Rendszerváltó köztársasági elnök kell? | Elemző Benyóval és Laknerrel

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Ez az elemző Benyó Ritával és Laknár Zoltánnal.

[00:00:02]Ismét izgalmas hetet zárt a magyar politika.

[00:00:05]Néhány nap alatt összeomlott a köztársasági elnök jelölése körüli mesterv, miközben különös fordulatot vett a Fidesz is.

[00:00:12]Az egykor az illiberális államot meghirdető Orbán Viktor politikai tábora ma már a liberális demokratikus jogállam védelmében érvel.

[00:00:22]Közben a Tisza bemutatta a pártokon és kormányokon átívelő Baros Gábor programot, amely Vitézi Dávid meghatározó szerepét is kijelöli a következő évekre.

[00:00:31]Eközben pedig egyre látványosabban hullanak szét a Fidesz korábbi hatalmi struktúrái.

[00:00:38]Alig három hónap után távozott Gulyás Gergely a frakció élől, Szártó Péter a BYD-hoz szerződött, pedig politikai, etikai és nemzetbiztonsági kérdéseket is felvethet mindez.

[00:00:49]Ezekről és a hét legfontosabb fordulatairól beszélgetünk tehát ma Laknár Zoltánnal.

[00:00:53]Szia Zoli!

[00:00:55]Szevasztok!

[00:00:55]És kezdjünk a köztársasági elnökjelöléssel, és ne polgár Judittal kezdjünk, mert most már azért jó pár nap eltelt azóta, hanem azzal, hogy most az elmúlt napokban esténként feltűnnek a miniszterelnök oldalán Ruf Bálinttal közös fotók, ahol hát olyan emberekkel találkozik és beszélget, akiknek a neve legalábbis felmerül esetleges köztársasági elnökjelöltként, ugye a vidéki prokátorként megismert ügyvéddel találkozott, és tegnap pedig Romsics Ignác történésszel találkozott.

[00:01:30]Mind a kettőjük neve felmerült itt a Facebookos, internetes javaslattétel kapcsán.

[00:01:41]A fiaskó után ez a típusú úgy castingolunk, mintha nem castingolnánk.

[00:01:48]Mennyire lehet egy jó kommunikációs helyreétele annak, ami történt a hétvégén?

[00:01:53]A legjobb lenne talán azt tisztázni, hogy mire szolgál a társadalmi egyeztetés vagy a javaslatok bekérése.

[00:02:01]Azt a miniszterelnök hangsúlyozta, két dolgot is hangsúlyozott.

[00:02:04]Egyrészt még június elején mondta, amikor talán másodszor látogatta meg Sullyok Tamást, hogy ha majd ő távozik, akkor a köztársasági elnök, az új elnök megválasztása egyelőre még a parlament által fog történni, de kinyitják majd valamiként ezt a társadalom felé, ezt a folyamatot.

[00:02:28]Erre szolgált az a ugye most péntek van a múlt szombati kérés az állampolgárok felé, hogy tegyenek javaslatokat.

[00:02:36]Viszont azt is mondta a miniszterelnök, hogy ez nem egy konzultáció, tehát továbbra is a képviseleti szervek, az országgyűlés fog itt döntést hozni.

[00:02:41]És azt hiszem, hogy abban a diszonanciában ez nem egy óriási kognitív diszonancia, de azért egy kicsit diszonáns jelem ebben a történetben, hogy akkor voltaképpen mi is történik.

[00:02:53]Tehát mi az, amit a kormány szeretne?

[00:02:56]Van egy kormányzati elképzelés, vannak van egy jelölt, vagy van több jelölt, akikhez kapcsolódóan a társadalmi támogatást kívánják felmérni.

[00:03:08]Ja, ugye Magyar Péter egyszer egy 10-es számot mondott, mintogyha 10 jelölt előkér.

[00:03:12]Igen.

[00:03:12]És akkor ki az a 10 jelölt?

[00:03:12]majd látunk-e 10 fotót, vagy abban az értelemben nyitott a folyamat, hogy van egy, nem tudom, egy listája, egy shortlisztje a kormánynak, de nyitott arra, hogy akár új nevek is felmerülhessenek.

[00:03:26]És szerintem ez a kicsit csúszkálás ebben a folyamatban, és a hát amennyiben a Facebook kommentekből ki lehet indulni, mint állampolgári véleményekből, ez a kis értetlenség, a lelkesedés és a csalódásnak a a váltakozása az talán elsősorban abból adódik, hogy nem teljesen világos, hogy kinek mi a funkciója ebben a folyamatban.

[00:03:49]Az látható ezekkel a futókkal.

[00:03:51]Hát ezt mindenki úgy értelmezi, hogy itt valamiféle jelölt bemutató zajlik.

[00:03:54]Tulajdonképpen köztiszteletben álló személyiségek jelennek meg a miniszterelnök mellett.

[00:04:01]Én polgár Juditot is egy köztiszteletben álló személyiségként tartottam számon, de hogy most a fotók bemutatása és a rájuk, vagy a személyekre, a képekre adott reakciók, azok most hány százalékban fogják meghatározni a politikai döntést, amit a szintén a miniszterelnök állítása szerint majd a Tiszapártnak a frakciója, ugye hát a frakció tagjainak kell jelölni egyáltalán valakit, bárki, köztársasági elnök jelöltnek.

[00:04:29]Szóval, hogy hogy ez milyen mértékben vagy milyen módon határoz megjelölési folyamatot számomra ez most sem teljesen világos.

[00:04:37]Az világos-e neked, hogy végül is miért miért miért alakult úgy a polgár Juditos dolog, ahogy alakult?

[00:04:44]Illetve, hogy miért van tehát, hogy itt most tényleg csak arról beszélünk-e, és annak a hatását látjuk, hogy a miniszterelnök, aki szeret Facebookon kommentelni, arra erősen hatnak a Facebook kommentek.

[00:04:56]Erős akár még erősebben is, mint amiről korábban beszéltünk, hogy a Fidesz mindent lemér.

[00:05:02]Tehát még csak nem is mérések hatnak rá, úgy tűnik, hanem egész egyszerűen kommentek, amire mi figyelmeztetni szoktuk magunkat, hogy ne vonjunk le belőle hosszútávú vagy nagy következtetéseket, mert mégis csak egy buborék vélemény, amit ott látunk.

[00:05:18]Kezdeném talán onnan, hogy amikor június közepén a ez a tisztítótűzművelet megjelent, és az alaptörvénymódosításnak a konkrét szövegét belenyújtotta a kormány, akkor azt mondta Magyar Péter, hogy július 20-a környékén Sülyog Tamás már nem lesz köztársasági elnök.

[00:05:34]Ez teli találatnak bizonyult pontosan július 20-ától nem Súlyok Tamás a köztársasági elnök.

[00:05:40]Ez egyrészt a politikai sikerrésze szerintem a sztoriban a kormány oldalán, másrészt egy kicsit ennek az egész folyamatnak az időrendjében valamelyest eligazít.

[00:05:50]Ugye azt is mondta Magyar Péter több alkalommal, hogy a hídon akkor kell átmenni, ha odaérünk.

[00:05:56]Na most, hogyha ilyen jól sikerült eltalálni a dátumot, akkor valószínűleg lehetett valamilyen elképzelés arról, hogy a hídhoz mikor fognak odaérni.

[00:06:03]Én egyáltalán nem feltételezem őróla, tehát ez egy nagyon komoly politikai érzékkel bíró politikus, akiről beszélünk, hogy hogy a jelölési folyamat az azon a napon indult volna meg, amikor Súlyok Tamás ténylegesen aláírta a saját maga felmentéséről is szóló alaptörvénymódosítást.

[00:06:23]Hisz az amerikai nagykövetségen zajló sakkozás már hetekkel korábban megtört.

[00:06:28]Hát igen, ez egy jelzés.

[00:06:28]És hogy mondjam?

[00:06:30]Tehát én politikai elemzőként, politikával foglalkozó emberként én nem is várom el, hogy hogy ne foljon, sőt azt várom el, hogy foljon háttérmunka, hogy legyen egy kommunikációs megépítése egy egy ilyen jelölési folyamatnak.

[00:06:48]És ebből adódóan én ezt egy megtervezett lépéssorozat részének láttam, hogy amikor Súlyok Tamás távozik, és el lehet kezdeni valóban beszélni arról, hogy akkor köztársasági elnököt kell választani, akkor megjelennek támogatók, egy a kormány számára rokonszemves, vagy leginkább rokonszemves jelölt mögött a 441-en Hász János Hász Jani egykori politikus évfolyamtársam, aki az én heti lapja Olvastam minden pénteken a az előadásokon a szóval, hogy hogy ő írta a 444-en azt meg, hogy több szerkesztőség figyelmét kormánykörökből felhívták arra, hogy van ez a bizonyos 16 aláíróval fölvértezett támogatói levél, tehát minimum a kormány rokonszemvével találkozott ez az akció.

[00:07:37]Még egyszer mondom, ez egy ez a dolog természetéhez tartozik.

[00:07:41]Ez egy ilyen orkesztrált folyamat.

[00:07:43]És talán az lehetett a az elképzelés, hogyha a miniszterelnök behívja az állampolgárokat ebbe a jelölési folyamatba, akkor lehet ezt a folyamatot úgy irányítani, úgy moderálni, talán ez a legjobb kifejezés, hogy a fölmerülő nevek között ott legyen Polgár Judit, és a kormány azt tudja mondani, hogy itt tekintélyes emberek támogatása, a hétköznapi állampolgárok támogatása és a kormány szándékai egybe esnek.

[00:08:13]Én azt gondolom, hogy valami ilyesmi történhetett itt, ami akkor megint csak a diszsonancia kifejezést használom, az talán kettős lehetett.

[00:08:22]Az egyik, amire az előbb utaltam, hogy végül is nem vált teljesen tisztává, és talán ennek majd a későbbiek szempontjából is van jelentősége, hogy mi is az állampolgárok dolga ebben az ügyben.

[00:08:35]A másik pedig az, hogy tulajdonképpen azt hiszem, hogy engem is meglepett, most így utólag tudok rá magyarázatokat, de engem is meglepett az, hogy akik megszólaltak Facebook kommentelőként, azoknak mennyire nagy tömege azoknak a polgártársainknak.

