A Fidesz kirúgta, a Tisza visszahozta: kifejezheti-e Baka András a nemzet egységét?

[00:00:34]Jó estét kívánok mindenkinek.

[00:00:34]Köszöntöm a Partizán nézőit.

[00:00:36]Baka Andrást, a legfelsőbb bíróság egykori elnökét választotta ma államfővé, a parlament tiszás többsége.

[00:00:42]A Fidesz és a KDNP képviselői nem is vettek részt a választáson.

[00:00:47]Erről is beszélni fogunk természetesen a ma esti adásunkban.

[00:00:48]Baka megválasztása azért is pikáns, mert 2011-ben az akkori fideszes kétharmad egyetlen tolvonással távolította el őt a főbírói székből, és most 15 év elteltével köztársasági elnökként tér vissza a közéletbe.

[00:01:03]Később aztán pert is nyert az európai az emberi jogok Európai Bíróságán Strasburgban, miután kimondták, hogy a véleményévánísi szabadsága sérült az eltávolítása miatt, hiszen ez az eltávolítás azután történt, hogy többször szisztematikusan kritizálta a Fidesznek az igazságszolgáltatással kapcsolatban meghozott intézkedéseit.

[00:01:22]Ma esti adásunkban első vendégünk Móka János, a Fidesz frakcióvezetője lesz.

[00:01:29]Természetesen kerestük a Tiszapártot is, de Bujdosó Andrea, a Tisza frakció vezetője egyéb elfoglaltságaira hivatkozva nem jött el a stúdiónkba, és más megszólalót sem küldtek az adásba.

[00:01:40]Buha János után érkezik majd sorrendben mondom Lakner Zoltán politikai jellemző.

[00:01:44]Itt lesz MSz Péter, aki Baka András szóvivője volt korábban a legfelsőbb bíróságon.

[00:01:48]Itt lesz Wber Ferenc Sólyom László korábbi sajtófőnöke, akivel arról beszélgetünk majd, hogy hogyan sikerült annak idején nagy nehezen pártok közötti konszenzust teremteni Baka András megválasztása érdekében a legfelsőbb bíróság élére.

[00:02:02]Végül pedig Hoffman Tamás nemzetközi jogásszal is beszélgetünk majd összességében.

[00:02:06]Tehát alaposan végig tudjuk így nézni az ő segítségükkel Bakka András teljes szakmai pályafutását.

[00:02:12]Azok a nézőink, akik még nem iratkoztak fel a csatornára, mindenképp tegyék meg, erre bízatom őket.

[00:02:18]És egyúttal köszönjük azoknak, akik rendszeres támogatóként már most is a partizán mellett állnak.

[00:02:25]Ez azért is különösen fontos, mert független és minőségi sajtó csak akkor tud jól működni, bárki is van kormányon, bárki is a köztársasági elnök, bárki is a miniszterelnök, hogyha ezt a független és minőségi sajtót a nézők és az olvasók, a követők a közönség támogatásából tud működni, és valóban fenn tudja tartani a mindentől való függetlenségét, hogyha beszállnál a Partizán finanszírozásába, akkor az ehhez szükséges információkat megtalálod a leírásban.

[00:02:51]Kucaki Jakab kollégám ma bent volt a parlamentben napközben kormánypárti és ellenzéki képviselőkkel is beszélgetett Baka András megválasztásáról.

[00:03:00]Ezt a videót már teljes egészében publikáltuk a Partizán csatornáján.

[00:03:04]Most megnézünk ebből egy rövid részletet, utána pedig Bók Jánossal kezdünk.

[00:03:10]Tásalomi egyeztetés kapcsán ugye ön felelős személyi és most sok kritika érte ezt a folyamatot.

[00:03:16]mondja mondjuk három pontot, amit levont kritikaként az önmunkája, vagy esetleg, hogy mondjam, a körülmények kapcsán, amit tanulnia kell a Tiszának önnek.

[00:03:21]Én azt gondolom, hogy a társadalmi egyeztetés címszóval, ami eddig történt, az ezt nem fedi le ezt a fogalmat finoman szólva.

[00:03:30]Tehát azt gondolom, hogy a társadalmi egyeztetés arról szól, hogy egyrészt időt hagyunk az embereknek, kell edukálni az embereket az adott témáról, megmutatni, hogy Magyarországon mi a helyzet, hogy nemzetközileg milyen jó példák vannak.

[00:03:42]Az embereket részletesen ki kell kérdezni az adott témában.

[00:03:43]Meg kell mutatni, hogy mások milyen véleménnyel vannak.

[00:03:47]És azt is meg kell mutatni, hogy az adott döntés, amit az emberek mondtak, az hova lesz becsatornázva és mikor.

[00:03:52]És hogy akkor azt jól értem, hogy ez most nem volt egy társadalmi egyeztetés.

[00:03:56]Hát én ennek hívjuk, de én azt gondolom, hogy ezt egy új szintre kell emelni.

[00:03:59]Baka András természetesen nem lesz független köztársasági elnök.

[00:04:00]A Tiszapárt bábja.

[00:04:02]Ha eddig a Tiszapárt egyébként én ezzel sem értettem egyet, hogy a Tiszapárt Sullyok Tamást bábnak nevezte, de hogyha bábnak nevezte, akkor most egyértelműen báb.

[00:04:11]Tehát ugyanazt csinálja a Tiszapárt, amit a Fidesz csinált.

[00:04:14]Ez a ez az alapvető probléma.

[00:04:16]Baka András nem fog ellentartani, és nem fog a nem fogja garantálni a fékek és ellensúlyok rendszerét.

[00:04:23]Mit gondol most?

[00:04:23]Mi a különbség pontosan Baka Andrástávolítása és most Súlyak Tamástávolítása között?

[00:04:28]hogy a Bakand Andrásnak a legfelsőbb bírói posztjáról önök távolították el.

[00:04:32]Most pedig Sulyak Tamás kapcsán ugye illegitim eljárásról beszélnek.

[00:04:36]Ezt le tudná nekünk írni, hogy mi a különbség?

[00:04:38]Baka András esetében egy szervezeti átalakítás történt, méghozzá olyan szintű, hogy megszűnt az a szervezet, aminek ő volt a vezetője.

[00:04:46]Kritika szerint ugye alapvetően a szervezeti átalakítás is azért történt, hogy Bakand Andrásnak megszűnjen a posztja, és ne ő legyen sem a kúria, sem a legfesőbb bíróságnak az elnöke.

[00:04:55]Baka András azt sérelmezte, hogy ő nem tudott másik az új szervezeti rendszerbe vezetőpozíciót betölteni, és ezért támadta meg Magyarországot Nemzetközi Fórumokon.

[00:05:06]A nemzetközi fórumok neki adtak igazat.

[00:05:10]Akkor ön illegitimnek tartja most a megbelasztandó köztársasági elnököt?

[00:05:14]Hát nem hogy én, hanem az egész frakció tartja illegitimnek.

[00:05:16]Az utolsó legitim köztársasági elnök Sully Tamás volt.

[00:05:22]És ahogy ígértem, itt vagy velünk a stúdióban Bóka János, a Fidesz frakció vezetője.

[00:05:25]Jó estét kívánok.

[00:05:25]Köszönöm, hogy eljött.

[00:05:27]Köszönöm a meghívást.

[00:05:27]Örülök, hogy itt lettek.

[00:05:29]Így utólag sajnálja, hogy annak idején a Fidesz megnyirbálta az alkotmánybíróság jogköreit.

[00:05:33]Ugye most emiatt nem tudták igazából vizsgálni sem Suyog Tamásnek az eltávolítását.

[00:05:38]Ugye ez egy [torokköszörülés] erről érdemes egy kicsit beszélgetni.

[00:05:40]Az én értelmezésem szerint az alkotmánybíróságnak az a hatásköre, hogy az alaptörvénymódosítás csak az alaptörvényben szabályozott eljárási szempontok alapján vizsgálhatja.

[00:05:52]Szerintem nem feltétlenül lenne akadálya, hogy annak az egy mondatnak, ami arról szól, hogy a hatályba lépés másnapján SőK Tamás köztársaság elnök megutatása megszűnik, ezt az Alkotmánybíróság vizsgálja érdemben.

[00:06:01]Az én az én álláspontom az az, hogy az Alkotmánybíróságnak azt az előkérdést mindig vizsgálnia kellene, hogy az ami alaptörvénymódosítás címként visel, az tartalmát tekintve alaptörvény módosítása.

[00:06:14]És ez nem a rendelkezés tartalmi kontrollja, ez a rendelkezés vizsgálatának az előkérdése.

[00:06:18]És hogyha úgy dönt most a választó mutatja, hogy igazából most abba a helyzetbe kényszerültek, hogy jogi megoldásokat keressenek arra a helyzetre, amit igazából önök idéztek elő.

[00:06:27]Ugye, hogyha nem írták volna, nem hozták volna azt a szabályt, hogy az az alaptörvény tartalmi módosítását nem vizsgálhatja az AB, akkor most nem lenne ez a helyzet, akkor egyértelmű lenne, hogy itt valamilyen szerepe lenne az Alkotmánybíróságnak.

[00:06:39]Sajnálja, hogy annak idején ilyen módon hozzányúltak?

[00:06:43]Én én én nem én nem értek egyet azzal, amit ön mond, mert ugye az én álláspontom az pontosan az, hogy önmagában ez az alaptörvény módosítás nem zárja ki azt, hogy az alkotmánybíróság ezt érdemben vizsgálja.

[00:06:53]Az ebből a szempontból az alkotmánybíróságnak ezt az alaptörvényi rendelkezést is értelmeznie kell.

[00:06:58]És az alkotmánybíróság az két döntést hozhat.

[00:07:00]Mondhatja azt, hogy minden alaptörvénymódosítás, amit a amit az országgyűlés két alaptörvénymódosításnak címkéz, vagy vizsgálhatja azt, hogy ez a címke ellenére egy olyan egyedi személyi döntés, amit az országgyűlés csak az alaptörvény által meghatározott keretek között hozthatna meg.

[00:07:16]Ha nem lenne ez a rendelkezés az alkotmánybíróságnak, ezt a munkát egyébként is el kellene végezni, merthogy ugye van-e alkotmány, ellenes alkotmány módosítás.

[00:07:25]Ez a kérdés, ez azelőtt is az Alkotmánybíróság működésének az egyik központi kérdése volt, hogy ez az alaptörmű bekerült volna az alaptörvény tehát szerintem szerintem igazából ezt csak élére állítja a kérdést, de szerintem az alkotmánybíróságot semmivel se hozza se könnyebb, se nehezebb helyzetbe.

[00:07:40]Ezt a ezt a melót ezt most is el kell végezni, és ha ez nem lenne, akkor is el kellene végezni.

[00:07:45]És Újok Tamás nem fordult az Alkotmánybírósághoz.

[00:07:46]Mit szólsz?

[00:07:46]Mit szólt hozzá, hogy aláírta igazából a saját eltávolításáról szóló döntést?

[00:07:51]Nekem nekem erről van egy személyes Nekem erről van egy személyes véleményem.

[00:07:54]Ugye az én életem mint politikusnak sokkal egyszerűbb lett volna akkor, hogyha a Sollyok Tamás ezt nem írja alá és elmegye az Alkotmánybírósághoz.

[00:08:02]Ugye ugye [torokköszörülés] én szerintem azért, mert az ő szerepfelfogás az egyáltalán nem politikai, hanem jogi természetű szerepfelfogás volt.

[00:08:11]Neki volt egy jogértelmezése, amivel én nem feltétlenül értek egyet, de ettől ez az ő autonóm jogértelmézés erről esetleg volt valamilyen kommunikáció.

[00:08:18]Nem, nem semmilyen, semmilyen kommunikáció nem volt, és nem is lett volna helyénvaló, mert kizárólag az ő államférfi felelősségébe tartozik, hogy mit lép.

[00:08:28]Ezt meghozta szerintem az ő szerepfelfogásával, ami nem egy politikai, hanem egy jogi természetű szerepfelfogás.

[00:08:34]Ezzel egyébként összeegyeztethető és koherens.

[00:08:36]Ö voltak olyanok, ezt ez nem titok, voltak olyanok a mi politikai közösségünkben, akik örültek volna annak, hogyha egy kicsit kicsúszik ebből a szigorúan jogi szerepfelfogásból, politikai szerepbe helyezkedik és vállal valamilyen politikai konfliktust.

[00:08:50]Ez ez ugye nekem mint politikusnak a dolgát megkönnyítette volna, de hogy nem ezt tette, az is szerintem jól jelzi, hogy ő magát egyáltalán nem politikai, nem jogi szerepben képzelte el.

[00:09:00]egyébként felmerült, hogy esetleg újra jelöljék őt.

[00:09:03]Ugye azt mondják, hogy ő volt az utolsó legitimum köztársasági elnök, akkor logikusnak tűnne, hogy őt járalja a Fidesz?

[00:09:08]Hát nem tudom, ez egy ez egy nehéz kérdés, és még nem vagyunk azon a ponton, hogy erről egyáltalán értelmes beszélgetést lehetne folytatni.

[00:09:17]Mármint arról, hogy kellett volna jelölni, nem?

[00:09:19]Hanem, hanem, hanem hogy, mert ha jól értem, a kérdés az arra vonatkozik, hogy ha majd abban a helyzetben leszünk, hogy valamikor ezt a ezt a ezt az illegitim állapotot felszámoljuk, akkor SőK Tamás újra jelölhető.

[00:09:29]Mer ugye most ebben a folyamatban szerintem SőKok Tamás jelölése azt az üetet hordozta volna, hogy mi ezt a jelölés és választási eljárás legitimnek tekintjük és jelöljük SőK Tamást.

[00:09:40]Tehát ez az eljárás mi nem tekintettük ennek, ezért fölse merült, hogy bárkit jelöljünk, nem úgy SőK Tamást.

[00:09:46]Ugye azt mondják, hogy illegitim az új elnök.

[00:09:48]Tímek tartják az egész eljárást, akkor ilyen alapon Baka András 2011-es eltávolítása szintén törvénytelen volt.

[00:09:55]Hát ugye a [torokköszörülés] az a itt ugye az a két kérdés van, hogyha megenged ezt szét kettézedném.

[00:10:00]Az egyik az az, hogy Baka András eltávolítása, mert jól értem a kérdés erre vonatkozik, hogy az ő eltávolítása és SőK Tamás mostani eltávolítása az ekvivalense, tehát hogy jogilag ugyanarról a dologról beszélünk.

[00:10:14]Nagyon hasonlónak tűnik a kettő.

[00:10:14]Ugye akkor az alaptörvény átmeneti rendelkezései közé beírták, hogy megszűnik a legfelsőbb bíróság elnökének a megbízatása.

[00:10:21]Igen.

[00:10:21]Most nekem az a jogi álláspontom, és Magyarország is ezt képviselte a velencei bizottság előtt is, meg az emberi jogok európai bíróság előtt is, hogy volt egy átfogó alkotmányozási folyamat és ennek a folyamatnak az eredményeképpen a legfelsőbb bíróság, mint intézmény megszűnt, és helyett létrejött a kúria.

[00:10:36]Most ugye a a átneveztél kúriává igen.

[00:10:41]De én ezzel megint nem értek teljesen egyet, mert a Kúria nem teljesen ugyanazokkal a jogosítványokkal rendelkezett, mint a legfelsőbb bíróság.

[00:10:48]Ez egy szemléletbeli változás is volt.

[00:10:49]Tehát nem egyszerűen átnevezték, hanem egy olyan intézmény született, ami más jogosítványokat is gyakorolt, mint valamennyi jogosítványt átadtak, ugye az Országos Bíróság hivatalnak, de igazából alapvetően ez az ítélkezés csúcszerve maradt továbbra is.

[00:10:59]Tehát Igen.

[00:11:00]Az akarták volna, maradhatott volna Baka András, nem?

[00:11:03][horkantás] Hát a én én úgy gondolom, hogyha létrejön egy létrejön egy új intézmény, ami új intézmény eltéri a hatáskörökkel és feladat körre rendelkezik, akkor teljesen jogos az az igény, hogy annak az élére egy új személyt válasszanak.

[00:11:16]De ez a de ugye a sem a Velencei bizottság, sem a Strasburg emberi jogi Bíróság nem osztotta a mi érvelésünket és azt a döntést hozta, hogy még alaptörvény módosítással sem lehet valakit elmozdítani a hivatalából.

[00:11:33]olyan esetben itt ugye a döntés a legfelsőbb bíróság elnökére vonatkozott, és ha jól értem, akkor a ezt összekötötték a véleménynyilvánítás szabadságának a korlátozásával.

[00:11:40]Erre hivat ők úgy ítélték meg, hogy az akkori kormányzat a véleménynyilvánítási jogának a gyakorlása miatt mozdította el őt.

[00:11:48]Igen, erről mindjárt beszélünk, de ugye csak még visszatérve, ugye itt mind a két esetben azt látjuk, hogy egy-egy mondat az, ami tulajdonképpen egy alaptörvénybe, átmeneti rendelkezésbe írt mondat, az ami igazából megszüntette mindkét közjogi tisztségviselőnek a megbízatását.

[00:12:01]Korábban Baka Andrásét főbíróként, aztán most Súlyoktamásét köztársasági elnökként.

[00:12:05]Igazából tehát hogyha azt mondja, hogy ez egy teljesen merben új intézmény lett, az persze egy másik dolog, de összességében mondom, a kúria az mégis csak ugyanazt a funkciót tölti be, amit korábban a legfelsőbb bíróság, akkor igazából a különbség az talán annyi, hogy a Tisza előre mondta, hogy Suyog Tamással szemben ezt az intézkedést hozzák.

[00:12:23]Önök meg nem mondták, hogy Bakandás akor de akkor ez a de akkor ez az önítélése szerint jogszerűvé teszi SőK Tamás elmozdítását.

[00:12:30]Én nem tudom, hogy jogszerűvé teszi-e vagy nem, de hogy a kettő ránézésre nagyon hasonlónak tűnik, és hogyha az egyik illegitim, akkor a másik is illegitim az örök.

[00:12:39]Akkor de de akkor ezek de akkor maradjunk annál, hogy mind a kettő illegitim.

[00:12:43]Mind a kettő illegitim szerint nem.

[00:12:43]Én én azt mondom, hogy ha az ön állítása az, hogy hogy Bak András elmozdítása illegitim volt, akkor ő nem képviselett más áraspontot, csak az, hogy SőK Tamás elmozdítása is illegitim volt.

[00:12:54]Ugye erre azt mondja a Tiszapárt meg a kormány, meg egyébként Baka András és a korábbi megszólalásai alapján, hogy itt az a különbség, hogy az elmúlt 16 évben szisztematikusan leépítették a jogállamat, és most átmenetileg drasztikus intézkedésekre van szükség, hogy ennek az újjaépítését ne akadályozza senki.

[00:13:08]Azt nem lehet vitatni, hogy ezt a Tisza világossá tette a kampányban, tehát egyáltalán nem titkolták el, hogy kétharmados felhatalmazás esetén meg akár amúgy is megpróbálkoztak volna ezzel.

[00:13:18]Ugye első körben lemondásra szólították Felső Jok Tamás, tehát nem is ez volt az első lépésük.

[00:13:24]Igen, de akkor nekem az a az az állításom, hogy teljesen függetlenül attól, hogy ki a kampányban mit mond és és mit ígér, a ők az alkotmányos berendezkedés keretei között nyerték el azt a mandátumot, ami nekik politikai felhatalmazást ad arra, hogy kétharmados döntéseket is meghozzanak.

[00:13:42]Tehát ők egy választáson az alaptörvényi keretek között megszerezték a többséget a parlamentben, ami alkotmányozó többség.

[00:13:52]Most én úgy gondolom, hogy ez a többség, ez pontosan azt teheti meg, amit minden más kétharmados többség eddig megtehetett.

[00:13:59]A jelenlegi kétharmados többség az semmiben sem különbözik a korábbi kétharmados többségtől.

[00:14:03]Hogyha pedig ön azt mondja, hogy egy kétharmados többség korábban nem tehette meg azt, hogy Bakát elmozdítja a helyéről, akkor a mostani kétharmados többség miért tehetné meg, hogy Sulyok Tamást elmozdítja a helyéről?

[00:14:13]Ezt szeretem, hogy visszafordítja rám, de akkor válaszol azzal igennel vagy nemmel, hogy akkor Baka Andrástávolítása most utólag rendben van nincs rendben?

[00:14:21]Én én továbbra is osztom azt az álláspontot, hogy Bak András elmozdítása lényeg különböző Csőag Tamás elmozdításától.

[00:14:28]azért, mert csökkentek ő szerint a hatáskörei, hogy merülben intézom, mert úgy gondolom, hogy egy átfogó alkotmányos intézményi módosításhoz kapcsolódott az ő pozíciójinak a megszűnése.

[00:14:37]És akkor is de azt de de azt de azt de azt hozzá kell tennem, hogy ha viszont, mert egyébként a strag bíróság ítéletét a magyar állam magára nézve kötelezőnek fogadta el, és azt végre is hajtotta.

