412 milliós irodalmi botrány | Kicsoda Orbán János Dénes?

[00:04:00]Sziasztok!

[00:04:00]Tegnap jelent meg a hír a pray.hu-n az Orbán János Dénes vezetésével működő kárpátmedencei tehetséggondozó Nonprofit Kft.

[00:04:07]kmtg 412 millió Ft-ot fizetett Orbán János Dénes kilenc művének felhasználási jogaiért.

[00:04:16]Orbán János Dénes költőíró, irodalomszervező, az Orbánkorszak egyik fontos kulturális szereplője volt.

[00:04:21]A Magyar Idő kulturális szerkesztőjeként a kultúrharcban is fontos szerepet játszott.

[00:04:28]fő projektje, a már említett KMTg, a 2010-es években nagy vitát váltott ki az irodalmi közbeszédben, ugyanis érdemi szakmai egyeztetés nélkül hozták létre az íróiskolát jelentős állami támogatással, miközben a szakma anyagi helyzete a NERben folyamatosan romlott intézményes és személyes szinten egyaránt.

[00:04:47]Mai adásunkban a pray.hu cikkenyomán fogunk beszélgetni a konkrét ügyről és Orbán János Dénes szerepérőérről.

[00:04:53]Elsőként Balog Endre a vendégem, aki a pray.hu hu alapító főszerkesztője, a cikk szerzője.

[00:04:58]Szia Endre, köszönöm, hogy eljöttél.

[00:05:01]Szia Kamilla.

[00:05:01]Örömbel.

[00:05:03]Mielőtt elkezdenénk a beszélgetést, szeretnék két dolgot elmondani.

[00:05:05]Az egyik a transzparencia jegyében az, hogy én műsorvezetés mellett egyébként a szabadidőnben, költészettel foglalkozom, irodalommal foglalkozom, és az elmúlt évtizedben sokszor bíráltam Orbán János Dénes tevékenységét.

[00:05:23]a KMTg-vel kapcsolatos vitákban is részt vettem.

[00:05:26]És amit még fontos elmondani, hogy az adásunk előtt megkerestük egyébként Orbán János Dénást, akinek a közleménye már megjelent a nyilvánosságban is, és ő erről a helyzetről azt állítja, a te cikkedre reagálva, hogy visszautasítja azt a vádat, hogy ez valamilyen korrupciós ügy lenne, és hogy nagyon erős volt a minisztériumi felügyelet ezeknél a kifizetéseknél, és és arról is beszél, hogy ezek a vitatott összegek, amik nagyon magasnak tűnnek, ez ezt igazából nem ért hozzá, aki ezt bírálja, mert operet librettókról és nagy költségvetésű showbizis produkciókról van szó, és hogy ezt nem lehet összemérni a szépirodalmi könyvkiadás pénzügyi léptékével.

[00:06:12]Továbbá azt is állítja, hogy egy operet forradalom zajlik Magyarországon, aminek nemzetközi piaci lehetőségei is vannak, és beszél arról, hogy a munkadíja és a felhasználói jog és a royalty valahogy összekeveredett a te írásodban.

[00:06:27]De alapvetően az én értelmezésem szerint, Orbán János Dénes, a te főállításodat nem cáfolja, miszerint a felhasználási jogokért 412 millió Ft landolt nála a kilenc művének ellenében.

[00:06:47]Az egész közlemény tekintetében van-e amit újra gondolnál, vagy van-e ami árnyalja a te látásodat?

[00:06:51]Mi ennek az ügynek a lényege szerinted?

[00:06:54]És kifejezetten arra kérlek, hogy ezt úgy próbáld felvázolni, hogy azok számára is érthető legyen, akik nem feltétlenül vannak tisztában, nem az irodalomban mozognak azzal, hogy milyen összegeket érdemes itt soknak vagy kevésnek tartani?

[00:07:10]Értem.

[00:07:10][torokköszörülés] A ami mindenképpen fontos az Orbán János DS-nek a levelében, vagy hát közleményében, az az, hogy hogy ő megkülönböztet felhasználási jogot, illetve munkadíjat kvázi, tehát amikor át kell írni, tehát először is megvesz a KMTg tőle műveket, majd ezeket a megvásárolt műveket, amikor azok nem eleve operetnek készültek, akkor azokat át kell írni, hogy operetként is funkcionáljanak.

[00:07:45]És ő ezt próbálja taglalni hosszan, hogy ő mennyit dolgozott a már kész művein is, hogy azok operetként is, vagy hát nem tudjuk, hogy dolgozott-e, mert csak egy-kettő jelent meg eddig.

[00:07:56]A Dankó Pistát tudjuk, hogy előadták, meg még még egy-kettőt előadtak.

[00:08:04]És és igazából ő csak ezt a két dolgot választja szét, és azt mondja, hogy a későbbi jogdíjbevétel ugye 2031 augusztus végéig minden jogdíjbevétel majd a KMTG-t fogja illetni.

[00:08:19]Tehát a KMTg ebben az esetben gyakorlatilag egy szakmai befektető, amelyik amelyik megvásárolt olyan tartalmakat, illetve olyan tudást, hogy ebből a nagy 412 millió Ft-os befektetésből legyen neki majd a végén jóval több pénze.

[00:08:38]Hát ez lehet mondjuk jegybevétel, vagy adott esetben merch ilyesmikre kell.

[00:08:42]Ez bármi lehet.

[00:08:42]Igen.

[00:08:42]Dankó Pistás Merch vagy tehát most Orbán János Déneses Bábú vagy mert sokféle dolgot el lehet képzelni, amiből mind bevétele származhat idővel a KMTg-nek származhatna.

[00:08:55]Ugye a probléma nekem, az én problémám az, hogy a KMTg közpénzből működő Kft.

[00:09:03]És nem egy magán kezdeményezés, amelyik azt csinál, amit a a befektető jónak lát.

[00:09:10]Tehát nem egy nem egy piacorientált befektető.

[00:09:13]És igazából itt lesz majd a puding, vagy itt lenne a puding próbája az evés.

[00:09:19]Tehát Orbán János Dénes azt állítja, hogy ez egy óriási biznisz, a showbiznisz satöbbi.

[00:09:26]Na most ahol a showbiznisz jól megy, például az USÁban vagy Franciaországban, tehát minden vagy Angliában, ahol jó Németországban, ahol jól megy a showbiznis, az nem állami szerepvállalástól megy jól, hanem pont azért, mert ez show.

[00:09:38]és és olyan elemeket használnak, amiket amikkel tömegeket lehet megszólaltatni.

[00:09:45]Na most tömegeket elérni akkor lehet, hogyha azokat a játékszabályokat betartjuk, amiket és ahhoz nagy befektetés kell, de mindig magánpénzekből vannak ezek a nagy befektetések.

[00:09:58]Én nem nagyon láttam még olyat, hogy állami pénzekből óriási befektetések lettek volna.

[00:10:02]És amikor azt mondja Orbán János Dénes, hogy ehhez nagy minisztériumi államtitkár és a többi hozzájárulás kellett meg nem tudom hány embernek.

[00:10:12]Nagszigor volt a miniszériumban.

[00:10:12]Igen.

[00:10:14]El tudom képzelni ezt a nagy szigort, amikor ő mint szakmai szellemi vezető, tehát sosem mondtam, és nem is írta senki szerintem felelősséggel, hogy ő ügyvezetője lett volna a KMTg-nek.

[00:10:24]Nem, ő a szellemi szakmai vezetője.

[00:10:30]Az tehát ha a szakmai vezető azt tanácsolja, hogy operetteket vásároljunk, operet librettókat vagy operet librettóvá átalakítható műveket, amelyeket alakítsunk is át operetté.

