül.

[01:15:44]És egyébként talán azt is ezeknek a vitáknak az értelmezéséhez hozzá tudnám csapni, hogy tehát ha valaki eddig azért aggódott a politikai viták miatt, mert akkor azokat kihasználja majd a propaganda, és akkor a ne miiatt hatalomban marad.

[01:15:59]Én a ezeket a nézőinket, honfitársainkat arra tudom biztatni, hogy nyugodjanak meg, nyugodtan nyugodjanak meg.

[01:16:06]Tehát, hogy ezen most túl vagyunk, és szerintem tényleg érdemes akár a hangnemről, akár az alaptörvénymódosításokról, akár a konkrétági vagy jólinti intézkedésekről viszonylag higgat vitát folytatni, merthogy innentől kezdve nem az a cél, hogy úristen, akkor a nyakunkon marad Orbán Viktor, nem tudom, Aranykonyostul meg Ühüm.

[01:16:29]meg nem tudom Putytin telefonostól meg meg mindenestül.

[01:16:33]Tehát, hogy ezen túl vagyunk.

[01:16:36]És pont az a lényeg, hogy ebben az új helyzetben alkalmunk van arról, hogy valóban fontos kérdésekről, mert szerintem a hangnem is fontos kérdés, meg az iskola kezdési támogatás is fontos kérdés, hogy ezekről a fontos kérdésekről hát kielt álláspontok mentén normálisan beszélgessünk egymással, és nem kell állandóan ellenséget látni abban, aki mást gondol.

[01:16:56]Akkor záró mondatként annyi, hogy egy tisztás ember, akivel beszéltem a konfliktusról, mikor kérdeztem, hogy mi volt ez a Forsthoffer magyar konfliktus, annyit válaszolt, hogy ilyen a demokrácia.

[01:17:08]Lehet, hogy még tanulnunk kell ezeket a vitákat.

[01:17:10]Köszönöm szépen.

[01:17:13]Most a nézőket egy kicsit hosszabb időre küldöm pihenőre, mert nem ítélhető módon én el fogok menni egy [torokköszörülés] egész hétre szabadságra, ami pont akkorra esik, amikor a következő adás lenne.

[01:17:24]Úgyhogy nem két, hanem három hét múlva fogunk jelentkezni legközelebb.

[01:17:28]Bírják ki addig valahogy.

[01:17:28]Menjenek el önök is, menjetek el ti is nyaralni.

[01:17:32]Köszönöm szépen a figyelmet.

[01:17:32]Ez volt az elemző Lakner Zoltánnal.

[01:17:34]Én Benyó Rita vagyok.

[01:17:37]Viszontlátásra, viszont hallásra.