[00:14:47]De hogyha de de hogyha de hogyha azt mondjuk, hogy ezeket a standardokat, amik állítólag európai jogállamisági standardok alkalmazzuk erre az esetre, akkor én úgy mondom, akkor én azt mondom, hogy ezeknek az európai standardoknak az alkalmazása csak akkor legitim, akkor védhető, hogyha ugyanazokat a standardokat alkalmazzuk a mostani esetre is.

[00:15:06]És hogyha ugyanazokat a standardokat alkalmazzuk a mostani esetre is, akkor ez ugyanolyan döntés fog eredményezni, amit én a magam részéről el tudok.

[00:15:13]De ön nem alkalmazza ugyanazokat a standardokat, mert azt mondja, hogy az egy más helyzet volt.

[00:15:18]Hogyha ezt elfogadjuk, hogy az egy más helyzet volt, mert ott valóban annyira megváltozott az a az az intézmény ahhoz képest, ami korábban volt.

[00:15:23]Akkor is miért lett hirtelen Baka András alkalmatlan a főbírói posztra, csak azért, mert változtak a hatáskoreai?

[00:15:32]Ugye ez ebben a ebben az esetben, hogy a döntést az Országgyűlés két hozza meg.

[00:15:37]két két hozott egy politikai döntést, mint ahogy minden minden közögi intézmény vezetőinek a kinevezése politik, akkor bak András eltávolítása politikai döntős volt.

[00:15:48]Nem a Bakand András Bak nem a Bakand András eltávolítása az annak volt köszönhető, hogy az az intézmény, amit ő vezetett megszűnt.

[00:15:54]Az Országgyűlésnek az a döntése, hogy az új intézmény élére kit nevez, az pedig egy politikai döntés, mintogy eddig is így volt, és valószínűleg ezután is így lesz.

[00:16:03]Idéte már az előbb a straszburgi emberi jogi bíróságot.

[00:16:04]Itt valóban ők Baka Andrásnak adtak igazat olyannyira, hogy azt mondták, hogy a véleménynyilvánítási szabadsága sérült.

[00:16:09]Ugye ezzel gyakorlatilag azt állítja a bíróság, hogy Baka Andrást azért távolították el, mert többször kritizálta a Fidesznek az akkori intézkedéseit, amiket a bíróságokkal kapcsolatban hoztak.

[00:16:19]Addig egyébként nem is látszott, hogy lenne és és ezt [torokköszörülés] és ez szerintem tökéletesen egybevág azzal az érveléssel, amit mi mondunk, mert ha jól értem a straszburg bíróságnak az volt az álláspontja, hogy a a az, hogy baka milyen véleményt fogalmaz meg a többi hatalmi ággal szemben, az irreleváns abból a szempontból, hogy ő maradhat-e a pozíciójában vagy nem.

[00:16:41]Ha jól értem, ez a ez volt az a bíróságok átalakításával kapcsolatban fogalmazott meg szakmai kritikát.

[00:16:46]Igen, igen, igen.

[00:16:48]De én, de én ezt de én nem is de én nem is a Sadból bíróság ítéletével akarok vitatkozni.

[00:16:51]Én csak azt mondom, hogy hogy ez pontosan ugyanaz a helyzet, mint most a Súlyok Tamás eltávolítása esetében, hogy Súlyok elfoglalt bizonyos pozíciót olyan kérdésekben, ahol szerint ahol a Tiszapár többsége szerint neki nem azt a pozíciót kellett volna elfoglalnia.

[00:17:05]Az én megítélésem szerint ez meg abból a szempontból irreleváns, hogy ő maradhat köztársaselnök vagy nem, mindaddig, amíg az alkotmányos és törvényes kötelezettsége itt nem szegi meg.

[00:17:15]Jó, tehát akkor van egy ilyen párhuzam, tehát akkor Baka Andrásnak azért kellett elmennie, azért kellett távoznia, mert olyan pozíciókat foglalt el bizonyos politikai kellőságb.

[00:17:24]Nem, nem.

[00:17:24]Tehát még akkor csak vitatkozik a straszburgi bíróság ítéletével, mert az az előbb azt mondta, hogy nem vitatkozik.

[00:17:30]Nem, én én azt tehát a a straburgi bíróság mondott valamit, amit a magyar állam magára nézve kötelezőnek fogadott el.

[00:17:37]Nekem a személyes álláspontom az, hogy ezzel egyetértek, vagy nem értek egyet.

[00:17:41]Én ezzel, mint jogász nem értek egyet.

[00:17:43]De ez abból a szempontból irreleváns, hogy ettől ez még egy bírósági ítélet, ami a magyar állam számára kötelezettséget állapít meg, és bizonyos európai jogi standardokat megfogalmaz.

[00:17:52]Az én szerény kérésem csak annyi, hogy ugyanezeket az európai standardokat alkalmazzuk a jelen esetre is, hogyha már ezek Magyarország és a magyar állam számára kötelező standart.

[00:18:02]Ugye azt mondta az előbb, hogy a kormány magára nézve kötelezőnek vette a bíróság ítéletét.

[00:18:05]Ugye a sérelemdíjat valóban kifizették, de hát utána éveken keresztül az Európa tanács hiába könyörgött a magyar kormánynak, hogy az egyéb következményeket, az ítéletnek az egé egyéb részeit is hajtsák végre, és mondjuk foglalkozzanak azzal, hogy a bíróságokon emiatt a az ítélet szerint fenn áll annak a veszélye, hogy mondjuk más bírók is félnek majd megfogalmazni a bíróságokkal kapcsolatos kritikáikat a kormánnyal szemben.

[00:18:29]Volt itt rengeteg rengetegszer felszólították a kormányt ezzel kapcsolatban.

[00:18:33]egyáltalán nem foglalkoztak vele, és most meg ugye ilyen intézményekre hivatkoznak a jogállami kritikájuk során.

[00:18:38]Tehát, hogy én valamennyire belefolytam ebbe az ügybe, nem túlságosan mélyen, de ha jól értem, ott a az Európa tanácsnak az volt az alapvető problémája, hogy a az eredeti állapot helyreállítását forcírozta, ami azt jelentette volna, hogy a Kúria egyébként jogszerűen megválasztott elnöki pozíciójába kellett volna visszahelyezni valakit, ami nyilvánvaló lehetetlenség volt.

[00:19:00]És aztán a végén, ha jól emlékszem, megelégedettek egy olyan nyilatkozattal, amiben kötelezettséget vállaltunk arra, hogy hogy ilyen személyi változások vagy a mandátum megszűnése az kizárólag egy átfogó alkotmányozási folyamat részeként történt, és ez egyszer és megismételhetetlen.

[00:19:16]Ha jól értem, ha jól értem az ügy ha jól értem az ügy itt lezárult.

[00:19:21]Még ugye nem volt olyan jogorvoslati fórum, amihez Balka Andriás fordulhatott volna, és azóta sincs.

[00:19:27]Tehát ebben sem követték igazából sem az ítéletet, sem az abból levonható következtetéseket nem nagyon tartották fontosnak az alapján.

[00:19:35]Mivel mivel, hogy a mivel, hogy az ítélet érdemével nem értettünk egyet, de az ítélet végrehajtása érdekében konstruktívan együttműködtünk az Európa tanáccsal, az alkotmányos keretek között.

[00:19:45]Szerintem addig elmentünk, amíg az alkotmányos keretek között ez lehetséges volt.

[00:19:49]Ennek a ennek a folyamatnak egy néhány éves késése, de mégis csak egy betetőzése volt az, amikor Varga Zsé Andrást tették meg a Kúria vezetőjévé, úgy, hogy úgy módosították a szabályokat, hogy ő is alkalmas legyen rá.

[00:20:01]Ez hogy fér bele a jogállami keretek közé?

[00:20:03]Ugye itt a tehát továbbról is egy olyan megoldásról van szó, ami ami hivatalban lévő bírósági vezető mandátumának a megszűnését nem érintette, és ilyen módon nem állítható párhuzamba a Sollyog Tamás elmozdításával is.

[00:20:21]Nem állítható párhuzamba.

[00:20:21]Ezt most úgy egyébként kérdezem, hogy amit most a jogállamról beszélünk, meg főbírói tisztségviselőkról beszélünk, ugye a Baka András eltávolításánál például az is egy érvük volt, hogy nem volt öt éves hazai ítélkezési gyakorlata, amit önök iktattak be elvárásként a a erre vonatkozó törvénybe.

[00:20:38]Majd assasszor, amikor Varga Zsi Andrást kellett kúria elnöknak megtenni, és neki aztán meg egyébként nemzetközi íkezési gyakorlata se volt ellentétben Bakával, akkor kivették ezt az öt éves elvárást a szabályok közül, és ráadásul lehetővé tették azt is, hogy alkotmánybíróként a szokásos eljáráson kívül kérelmezhesse a saját bírói kinevezését.

[00:20:57]Hát ez egy abszolút személyre szabott jogalkotás volt Varga Zsé érdekében.

[00:21:03]Nem, nem sen semmilyen regnáló tisztviselő mandátumát nem szüntette meg, és viszomenőleg nem állapított meg semmilyen alkalmassági kritériumot.

[00:21:11]Ez oké, de ez hogy ez nem az kérdés, hogy mert mert ugye mert ugye most ez történik.

[00:21:15]Tehát most az történik, hogy Slyok Tamás köztársaság elnöke mandátumát megszüntették és az Alkotmánybíróság elnökére és taganiz pedig visszamenőlegesen olyan kritériumot vezettek be, ami alapján az ő mandátumuk megszűnik.

[00:21:26]Ez ilyen ilyen gyakorlatra nem tud rámutatni az előző kormányzati ciklusok alatt.

[00:21:31]Én olyan gyakorlatra tudok rámutatni, hogy nemzetközi bírósági ítélet van arról, hogy a politikai, sőt szakmai véleménye miatt távolítottak el egy főbírót, majd aztán évekkel később úgy módosították a szabályokat, hogy az önök számára kedves embert tehessék meg fűbírónak.

[00:21:46]Ilyen gyakorlatra rá tudok mutatni, ezzel vitatkozik?

[00:21:48]Én nekem nekem azzal nekem azzal van vitám, hogy a hogy a az elmúlt kormányzati ciklusok döntései alapján önök eltérő standardokat akarnak alkalmazni Mosolyog Tamás eltávolítására, mint amilyen standardokat korábban rajtunk számon kértek.

[00:22:08]Itt ugye az a két dolog folyik össze, mint én én világosan értem az érvelését, és szerintem erről van is értelme vitatkozni, hogy a az előző kormányzati ciklusok alatt hozott döntések azok bizonyos standardoknak mennyiben felelnek meg és mennyiben nem.

[00:22:25]A kérdés az az, hogy ezt a vitát ezt át lehet-e vetíteni Slyog Tamás elmozdítására vagy sem.

[00:22:31]Én azt gondolom, hogyha az elmúlt ciklusokkal szemben megfogalmaznak bizonyos aggályokat, ezeknek az aggályoknak az ad hitelt, hogyha ugyanazokat a standardokat alkalmazzák a mostani eljárással szemben is.

[00:22:44]Most az, hogyha ön kimondja azt, hogy SőK Tamás elmozdítása nem felelt meg az Európai jogállamisági standardoknak, az nem jelenti azt, hogy ön hirtelen keblére őreli a Fideszt és az elmúlt 16 évet meg a külön korvenci ciklusokat.

[00:22:56]Az éppen az ezzel szemben megfogalmazott kritikáknak ad bizonyos legitimációt, vagy nem?

[00:23:00]Tehát én én azt látom, hogy ezt a két vitát egyszerre akarjuk lefolytatni.

[00:23:04]Szerintem először abban kellene megállapodni, hogy SőK Tamás elmozdítása az megfelelte az európai galságok.

[00:23:09]Az én állításom az az, hogy nem.

[00:23:11]De először nem abban kéne megalapodni, hogy ami korábban történt, amit önök csináltak, mindez, amiket most itt felsoroltam, az milyen kritériumoknak felelt meg, és milyeneknek nem, és rendben volt-e az, vagy nem.

[00:23:21]Ugye most sem mondta ki igazából, hogy egyáltalán helyes-e az a megállapítás, amit az előbb tettem, hogy mondjuk a Baka ügyében, majd aztán Vargazsi ügyében is önök a politikai érdekeikhez igazították a szabályokat.

[00:23:33]Hogyha ezt kimondanák, akkor lehet, hogy hitelesebbnek tűnne föl az is, amit most állítanak Suljog Tamással kapcsolatban.

[00:23:39]Én azt gondolom, hogy amit mi Syok Tamással kapcsolatban állítunk, az önmagában is megáll.

[00:23:41]Függetlenül csak ez nem önmagában van, hanem egy, hanem eltelt 16 év, és azt mindenki tudja és érzi és látta.

[00:23:49]Tehát, hogy a kettőt nagyon nehéz szétválasztani egymástól, amikor önök hoznak ilyen típusú kritikákat.

[00:23:54]De de nem de nem értem ebben a nem értem ebben a nehézséget.

[00:23:56]Tehát ar van egy legitim módon megválasztott köztársasági elnök, aki semmilyen alaptörvénysértést meg semmilyen törvénysértést nem követett el, mert ha ilyet elkövetett volna, akkor vele szemben eljárásokat lehetne indítani, ami alapján meg lehetne fosztani itt a mandátumától.

[00:24:09]De aki tiszta többség az nem ezt tette.

[00:24:11]A tiszta többség azt tette, hogy egy mondatos alaptőri mondosítással megfosztotta őt a hivatalától.

[00:24:16]Ennek az ügynek az értelmezéséhez én nem látom, hogy miért kell az elmúlt az elmúlt 16 évet vizsgálni.

[00:24:24]Én nagyon szívesen lefolytat, mert most mer ön sem a Marsról jött most ide közénk, azért nem tudjuk anélkül lefolytatni.

[00:24:30]Nem, hogy mi nem tudjuk ketten, hanem az ország ezért nem tud erről anélkül beszélni, hogy ne beszélnénk arról, hogy mi történt korábban.

[00:24:37]Igen, de például erről nem tudnánk úgy beszél, szerintem erről pontosan ugyan tudnánk beszélgetni akkor, hogyha Slyok Tamás most is a Sándor palatában ülne.

[00:24:44]Én nem látom, én nem látom azt, hogy miben akadályozza az ő köztársaság elnöki pozíciója azt a vitát, amit mi az elmúlt 16 évről lefolytat.

[00:24:52]Oké.

[00:24:52]És az, hogy őt leváltották, az miben akadályozza, hogy ön mondjuk beszéljen arról önkritikával, hogy az elmúlt 16 évben mit csináltak csak ezekben a lépésekben?

[00:25:02]Hát én én hát rendel, beszéljünk erről.

[00:25:04]De akkor akkor abban megállapodtunk, hogy jogtamás elmozdítása az alapvető európai jogállamisági standardok sérelmével történt.

[00:25:09]És akkor ezt nem kell megelnem.

[00:25:11]Én csak azt én csak kérdezek, hogyha azt mondja, hogy azzal történ jelent a korábbiak.

[00:25:16]Én én nagyon szívesen beszélgettek az elmúlt 16 évről is, csak ezt ugye abban a kontextusban kell megtenni, hogy hogy a a jelenlegi helyzet az én megítélésem szerint ellentétes a jogállamsági standardokról.

[00:25:25]Egyébként szerintem alaptörvénysértő is, meg egyébként illegitim.

[00:25:29]És akkor most egy olyan rendszerben vagyunk, ami aminek hogy nem tudom, hogy az alkotmányos fékek és ellensok hogyan működnek, mert hogy egyáltalán azok a fékek és ellenségok, amik az elmúlt ciklusok alatt működnek, most működnek-e.

[00:25:40]Hát hogyha ilyen környezetben beszélgetünk az elmúlt 16 évről, rendben, csak ez úgy gondolom, hogy ez egy ad egy sajátos kontextust a mi beszélgetésünknek, mertogy olyan fékeket és ellenségokat kérnek akkor számon az elmúlt 16 évben, amik jelenleg nem érvényesülnek.

[00:25:54]Így is lehet erről beszélgetni, csak akkor ez a politikai kontextus.

[00:25:58]Ugye azt még nem tudjuk, hogy Baka András milyen elnök lesz, de azt már tudjuk, hogy már a megválasztása előtt egyébként kritizálta a Tiszának bizonyos lépéseit leginkább ezt a képviselőkre vonatkozó ciklus korlátozást.

[00:26:10]azzal, hogy önök Bakát most illegitimnek jelölik és így beszélnek róla, azzal nem veszik el saját maguktól is a lehetőséget, hogy mondjuk a jövőben, hogyha mondjuk nem fog mindent aláírni, mint ahogy Jok Tamás aláírt a Fidesznek, akkor mondjuk adott esetben az ő tisztségét, a köztársasági elnököt is használhassák a kormányzat kritikájára.

[00:26:32]Én szerintem ettől a lehetőségtől nem fosztjuk meg magunkat, mert a a mi távolati politikai célunk ennek a ennek az illegitim helyzetnek az orvoslása, ami nyilván csak megfelelő jogi és politikai felhatalmazás birtokában lehetséges.

[00:26:45]Én erről nyilván szerintem erről most még azért komolyan beszélgetni nem lehet, miközben ugye a Tiszának kéthados többsége van a parlamentben.

[00:26:52]Tehát nyilván ez egy ez egy elméleti probléma most, de én azt gondolom, hogy a mi feladatunk az az, hogy ehhez a legnagyobb politikai és jogi támogatást megszerezzük.

[00:27:00]Hogyha ehhez a a az illegitim köztársasági elnök együttműködésére is számíthatunk, akkor akkor miért ne vennénk igénybe ezeket az eszközöket?

[00:27:11]Szóval illegitnak tartják, de ettől függetlenül, ha úgy van, akár együtt is működnek vele.

[00:27:16]Hát persze, amennyiben amennyiben az ő tevékenysége a a jogállamiság helyreállítására irányul, vagy ahhoz eszközként felhasználható, akkor igen.

[00:27:24]Ugye én nekem a ugye nehéz történelmi történelmi példákat hozni erre, de ami az én fejemben a legközelebb áll ehhez, az ugye a a KD rendszer utolsó évtizede, ami nyilván nem nyilván számos történéséztől kapok majd felmosást ezek után, hogy nem pontosabb példa, meg nem így kellett volna megfogalmazni, deát azért mégis csak a Kádar rendszer utolsó évtizedében is arról volt szó, hogy volt egy rendszer, amit a magyar emberek többsége nem tekintett legitimnek.

[00:27:50]Ö de hát ugye attól még tényleges hatalmi struktúrák működtek, amikkel mindenféle együttműködési meg együttélési stratégiákat kellett kialakítani.

[00:27:57]Az adót mindenki befizette, a villamoson mindenki vett jegyet.

[00:28:00]A törvényeket alapvetően betartották ideértve a ideértve a KRESZ is.

[00:28:06]Voltak olyanok, akik idők ez egy kicsit más kategória, nem mint hogyha mondjuk az ellenzéki párt.

[00:28:12]Az ezért mondom, hogy nem nem teljesen nem teljesen ugyanaz.

[00:28:14]hogyha kiderül, hogy Baka András egyébként nem a Tiszabábjaként tölti be ezt a funkciót, akkor azt fogják mondani, hogy oké, akkor mégsem legitim.

[00:28:23]Nem, ezt ezt ezt a pozíciót, azt, hogy a az ők megválasztása illegitim, az ugye a pozíció illegitim megüléséhez kapcsolódik.

[00:28:32]Tehát függetlenül attól, hogy milyen köztársaság elnök lesz, vagy egyébként az életútja személyiség alkalmassát teszi a köztársasági elnöknek, az a legitim, az illegit helyzetet nem fogja legitimálni.

[00:28:43]Hogyan lesz hiteles a Fidesz jogállami kritikája?

[00:28:47]Ön szerint ez egy szerintem a ugye ez egy a hitelességi kérdés az onnan adódik, és ezt nem akarom kikerülni, mert ez komoly dilemma.

[00:28:58]Ez akkor, hogyha a választói bizalom visszaszerzéséről beszélünk, ez egy nagyon komoly dilemma.

[00:29:05]Ugye itt az a az a kérdés, amit én nem akarok elkerülni, és ezzel őszintén szembe kell nézni, az a kérdés, hogy hogy a Fidesz pozícióját most csak az határozza meg, hogy ellenzékben van, vagy a a Fidesz ugyanazokat a ugyanazokat a követelményeket tekinti magára nézve kötelezőnek, kormányon és ellenzékben is.

[00:29:25]És nyilván a választások után három hónappal erről nehéz erről nehéz értelmes vitát folytatni, de a hitelesség hitelesség kiépítéséhez az kell, hogy a a Fidesz ellenzékben is hiteles pozíciót vegyen fel konkrét kérdésekben.

[00:29:43]Ez ez legyen kihordott, felvállalt pozíció, és ezt olyan emberek jelenítsék meg, akiknek akiknek elhiszik, elhiszik elhiszik, hogy komolyan gondolják, amit mondanak.

[00:29:55]Ok.

[00:29:55]Igen, azt mondta tulajdonképpen, hogy ahhoz, hogy hiteles legyen, ahhoz hitelesnek kell lennie.