[00:10:44]Természetesen mindent majd a szakmai vezetőnktől veszünk, tehát ugye itt már eleve van egy óriási probléma szerintem.

[00:10:50]Ha a szakmai vezető ezt állítja, és gyakorlatilag korlátlan állami források állnak rendelkezésre és megveszik, akkor annyi van most szerintem, hogy megpróbálja porlasztani a felelősséget, megpróbálja rákenni azokra az emberekre is a döntés felelősségét, akik részt vettek valamilyen módon ebben a jóváhagyási folyamatban.

[00:11:09]Tehát az államtitkárral gondolom annak is volt helyettese, meg szakmai felterjesztő, meg satöbbi, satöbbi.

[00:11:15]Meg végül ugye az az ügyvezető is, aki aláírta azt, hogy Orbán János Dénes megkaphassa az összeget.

[00:11:22]Azt az összeget, amiért egyébként, hogyha feltételezem, hogy olyan 2 millió Ft körül volt a havi fizetése, egyébként még neki is kb.

[00:11:33]18-20 évig kellett volna dolgoznia rendesen ebben a KMTg vezetői munkahelyében.

[00:11:40]hogyha eltekintünk ettől a kérdéstől, hogy a felhasználói jogok mennyibe kerültek, és arra az érvre próbálunk ráfókuszálni, amit ő a munkadíjjal kapcsolatban mond, hogy a munkadíjra azt hiszem, hogy azt mondja, hogy ilyen 7 és 15 millió Ft körül van, és hogy ez azért ö ha megütközést vált ki, akkor re mondja azt, hogy teljesen más a tarifája a ebben a biznisben, a honoráriumoknak, mint a szépirodalmi biznisben.

[00:12:14]De egyébként ennek szerinted tehát, hogy ettől függetlenül ez egy reális díjazás lenne ebben a ebben a szakmában?

[00:12:22]Amennyire én rálátok, mondjuk forgatókönyvek esetében, hogyha egy regényt vásárolnak meg, amiből forgatókönyv lesz, ez Magyarországon azért nem éri el a 2 n maximum 5 millió Ftot.

[00:12:33]Ez szokott lenni a úgy általában a tarifa, amikor nem valami agyon támogatott kormányzati forrásokból készül.

[00:12:42]Tehát egyrészt van ez, a másik meg az, hogy olyan forgatókönyvek, amelyeket tehát megírnak a már meglévő műből, hogy ott a forgatókönyvíró fejlesztés satöbbi, az nem nagyon vethető ezzel szerintem össze, mert abban benne van egy egész csapat általában, és nem egy ember kapja azt a pénzt.

[00:13:04]Tehát, hogy itt én mindenképpen azt gondolom, hogy hogy óriási problémák vannak a az önértékeléssel, a kognitív disztonáncia környékén is vannak jelenségek.

[00:13:17]Én úgy érzem meg.

[00:13:17]Hát ugye amikor az ember a mai sajtót böngészve azt tapasztalta látni, hogy az Operetszínház is fizetett ugyanazért a darabért 26 millió Ft-ért tot, ami az Orbán János Dénes nevű embernek, amiért az KMTg is fizetett 40 valamennyit.

[00:13:37]Tehát tehát az Orfeumért, tehát így így itt aztán a végén már kavarodik a dolog, hogy esetleg ő tudja, hogy honnan mennyit kapott, de hát összesen én már nagyon nem tudom nyilván tartani, hogy hogy hol tartunk pénzügyileg az ő esetében.

[00:13:52]Ugye a KMTG első projektje ez az íróiskola volt, ami 2016-ban kiváltotta ezeket az éles közvitákat.

[00:13:59]Ugye ott az volt ennek a vitának a lényege, hogy gyakorlatilag a hagyományosan tehetséggondozással foglalkozó szervezetekkel nem egyeztetve, azokat megkerülve járta ki a pénzt ezért, és 150 milliós kezdőtámogatással indult el ez a szervezet az államtól.

[00:14:20]És igazából az a kérdésem, hogy ez működött ez a ez az íróiskola, de hogy valahogy kicsit távolinak tűnik az, hogy most itt operettekről beszélünk, tehát hogy mennyire illik a szakmai portfóliójába egyáltalán ennek a szervezetnek az, hogy itt most 100 milliók ki vannak öntve operet librettók felhasználási jogáért.

[00:14:48]Hát először is, amikor a 100 150 millió Ftot megkapták, az egy olyan kezdőlökésecske volt.

[00:14:52]Utána azonnal jöttek a az ennél jóval magasabb, talán 800 millió Ftól emlékszem, de lehet, hogy már rögtön annál magasabb összegek.

[00:15:02]Én azt gondolom, hogy tehát ugye ez 10 éve kezdődött, és hát lehet, hogy mára beérett a tehetség, csak ugye senki nem gondolta, hogy a tehetséget Orbán János Dénesnek hívják, tehát merthogy ő kapta a sok pénzt, tehát a gondozás is megtörtént, a tehetség is beérett, és nem gondoltuk, hogy majd az íróiskolából valóban operettek fognak létrejönni, de hát ugye a az igazi jó igazán jó tehetség arra megy, amerre az öntörvényűség vezeti, és őt úgy látszik, hogy az operett felé vezette.

[00:15:35]egyébként én megnéztem a szervezeti ábráját a KMTg-nek és teljesen megdöbbentem, mert azt láttam, hogy operett igazgatóág, vagy operett igazgató, és nem is hittem el először, és utána kellett járnom, hogy hogy a szakmai igazgató már nincs is, tehát hogy másik, csak operet igazgató meg pénzügyi igazgató, tehát hogy hogy ez ez már tényleg egy operett szervezett változott, ami hát az operet forradalom is egy nagyon jó jó fogalom vagy egy beszédes fogalom napjainkban, de a cikkedben egyébként jelentőségteljesen utalsz arra, hogy ezeknek a kifizetéseknek mikor volt az ideje.

[00:16:17]Ez ugye 2025 és 2026 tavasza között történik meg, gyakorlatilag egy éves távlatba.

[00:16:24]2026 áprilisában vannak a az utolsó kifizetések.

[00:16:30]Szerinted mi a jelentősége ennek?

[00:16:30]Miért hangsúlyoztad ezt?

[00:16:32]Nyilván külső szemlélőként arra lehet gondolni, hogy arra utalsz, hogy valahogy a választások összefüggésében mutatsz rá ennek a jelentőségére.

[00:16:45]Én nekem az volt a fontos, hogy egy év alatt, tehát igazából 13 hónap 2025 márciusa és 2026 áprilisa között születtek.

[00:16:54]A kifizetésekről nem tudok, hogy mikor voltak, és azokról nem is írtam.

[00:16:58]a szerződéseknek a tehát a a jogoknak az átadása az ezekben a ez tehát ekkor volt tehát március és 25.

[00:17:08]március és 26.

[00:17:08]áprilisa ezek a azok a dátumok, amikor át és az ezek közötti hónapok három külön három nagy etapban történt ez a sok minden.

[00:17:17]Az, hogy hogy ez ennek közel lett volna a választásokhoz, ezt én azért nem gondolom, mert 25-ben kapta a nagy részét, és végül 26-ban már csak egy ilyen 60 millió körüli összeget, tehát az nem egy olyan nagyon nagy valami.

[00:17:37]Én azt gondolom, hogy ez nála nagyon jó helyen van.

[00:17:39]Ki lett biztos vagyok benne, hogy el lett utalva.

[00:17:44]Nem hiszem, hogy bárki is visszatartotta volna.

[00:17:47]Viszont az, hogy ez felelős gazdálkodás-e a közpénzekkel vagy nem, ezt én azért elég erősen megkérdőjelezném.