[00:08:51]mekkora tömege ö fogalmazott meg véleménypolgár Judittal szemben, és hogy azt milyen hevességgel tették.

[00:08:59]És nyilván amit mondtál ebben a kérdésedben, hogy Facebook kommentekből ki lehet-e, ki szabad-e indulni.

[00:09:06]Én mostanáig sem tudom, hogy a kormány kezében van-e mondjuk közvédelmi kutatásra fölmerülhető elnökjelöltekről.

[00:09:15]És valóban a ennek a közvetlen elérésnek a a kormány és a és a kommentelőként megjelenő állampolgárok között hát megvan az az előnye természetesen, hogy hogy ki van iktatva mindenféle olyan kapuőr, például a sajtó, a a nem tudom, a felelős szerkesztők ki vannak iktatva, akik akik mondjuk a hírek relevanciáját súlyoznák, vagy meghatároznák, de közben van egy olyan hátránya is, hogy hát akkor akkor a kommentelő válik tulajdonképpen a közvéleményé.

[00:09:46]Szóval én valójában tényleg nem tudom, hogy a polgár ez azért veszélyes hát, hogy a polgárudit ellenbeszélők azok mekkora részét képezték le a társadalomnak.

[00:09:55]De így utólag okoskodva azt mondom, hogy talán abban van valami, vagy az az tényleg reflektálhat egy egy társadalmi elvárásra.

[00:10:08]Ugye a Tisza egy rendszerváltó politikai projekt megvalósítója, és ennek a rendszerváltó politikai projektnek kétharmados társadalmi támogatottsága van.

[00:10:17]Tehát ha ebből indulunk ki, a Tiszá támogatók, akik egy döntő többségét alkotják ma a társadalomnak, lehet, hogy tényleg azt várják el, hogy egy olyan államfője legyen az országnak, akinek valamilyen része volt a rendszerváltó folyamatban.

[00:10:37]valamilyen kritikát megfogalmazott a Nerrel szemben, akár kockázatot vállalt a kritika megfogalmazásával a NERrel szemben, és sokkal inkább egy ilyen a rendszerváltás hősének, résztvevőjének, előmozdítójának tartott embert látnak most ebben a helyzetben szívesen egy rendszerváltó feladatot is elvégző államfőnek a a posztján.

[00:10:58]Min sem mondjuk Polgár Judit.

[00:11:01]Ö ebben viszont nincs meg az a kockázat, hogy miközben a legfontosabb feladatnak hangsúlyossa Magyar Péter is a magyar nép egységét jelöli meg, hogy a köztársasági elnök megtestesítse azt és végre hidat képezzen az iszonyatosan polarizált társadalomba.

[00:11:20]Ha egy olyan jelöltet választanak viszont, aki úgymond részese ennek a rendszerváltó folyamatnak, az következésképpen a fideszes szavazók támogatását nehezen tudja elnyerni.

[00:11:32]Tehát pont a polarizáltságnak a csökkentésé nem szolgálja, hanem akár azt lehet mondani, hogy na tessék, itt volt a kritika, hogy állandóan Fideszhez köthető jelöltek vannak, és most meg akkor Tiszához köthető jelölt van.

[00:11:47]Én arra számítok, de aztán persze én ebben tévedthetek.

[00:11:49]ö hogy és majd még látjuk, hogy milyen fotók fognak kikerülni esténként, hogy talán lesz egy koncepcióváltás abban az értelemben, hogy lehet, hogy a polgár Judi típusú jelölés egyszerűen ideje korai volt, ha van ilyen kifejezés.

[00:12:11]ideje korán próbáltak egy olyan jelöltet állítani, aki erre a nemzeti megbékülés igényre reflektál, hogy egyszerűen nem vagyunk még ott.

[00:12:20]Ugye ebből a szempontból érdekes a a támogatóknak a a polgár Judit támogatását jegyző nyílt levélnek a a szereplői, az ő személyük is érdekes.

[00:12:30]És én inkább arra gondolok, hogy akkor lehet, hogy most ezt a kormány elengedi, hogy most kell 100%-os nemzeti egységre legalább törekedni.

[00:12:42]Ilyen úgyse lesz, de mondjuk 90%-osra.

[00:12:45]És lehet, hogy most ebben a helyzetben a rendszerváltáshoz illeszkedő személyiséget kell keresni.

[00:12:52]Olyas valakit, aki persze ebben a körben egy minél szélesebb támogatottsággal tud majd rendelkezni.

[00:12:59]De én most csak, hogy mondjam, tippelgetek, csak van egy ilyen benyomásom, hogy talán a megközelítés is másmilyen lesz majd.

[00:13:06]Még egy dolgot, bocsánat, és ez csak mellékesen tartozik a témához, azért muszáj megjegyeznem, vagy legalábbis belőlem kik kívánkozik, és nem a nem a beszélgetésünk irányát akarom elterelni, csak ha már szó volt a Facebook kommentekről, meg hogy ebből milyen következtetés lehet, vagy nem lehet levonni, erre vonatkozóan sincs semmilyen reprezentatív, mint a a kezemben, a birtokomban.

[00:13:29]De engem mondjuk meglepett ezeknek a polgár Judit ellen tiltakozó Facebook kommenteknek, egy jelentős részüknek a teljesen nyíltan antiszemita jellege és színezete, és a hogy milyen milyen módon ismételték vagy képezték le a történelemből vagy a közelmúltból ismert antiszemita toposzoknak a a jellegzetességeit.

[00:13:51]Ez biztos, hogy nem egy olyan része a társadalmi egyeztetésnek vagy a társadalmi párbeszédnek amire bármelyikünk vágyott volna.

[00:14:01]A Fidesz ugye azt állítja, hogy igazából a személy mindegy is, nem is vesznek részt a kiválasztás folyamatában, merthogy alapvetően a következő köztársasági elnök, az illegit köztársasági elnök, bármi, amit aláír, az nem lesz legitimen elfogadható törvény.

[00:14:19]És az egész folyamatot kérdőjelezik meg azzal, hogy viszont Súlyok aláírta a saját menesztését.

[00:14:31]tudja-e ezt hosszútávon képviselni a Fidesz?

[00:14:34]Az egy dolog, hogy retorikailag bármit tudjuk, az elmúlt 16 évben lehet hosszútávon képviselni, de attól még azért mégis csak az van, hogy nekik szükségük lett volna akár súlyok, akár egyébként majd beszélhetünk a legfőbb ügyész hosszabb távú ellenállására is ahhoz, hogy az általuk önkénynek nevezett programtervet hosszosan tudják ecsetelni.

[00:14:58]Hát én tényleg leenyűgözve nézem a Fidesznek ezt az összeroskadását, és most nem csak arról van szó, hogy a Závc mérésben most már 20% alattiak, hanem hogy tényleg most már nem tudom hányadszor mondom el és bocsánat, de hogyha ismétlem magam, márpedig ismétlem magam, hogy mennyire a tükörképét látom a 2010 és 24 közötti ellenzéknek.

[00:15:24]Szóval, hogyha bent vagyok a parlamentben, azt az utat választottam, hogy egy szerintem illegit hatalommal, vagy egy illegit módon viselkedő hatalommal szemben én betöltöm a nekem jutó közjogi pozíciókat, akkor számomra sosem volt logikus az, hogy akkor miért nem veszek részt azokban az aktusokban, amelyeket ezek a közjogi pozíciók kínálnak.

[00:15:45]Tehát 2024-ben én nagyon jól emlékszem háttérben, én beszélgettem is erről akkoriban ellenzéki politikusokkal teljesen informálisan, hogy hogy mégis mennyire tartják azt jó dolognak, hogy Novák Katalin lemondását követően közvetlen elnökválasztást követelnek, de nem neveznek meg személyit, akit egyébként ők javasolnának, és nem is vesznek részt a parlamenti folyamatban, holott egyébként van annyi képviselőjük, hogy tudnának jelölni, és ezzel legalább megmutathatnának valakit, akiről azt mondhatnák, hogy na őt milyen érdemes lenne közvetlenül megváltoztatni, megválasztani, vagy meg Igen.

[00:16:28]Megválasztani.

[00:16:28]Igen.

[00:16:32]Szóval, hogy ha bent vagyok, akkor kell használnom az eszközöket.

[00:16:34]Ha meg nem akarom használni az eszközöket, mert illegitimnek tartom a helyzetet, akkor minek vagyok bent?

[00:16:39]És itt is az a helyzet, hogy a Fidesznek ez egy ez egy lehetősége volt volna arra, hogy megmutassa, hogy hogy ő tud ajánlatot tenni a magyar társadalom számára, még akár azt is mondhatná, hogy hogy kezdeményez egy nemzeti konzultációt, mint 2005-ben, és és annak alapján jelöl valakit.

[00:17:04]egy átlátható világos szabályok mentén történő nemzeti konzultációs folyamatban adnak négy-öt nevet.

[00:17:13]Ugyanez történt 2005-ben, szavazzanak a Fidesz támogatói.

[00:17:17]Nagyon érdekes vitát lehetne arról folytatni, hogy akkor most melyik melyik inkább társadalmi egyeztetés az, amit a kormány folytat, vagy az, amit a Fidesz folytat.

[00:17:26]ők ehelyett az egész dolgot elengedik, és ugye azt a jogállami érvelést használják, ami hát meglehetősen különös.

[00:17:35]Most nem fogom már harmadszor használni a diszonáns kifejezést, de hát meglehetősen különös.

[00:17:38]Nem tudom óhajtasz-e Kövér László idézetet most éppen hallani a beszélgetés ezen a pontján.

[00:17:45]A fékek és egyensúlyok rendszere.

[00:17:45]Én nem tudom önök mit tanulnak, mert hogy ez egy egyetemi találkozón vagy beszélgetésen hangzott el, de az egy hülyeség, azt felejtsék el, annak semmi köze se jogállamhoz, se demokráciához.

[00:17:58]Az a baj, hogy egyesek komolyan veszik, hogy fékezni kell a demokratikus akaratnyilvánítás eredményeképpen létrejött kormányt.

[00:18:03]És úgy gondolják, hogy az a demokrácia, ha a küllők közé állandóan bedugják a botot.