[00:29:59]Igen, igen.

[00:29:59]Hát ennél ennél okosabb volt három hónappal a választása után nem tudok mondani.

[00:30:02]Igen.

[00:30:04]És tud olyan korábbi jogállamisággal kapcsolatos intézkedést mondani a Fidesz kormány idejéből, amit ma már kritikával illet, azt mondja, hogy azt nem úgy kellett volna csinálni?

[00:30:18]Gondolkodok gondolkodok ilyenen, amit amit máshogy máshogy csinálnék.

[00:30:23]Talán a ugye ha már ha már beszélünk ugye az a az Alkotmánybíróságról meg az Alkotmánybíróság hatásköreinek a korlátozásáról, ugye több ilyen is volt költségvetési ügyekben is, vagy vagy ez a rendelkezés, ami kifejezetten a az eljárási szabályok vizsgálatára szorította vissza az alaptörvénymódosítást.

[00:30:47]Ugye en enélkül is az Alkotmánybíróság el tudja látni hatékonyan a funkcióját.

[00:30:52]Talán ez talán ezt a mai mai eszemmel máshogy csinálnám.

[00:30:56]Igen.

[00:30:56]Ugye ott ott akkor az történt, hogy az alkotmány bíróság megsemműsített bizonyos szabályokat, amiket aztán önök beírtak az arabtörvénybe, az alkotmánybíróságtól meg elvették azt a jogkört, hogy azt vizsgálhassa.

[00:31:06]Akár az alaptörvényt, akár a költségvetési és adóügyi szabályokat.

[00:31:10]Csak azért mondom, hogyha a nézők közül valaki nem emlékezne.

[00:31:11]De hát ha csak az alkotmány bbíróság lemaradunk, ott is azért egy csomó minden történt.

[00:31:14]Ugye a hatáskörmódosításokon kívül váldoztattak az életkori szabályokon, felduzzasztották a testületet, elérték azt, hogy a saját az önök által jelölt emberek tovább maradhassanak bent.

[00:31:23]Egész egész pontosan ugye az életkori szabályokon úgy változtattunk, hogy az alaptörvény nem tartalmazott egy olyan életkori korlátozást, amit az alkotmánybíróságról szóló törvény igen.

[00:31:34]És ezért az alkotmánybírósági törvényt az alaptörvényhez igazítottuk, és nem az alaptörvényt az alkotmánybírósági törvényhez.

[00:31:39]Tehát ebből a szempontból ezt logikailag védhetőnek tartom most is.

[00:31:44]Oké.

[00:31:44]De akkor azt mondja, hogy a hatáskori, mondjuk az alkotmánybóság hatáskori módosítása az nem volt nem volt én én én úgy én úgy gondolom, hogy az alkotmányozó hatalomnak kell, hogy legyen egy bizalma az alkotmánybíróságban, hogy az alkotmánybíróság nem fog az alkotmányozó hatalom helyére lépni.

[00:31:59]Hogyha ez a politikai bizalom hiányzik, akkor az alkotmánybíróság nem fog tudni hatékonyan működni egy jogállamisági rendszerben.

[00:32:06]Ezt elfogadom.

[00:32:06]Igen.

[00:32:08]Mondok egy későbbi példát.

[00:32:08]2020-tól 2026-ig veszélyhelyzeti kormányzás volt.

[00:32:12]Ezt például egyébként Baka András is kritizálta a Fidesz működésével kapcsolatban.

[00:32:17]Ugye itt először a covid majd aztán a háború miatt rendeleti kormányzást folytattak, gyakorlatilag rendeletben felülírhattak, felfüggeszthettek törvényeket és hát itt emlékezhetünk, hogy ezekre a tehát a covidra és a háborúra hivatkozva csupa olyan szabályt hoztak, amelyiknek semmi közük nem volt ehhez a két területhez.

[00:32:33]Ez például ezt hat éven keresztül csinálni, az mennyire volt rendben?

[00:32:37]A azt azt gondolom, hogy ez egy nagyobb alkotmányossági kísérletnek volt a része a egy alkotmányossági kis nem.

[00:32:45]Ezt mindjárt kifejtem kicsit kicsit részletesebben is.

[00:32:47]Tehát ugye vannak vannak olyan alkotmányos berendezkedések, ahol a ahol a ezek általában félprezidenciális rendszerek, például Franciaország vagy vagy Románia ilyen, ahol a jogalkotásban azoknak a azoknak a rendeleteknek, amiket törvények helyett hoznak az arra feljogosított szervek, és utána a parlament azt megerősítheti, vagy hatályon kívül helyezheti, az az a kormányzásnak a bevett rendszere, és Magyarországon is a gyakorlatban valami ilyen rendszer alakult ki, ami a ugye a veszélyhelyzeti rendeleti szabályozást nevet viselte.

[00:33:26]Én én ezt egy ilyen kísérletezési periódusnak gondolom, ahol a ahol ezt a fajta kormányzást, ahol parlamenti felhatalmazás alapján bizonyos területeken lehet rendelkezéseket hozni, amiket utána a parlament vagy megerősít, vagy visszavon.

[00:33:42]Ez ugye az eddigi magyar alkotmányos hagyományoktól idegen mert ezt most mondták, hogy ezt ezt most ezt én most hallom először, hogy hogy volt egy ilyen ter én nem nem volt ilyen én én ezt én ezt így értelmezem most én a személyes értelmezésemet közlöm, mert mert de az egy érdekes helyzet, hogy önnek is találgatnia kell, hogy a saját kormánya meg pártja miért kormányzott ilyen módon éveken keresztül.

[00:34:02]Hát ugye a ez egy ez egy ez egy gyakorlati kísérleti periódus volt.

[00:34:08]Ez a ha jól értem a jelenlegi kormányzat nem ebbe az irányba gondolkodik és a és ezzel a ezzel a gyakorlattal kifejezetten szakított.

[00:34:16]Ettől függetlenül hogy nincsen rendeleti kormányzása.

[00:34:18]A az országgyűlés nem fogad el több törvényt, mint amit a rendelti kormányzás idején az állítólag nem működő országgyűlés fogadott el.

[00:34:27]Nem gondolnám, hogy a jelenlegi rendszerben az országgyűlés az érdemi kontroll gyakor a kormány működése fölött, mint a rendelti kormányzás időszakában.

[00:34:37]Tehát, hogyha az a kérdés, hogy a kormány tevékenysége fölötti politikai kontroll az most hatékonyabb-e, mint a rendeleti kormányzás idején, én azt mondanám, hogy semmivel sem hatékonyabb, ha erre irányult a kérdés.

[00:34:49]Nem erre irányul, de ez mindenképp érdekes a válasza, mert az kiderült most akkor ezek szerint, hogy a 16 évből ugye hat évet töltöttünk el ebben a típusú kormányzásban.

[00:34:57]Ez ezek szerint egy ilyen tudatos alkotmányossági kísérlet volt, de mondjuk erről szólhattak volna, és akkor lehet, hogy mondjuk tisztább lett volna, vagy átláthatóbb lett volna, hogy ez mondjuk nem egy ennek mondjuk nem az a célja, hogy könnyebben át lehessen nyomni mondjuk azt a szabályozást, ami arról szólt, hogy a polgári engedetlenségben résztvevő tanárokat könnyebben ki lehessen rúgni, mert mondjuk ezt ilyen veszélyhelyzeti rendeletként hozták meg, hanem hogy mondjuk ennek az a célja, hogy nem tudom megreformálják a az a az a kérdés, hogy egy olyan helyzetben, ahol ahol a az ország válsághelyzetről válsághelyzetre mozog, és ugye ezek nem a kormány által előidézett válsághelyzetek voltak, hanem hanem külső körülmények által leidőjzett válsághelyzetek.

[00:35:39]Ilyen körülmények között hatékony-e az a kormányzási forma, ami a rendszerváltás óta egyébként ilyen válsághelyzetekkel nem terhelt időszakban kialakult.

[00:35:48]Mi szerintem ilyenkor teljesen természetes az, hogy próbál a kormányzati működés ezekhez a körülményekhez igazodni, adaptálódni.

[00:35:57]Ezt ezt én most nyilván a a de most azt mondja, hogy adaptálódott egy vészhelyzethez.

[00:36:02]Az előbb meg azt mondta, hogy ez igazából egy kísérlet volt arra, hogy átalakítsák az alapvető működést.

[00:36:09]Hát igen, de ez a kísérlet, ez azért vált szükségesen, mert a kormányzati működést adaptálni kellett ezekhez a rendkívüli helyzetekhez, amik egymást követték.

[00:36:15]És akkor ő szerint ideális esetben ez most is érvényben lenne, hiszen Ukrajnában most is zajlik a háború.

[00:36:21]Tehát én én én azt gondolom, hogy Magyarország továbbra is olyan kihívások előtt áll, amik amik rendkívül gyorsan válsághelyzeté alakulhatnak át, és ehhez a kormányzati működést igazítani kell.

[00:36:32]És az a hagyományos megoldás, ami a ami a a parlament és a kormány közötti munkamegosztás rendszere a jelenlegi alaptörvényi rendszerben, az nem biztos, hogy a legmegfelelőbb ezeknek a válságoknak a kezelésére.

[00:36:45]És szerintem ilyenkor egy kormányzat jól teszi, hogyha keresi a leghatékonyabb kormányzási megoldásokat, és hogyha ezt megtalálta, akkor azt megfelelő módon kodifikálja is.

[00:36:56]Egy néhány percünk maradt.

[00:36:56]Beszéljünk még arról, hogy biztosan olvasta, hogy a medián mérése szerint a parlamentbe jutna most egy Fideszből kiszakadt konzervatív polgári párt.

[00:37:03]inkább lelkesítette ez a hír, vagy megjesztette a [torokköszörülés] ugye én a jelenleg ugye most három pár hónappal vagyunk a választások után a az új kormány azzem augusztus 20-án [torokköszörülés] lesz 100 napos.

[00:37:18]Tehát szerintem a szerintem ezek a mérések meg ez a fajta diskurzus, hogy milyen pártoknak lehetne vagy kellene alakulni, ez rendkívül korai.

[00:37:29]Én úgy gondolom, hogy a feladatunk az most az, hogy a politikai közösségünknek a leghatékonyabb politikai képviseletét kezdjük el kialakítani.

[00:37:44]És az, hogy hány párt, milyen párt hogyan nézne ki, szerintem az az mondjuk másfél évvel a választások előtt lehet olyan kérdés, amivel amivel érdemes foglalkozni.

[00:37:54]Én de akkor nem zárja ki, hogy lehet olyan forgatókönyv, amikor a Fidesz az nem egy párt, hanem több.

[00:37:59]Ugye ugye arról zajlik most a beszélgetés, hogy a Fidesz a jövőben a azzal a stratégiával, amivel eddig dolgozott, hogy egy egy nagy gyűjtőpártként összefogja a teljes jobboldali konzervatív politikai közösséget, ez működőképes lesz a jövőben is.

[00:38:19]Ez egyáltalán nem biztos, hogy működőképes a jövőben, de ezt erről erről most nem lehet ítéletet mondani.

[00:38:25]Azt gondolom, hogy meg kell nézni.

[00:38:27]Lehet, hogy egy koalíció, lehet, hogy egy egyesületek halmaza, lehet, hogy több párt az, ami a leghatékonyabb politikai képviseletet tudja biztosítani, de de ezt most még nem lehet előre látni, mert a választásokat követő, tehát mősrobbanás utáni kezdeti időszakban vagyunk, ahol a fizika törvényei még nem teljesen érvényesülnek.

[00:38:48]Ferencsolójával egyébként beszélt mostanában erről, hogy neki voltak beszélt.

[00:38:52]Én találkoztam vele személyesen, beszélt beszéltem is vele telefonon.

[00:38:55]Szerintem a ha jól értem ezeket a beszélgetéseket, ő ugye továbbra is a Fidesz tagja, a politikai közösségünk tagjának vallja magát, és az ő kritikai megjegyzései a politikai közösség leghatékonyabb képviselete, érdekében születnek.

[00:39:14]Tehát én ezt nem egy nem egy destruktív magatartásnak tekintem, hanem egy konstruktív magatartásnak.

[00:39:18]És szerintem nekünk, hogy egy hajóba nevezünk, ezért nekünk érdekünk az, hogy ez tedet kapjon, és úgy csatornázzuk be ezeket a folyamatokat, ami a mi politikai közösségünket, a megerősödésünket szolgálja.

[00:39:32]És Orbán Viktor, hogy kezeli ezt a helyzetet az elnökségben?

[00:39:33]Mondjuk egyeztetek erről?

[00:39:36]Hát arról ugye nekünk most a a figyelmünk, ha a Fidesz elnökségéről beszélünk, akkor a Fideszre még pártra irányul.

[00:39:42]Ugye eznek van egy van egy infrastruktúrája, van hálózata, van egy frakciója.

[00:39:48]Nyilván az első feladat ennek a pártnak a hozzáigazítása az ellenzéki léthez.

[00:39:54]És utána nézzük meg, hogy a politikai közösség képviseletében ez a párt ez milyen feladatot tud ellátni, tud-e másokat segíteni, tud-e egyfajta inkubátorház lenni, ami infrastruktúrát nyújt másoknak.

[00:40:05]Ez ez ebből a szempontból merült fel eddig.

[00:40:09]Tehát nyilván az elnőségben a figyelem az a Fideszre, mint pártra irányul.

[00:40:11]Bóka János, nagyon köszönöm, hogy eljöttél és várjuk is.

[00:40:16]Az elmúlt percekben Bóka Jánossal, a Fidesz frakció vezetőjével beszélgettem.

[00:40:20]Folytatásban pedig mindjárt érkezik Lakner Zoltán politikai jellemző.

[00:40:21]De addig is nézzünk meg egy összefoglalót arról, hogy mit mondott ma a parlamentben Baka András a megválasztása után.

[00:40:31]Váratlan, zavarba ejtő és egyben megtisztelő volt már a jelölésem is.

[00:40:33]Az elmúlt évek után a társadalom többsége most felszabadulást és reményt érez.

[00:40:43]mások csalódottságot és bizonytalanságot.

[00:40:47]Ezek az érzések együtt vannak jelen a mai Magyarországon.

[00:40:52]Egy demokratikus társadalomban ez nem rendellenesség, hanem természetes állapot.

[00:40:56]egy generációnyi időt vesztett vesztegetett el ez a nemzet, miközben a rendszerváltozás éltanulójából a sereghajtó országok közé süllyedt.

[00:41:05]A jogállam nemcsak attól működik, hogy vannak szabályai, hanem attól is, hogy az emberek elhiszik, ezek a szabályok kivétel nélkül mindenkire vonatkoznak.

[00:41:20]Ezért az előttünk álló feladat egyszerre követel igazságtételt és önmérsékletet.

[00:41:27]A jogsértéseket fel kell tárni, a közpénzek felhasználását ellenőrizni kell.

[00:41:32]Ahol a törvény megsértésének gyanúja fennáll, ott az állami szerveknek kötelességük eljárni, a bűnösséget pedig a bíróságoknak kell megállapítaniuk.

[00:41:44]Egy dolgot azonban biztosan nem tehetünk.

[00:41:45]Nem építhetjük az új Magyarországot a bosszúra.

[00:41:51]Akik ma csalódtak, akik nem változást akartak, azoknak nem kell megtagadni a hitüket vagy a politikai meggyőződésüket ahhoz, hogy ugyanannyi hely jusson nekik a jövő Magyarországán.

[00:42:05]A politikai változás nem jelentheti azt, hogy mostantól mástól más má másoknak kell félniük, hallgatniuk, vagy kívülállóknak érezniük magukat saját hazájukban.

[00:42:16]számomra tehát a nemzet egysége nem azt jelenti, hogy mindannyian ugyanazt gondoljuk.

[00:42:20]Azt jelenti, hogy politikai és világnézeti különbségeinktől függetlenül mindannyian egyenlő méltósággal és jogokkal tartozzunk ugyanahz a nemzethez.

[00:42:32]A köztársasági elnök nem alkotmányozó hatalom, nem feladata egy új alkotmány tartalmának a meghatározása.

[00:42:41]Feladata azonban az, hogy ösztönözze a társadalmi és a szakmai vitát, képviselje annak nyitottságát, pártatlanságát, és következetesen kiálljon amellett, hogy az alkotmányozás ne vállalhasson ismét egyetlen politika er ügyévé.

[00:42:59]Most az a kérdés, képesek vagyunk-e olyan országgá válni, ahol például egy gyerek jövőjét nem a születési helye dönti el, ahol egy tanár vagy egy ápoló munkája megbecsülést jelent, ahol a vállalkozó nem kapcsolatot, hanem lehetőséget keres, ahol egy fiatalnak nem azért kell külföldre mennie, mert itthon nem lát jövőt, ahová a külföldön élő magyar szívesen tér vissza.

[00:43:29]és ahol idős ember nem érzi magát feleslegesnek, mert az állam nem önmagáért van, az állam az emberért van.

[00:43:40]Köszönöm, hogy meghallgattak.

[00:43:42][taps] Lakner Zoltánnal folytatjuk.

[00:43:46]Szia Zoli, köszöntelek az adásban.

[00:43:49]Szervusz, jó estét kívánok.

[00:43:50]Ez most egy pár perces összefoglaló volt, de egyébként az egész beszéd sem volt nagyon hosszú.

[00:43:54]21 perc alatt letudta Baka András.

[00:43:56]nem volt se unalmas, se terjengős, de tartalmi szempontból mit emelnék ki elsősorban?

[00:44:03]Négy dolgot mondanék.

[00:44:03]Az egyik, hogy ez egy rendszerváltó, a rendszerváltó folyamathoz kapcsolódó köztársasági elnöknek a beszéde volt, aki azonban hangsúlyozta azt, hogy a jogállamhelyreállítás az nem valamiféle restauráció, hanem hanem hogy itt egy új demokráciát kell felépíteni, számolva azzal, hogy valami oka volt annak, hogy 2010-ben egyáltalán felmerült, hogy le kell vagy le lehet bontani a 90 és 2010 közötti köztársaságnak az intézményeit.

[00:44:35]A másik, hogy nagyon erősen hangsúlyozta, ha tetszik, tovább vinni kívánta a Mdlő Ferenci Sólyom Lászlói örökséget.

[00:44:43]Egy elnöki integritásról volt itt szó a beszédben több helyen is, hosszan, hangsúlyosan, hogy az államfő persze kapcsolódik ehhez a bizonyos rendszerváltó folyamathoz, de ez táborról sem azt jelenti, hogy mindent alá fog írni, hanem gyakorolni fogja az elnöki jogköreit, az elnöki mérlegelési lehetőségeket, kötelezettségeket.

[00:45:09]Ez egy kicsit, ha tetszik, [nevetés] ez nem pusztán egy ilyen pozitív üzenet volt.

[00:45:13]Málő Ferenc és Sonyom László örökségét illetően egy másik fajta üzenet is azzal kapcsolatosan, hogy volt olyan köztársasági elnök Smitm személyében, aki azt mondta, hogy a törvényhozás motorja kíván lenni, hogy hát az államfő nem motor ebben az értelemben, hanem neki meghatározott feladatai vannak.

[00:45:29]A harmadik, ugye itt ez el is hangzott ebben a részletben, a társadalmi vita ösztönzése, ami persze kapcsolódik ahhoz, amit a kormány mond a társadalmi vita kapcsán, de például éppen ennek a társadalmi vitának egy kudarcát láthattuk az államfőjelölés folyamatában.

[00:45:47]És azért az, hogy egy ilyen [horkantás] magasan kvalifikált jogász, aki korábban a legfelsőbb bíróság elnöke volt, a tényleg a legszűkebb magyar közéleti elithez tartozik, a társadalmi párbeszédről és az intézményes vita szükségességéről beszéljen.

[00:46:03]Tehát így ki beszél ebből az elefántsoronyból, amiben az elit tartózkodni szokott általában Magyarországon.

[00:46:08]Szerintem ez önmagában nagyon figyelemre méltó, és nagyon izgalmas lesz majd azt látni, hogy Baka András államfőként hogyan próbálja kezdeményezni, ösztönözni, támogatni a az alkotmánnyal kapcsolatos társadalmi vitát.

[00:46:22]És a negyedik pedig talán itt is volt egy mozzanat ebben a bejátszásban, de majdhogynem szó szerint idézte Göncárpát 90-es beiktatási beszédét, amiben a az akkori akkor megválasztott, először megválasztott államfő arról beszélt, hogy ő azoknak kíván a szószólója lenni, akik maguktól nem tudnak szólni.

[00:46:43]Ez megint csak egy olyan mozanat, ami talán a Bokandrás életrajzhoz, vagy az ő eddigi közéleti megnyilvánulásaihoz nem illeszkedik, és talán ő maga is bizonyos értelemben elébement kritikáknak azzal kapcsolatosan, hogy nem nyilvánított korábban alkotmányjogi kérdéseken kívül más ügyekben véleményt, illetve hát, hogy megérkezni, próbál megérkezni kíván egy köztársasági elnöki szerepbe, ami nem pusztán egy jogász professzori szerep, még akkor sem, hogyha az ember egy jogászpresszor.

[00:47:14]szól.