[00:17:54]Tehát azt gondolom, hogy hogy operett librettókra meg olyan munkákra, amik még el sem fej be sem fejeződtek valószínűleg, tehát kifizetni ennyi pénzt, ez ez nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy jól működjön, illetve majd az ki fog derülni, mert lehetséges, hogy nem fogadja el mondjuk a minisztérium a a beszámolóját, az éves beszámolóját ennek a szervezetnek.

[00:18:20]És akkor az is lehetséges, hogy aki miatt létrejött ez a szervezet, amiatt fogják ugye megszüntetni ezt a szervezetet, merthogy olyan dolgok történtek, amelyek az ő szakmai irányításával történtek, hogy ez ez vállalhatatlan és továbbvihetetlen.

[00:18:40]Szemléltetésképpen egyébként a Nobody összegét hozott fel, hogy aminek az összegénél ez a kifizetés magasabb, és a párhuzamot, ha jól értem, arra akar rámutatni, hogy az írótársadalom egzisztenciális helyzetét hasonlítod össze ezzel a brutális mértékű kifizetéssel.

[00:18:58]Nyilván akik nem jártasak a szakmában, azok nem feltétlenül tudják, hogy szabadúszó szerzőként egyébként mire lehet számítani, hogyha valaki megír egy verset, egy regényt, egy novellát, vagy azt az sem teljesen köztudomású valószínűleg, hogy milyen működési támogatásokra számíthatnak folyiratok vagy irodalmi szervezetek, vagy az elmúlt 16 évben milyen példák voltak.

[00:19:18]És értem Orbán János Dénes érvét azzal kapcsolatban, hogy ez egy másik biznisz.

[00:19:27]A showbiznisz az nem ugyanaz, mint mint az irodalmi szakma.

[00:19:29]De hát azért mégis csak amikor ő 2016-ban fellépett a a nyilvánosság színpadára ezzel a ezzel az ötletével, akkor mégis csak elhangzottak olyan dolgok, hogy ő vitalizálni akarja a magyar irodalmat, lehetőséget akar biztosítani másoknak és és hogy nem járja, hogy az író az csak itt elbújjon és keseregbe éljen vajas kenyéren.

[00:19:51]Tehát, hogy voltak ezek a szólamok, mintogyha az ő az ő segítsége meg az ő jó ajtón kopogtatása valójában mindenkinek jó, és hogy ez egy a köz a szakmai köz számára ez egy ez egy pozitív fejlemény.

[00:20:08]Hogy látod, mennyire [torokköszörülés] volt ebben sikeres Orbán János Dénes és hogyan szemléltetnéd egyébként ma egy szerzőnek a az egzisztenciális helyzetét?

[00:20:21]Ami egyértelmű, hogy kialakult egy olyan világ, ahol mondjuk Orbán János Dénes közpénzekből nagyon nagyon nagyon jól megélt.

[00:20:30]Tehát hogy én azt feltételezem, hogy eléggé tehát a a haza hazavitt pénze azért már eleve egy nagyon szép millió körüli fagy fölötti összeg.

[00:20:40]Főleg, hogyha minden féle helyet összeszámolunk, az ő esetében ennél még sokkal, de sokkal, de sokkal több volt lehetett.

[00:20:50]Ugye itt a végén nagyon-nagyon szép összegeket kapott, és nekem szoktak írni emberek, hogy ők szeretnének szerkesztőként dolgozni, vagy szeretnék, ha megjelentetnénk a könyveiket.

[00:21:06]És a akkor én ezeknek az embereknek ki szoktam válaszolni, és mikor megírják, hogy ők szeretnének nálunk szerkesztőként dolgozni, és mondjuk ilyen és ilyen bérigényük van, akkor megírom nekik, hogy ez esetben forduljanak mondjuk a a PK-höz, ott vannak ilyen jól finanszírozott állami pénzből jól finanszírozott médiumok, vagy fogl forduljanak az MMA-hoz, ugye ott van a Magyar Művészetmagazin, Ott is fantasztikusan.

[00:21:35]Biztos, hogy nagyon jól lehet keresni.

[00:21:37]Ott van az MMA kiadó, ahol nagyon jól lehet keresni.

[00:21:43]Nálunk sajnos nem lehet egy fillért sem kapni, mert mi ingyen dolgozunk, vagy nagyon, nagyon, nagyon alacsony összegekért.

[00:21:48]És miért dolgozunk ilyen alacsony összegekért?

[00:21:50]Mert ugyanazokat a közpénzeket, amikből Orbán János Dénes hazavisz 412 milliót, kurátorok osztják szét, melyek között nagyon hosszú ideig Orbán János Dénes maga is jelen volt, és meg azoktól a kuratóriumoktól szinte soha nem kaptunk mi pénzt például.

[00:22:06]Tehát tehát egyrészt, hogy valahol nagyon jól élnek, és valahol meg szinte sehogyan sem, illetve civil lendületből, lelkesedésből lehet megélni.

[00:22:18]És amikor mondjuk egy egy író vagy egy költő egy könyvet befejezett, hát a költőkről nem nagyon érdemes beszélni.

[00:22:29]Tehát ilyen 80 és 200000 Ft közötti honorárium az az teljes mértékben elfogadott egy könyvért és nagyon kevés lehet, hogy 10 év munkája, ami hát 10 év munkája és mekkora belső utazás és milyen rengeteg meló önmagadban.

[00:22:50]Tehát, hogy ezt én azt gondolom, hogy hogy ha mondjuk van egy 100 értőolvasója egy költőnek, egy-egy kötetének, akkor az már elég jó.

[00:22:59]És és azért József Attila sem kezdte másképpen, tehát ő sem volt ugye rögtön nem tanította az egész népét, hogy így fogalmazzak.

[00:23:10]Majd azért érdemes tovább lépni a egy regényért hát 150 és 350 400000 Ft közötti honorárium az az teljes mértékben bevett Magyarországon talán még még túlzok is egy picit.

[00:23:25]És hogyha valakinek az könyvét nagyon-nagyon nagy mennyiségben eladják, akkor természetesen a a royaltikből is kaphat.

[00:23:35]Tehát a százalékokból, amik Magyarországon általában 7 és 10%-ok között vannak.

[00:23:41]Tehát én azt gondolom, hogy nagyjából ezzel összevetve ír ezért érthető az a hihetetlen vehemencia és dű, amivel az író és költőtársadalom ezt a hírt fogadta, mert mert Orbán János tehetsége, hogy mondjam, leginkább a pénzszerzésben mutatkozik meg.

[00:24:02]A hogyha megnézzük azt a recepciót, ami az ő munkásságát, mint színházi szerzőnek a munkásságát fogadja, akkor az a recepció az egy nem létező valami.

[00:24:18]Ügyébként miután megjelentetted ezt a cikket, te esetleg kerested őt, vagy ő keresett téged, ugye most a közleményében arra utal igazából, hogy te rágalmazod őt.

[00:24:32]Ezzel kapcsolatban ő személyesen mondjuk jelezte, hogy megteszi a feljelentést, vagy bármi ilyesmi.

[00:24:39]Semmit nem jelzett egyébként.

[00:24:39]Hát azt mondják sokan, hogy személyeskedek, bár főleg ő meg meg most nemrégen volt egy pici vitám a Magyar Művészet című folyóiratnak a főszerkesztőjével is, hogy ott ő is azt állította, hogy személyeskedek, de én nem semmilyen személyeskedés nem volt.

[00:24:56]Én leírtam a tényeket az ő esetükben is mindkét alkalommal.

[00:25:01]És azt gondolom, hogy egyébként Orbán János Dénes telefon, régi telefonszáma megvan, de az már nem működik.

