Sztárnyomozó szerezné vissza a vagyonunk | Molnár Csaba bejelentkezett az NVVH élére

[00:00:00]300 milliárd Ft.

[00:00:00]Az elmúlt két évtizedben ennyi közvagyon vándorolt jogtalanul magánzsebekbe a Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Vagyonvédelmi Hivatal felállításáról szóló törvénytervezet szerint.

[00:00:10]Az NVVH rövidítésű szerv egy új szuperhatóságként, egyfajta árnyékügyészségként végezheti a munkáját.

[00:00:17]A vezetői posztjára 96-tal jelentkeztek, köztük mai vendégünk a Kulcsárügy kapcsán országosan megismert korábbi nyomozó, Molnár Csaba is.

[00:00:27]Szervusz!

[00:00:28]Szervusz!

[00:00:28]Köszönjük, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:00:32]Hogy emlékszel vissza 2026.

[00:00:32]április 12-ére a választások estéjére?

[00:00:37]Hm, eufóikus volt.

[00:00:37]Eufóikus volt.

[00:00:37]És nem csak nekem, bentoltam én is a városban, a Kossuttéren voltam barátokkal, hanem azt láttam, hogy mindenkinek ól az utcán énekeltek, és valamikor éjfél után mentem haza, még akkor is tömeg volt.

[00:00:53]Az autók között sétálgattak, de senkit nem zavarta ezt, nem dudáltak rájuk.

[00:00:57]Sőt, velük együtt törültek.

[00:00:57]És igazából az a furcsa, hogy én még megéltem, illetve én megéltem anno még a rendszerváltást, és 89-ben én nem ilyen nem emlékszem ilyen hangulatra, nem emlékszem ekkora eufóriára, mint ami most volt, úgyhogy nagy hatással volt rajam is.

[00:01:17]És ennek kapcsán megfogalmazódott benned ezt a ezt a legitimációt érezve, hogy neked ebben az országban ezzel az állammal lehet szereped?

[00:01:28]Én bennem már nagyon-nagyon régen, hiszen én a a munkámat a rendőrségen kezdtem, tehát én bennem nagyon régen megfogalmazódott az, hogy nekem a az igazságszolgáltatásban lehet szerepem.

[00:01:39]Az igazságszolgáltatásba azért, mert mindig túltenged bennem egy egy igazságérzet, amit amire amiről azt gondolom, hogy hogy talán itt táptalajt kaphat kaphatott is a is a a rendőrségen annó.

[00:01:51]Persze a mostani munkámban is megkaphatja ezt szó se róla, de az a pályán félbeszakadt, azt félbeszakították.

[00:01:57]Én hiszem azt, és azt érzem, hogy ezt az igazságérzetet, ami bennem van, azt azt talán most ki tudja szolgálni ez a rendszer.

[00:02:07]Találkoztál Magyar Péterrel a választások előtt, vagy a választások óta?

[00:02:10]Nem, nem találkoztam még soha.

[00:02:12]Bármely vezető, prominenstisztás politikussal?

[00:02:15]Nem, nem.

[00:02:16]Kérdezem ezt azért, mert ugye pályázol az MVVH elnöki posztjára.

[00:02:21]Ez egy komoly cél, és felmerül, hogy mi a motiváció, hogy nem-e történt esetleg valami megkeresés a politika részéről.

[00:02:28]Nem, ez személyes motiváció.

[00:02:28]Ez személyes motiváció.

[00:02:30]Ahogy az előbb is mondtam, ezt a fajta igazságérzetet próbálom kiszolgálni, és ha úgy adódik, hagyom ott érte akár a az ügyvédi pályámat is, amit egyébként nagyon szeretek, és megvannak ennek a szépségei is.

[00:02:43]Viszont most úgy érzem, hogy hogy elkezdődött valami.

[00:02:47]Elkezdődött talán egy olyan folyamat, ami amiben kicsit rendet le lehet rakni, mondhatom úgy talán a fejekben, de egy kicsit rendben rendetlen lehet rakni inkább a közpénzzel kapcsolatos gondolkodásban.

[00:02:57]a közpénzel kapcsolatban ez a fajta hozzáállás, ez nem most alakult ki az elmúlt 16 évben, ez ez sokkal régebben kezdődött.

[00:03:07]Sőt, azt mondhatom talán, hogy soha nem változott meg az a viszony, ahogy a közpénzhez viszonyultak az emberek, de főleg a politikusok.

[00:03:14]Tehát ezek a botrányok, a korrupciós botrányok, és ezt visszaigazolják a nemzetközi statisztikák, és bizony áthatják a az ország működését.

[00:03:19]Ö és most gondolom azt, hogy ezt múltiben kell és lehet tenni, és ezért érzem úgy, hogy hogy nekem helyem lehet ebben.

[00:03:29]Ugye kritikusok ezzel kapcsolatban azt szokták elmondani, hogy hát a történelem valamennyire mintázatokra épül, és nem az van, hogy egy este kapunk egy választási eredményt, és másnap a korrupcióról máshogy gondolkozunk.

[00:03:38]Miért vagy akkor mégis ennyire optimista azzal, hogy mi magyar társadalom most máshogy fogunk viszonyulni a korrupcióhoz?

[00:03:46]ö a egy társadalom működésében vannak szabályok, amik meghatározzák az emberek gondolkodását.

[00:03:53]Először ezeket a szabályokat kell megalkotni, ezeket a szabályokat utána végre kell hajtani, és majd ezt követi az, hogy a gondolkodásmód is megváltozik.

[00:04:00]Ez nem holnapra lesz nyilvánvaló, ahogy ezekben az ügyekben, vagy egyáltalán a vagyon visszaszerzéssel kapcsolatos kérdésekben sem lehet egy nap alatt eredményeket elérni.