[00:47:15]Igen, érdekes, hogy ehhez megvan-e az a szükséges karaktere, ami ami valóban túl tud lépni ezen az alkotmány jogászi szerepen?

[00:47:23]Mit gondolsz, hogy egyáltalán van arra lehetősége valakinek, aki tulajdonképpen eddig ugye politikai pályán nem volt?

[00:47:31]bár a 90-es évek elején az MDF színeiben ült a parlamentben, de hát az nagyon régen volt már igazából onnantól kezdve végig straszburgi bíróként, aztán legfelsőbb bírósági elnökként, aztán kúriai bíróként tevékenykedett.

[00:47:44]Szóval ekkor még ki lehet alakítani egy ilyen embere az emberek számára átélhető politikai karaktert.

[00:47:53]Hát kicsit hogy Baka András a legidősebb korában megválasztott köztársasági elnök.

[00:47:58]Assiszem ML Ferenc volt eddig a legidősebb 69 éves volt.

[00:48:00]Baka András már a 73.

[00:48:03]életévét betöltötte.

[00:48:03]De én egy 73 éves embertől sem kívánom azt a lehetőséget elvitatni, hogy egy személyiségfejlődésen, ha tetszik, egy politikai karakterkifejlesztésen menjen keresztül.

[00:48:15]Ugye eddig tényleg nem volt politikus, egy bő éven keresztül volt országgyűlési képviselő 1990-91-ben.

[00:48:22]Igazából amennyire én visszakerestem, olyan különösebb nyomott a Magyar Országgyűlés munkáján nem hagyott egyébként emberi jogi vallásügyi bizottságban, kisebbségi bizottságban dolgozott.

[00:48:33]De hát ugye ő most egy új szerepbe érkezik, és pusztán az, hogy ezekkel a mondatok elhangzottak, hogy fontosnak tartotta elmondani.

[00:48:41]Szerintem az azért egy jelzés azzal kapcsolatosan, hogy valamit próbál ezzel kezdeni.

[00:48:47]Meglátjuk majd, hogy mondjuk hova, hol az országon belül hol teszi az első látogatását, hogy milyen társadalmi csoportok képviselőivel kíván találkozni, hogy velük milyen hangot üt meg, hogy a Sándor palotába invitálja őket, vagy úgymond kimegy terepre emberek közé.

[00:49:04]Ehhez végül is nem kell olyan nagyon nagy dolgokat csinálni, hogy az ember mutasson egy társadalmi érzékenységet.

[00:49:10]És hát én feltételezem, nem tudok erről konkrétan semmit, de hát ha körülötte kialakul egy stáb, amelyik gondozza az államfőnek a megjelenéseit, akkor hát én én úgy tekintenék erre, hogy ebből a beiktatási beszédből, mint egy ilyen útiitervből kell kiindulniuk, és hogyha ezt komolyan veszik, akkor akkor meg lehet építeni még egy még egy 73 éves jogtudósból is egy olyan embert, aki kapcsolódni tud széles társadalmi rétegekhez.

[00:49:41]Nyilván ugye itt mindig Göncárpáda, a minta.

[00:49:43]Én azt gondolom, hogy Marvel Ferenc például egy kiváló [horkantás] példáját adta annak, hogy hogyan ne akarjon az ember Göncárpád lenni.

[00:49:52]Ezt hogy érted?

[00:49:53]Hát, hogy ne játsz el olyan szerepet, ami nem rád van szabba, de attól még méltósággal be tudod tölteni egy másik karaktert, megjelenítve ugyanazt a pozíciót.

[00:50:02]Én ennyiből óv bárkit attól, hogy egy egy példát ebben az értelemben leutánozzon, de az, hogy volt egy olyan elnöke az országnak, aki a legszélesebb értelemben kapcsolódni tudott a társadalmi legkülönbözőbb társadalmi csoportokhoz, ez nem pusztán egy politikai minta, vagy egy ilyen egy ilyen nyilvánosság, nyilvános személyiségbeli minta, hanem azért ez bizonyos mértékig része a köztársasági elnöki pozíciónak.

[00:50:27]nagyon sokféleképpen lehet kísérletezni a nemzeti egység megjelenítésével.

[00:50:32]Pláne egy izgalmas kihívással nagyon polarizált magyar közéletben ezzel próbálkozni, de én azt hiszem, hogy például egy államfőnek sokkal több esélye van arra, hogy társadalmi csoportokhoz kapcsolódjon, mint sem arra, hogy a pártok közötti árkokat vehemens munkával betemesse, azoknak megvan a maguk logikája.

[00:50:56]Szerintem ezek alá, vagy ezek fölé lehet menni, és ebben az értelemben egy ilyen társadalmi kapcsolódást tulajdonképpen még könnyebb is megformálni, mint mint nem tudom, megpróbálni békét teremteni a a az egymással való szembenállásra építő pártok között.

[00:51:12]Igen, ezt nem is vállalta magára, de valóban egyébként viszont társadalmi kisebbségekről mondjuk általánosságban beszélt, de kellett volna-e konkrétabbnak lennie?

[00:51:19]Tehát mondjuk nem jelölt meg egyetlen konkrét sérülékencsoportot sem mondjuk akár tehát nyilván többet is mondhatott volna.

[00:51:28]Szerinted ez hiányzott a beszédéből feladata lett volna ezt most megtenni?

[00:51:32]Ez azért nehéz mindig, mert elkezdesz egy fölsorolást, akkor persze mindig jelentkeznek majd öten, hogy hogy kimaradtak.

[00:51:40]És lehet, hogy ez az, amibe nem akart belemenni.

[00:51:42]könnyen lehet, hogy magának a beszédnek az egyébként nagyon dicséretes feszességét, ökonomikusságát nem akarta azzal megtörni, hogy egy ponton például rám jellemző módon hosszú bulletpintos fölsorlásokba kezd bele egyébként kisebbségekkel, ahogy mondtam, a parlamenti tevékenysége idején is foglalkozott, illetve nemzeti kisebbségekről annak idején könyvet is írt.

[00:52:07]pedig régen Ötvös Józseftől Jászi Oszkáig menően a magyar nemzetiségi politikát dolgozta föl.

[00:52:16]Talán ez is mutat valamit, hogy Ötvöstől Jásziig gondolkodott erről a ezekről a kérdésekről, hogy mondjuk számos más sérülékeny csoportokról, a nem tudom a hajléktóloktól, az LMBTQ közösségigl hogyan gondolkodik.

[00:52:28]Nekem erről semmilyen tudásom nincsen, de mindenesetre itt egy fontos, hát én azt gondolom államfői kötelezettséget legalábbis így megjelölt.

[00:52:37]Erre érdemes lesz odafigyelni.

[00:52:40]Az előbb mondtad, hogy a Maka András beszédéből az rajzolódott ki, hogy nem szándékozik egy ilyen aláírógép lenni, aki ennek feltétel nélkül alámegy a Tisza akaratának, annak ellenére, hogy a Tisza jelöltjeként került az államfői székbe.

[00:52:52]És ugye ez azért is falsios kérdés, mert igazából a következő időszakban ő lesz az a szereplő, aki igazából a Tiszás kéharad fölött látható kontrollt gyakorolhat.

[00:53:04]Most ezen túlmenően, amit ebből amit már az előbb elmondtál, hogy látod az ő személyét ebből a szempontból?

[00:53:08]Mennyire lehet képes megtestesíteni ezt a öt a ezt a ezt a funkciót, hogy ne menjen alá a Tisza vagy a kormány akarat elő?

[00:53:20]Ilyen értelemben szerintem hordoz Baka András állam fővé válása egyfajta politikai kockázatot a Tisza számára.

[00:53:28]Szóval azért én tényleg csodálkoznék, hogyha ő 73 évesen kezdené el beledarálni a nyilvános karakterét egy politikai szerepvállalásba, amikor ő találkozott a politikával.

[00:53:37]most a rövid egy éves MDF-s képviselő időszakán túlmenően, akkor azért neki voltak ilyen ellentartó mozgásai minden alkalommal, eleve 2008-2009-ben egy nagyon komoly pártvita, egy nagyon speciális politikai helyzet vette körül az ő legfelsőbb bírósági jelölését, és maga az a tény, hogy ő kitartott abban a szituációban, és úgy gondolta, hogy az államfőjelölése elég legitimitást ad ahhoz, hogy a ö pártvitákkal szemben megméresse magát, az egyfajta ilyen statement volt, azt hiszem, a személyes függetlenséggel kapcsolatosan.

[00:54:17]Az ő akárhogyan is értékelik ezt utólag, személyre szóló jogszabályal történő leváltásához vezető kritikák a Fidesszel szemben, az Országos Bírói hivatal, vagy a létrehozása és annak a jogkörei, vagy a birk nyugdíjkorhatárának a lecsökkentése, és még számos ügyben kritizálta a Fidesz.

[00:54:36]Szóval ezek megint csak mutatták azt, hogy hogy ő őriz egy integritást.

[00:54:40]Ráadásul ugye ő bíróként tevékenykedett, miközben pereskedett a magyar állammal az ő legfelsőbb bírósági elnöki posztról való elmozdítása miatt, illetve hát most is az elmúlt hónapokban egyrészt egyike volt persze bakandrás azoknak a jogászoknak, akik tulajdonképpen támogatták a sülrás leváltásához vezető valamilyen alkotmányos klauzulának a meghozatalát valamilyen formában.

[00:55:09]hogy ez megtörténjen, de a 12 éves képviselői ciklus korlátozásnak hát explicit bírálója volt, kifejezetten arra hivatkozott, hogy ez a passzív választójognak a korlátozását jelenti, és ő is, mint mások egyébként nem nagyon sokan mások, de azért másokkal együtt szóvá tette azt is, hogy ez az európai jogszabályi környezet sem passzol.

[00:55:32]Igen.

[00:55:35]A a az előbb azt mondtad, hogy hogy hordozsz politikai kockázatot a Tisza számára bizonyos szempontból Maka Andrásnak a államfővé választása.

[00:55:42]Hogyha mondjuk májusban, júniusban gondolkodtál azon, hogy majd ki lehet a Tiszának a leendő államfójelöltje, akkor ahhoz képest mennyire lep meg Baka András?

[00:55:51]Ő mennyire illik bele abba a képbe, vagy mennyire egy kényszerpálya?

[00:55:58]Hát ha áprilisban vagy májusban gondolkozunk erről, akkor akkor én azt hiszem mondtam volna magamtól bakandrást.

[00:56:04]Nyilván utána mentünk egy kört a polgárjud Judit féle jelöléssel, ami egy teljesen más logikát képviselt volna.

[00:56:13]több szempontból is.

[00:56:13]Egyrészt én azt hiszem, hogy az egy kísérlet, talán elsetett kísérlet volt arra, hogy egy ilyen széles, egy teljesen más, tehát nem a rendszerváltó logikán, hanem egy ilyen, egy ilyen nemzetegyesítő logikán keressen elnökjelölted.

[00:56:27]Bocsánat, elsietett volt.

[00:56:27]Elsietett volt amiatt, mert rosszul kommunikált Magyar Péter, vagy eleve a koncepció elsietett korában?

[00:56:33]Szerintem a koncepcióban egyszerűen nem tartunk itt.

[00:56:35]Másrészt pedig hát volt ennek az országnak egy jogász kell.

[00:56:40]Hát én nem szívesen mondom ezt, de ugye volt egy medián kutatás, ami arról szólt, hogy úgy tűnik, hogy ennek az országnak most nem is tudom asszem a kétharmada négyes ötöst adott egy fukú skálán arra, hogy jogász mennyire látna szívesen jogászt a az ország élén.

[00:56:52]Én nagy héve lettem volna, ezt nem is titkoltam, az alternatív koncepcióknak, de ezt támogatta a közvélemény.

[00:57:01]Mindenesetre én azt gondolom, hogy hogy a polgárjud Judit jelölés és a baka András jelölés között ez egy koncepcionális különbség, hogy Polgár Judit egy egy világhírű sakzseni, egy másik fajta üzenet lett volna, mint egy olyan jogász professzor, aki arról nyilatkozik, hogy hogyan kellene Sujúlyok Tamást leváltani.

[00:57:19]Szóval ez két teljesen eltérő megközelítés, amiről szó van.

[00:57:22]Tehát ha tetszik, most egy rendszerváltó elnök koncepcióba jöttünk vissza.

[00:57:28]És hát ezt mindannyian tudjuk, hogy az a hát erről Radnai Márk is beszélt, a Partizánnak is van erről videója éppen.

[00:57:33]Ma lehet arról látni ugye a hogy nyilatkozik, hogy az a az a társadalmi egyeztetés, ami eddig zajlott, az még messze nem az, mint amit a kormány ígér.

[00:57:43]Ezzel saját maguk is tisztában vannak, hogy most építik föl azt a struktúrát, amilyen keresztül ez egyáltalán folyhatna.

[00:57:49]Na hát ezt tényleg hát láttuk valamennyien, hogy az a 24 órás helyzet, amiben vagy 48 óra, amiben először Magyar Péter javaslatokat kért, aztán bejelentették Polgár Judit jelölési szándékát, majd Polgár Judit visszalépett, ugye szombat, vasárnap hétfőn zajlott le.

[00:58:07]Mindez azért mutatták, hogy ebben az értelemben is volt egy hát igen, akkor most már maradjunk ennél elsietettség, tehát hogy nem volt megépítve ez a jelölés.

[00:58:15]És hogy utána most Bak András hányadik jelölt volt, hogy a hogy a miniszterelnökkel közös fotón látható Fülőboton Dromsics Ignác és Bakand András most nem tudom érkezési sorrendben, vagy a vagy a szándék sorrendjében, vagy a szándék megépítésének a sorrendjében kerültek-e a futóra.

[00:58:37]Én ezt nem tudom megítélni, de mindesetre nyilvánvaló az, hogy ezt az egész koncepciót újra kellett gondolni egy ponton itt a nyelv közepén.

[00:58:45]Hogy látod egyébként a ugye sem a Fidesz, sem a mi Hazánk nem volt ott Bakan András beszéde alatt az esküételen.

[00:58:53]Ez mennyire volt saját szempontjukból következetes és jó eljárás?

[00:58:59]Hát nyilván ez levon valamennyit, vagy hát nem tudom mennyire nyilvánvaló.

[00:59:01]Nem is biztos, hogy a nézők ezzel egyet értenek, de szebb lett volna ez az egész természetesen, hogyha a köztársasági elnök megválasztásakor azért mégis csak tele van a a parlament.

[00:59:10][zihálás] Hogy ki mennyire követi ebben az ügyben vagy szolgálja a saját érdekeit, ez egy ez valóban egy másik fajta kérdés.

[00:59:21]Ugye a mi hazánk legalább annyit megtett ebben a folyamatban, erről is beszélt Oroszkai László, talán ugyanebben a videóban szó van erről, hogy hát ők legalább megneveztek egy jelöltet, de nyilván tudták, hogy nincs annyi képviselőjük, hogy hivatalosan jelöltétté lehessen őt tenni, de a mi hazánk legalább letette a névjegyét ebben az ügyben, és mondott valamit arról, hogy ő kit milyen típusú embert tartana a megválasztható köztársasági elnöknek, ahogy megtette a tétjeit az alkotmánybírói megörült alkotmánybírói hely kapcsán is András szemében.

[00:59:57]Ehhez képest, amit a Fidesz csinál ebben az ügyben, szerintem ez eléggé ellentmondásos.

[01:00:00]Egyrészt ugye amit itt az előbb is hallottunk, szóval miközben ez nagyon elgondolkodható volt ez alkotmányossági kísérlet, azt úgy láttam, hogy rád is komoly hatást gyakorol.

[01:00:09]Szóval, hogy új információ volt.

[01:00:11]Igen, mindenképpen az volt, tehát hogy miközben itt a Fidesz azzal érve el, hogy Sullyok Tamás leváltása szerintük valamilyen példátlan alap törvényen kívül kerülést jelent.

[01:00:23]Most éppen azt hallottuk, hogy ők hat éven keresztül kísérleteztek előzetes bejelentés nélkül azzal, hogy hogyan lehet az alaptörvényen kívül intézni a az ügyeket az országban.

[01:00:30]Hát ehhez képest ugye az az érvelés, amit most a az államfőváltás kapcsán mondanak, ez már önmagában hát önmagát gyengíti, vagy önmagától gyengébbé válik.

[01:00:42]Most nem szólva arról, hogy ugye ebben az országban még mindig az a helyzet, hogy 60%-a teljes népességnek támogatja a Tiszát, ezt a rendszerváltó projektet, és a tehát 16 év hatalom után a a három hónapos önkényről beszélni tényleg tényleg van benne egy kicsit komikus még akkor is, hogyha nyilván ez egy ez egy saját tábort összetartó üzenetként jelenik meg.

[01:01:04]Ugyanakkor a Fidesz gyengesége azért szerintem nagyon erősen, és igazából ez a válasz a kérdésed, hogy a saját érdekeiket mennyire szolgálják.

[01:01:12]A Fidesz gyengesége szerintem nagyon erősen kiviláglik ebből az egész folyamatból.

[01:01:15]Először is az, hogy Sullyok Tamás, aki ugye Orbán Viktor utolsó választása volt, a negyedik döntése volt a köztársasági elnök személyéről, Ső Tamás egyszerűen nem alkalmas arról, hogy csináljanak egy rendes ellenállást körülötte.

[01:01:29]Ö volt egy darab tüntetés, meg volt egy darab petíció még áprilisban, ami nagy csikorogva tényleg nagyon nehezen érte el a 100000 támogatót.

[01:01:40]Azért ez még mindig egy akkora pár, tehát még most a választás után három hónappal is a Fidesz azért nyilván bőven 1 millió szavazónál vagy 1 millió támogatónál többen rendelkezik.

[01:01:49]Tehát az, hogy 100000-en bírták, tényleg tényleg nagy nyikorogva pusztán alá ezt a petíciót, ez azért egy nagyon komoly ilyen szervezeti problémáról, illetve hát Slyog Tamás vonzerejének a hiányáról tanúskodik.

[01:01:59]A másik, hogy [horkantás] ha most azt mondja a Fidesz, hogy ők visszavonulnak a közösségeikhez meg a mozgalmi politizáláshoz, miért nem csináltak egy olyasfjta előzetes jelölési folyamatot, vagy nem előzetes jelölési folyamatot, mint 2005-ben amikor Mátel Ferenc nem jelöltette magát újra, és a Fidesz kivitte az emberek közé a jelölést, és ugye így emelkedett fel Son Sonyom László neve, rácsatlakoztak ugye a védegylet akkori kezdeményezésére.

[01:02:33]ez éppenséggel lehetett volna valamiféle konkurenciája a kormányoldalon kissé zavarossá vagy hát kontúrtalanná váló jelölésnek, hogy most akkor beküldenek neveket, de mit is csinál ezzel a kormánypárt?

[01:02:46]A Fidesz csinálhatott volna ebből egy transzparens folyamatot, hogy ők kimennek és aláírásokat gyűjtenek.

[01:02:52]Azt is megmutathatták volna, hogy a képviselői kiernek menni az emberek közé.

[01:02:55]Igen.

[01:02:55]És tudnak velük beszélni.

[01:02:58]mondhatott volna öt nevet a Fidesz, vagy gyűjthettek volna a szabad szavas keresés alapján elnökjelölteket, és aztán még mindig az adásunkat Lakner Zoltánnal.

[01:05:29]éppen a Fidesz helyzetéről beszélgetünk és arról, hogy milyen más egyéb dolgot csinálhattak volna azon kívül, hogy kiszállnak az egész államfújelölési procedúrából.

[01:05:40]És én meg am mellett igyekeztem érvelni, a Fidesz szempontjából, hogyha ők egy mozgalmi politizálást, a közösségeik felé fordulást hirdetik meg, akkor van egy minta előttük a 2005-ös köztársasági elnök, társadalmi köztársasági elnök jelölés.

[01:05:53]Igaz, hogy akkor a védeek a kezdeményezésére csatlakoztak rá a részben.

[01:05:57]Na, mégis csak ugye az akkori veszekedő koalíciós MSZPSDS koalíciós pártokkal szemben egy társadalmi jelölési folyamatban hozták be Sólyom Lászlónak a nevét.

[01:06:07]Éppenséggel most is megtehették volna, hogyha volt vagy lett volna egyáltalán bármilyen név, vagy több név a tarsolyukban, hogy őket kiviszik az emberek közé.

[01:06:17]Ezeknek a neveknek, ezeknek az [nevetés] embereknek a nevét kiviszik az emberek közé.

[01:06:22]és egy társadalmi legitimációval mondják azt, hogy mi ugyan nem akarunk részt venni ebben az alkotmány szerintük alaptörvényellenes folyamatban, de hát tessék, nekünk van egy remek jelöltünk, vagy azt is mondhatták volna, hogy annyira remek jelöltünk [torokköszörülés] van, hogy az ő megméretése vagy az ő felmutatása még azt is megéri, hogy részt vegyünk a parlamenti folyamatban.

[01:06:43]nem tette ezt meg a Fidesz pusztán a az alaptörvénytelenségre hivatkozik, ami a ugye a a elmúlt 16 év meg a most Boka János által kifejtett alkotmányossági kísérlet kapcsán azért eléggé diszonáns.