[00:18:07]Mondta Kővér László 2019 őszén egy egyetemi rendezvényen a az egyetemistákkal vitatkozva.

[00:18:15]Most túl azon, hogy Kövér László, aki közel 40 éve politikai pályán van a közvénykatásokról is, egyébként teljesen megalapozatlan dolgokat mond, és azokat a valódi eredményeket kőczurkálásnak nevezi csupán, hát teljes meggyőződéssel hangoztatta ezeket a mondatokat, és ugye ezeknek a mondatoknak a szellemében zajlott a hatalomgyakorlás a Nerben.

[00:18:36]Na most ezeket a három hónappal később visszatérni ahhoz, hogy milyen klassz dolog a hatalommegosztás.

[00:18:43]Hát, szóval, hogy mondjam, a társadalmi memória hosszúságáról lehet vitákat folytatni, de talán ennyire nem rövid.

[00:18:52]Én emlékszem arra, amikor egy komplett riportot forgattam Tót Balázs segítségével a Helsinkitől arról, hogy mi is a jogállam, amikor Varga Judita azt mondta, hogy nem létezik a jogállamnak definíciója, tehát azt felejtsük is el.

[00:19:06]Szóval igen, ez egy érdekes kérdés, hogy ezt meddig lehet húzni.

[00:19:11]hogy és erről majd beszélünk, csak nem akarok elébe szaladni, mert egy külön külön egész ideológiai kört szeretnék átbeszélni veled.

[00:19:19]Viszont előtte még arról beszéljünk, hogy hogy az, hogy Súlyok aláírta, hogy a legfőbb ügyész vállalja a távozását, az az mi mindent jelez egyébként a Fidesznek?

[00:19:33]És mit jelez az, hogy aláírják, vagy lemondanak, és utána egyébként tesznek egy hosszú nyilatkozatot, amit hogyha ha egy másik bolygóról olvasnánk, akkor azt is mondhatnánk, hogy micsoda demokraták és egy fontos érvelési rendszert tárnak elénk.

[00:19:54]a legfőbb ügyész érvelési rendszerét teljesen amit ír, az teljesen oké és korrekt, csak olyan, mintogyha nem történt volna előtte 16 év.

[00:20:06]Ugye Súlyok Tamás esete azért is különös, mert ugye az ő indoklása azt tartalmazza, hogy neki alá kellett írnia ezt az alaptörvény módosítást, mert az alaptörvény azt tartalmazza, hogy a köztársasági elnök nem élhet alkotmányos vétóval, és az alkotmánybíróságnak nincs kontrollja az alaptörvény módosítások tartalma fölött.

[00:20:32]Következésképpen tehát az alaptörvény azt a rendelkezést tartalmazza, hogy alkotmányellenes vagy az alaptörvény belső koherenciáját megbontó új szövegrészeket is bármikor abba be lehet építeni.

[00:20:50]Na most akkor ez egy jó alaptörvény, aminek az alkotmányos kontroll megszüntetése egy egy szerves eleme?

[00:20:57]Ezt tegyük hozzá, hogy ez a Fideszes alaptörvény, tehát ez nem a 17.

[00:21:05]módosítással van így, hanem ez a Fidesz általán neyedik alaptörvénymódosítás.

[00:21:09]Ez a negyedik alaptörvénymódosítás, amit megelőzően Sollyom László nyilvánosan kérte föl, szólította föl arra Áder Jánost, hogy ezt így ne írja alá, mert pedig Solyom László nagyon ritkán szólalt meg, hogy visszavon meg.

[00:21:22]Igen.

[00:21:25]És sokan én is Facebook kommentekben szoktam ezzel találkozni, hogy 2010-nál soha nem szólalt meg.

[00:21:30]Ez nem igaz.

[00:21:30]Ebben az ügyben kifejezetten jelezte, mint volt alkotmánybírósági elnök és mint volt köztársasági elnök, hogy de van a köztársasági elnöknek alaptörvénymódosításokkal kapcsolatban is hatáskore, akkor nem lesz, hogyha ezt aláírja Áder János, aki ezt aláírta akkoriban.

[00:21:49]Na most ez azért érdekes Súlyok Tamással kapcsolatosan, mert Súlyok Tamás az Alkotmánybíróság tagja volt 2014-től 24-ig, az elnöke volt 16-tól 24-ig, szóval ő akár alkotmánybíróként is észrevehette volna, hogy itt valami nem stimmel.

[00:22:05]és hát köztársasági elnök volt 2024 márciusa óta, tehát akkor is észrevételezhette volna ezt a politikai nyilatkozattételi jogába belefért volna, hogy szóvá teszi, hogy itt van egy ilyen probléma.

[00:22:20]Soha korábban ezzel a klauzulával kapcsolatban ő kifogást nem emelt.

[00:22:25]Ez természetesen nem azt jelenti, hogyha az egyik rossz dolgot csinál, akkor a másik is csinálhat rossz dolgot, de itt valójában ugye arról beszélünk mind végig, hogy a ner tehát bizonyos értelemben csak a ner szabályai szerint tudod visszabontani a NERT, és bizonyos értelemben a szabályokat megkerülve tudod visszabontani.

[00:22:45]Tehát most lehet azon háborogni, hogy a jogállam micsoda megsértése az, hogy Hende Csaba alkotmánybírói mandátuma megszűnik.

[00:22:51]Na de hát az volt a jogállam megsértése, hogy Hende Csabából alkotmánybíró lehetett, hogy átülhetett a képviselői székből.

[00:23:00]Jogszerem persze átülhetett, de hát az egész el elvel ment szembe az, hogy ő belőle alkotmánybíró lett.

[00:23:06]Hogy hogyan távolították el Baka Andrást és hogyan választották meg Vargasi Andrást a a főbírói pozícióba.

[00:23:13]Tehát amikor azt állítja a Fidesz, hogy soha korábban nem történt személyre szóló jogalkotás és ilyen módon történő felmentés vagy kinevezés, ez nem igaz.

[00:23:25]Nem így csinálták, másod csinálták, de csinálták, és pontosan azért van szükség ezeknek az embereknek a leváltására, merthogy ez korábban megtörtént.

[00:23:34]Tehát ez nem csak lehetőséget ad a Fidesz korábbi tevékenysége ezekre a felmentésekre, hanem szükségessé teszi ezeket a felmentéseket.

[00:23:42]Mit gondolsz a legfőbb ügyész távozásáról?

[00:23:47]Hát ott is azon gondolkodtam egy kicsit, mint mint Sulyog Tamás kapcsán, hogy ha már eljött júliusig, akkor akkor miért dobja be pont most a törölközőt, ahogy ahogy Sulyok Tamás sem mondott le májusban, úgy Nagy Gábor Bálint sem mondott le korábban.

[00:24:00]Ugye itt most kialakult egy másik fajta helyzet, hogy éppen Suyog Tamás távozása következtében Forstofer Ágnes gyakorolja az államfői jogköröket, és ugye az államfőnek van egy egyébként szerintem eléggé hát obskurus jogköre az arra vonatkozóan, hogy kezdeményezheti a legfőbb ügyész felmentését.

[00:24:21]Most amennyire én ezt meg tudom mitélni alkotmányogilag, azért ez nem annyira egyértelmű meg tiszta dolog, hogy hogy pontosan milyen milyen módon állnak meg azok a azok a kellékei egy ilyen felmentésnek.

[00:24:38]Hogy hogy ez hogy ezt valóban tisztán vagy jó érzéssel meg lehessen szavazni, de pusztán ennek a lehetőségnek a hírére úgy látom, hogy a legfőbb ügyéhez távozott.

[00:24:48]egyébként nagyon érdekes volt azt is látni, ahogyan az ügyészség egyrészt megváltoztatta a tevékenységét az elmúlt hónapokban, másrészt most éppen Horvát Lóántot hallgattam a a az ukrán pénzszállítók ügyével kapcsolatban.

[00:25:00]Ő kifejezetten azt mondta, hogy hát persze az ügyészség elkezdett nyomozni, de hogy azért felpuhított eljárásokat folytatott, tehát nem feltétlenül a az egyértelműen a a hierarchiában legmagasabb helyenálló és valószínűleg a parancsot ténylegesen kiadó emberek ellen zajlik nyomozás, ha nem egy kicsit így ilyen szétkenő módon, de mégis csak legalább valami zajlik.

[00:25:22]Szóval úgy tűnik, mintogyha az ügyészség és az ügyészség vezetője próbált volna taktikázni az ügyben, hogy jó pontokat is tud ő szerezni, és talán azt mérte föl, hogy egyeztet a jó pontok nem voltak elegendőek.

[00:25:32]Másrészt szerintem Súlyok és és Nagy Gábor Bálint távozásának egy közös pontja, hogy valószínűleg így így körülnéztek a maguk környezetében, az azt látták, hogy nincs ott a Fidesz.

[00:25:44]Tehát tehát az a az a szereplő, amelyikre ők támaszkodhattak volna ebben a politikai küzdelemben, az egyszerűen nincs abban az állapotban.

[00:25:53]És nem is mutatja azokat a jeleket, hogy olyan nagyon, hogy mondjam, érdekelné, hogy mi történik ezekkel a közjogi pozíciót betöltő emberekkel.

[00:26:01]Valahogy úgy fordítottam ezt le magamnak, hogy a Fidesz proxikból ilyen utolsó harcoló japán katona helyzetében találták magukat, és akkor úgy gondolták, hogy jó a ők ezt nem szeretnék lejátszani.

[00:26:13]Ráadásul éppen Horvát Lóántól.

[00:26:13]Hallottam szintén ezt a megfejtést, hogy mivel ha lemond a legfőbb ügyész, akkor ő állományban marad.

[00:26:22]Ellenben, ha felmenték, akkor ugye az ügyészségi mandátuma, tehát az ügyészi mivolta is megszűnik, tehát ő legalábbis megpróbálkozik azzal, hogy a az ügyészi státuszát megőrizze, és talán ő ezért is választotta ezt a módszert.

[00:26:37]Beszéljünk egy kicsit a valódi kormányzásról.

[00:26:39]Ugye nagyon sokszor elhangzik, hogy Facebook kormányzás zajlik.

[00:26:42]Csak folylik-e már erre már Magyar Péter is rájátszik abban az esetben, amikor épp valami konkrétumot jelent be.