[00:04:09]A gondolkodás megváltozása sokkal hosszabb időbe fog kerülni, de valahol ezt el kell kezdeni.

[00:04:16]Tehát itt igazából a kezdeti pont a te fejedben az, hogy van egy politikai kurzus, amely megpróbálja ezeket a szabályokat most meghozni, és ezután az emberek tudják követni ezt a gondolkodást.

[00:04:25]Van egy politikai kurzus, amelyik meghirdette azt, hogy ezeket a szabályokat meg fogja alkotni.

[00:04:28]És van egy politikai kurzus, ami alkotott egy olyan jogszabályt, az MBVH-ról szóló törvényt, amiről azt gondolom, hogy ez alkalmas is arra, hogy azt a célt, amit ők meghirdettek, azt elérjék.

[00:04:42]Kezdjünk egy kicsi stilisztikai kérdéskörrel, hogy hát hogyan szokták ezt nevezni?

[00:04:46]Nyilván már az intézetnek a nevében is benne van, hogy vagyon visszaszerzés, vagyon védelem.

[00:04:50]De hát ugye azért lehetett hallani a felelősségre vonást, ezt talán ugye Magyar Péter szerette leginkább használni.

[00:04:57]elszámoltatás.

[00:04:57]Több kifejezést is használunk erre a kérdéskörre.

[00:05:01]Hozzád melyik áll leginkább legközelebb?

[00:05:04]Hm.

[00:05:05]Talán a vagyon visszaszerzés, de közel áll, és ez nyilván ez sokkal inkább jövőbeli cél a közvagyonnak a védelme.

[00:05:14]Nem tudom, engem zavar, engem bánt az.

[00:05:18]Nyilván ez egy személyes dolog, és ez megint csak az igazságérzethez csatol vissza.

[00:05:22]Engem zavar az, hogy hogy viszonyulnak, hogy viszonyultak a múltban a közpénzhez az emberek.

[00:05:28]megint elsősorban ugye a politikusok ez az elsődleges, hogy ebben a gondolkodásban rendet rakjunk és azt a vagyont, ami ilyen úton, bűnös úton került olyan személyekhez, akiket ugye ez nem illetne, azt igen, vissza kell szerezni.

[00:05:43]Tehát első körben vagyon visszaszerzés és hát nyilván a múltam is ezzel foglalkozott, és másodsorban pedig aztán a közvagyonnak a védelme.

[00:05:52]Ugye négy hónapja van, bő négy hónapja hatalomban az Új Tisza kormány.

[00:05:58]Sokan már azért itt elkezdték kommentek ilyen-olyan megszólalások formájában hát felkérdezni a kormányt, hogy miért nem történt elég elszámoltatás, vagy miért nem történt unblock elszámoltatás egyelőre ebben az országban.

[00:06:10]Itt ugye az elmúlt időszakban hát, hogy mondjam, 25 éve ismert MSZP-hez köthető korrupciós ügyek kerültek leginkább előtérbe, és hát talán nem is másodharmadvonalas az előző államban dolgozók, hanem inkább ötöd, hatod vonalban dolgozó személyeknek lett megtörtént az őrizetbevétele.

[00:06:30]Van egyfajta kritika az új kormánnyal kapcsolatban, hogy még nem vagyunk ott.

[00:06:34]Van-e rá oka szerinted a társadalomnak?

[00:06:38]Szerintem nincsen.

[00:06:38]Tehát egy ilyen jogszabály megalkotásához idő kell.

[00:06:39]Ezt persze az emberek azt szerették volna, hogy 12-én született egy eredmény, és hogy 14-én kezdődjön meg az elszámoltatás, de azért a jogban ez nem így működik.

[00:06:52]Tehát ennek a szervezetnek fel is kell még állnia.

[00:06:56]született egy jogszabály, lehettek ezzel kapcsolatban akár türelmetlenek az emberek, viszont egy ilyen jogszabálynak, és én azt gondolom, hogy ez per pillanat egy nagyon jó törvény, ami tényleg lehetőséget ad arra, hogy változzon ez a ez a hozzáállás.

[00:07:09]Tehát ennek a jogszabálynak idő kellett, amíg ebben a formában meg tudott volna szület meg tudott születni.

[00:07:16]Szerintem ha ez korábban kezdődik, az kapkodás lett volna.

[00:07:20]Szerintem ennek a szervezetnek a hitelességét is meg kell adni, és a hitelességét, a függetlenségét, pártatlanságát ezzel a jogszabállyal lehetett megalapozni.

[00:07:28]Ha ez korábban megtörténik, lehet, hogy hogy nem sikerül ilyen jól ez a jogszabály, ami ami rendelkezik erről, és akkor tévúton lenne ez az egész.

[00:07:39]Valószínűleg ehhez az attitűdhez kapcsolódik az, hogy hát az elmúlt 30 évben sokat csalódtak az emberek a különböző bűnöző bűnöldöző szervekben, és hát ezek a reflexek még ott vannak.

[00:07:49]Hogyan lehet ezt megváltoztatni az MVVH részéről?

[00:07:53]Az MVVH Az MVVH-nak eredményesnek kell lenni.

[00:07:56]Az MVVH-nak olyan eredményeket kell felmutatni, ami megnyugtatja az embereket.

[00:08:00]Megjegyzem, az sem igaz, hogy nem történt semmi ebben a négy hónapban, hiszen azért számos ügyben történt feljelentés.

[00:08:06]Számos ügyben, ahogy ugye te is mondtad, őrizetbe vettek embereket, vagy letartóztattak embereket.