[01:06:58]És hát legfőképpen nem tudták azt bemutatni, hogy a Fidesznek van egy olyan ajánlata, ami akár alkalmas is lehet arra, hogy elgondolkodjanak rajta a választópolgárok.

[01:07:07]Még zárásként térünk vissza Baka Andrásnak a személyére és arról, hogy ugye arról beszéltünk az elején, azt mondtad, hogy a beszéde alapján ő egy olyan típusú köztesági elnöki profilt akar kiépíteni magának, ami nem kötődik egy párthoz, és nem arról szól, hogy minden minden szempontból alámegy a kormány akaratának, hogy szerinted mennyiben lehet alkalmas az ő karaktere arra, hogy a népszerűsége, az elfogadottsága, az elismertsége túlterjeszkedjen a Tiszástáboron.

[01:07:36]van, miközben ugye a Fidesz illegitimnek tekinti őt.

[01:07:44]Ugye ez most egy azért egy érdekes helyzet, mert hogyha még mindig abban vagyunk, márpedig abban vagyunk, hogy a teljes népesség 60%-a az Tiszatámogató, akkor persze [horkantás] mit is jelent ez a táborokon való túlterjeszkedés?

[01:07:53]Tehát ahol közvetlen elnökválasztás van, ott sokszor 51%-a nyer egy elnök.

[01:07:57]Szóval, hogy és aztán képviseli az egész országot.

[01:08:02]Szóval ebben az értelemben a túlterjeszkedéstől én olyan nagyon sok mindent nem várnék.

[01:08:06]Ö nyilván eleve van egy kettős várakozás, tehát Bak Andrástól várják azt, hogy támogassa ezt a rendszerváltó folyamatot.

[01:08:13]láthatóan ő ennek elkötelezett hívei is.

[01:08:18]Ugyanakkor azt is várják tőle, én biztos várom tőle, hogy legyen egy legyen egy olyan személyes integritása, egy olyan autonómiája, ami arra is képessé teszi, hogyha a kormányoldal tevékenységében lát akár alkotmányellenes mozzanatot, vagy nem alkotmányellenes, csak valamilyen módon morálisan vagy tartalmilag kifogásolható mozanatot, akkor ő például élve a politikai nyilatkozatételjogával, ami a köztársasági elnök sajátja, megszólaljon ilyen kérdésekben.

[01:08:47]Már csak azért is, mert Súlyok Tamással szemben is ez volt az egyik legkomolyabb kifogás, hogy nem szólalt meg olyankor, amikor a köztársasági elnök megszólalhatott volna.

[01:08:56]Ha ezeket Baka András megteszi, akkor akár még akár még az is elképzelhető, [torokköszörülés] hogy a Tiszatáboron túli megbecsültsége, népszerűsége legyen.

[01:09:08]Látva az ő karaktere, de nem akarok elvitatni tőle semmit előre.

[01:09:13]Természetesen én nem gondolom azt, hogy ő hogy ő kifejezetten a népszerűségi pontok gyűjtését helyezné előtérbe, vagy vagy megcélozná, nem tudom én, Gönc Árpádnak a az egykori 80%-os népszerűségét, de azért szerintem van egy olyan regiszter, amiben ő hitelesen megszólalva megmutathatja, [horkantás] hogy hát igen, hogy ő nem egy báb, hogy neki van egy olyan autonómiája, amit kialakított egy több évti tzedes pálya során.

[01:09:42]Én én egyébként tényleg azt gondolom, hogy bizonyos értelemben az a az az idglenesség zárójel, ez is egy érdekes kérdés, hiszen a 16.

[01:09:51]alaptörvény módosításban ugye az szerepel, hogy a következő alkotmány elfogadásáig, de legfeljebb öt évig.

[01:09:59]Igen, ezt én is be akartam hozni, hogy ez még nem egyértelmű, hogy valójában mennyi időre.

[01:10:03]Tehát ugye akár egy ciklust is kitölthet az alaptörvénymódosítás alapján a köztársasági elnök, tehát politikai nyilatkozatok, sőt nem is annyira hivatalos nyilatkozatok, mint inkább ilyen háttérinfók vannak arról, hogy egy évben, két évben gondolkodik a Tiszapártbak Andrással kapcsolatosan.

[01:10:20]Mindenesetre, hogyha ez így van, bizonyos értelemben az is adhat egyfajta politikai erőt.

[01:10:24]Tehát hogyha egy államfő úgy értelmezi a saját helyzetét, hogy neki az a dolga, hogy az országot átsegítse egy új alkotmány állapotában, neki kinyilvánított célja, hogy támogassa az ezzel kapcsolatos társadalmi vitát, és mondjuk neki személyesen nincs olyan ambíciója, hogy adott esetben egy közvetlen elnökválasztáson elinduljon.

[01:10:43]Ezt nem tud, azt se tudjuk, hogy lesz-e közvetlen elnökválasztás.

[01:10:46]Azt se tudjuk, hogy Bakand Andrást jelölnék-e, és azt se tudjuk, hogy ő elindulna.

[01:10:49]De ha mondjuk egy ilyen átmeneti az alaptörvénytől az alkotmányig való elfogadást segítő államfői szerep az, ami mondjuk Baka Andrásnak a a sajátja lehet, akkor lehet, hogy ez még inkább erősíti az ő autonómiáját, mert akkor neki az a történelmi műve, az lesz majd a lenyomata a magyar történelmen, amit ebben a másfél évben, egy-két évben tesz vagy nem tesz.

[01:11:17]Figyelni fogjuk majd, hogy hogy alakul a szerepfelogása és reméljük, hogy akár majd kérdezni is tudjuk őt a saját személyes elképzeléseiről.

[01:11:23]Nakner Zoltán nagyon köszönöm, hogy eljöttél.

[01:11:26]Köszönöm én is.

[01:11:27]Az elmúlt percekben Lakner Zoltánnal beszélgettünk az államfőválasztás kérdéseiről.

[01:11:31]A következőben pedig nézzük meg egy bejátszót.

[01:11:33]Ugyanis Baka András 2024 novemberében már járt egyszer a Partizán stúdiójában, akkor Varga Zsé Andrásról beszélt és arról, hogy ő a kúria elnökeként, mármint Vargazsé milyen módon korlátozza a bírák védleménynyilévánísi szabadságát és ezzel kapcsolatban mondta el a kritikáját.

[01:11:51]Utána érkezik MSÜs Péter, aki Baka András legfelsőbb bírósági sajtószógője volt 2010 elejétől egészen 2012-esztésig.

[01:12:03]Én úgy azt úgy vélem, hogy minden bírónak kötelessége védeni a bírói függetlenséget, védeni a szakma becsületét, védeni a a az ítélkezés [nevetés] függetlenségét, védeni a jogállamot, a jogállamon keresztül ugye a hatalmi ágok megosztását és ezen keresztül a demokráciát.

[01:12:24]Én én azt mondom, hogy minden bírónak kötelessége, az adott bírónak kell eldönteni, hogy azon a helyen, ahol ő van, milyen eszközökkel, milyen vélemény kifejezésével teszi ezt.

[01:12:36]A a módszer az az változhat, az az az a ott lehetőség van választani a bíró számára.

[01:12:48]Ugyanakkor mindenkinek azt tanácsolom, hogy álljon ki azért, amiben hisz.

[01:12:53]Álljon ki a hivatásrendje becsületéért és a a bírói függetlenségért.

[01:13:00]MSZÜ Péterrel folytatjuk.

[01:13:00]Tehát aki korábban Baka András szóvivója volt.

[01:13:04]Szervusz.

[01:13:04]Köszöntelek az adásban.

[01:13:05]Szervusz.

[01:13:05]Köszönöm a meghívást.

[01:13:07]Mielőtt rátérünk a beszédre meg arra, amit akár ebben a bejátszóban mondott Bakka András, elmondom, hogy te ugye újságíró vagy és kommunikációs szakember és a Trend FM-nél vagy műsorvezető jelenleg.

[01:13:16]Szerkesztő.

[01:13:16]Igen.

[01:13:17]Viszont tisztázzuk, hogy te most milyen minőségedben vagy itt jelen Baka Andrással?

[01:13:21]Milyen kapcsolatban vagy ezekben a ebben az időszakban?

[01:13:25]Hát ugye mi együtt dolgoztunk 2010-től, ahogy mondtátok, 2012-ig, és hát azóta is mi tartjuk a kapcsolatot, tartottuk.

[01:13:33]Nekem megtiszteltetés volt ott dolgozni egyébként.

[01:13:36]Így így ez egy elég komoly feladatkör volt a egyrészt a legfelsőbb bíróság meg az Országos igazságszolgáltatási tanács hivatalának ugye ellátni ezeket a feladatait.

[01:13:44]És a amikor vége lett ennek, akkor megbeszéltük, hogy azért találkozzunk máskor is.

[01:13:52]És akkor ez így az elmúlt négy évben ez így történt.

[01:13:54]Úgyhogy most a jelölés időszakában kapcsolatban voltak?

[01:14:01]Mi ettől függetlenül, tehát mi mi minden évben nem tudom hatszor, nyolcszor attól függ, hogy alakult volt, hogy többször volt, hogy kevesebbszer, de ebédelgettünk, beszélgettünk, volt egy telefonom, küldözgettünk egymásnak mindenféle vicces dolgot.

[01:14:12]Úgyhogy ami érdekes volt, azt csak úgy gondoltam elmesélnem, hogy hogy olyan 15 évvel ezelőtt egy szürke novemberi reggel bent vártuk elnök úrat a titkárságon és a a két két kolléganővel beszélgettünk és akkor az egyikük mondta, hogy figyelj Szűcsi, legyen az, hogy elnök úr kitölti a mandátumát, ha élő, utána megválasztja köztársasági elnöknek, és akkor a Sándorpalotában dolgozunk.

[01:14:37]15 és Péttel.

[01:14:40]Ez így ez így Igen.

[01:14:42]Igen.

[01:14:43]Az felmerült, hogy a Sándor palottában is dolgoz újra együtt Baka Andrással.

[01:14:47]Hát ezt majd elnök úr most nyilván megválasztották, most lesz egy csomó feladat, ami végig kell menni, és utána majd nem utána szerintem nyilván közben gondolkodik a stábján.

[01:14:56]Ez az ő területe, hogyha majd erről ő dönt.

[01:15:00]De szívesen mennél egyébként érdekelne most ha most ha úgy alakul na be hát most na szerintem [torokköszörülés] minden újságíró azt mondaná, hogy igen, ez egy ez egy komoly feladat.

[01:15:08]Ja.

[01:15:10]Hogy tetszek ma a beszédő, amit a parlamentben mondott?

[01:15:12]Figyelj, én azt gondolom, hogy elegáns volt, emelkedett, kellő hosszúságú is volt, tehát nem volt se túl rövid, se túl.

[01:15:20]És hát szerintem nagyon fontos üzenetek voltak benne.

[01:15:26]Úgyhogy és aki tehát én azért így dolgoztam mellette nyilván és láttam azt, ahogy mint bírósági vezető az akkori ugye most sokat felemlegetett ügyekben hogyan járt el, hogyan reagált, hogy ezt nyugodtan tessék komolyan venni, amit elmondott.

[01:15:41]Tehát nagyjából ezt tudomni mindenkinek.

[01:15:44]Most mi az, amire gondolsz nekem?

[01:15:44]Az, hogy ő komolyan gondolja azt, hogy igenis nem lehet akármit csinálni, igenis komolyan gondolja, hogy párbeszéd kell, igen, komolyan gondolja komolyan gondolta eddig is, és szerintem ez nem változik, hogy hogy ezt az országot most rendbe kell tenni, és bizony jogi szempontból is.

[01:16:03]Úgyhogy és azt gondolom, hogy ugye nyilván más egy legfelső bírósági poszt meg egy köztársasági elnöki poszt.

[01:16:10]És mondjuk azt úgy tudom megfogalmazni a különbséget, hogy mint legfelsőbb bíróság elnöke ugye nem nem lehetett könnyed az nem az a poszt, ahol ahol vicceskedsz.

[01:16:25]Köztársasági elnöként néha azért nem állt egy kicsit mosolyogni, egy kicsit a humort is elővenni, hiszen része egyébként elnök úrnak jó humora van.

[01:16:33]Csak mondom még egyszer.

[01:16:33]Akkor ezt akarom kérdezni, hogy ez benne van a karakterében egyébként.

[01:16:36]Igen, igen.

[01:16:36]Mi mi azért mi azért jókat nevetgeltünk meg meg az mondtad is, hogy vicces képeket küld meg videókat meg hülyeségeket.

[01:16:42]Így van.

[01:16:44]Tehát abszolút, csak ugye az egy az egy teljesen más poszt, amikor bíró lennél.

[01:16:50]Te se poénkodnál úgy, mert mert mert nincs ott helye.

[01:16:54]Viszont abszolút abszolút komoly érzékel szeretne vetni egyébként.

[01:16:58]Igen, mert nem tudom, hogy mennyire figyelt az előbbit Lakner Zoltánnal is, ez valamennyire téma volt és ő is beszélt arról, hogy az egy kérdés, hogy mondjuk egy ilyen típusú ilyen államfői szerepnek mennyire tud megfelelni, mennyire akar, mennyire része ez az ő karakterének.

[01:17:10]Nyilván nem muszáj, hogy az legyen, de hogy de hogy szerinted meg meg ez meg ez egy olyan dolog, amit most ugye nagyon is sokan újságírok, ti is, mert én is nyilván meg a aki ezzel foglalkozik, az így megpróbálja már most eldönteni.

[01:17:22]Ugye ez egy ez ezt nem lehet, ez egy folyamat.

[01:17:27]Bármelyikünk lenne, kerülné komoly helyre, idő kell azért még még megtalálod.

[01:17:32]Nyilvánvaló, hogy van egy csomó elvi dolog, amiben neki nem kell megtalálnia, mert már é megtalálta ezt a dolgot.

[01:17:37]De mondjuk igen, így a a megszólalás a vagy a vagy a a közbeszédben esetleg, hogy hogy egy picit oldottabb meg és a ami nagyon fontos, de ez mondjuk bíróként ugye a bírók szok volt vitám annak idején többször, ugye nagyon odafigyeltek, hogy rendkívül precíz legyen, jogilag ne legyen beleköthető.

[01:17:56]is mondta nekik, hogy jó, ezt én értem, de ilyenkor nem egymáshoz beszéltek, hanem a közvéleményhez, és hogy és hogy ott egyszerűbben kell, nem kell annyira figyelnie az a alkotmányos kifejezések jelentőségére.

[01:18:13]Nyilván én ebben próbáltam segíteni, mint jogvégzett újságíró, hogy akkor hogy ezt próbáljuk meg közelebb hozni.

[01:18:20]Konkrétan Baka Andrással is volt ilyen vitád, amit fel tudsz idézni, amikor mondjuk arról kellett győzködnöd, hogy valamit nyugodtan elmondhat átélhetőbben, érthetőben.

[01:18:29]Az ilyen ilyennel nem vele inkább a mondjuk a a Igen.

[01:18:33]Volt az Országos igazságszolgáltatási tanács ülésén vol volt olyan, amikor nem is az volt a vita, hogy valaki mondott valamit a nyilvánosságban, hogy erre reagáljunk, vagy ne.

[01:18:44]Ráadásul én akkor kerültem oda, tehát tényleg az első pillanatok, és és hát mondták, hogy hát nem, mert akkor most hogyha ők reagálnak, akkor felemelik azt, aki küt és mondtam, hogy nem, szerintem nem.

[01:18:55]Pont bizonyos helyzetben igenis oda kell szólni, mert ha nem tesszük, akkor akkor te nem tudsz érvelni az állítóval szemben semmit.

[01:19:03]De ha adunk ki egy pár sort legalább, akkor te fel tudod sorolni, vagy el tudod mondani, de a bíróság azt mondja, hogy és akkor máris nem az szabadon beszélvan nem a nem azon szabadon beszél bárki.

[01:19:16]Na most de de becsületére legyen mondva, akivel vitatkoztam, utána nekem adott igaz, vagát elfogadta később, hogy igazam volt.

[01:19:25]Hát egy ilyen típusú viták, beszélgetések ezek inkább munkabeszélget annyira nem vitatkoztam elnök úrá, tehát hogy igen volt.

[01:19:35]Egy nyilván akkor úgymond vitatkoztunk, de persze nem.

[01:19:39]Aha.

[01:19:39]De akkor jól értem, akkor Baka András esetében inkább olyan típusú beszélgetésekre emlékszel, amikor az volt a kérdés, hogy egyáltalán kell-e reagálni valamilyen amikor meg Igen, igen, igen.

[01:19:48]Vagy megkeresésre, hogy most akkor feltétlen most válaszoljunk vagy egy picit később.

[01:19:52]Egyébként ott azt el kell mondani, hogy abszolút a nyilvánosság pártján állt végig.

[01:19:56]azért lettem, azért kerültem én is oda, hogy érezte, hogy hogy ebben ebben kell segíteni is egyébként.

[01:20:04]Így a kollégáimmal, akikkel együtt ott dolgoztunk, egyébként nagyon jó kapcsolatunk lett a a sajtóval, mert a sajtó is rájött arra, hogy hát itt van egy csomó az olyan, mint az aranybányászat, hogyha odafigyelsz, akkor megtalálod a az aranyrögöt.

[01:20:18]Ugye rengeteg olyan ügy volt, ami a nyilvánosságot érdekelte, és akkor mi össze gyűjtöttük hétről hétre elkapták a sajtó munkatársai, és nagyon fontos, hogy itt kivétel nélkül, tehát nem volt az, hogy szeretünk benneteket, benneteket nem szeretünk, mindenki kapta ugyanazt a tárgyalási jegyzéket, és akkor abba leírtuk nagyjából az ügy lényegét, és volt olyan tév csatorna, aki ebből vígan elér.

[01:20:45]Úgyhogy, úgyhogy ott a nyilvánosság pont hogy fontos volt, mert akkor ez vita volt, hogy meddig kell a bírói munkát nyilvánossá tenni.

[01:20:53]Ugye egy dolog volt, hogy a bíró saját ügyében nyilván nem nyilatkozhat.

[01:20:58]De de hogy kellenek a szúlvivők, voltak is, mármint nem is voltak, vannak is, de akkor akkor tudatosan az akkori megyei bíróságokon mindenütt volt, tréningek voltak, szóval, hogy igyekeztünk eleget tenni a sajtó kéréseinek.

[01:21:13]Ebben a beszédben, amit ma a parlamentben elmondott, ebben volt olyan részlet, ami a te hatásodra, a baráti tanácsod következményeként került be.

[01:21:22]Nem, nem is beszéltek.

[01:21:22]Be nem beszélgettünk róla.

[01:21:25]Tudtam, hogy nyilván készül.

[01:21:26]Persze.

[01:21:26]Nem sokat beszéltünk, mert rajtam kívül még egy pár százan felhívták szerintem a hétvégén.

[01:21:30]Ö de azt gondolom, hogy ez a bárki vállalja ezt, azért ez egy ez az ez a beszéd az ő beszéde.

[01:21:41]És értelemszerűen az a ezt és hát azt tudom, hogy mint ahogy kiderült, hogy azért tud írni és nagyon összeszedetten megfogalmazni azt, amit gondol a világról.

[01:21:54]Szerinted mennyire van felkészülve erre a szerepre összességemen?

[01:21:55]Hát azt nem gondolnám, hogy az elmúlt hónapokban erre gyúrt már abban az értelemben, hogy így hiszen hiszen nem lehetett tudni, hogy mi mi lesz a én a magam részéről meg egy-két kollégámmal mi mi szorgalmaztuk, vagy mi én már tavasszal felvetettük, hogy hát azt úgy el tudnám képzelni.

[01:22:15]Na jó, lehet mesél.

[01:22:15]Nem, így hát így egymás egymás között persze mert mert én azt gondoltam, hogy egyébként most ebben a helyzetben, ami kialakult Magyarországon, pont hogy fontos lenne egy olyan ember, aki a jogot jól ismeri, hiszen alaptörvényt kell gyártani.

[01:22:30]És ugye az egy nem egy könnyű menet, bármennyire is tűnik annak.

[01:22:35]És és most tényleg érdemes egy olyan államfő, vagy azért is gondoltam örültem volna, hogyha őt jelölik, hogy hogy legyen kontroll, tehát hogy azért ő meg tudja ítélni azt, hogy adott esetben egy szövegrész az mennyire tehát jó, nem jó, vagy vagy tehát akkor te a társadalmi többségbe tartozol, aki szerint az jó, hogyha jogász én nem felt én nem feltétlen most ebben a most ebben a helyzetben azt gondolom, hogy egy alaptörvény előtt igenis egy olyan olyan ember kell, aki ezt nagyon érti és nagyon tudja.

[01:23:07]Ö egyébként el tudnék, igen, ahogy a Zoli is mondta, egy másik helyzetben egy más típusú karaktert is el tudnék, de most miután nagyon sok mindent kell szerintem a jogban is javítani, ezért meg főleg, hogy egy alkotmányt, mondjuk már kint alaptörvénynek egy új alkotmányt ho létrehozni, az egy komoly feladat, nyilván nem egyszemélyes, és elmondta, hogy ugye őt inkább az őr szerepét szeretné betölteni.