[00:26:49]És hát a héten volt ilyen Vitézi Dáviddal egy igen kimerítő tájékoztatót, majd három órás tájékoztatót tartottak, ahol Vitézi Dávid nagyon részletesen elmondta, hogy a megszerzett, visszaszerzett, hazahozott uniós pénzekből milyen hosszútávú kormányokon átívelő vasútfejlesztési, és azért az, ha én jól értettem, nem csak vasútfejlesztési, hanem egy teljes közlekedés fejlesztési koncepciót is takará közö szóval vár igen, igen, igen, igen.

[00:27:25]Tegnap pedig a kormányszóvivői tájékoztató végén, bár kérdést nem kapott Magyar Péter a benzináról, viszont készült egy prezentációval, tehát ezt aztán önmaga bemutatta arról, hogy hogyan is alakult az elmúlt négy évben a benzin ára, és hogy miért is nincs még késlekedésben a magyar kormány akkor, hogyha nem vezeti vissza a védettárat.

[00:27:52]Ezek-e a valódi kormányzás jelei?

[00:27:55]Látszik-e, hogy egyébként mondjuk a pénzügyminiszter kezdi rendbe rakni a háttérszágot ahhoz, hogy konkrét lépéseket lehessen mutatni, és aztán majd külön beszéljünk Vitézi Dávid szerepéről.

[00:28:11]Hát szerintem van valódi kormányzás, és nyilván ennek alapvető feltétele, amit most mondtál, hogy hogy a költségvetési lehetőségeket föl kell mérni.

[00:28:19]És én egyébként ide venném a tehát a benzinár stop, nem stop, a közlekedésfejlesztés mellett az iskolakezdési támogatásnak a a kiabését is.

[00:28:31]Ugye az talán az első ilyen elosztási döntése a kormánynak.

[00:28:36]Most én azt hiszem, hogy itt én én három dologról hívnám föl, vagy én három dolgot látok itt a a kormányzás kezdetével kapcsolatban.

[00:28:42]Kezdem az iskolési támogatással.

[00:28:48]Most nem is a nem is a szociálpolitikai részét akarnám kinyitni, erről talán egyszer beszélgettünk, hanem inkább azt vetném föl, hogy itt is volt társadalmi egyeztetés.

[00:28:56]Molnár György közgazdász, aki maga is tett egy kérlelt javaslatot, be is küldte a társadalmi fórumra, de a Facebookon is volt ezzel kapcsolatos hosszú bejegyzése, és ott elég komoly a szociálpolitikához értők elég komoly kísérő kommentjei megtalálhatóak.

[00:29:16]Szóval, hogy ugye ebben a folyamatban is az látszódott, hogy van ugyan társadalmi egyeztetés, de nincsen visszajelzés arról, hogy mi történik a benyújtott javaslatokkal.

[00:29:26]tulajdonképpen ugyanaz ment át a parlamenten, ami a kormány eredeti kezdeményezése volt.

[00:29:29]Ez a kormánynak joga van, de például Molnár György azt szóvá teszi, hogy még csak visszajelzést sem kapott arról másem, hogy mi történt a benyújtott akár nagyon komoly javaslatokkal, és az azok a javaslatok hogyan hogyan befolyásolták, vagy miért nem befolyásolták a döntéshozási folyamatot.

[00:29:49]Én csak azért rugózom ezen, mert egyrészt ugye a kormánynak van egy ilyen elkötelezettsége, hogy a társadalmi részvételt komolyan vegye.

[00:29:56]Másrészt küszöbön áll egy alkotmányozási társadalmi érdekegyeztetés.

[00:30:01]Tehát hogyha az államfőválasztásnál, az iskolakezdési támogatásnál nem teljesen kontúrosak még a keretei annak, hogy ez hogyan fog lezajlani, akkor egy ilyen sokkal szélesebb és sokkal több kérdésről szóló egyeztetési folyamatra vonatkozóan legalábbis érdemes levonni a tanúságot, különösen, hogy ha jól értettem, a miniszterelnök arról is beszélt a héten, hogy még csak az sem biztos, hogy igen, nem típusú népszavazást kellene tartani, hanem Nem, nem tudom milyen.

[00:30:32]Tehát valamilyen a tart, hogy még lehet, hogy a választójogi törvényről is lehet külön véleményt mondani majd.

[00:30:39]Ami mind nagyon rokonszembes nekem, de akkor egyértelműnek kell lennie, hogy mire hívom be az állampolgárokat, és amire őket behívtam, és amire javaslatokat tesznek, azzal mi fog történni?

[00:30:51]Ugye ugye az egy kérdés, most a kérdéseket nyitunk, de hogy Radnai Márk munkája az hol áll?

[00:30:57]Mert ugye Radnai Márknak elvileg az a törekvése és munkája, hogy egy olyan egész informatikai rendszert építsen ki erre, ami nyomkövethető, mint egy cipő megrendelése, hogy hogy áll egy állampolgári vélemény.

[00:31:11]Nyilván, hogyha ezt egyszer csak látjuk és bejelentik a és valóban működik, és nem csak egy nagyon színes szagos applikációról beszélünk, hanem valódi társadalmi jegyeztetésről, akkor máshol fogunk ebben tartani.

[00:31:27]Amennyire én tudom, ebben tényleg van egy komoly elköteleződés.

[00:31:28]Most azért mondtam ezt a két példát, hogy tehát a szándék egyértelműen érzékelhető.

[00:31:33]Ez a nyomonkövetés, illetve annak a nyomonkövetése, hogy mi történik a javaslatokkal, ez itt nem volt tetten érhető a legjobb szándékok ellenére sem.

[00:31:42]Szóval ez az egyik megjegyzésem a kormányzással kapcsolatosan.

[00:31:44]A másik a Baros Gábor terv vagy program kapcsán, ami tehát egy ilyen átfogó 3550 milliárd Ftos 10 évre szóló vasútfejlesztési meg elővárosi közlekedési meg metró fejlesztési terv.

[00:32:02]Ugye a 10 év az én azt gondolom, hogy a beruházások jellegéhez kapcsolódik.

[00:32:04]Itt legfőképpen azt emelném ki, van egy ilyen közpolitikai sajátosság, hogy sokszor azt végzi el egy kormány, amire eleve van terve.

[00:32:16]És ezzel nem azt akarom mondani, hogy ezek a vasútfejlesztések haszontalanok, pláne szükségtelenek lennének, dehogyis azok nyilván kellenek.

[00:32:25]Csak nekem az a benyomásom, hogy miután ezekre vonatkozóan rendelkezésre állnak legalábbis koncepciók, és van egy időhatáros pénzlehívási kötelezettség az uniós forrásokkal kapcsolatosan, ezért azok a programok fognak előtérbe kerülni, ami mögé itt és most oda lehet tenni egy dokumentációt.

[00:32:50]És nekem az a benyomásom, hogy például ilyesfajta kidolgozott tervek, mondjuk a nem tudom iskolapszichológus hálózat bővítésére, vagy más humán szolgáltatások fejlesztő szolgáltatások bővítésére, amelyek a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentését szolgálnák, egyszerűen nem állnak rendelkezésre, merthogy az előző kormány egyáltalán nem érdekelte semmi ilyesmi, ami a humán infrastruktúrával függ össze.

[00:33:18]Következésképpen egyszerűen nem képes az új kormány sem ebben a neki meghagyott nagyon-nagyon rövid időben produkálni ilyen terveket.

[00:33:24]Ezért nagyon sok pénz olyan módon kerül elosztásra.

[00:33:28]Hasznos módon mondom még egyszer, hogy hát oda odafolyik a forrás, ahol ahol tervek vannak.

[00:33:37]De ez azt is jelenti, hogy miközben ráadásul Vitézi Dávid tényleg egy tapasztalt, nyilván sok miniszterrel szemben jobb lobbista, hisz van tapasztalata, ahogy mondod.

[00:33:47]ő magának is vannak kéztér tervei, illetve azért illetve azért léteztek olyan ö elkezdett folyamatok, amiket ő most be tud fejezni, de hogy ez azt is jelenti, hogy miközben a közszolgáltatások fejlesztése az egy fontos programja volt a kormánynak, a mármint a Tisza kormánynak, miközben azt a kampány alatt is a a vasútak állapotát és a vonatok állapotát is sokszor bemutatta Magyar Péter, de hát hasonlóan van a kórházak, a gyermekvédelem, az oktatás, hogy a jobb lobbista lesz az, aki végül előrébb jut.

[00:34:29]És úgymond lesznek, ahogy a költségvetéseket szokta a sajtó elemezni, hogy nézzük meg, hogy ki lett ennek a költségvetése, a vesztese és a nyertese.

[00:34:37]Most azonnal az uniós pénzek haza hozatalának lesznek vesztesei és nyertesei.

[00:34:45]Hát, hogy mondjam, ez ilyen egyébként most akkor megközelítem másként.

[00:34:47]Ugye a 3550 milliárd 10 évre lebontva az évi 355 milliárd.

[00:34:54]Ez sem teljesen így van.

[00:34:57]Ugye ez nem egyszerre meg nem nem azonos arányban áramlik be az adott területre évente, hanem ennek egy nagy része utófinanszírozás, tehát amikor elkészül egy beruházás.

[00:35:07]Most ha ezt a 355 milliárdot szembeállítom azzal, hogy a Tisza párt programjában az szerepel, hogy minden évben legalább 500 milliárd Fttal növelik az egészségügyi költségvetést.

[00:35:20]Hát arra azért én még kíváncsi leszek a az őszi költségvetésben, hogy ez hogy jelenik meg.

[00:35:25]vonatkozik, akkor persze azt mondhatjuk, hogy az egészségügy még ennél is nagyobb fejlesztési forrásokat fog kapni.

[00:35:32]És pont azért, mert mondjuk a közlekedés fejlesztésben van uniós forrás, tehát ott meg is előlegez pénzeket a költségvetést, de tudjuk, hogy az majd bejön.

[00:35:41]Akkor éppenséggel ezzel fölszabadulnak források, hogy az egészségügyre egy még nagyobb volumenű fejlesztési pénzt áramolhasson.