[00:08:12]Nyilván ahhoz, hogy hogy abban a mennyiségben induljanak eljárások, ahhoz kell egy szervezeti, de elsősorban kellett egy jogszabályi háttér.

[00:08:21]Tehát én úgy gondolom, hogy ez a hivatal egyrészt a jogi keretekkel tudta tudja megalapozni a a hatékonyságát és a függetlenségét is.

[00:08:30]Másrészt pedig azzal, hogy majd ezt a szervezetet milyen gyorsan tudja felállítani, és főleg majd amit az emberek szeretnének látni, mekkora az az összeg és mikor kerül először másor arra, hogy ki lehet mondani, hogy 10 millió vagy 10 milliárd, 100 milliárd x milliárd Ft már biztosításra vagy visszaszerzésre került.

[00:08:49]Itt még ugye az intervallunk kapcsán egy kérdés, hogy szeptember 1-et mondtak alzetesen, hogy elindulhat ez a szerv.

[00:08:55]Ez teljesítő jó szem szerint a kiválasztás folyamata aszerint az ütemterv szerint zajlik, ahogy ahogy azt prognosztizálják, akkor alapvetően szeptember 1, tehát augusztus 29 a vezetők meglesznek addigra.

[00:09:09]A szervezet működése az, hogy megkezdődjön, valóban arra 30 nap van még.

[00:09:16]Itt ugye különböző az elmúlt hetekben felhozott korrupciós vagy visszaélésekkel kapcsolatos ügyekben egyes miniszterelk is kifejezetten aktívak voltak.

[00:09:24]Még azon a héten vagyunk, amikor ugye Magyar Péter ugye a Forigi kapcsán tett bejegyzést, de szerintem az elmúlt két hétvben volt Vitézi Dávidnak is ilyen jellegű posztja.

[00:09:34]Ezek nyilvánvalóan ezeknek a politikusoknak hát, hogy mondjam, könnyű sikerek.

[00:09:38]Ezek a posztok nagyon-nagyot tudnak menni a közösségi médiában, de felvethető, hogy miért nem lesz az majd az MVVH felejtása után, hogy mondjuk miniszterek nem saját kontóra próbálják ezeket az ügyeket kinyomozni, feltárni és a nyilvánosság elé tárni, hanem az MVVH-nak átadják.

[00:09:54]Miért nem lesz itt tulajdonképpen hát keresztmunka egymás között a végén?

[00:09:59]Ö a minisztériumoknak semmiképpen nem az a dolga, hogy feltárja ezek az ezeket az ügyeket, és az sem a dolga, főleg, hogy ezek ezekből származó pénzt visszaszerezze.

[00:10:08]Tehát az, hogy ők ilyen információk birtokába jutnak, az az természetes, az a működésükkel kapcsolatos.

[00:10:15]Viszont az, hogy ennek a konzekvenciáit is levonják abban az értelemben, hogy eljárások induljanak, az természetesen már nem az egyes minisztériumok feladata, az már a mostani rendvédelmi szervek és majd az MVVH feladata lesz.

[00:10:27]hogyha megválasztanak elnökké, akkor mondjuk tervezett, hogy a miniszterekkel leülsz egyesével egyenként?

[00:10:35]Nyilván kell lenni ezt a szervezetet integrálni kell a közigazgatás rendszerében.

[00:10:41]Megállapodásokat is kell kötni majd a a az együttműködő szervekkel, és értelemszerűen kell majd egyeztetni azokkal, akik szakmai segítséget tudnak nyújtani.

[00:10:53]Egyebekben pedig ezek a találkozások ugye nem arról szólnak, hogy feladatmeghatározások legyenek.

[00:10:56]Ezek arról szólnak, hogy az információk hogyan tudnak áramolni majd az MBBH-hoz.

[00:11:04]Ez tudható-e, hogy a pályázatodban nevesítettél-e meg konkrét ügyeket, konkrét cégeket, konkrét személyeket, akiket szerinted viszonylag hamar, hogy mondjam, az első lépések egyékeként el kell kezdeni feltárni?

[00:11:17]Tudható, hogy nem.

[00:11:17]Egy pályázatnak szerintem egy koncepciónak, amit az ember letesz az asztalra, nem az a feladata, hogy egyes ügyekre koncentráljon.

[00:11:24]egészében kell nekem egy koncepciót letenni az asztalra, és összességében kell vizsgálni majd a közvagyonnak a felhasználását.

[00:11:32]Aztán, hogy ebbe majd előkerülnek nevek, előkerülnek kiemelt beruházások, nyilván természetesen így lesz majd, de szerintem egy koncepciónak nem lehetne ez a feladata, prejudikáció lenne, hiszen információk vannak még egyelőre.

[00:11:49]Ezek az információk nem bizonyítékok számomra legalábbis nem.

[00:11:51]Nyilván a nyomozóhatóságnak vannak bizonyítékai is egyes ügyekben, de ezek még csak információk, amiket fel kell dolgozni.

[00:11:59]És esetleg itt a Partizán stúdiában nevesítenél ilyen ügyeket?

[00:12:02]Nem szeretnék nevesíteni.

[00:12:02]Én szerintem a a közvélemény nagyon sok ügyet ismer, nagyon sok olyan beruházást olyan személyről hall nap mint nap, akiknek a a vagyonosodása, a gazdagodása, mondjuk úgy, hogy kiverte a biztosítékot.

[00:12:14]Ön úgy gondolom, hogy nekem most ebben a székben nem az a feladatom, hogy hogy ilyen személyeket nevesítsek.

[00:12:21]Majd ez a munkám sarán, ha és amennyiben majd akkor kider.