[00:25:08]Ühüm.

[00:25:10]Az én telefonszámom és email címem nyilvános, tehát engem bármikor kereshetett volna, de ő nem cáfolja, hogy megkap, tehát hogy valóban igaz az, amit közzétettek a KMTg honlapján az 5 millió Ft fölötti összegeknél.

[00:25:24]Tehát ő ő ott ezeket az összegeket, nettó az oda van írva, tehát ezeket valószínű megkapta.

[00:25:29]Én sehol soha nem állítottam, hogy hogy ő lenne az ügyvezető.

[00:25:36]Tehát nem látom egyelőre azt, hogy hol lenne itt a a peresítésnek a lehetősége.

[00:25:43]És egyébként te azt gondolod, hogy vagy tudsz-e arról, hogy bárki egyébként ebben az ügyben tett feljelentést, vagy egyébként ez jogilag mi alá tartozik, vagy vagy hallottál-e bármi olyasmiről, hogy hogy valaki ezzel kapcsolatban kezdeményezett?

[00:26:03]Hát ugye most ez összesen tegnap reggel, tegnap vasárnap volt, tehát vasárnap reggel jelent meg maga a cikk.

[00:26:12]Ma van hétfő, szerintem az egész ország más dolgokkal volt elfoglalva.

[00:26:14]Vasárnap jól jött egy kis könnyű kulturális [torokköszörülés] élményfürdő.

[00:26:19]Most a hétfőn meg ugye utána járnak akkora jogászok, hogy mi a tennivaló.

[00:26:25]Én ami a leg nekem a legfontosabb az egész történetben, az az, hogy ha elérjük azt, hogy azok a pénzek, amik eddig irodalom címkével ellátva eljutottak a közpénzek közül valahova, mindegy, hogy hova, ha azok a pénzek megmaradnak valódi irodalomra, és ellenőrizhető szakmai folyamatokon átesve valódi irodalmi folyamatokat fognak szolgálni, akkor akkor szerintem a az irodalmi életnek a szereplői embernek fogják tudni érezni magukat ismét, és nem megalázott poloskáknak, mint amilyennek most egyébként kell, hogy érezzék magukat, hiszen vannak, akik ugye fényben fürdenek 400 millió Fttal, ők pedig mondjuk van olyan ismerősöm, akinek utalt 500 Ft-ot valakinek, mert nem volt már cigíres pénze.

[00:27:21]Mondjuk én nem dohányzom, ezt az érzést nem ért nem értem, de de azért az nagyon gáz, amikor vacak vacak dolog, amikor 500 Ft-ot kell gyakorlatilag koldulni.

[00:27:32]Na, zárókérdés.

[00:27:32]Ugye úgy találtál rá ezekre az információkra egyszerűen, hogy a KMTG oldalát böngézted és megnézted, hogy hogyan gazdálkodik ez a szervezet saját bevallása szerint.

[00:27:45]Ebben a dokumentumban olvastál-e bármi olyat még ezen az ügy kívül, ami ami érdekesnek vagy gyanúsnak tűnt számodra?

[00:27:56]Erről most még nem szeretnék nyilatkozni, de várható, hogy a pray.hu újabb cikkek fognak?

[00:28:00]Nem, nem várható.

[00:28:00]Ami ami érdekes, ezt azért el akarom mondani, hogy hogy az Írószövetség korábbi elnöke, Szent Mártoni János volt, aki csak csekkolni akartam, hogy valóban felügyelő bizottsági tag-e a a Orbán János Dénes féle KMTG-ben és valóban a az elején még még felügyelő bizottsági tag, aztán utána sok minden más is, de de nagyon Nagyon izgalmas szerintem az ez az egész világ, hogy hogy kik fonódnak, hova hogyan össze.

[00:28:37]Balogendre, nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél és megosztottad mindezt a nézőinkkel.

[00:28:40]Gyere majd máskor is.

[00:28:42]Köszönöm szépen.

[00:28:43]Mi pedig folytatjuk tovább a beszélgetést, és kicsit tágabb kontextusban fogunk beszélgetni vendégeinkkel Orbán János Dénes művészeti kultúrpolitikai pályafutásáról, de előtte nézzünk meg egy bejátszást.

[00:28:55]Orbán Viktor Magyarország miniszterelnök meghízás volt.

[00:28:57]Alom Zoltán az emberi erőforrások minisztere a magyar irodalom területén nyújtott kiemelkedő teljesítmény elviselésére Magyarországérja díát Or Korbány Já nées Józsefías költő író เฮ [taps] [taps] [taps] [taps] [taps] [taps] is szeretem [éneklés] holdat [éneklés] is szeret de [éneklés] fényes csillag Leginkább [éneklés] szeretem leginkább [éneklés] szeretem.

[00:30:26][taps] És akkor folytassuk is a beszélgetést vendégeinkkel, Gács Annával, szerkesztő, kritikus a BMGTK docense és Nagy Gabriellával, aki írószerkesztő és a litera főszerkesztője.

[00:30:40]Sziasztok, köszönöm, hogy itt vagytok.

[00:30:44]Kezdjük akkor azzal, hogy Orbán János Dénes azért több mint egy évtizede nagyon dominánsan meghatározó szereplője volt a Neres kultúrpolitikának.

[00:30:56]De mi az ő története?

[00:30:56]Honnan indult, honnan van ez a beágyazottság, amiután ilyen magas pozíciókba jut tudott jutni?

[00:31:05]Hát a literán megjelent egy háromrészes nagy összefoglaló cikk körülbelül erről, ami kicsit visszanyúlik a a az eredett történethez, ami valahol a rendszerváltás környékén kezdődik.

[00:31:16]Tehát 8990-ben ugye az erdélyi irodalmi élet is felpezdült, és csoportosulások jöttek létre.

[00:31:25]Akkor jött létre az éneklőborsz például, amelyben a Kalfa, Kovács András Ferenc és a Láng Zsolt ilyenek voltak, meg az előre toolt helyőrség, amelyben ugye Orbán János, Dénes, Sánta, Attila és társa is volt még assassiszem a Vid Vida Gáboréknak is valamilyen szerveződésük.

[00:31:48]És [torokköszörülés] ö ez egy ez egy fiatal vagány költökből álló csapat volt ez az előretolt helyőrség, akik úgy határozták meg magukat, és ennek hangot is adtak később kiáltványokban és nyilatkozatokban, hogy ők azok, akik szeretnék az unalmat elkergetni, az állóvizet felborzolni vagy felkavarni egy kicsit, akik fity Hánynak mindenre, ami megszokott, ami régi, ami bevett, ami ami az elvárás.

[00:32:23]És valamikor 93-ban a Helikom folyóiratnak a mellékletét ők megkapták.

[00:32:29]Ez volt a serény múmia, és ott jelentek meg az első ilyen szövegeik, amelyekben ezek az önmeghatározó mondatok már szerepeltek.

[00:32:42]És aztán évről évre azzal találkozhattunk már, aki kicsit követte, hogy hogy Sánta Attila tollából vagy Orbán János Dénes tollából, akár Fekete Vince tollából születtek olyan írások, amelyek egy ideológiát tettek az ő létezésük mögé.

[00:33:00]Ez volt a a Transzközépirodalomnak a a [horkantás] fogalma, amit megszültek, hogy ők ők ez ez a transzközépirodalom játékos összetétel, a Transzilván meg közép, aranyközép, valami ilyesmi.

[00:33:16]Ö de ahogy Orbán János Dénes is írt erről két tanulmányt, Sánta Attilának volt az első ilyen szövege, ami ami valahogy felvezette ezt az egészet.