[00:35:48]Hát ugye ez az, ami szerintem a költségvetési vita kapcsán ki fog derülni, ahogyan az is ki fog derülni, hogy az iskola a kezdési támogatást követi-e, vagy egy lépésben követi-e a családi pótlék megduplázása, amit szintén tartalmaz a a Tiszapárt programja, és szerintem akkor lehet majd ezeket a következtetéseket levonni.

[00:36:10]Ugye itt tényleg arról van szó, hogy itt augusztus 31-ig eredményeket kell produkálni ahhoz, hogy a helyreállítási alapból származó pénzeket igénybe lehessen venni.

[00:36:18]hogy ne vesszen el effektív, hogy ne vesszen el.

[00:36:20]Így van.

[00:36:20]Most lehet, hogy az iskolapszichológus az pont egy rossz példa volt.

[00:36:24]Én most ezt légből kapottan hasraütésre mondtam, de az eredeti helyreállítási koncepció az egy csomó ilyen humán infrastruktúra fejlesztési lehetőséget is tartalmazott.

[00:36:35]És mondom, szerintem az nagyon nagyon súlyos felelőssége az előző kormánynak, hogy még csak így nyomokban sem hagyott ilyen programkezdeményeket az újra, hogy hogy legalább legalább esély legyen mondjuk egy másfajta arányszerinti fölosztására az igénybevehetőszereknek.

[00:36:50]Na és akkor a harmadik dolog a benzinár.

[00:36:52]Szerintem ez egy harmadik sajátosságra hívja föl a figyelmet a kormányzással kapcsolatosan.

[00:37:01]a közpolitikai hazugságok lebontásának a szükségességére.

[00:37:06]És itt fölírogattam magamnak, ne hagyja ki semmit.

[00:37:08]A rezsécsökkentés az ugye nem ingyen volt.

[00:37:11]A költségvetés kompenzálta már amikor nem került többe a rezsicsökkentett ár, mint a mint a piaci, nem érvényesültek a klímavédelmi szempontok, szociálisan igazságtalan volt, és az elmaradt felújítások súlyos káraival élünk együtt.

[00:37:24]Az árstoppokról ugye tudjuk, hogy vállalkozások dőltek, be miatta árány alakult ki, és ennek is nagyon súlyos költségvetési tervei terhei voltak.

[00:37:33]Na most ehhez képest tehát van egy politikai termék és vannak ezek a sokrétű negatív tényleges társadalmi és ágazati gazdasági hatások.

[00:37:50]Szerintem ezek azok a szituációk, amikor a politikai terméket hozzá kell igazítani a realitásokhoz.

[00:37:55]Különben egyszerűen rámegyünk, mint ország rámegyünk, ezek az ágazatok rámennek.

[00:37:59]És itt is, amikor a ennek a ugye megszűnt már ez a benzinárstop, ársak, teljesen mindegy, hogy hívjuk, akkor akkor éppen ugye egy kedvező tendencia érményesült, ugye hatalmas időtávokról, egy pár hétről beszélünk a világpiacon.

[00:38:19]Most meg éppen megint emelkednek az árak.

[00:38:21]amit a miniszterelnök prezentált a kormányszói tájékoztatón, ugye az is több szempontot tartalmazott, hogy legyen olcsóbb nálunk a benzin meg a gázolaj, mint a környező országunkban, de ne legyen annyival olcsóbb, hogy benzinturizmus legyen, mert akkor ideányom, mert akkor hiány lesz, nyilván ne terhelje agyon a költségvetést, és tudjunk rugalmasan reagálni a hazai nehézségekre is, meg a világpiaci folyamatokra is.

[00:38:47]Hát szerintem ez a kormányzás és és amikor azt mondja Magyar Péter, szerintem talán ez a legkockázatosabb mondat, amit a kormányzása során eddig kimondott, hogy drágulhat a benzin, és a gázolajolaj annyit tud ígérni, hogy a közép-európai átlagnak mindig az alján leszünk, vagy elegalján leszünk.

[00:39:05]Én ezt úgy értelmeztem, hogy ez az, hogy ő egy nem lesz gázáremelés típusú mondatot akart kimondani, merthogy én Lend vagy Ildikóval, akihez ez a mondat fűződik, egy egy egész életrajzi kötetet beszéltem végig, és a az Ildikónak egy egy folt a pályáján, és ő ő ezt tudja, erről elég részletesen beszélünk a könyvben, hogy hogy utólag ő megtanultta, hogy ilyen mondatot nem szabad kimondani, mert lehet, hogy abban a pillanatban komolyan gondolja és reálisnak látszik.

[00:39:38]Na de ugye Megyesi Péter utána mondta, hogy hány évre ígérje meg.

[00:39:43]Hát hány évre szól egy ilyen ígéret?

[00:39:45]Fél évre szól, arra az évre szól, 10 évre szól, örökre szól?

[00:39:50]Hát örökre szól nyilván nem tudod megígérni.

[00:39:51]Ez képtelenség, és akkor rád, hogyha mégis valami valami olyan történik, ami egy ponton hát elkerülhetetlenül bekövetkezik.

[00:39:59]És azt hiszem, hogy Magyar Péter az annak próbált elébe menni, hogy egy ilyen nem lesz gázármelés mondat az ő száját elhagyja.

[00:40:07]Inkább azt mondta, hogy annyit tud garantálni, hogy nem lesz drágább, mint a környező országokban, és hogy a kormány meghagy magánál néhány olyan eszközt, amivel ezt képes elérni, amivel befolyásolni tudja legalább a piaci környezetet.

[00:40:23]Ö arról majd beszélünk mindjárt.

[00:40:25]Most már tényleg külön, hogy ugye hogyha az ellenzék olyan állapotban lenne, akkor azért az ilyenek viszont lecsaphatóak lennének.

[00:40:31]és hogy milyen sokáig beszélgettünk mi arról, hogy nincs olyan állapotban az ellenzék, hogy a valódi problémákra felhívja a figyelmet, vagy lecsapja, de még mielőtt azért Vitézi Dávid személyéről beszéljünk egy kicsit, hogy osztod-e például Róna Dánielnek azt a kifejtését és gondolatát, hogy nagyon egyértelműen látszik, hogy Vitézi Dávid lett a legerősebb miniszter, hogy ő az, aki leginkább politikai karaktert is tud most már építeni, és aki felnő Magyar Péter mellé, és aki folyamatosan mondjuk pariban lehet velem.

[00:41:13]Azt mondanám, hogy a legerősebb szakminiszter, mert mondjuk Ruf Bálint miniszterelnökséget vezető miniszteri pozíciója az most a 24.hu volt a Bálintról egy portré cikk.

[00:41:30]És amennyire én a Bálintot ismerem, egy eléggé reális képet festett a Bálintról, és tehát az ő kormányzati pozíció nekem nagyon erősnek tűnik.

[00:41:38]A szakminiszterek közül kétsek kívül Vitézi Dávid a leginkább látható.

[00:41:43]azért ne felejtsük el, hogy olyas valakiről beszéljünk, aki 15 éves kora óta képvisel egy közpolitikai témát a nyilvánosságban, betöltött vezetői tisztségeket a fővárosban, a kormányzatban korábban, tehát talán a legjobban, hát igen, talán a legjobban, vagy vagy azok közé tartozik, akik a legjobban ismerik nem csak azt, hogy egy nagy szervezet hogyan működik belülről, hanem egy minisztériumszerű nagyszervezet hogyan működik belülről.

[00:42:13]Talán az is, hogy mondjam, a korábbi szerepvállalásaihoz képest fölszabadítólag hat rá, hogy is fogalmazzam ezt.

[00:42:21]Ugye volt ez a bizonyos 2024-es főpolgármester választás és az azt követő újraszámlálási folyamat, amit én úgy emlékszem, hogy Vitézi Dávid később sem reflektált a nyilvánosság előtt.

[00:42:36]viszont amikor ő ezt a megbízást megkapta Magyar Pétertől, akkor elhangzott egy olyan mondat, hogy kifejezetten az volt a kérése a miniszterelnöknek, vagy akkor még leendő miniszterelnöknek, hogy Vitézi Dávid csak szakpolitikával foglalkozzon.

[00:42:46]Tehát ha tetszik, Vitézi Dávidnak nincs is módja igazából mással a nyilvánosság elé lépni, mint a szakpolitikával.

[00:42:54]Ehhez meg történetesen ért, tehát hogy egy olyan olyan miniszterről van szó, akinek ez a szakterület a az élete.

[00:43:02]Én nem tudom megítélni azt, hogy hogy ő mennyire ért hozzá, mert én nem értek hozzá, de mindenesetre a nyilvánosság számára ő egy ő egy nagyon elfogadott és a saját területét rendkívüli hatékonysággal képviselni tudó miniszternek látszik.

[00:43:25]És ennyiből tehát a a Rona Daninak ez a megjegyzése valószínűleg valószínűleg nagyon is nagyon is megállja a helyéd.

[00:43:35]Na és akkor kanyarodjunk rá a Fideszre.

[00:43:39]Gulyás Gergely elvállalja egy évre a frakció vezetését, majd három hónap múlva kiállnak a KDNP-vel együtt, ahol a KDNP frakcióvezetője, aki szintén nem lehet majd a következő ciklusban képviselő, és Gulyás Gergely, aki szintén nem lehet a következő ciklusban képviselő, tartanak egy sajtótájékoztatót, ahol az egyikük azt a következtetést vonja le, de csak az egyikük.

[00:44:08]hogy emiatt a helyzet miatt nem lehet tovább frakcióvezető.

[00:44:13]Mennyire hihető Gulyás Gergynek ez az érvelése, és mennyire látszik rajta, hogy ki tudjuk-e következtetni a fekete öltöny helyett kék öltönyből, hogy hogy mi zajlik Gulyás Gergely fejében?

[00:44:29]Biztos ő se szeret feketét hordani, hogy én sem.

[00:44:35]Hát az, hogy Gulyás Gergely és Rétveri Bence máshogy dönt, látod, ennyire autonóm politikai karakterekről van szó.

[00:44:41]De hát alapvetően most nem akarom ezt így elviccelni.

[00:44:44]Én Én nagyon nehezen tudok másra gondolni, mint arra, hogy meglátta a Villzo exit feliratot.

[00:44:52]Tehát, hogy itt legalábbis ebből az élvonalbeli kényszerű frontvonalbeli szerepből ki lehet szállni.