[01:23:36]Ez egy komoly feladat.

[01:23:40]Kínában 15 évvel ezelőtt, ha jól emlékszem, egy csak azért, mert akkor amikor a hazai alaptörvény volt, akkor ennek után néztem, akkor egy 100 fős szakmai testületet bíztak meg, akik két évig dolgoztak a kínai új alkotmányn.

[01:23:56]Tehát, hogy azért tudják ezt komolyan venni a világba.

[01:23:57]Tehát nyilván itt is meglesznek azok.

[01:23:59]És szerintem szerintem ilyen szempontból szerencsés, hogy hogy most ő ő a köztársasági elnök is.

[01:24:06]Remé, hogy nem minden szempontból a kínai nem most csak azért, mert ugye szemben a a megírom az iPaden a alaptörvénnyel azért van, aki ezt függetlenül attól, hogy milyen rendszer, de mégis csak komolyan vette.

[01:24:20]Az előbb mondtad, hogy már tavasszal már sokkal ismerőség körben beszélgettetek arról, hogy baka jó lenne egyébként, mint ahogy mindenki beszélt minden ebben az országban.

[01:24:27]Igen, de vele mikor beszéltél erről erről szarról megszar?

[01:24:31]Hát az, hogy így direktbe a ez így nem nem erről szoktunk beszélgetni feltétlen.

[01:24:37]Tehát nem megbeszéltük így a a világ dolgait, de de így nem ez volt a a fő téma.

[01:24:43]De én én nagyon én nagyon el tudtam volna képzelni és mond csak én, hanem hanem pár kollégával is, amikor beszélgettünk, hogy hogy amikor szóba került, hogy ki lehetne az, aki Súlyok Tamás után, akkor akkor igen.

[01:24:56]De akkor azt nem akarod elmondani, hogy vele ez mikor kerül először egy konkrétan a szóba?

[01:24:59]A a gyakorlatilag most a jelölésnél lett ez éles amikor már ez nyilvánosságra került.

[01:25:04]Hát a hogy Igen, igen.

[01:25:04]Szerda reggel beszéltünk és akkor én egy kicsit később keltem és akkor láttam, hogy hoppá mi is történt?

[01:25:12][torokköszörülés] Mert akkor te is onnan tudtad meg?

[01:25:14]Ne én igen, mert szokásom már előző nap hajnaloztam, és akkor egy picit tovább aludtam és ezért nem láttam időben a reggeli híreket, és amikor beszélgettünk, akkor néztem rá, hogy hopp.

[01:25:23]És akkor már úgy éreztem, hogy szerintem szerintem lesz.

[01:25:26]Ugye az előbb elmondtad, hogy mi az, ami miatt alkalmasnak látod őt erre a pozícióra.

[01:25:32]Látsz valamilyen kockázatot, ami ami miatt amivel vigyáznia kell, vagy ami úgy leginkább veszélyt jelenthet arra, hogy ő jól betöltse ezt a pozíciót?

[01:25:43]Hát [nevetés] ez egy kitűnő kérdés.

[01:25:43]Nem látjuk előre, hogy mi fog történni.

[01:25:45]Én nem gondolnám, hogy bármilyen ilyen típusú az kétségtelenja a politika az ugye egy politikai szerepkör akár ugye és nézzük a köztársaság nem pártpitikus nyilván, de de megszólalásának van politikai súlya.

[01:26:00]Persze eddig is volt, ezután is lesz.

[01:26:04]Nyilván itt kell megtalálnia majd azt a azt a jó hangot, mert ő abszolút kompromisszum kész tud lenni.

[01:26:12][horkantás] Ö viszont viszont ugye elmondta eddig is, el eddig is elmondta és ezután is elfogja, én a meggyőződésem, ha valamivel nem ért egyet, vagy nem tetszik neki, az szóvá fogja tenni.

[01:26:22]Ezt akkor is megtette, amikor egyébként egyértelmű volt már, hogy a Fidesz nem számít rá.

[01:26:29]Ö de és nem nem azért, mert DAF kellke, csak azért is, hanem mert egész egyszerű elbi okok, elbi ügyek jöttek elő 2010-12 között, ami a bírósági szervezet egészét, a bírókat érintette, és ő, mint a bírósági szervezeten kötelességének tartotta, hogy márpedig itt mondjon valamit, mert mondania kell, ezt várják tőle.

[01:26:49]Én szerintem nyugodt legyen mindenki ezt fogja követni.

[01:26:56]Ebben az időszakban, amit most mondtál, ez a 2010-es 12-es időszak, amikor a nyilvánosság előtt is éles konfliktusba került a kormánnyal, ebben az időszakban mennyire volt kérdés az belül, hogy hogyan vigyétek az ezzel kapcsolatos kommunikációt, hogy mibe álljon bele, hogyan álljon bele?

[01:27:13]Itt milyen milyen konkrét dilemmák voltak itt?

[01:27:17]Azért azt hozzá kell tenni, hogy persze elnök úr képviselte a szervezetet, de azért itt nagyon komoly bíránk dolgoztak vele együtt.

[01:27:24]Tehát, hogy én egy kis része voltam, gyakorlatilag szövegeket próbáltam írni nekik a bizonyos helyzetekre, de alapvetően azért itt egy nagyon komoly bírák, hogy például Lábad Tamás professzor nevét, azt mindenki aptába vágja magán, ha meghallja.

[01:27:42]Ő például nagyon nagy, amikor a bírák nyugdíjása volt, ő nagyon harcosan mondta, hogy márpedig márpedig ezt nem hagyhatjuk.

[01:27:49]Szóval és nagyon sokan támogatták elnök urat ebben a munkájában.

[01:27:53]Nyilván volt, aki annyira nem, de ez magától értetődik.

[01:27:55]viszont azok, akik akik ebben ott voltak, felsővezetők, ott azon ment a azon ment esetleg néha a vita, vagy nem vita, meg beszélgetés, vagy vita, nevezzük annak, hogy hogy mi a hangsúly, hogy szóljon, de maga az elvi dolgokból nem nagyon volt, aki hogy mondjam, puhábban állt hozzá, de az szűk kisebbség.

[01:28:21]Ühüm.

[01:28:21]A többiek azok azt mondták, hogy márpedig igenis nem lehet hagyni dolgokat szó nélkül.

[01:28:25]és a hangsúlybeli különbségeket, azokat hogy kell elképzelni?

[01:28:29]Igen, csak mondjuk egy egy megfogalmazás, hogy mi legyen az, ami ami a fő mi mi az első ér a második.

[01:28:36]Tehát igazából nem nem ilyen nem elvi elvi kérdésben, nem nagyon volt vita mondom egy egy-kettő ember esetleg elfogadott volna dolgokat, de a többség az abszolút az abszolút ott állt amellett, hogy márpedig meg kell szólalni és beszélni kell.

[01:28:51]És hogy kell elképzelni, hogy ezekben a helyzetekben Baka András mennyire hallgatott mások véleményére?

[01:28:57]Mennyire volt neki fontos az, hogy mit javasol a stávja?

[01:29:00]Hát azért a a kollég hát a mindig odafigyelte a kollégáira.

[01:29:02]Tehát ez őt kedvelték a a bírák.

[01:29:05]Most nem azt mondom, hogy mindenki szerette, mert ő ellen nincs olyan vezető, akit mindenki kedvel, de de alapvetően a többség a megyei bírákról tudom, hogy nagyon sokan azért nagyon sok bíróval találkoztam.

[01:29:17]Megy tudod látszik azért a egy beszélgetés során, hogy ki az, aki ki az, aki tényleg őszintén támogat, ki az, aki kevésbé, de őt őt nagyon kedvelték, meg ő megtisztelt mindenkit, a kollégáit, tehát az összes összbíró értekezletre elmentünk az összes megyébe, az összes ittáblára, tehát komolyan vette azt, hogy még igen meg kell jelenni a személyes jelenni, az fontos és hogy és hogy meghallgatott nagyon sok mindenféle bírókval, tehát nem csak a vezetőkkel beszélt, hanem hanem fiatalbírókkal is.

[01:29:46]És én azt gondolom, hogy ilyen szempontból őt őt őt kedvelték házon belül még akkor is, ha esetleg egy párra nem értettek vele egyet.

[01:29:55]És hagyta ez a meghallgatás, ez ezt hogy kell elképzelni?

[01:29:57]Tehát, hogy ez azt jelenti, hogy figyelemmel van másokra, vagy hagy is befolyásolni a saját mintha mintogyha a újságírók találkoznánk, és akkor mondjuk valaki a főnök közöttünk, és akkor el elmondja mindenki, hogy mit gondol, és ő ő azokat meghallgatta, és volt amit esetleg sőt, hát konkrétan tudom is, hogy volt olyan, aki mondott neki egy érdekes dolgot vidéken, és akkor a legközelebbi oit ülésen felidézte, hogy az egy nagyon fontos dolog volt, amit ő mondott, és hogy igen.

[01:30:27]igen is, hogy erre figyeljünk oda majd, amikor valamilyen szabályzat van.

[01:30:30]Tehát mer emlékszel, hogy ez mi volt konkrétan?

[01:30:32]Nem is most rendes?

[01:30:33]Nem, nem, hogy a helyi csak a helyszín tudom, Szeged volt, de nem emlékszem, hogy mi volt ez a dolog, de de hogy ott ott ott hallott ért olyan érte olyan impulzus, amit és nem csak ott, most csak azért emlékszem, mert az tényleg ott Aha.

[01:30:47]az ügyre már nem, hogy mi volt a azért régen volt.

[01:30:49]Úgyhogy És hogy látod, a félreállítása milyen hatással volt a személyiségére?

[01:30:53]Hát most nyilvánvaló ez egy méltatlan eljárás volt, tehát ez nem kérdés.

[01:31:03]És ez biztos, hogy ezt ezt én én én most csak azt gondolom, amit gondolok, mert nyilván nem hosszasan, mert beszélgettünk erről, de azért ez az mindenkit megvisel egy ilyen helyzet, úgy rá, hogy méltatlan körülmények között, méltatlan indokkal.

[01:31:19]Tehát akik megszavazták, azok azt állították, hogy nem alkalmas, mertogy nem volt ö nem volt először ez volt az, hogy nem volt bírói gyakorlat, akkor öt év ugye.

[01:31:27]Na most, hogy az Európai Unióban egy straszburgi bíró vagy bármelyik ország straszburgi bírája ne lenne alkalmas esetleg a saját hazájában bírónak, szerintem ez probléma.

[01:31:36]Úgyhogy ráadásul ő azért ítélőtáblai bíró lett, amikor hazajött utána.

[01:31:42]Jó, nem öt évig, de akkor istent látott bíróságot, meg látott ügyeket.

[01:31:46]Meg hát pont az kellett akkor szerintem a bírósági szervezetnek, hogy egy olyan ember jöjjön, aki egy kicsit outsider a a mert mert a aki például a technikát, a technológiát sokkal jobban ismeri, mint maga a szervezet.

[01:32:01]Tehát most mondok egy egyszerű példát.

[01:32:04]amikor odakerültem akkor hát még akkor nem a te akkor is volt már számítógép meg egyeb egyebek, de például a levelezésnek a beállításánál meghatározott adatmennyiséget kaptunk.

[01:32:19]Na most egy oitra való fel anyag felkészítése, tehát az összes napirendi pont mellékletek, hát az simán kiütötte.

[01:32:27]És akkor így jeleztem, hogy szerintem ez így nem lesz jó, mert ha valaki elküldi csak [torokköszörülés] a következő út anyagát, akkor nem tudok több levelet fogadni.

[01:32:35]És akkor szóltam az ídletékesnek, hogy hát az nem úgy van.

[01:32:40]Hát de mondom még egyszer ez probléma lesz.

[01:32:42]És akkor elnök úrtette, hogy ez hogy van és mondta neki, hogy hát mondom ez van.

[01:32:46]Miközben ő egy pendrivel elhozta a Straszburgból a 17 év összes ügyét 16 gig pendrável, jól emlékszem, ott már előrébb tartottak technikai egy picivel.

[01:32:56]És akkor és na igen, és hogy hogy azért ott ott azért muszáj volt és akkor kezdődött el például már 15 évvel ezelőtt volt arra kísérlet, vagy legalábbis egy ilyen projekt indult volna, hogy hogy rögzítsék a hangot, hogy könnyebb legyen a bíráknak a dolga, mert hogy ugye ott is font ugyan orvosoknál, hogy valakinek le kell írni, itt is rendet le kell írni.

[01:33:18]Most már ugye vannak szoftverek, amik ebben segítenek, de ez akkor indult még el.

[01:33:22]Most gondolj bele, 2010-ben még azért egy páran kap bohóckodtak a géppel, hogy hol kell bekapcsolni.

[01:33:29]Úgyhogy ő éppen ilyen szempontból frissességet hozott.

[01:33:31]A nemzetkredit tapasztalatáról meg nem is beszélve.

[01:33:34]Azt mondtad, hogy az elmozdítással nyilván megviselte?

[01:33:37]Hát hogyne.

[01:33:37]Hát szerintem mindenképp megviselt volna.

[01:33:38]Tehát Revansvágy van benne szerinted?

[01:33:41]Én szerintem ő attól bölcsebb.

[01:33:41]Tehát hogy most most milyen revanch?

[01:33:43]Mire?

[01:33:46]Hát ez nagyon szimbolikus ez az egész helyzet, hogy a Fidesz idején távolították el.

[01:33:49]Igen, igen.

[01:33:52]És de most de most most játszunk el a gondol mindenki játszon el a gondolattal, hogy kirúgják majd 15 év múlva ő lesz az első az egyik községi méltóság.

[01:34:02]Lenne benned revanc azt mondanád, hogy itt vagyok.

[01:34:05]Nem hiszem.

[01:34:08]Nem, nem ilyen, nem, hogy mondj nem egy nem bosszúálló a biztos, hogy megjegyzé, hogyha valaki mellé nyúl, de de nem boszú.

[01:34:18]Meg egyébként nem is lenne értelme, meg nem teheti.

[01:34:23]Hát ugye nem ez a feladat.

[01:34:23]Ma elmondta, hogy mi a köztársaságának feladata.

[01:34:27]És ő szerintem ehhez fogja magát tartani is.

[01:34:30]Most mit gondolsz, hogy hogyha mondjuk a Fidesz következetesen Tiszabábnak fogja őt titulálni, illegitimnek jelöli meg, és nem fogadja el őt legitim köztársasági elnöként.

[01:34:40]Szóval, hogy ez mennyiben érdekli egyáltalán?

[01:34:45]Hát én azt gondolom, hogy azon megpróbálom majd dolgozni, hogy ne így legyen.

[01:34:49]Egyébként meg nem gondolnám, hogy bármi alapja lenne a Fidesznek, hogy megpróbál azon dolgozni, hogy hogy ne nevezzék így, vagy hogy a Fidesz se így viszonyuljon hozzá.

[01:34:57]Ez ez fontos.

[01:34:59]Én én szerintem ő a pártokkal ilyen értelemben nem akar.

[01:35:01]Hát el is mondta, hogy nem akar a pártokkal.

[01:35:04]Igen.

[01:35:05]Az más kérdés, hogy a a konzervatív szavazókhoz is fog szólni, és és azt gondolom, hogy ezt ezt is lehet nyugodtan komolyan venni.

[01:35:12]Tehát megpróbálja a nemzet egységét ezt kifejezi ezzel, de ugye egy-két ügyben jelezte a Tiszának is, hogy nem feltétlen ért egyet.

[01:35:22]Ugye ezt nyilvánosságra hozta, tehát onnan lehet tudni, és ő ezt azt gondolom, hogy képviselni fogja a jövőben is.

[01:35:27]Tehát nem nem gond meg meg egyáltalán Tiszabábozni úgy, hogy megválasztották ma nem tudom pár órával ezelőtt ugye 3árom órakor mondta el a beszédét, most van este 8 óra.

[01:35:41]Hm.

[01:35:41]Tehát ez nyilván a Fidesz szempontjából már önmagában az, hogy egyáltalán az alap keretekben egyetért a Tiszával, hogy itt rendszerváltásra van szükség, hogy itt az elmúlt 16 évben az történt, ami történt.

[01:35:53]Jó, erre azt lehet mondani, hogy jó reggelt kívánok, tehát hogy volt április 12-e, ott ott szerintem született egy olyan döntés, ami viszonylag egyértelműen jelzi azt, hogy igen, eddig és na tovább.

[01:36:03]Tehát egy új dolgot akar az ország.

[01:36:05]Ez szerintem inkább ehhez igazodni kell, nem pedig ezt megpróbálni elletetleníteni, akár azzal, hogy most akkor azt mondjuk, mer valakinek jelölni kellett köztársaság elnököt.

[01:36:14]Szóval ez nem úgy van, hogy meghirdetünk egy valóságsót is kiválasztjuk majd azt, aki az utolsó marad per pillanat.

[01:36:21]Oda isunk.

[01:36:25]Hát egyébként amilyen a világ még az is lehet.

[01:36:28]Ö [nevetés] de szóval, hogy na tehát valakinek jelölnie kellett és igen, kellett találani egy embert, akiről azt feltételezik szerintem ott is sokan, hogy igen, nemet fog tudni mondani, sőt hát ez ez is dolga lesz.

[01:36:41]Utolsó kérdés, ez előbb mondtad, hogy a nemzetegységét kell kifejezni a köztársasági elnöknek.

[01:36:47]Erre mennyire lehet alkalmas az ő karaktere?

[01:36:50]Ő ő egy ő ő egy ilyen szempontból nyitott elm, tehát már most abban az értelemben, hogy őt azért érdekli a világ egyéb része, és nem csak a bíráskodás meg a meg a meg a jog.

[01:37:01]Tehát ö azért a kultúrának szerves rés, tehát jár mindenféle helyekre, abszolút egy egy mondom egy nyitott és és jó humorral megállt, de csak ezt csak ezt ezt nem láttátok ti, mert ugye mondom a szerepkör ez nem nagyon engedte ezt, hogy akkor te arra számítasz, hogy a hogy a nem Tiszás, bár az előbb az előző beszélgetésben megállapította Laknár Zoltán is, hogy most ez erről még nehéz így beszélni, hiszen ugyanis a többségben van a Tisza, de hogyha ez mondjuk nem lesz mindig így, akkor el tudod képzelni látott benne azt, hogy a a nemtiszás szavazók körében is egy népszerű állnak legyen.

[01:37:36]Ő ő szerintem nem pártpolitikai alapon fog gondolkodni a nemzetről, mert nem is lehet ugye pártpolitikai alapon lehet dolgokról lehet gondolkodni így, de magáról a nemzetről nem.

[01:37:44]Elmondta, hogy a határon túli szabad, tehát az ottani állampolgárok is fontosak, a magyar magyar kultúrához tartozó.

[01:37:53]És ezt ő ezt ő komolyan is gondolja.

[01:37:57]Én én azt gondolom, hogy megpróbál majd hát nyilván ezt majd ki kell alakítani ez a következő időszaknak a feladata, hogy ebben minél több biztos, hogy a civil szervezetek felé nyitni fogunk, tehát hogy érdekli, érdekelni fogja, hogy mikel foglalkoznak, hogyan.

[01:38:10]Most van egy olyan csomó dolog, ami ráadásul napjainkban kihívás, amiben pont ők tudnak segíteni sokat.

[01:38:18]Itt van a környezetvédelem, most ez tetszik, nem tetszik, ugye most mindenki szembesül, hogy ez egy valid probléma, valid kérdés.

[01:38:25]azt meg kell nézni, hogy ki az, aki ebben jót tesz, ki az, aki kevésbé, de de ő egy nyitott elme, és azt gondolom, hogy hogy nagyon jó döntés.

[01:38:36]Most elfogult vagyok nyilván, hiszen dolgoztam vele, de de hogy hogy tényleg én én azt gondolom, hogy ne aggódjon senki, amiatt ne aggódjon senki, hogy ő aláíró gép lesz, az biztos, hogy nem.

[01:38:50]Biztos, hogy nem.

[01:38:50]és hogy és rendesül ugye felhozták a korát többen, és ugye az ember, ahogy bölcsül, úgy úgy úgy jó úgy kevésbé foglalkozta, tehát kevésbé érdekli az, hogy most mit gondolnak róla jól a mondjuk a politikában hanem inkább magának.

[01:39:09]És azt gondolom, hogyha neki az egy jó cél lehet, hogy hogy szülessen egy olyan alkotmány, ami fölött ör tehát aminek a folyamata fölött örködve megszületik egy stabil nevezzük európai és modern alkotmány, ami segíti a hazai jóendet.

[01:39:25]Ha ezt ő munkássága alatt elérik, mert hiszen a mandátum úgy szól, hogy vagy addig, vagy öt év, akkor azt gondolom, hogy hogy ő ő elégedett lesz.

[01:39:36]Aztán mennyi időbe kerül ezt, azt majd meglátjuk.

[01:39:39]Meglátjuk.

[01:39:40][horkantás] Így van.