[00:33:30][horkantás] És ahogy olvasgatod ezeket a kiáltványokat, olyan mondatok szerepelnek benne, amelyekről azt kell mondanod, hogy ezek a fiúk, ezek nem vesznek téged komolyan, vagy vagy magukat sem veszik igazán komolyan, de nem tudom, hogy ez mennyire utólagos, mert ugyanis az történt, hogy elutasították az irodalomtudományt, azt mondták, hogy a populáris kultúra kell, azt mondták, hogy nyitni kell az olvasók felé, hogy hogy aktivizálni vissza kell vezetni őket az olvasáshoz.

[00:34:00]Hát gyakorlatilag közhelyeket mondtak, mert ez azért en ennél jóval, hogy is mondjam, régebbi tervvel szerintem minden irodalommal foglalkozó emberek és ö és és ez ö [torokköszörülés] odáig vezetett, hogy aztán jóval később szerintem a Balázs Imre József is írt egy tanulmányt, de ő maguk is kijelentették azt, hogy hogy ez az egész ez egy blöff.

[00:34:28]Hm.

[00:34:28]hogy hogy ez egy valamilyen provokáció, polgárpukkasztás és egy marketing fogás, hogy feltegyék magukat a térképre.

[00:34:37]Igen, így van.

[00:34:37]és hogy az egész az nem szolgál mást, mintogy akármilyen módon is kezdeményezzenek valami vitát, tehát úgy csinálni, mintogyha én valami komolyat állítanék, amit egyébként [horkantás] nagyon sok irodalmár komolynak vett, tehát nem lesöpörtek az asztalról, mint ahogy általában szerintem ezeket az erdélyi fiatalokat senki nem csöpörte le az asztalról.

[00:34:58]Tehát, hogy kíváncsiak voltunk, én is emlékszem, ilyen mindenféle József Adilakörös táborokban vendégül, tehát jöttek, felolvastak, előadták magukat, írók mentek Kolozsvárra satöbbi.

[00:35:08]Szóval, hogy egy ilyen nagyon jó kis közös élet is volt, közös irodalmi élet.

[00:35:13]És ha az Ormán Janos Dénásnek az útját nézzük, akkor ő a mondjuk a 95-től kezdődően 2015-ig majdnem 20 könyvet is megjelentetett.

[00:35:27]és vezetőállás halmozott, vezette vezetőállással, vagy hogy mondjam, tehát hogy egymás után volt ő a az Emél elnöke, a nem tudom melyik Erdélyi Híró, Erdély Magyar HÍOK Ligája az Erdélyi magyar írók Ligája volt az Emil.

[00:35:43]Igen, akkor szerintem az Erdély Híradó nevű kiadónak volt a valami vezetője, akkor még biztos föl tudnék itt sorolni hármat, a nagyon koncentrálnék, de a vége az a az a Bolgakov irodalmi kávézó volt, amihez ő talált egy befektetőt nagy Elek közösen létrehozták ezt az irodalmi kávézót, ami ahol tényleg rendkívül nagy irodalmi élet zajlott.

[00:36:12]Ennek 2014-ben vége lett a Orbán János Dénes részéről.

[00:36:20]Az újságcikkekre hivatkozva mesélem, hogy azt olvastam a 444-en és más lapokban, hogy Tetemes adósságot halmozott föl, peres ügyei voltak, mert hamisítási ügye és egyebek korábban.

[00:36:38]Tehát úgy vélem, hogy a kettő között talán lehet összefüggés.

[00:36:40]hogy ő akkor a Bulgakotól megvált.

[00:36:46]És aztán 2015-ben egyszer csak nem is tudom, hogy pontosan mikor érkezett a hír, mert szerintem a kormányrendelet az 2015 szeptemberi, de hogy szerintem a Magyar Távirati Iroda később adta ki a hír.

[00:37:03]16 januárjában volt szerintem akkor kezdődött maga a felháborodás, amikor ugye megalakult ez a az ERO iskola kezdetben ugye 150 millió Ftos állami támogatásra és akkor volt ez a vita, ami mindannyian ott voltunk erről a KMTg nevű szervezetről és próbáltuk azt elérni valahogy, hogy a az előzetesen elmulasztott szakmai egyeztetés az valahogy mégis megtörténjen.

[00:37:30]Te akkor a Szépirok Társasága elnökekként voltál ott, Gabi, te pedig tudósítottál.

[00:37:34]És az az érdekes, hogy amit most mondasz erről az indulásról és a transzközépről, hogy demokratizáljuk az irodalmat, jusson el minél több emberhez, és ne csak a belter szervezze a szakmát, és ne csak egymásnak írjunk.

[00:37:50]ilyen mondatok elhangzottak a KMTg indulásokor [horkantás] is.

[00:37:55]Ső azt akartam neked mondani, igen, hogy tulajdonképpen ez az ideológia, vagy hát ideológiai idézőjelben, vagy nem nem létező ideológia lett adaptálva aztán 2016-ban a a Kftgre és általában a kultúrpolitikusok is ezt hangoztatták.

[00:38:09]Tehát amikor elindult a kultúrharc, akkor ezeket hallottuk óraszán.

[00:38:14]De egyébként most függetlenül attól, hogy mi lett az eredménye a KMTG-nek, Anna, te például ezekkel a kritikákkal kapcsolatban bármi olyat éreztél, hogy jogos.

[00:38:26]Ezt lenne értelme közösen megbeszélni, hogy hogy akár juthatunk is valamiféle konszenzusra?

[00:38:31]Hogy érezted magad ezen a vitán?

[00:38:34]És mit mit gondoltál akkor a párbeszéd lehetőségéről?

[00:38:36]Ugye ez 10 évvel ezelőtt volt, tehát hogy nem teljesen ugyanazok voltak a viszonyok, mint ma.

[00:38:43]Hát a Párbeszéd lehetőségéről nagyon rosszakat éreztem, tehát én szerintem ott semmiféle nyoma, már párbeszédek nem volt.

[00:38:50]Még egyetlen egy mondatot hadd tegyek hozzá Gabi pályaképéhez, tehát hogy ugye ő elsősorban Szőcs Gézer révén került be a magyar magyar kultúrpolitikába, aki akkor Orbán Viktornak a nagyon nagy hatalmú kulturális tanácsadója volt, és szoros kapcsolata volt már korábban is Orbán János Dénesnek ő hozzá, és Szőcs Géze is ugye hajlamos volt ilyen radikális, légből kapott ötletekkel előállni, amik És mivel Orbánnak nagy bizalma volt benne, ezért mindenféle értelmetlen programokba a tanácsára belekezdtek.

[00:39:29]De visszatérve a kérdésedre, azt gondolom, hogy hogy ez is egy egy olyanfajta értelmetlen program volt, ahol nagyon hamar kilógott a lóláb.

[00:39:39]Nem azért volt értelmetlen, mert ne kéne szélesebb közönséget teremteni az irodalomnak, hanem azért volt értelmetlen, mert nagyon sok szervezet volt már akkor is, amelyek pontosan ezen dolgoztak.

[00:39:53]Egyrészt támogatni a az irodalmi karrierjük során a a szerzőket, másrészt pedig a közönséggel való kapcsolatukat.

[00:40:03]középiskolai programoknak a ö tucatjai működtek szerintem a korábbi években.

[00:40:09]Tehát itt ugye az egyik probléma az az volt, hogy olyan célokat fogalmaztak meg valami elképesztő egy újdonságként, amelyek valójában az irodalmi szakman, azt hiszem, hogy konszenzust élveztek, hogy ezek fontos célok és történtek is erre erőfeszítések.

[00:40:24]Lehet, hogy ezek nem voltak elég jó erőfeszítések, és én azt se mondom, hogy olyan nagy baj, hogyha erre létrehoztak egy új szervezetet.