[00:12:25]Nyilván itt média médiah hírek alapján nagyon sok konkrét ügyet be lehet hozni, de mondjuk ott van az AÉlios ügy ugye Tiborc István Orbán Viktor veének közvilágítással kapcsolatos ügye, amiről hát már az Olaf is megállapotta csalás történt, tehát hogy nem akkora meglepetés, hogyha mondjuk ez előkerül, de hát az MMB botrány, most már ott vagyunk, hogy lassan egy évvel lényegében prominens fideszes politikusok is elismerik, hogy hát valami ott nem volt teljesen tiszta ezek kapcsán, hogyha most ezeket bedobom, rossz utól járok, hogy lehetnek mondjuk a Az egyik én azt gondolom, hogy hogy általánosságban minden egyes olyan ügyet meg kell majd vizsgálni az MVVH-nak, amivel kapcsolatban ilyen információk felmerültek, de egyáltalán minden ügyet meg kell vizsgálni, ahol közvagyonnal gazdálkodtak, ahol közpénz megfordult.

[00:13:13]Meg kell vizsgálni azt is, hogy az a beruházás, az a pályázati kiírás, az megfelel-e a szabályoknak, a pályáztatási feltételek, azok rendben voltak-e, megfelelő szerződés kötöttek-e?

[00:13:22]túlárazott volt, satöbbi, satöbbi.

[00:13:24]És ahogy jönnek ugye a konzekvenciák, és jönnek a a negatív vagy pozitív jelek, tehát amikor azt lehet mondani, hogy nem volt szabályos, hűtlen kezelés volt, akkor értelemszerűen utána kell menni.

[00:13:33]És én azt mondom, hogy nem elég a megállapítás.

[00:13:38]Ennek a hivatalnak az is a feladata, hogy ezt a ennek a vagyonnak utánajárjon és ezt visszaszerezze.

[00:13:44]Ugye most már azért szerintem egy évtizede zajlik az a diskurzus a közvéleményben, hogy nem lehet visszaszerezni ezeket a vagyonokat, mert tökéletesen le lett papírozva lényegében minden, vagy egy jelentős része legalábbis.

[00:13:55]Mit mondasz ezekre ezekre a véleményekre, ezekre a kritikákra?

[00:14:00]Én most azt mondom, hogy nekem ebben a kérdésben vissza kell kanyarodni a szakmámhoz, ami ami régen volt még.

[00:14:03]Én ugye a pénzbosásni küzdelemmel foglalkoztam.

[00:14:07]valóban mindent le lehet papírozni, viszont ezek a papírok nem feltétlenül állják ki azt a próbát, amit egy eljárásban, egy büntetőeljárásban ki kell állni neki.

[00:14:16]Tehát valóban mondhatjuk azt, hogyha egy gazdasági társaság tulajdonosa osztalékot vesz ki, ez teljesen törvényesen megteheti.

[00:14:24]Sőt, mondhatjuk azt is, hogy ebben ezzel kapcsolatban nem is merülhet fel semmilyen büntetőjogi konzekvencia.

[00:14:32]Ugyanakkor azt meg kell vizsgálni, hogy amikor ez a pénz idejutott, és azon az úton, ahogy idejutott, az érintett volt bármilyen bűncselekmény kapcsán, egy hűtlenkezelés, egy pénzmosás, egy korrupció kapcsán akár, vagy pedig nem volt érintett.

[00:14:45]Tehát nem az utolsó mozzanat az, ami a bűncselekményt megvalósítja feltétlenül, hanem az az út, ahogy az a pénz odakerült.

[00:14:52]És ehhez kell végigvizsgálni ugye azt, hogy az az adott beruházás, az a koncesszió, az a közpénzfelhasználás az megfelelt a szabályoknak, vagy nem felelt meg.

[00:15:03]De itt vagyok keretek között ezt végig lehet vinni.

[00:15:08]Nekem ez annó is sikerült.

[00:15:08]Én úgy gondolom, hogy igen, végig lehet vinni.

[00:15:12]azért azt ne felejtsük el, hogy a pénz útja azért az nyomon követhető.

[00:15:14]Tehát mindaddig nyomon követhető, amíg mondjuk osztalékban valaki nem úgy veszi fel, hogy kész pénzben.

[00:15:21]De hát azért annak is megvannak a technikái, megvannak a nyomozati módszerei, hogyha esetleg ott készpénzben vettek fel nagyobb összegeket, hogy azt később majd hogy lehet megtalálni, hogy lehet nyomon követni.

[00:15:32]Nyomon követni lehet.

[00:15:32]Én azt mondom, hogy a gazdasági pénzügyi világban minden nyomot hagy.

[00:15:36]Ez nem olyan, mint egy betörés, hogy amikor végeztem, letörlöm az új lenyomatokat, és akkor nem fognak engem megtalálni.

[00:15:44]Tehát ennek bizonylatai vannak, elszámolások vannak mögötte, meg lehet találni.

[00:15:48]kérdés az, hogy ez a vagyon még visszaszerezhető-e abban az értelemben, hogy esetleg már mondjuk elköltötték, felölték, felélték, de én azért úgy gondolom, hogy azok a számok, amik itt megjelennek, ugye a a felvezetőben is elhangzott, hogy 300 milliárd Ft, ennyit nem ért fel senki, tehát ennek jó része, ennek nagy része még tárgyasult formában elérhető, és hogyha elérhető, akkor visszaszerezhető.

[00:16:11]legyen az akár Magyarországon, legyen az akár külföldön, hiszen a hivatalnak megvan a jogi lehetősége arra, hogy külföldi társhatóságokkal együttműködjön.

[00:16:23]A szakmai hátterét pedig ennek meg kell adni, hogy ez az együttműködés sikeres legyen.

[00:16:27]Magyarul, hogy a kérdést úgy tegyük fel, hogy arra jó választ kapjunk.