[00:45:00]Tulajdonképpen megvan ennek a maga logikája.

[00:45:02]Tehát hogyha Szijártó Péter, Lázár János különböző módokon háttérbe vonulna, Kövér László, Orbán Viktor, mindenki háttérbe vonul.

[00:45:10]Tehát az egész még pár hónappal ezelőtti ilyen top kampány csapat láthatatlanná vált.

[00:45:15]Csak Orbán Balázs ad továbbra is rendületlenül nyilatkozatokat.

[00:45:22]Akkor tulajdonképpen miért pont Gulyás Gergely lenne a vezető helyek egyikén?

[00:45:29]És hát én azt gondolom, hogy hogy ő egy lehetetlen feladatra vállalkozott.

[00:45:33]Én nem tudom, hogy ő áprilisban tudta-e, hogy egy lehetetlen feladatra vállalkozik, hogy egy a a rendszerváltásnak a leváltotti oldalán kell képviselnie azokat, akikkel szemben van egy kétharmados társadalmi többség, és hogy ez nem egy nagyon hálás feladat.

[00:45:51]És nem csak, hogy nem hálás, de alig van politikai mozgástér.

[00:45:53]Szóval én nem tudom, hogy ő ezt áprilisban tudta-e, de úgy tűnik, hogy júliusban már biztosan tudja, de lehet, hogy már nem tudom, áprilisban tudta, csak nem volt a belső vitákban olyan mondata, olyan pozíciója, amire hivatkozva visszautasíthatta volna a felkérést, és most pedig most pedig képes volt ezt megtenni.

[00:46:13]Szóval én inkább ezt látom, hogy egy megoldhatatlan helyzet megoldása az ő számára az, hogy csinálja más.

[00:46:19]Az, hogy Orbán Viktort már tájékoztatja, és Orbán Viktor még csak ott se tudja tartani, az mutatja-e Orbán Viktor hatásfokát?

[00:46:31]Hát mutatja és hát részben ennek a hatásfok csökkenésnek ugye ő maga az oka.

[00:46:35]Tehát ugye volt már egy különös Orbán Viktor út, azt 2025 eleje, amikor erre ment három hétre Indiába nem tudom mit csinálni, nyaralni.

[00:46:48]Azt is ilyen értetlenül néztük, hiszen ugye akkor már nagyon is volt Tiszapárt, sőt akkor a Tiszapárt már vezetett a közvélemény kutatásokban, és a miniszterelnök azt mondta, hogy most aztán jön a repülőrajt, és minden szuper lesz, és visszaáll és hát persze, hát nem a miniszterelnök így növeli a gazdasági növekedést azzal, hogy ráolvass.

[00:47:08]De nem tudom, akár akármilyen nem tudom integnohoutt is akart hazahozni ez ügyben, ez nem ez nem történt meg.

[00:47:16]Szóval akkor is furcsa volt, hogy egy éles politikai helyzetben elhagyja ezt a nem tudom ezt a tengerjárót, aminek ő a kapitánya.

[00:47:22]És hát most pedig ezt nagyon sokan szóvá tették.

[00:47:27]Tényleg csak ismételni tudom ezt, hogy tehát most vagy alkotmányos válságot kiáltok és akkor a magatartásommal igazolom, hogy akkora a baj, vagy vagy nincs alkotmányos válság, és azért tudok elmenni ezt, hogy ő most járt a Fehérházban, meg a Külügyminisztériumban, szóval, hogy ezek nagyon, hogy mondjam?

[00:47:43]Tehát én se én ilyenről még nem hallottam szintén, hogy a saját diplomáciai súlyom megőrzöttségéről akarok beszélni, de nem mondom meg, hogy kivel beszéltem.

[00:47:57]Hát meg el tudjuk képzelni, hogyha mondjuk Donald Trumppal vagy Donald Trump legszűkebb stábjával találkozott volna arról, ne lenne egy halom fotó volna.

[00:48:06]Így van.

[00:48:06]Ráadásul sikerült ugye a kiváló kommunikációs szakember Német Balázs beszélt ugye arról, hogy ez az egész út annyiba került, mint egy kopott használt autó, ami megint csak egy olyan különös dolog.

[00:48:20]Tehát egy plebbejus, magát plebeiusnak valló pártól, hát családok élete szerveződik egy kopott használt autó körül, és nem nagyon jó tesszük be, hogy a 10 éves használt kocsijukat eladva elmenjenek egy hétre Amerikába, hogy megnézzenek három focimeccset.

[00:48:36]Szóval szóval az egész teljesen elképesztő.

[00:48:40]Ha tanácsot kéne adnunk, vagy válaszolnunk kéne Orbán Viktor kérdésére, akkor mi lenne a válasz?

[00:48:44]Ugye mikor megkérdezte tőle talán a Telex munkatársa, bocsánat, hogyha nem ő, hogy hol volt, meg miért ment el, hogyha éppen alkotmányos válság van, akkor az volt a visszakérdése, hogy mégis mit kellett volna tennem.

[00:49:05]Most nem akarok ilyenekkel jönni, hogy Gyurcsány Ferenc legalább beköltözött a vasra, meg ésségk volt, mert persze az nem mozdította ki a DK-t az akkori 1-2%-os helyzetéből, de mondjuk az, hogy ő fönn maradt a térképen, most bármit is gondolunk Gyurcsány Ferenc térképen maradásáról és ennek a ennek a hatásáról, az mégis csak azt jelezte, hogy hogy ő beleteszi az energiát abba, hogy ő tényező maradjon.

[00:49:30]Hát igazából ezt ezt tudom mondani.

[00:49:30]Hát ő egy politikus.

[00:49:33]Hát persze hát lehet gondolkodni azon, hogy milyen eszköz hatásos meg milyen nem, de az az eszköz biztos nem hatásos, hogy hogy elmegyek odébb egy kontinensel, és onnan üzenem, hogy mekkora baj van otthon.

[00:49:49]Szóval lehet, hogy a többi eszköz sem ért, többi eszköz használatban, vételével sem ért volna egy nagyobb eredmény, de erről mondjuk konkrétan tudni lehetett, hogy biztos nem jó semmire politikailag.

[00:49:58]ahol ezt a mondatot mondta Orbán Viktor, ugye tartott a Lendvai utcai székház előtt egy sajtótájékoztatót, ahol ugye azt mondták, hogy azért kint a napon egy ilyen furcsa helyen vannak, Igen.

[00:50:14]Merthogy elvitték a szervereket.

[00:50:14]Majd utána Havasi Bertalannal volt egy rövid interjú, hogy attól, hogy elvitték a szervereket, miért nincsen internet.

[00:50:25]Ráadásul nem is a Lendvai utcából vitték el a szervereket.

[00:50:29]amire azt mondja, hogy igen, de attól még a wifi nem folyik.

[00:50:31]Nem megy be a ben a lékondi vagy.

[00:50:33]Na mindegy.

[00:50:33]Jó, mindegy.

[00:50:36]Furcsa volt az egész.

[00:50:36]És közben kiáll Orbán Viktor és tényleg annak a sajtótájékoztatónak minden mondata olyan, amit hát egy ilyen Shakespeare drámát lehetne külön-külön a mondatokból kinyitni.

[00:50:51]És hát így tudványosra időzítve kicsit beszéljünk erről a liberális gondolatról, ami ott is előkerül.

[00:50:56]Ugye ott azt mondta Orbán Viktor, hogy neki a az SZDS ugye Bóka János új frakcióvezető kinevezése kapcsán, hogy neki igazából az SZDS az a harcostársa volt a demokratikus értékek elérésében, amit nagyon rég nem hallottunk, hiszen nagyon sokáig a liberális az mondhatni mondhatni szitokszó volt.

[00:51:21]És hát Tusványos elé időzítve, akkor engem az érdekelne, és ezt én még nem láttam erről máshol beszélgetést, hogy ugye 2014-ben azt mondta Orbán Viktor, az az új állam, amit Magyarországon építünk, illiberális állam, nem liberális állam.

[00:51:40]nem tagadja a liberalizmus alapvető értékeit, mint a szabadság, és hozhatnék még néhányat, de nem teszi ezt az ideológiát az államszerveződés központi elemévé, hanem egy attól eltérő, sajátos nemzeti megközelítést tartalmaz.

[00:51:59]Ő maga onnantól kezdve valóban nem liberális demokráciaként definiálta Magyarországot, meg azt, ami ahogy ő gondolkodik Magyarországról.

[00:52:10]Ha ő illiberális volt kormányon, akkor mit jelent, vagy mit kellene jelentenie szerinted az illiberalizmusnak ellenzékben?

[00:52:20]És jelenti-e azt, hogy ellenzékben ő azonnal meghaladta a korábbi gondolatait, és ellenzékben már nem illiberális?

[00:52:30]Hát ez egy jó kérdés.

[00:52:30]Az első, amikor jelezted, hogy erről beszélgetni szeretnél, az első dolog, ami eszembe jutott, az az volt, hogy nem biztos, hogy Orbán Viktor agytekervényeinek irányát mindenképpen végig kell követnünk, mert szóval lehet, hogy ez képtelenség, de azért próbálok egy pár dolgot mondani mindezel kap ugye az engem ez azért érdekel, mert ő egy rendszert épített arra, hogy ez egy illiberális rendszer.

[00:52:56]Ha ez egy illiberális rendszer, és ő egy illberális párt, akkor ő ellenzékben is elvileg illberális.

[00:53:03]Teljesen jogos, amit mondasz.

[00:53:03]Itt is be lehet játszani majd Gajicotót egyébként a tango verziót.

[00:53:08]Kezdeném talán mégis a szerverekkel.

[00:53:11]Ö csak annyiból, hogy ugye ott is elhangzott, hogy hát ez példátlan, hogy a nem tudom, a tagnyilvántartást meg a levezést lefoglalta az ügyészség, és hogy ez a kormányzati önkény jel és hogy az NKA üggyel, amivel ez összefügg, abban nincs is semmi botrány.

[00:53:27]Ez egy teljesen szabályos történés volt, mondja Orbán Viktor, miközben Hankobalázs azt mondja, hogy kormánydöntés volt, és ugye választókerületekbe jutottak megleeseen hasonló, tehát tulajdonképpen ilyen kiporciótnak tűnő pénzek éppen a kampány előtt.