[00:40:30]Ami viszont nagy baj volt, és ezért volt szinte lehetetlen többek között a párbeszéd, az az, hogy a a támogatásnak az aránytalansága és a programoknak a légből kapottsága vagy kidolgozatlansága azért rögtön mutatta azt, hogy amit aztán később láttunk ugye az Orbánkormány hátralévő 10 évében egyre fokozódó mértékben, hogy itt se nem ideológiai kérdésről, se nem kultúrpolitikai kérdésről, hanem elsősorban pénzlopásról van szó, tehát egy áttekinthetetlen szervezetbe elképesztő mennyiségű közpénzt beletesznek.

[00:41:09]Ugye ezt létrehozzák párhuzamosan a működőintézményekkel, azok lassan elsorvadnak, és azokkal a pénzekkel igazából soha nem tudjuk meg, hogy mi történt, illetve most megtudtuk, Orbán János Dénes odaadta őket Orbán János Dénesnek.

[00:41:25]Igen, az volt még egy ilyen érv talán a 10 évvel ezelőtti vitában, hogy valójában az ő lobbitevékenysége sokkal magasabb hatékonyságú, mint az irodalom más szereplőjé, és hogy igazából örülni kellene annak, hogy van itt valaki közülünk, aki képes volt jó ajtón kopogtatni, és hogy ennek örülhetnénk mindannyian, merthogy az, amit ő elér ezeken a kapcsolatokon keresztül, az az ez az egész szakma számára jó lesz.

[00:41:57]Számotokra az, hogy tehát az az egyik dolog, hogy hogy alakul meg egy ilyen intézmény, és hogy és hogy adott esetben nem teljesen etikus módon kap támogatást és informális hálózatok azok, amik segítenek a létrejöttében.

[00:42:12]Az az egyik dolog.

[00:42:14]A másik dolog meg az, hogy ettől függetlenül később lehetett volna ez egy szakmailag nívós intézmény, ami ami tényleg meghatározó és átalakítja a tehetséggondozás addigi működését és behoz innovációkat, behoz fejlesztéseket.

[00:42:30]Ti figyelemmel kísértétek-e egyébként a KMTg szakmai működését, és mit láttatok a az eredmények tekintetében?

[00:42:36]Vagy miért voltál például biztos benne te, hogy hogy ahogy fogalmaztál, hogy szakmailag is kilógott a lóáb, kidolgozatlanok voltak a programok.

[00:42:45]Ez akkor miből látszott?

[00:42:48]Hát nyilván most már nagyon pontosan nem tudom felidézni, hogy pontosan mit lehetett elolvasni erről a programról 10 évvel ezelőtt, de az látszott, hogy egy nagyon kevéssé kidolgozott programra egy olyan mennyiségű pénzt adtak oda rögtön kezdetkor.

[00:43:07]És akkor ugye tudjuk, hogy ez nagyon hamar milliárdos nagyságrendre felment, amely a sokszorosa volt mondjuk a többi hasonló méretű szervezetnek a a működéséhez képest.

[00:43:19]Tehát, hogy itt én én ez sokkal inkább egy közpénz eloszlátási és nem pedig egy szakmai problémaként látom.

[00:43:28]Tehát egy jó célra se lehet aránytalanul nagy ö összeget odaadni.

[00:43:31]Az ugye mindig gyanús, mindig problematikus.

[00:43:37]Tehát itt nem sértettségről van szó.

[00:43:38]Tehát nem arról van szó, hogy a Szépiró meg a FZ meg az akkor még létező József Attila kör azt mondta, hogy de hát mi is akartunk ilyet, és valaki mást kapta.

[00:43:46]Hanem arról arról volt szó, hogy mi is akartunk ilyet, mi is csináltunk ilyet.

[00:43:52]Nekünk nem volt alkalmunk, hogy erre több pénzt pályázunk, vagy egyáltalán pénzt pályázunk.

[00:43:59]Viszont jött valaki, aki azt mondta, hogy ezt a tehetséggondozást fogja csinálni.

[00:44:03]Semmiféle programot nem tett le.

[00:44:08]és megkapta a sok tízszeresét annak a pénznek, amiből mi egyáltalán gazdálkodunk.

[00:44:13]Tehát, hogy én itt azt gondolom, hogy hogy ennek nagyon csekéje a szakmai relevanciája ennek a ennek az egész történetnek, mint ahogy a Orbán János Dénes vélt vagy valós tehetségének a kérdése is egy mellékvágány, tehát hogy itt nem arról van szó, hogy ő tehetséges volt vagy nem, hogy jó program volt vagy nem, hanem arról volt szó, hogy közpénz tisztességtelenül odaadtak egy szervezetnek, és minden, ami utána a következett ezt bizonyítja azzal bezárólag, hogy 412 millió Ftot saját magának adott oda végül.

[00:44:52]Igen, azt gondolom, hogy hogy nem lehet így indítani, tehát hogy hogy a demokratikus működésnek egy alapja, hogy megkérdezzem a szakma képviselőit, a hozzáértőket, akik ezzel már foglalkoztak.

[00:45:05]Szóval, hogy az a minimum, hogy egyeztetek.

[00:45:08]Tehát én nekem a gyomrom azért annyira nem könnyedén fogadja be ezt a módszert, hogy akkor ez így működik, hogy valaki nem tudom én kellemesebb személyiség, vagy megnyerőbb személyiség, vagy van valami személyes össz, mit tudom én, nem tudom, csak feltételezéseket mondok, és akkor annak egyszer csak vagy nem tudom, valahogy jobban fekszik a gondolkodásra, és akkor egyszer csak annak azt mondják, hogy na helló, 150 millió.

[00:45:38]Szóval nekem a gyomrom ezt nem veszi be.

[00:45:41]Szerintem nem így kéne, hogy működjön.

[00:45:42]Ö és és utána pedig az lehetséges, hogy a az oktatók között megjelent egy csomó, nem tudom, én nem követtem szorosban, megjelentek szakmailag felkészült emberek, akik a diákokkal úgy foglalkoztak, ahogy az egy tehetséggondozóhoz szükséges, hogy úgy foglalkozzanak.

[00:46:06]Tehát ebbe nincsen belelátásom, és feltételezem, hogy hogy valószínűleg tényleg így volt.

[00:46:11]Tud ismerek is pár embert, aki ott dolgozott, mert kicsi irodalom vagyunk, úgyhogy nyilván ismerjük egymást.

[00:46:20]De hogy azt nem lehet mondani, hogy hogy is mondjam, hogy [sóhajtás][zihálás] hogy én én felépítettem az én kacsaláb forgó nem tudom milyen váracskámat, és akkor onnan kezdve az vesz levegőt, aki abba bemegy, aki kívül marad, annak sajnos nem fog jutni.

[00:46:38]Tehát ez így nem működik.

[00:46:43]Nesz hadd mondjak valamit.

[00:46:43]Én én azt gondolom, hogy nem jelentek ott meg a nagyon jó oktatók, hanem kialakult egy nagyon erős ellenállás a mondjuk úgy, hogy ellenzéki bölcsészértelmiségben, ami nagyon megsértődött ugye Orbán János Dénes, hogy ő felkérte és sorolt neveket, ezeket mind, és azok mind nemet mondtak neki.