[00:16:31]Csak igen, itt azért több kutatást is lehet olvasni, hogy más országokban milyen hatékonyan tudták a közvagyont ilyen módon visszaszerezni.

[00:16:37]Most csak egy brit kutatást hoztam, hogy 700 milliárd Ftnyi vagyonból mindössze 6,8 milliárd Ftot sikerült visszahozni.

[00:16:43]Ez kevesebb mint 1%.

[00:16:46]Ez kevesebb mint egy 300 milliárd.

[00:16:48]Nem lehet azt visszahozni egy az egyben.

[00:16:50]Oké, ezt a hiszem mindenki érti.

[00:16:52]Mennyivel lennél elégedett?

[00:16:57]Mennyivel lennék elégedett?

[00:17:01]akár deelzerűen azért vannak korlátai mindenfajta jogalkalmazási tevékenységnek is és nem feltétlenül a jogi korlátok időbeli korlátok is vannak sok bűncselekmény már elévőhetett folyamatosan az elmúlt 16 évről beszélünk pedig én azért az előző munkahelyemen találkoztam korábban is akár korrupciós cselekményekkel akár olyan ügyekkel ahol már akkor is bizony a közpénzeket nem úgy használták fel ahol ahogy kellett volna tehát nyilván időbeli korlátok vannak, legyen ez akár elővülés, legyen akár az, hogy egy részét már felélték ennek az összegnek, de én úgy gondolom, hogy az a valós küldetés, hogy meg kell próbálni mindent visszaszerezni és aztán majd a végén számot kell adni.

[00:17:42]Én azért azt gondolom, hogy az 1% az nagyon kevés.

[00:17:43]Tehát hogyha meg a hogyha a bűnügyi statisztikákat nézzük, általánosságban, a vagyonvisszaszerzéssel kapcsolatban, azért ennél bőven jelentő, tehát sokkal jelentősebb százalék-os arányok merülnek fel.

[00:17:56]10% az 10-20% bőven, tehát hogy hogy ez bőven.

[00:18:00]Ö és szerintem ebben az irányban az akarat megvan, a szervezeti háttéret fel kell építeni, hiszen a jogi háttér megvan.

[00:18:10]Innentől kezdve már a szakmai munkám múlik, hogy ebből mennyit sikerül visszaszerezni.

[00:18:14]Szóval ezért én úgy gondolom, hogy ennél több százalékot kell.

[00:18:18]szervezeti háttér ugye azt azt hiszem mindenki számára elfogadható és kedvelhető lépés, hogy erre ennek az intézetnek a vezetői posztjára az elnököt egy nyilvános pályázat útján választják meg.

[00:18:29]Erre kandidálsz most ugye?

[00:18:31]De ugye az elnökhelyetteseket is hasonló módon választja ki az országgyűlés.

[00:18:36]Igen.

[00:18:37]Pedig hát az tulajdonképpen a legszűkebb köröd lesz majd, akikkel a legszorosabban fogsz majd együtt dolgozni.

[00:18:42]Erről mi a véleményed?

[00:18:42]hogy ez nem egy bizalmi pozíció, amit pont, hogy neked kellene kiválasztani, és a te bizalmi embereidnek kéne ott ülni.

[00:18:51]A törvény ezt a kiválasztási folyamatot határozta meg.

[00:18:53]Úgy gondolom egyébként, hogy az alelnöki pozíciók is bőven még a fölött vannak, hogy a mindennapi szakmai munkában legyen úgy érintett bármelyik elnökhelyettes is, aki dolgozik.

[00:19:02]Ö egyet tudok ezzel érteni ezzel a módszerrel.

[00:19:06]A szakmai vezetők kiválasztása viszont, és ebben meg egyet kell értenünk, az pedig már ennek a vezetésnek a feladata lesz.

[00:19:15]Ugye 96-en indultak, nem mind a 96 nevet ismerjük, de felság soha így lenne, de ismerjük önkívül ugye Ligeti Miklóst és talán Gerő Tamás, akiknek amúgy is van valamekkora médiapublicitásuk.

[00:19:28]Egyeztetett esetleg velük?

[00:19:28]Nem, nem egyik jelölt, sőt megmondom őszintén, hogy a a maradék 92-néből egyet sem ismerek, aki aki kandidált volna.

[00:19:40]Olyan emberek, akiket szeretne behozni majd a hivatalban, van már egy ilyen listája, mondjuk erről.

[00:19:44]Nyilván az elnökértesről beszéltünk, hogy az nem az ön döntése lesz.

[00:19:49]Én azt gondolom, hogy hogy a a az én eddigi munkámban nagyon sok olyan kollégával találkoztam, és ez igaz még a rendőrségre is, ott is megvannak még azért a a az élő kapcsolatok.

[00:19:59]De igaz a az ügyvédi munkára is, tehát nagyon sok olyan kollégával találkoztam, akit szívesen látnék itt.

[00:20:06]Ha és amennyiben megint azt kell mondani, én kerülnék ebbe a pozícióba.

[00:20:11]Én bízom abban, hogy nagyon sokan én miattam azért azt mondják, hogy ők eljönnének ide dolgozni.

[00:20:18]magyarul, hogy még válogatni is lesz lehetőség, de igen, azért vannak nevek a fejemben, akik akikre azt mondom, hogy azért azért örülnék, hogyha itt lennének.

[00:20:27]Ezek a nevek megoszthatók esetleg a közvéleményel?

[00:20:29]Azért nem, mert én még senkivel nem egyeztettem ebben a kérdésben, és nem szeretnék senkit olyan helyzetbe hozni ezáltal, hogy valamilyen kényszer vagy valamilyen iránymutatást adjon ez számukra.