[00:53:40]Na jó, igen.

[00:53:43]Szóval, hogy ez a része sem igaz.

[00:53:45]Ugye az önkényrész ez egy borzasztó izgalmas dolog, hiszen hát ez még Nagy Gábor Bálint legfőbb ügyészségének utolsó vagy utolsó előtti napján történt.

[00:53:53]Ez a vagy hát pontosan ő még a tehát a lemondás előtti napján, mert még a elmondási idejét tölti.

[00:53:58]Igen.

[00:53:58]De mindenesetre ez még Nagy Gábor Bálint ügyészsége legfőbb ügyészsége alatt történik.

[00:54:05]Tehát akkor most ez kinek az önkénye?

[00:54:07]Tehát ha a legfőbb ügyészség most kormányutasításra működik, akkor korább.

[00:54:11]Szóval, hogy a e ez a sztori itt sem stimmel.

[00:54:14]A harmadik meg az, hogy soha korábban ilyen dolog történt.

[00:54:18]Hát lehet, hogy pont ilyen nem történt, ezt nem tudom, de olyanokról én tudok, hogy mondjuk az állami számvőszék most hirtelen nagyon a hangjára talált, hogy ő ellenőrzi a kormányt, és nem fordítva.

[00:54:31]Tehát azért meg lehet nézni, hogy a pártok és pártalapítványok számvőszéki vizsgálatai hogyan zajlottak az elmúlt 15 évben, hogy volt olyan ellenzéki pártalapítvány, ahova egy évben háromszor is kiszálltak, és hogy a Fidesznél soha semmilyen fajsúlyos ö szabsértést nem találtak, hogy amikor a Jobbik állami támogatását befagyasztották egy választási kampány előtti év végén, vagy amikor mondjuk Momentumos vagy akár DK-s képviselőket a politikai tevékenységükhöz tartoz zó cselekmények miatt büntetőeljárás alávonták és bírósági ítéletek születtek velük szemben, az mégis micsoda volt?

[00:55:08]Az mennyivel rosszabb vagy másmilyenebb, mint a szerverek lefoglalása egy konkrét büntető ügyben?

[00:55:16]Én nem vagyok büntetőjogász, nem tudom megítélni, hogy ez túl sok vagy túl kevés, vagy éppen elegendő egy büntető eljárásban, de az, hogy semmi ilyesmi ne történt volna versengű politikai pártokkal szemben, hát talán ezért volt szabadég alatt a sajtótájékoztatunk, hogy a mennyezet a és akkor még sabó százados vomását ide se hoen.

[00:55:38]Igen.

[00:55:38]Na jó.

[00:55:38]Szóval ennyit a szerverről.

[00:55:42]Az illiberális kérdéskör ugye 2014-ben, amikor Orbán mondta, hogy ő iliberális demokráciát épított, ugye egy nagyon fura dolog történt, mert ő ideológiai címkeként használta ezt, hogy ő nem liberális, sőt liberalizmus ellenes.

[00:55:57]Jelentsen ez bármit, meg jelent sok mindent.

[00:55:59]Viszont ugye ez egy ez egy foglalt kifejezés ö a politika tudományban.

[00:56:03]Ugye ez egy olyasfjta autokratikus berendezkedésről szól, ami megőrzi a demokratikus díszleteket, de csak díszletként használja őket, és kiürésítve valójában egy autokratikus hatalomgyakorlást valósít meg.

[00:56:20]És nagyon érdekes volt ez a 14-es mondata Orbánnak, mert ő ideológiailag használta, de egyébként azt az eredeti jelentést, amit ő itt figyelmen kívül hagyott, ő megvalósította a gyakorlatban, és ezért érezték nagyon sokan azt, hogy ez mennyire passzol, amit saját magáról mond, és milyen különös, hogy éppen ezt a jelzős szerkezetet választotta.

[00:56:41]És ennek nagyon nagy nemzetközi visszahangja volt, pont azért, mert ez az illiberális demokrácia vagy illberális berendezkedés kifejezés, ez ismert volt, és az eredeti jelentését olvasták rá Orbánra egyébként, amit meg is valósított nagyon helyesen, merthogy történetesen erre mind a kettő igaz volt.

[00:56:59]hogy ez ellenzékben mennyire használható.

[00:57:01]Hát szerintem témáiban továbbra is liberalizmus vagy ellenes, vagy antiliberális a Fidesz, tehát most is a nem tudom, a házassági egyenlőségen rugóznak például.

[00:57:15]Szóval, hogy ilyen ügyekben a Fidesz igazából mondom, ha Urbán Balázst hallgatja az ember, mert nincsen más dolga, éppen akkor ugyanazokat a mondatokat hallgatja továbbra is, vagy hallhatjuk továbbra is, amiket a Fidesz a kampányban képviselt Ndacu Lánci Tamástól is, hogyha megzavarják sörözés közben, akkor ugyanezeket a mondatokat lehet hallani, és azt, hogy nem voltunk elég kemények, és ez volt a probléma, illetve A Fidesz ellenzékben 2010 előtt lazá használta, vagy hogy mondjam, készségszinte használta ezt a jogállami érvelést, és készségszinte használta egyébként az Európai Uniós fórumokat is, amiért aztán 2010 után mindenkit elátkozott, aki úgymond az ország belügyeit kiviszi külföldi fórumokra.

[00:58:08]Meg lehet nézni Szájer József nyilatkozatait, nem tudom én, 2004-ből vagy 2007-ből, nem csak az október 23-i, 26-os október 23-i rendőradtak után előtte is uniós támogatások elérhetősége, nem elérhetősége kapcsán Szá József vitte az összes ügyet az Európai Uniós fórumokra, és kárhoztatta a magyar kormánynak a az ez ügyben megnyilvánuló hát impotenciáját vagy inkompetenciáját.

[00:58:38]És most úgy tűnik, hogy a Fidesz tulajdonképpen Orbán Viktor személyesen így visszatérne ahhoz, hogy akkor a ahogy mondani szokták, az üléspont határozzon meg az álláspontot.

[00:58:48]Csak ugye van itt 16 év, és akkor megint csak a választói memóriára tudok apellálni, hogy ennyire talán nem rövid.

[00:58:56]Szóval, hogy ez nem hangzik túl hitelesen.

[00:58:58]Ehhez a részhez kerestem ki egyébként a Kövér László mondatokat arról, hogy miközben ugye Orbán Viktor is fékek és ellensúlyokról beszélt, hát aözben ők maguk kormányoztak úgy, és hát fenn kimondták, hogy hogy ez egy marhaság és tele van amúgy a Fidesz közeli ilyen politikai, filozófiai hát szakirodalom azokkal a mondatokkal, amelyek arról szólnak, hogy hát a politikaagyakorlás az teljesen másról szól, hogy a A a hatalom, a politika csinálás az önmagában a a hatalom újratermeléséről szól, és nem a korlátait, hanem a hanem a az aktivitás és a hatékonyság, a hatalomgyakorlás hatékonyságának lehetséges csatornáit kell megtalálni.

[00:59:49]Hát most mit mondjak?

[00:59:49]Hát ez hát úgy tűnik, hogy akkor hogy ez a ez a Fidesz, vagy ez Orbán Viktor, hogy mindig abból próbál előnyt szerezni.

[00:59:59]ami ami éppen a keze ügyébe akad, ami egy politikusnál nem akkor baj, csak csak az a baj, hogy közben ő egy ő egy világértelmezési vagy világértelmezői szerepbe is helyezkedik.

[01:00:12]Tehát vagy egy nagy ideológusa vagyok és a a globális folyamatoknak és egy nagy magyarázója a világ történéseinek, aki még a hibáihoz is ragaszkodik, ugye, mert már azokat sem akarja levetni, vagy egy hát az oportunizmusig menően pragmatikus politikus, egy ügyes politikus a két dolgot akár össze is tudja gyúrni.

[01:00:32]Ez most nekem nem tűnik annyira ügyesnek.

[01:00:35]Akkor zárásként, merthogy ugye holnap lesz a Tusványosi beszéde Orbán Viktornak, és most egyszerre láttunk az elmúlt három hónapban tényleg elég sok irányt, akár tőle is ugye kezdve azzal, hogy nem változom, és ahogy amire te is utaltál, és igazából ez egy jó kormányzás volt, csak nem voltunk elég kemények, folytatva azzal, hogy a vadhajtások számára az igeforrás eljutva odáig, amit most idéztünk, az utolsó sajtótájékoztató, ahol a jogállamiság legnagyobb védője egy liberális demokrata, aki az SDS-zel együtt védte a hazát az önkényel.

[01:01:19]SDSzel nagyon komoly feszültségek voltak már egyébként a Fidesz és az eszközött a 90-es évek legelején is.

[01:01:24]Tehát ugye egy igazából ez nem rárakható egy pontra, amiket most itt az elmúlt három hónapból elsoroltam.

[01:01:30]És akkor most jön a holnapi beszéd, ami ugye általában egy ilyen vizionárius beszéd szokott lenni a világ megfejtésével együtt abban a Fidesz helye és kijelölt útja.

[01:01:44]Egyrészt mit kellene neki mondani ahhoz, hogy egy még hiteles legyen, kettő ez követőkre is találjon és per egyáltalán még, és ezt már megkérdeztem egyszer, de újra megkérdezem.

[01:02:00]Érdekes-e 2026 július végén, hogy Orbán Viktor milyen víziót rajzol föl Tusványosan?

[01:02:11]Nem tudom, szeretnél-e majd mentálhgién perceket, vagy ez az-e?

[01:02:13]Mert szerintem ez már az, mert akkor hozz hozzá szeretnék csapni valahogy még egy még egy témát, ami ami engem mondjuk például Orbán Viktornál jobban érdekel, és akkor ez részben válasz a kérdésedre.

[01:02:25]Én alapvetően azt gondolom, hogy az ő valóban a mi mostani felvételünkhöz képest 24 órával későbbi beszédéről, tehát ennek a beszédnek a nyilván a az ismerete nélkül, hogy tehát a magyar társadalom túl van Orbán Viktoron, ami egy szerintem egy fantasztikus dolog és egy nagy tete Magyarországnak, hogy ez bekövetkezhetett, ami nem azt jelenti, hogy nincs érdeklődés irántat Tehát úgy nézzük, hogy itt, hogy itt mi is történik, és hogyan zárul le, vagy le tud-e zárulni ez a ez a folyamat.