[00:47:09]És ez viszont szerintem egy tök érdekes kérdés ebben, és talán talán az egésznek a tanulságainak a levonásához is nagyon fontos, hogy én még azt is elhiszem, hogy amikor ezt a nagyon nagy pénzt megkapta Orbán János Dénes, ő tényleg azt gondolta, hogy hogy ő egy ilyen megosztottságokat átívelő intézményt megpróbál létrehozni, amire képtelennek bizonyult, többek között azért, mert ellenálltak azok, akik nem voltak hajlandóak elfogadni azt, hogy egy egy átláthatatlanul működő szervezet ilyen elképesztő mennyiségű kormányzati pénzt kap meg, miközben a színvonalas tevékenységet végző szervezetek éheznek.

[00:47:57]Tehát egyrészt szerintem az egy pozitív dolog volt, hogy itt azért lett egy konszenzus arról, hogy nem megyünk oda tanítani.

[00:48:04]Másrészt pedig jól látszik az, hogyha valaki azzal a kultúrpolitikai szándékkal csinál bármit, hogy ezt mondjuk ezt az ideológiai megosztottságot, ami a magyar kultúrában egy nagyon jellegzetes dolog, megpróbálja áthidalni, csak akkor van rá esélye, hogyha a szereplőket megpróbálja ebbe a dologba bevonni.

[00:48:25]Én legalábbis ezt gondolom.

[00:48:29]Ugyan ezt gondolom.

[00:48:29]És van ennek az egésznek egy kettőssége, mert ugye részben az volt a mondás a KMTG megalakuláskor, hogy fel kell számolni ezeket a szekértáborharcokat, és hogy akik odamennek a KMTg-be tanulni írást, azok azok most végre mindenféle politikai nyomás nélkül dolgozhatnak, mert mert ennek a körnek a vádjai szerint a az úgynevezett ellenzéki irodalmára azok átpolitizálták ezt az egészet, és és valójában onnan jön ez a vagy onnan származik ez a törésvonal.

[00:49:05]Tehát egyszerre volt az mondva, hogy ez egy nem politikai dolog, és hogy a mások politizálnak, és egyszerre közben pedig azzal, hogy Orbán János Dénes arca lett valamest a kultúrharcnak, ami erősen táplálkozik egyébként a népi urbánus vita, nem tudom, félreértéséből, vagy hogy azt idézi meg egy kicsit.

[00:49:26]Szóval, szóval egyszerre volt az is mondva, hogy hát itt a körúton belüli értelmiségnek a a dolgait fel kellene számolni.

[00:49:34]Tehát, hogy egyszerre volt harc és a harcnak a az elutasítása.

[00:49:39]És ez szerintem már csak azért is érdekes, mert [sóhajtás][zihálás] mert ami szerintem nagyon nemtelen volt ebben a vitában, az az, hogy hogyan vannak azok a diákok felhasználva hivatkozási pontként, akik jelentkeztek ide és és sok megszólalásban [torokköszörülés] olyan vádak jelentek meg, hogy nagyon nemtelenül bánnak a a KMTG-n kívüli lapok vagy személyek ezekkel a diákokkal, mert nem engedik, hogy publikáljanak, de erre egyébként nem volt soha bizonyíték.

[00:50:08]Csak elterjedt az, hogy hogy ők kirekesztéssel találkozhatnak a folyiratokban.

[00:50:13]Ti hogy látjátok, vagy hogy láttátok ezt a dolgot, hogy egyébként mennyire mennyire voltak használva ezek a diákok adott esetben politikai harcokban és egyébként mennyire láttátok igaznak a abban a generációs szintben ezt a megosztottságot?

[00:50:35]Nekem végig az járt az eszemben, hogy pont csináltátok a nyitott műhelyben a késelés villával sorozatot, és nem tudom, hogy melyik évadban már, de ott hát számomra meglepő módon ott meghívtatok KMT-gés oktatókat, diákokat.

[00:50:55]Nem emlékszem erre már pontosan.

[00:50:57]Azt gondoltam akkor egyébként én nem utasítottam el ezt magamtól, mert azt be kellett látnom azért ennyi év után, hogy egy totál más generáció más gondolkodással is inkább kíváncsi vagyok.

[00:51:08]Úgyhogy mondjuk engem is érdekelne, hogy ott mik voltak a tapasztalatok.

[00:51:13]Ön szerintem én azt gondolom egyébként, hogy hogy azok a ö hát fiatal, tehát tájékozatlan fiatalok és pályakezdők, akik ott nem tudom, mondjuk érted, nem nem arra a nem arról az egyetemről érkeznek, vagy nem arról a nem tudom én irodalmi vagy középiskolai vagy nem tudom közösségből, ahol lehet ilyen nyíltan beszélni erről és és és tájékoztatást kapnak arról, hogy hogyan jött létre ez, hogy mi vele a baj, satöbbi, satöbbi.

[00:51:51]Tehát, hogy hogy a az ilyen fiatalok, pályakezők, hogyha bekerülnek egy ilyen helyzetbe, akkor én nem gondolom, hogy legalábbis az első lépésekben, vagy az első hónapokban felelőssé tehetők azért, mert hogy ők ott vannak, de hogy én is tapasztaltam ilyet, hogy hogy valóban volt a a folyiratokban a leginkább a bevett folyiratokban egy ilyen nagy kérdőjel, hogyha tehát te ezt tapasztaltad?

[00:52:16]Igen, én tapasztaltam.

[00:52:20]Nem tudom, hogy meddig fiatal valaki ebben [nevetés] ebben az értelemben, hogy meddig meddig mentség a tájékozatlanság.

[00:52:32]Ezt úgy beállítani, hogy ez egy egyszerűen egy ideológiai jellegű dolog.

[00:52:36]Tehát, hogy itt arról van szó, hogy a fiatal népi tehetségeket nem akarták támogatni a belvárosi liberális folyóiratók.

[00:52:45]Ez szerintem nagyon nagy butaság.

[00:52:47]az, hogy egy intézményrendszerben teljesen mindig el tudunk-e tekinteni másoknak az intézményes hátterétől.

[00:52:54]Ez egy kérdés.

[00:52:57]Azt gondolom, hogy nem tudunk, még akkor se teljesen, hogyha hogyha akarunk.

[00:53:01]Ö és nyilván nem helyes egy ígéretes tehetséget nem közölni azért, mert a mondjuk ebbe ennek az íróiskolának a felfedezetje, de hogyha mondjuk azt mondom szerkesztőként, hogy szívesebben támogatom azt a sok tehetséges fiatal közül, aki semmiféle más támogatást nem kap, akkor az számomra már egy morálisan elfogadható dolog.

[00:53:27]Ez körülbelül ugyanaz a kérdés, mint ami most az MCC-vel kapcsolatban, azt hiszem, nagyon sok helyen mozgatja a az embereket.

[00:53:34]Egy huszonpár éves egyetemistától várjuk-e azt, hogy reflektáljon arra az intézményre, amiben aminek az előnyeit élvezi.

[00:53:49]És egyébként hozzáteszem, hogy 2016-ban szól ez az irodalmi közélet, ez nagyon gyors volt, mert abban a pillanatban szerintem a beszélgetést követően vagy atályban, akkor megalakult a a mentorhálózat például.

[00:54:02]Igen.

[00:54:02]És aminek nem is tudom, hogy hány hány sokkötetes író tagja volt, és akik vállaltak fiatal íróknak fiatal íróknak vállalták az ingyenes mentorálást.

[00:54:13]tehát, hogy ez egy ilyen protest volt.

[00:54:15]Tulajdonképpen összeállt egy nagyon hosszú névsor, akik a szakmában elismert szerzők és és gyakorlatilag ezt ezt a szolgáltatást ingyen megcsinálták.

[00:54:30]De túlépve ezen, hogy ki a felelős és ki mennyiben felelős, mert nyilván a nagy felelősei ennek a a politika tetején vannak, és azok, akik létrehozták, és í módon hozták létre ezt az intézményt, amire most azt mondjátok, hogy szakmai értelemben is egy hibás diagnózist adott, vagy eléggé felszínes igen felszínes, elég felszínes diagnózist adott arra, hogy mi a probléma.