[00:20:39]Úgyhogy nem.

[00:20:40]Tiszta sor.

[00:20:40]A törvénytervezetben ugye olvasható az, hogy lesz közvagyonvédelmi vizsgálat.

[00:20:45]Ezalatt olyasmit értsünk, hogy mint a napból ismert vagyonosodási procedúra, csak most a közvagyon tekintetében?

[00:20:54]Ö nem állja meg az a példa.

[00:20:56]Hát ne nem rossz a példa egyébként.

[00:20:56]Nem rossz a példa.

[00:20:58]Én azt mondom, hogy a közvanyonvédelmi vizsgálatban minden olyan információt be kell és be is lehet szerezni, tehát a jogszabály lehetőséget megadja rá, amit egyébként egy vagyonosodási vizsgálatban is be szoktak szerezni, de azért első körben ezek a vizsgálatok nem magánszemély, tehát nem természetes személyeket céloznak.

[00:21:17]Nyilván azokat a szereplőket célozzák, gazdasági társaságokat, akik ilyen pénz felhasználásában részt vettek, de ezt ezt igen tekintsük egy információgyűjtésnek, és ennek lesz egy végeredménye, ami alapján ugye döntés kell és lehet hozni arról, hogy ez a vizsgálat átfordul egy büntetőjogi, tehát egy egy bűnügyi eljárásjogi vizsgálatba, vagy pedig negatív eredménnyel zárul, és azt állapítja meg, hogy nem történt visszaélés.

[00:21:44]hiszen azért feltételezem, van olyan felhasználás, ami ami megfelelt minden szabálynak, ami nem volt túllárazott, és ahol nem került ki úgy közpénz, hogy hogy ne lett volna jogilag rendben.

[00:21:57]De amikor ennek a a konzekvenciája pozitív, tehát azt mondja, hogy igen, történt visszaélés, akkor ez természetesen átfordul büntetőjog területére.

[00:22:08]Ugye ennek a hatóságnak lesz olyan joga is, hogy más nyomozó hatóságokat is felügyel.

[00:22:12]Hát itt hát felmerül, én azt mondom, nem hatóságokat, inkább inkább nyomozásokat nyomozásokat felügyelhet.

[00:22:18]De a kérdés az arra vonatkozik, hogy hát hogy a popkultúrából ismerjük ezeket a filmeket, ahol nevezzük nevén FBI-osok, C-sok Sanda gyanúval néznek a másikra, hogy kikit figyel, kik kit jelent föl.

[00:22:30]Miért nem lesz Magyarországon ilyen filmbeli mérgező kultúra ezzel kapcsolatban?

[00:22:39]elsősorban is ezt ezt ugye említettem, hogy azért ezt a szervezetit integrálni kell a mai működő közigazgatásba és a rendvédelmi szervek közé is, tehát azok közé, a hatóságok közé, akik most is büntetőeljárásokat folytatnak.

[00:22:52]Egy rivalizálásnak, egy egészséges rivalizálásnak kell lenni kötelező, hogy legyen.

[00:22:56]Én úgy gondolom, hogy az már, hogy hogyan folyik bele más ügyekben, az már az aktuális vezetésnek és az aktuális alkalmazottaknak lesz a feladata.

[00:23:07]hogy ez oly módon történjen, hogy ez ne elvegye a sikereket másoktól, hanem inkább közös sikert, közös eredményt kovácsoljon belőle.

[00:23:16]Mondhatjuk, hogy ez nehéz feladat, de én azt gondolom, hogy ez úgy úgy működik majd jól, vagy úgy tud jól működni, hogyha ez a fajta együttműködés mind a két félrészére gyümölcsöző lehet.

[00:23:25]Egy statisztikai szemléletben ez nagyon nehéz.

[00:23:29]Ugyanakkor nincs más út, hogyha eredményt akarunk elérni.

[00:23:32]A bíróság nem vizsgálhatja a közvagyonvédelmi eljárást, amit sokan problematizáltak, hogy ez miért lehet így.

[00:23:39]Mit gondolsz erről, hogy miért nincs egy ilyen egy ilyen felügyelet önök felettetek?

[00:23:44]A kockázatelemzésnek nincs is olyan eredménye, amit vizsgálni lehetne.

[00:23:52]A vizsgálatnak pedig majd a következményeit kell vizsgálni a bíróságoknak azt, amikor ez átfordul egy büntetőeljárásban, egy polgári peres eljárásba, vagy ebből bármilyen más hatósági értesítés születik.

[00:24:04]Tehát én úgy gondolom, hogy ez az első szint, ahol szükség van arra, hogy bíróság is beavatkozhasson.

[00:24:13]Van egy olyas fajta kritika is, hogy hát ez az egész NVVH egy szebb szverenitásvédelmi hivatal, merthogy tulajdonképpen ezt is politikai akaratra hozták létre, és nem feltétlenül az állam eddig ismert szerveibe tagozódik bele.

[00:24:29]Egy teljesen új politikai akarat szerint létrehozott hivatalról beszélünk.

[00:24:34]Erről a kritikáról mit gondolsz?

[00:24:35]Ö a politikai akarat egy olyan hatóságot hozott lézre ezzel a jogszabállyal, ami teljes mértékben, hogyha megfigyeljük a működését, amit a jogszabályről rögzít, teljes mértékben független.

[00:24:49]Tehát a politikai akaratot miért nem fogadhatjuk el pozitívnak?

[00:24:51]Tehát politikai akarat volt, hogy létrehozzuk.

[00:24:55]Ugyanakkor az egyes vezetőknek a kiválasztása már nem politikai akarat, hiszen a kiválasztásról ugye az Országgyűlés bizottsága dönt első körben, másodsorban pedig az országgyűlés.