[01:03:03]Én azt gondolom, hogy Orbán Viktornak ez a politikusi agóniája, ez szerintem egy nagyon nagyon szép indokolása vagy alátámasztása annak, hogy mire jó a politikai váltógazdálkodás.

[01:03:22]Szóval az, hogy politikai közösségek lett egyenszó egy országról vagy egy pártról, időként lecserélik a vezetőiket, az azért van, mert egy vezető az persze bevonz és érzelmi kötődést teremt a választókkal, de hát egy ponton túl meg is köti annak a politikai tábornak a mozgásterét.

[01:03:43]Tehát, hogyha csak abból lehet kiindulni, hogy ő van középen meg elöl, akkor az azt jelenti, hogy a választható politikai opciók száma be fog szűkülni, mert semmi olyat nem lehet csinálni, amit nélküle meg lehetne tenni.

[01:03:56]És ez most egy ilyen helyzet, hogy Orbán ugye láttuk a medián kutatás volt ez a amiben a Igen, bocsánat, elnézést.

[01:04:06]Igen, Fritben a az ávek kutatásban lehetett látni, hogy milyen mekkora az elfogadottsága a mostani kormánypárpitikusainak, mekkora Orbán Viktornak.

[01:04:17]Egyértelmű, hogy Orbán Viktor víz.

[01:04:22]Nyilván egy politikai táboron belül meg lehet hagyni egy bizalmat egy vezető személyiség iránt, de hát most most mondjak ilyen neked, hogy Horula is egy emblematikus személyisége volt az MSZP-nek, és amikor elvesztették a választást, nem jó kedvel.

[01:04:36]Szóval nem akarom ezt mondani, ezt tudjuk, ennek a körülmény egyáltalán nem jó kedvel, de azt mondta, hogy oké, akkor én most le fogok mondani.

[01:04:44]És nagyon rosszul viselte, hogy ő nem volt tovább az MSZP-nek az elnöke, de megtette, mert fontosnak tartotta.

[01:04:50]És ezt érezte egy exkommunista politikus.

[01:04:52]Ezt érezte normának, hogyha vesztett, pedig nagyon kicsit vesztett, akkor el kell menni.

[01:05:00]Tehát azzal, hogy Orbán Viktor állandóan ott van, és ő van ott, és úgy is, úgy is ő a vezető, hogy sokszor meg nincs is jelen, és akkor meg ugye magára is hagyja a táborát.

[01:05:10]Hát ebből adódóan nagyon nagyon szűkösek a az általa és a saját politikai tábor által befutható pályák.

[01:05:18]Ebből adódóan szerintem Tusványos, mondjuk leinkább arra lesz alkalmas idén, hogy utána kiváló könyveket írjunk Orbán Viktor pályájának a lezárulásáról.

[01:05:29]Tehát én mondjuk egy ilyen, nem tudom irodalmi vagy szakirodalmi alapanyagként tekintek majd erre.

[01:05:34]És ha mondthatok még akkor ilyen mentálhigiénés ügyeket, csak mert a az elnökjelési folyamatra egy kicsit visszakanyarodva, mert hogy ez ugye most zajlik, hogy megint talán egy picit ez ismétlés, mert korábban is arra próbáltam fölhívni a mi követőinket, nézőinket, hogy hogy egy picit próbáljunk lenyugodni és hogy elfogadni azt, hogy léteznek más vélemények is az országban, és hogy ezeknek a szabad kifejezés ért történt a rendszerváltás.

[01:06:07]És én például az elnöki karakterekről azt gondolom, hogy hogy lehetnek nagyon különbözőek.

[01:06:13]Szerintem hogyha a harmadik köztársaság három nagy elnökét, ha mondhatom így, Göncárpádot, Máző Ferenc, Solom Lászlót egymás mellé tesszük, akkor három nagyon eltérő elnöki karaktert látunk.

[01:06:25]eltérő volt a népszerűségük, a megítélésük is, de egyébként a legnépszerűbb politikusok voltak a maguk idejében.

[01:06:31]Tehát ez önmagában mutatja azt, hogy a politikusi szerepről, akár a köztársasági elnöki szerepről gondolhatunk mást.

[01:06:37]Illetve hogyha azt szeretnénk, hogy egy autonóm személyiség töltse be ezt a közjogi méltóságot, akkor muszáj neki is hagyni valami lehetőséget, hogy kitalálja, hogy ő milyen elnök szeretne lenni.

[01:06:49]Talán az is fontos, hogy én tudom, hogy mi ebben nem is értünk teljesen egyet, hogy milyen típusú elnök képzelhető el, vagy lenne a legideálisabb, de hogy ez abban az értelemben nem egy állás, mint egy szakminisztérium vezetése, vagy egy, nem tudom, egy szakállamtitkár, ez egy közjogi méltóság, amelyiknek munkaköri kötelessége, hogy a lehető legnagyobb mértékben képes legyen, nem is azt mondom, hogy a nemzeti egységet megjeleníteni ez van az alaptörvényben persze, de hogy kapcsolódni legyen képes a társadalomhoz.

[01:07:22]A kapcsolódás szerintem magában foglalja azt, hogy legyen valami viszonya ehhez az új demokratikus kísérlet kísérlethez, pozitív viszonnyal, de az is benne van, hogy legyen valami viszony a magyar társadalomhoz, lehetőleg a legelesettebb részeihez is legyen képessége kapcsolódni.

[01:07:40]Én ebből adódóan nem gondolom azt, hogy csak csak egy jogászprofesszor vagy egy éppen egyetért.

[01:07:48]Nem tudom mire gondoltál, hogy nem egy idős tudós ember lehet.

[01:07:49]Hát talán talán én nyitottabb vagyok a társadalmi egyeztetési folyamat valódiságára, meg talán a de nem nem akarok rád oktroyálni semmilyen semmilyen álláspontot.

[01:08:04]Talán egy kicsit ebből az idős tudósból is én könnyebben elmozdulok.

[01:08:07]De jó, rem.

[01:08:07]Jó, akkor akkor akkor megállapodtunk.

[01:08:10]Jó, rendben, bocsánat, tényleg nem akartam rádőltetni semmit.

[01:08:14]Szóval, hogy szóval, hogy fontos lenne azt elfogadni, hogy a polgártársunk máshogy gondolkodik, vagy egy kicsit beszélgetnünk róla, kiderül, hogy ugyanazt gondolják esetleg, vagy legalábbis legalábbis a a halmazoknak sokkal szélesebb a metszete, mint azt gondolnánk.

[01:08:31]És mint az jutott eszembe, ezzel kapcsolatban Zonevend Júliának van a Sharm című könyve, a politikai sármról szóló könyve, és ennek a bevezetésében ír arról, hogy hogy milyen sajátosak a az állampolgári elvárások, hogy hát egyfelől egy politikustól azt várjuk, hogy hát hogy vezetőként emelkedjen ki közülünk, de közben azt is várjuk tőle, hogy legyen ugyanolyan, mint mi.

[01:08:56]És hogy hát tulajdonképpen ennek a feloldása az, ami ami egy amihez például egy mindegy, ő definiálja, hogy mit ért sárm alatt, ez a sárm szükséges, és hogy ez a ez a kapcsolódási képesség megteremtődjön, ennek a feladatnak a komplexitásához ez is hozzátartozik, és valami olyasmi szűrődött le bennem, hogy azt hiszem, hogy azt várjuk egy államfőtől, hogy hogy a jobbik énünket, vagy a legjobb énünket legyen képes megmutatni.

[01:09:26]Ehhez viszont arra is szükség van, hogy talán azt szóval magunkkal is meg tudjuk beszélni, hogy hogy ez a jobbság, ennek a jobbságnak az is a része, hogy képesek vagyunk elfogadni, hogy más talán máshogy közelíti még ezt a kérdést, mint ahogy mi hozzáállnánk, és az is lehet nagyon jó éppensége.

[01:09:48]Szerintem az elmúlt hetek, és most ez még sokáig így lesz, időszak tanúsága az, hogy eléggé akár felszabadító érzés is lehet, hogy ilyen fontos kérdésekről tudunk beszélgetni, sőt a nyilvánosságban zajlik erről beszélgetés és vita, és nem pedig fölülről ott troálják ránk, hogy mit is gondolkod.

[01:10:08]Hát hát igen.

[01:10:08]És ezért volna fontos az, hogy világos legyen a társadalom érdekegyeztetés keretrendszere, tehát hogy ne csúszkáljanak el egymás mellett az elvárások.

[01:10:15]És az is, hogy hát a a társadalmi vita az ne azt jelentse, hogy leugatjuk egymást, hanem hogy képesek vagyunk más szempontokat is figyelembe venni.

[01:10:24]Én tényleg azt gondolom, és nem nem akarok itt ilyen nagyon idealisztikusan fogalmazni, de azért ezt vállalom.

[01:10:28]Szóval az én olvasatomban a rendszerváltás mégis csak arról szól, hogy visszakapjuk a vélemény pluralitásnak a szabadságát.

[01:10:37]Tehát, hogy gondolhatjuk azt, amit igazából gondolunk.

[01:10:39]Ezt kifejezésre juttathatjuk, és szerintem abból lehet előrelépni, hogyha ezeket a egymástól függetlenül megfogalmazott szabad gondolatokat hajlandóak vagyunk egymástól is elfogadni.

[01:10:53]Az az érzésem, hogy két hét múlva, amikor legközelebb találkozunk, akkor már konkrét személyről fogunk beszélgetni.

[01:10:57]Meg az azt meg biztosan tudjuk, hogy addigra ki fog derülni, hogy érdemes-e még egyáltalán beszélnünk arról, hogy mi történt úsványos vagy mint egy nyári szellő addigra elszáll.

[01:11:10]Köszönöm szépen Zoli, hogy itt voltál.

[01:11:11]Köszönöm szépen a figyelmeteket.

[01:11:11]Ez volt az elemző Lakner Zoltánnal.

[01:11:14]Én Benyó Rita vagyok.

[01:11:16]Viszontlátásra, viszont hallásra.