[00:54:53]És most a forrásoktól eltekintve, tehát hogy most mennyi pénzt adott az állam akkor a József Attila körnek, és mennyit nem, vagy a Fiatalírok szövetségének, vagy satöbbi, satöbbi, egyébként akkor mik voltak a valódi szakmai dilemmái a fiatalirodalomnak, vagy a tehetséggondozás iparnak, vagy hogy mondjam, amire egyébként érdemes lett volna szakmai válaszokat adni?

[00:55:20]Egy valamin nekem itt van a a nyelvemen, és ami szerintem máig egy nagyonnagyon fontos kérdése a magyar irodalmi kultúrának, az ugye az egyetemi kreatív írásképzés, ami ugye ellentétben az amerikai nyugat-európai egyetemekkel Magyarországon nagyon-nagyon gyerekcipőben jár.

[00:55:41]Ezt tudom, hogy már akkor is felmerült.

[00:55:43]Voltak is ott ezen a vitán olyanok, akik ilyesmit csináltak.

[00:55:45]Meg is szűnt, azt hiszem, az a szak a amit akkor képviseltek.

[00:55:50]Tehát, hogy hogy ez például olyasmi, amiről mindenképpen kéne szerintem újra beszélni, újra gondolkozni arról, hogy hogy lehet ennek a helyét megtalálni a a felsőoktatásban.

[00:56:04]azért ezt a példát mondom, mert erre pont az irodalmi szervezetek nyilván ezt támogathatják, de pont nem nekik kell választ adni, se nem a KMTG-nek, sem se nem a a szépíróknak, hanem hanem itt mondjuk ez például szerintem egy olyan kultúra és oktatáspolitikai kérdés, ami a tehetséggondozással nagyon szorosan összefügg.

[00:56:26]Emlékszem, hogy ott ez felmerült, és igazából azóta se alakult ki ebből szerintem egy egy nagyon érdemi beszélgetés.

[00:56:37]Tehát, hogy az a probléma, hogy gyakorlatilag ez az egyetlen olyan művészeti ág, amit nem oktatnak az egyetemen, amire nem lehet beiratkozni.

[00:56:44]Így van.

[00:56:44]Gabi, így van.

[00:56:45]Hát eszembe jutott, tegyük hozzá, hogy a frissen alakult irodalmi szakszervezet is foglalkozik ezzel a témával, tehát a pályakezdőknek a problémáival.

[00:56:51]Tehát most munkacsoport jött létre, ugye az kidolgozza, majd a pont megkeresi ezeket, vagy feltérképezi ezeket a problémákat, és nyilván nyilván lesznek ötletei, hogy hogyan kéne koncepciót arra kidolgozni egészen odáig elmenve, hogy akkor szülessen életpályamodell.

[00:57:11]Ugye erre is egy külön munkacsoport van, úgyhogy ez nagyon örvendetes.

[00:57:17]Zárásként azt szeretném tőletek kérdezni, hogy szerintetek mennyire szimbolikus értékű egyébként a NER kultúrpolitikájában Orbán János Dénes működése és ez a jelenlegi aktuális ügy?

[00:57:31]Fontos szereplőnek tartjátok-e összességében?

[00:57:36]fontos kulturális szereplőnek az elmúlt 16 évben.

[00:57:38]És hogyha most kell tenni valamit, akkor mit kell tenni?

[00:57:41]És nincs-e elkésve a kulturális politika?

[00:57:47]Nem volt-e túl hosszú ez a 16 év?

[00:57:51]Én azt gondolom, hogy szimbolikus, de nem fontos szereplője volt a a [torokköszörülés] kultúrpolitikának.

[00:57:57]Ugye azon katonáknak az egyike volt, akiknek a kezében felfoghatatlanul nagy kultúrpolitikai hatalom egyesült.

[00:58:07]Nagyon túlságosan sok szervezetnek voltak a a vezetői, hasonlóan Demeter Szilárdhoz, vagy Elsimon Lászlóhoz, vagy Vignyászki Attilához.

[00:58:16]Tehát ilyen értelemben szimbolikus volt az az, amit véghez vitt, de olyan értelemben nem volt fontos, hogy nem hozott létre semmi fontosat.

[00:58:27]És ez azért a fontossághoz szerintem egy egy font fontos kritérium.

[00:58:33]A ami meg a tanulságokat illeti, az azt hiszem, hogy a legfontosabb tanulság az az, hogy csak akkor lehet kiszámítható, hosszútávon működő és a lehető legtöbb szereplő megelegedésével működő kultúrpolitikát csinálni, hogyha egy nagyon stabil, nagyon átlátható intézményrendszer alakul ki, ami személyektől függetlenül képes saját magát lehet fenntartani és a és amely nagyon erősen érdekelt abban, hogy a pályázati kultúrát növelje, tehát hogy a szervezeteket, szereplőket felkészítse és megtanítsa arra, hogy hogy pénzhez jutni színvonalos pályázatokon keresztül lehet.

[00:59:21]Ez szerintem az egyetlen eszköze annak is, hogy a az ideológiai megosztottságot nyilván felszámolni nem lehet, de valahogy háttérbe lehessen szorítani.

[00:59:32]Rettenetesen hosszú volt ez a 16 év és szerintem hát nem szeretném azt mondani, hogy maradandó kárakat okozott, de hosszú távon gyógyuló bajokat okozott, azt biztosan látjuk és tapasztaljuk szerintem a bőrünkön is.

[00:59:47]azon ahogyan lehetetlenné vált szót váltani egymással már bizonyos köröknek.

[00:59:55]Ö néha az az érzésem, hogy hogy újra kéne tanulni a nyelvet ö és hogy túl kéne esnünk a a szem szembenézésen.

[01:00:06]És itt hogy mondjam, nem tartotta nem tartoztam az elkövetők közé, de azoknak a akik mérhetetlen hatalmat gyakoroltak és visszaéltek azzal, vagy akár köztörvényes bűnöket követtek el.

[01:00:26]Szóval, hogy ezeket mind-mind felszínre kell hozni, meg kell vizsgálni, bíróságra kell kerülni, hogyha olyan az ügy, büntetést kell kapniuk.

[01:00:34]Egyszerűen ezen át kell esni, mert mert mert csak úgy fakadnak fel ezek a fekélyek, és onnan lehet elindulni valahogy lassacskán és valószínűleg párhuzamosan is kell élni, ami ami a legszebb az egészben, hogy közben pedig reménnyel telve és a jövőre gondolva épít építeni kell azt, ami majd a jövőben működőképes lesz, és mindannyiunk számára Jó és üdvözítő.

[01:01:07][nevetés] Na, Gabriella Gácsanna, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok és elmondtátok ezt a nézőinknek és annyit még hozzá szeretnék tenni, hogy természetesen várjuk a stúdiónkba Orbán János Dénest, aki ma nem tudott eljönni, de remélhetőleg legközelebb eleget tesz a meghívásunknak és személyesen elmondja a saját álláspontját.

[01:01:26]Köszönöm, hogy itt voltatok.

[01:01:29]Köszönöm.

[01:01:29]Köszönjük szépen.

[01:01:30]És nektek is köszönöm a figyelmet.

[01:01:32]Pörgessétek vissza az adást, hogyha közben kapcsolódtatok be.

[01:01:33]Orbán János Dénesről és a tegnapi napon a pray.hu-n kirobbant botrányról, 412 millió Ft-os botrányról van szó.

[01:01:42]Nézzétek meg és legyetek velünk máskor is.

[01:01:45]Sziasztok!