[00:25:07]Ha az országgyűlést is politikai akaratnak tekintjük, akkor lehet gondolkodni az és ezt a procedúrát a NERben is azért végigjárták bizonyos intézmények esetében, tehát hogy megvolt a hasonló elválasztása egy az egyben árt, vagy egy nem volt olyan elválasztás, hogy egy adott intézmény természetesen a bíróságokra igaz volt ez mindig is, de nem volt olyan elválasztás, hogy egy adott intézmény a feladataiban nem utasítható.

[00:25:31]Ez a hivatal nem utasítható.

[00:25:34]Ennek a hivatalnak a költségvetése ugye önálló fejezetet alkot.

[00:25:36]a költségvetés megvágásával sem lehet befolyásolni a hivatal működését.

[00:25:41]Tehát kvázi teljesen elhatárolja a hivatalt minden ilyen befolyástól lehetséges, valós vagy feltételezett, és ez egy feltételezett befolyás, tehát elhatárolja a hivatalt minden ilyen befolyás lehetőségétel is.

[00:25:55]Magyarul még azt sem lehet mondani, hogy ha és amennyiben nem azon a nem azt az utat járod, amit én szeretnék, akkor a költségvetésedet megfelezem jövőre.

[00:26:01]Nem teheti meg ezt a politika.

[00:26:03]ugye a törvénytervezet benyújtása kapcsán viszonylag sok cikk született arról, hogy ez egy elég unikális dolog az Európai Unióban mindenképpen, hogy egy ilyen MVVH felállhat.

[00:26:13]Milyen példákat néztél te mondjuk itt a pályázatod beadása kapcsán még, hogyha konkrétan ilyet nem is találhattál nagyon Fülöp szigeteket, ha jól emlékszem, szokták felhozni példaként?

[00:26:25]Én azt gondolom, hogy az is elég unikális példa, hogy Magyarország ilyen helyzetben van a a korrupció terén.

[00:26:30]Tehát egy unikális helyzetre szerintem egy egy valós és és konkrét és mondhatom azt akár, hogy egy kemény válasznak kell születni, és szerintem ez a jogszabály egy kemény válasz erre.

[00:26:41]Ugye még amit szoktak példaként felhozni, ez a romániai országos korrupcióellenes ügyészség, amely hát most már bő két évtizede funkcionál, és nagyon eredményes is tudott lenni.

[00:26:52]Ugyanakkor mindig is voltak kritikák ezzel kapcsolatban.

[00:26:54]Felmerült például a túlzott médiaaktivitás egy-egy ügy kapcsán.

[00:26:59]felmerült az, hogy ugye akár a hírszerzéssel is együtt dolgoztak anno.

[00:27:04]Volt olyan éve, amikor igazából végülis a gyanúsítási rátájuk nem volt teljesen tökéletes, és felmerült az, hogy bizonyos ügyeket hát akarva akaratlanul, közvette közvetlenül, de egyes politikai oldalak indíttatásából tudtak elindítani.

[00:27:18]Mennyire félsz, hogy ilyen dimenzióba kerülhet az MVVH?

[00:27:22]Ön azt gondolom, hogy nincs olyan hatóság, és főleg nincs olyan jogalkalmazószer, amit ne érne kritika.

[00:27:30]Viszont a kritika természetesen lesz mindig, mindig is volt és mindig is lesz kritika.

[00:27:37]Lesz a személyek ellen is kritika és a tevékenység ellen is.

[00:27:41]Nyilván minden tehát be lehet mutatni ugye a másik oldalról is azt, hogy miért volt esetleg szabályos, vagy miért véli úgy valaki, hogy ő szabályosan használta fel a közpénzt.

[00:27:49]De most, hogyha buta példát mondok, akár visszamehetünk odáig, hogy a viszkis esete ugye elég érdekesen alakult így a a büntetőhögünk történetében, hiszen a közvélemény ő mellé állt, annak ellenére, hogy súlyos bűncselekményeket, erőszakos bűncselekményeket követette mindazok mellett, hogy ténylegesen fizikai értelemben nem bántott senkit, de mégis sok-sok milliót lopott, az emberek mellélltak.

[00:28:14]Tehát ugye nagyon nehéz azt elérni, hogy a közvélemény egyként és egy egységként mondja azt, hogy márpedig igenis minden eredmény, amit itt látunk, az megalapozott, az jogszerű volt, az törvényes volt, mindig lesznek hangok, hiszen a másik oldalnak meg valakinek meg kell védeni magát.

[00:28:29]És most a másik oldal alatt azt értem, hogy akik ugye elkövettek egy bűncselekményt, ők megvédik magukat.

[00:28:35]Ők azt mondják, hogy koncepciós eljárás föik ellenem, én soha nem követtem el bűncselekményt.

[00:28:41]Tehát nem lesz soha az a fajta egyetértés, hogy mindenki azt mondja, hogy ez egy nagyon jó szervezet.

[00:28:45]Ennek a szervezetnek én azt mondom, hogy azt garantálhatja a jó hír nevét és azt, hogy hogy ne hozzák összefüggésbe a politikával, hogyha független marad.

[00:28:57]Természetesen ezek a vizsgálatok érinthetnek politikusokat, és nyilván ott majd az ő támogatóig felemeljük a hangjukat, hiszen ugye hallottunk ilyet, hogy ha valakit elvisznek, akkor majd a nép kiszabadítja őt.

[00:29:10]Ilyen van, de ezt tudomásul kell venni.

[00:29:13]egy eljárásnak egy ilyen kontradiktórius, magyarul egy olyan eljárásnak ugye amikor a másik félj jogosítványai azok kevesebbek, mint a hatóságai, az azok mindig jogokat érintenek, jogokat sértenek akár vagy korlátoznak.