[01:39:40]MSC Péter, nagyon köszönöm, hogy eljöttél, és én meg köszönöm, hogy itt láttam és hogy mindezt mindezt elmondtad nekünk.

[01:39:45]Gyere máskor is szívesen.

[01:39:48]A következőkben visszamegyünk egy kicsit az időben, és azt az időszakot fogjuk felidézni, amikor Baka András a legfelsőbb bíróság élére került.

[01:39:55]Ennek szinte már politikai történeti jelentősége van, hiszen a jelölés körülményei meglehetősen érdekesek voltak.

[01:40:02]többször mindekifutásra sikerült csak a parlamentnek megválasztania őt.

[01:40:07]Az első jelölés még 2008 tavaszán történt.

[01:40:09]Ekkor elbukott az MSZP, az SDS és az MDFORkor előre jelezték, hogy nem fogják támogatni az ő főbírói jelölését.

[01:40:17]Ezután Sólyom László más jelölttel próbálkozott, aztán visszatért Bak Andráshoz, végül harmadik próbálkozásra Bak András átment.

[01:40:24]Na hogy zajlott ez az időszak és miért tartott ez ennyi ideig?

[01:40:29]Erről mindjárt beszélgetni fogunk majd Wéber Ferenc, aki sóom László egykori sajtófőnöke volt.

[01:40:32]Nézzünk meg előtt egybe játszót.

[01:40:37]Nem választott meg Baka Andrást a legfelsőbb bíróság elnökének a parlament.

[01:40:40]A Fidesz ezután kivonult, az MSZP pedig új szavazást javasolt.

[01:40:43]A legfelsőbb bíróságnak egy éve nincs elnöke.

[01:40:48]Sollyó László most azt mondta, valaki nem mondott igazat, ezért aztán meg kell gondolni, hogy van-e értelme újra jelölni fővírót.

[01:40:58]Meglepő [torokköszörülés] és váratlan eredményt húzott a parlamenti szavazás.

[01:41:02]Sollyom Lászlót és Baka Andrást is váratlanul érte az elutasítás.

[01:41:04]A titkos szavazás eredménye 184 igen, 108 nem, 54 érvénytelen és 18 fölvett, de le nem adott voks lett.

[01:41:14]Pedig a szavazás előtt mindenki azt mondta, támogatják a jelöltet.

[01:41:19]Valaki nem mondott igazat.

[01:41:19]Ez egy olyan súlyos dolog, hogy úgy kell értékelten ezt a szavazást, hogy a magyar parlament egy nagyon súlyos csapást mért a magyar igazságszolgáltatásra és a jogállamiságra is.

[01:41:33]Hogy mi történt és mi van emögött, fogalmam sincs.

[01:41:38]Bizalmatlanság, politikai játék.

[01:41:42]Nem tudom, azt tudom, hogy függetlenül a személyemtől a jogállam alapintézményeivel politikai játékot űzni, az az én felfogásom szerint elfogadhatatlan.

[01:41:57]Baka Andrást 2008.

[01:41:57]április 30-án jelölte először Sólyom László.

[01:42:02]Megállapítom, hogy az Országgyűlés Dr.

[01:42:05]Baka András urat a legfelsőbb bíróság elnökének megválasztotta.

[01:42:12]És folytatjuk adásunkat Téber Ferenccel, Sólyom László egykor is hajtófőnökével.

[01:42:15]Szervusz.

[01:42:15]Köszöntelek.

[01:42:17]Szia.

[01:42:17]Köszöntöm a kedves nézőket is.

[01:42:19]A felvezetőmből is, meg ezekből a bejátszókból is kiderült, hogy hát nem volt egyszerű folyamat, míg sikerült megválasztani Bakka Andrást a legfelsőbb bíróság élére.

[01:42:28]És László akkor köztársasági elnökként hangsúlyozta többször, hogy nem azt veszi figyelembe, hogy önmagában, hogy a pártok kit támogatnak.

[01:42:37]Az mennyire volt akkor magától értetődő, hogy kifejezetten szembe akar menni a pártunknak a preferenciáival?

[01:42:46]Ez egy új elnöki szerepfelfogás volt, tehát teljesen egyértelmű volt, hogy szembe akar menni a korábbi államfői jelölési gyakorlattal.

[01:42:51]Ezt ő elmondta az első interjúk egyikében rögtön a megválasztása után.

[01:42:59]nem póstás akar lenni, mert korábban a pártok közti megegyezések eredményeként voltak jelöltek, akiket aztán a köztársasági elnök formálisan jelölt, de valójában előtte volt egy ö pártmegyezés, és a és a sójonom azt mondta, ezt ki is fejtette, hogy ő ő azt gondolja, hogy ez egy valódi elnöki hatáskör a jelölés és hogy ezzel ő élni kíván és ezben következetes is volt.

[01:43:35]Nem is egyeztetett a pártokkal, tehát nem is tudta, hogy ők meg fogják-e szavazni, vagy nem fogják megszavazni.

[01:43:40]Nem volt előzetes nem volt, nem volt.

[01:43:42]És ezt biztan állíthatom, hogy nem volt.

[01:43:46]És ez nagyon nem is tetszett a pártoknak, mert korábban ők ezt mindig lejátszották egymás közt, és van olyan feltételezés, hogy hogy meg is akarták leckéztetni az elnököt, tehát hogy azért ne gondolja már azt, hogy ezt ő megteheti.

[01:44:10]És volt olyan jelöltje szerintem, aki akit kifejezetten ilyen kvázi pedagógiai célzattal nem választottak meg.

[01:44:19]De ebben Bak András esetében is ez történt.

[01:44:21]Szerintem volt egy olyan ugye több körbe is volt választás, de szerintem volt egy olyan választás ott is.

[01:44:26]Igen.

[01:44:26]És a és az is kétségtelen, hogy a hogy szerintem az elnököt igazolta az idő, mert például pont Baka András esetében el tudta azt érni, hogy kétharmaddal választották ugye meg, mert a legfelsőbb bíróság elnökét kétaddal kellett megválasztani.

[01:44:50]A só mögött nem álltak pártok, tehát ő nem olyan típusú elnök volt, hogy az egyik oldal jelöltje, vagy a másik oldal jelöltje.

[01:44:58]Hát ugye ez köztudomású, hogy ő gyakorlatilag a az adott parlamenti többség ellenében lett [torokköszörülés] elnök, de igazából ő nem volt a Fidesz embere, csak a formálisan lett a Fidesz jelöltje.

[01:45:12]őt a védegylet kezdeményezése nyomán kvázi egy civil mozgalom ajánlott a törvényhozás figyelmébe.

[01:45:23]Ugye az előbb, hogy ugye három nekifutásra, harmadik nekifutásra sikerült végül is Bakandást akkor megválasztani.

[01:45:29]Az első esetben, amikor nem ment át, akkor kaptatok valamilyen indoklást az MSZP-től, hogy miért nem támogatták az ő személyét ugye akkor az MSZPSD volságban?

[01:45:41]Ez egy érdekes helyzet volt, mert mindenkit mindenkit meglepett a a az, hogy a Sólyom László kívülről hoz jelöltet.

[01:45:50]Tehát, hogy nem a akkor hivatalosan azt mondták, hogy hogy az a bajuk vele, hogy Straszburgból érkezik, nem ismerik ellően a magyar bírósági rendszert.

[01:45:58]Ez egy ilyen mondvacsinált indok volt?

[01:46:00]Volt valami más, amit háttérben elmondtak?

[01:46:03]Így van.

[01:46:03]Hát igazság szerint a a az ez volt a a legfőbb ok, hogy hogy kívülről akarta az elnök jelöltet, mert a az akkori bírósági ö belső viszonyok azok elég aggályosak voltak.

[01:46:20]Erről van is egy tanulmány abból az időből.

[01:46:24]ö ö a igazságszolgáltatási reform aktuális állapotáról egy egy komoly tudományos értékű munka, ami hangsúlyozottan nem az ítélkezési gyakorlatot kritizálja, hanem egyszerűen a szervezeti működést, a belső viszonyokat, az ottani visszásságokat, belterjességet és és a valójában a a a bíróság nem volt legalábbis a magasabb szinten érdekelt abban, hogy ott valódi változások legyenek.

[01:47:00]És a bírósági önigazgatási szerv az Országos igazságszolgáltatási tanács is telt megyei bírósági vezetőkkel, és a legfelsőbb bíróság volt az OIT-nek a elnöke, volt az OIT elnöke is.

[01:47:10]Tehát ott lényeg az, hogy ott ott beállt ez az egész.

[01:47:14]Hát ez egy tudatos stratégia volt sorol abszolút, hogy egy hogy egy hogy egy egy külsős jelöltet ho egy rátermett embert hoz, egy olyan valakit, aki akinek a szakmai életútja megkérdőjelezhetetlen, és hát ez nem nem aratottoztatlan sikert.

[01:47:29]Hozzáteszem, a pártokkal nem egyeztetett Sólyom László ellenben kikérte a különböző bírósági vezetőknek a a véleményét, és így találkozott a ítélőtábláknak a vezetőivel, a megyei bírósági elnökökkel.

[01:47:48]Tehát azért egy szakmai konzultációt lefolytatott pont a legfelsőbb bíróság elnökének a jelőlével kapcsolatban.

[01:47:58]És hogy viszonyult akkor Bakához a Fidesz?

[01:47:59]Ugye először ők sem támogatták, utána végül mégis csak beálltak mellé.

[01:48:05]Beálltak mellé.

[01:48:05]Beálltak mellé.

[01:48:05]És hát ugye tehát a kétharmad lett, tehát a tehát rendben van, hogy nem elsőre, de akkor is tehát az azt jelenti, hogy a sólyom végülis keresztül tudta vinni az akaratát.

[01:48:20]És mi mi az, amivel a Fideszn is hatást tudott gyakorolni?

[01:48:22]A a Fideszben szerintem valamilyen intézménytisztelet még volt akkor.

[01:48:25]Tehát tehát ugye azt gondolták, hogy jó, hát hogyha az államfő jelöl, akkor ők nem fognak ellenkezni.

[01:48:32]úgyse nekik kell a biztosítani, mert hát hiszen ők ellenzékben voltak, tehát nekik azért szerintem ez egy kényelmesebb pozíció volt.

[01:48:41]Bocsánat, csak egy egy gondaterejig visszatérve, hogy még a még a hogy a sólyom szerintem hogy a hogy a miért miért igazolja őt az idő, hogy most egy teljesen más összetételű parlamentbe is a Bakand Andás megkapta a kétharmados támogatást.

[01:48:58]Tehát azért azt feltételezhető, hogy hogy itt a politikai osztogatáshoz képest inkább időtállónak bizonyul a az a fajta felfogás, amit a Sollyon László képviselt.

[01:49:13]Sándor Palotán belül egyébként volt ekkor vita, hogy hányszor érdemes nekifutni, érdemes-e kompromisszumkésznek lenni a pártokkal?

[01:49:21]Voltak erről beszélgetések?

[01:49:22]Voltak beszélgetések.

[01:49:24]Most el gondolkodom egy pillanatra, hogy ebből mennyit illik fölidézni.

[01:49:32]A talán talán a nem is konkrét dolgokat, de de mondjuk a tehát az az volt egy megfontolandó kérdés, hogyha mondjuk túl sokszor leszavazzák a az elnöknek a jelöltjeit, akkor vajon a a az intézménybe vetett, mármint a köztársasági elnöki intézménybe vetett közbizalom nem sérül-e?

[01:49:55]Ö ez inkább nekem most így utólag azért hát kicsit megmosolyogtató, hogy akkor még ilyen dolgokkal foglalkoztunk, és aztán utána meg történt, ami történt, tehát hogy hogy de hogy ott ott komoly komoly dilemma volt, hogy hiába a legjobb jelölt adott esetben valaki, egyrészt ki lehet-e azt az embert tenni annak, hogy több körbe is újrajelölni, és esetleg mindig leszavazzák, vagy vagy akkor ez most hogy néz ki a a a mondom a az intézmény presztízse szempontjából és ugye közben még ráadásul más személyel is próbálkozott Sollyom Lászl havasben már ját a győri íté az éd összességében tényleg nagyon sok forduló volt Igen, de azért mondom, hogy hogy hogy kitartó volt az elnök, nem engedett ebből, tehát nem egyeztetett politikusokkal és és szerintem ö most nem csak Bakand András hanem más posztokon is alkalmasabb emberek kerültek pozícióba, mintogyha ez a párt alkúknak a eredménye lett volna.

[01:51:09]De akkor azt mondod, hogy még a harmadik forduló előtt sem egyezthetett a pártokkal?

[01:51:13]Nem, de akkor az a a harmadik a második forduló előtt egyrészt nyilván ilyenkor, hogyha a jelölt vállalja az újabb megmérettetést, akkor akkor az rendben van.

[01:51:23]De a másik forduló előtt a úgy nyilatkoztak a pártok, hogy biztosítani fogják a kétharmadot.

[01:51:32]Tehát itt alapvetően a Fidesz és az MSZP a az érdekes.

[01:51:38]És a és valahogy nem jött ki a MATEK titkos szavazás, tehát csak feltételezések lehetnek, hogy hogy hogy ki nem tartotta be a szavát.

[01:51:46]Fidesz azt mondta, hogy az MSZP.

[01:51:51]És te mit gondolsz erről?

[01:51:53]Nem tudom.

[01:51:53]titkos szavazás volt, de nem volt akkor erről biztos információtok, vagy ha nem is biztos, ha nem is bizonyítható nyilván, de hogy valamilyen közmegyezés volt erről, hogy hát a utána utána a a szocialista pártnak megfelelő szintű vezetői nyilatkoztak arról, hogy hogy ők ezt meg fogják oldani, hogy egy újabb választási fordulónál garantálni fogják, hogy meglesz a kellő számú szavazat.

[01:52:20]meg is lett.

[01:52:21]Ümelőtt azt mondták az MSZP-sek, hogy ők majd úgy fognak szavazni, hogyha jól [torokköszörülés] értem utólag, hogy színes tollal és akkor tudni lehet majd, hogy kik voltak az MSZP-sek, meg kik voltak a nem MSZP-sek, aztán végül nem úgy szavaztak, de meglett a többség.

[01:52:33]Igen, igen.

[01:52:33]Azért mondom, hogy egyébként ez a sztori ez nekem is így megvolt, de csak szerintem én rá újságban olvastam.

[01:52:40]Igen.

[01:52:40]Nyilván onnan onnan tudom érdeséget.

[01:52:43]Ez akkori messzámolókban ez megjelent.

[01:52:46]Ö az utolsó fordulóban, amikor végül megszavazták, akkor 309 igen szavazatót kapott, és mindössze 36 nemet.

[01:52:51]Úgyhogy egy héttel korábban még nem volt meg ez a többség.

[01:52:56]Akkor erre van egyébként valamilyen konkrét válaszod, hogy ott mi történhetett, ott hogy sikerült végül Sólyomnak a pártokon átvinni az akaratát, vagy a vagy ha nem tárgyalt velük, akkor a pártok egymás között?

[01:53:08]mondta, hogy megint őt fogja jelölni, és hogy egyébként pedig a, hogyha miután előtte azt mondták, hogy biztosítani fogják a többséget, akkor tegyék már meg ezt a szívességet.

[01:53:16]De ezt nem [torokköszörülés][horkantás] a Sándor palotába, hanem ez nyilvánosságban zajlott.

[01:53:24]Tehát időnként nekem kellett bizonyos dolgokat elmondani, tehát az is előfordult.

[01:53:29]Úgyhogy de azért mondom, hogy ez ez ez már akkor úgy volt, hogy hogy hogy láthatóan rájöttek a pártok, hogy nem fogják tudni az elnököt megingatni.

[01:53:43]Utolsó kérdésem, hogy mennyiben volt Baka András jelölése Sólyom Lászlónak egy személyes projektje?

[01:53:47]Tehát, hogy ha nincs sóyom, akkor Baka András egyébként is lett volna legfelsőbb bírósági elnök, hogy ez kifejezetten sóyom ötlete, projektja találata volt.

[01:53:59]Igen, igen, igen.

[01:53:59]És és ebben volt egy olyan megfontolás is, hogy őt tartotta a legalkalmasabbnak, de hogy ő ő kétségtelenül változást akart, mert a a előbb említett tanulmány alapján is és a bírósági vezetőkkel folytatott tájékozódó beszélgetések alapján is kiderült, hogy hogy nem nem ö lenne szerencsés a semmiképp se a korábbi elnököt lövő legfelsőbb bírósági elnököt újra jelölni vol Igen, igen, igen, igen.

[01:54:40]Ésom nagyon korrekt volt, mert Lomnicinak meg is mondta már a mandátuma lejárta előtt több hónappal, hogy nem fogja újra jelölni.

[01:54:52]Aztán ennek voltak mindenféle egyéb következményei.

[01:54:55]De a mire gondolsz?

[01:54:57]Hát ugye a Lomeszt nem vetted nagyon jó néven most egészen eufémisztikusan fogalmazva.

[01:55:02]Hát lobbizott kőkeményen mindenhol, hogy hogy de ő ő akar maradni és hogy aztán ebből egészen faramuci dolgok is kisültek.

[01:55:12]De a mondasz egyet mi volt ilyen farci helyzet?

[01:55:16]Mire gondolsz?

[01:55:16]a amikor a valamelyik politikus mondta, hogy hogy nálunk is volt, meg a szociknál is volt, és azt hiszi, hogy és mindenhol megpróbálta [torokköszörülés] rátag a saját tehát úgy eladni magát, mintogyha az ő emberük lenne és hogy azt gondolja, hogy mi nem beszélgetünk egymással.

[01:55:32]Tehát egy például pig a pártokon keresztül próbáltatni.

[01:55:36]Ja, abszolút, abszolút.

[01:55:37]Akkor ez pont, hogy egy Igen.

[01:55:38]Meg a sajtó kapcsolatain keresztül, de ez most már tényleg egy, hogy mondjam, ez ez szerintem ez ez már okafogyott vagy érdektelen.

[01:55:45]De de lényeg az, hogy persze, tehát a baka baka a sólyom projektje volt.

[01:55:54]Béber Ferenc nagyon köszönöm, hogy eljöttél.

[01:55:56]Köszönöm a lehetőséget.

[01:55:56]Szeresként pedig foglalkozunk egy olyan üggyel, ami miatt az elmúlt napokban többen az ellenzék részéről támadták Baka Andrást egy olyan straszburgi bírósági ítéel, amiben Baka András is érintett volt még straszburgi bíróként.

[01:56:11]Most a következő bejátszóban Rétvári Bencének, a KDMP frakcióvezetőjének a mai videóját fogjuk megnézni, hiszen a szavazás helyett a fideszesek és a KDNP-sek Tatán töltötték ezt a napot.

[01:56:24]Mindjárt kiderül, hogy miért és érkezik Hofman.

[01:56:26]Tamás nemzetközi jogász.

[01:56:30]Volt egy nagyon megható pillanata itt a megemlékezésünknek Tatán.

[01:56:34]Azon a helyszínen vagyunk, ahol 1956.

[01:56:37]október 26-án Korbé János sortüzet vezényelt az 56-os fordalmárokra.

[01:56:44]Itt volt közöttünk Anikó néni.

[01:56:44]Az ő édesapja itt az utcán halt meg menekülés közben.

[01:56:51]Öt éves volt, a bátja nyolc éves.

[01:56:54]Az édesanyja egyedül nevelte föl őket.

[01:56:57]bélistára került, alig kapott munkát.

[01:57:01]Azt mondta, fáj a szíve, amiért egy olyan ember lesz Magyarország köztársasági elnöke, aki felmentő ítéletet hozott bírótársajeval együtt Strasburgban Korbé János kapcsán.

[01:57:14]Nagyon fáj a szíve az embernek, hogy hogy hogy így így meggyalázzák egy kicsit ezt a ezt a emléket.

[01:57:20]Baka András nem méltó Magyarország köztársaság elnökének, mert nem testi meg a nemzet egységét az, aki nem a fordalmárok mellett döntött Strasburgban.

[01:57:35]Tisztelet a hősöknek.

[01:57:38]Folytatjuk adásunkat Hoffman Tamást nemzetközi jogásszal.

[01:57:39]Jó estét kívánok.

[01:57:41]Köszönöm.

[01:57:41]Jó estét kívánok.

[01:57:41]Köszönöm a meghívást.

[01:57:43]Kezdjük onnan, hogy Korbé Jánost, akinek ugye a neve elhangzott ebben a bejátszóban is.

[01:57:46]2001-ben ítélték el emberiesség vagy emberiség elleni bűn.

[01:57:52]miatt, ha jól értem, itt ennek is lesz jelentősége, hogy melyik kifejezést használjuk.

[01:57:55]Szóval, hogy miért ítélték el őt, és milyen tényállással?

[01:58:00]Jó, kicsit messzire kell visszanyúlnom, úgyhogy szerintem mindenki be is készítheti a párnát, mert ez ez egy rendkívül izgalmas téma lesz.

[01:58:06]Tehát egészen a 90-es évekre kell visszanyúlni, sőt majd a második világháború végére, [nevetés] de de még messzebb is mehetünk, hogyha szeretné.

[01:58:17]a k a 90 legyen az egyen átmenet.

[01:58:21]Tehát 90-ben ugye a a megalakult MDF KDNP kisgazdapárt koalíció egyik fő feladatának tekinti az igazságtételt, tehát azt, hogy a kommunista időszak alatt elkövetett súlyos bűncselekményekért felelősségre vonják azokat, akiket azért nem vontak felelősségre, mert ugye politikai okokból megvédte őket a korábbi rezsim.

[01:58:44]Ezzel volt egy óriási probléma, hogy a jog ugye ismeri az elévülés koncepcióját.

[01:58:49]Abban az időszakban még a legsúlyosabb bűncselekmények elévülés ideje is 20 év volt.

[01:58:54]Tehát 1990-ben csak olyan ügyek kapcsán lehetett volna nyomozni, amelyeket 1970 után követtek el.

[01:59:04]Márpedig a legsúlyosabb bűncselekményeket nyilván a 45-től kezdve, mondjuk a 70-ig terjedő időszakban követték el, és leginkább az 1956-os forradalom kapcsán.

[01:59:15]Hogyan próbálta megoldani ezt az akkori kormánykoalíció?

[01:59:20]Beterjesztettek egy olyan törvényjavaslatot, amelyik újra elindította volna az elévülést.

[01:59:24]Ez volt a híres vagy hírhehet Ztényi Takácsféle törvényjavaslat.

[01:59:29]De az Alkotmánybíróság azt mondta, hogy jogállamban nem lehet már elévült bűncselekményeket újra aktivizálni, feltámasztani, hanem ehelyett olyan bűncselekmények kapcsán lehet csak eljárni, amelyek nem évültek el.

[01:59:44]Viszont egyzel egy kis útmutatót adott a törvényhozóknak, azt mondta, hogy nemzetközi bűncselekmények azok nem évülnek el.

[01:59:51]Melyek a nemzetközi bűncselekmények?

[01:59:53]Népirtás, emberi bűncselekmények, háborús bűncselekmények.

[01:59:57]Ugye népirtás az nem jött szóba ebben az időszakban, de a háborús bűncselekmények és az emberiáni bűncselekmények viszont igen.

[02:00:06]Az az volt akkor, hogy ezt a kettőt érdemes használni vádként olyan személyekkel szemben, akiket el akartak számoltatni igazság érdekében.

[02:00:15]Pontan, pontosan így van.

[02:00:15]Na most mi volt ezzel a probléma?

[02:00:17]Ö két probléma volt.

[02:00:19]Az első probléma az az volt, hogy a háborús bűncselekmények azok klasszikusan csak nemzetközi fegyveres konfliktus, tehát államok közötti konfliktus során érvényesültek.

[02:00:31]Márpedig az 56-os forradalomnak legalább az első időszaka, tehát október 23-tól november 4-ig, amíg a szovjet hadseregben nem avatkozott, az egy belső konfliktus volt, ahol a felkelők harcoltak gyakorlatilag a kormány csapataival.

[02:00:46]Ugye a legtöbb hírett ügy, amelyeket ugye általában sortüzekként szoktunk aposztrofálni, gondoljunk a kossuttéri sortűzre, de számos egyéb ilyen sortűz volt, az ebben az időszakban történt.

[02:00:58]November 4 után pedig egyrészt a szovjet hadsereg is követette el atrocitásokat, másrészt továbbra is a szovjetekkel szövetséges kormánerők, bár illegitim kormánerők, hiszen a a Kádár János támogató kormánerők is követtek el további atrocitásokat.

[02:01:15]Na most tehát a háborús bűncselekményekkel már önmagában volt egy icipici probléma.

[02:01:23]Emellett viszont ott vannak az emberi ességellni bűncselekmények.

[02:01:25]Mik azok az emberi ességelni bűncselekmények?

[02:01:28]Embéesség elleni bűncselekmények olyan bűncselekmények, amelyeket a polgári lakosság ellen lehet elkövetni egy átfogó vagy módszeres támadás során.

[02:01:34]Na most itt nagyon fontos ez az egész.

[02:01:40]Tehát kizárólag polgári lakosság ellen lehet elkövetni és átfogó vagy módszeres támadás során ennek a keretei között.

[02:01:49]Tehát hogyha van egy ember, aki mondjuk valamilyen emberölést követ el, mondjuk de részese ennek az átfogó vagy módszeres támadásnak, az nem követett el emberielni bűncselekményt.

[02:01:59][horkantás] Na most a magyar jogban ekkor még nem létezett az emberi bűncselekmény kategóriája.

[02:02:06]Viszont, hogy még tovább bonyolítsam ezt a már eleve bonyolult szituációt, az akkori BTK 11.

[02:02:11]fejezetét úgy hívták, hogy emberiség elleni bűncselekmények, és ebben a népirtás és a háborús bűncselekmények szerepeltek.

[02:02:22]Na most ezek után a magyar ülés, amiről megbeszéltük, hogy nem nagyon lehet ráhúzni ezekre az esetekre.

[02:02:27]Nem nagyon lehet, de végül a magyar bíróságok úgy döntöttek, hogy mégis rá lehet húzni.

[02:02:30]Viszont innentől kezdve az úgynevezett sortűzperekben a vádlottakat általában háborús bűncselekmények mint emberiség elleni bűncselekmények miatt mondták felelősségre.

[02:02:46]Ami nagyon nehezen érthető, az én megfejtésem az az, hogy a magyar jogalkalmazók, tehát ügyészek és bírák egyaránt egyszerűen összekeverték az emberiség és az emberiesség elleni bűncselekménye koncepcióját.

[02:02:58]Tehát azt gondolták, hogy miután a BTK 11.

[02:03:02]fejezete, amit emberiség elleni bűncselekményeknek hívnak, tartalmazza a háborús bűncselekményeket, ezért a háborús bűncselekmények automatikusan emberiáni bűncselekmények, pedig nem azok.

[02:03:13]A kettő között elég nagy különbség van, bár lehet közöttük átfedés.

[02:03:16]Ha lenne még néhány óránk, akkor ebbe a részleteibe még esetleg bele is mehetnék.

[02:03:21]Mindenesetre Korbé Jánost, tehát emberiség elleni büntettér ítélték el, de az valójában egy háborús bűncselekmény volt.

[02:03:29]hogy konkrétan mi történt.

[02:03:31]Nem tudom, hogy elhangzott-e esetleg a korábbi adásban, de Korbé János, ő egy egy katona volt, egy százados, akit azzal bíztak meg Tatán, hogy gyakorlatilag fegyverezze-e a különböző felkelő csoportokat, akik ilyen spontán szerveződtek és fegyvert szereztek néha úgy, hogy elfoglaltak börtönöket, rendőrkapitányságokat satöbbi, és ugye próbálták tényleg ezt a forradalmi hevületet kifuttatni.

[02:04:02]a saját maguk módján nem igazán voltak szoros kapcsolatban egymással.

[02:04:04]Tehát kicsit ez egy egy kicsit egy ilyen szedet vetett társaság volt, akik tényleg egy jó ügy érdekében akartak valamit tenni.

[02:04:14]A Corbé több alkalommal nagyon sikeresen fegyverzett le felkelőket.

[02:04:19]Volt olyan, hogy bement egy börtönbe, az ott levő elfoglalt börtönből hazaküldte a felkelőket, elvette a fegyverüket.

[02:04:28]volt olyan, akit az utcán fegyverzett le, hazaküldte, tehát különösebb atrocitások nélkül meg tudta oldani ezt a szituációt.

[02:04:35]De aztán amikor a tatai rendőrkapitányságot akarta ugyanezzel a módszerrel gyakorlatilag ott ott lefegyverezni az ottani felkelőket, akkor vitába keveredett a felkelők hát tulajdonképpen informális vezetősé vezetőjével, Kaszás Tamással.

[02:04:59]akit akinél volt fegyver, amit az ottani rendőröktől szerzett.

[02:05:02]Tehát ezt lehetett tudni.

[02:05:04]Nem tudjuk pontosan, mi volt a vita tárgya.

[02:05:08]Nem akarta átadni a fegyverét, de lehet, hogy mégis át akarta adni.

[02:05:11]Mindenesetre kitört egy vita, aminek a során Korbé úgy ítélte meg, hogy Kaszás meg akarja támadni.

[02:05:18]A bíróság viszont úgy ítélte meg, a Magyar Bíróság, hogy erre nem volt valódi oka.

[02:05:22]Tehát ok nélkül lőtte le végül Kaszás Tamást, illetve rendelte el tűzparancsot, amiben az emberei egy másik személyt is megöltek, illetve három másik embert megsebesítettek.

[02:05:32]Na most ebben az ügyben tehát ami azért nem olyan volt, mint a többi sortűzper, mert a többi sortűzperben fegyvertelen tüntető tömegbe lőttek brutális módon Kossuttéren, Tiszakécskén, Mosommagyaróváron, az ország különböző pontjain volt olyan hely, ahol repülővel lőttek be a békésen tüntető tömegbe.

[02:05:53]Itt egy balik lefegyverzési akcióról van szó, az az igazság.

[02:05:58]De a bíróság ezt továbbra is ugyanúgy ítélte meg, hogy ez is egy nemzetközi bűncselekmény volt.

[02:06:04]Ez 2001-ben született az a bírósági döntés.

[02:06:07]Igen.

[02:06:07]Hát gyakorlatil három különböző bírósági eljárás végén volt olyan eljárás, amin felmentették, de aztán a legfelsőbb bíróság felújvizsgálati tanácsa új eljárás indítására kötelezte az eljáróbíróságot.

[02:06:18]Tehát egy rendkívül hosszú és zavaros eljárás végén jogerős ítéletben kimondta a legfelsőbb bíróság, hogy Korbé János emberiség elleni büntettet követett el, ami igazából háborús bűncselekmény volt.

[02:06:32]Na most Korbé János ezért fordul Straszburghoz.

[02:06:37]Ugye Straszburghoz nem lehet felmentésért folyamodni, tehát ez egy abszurdum.

[02:06:41]Aki jogászként azt mondja, hogy Straszburgban bárkit fel tudnak menteni, az vagy nem ért a joghoz, vagy szándékosan elferdíti a jogot.

[02:06:50]A straszburgi emberi jogi bíróság kizárólag arra képes, hogy az egyezmény megsértését mondja ki.

[02:06:54]Mi lehetett ebben a szituációban egy olyan ok, ami miatt kimondhatják az egyezmény megsértését?

[02:07:03]Korbé, illetve ügyvédje az egyezmény hetedik cikkének megsértésére hivatkozott.

[02:07:07]Ez az úgynevezett visszaható hatálytilalma.

[02:07:09]Tehát csak olyan bűncselekményért lehet valakit elítélni, ami az elkövetés idejében is bűncselekmény volt.

[02:07:16]Ez a jogászat.

[02:07:16]ezt a Nullum krímen színe lége elveként szokták aposztrofálni.

[02:07:21]Tehát nincs büntetés törvény nélkül.

[02:07:23]Corbé azt mondta, hogy őt tévesen ítélték el nemzetközi bűncselekményért.

[02:07:32]Lehet, hogy bűncselekményt követett el, de az egy idézőjelbevett közönséges emberölés volt, amelynek viszont el kellett volna itt évülnie arra abban az időszakban, amikor őt elítélték.

[02:07:43]Még a Magyar Bíróság ugye azt mondta, hogy ez egy nemzetközi bűncselekmény volt, és ezért nem érvült el.

[02:07:49]Tehát a straszburgi bíróság kizárólag azt vizsgálta, hogy ez egy nemzetközi bűncselekmény volt, vagy egy közönséges bűncselekmény.

[02:07:57]Nem mentette fel Korbét.

[02:08:00]nem mondta azt, hogy Corbé nem követte el a terhére rót bűncselekményt, hanem megvizsgálte a szituációt, és azt mondta, hogy a körülmények alapján úgy látják, hogy Korbély nem követett el emberiesség elleni bűncselekményt, tehát nem követett el a polgári lakosság ellen átfogó vagy módszeres támadást, miután miután a meghalt személy ugye alapvetően nem volt civil, ő egy felkelő volt, akinek még fegyvere is volt, és emellett nem volt az ő által elkövetett cselekmény egy átfogó és módszeres támadás része.

[02:08:37]Inkább egy kirívó atrocitás volt, ha így hívjuk, és nem pedig része egy általános cselekménysorozatnak.

[02:08:45]Most ugye azt mondja, hogy ez nem jelenti azt, hogy felmentették volna abban az értelemben, hogy azt mondták volna, hogy nem is követte el azt a bűncselekményt, de ugyanakkor azt viszont jelenti, ha jól értem, hogy az, amit elkövetett, arra azt mondták, hogy az már elévült, mert nem ütötte meg azt a szintet, nem volt olyan súlyos, hogy ne évüljön el.

[02:09:01]És akkor ennek volt következménye arra nézve, hogy Korbé Jánosnak kell-e bármilyen büntetéssel szemben néznie.

[02:09:09]Ugye egy nagyon fontos dolog, ami kimaradt szerintem minden tudósításból, mire Korbé János ügye Strasburgba jutott, addigra Korbé János már leülte a büntetését.

[02:09:18]Itt nem arról volt szó, hogy Korbé János nem került börtönbe.

[02:09:22]Itt nem volt arról szó, hogy ő kikerült a börtönből.

[02:09:24]Ő leülte a börtön büntetését addigra, és azért volt ú Strasburghoz tulajdonképpen, hogy tisztára mossa a nevét.

[02:09:33]Na most a straszburgi döntés után a legfelsőbb bíróság újratárgyalta az ügyet.

[02:09:38]azt mondta, hogy Kaszás Tamás megöléséért, akkor ugye nem tudja megállapítani a büntetőjogi felelősséget, mert már elévült.

[02:09:47][torokköszörülés] Viszont a másik személy haláláért, jöttve a másik három személy sérüléséért megállapítja a büntetőjogi felelősséget.

[02:09:56]Ugyanúgy kimondta azt, hogy itt emberi bűncselekmény történt és pontosan ugyanolyan hosszú börtönbüntetésre itt élte, csak azt már leülte addigra.

[02:10:04]Tehát igazából nem kellett újra börtönbe mennie, hiszen már egyszer leülte a börtön büntetését.

[02:10:11]Más kérdés, hogy ennek kapcsán ugye újrafordulhatott volna Strasburghz, de nem sokkal később meghalt, tehát az egész ügynek vége lett.

[02:10:18]És ugye ehhez a történethez úgy kapcsolódik Baka András, hogy amikor a straszburgi bíróság meghozta ezt a döntést, akkor ő is tagja volt ennek a testületnek.

[02:10:25]Straszburgi bíróként mi az ő jelentősége ebben?

[02:10:29]Hogy kell megítélni az ő szerepét?

[02:10:33]Ugye most láttuk, hogy a Fidesz és a KDNP hát ezt felhasználja arra, hogy hogy őt alkalmatlannak titulálják arra, hogy megtestesítse a nemzetettségét.

[02:10:42]Igen.

[02:10:42]Mondjuk itt azért hozzátenném, hogy kicsit érdekes, hogy ugyanez nem jutott eszükbe még 2009-ben, azt hiszem, vagy nyolc-ban, amikor megválasztották Baka Andrást, a legfelsőbb bíróság elnökének, hiszen a Fidesz és a KDNP akkor megszavazta.

[02:10:56]Tehát úgy tűnik, hogy erről elfeledkeztek akkor, de hát ugye jobb később, mint soha.

[02:11:03]Baka András ugye magyar bíró volt.

[02:11:06]Minden a nemzettel kapcsolatos ügyben a nemzeti bírónak ott kell ülnie a bírói testületben.

[02:11:13]Neki ugyanúgy egy szavazata van, mint az összes többi bírónak.

[02:11:15]Legfeljebb informálisan lehet annyival nagyobb befolyása, hogy jobban ismeri a nemzeti körülményeket.

[02:11:22]Ezért lehet, hogy az ő szavára jobban hallgatnak a bírák, de ez csak spekuláció, mert a strasburgi bíróság a döntéseit nyilván titokban hozza meg.

[02:11:32]Tudjuk, hogy egyes bírók mire szavaznak, de a deliberációkat, a bírói megbeszéléseket, azokat nem ismerjük.

[02:11:40]Nem tudjuk pontosan, hogy ott mik hangzottak el, és neki milyen szerepe volt a döntéshozatalban.

[02:11:44]egyetlen egy dolgot tudunk, hogy ő is arra szavazott, hogy ez egy idézőjelbe vett közönséges bűncselekmény volt, ami elévült.

[02:11:56]De összesen 11 bíró szavazott egyébként erre a bíróság nagy tanácsában.

[02:12:03]Nem az ő szavazata döntött egyébként.

[02:12:06]Ha ő ellene szavazott volna, akkor Korbé ügyében ugyanúgy megállapította volna a bíróság egyébként az egyezmény megsértését.

[02:12:15]És az erás még azt akartam megkérdezni, hogy egyébként volt más hasonló akár 56-os eset, ami eljutott Strasburgig.

[02:12:22]Tehát fel tudunk kérdezni más példát, ahol esetleg máskébb döntött a bíróság.

[02:12:26]56-os ügy nem volt, viszont más kelet-európai országokból valamennyire hasonló ügyek voltak.

[02:12:32]Tehát volt Észtországból, Lettországból olyan ügy, ami például a szovjet megszálláshoz kapcsolódó ügyek, és ott is ugyanígy az elévülés, illetve a nemzetközi bűncselekmény megléte volt a kérdés.

[02:12:47]Tehát voltak ehhez hasonló ügyek, de kifejezetten az 56-os forradalom kapcsán ez az egy ügy került csak Strasburg elé.

[02:12:53]Hofmont Tamás nagyon köszönöm, hogy eljött és hog segített egy kicsit jobban megérteni ezt a bonyolult helyzetet.

[02:12:58]Köszönöm még egyszer a meghívást.

[02:13:01]Az elmúlt percekben Hoffman Tamás nemzetközi jogásszal beszélgettem, de aki esetleg menet közben csatlakozott be az adásba, azt bízhatom arra, hogy tekerjen vissza az elejére.

[02:13:08]ugyanis az első fél órában nagyjából Bóka János a Fidesz frakció vezetője volt a vendégünk, akivel alapvetően arról beszélgettünk, hogy mennyire tud hiteles lenni a Fidesz jogállami kritikája 16 év kormányzás után, ami jelentős részben éppen a jogállam leépítéséről szólt.

[02:13:25]Nagyon sok konkrétum előkerült azzal kapcsolatban, hogy a Fidesz mit csinált ezen a területen.

[02:13:29]Utána Lakner Zoltánnal beszélgettünk a mai államfőválasztásról, Baka András beszédéről és arról, hogy milyen elnöki szerepre készülhet a jövőben az alapján, amit ma elmondott, és hogy egyáltalán hogyan érdemes értékelni ezt a mostani politikai helyzetet, amit Bak András körül látunk.

[02:13:49]Utána pedig olyan vendégekkel beszélgettem, akik Baka Andrással, illetve Súlyom Lászlóval dolgoztak, és közvetlenül figyelték azt, hogy Baka hogyan ténykedett egyrészt először a legfelsőbb bíróság elnökjelölületjeként.

[02:14:04]Hogyan értékel azt, hogy végül a pártok annak idején támogassák, köztük a Fidesz is az ő megválasztását?

[02:14:09]és hogy utána, amikor a Fidesz eltávolította őt a legfelsőbb bírósági elnöki posztjáról, akkor ezt hogyan kezelték házon belül?

[02:14:21]A amit amit már az adás elején is említettem, azt most is csak szeretném hangsúlyozni, hogyha valamelyikötök, aki nézi ezt az adást és még nem iratkozott föl a csatornára, azt mindenképp bizatom, hogy tegye meg, hogy ne maradjon le a további tartalmainkról.

[02:14:35]Például a mai napon is megjelent már egy videónk, amit a parlamentben készített Kucogi Jakab kollégám, ott kormánypárti és ellenzéki képviselőkkel beszélgetett az államfőválasztásról, például a Tiszás képviselőket arról kérdezve, hogy elsősorban Raddai Márkot, hogy hogyan kell értékelni az elmaradt társadalmi hegyeztetést az államfőválasztással kapcsolatban, és hogy vajon a jövőben, más ügyekben ez hogy fog kinézni, hogyha egyáltalán készülnek még ilyenre.

[02:15:00]A feliratkozás mellett pedig arra is bízhatlak titeket, hogy rendszeres támogatóként csatlakozzatok a Partizánhoz, hogyha eddig meg nem csatlakoztatok volna.

[02:15:10]Ehhez minden szükséges információt megtaláltok a leírásban.

[02:15:13]Ez azért különösen fontos, mert akárki is a köztársasági elnök, akárki is a miniszterelnök, bárki is van hatalmon, bárki is van kormányon, a minőségi független sajtó akkor tud igazán jól működni, hogyha a közönség is támogatja a működését, és fontosnak tartja azt, hogy végezze a munkáját.

[02:15:28]Én Szurvilős voltam.

[02:15:31]Köszönöm, hogy ma este is velünk tartottatok.

[02:15:33]Tegyetek így legközelebb