[00:29:29]Ez viszont velejárója annak, hogyha valaki bűncselekményt követ el, akkor bizony az ő jogait, a legfontosabbat, a szabadsághoz való jugát korlátozni lehet.

[00:29:36]És az is biztos, hogy a hozzátartozói ez ellen majd fellépnek.

[00:29:40]Kérdés, hogy milyen publicitást kapnak.

[00:29:43]Mi a cél ezzel kapcsolatban, ha mondjuk olyan szereplőt, akik a fórumokon már jól ismertek különböző visszaélések kapcsán, ez a vád elhangzott velük kapcsolatban.

[00:29:51]Az Arca országosan ismert azoknak az előállítását.

[00:29:54]Hát most nem kell Facebook live-ra gondolni, de viszonylag mediatizáltan fogjátok majd a közvéleménnyel tárni.

[00:30:04]Ebben a munkában biztos, hogy mindig nagy lesz a a nyilvánosság, illetve hát sajnos ezzel együtt fog járni.

[00:30:10]Ö még akkor is, hogyha a hatóság nem akar nyilvánosságra hozni egy adott eljárási cselekményt, egy elfogást, egy őzetbevételt, a másik fél biztos, hogy nyilvánosságra fogja hozni.

[00:30:22]Tehát egyensúlyozni kell majd ott, hogy ezek az eljárások törvényesen zaj zajlódjanak le.

[00:30:29]Ez nem az egyensúlyozás kérdése, hanem hogy ez a nyilvánosság felé is pozitívan tudjon visszacsatolást kapni.

[00:30:37]De mindannyiszor, ahányszor politikában érintett vagy a vagy ismert emberekkel kapcsolatban lesz intézkedés, biztos, hogy ott lesznek a másik oldalról is hangok.

[00:30:48]Nem tudom, hogy megfelelő leírás-e ez, de hogy a te média szerepléseid hát nagyon a szélső értékek között mozog.

[00:30:54]Ugye nyilván elkezdtél rendőrként dolgozni, akkor hát mondj mozóként akkor természetesen első körben még nem ismert az ember.

[00:31:00]Jött a kulcsárügy, országosan ismert lett az arcod.

[00:31:03]viszont hát szerintem az elmúlt 15 évben mondhatjuk ezt az intervallumot nem igazán szerepeltél médiában.

[00:31:08]Most viszont egy olyan posztra pályázol, ami hát minden bizony a következő hat évben egy kiemelt szerepe lesz Magyarországnak.

[00:31:16]Sokszor leszel a médiában ehhez te most hogyan állsz hozzá?

[00:31:20]Mertogy azért valamekkora traumát feltételezhet az ember, hogy egyszer még ott volt minden nap a híradóban, másnap pedig mondjuk megvádolták.

[00:31:31]Nem az volt a trauma, hogy ott vagyok a híróban és megvádolnak.

[00:31:32]Az volt a trauma, hogy meggyanúsítani magánember amúgy ez is lehet egy élményt.

[00:31:37]Attól még nyilván nem volt egy jó élmény.

[00:31:38]Nyilván, hogy mondjam, ezzel az is együtt járt az is nyilvánosságot kapott, és minden híradóban ott volt, hogy meggyanúsítottak.

[00:31:48]Tehát akkor, amikor valaki olyan szakmát űz, olyan beosztásba kerül, hogy azzal együtt jár a nyilvánosság, azt azt előtte kell eldönteni, hogy ezt akarja vállalni, vagy nem akarja vállalni valaki.

[00:32:00]Én nekem akkor a döntés lehetősége nem nagyon volt meg.

[00:32:04]Én nekem a munkám miatt kellett vállalni.

[00:32:06]Egyébként már a kulcsárügy előtt is ismert volt a az osztály, hiszen Magyarországon egyetlen egy ilyen terület volt, aki a pénzmosás enni küzdelemmel foglalkozik.

[00:32:14]Tehát azért a sajtó megjelenések előtte is jelentősebbek voltak, mint általában egy rendőré szokott lenni, egy rendőri vezetőjé szokott lenni.

[00:32:25]Hogy mondjam, ezzel együtt jár.

[00:32:25]Én akkor, amikor amikor a pályázatomat beadtam, tudomásul vettem és vállaltam azt, hogy ezzel a munkával ismételten majd az jár együtt, hogy hogy a köz a közny a nyilvánosság előtt meg kell nekem jelennem.

[00:32:41]Akár ahogy most is itt vagyok és beszélgetünk.

[00:32:44]Én ezt vállalom.

[00:32:44]Az ügyvédi munka, ha már ugye az az is elhangzott, hogy az elmúlt 15 évben én nem voltam a sajtó szemelet, az ügyvédi munka nem az, amit amit a híradóban lehet ugye tállalni feltétlenül, hiszen ügyvédi titokkal dolgozunk, tehát mindaddig, amíg az én ügyfelem nem járul hozzá, és azért senki nem szeret ahhoz hozzárulni, teljesen természetesen, hogyha egy büntetőjárás fogjuk kellene, hogy akkor most mindenképpen jelenjünk meg a sajtóba.

[00:33:08]Márpedig én én próbáljak meg interjút adni vele kapcsolatban.

[00:33:12]Vannak ügyek, amik amik számot tartottak a a köz köz közvélemény érdeklődésére.

[00:33:20]Az egy olyan világ volt, egy olyan munka volt.

[00:33:22]Én ezt most tudatosan abban az értelemben, tehát tudatosan döntöttem akkor, amikor azt mondtam, hogy ezt ezt a pályázatot beadom.

[00:33:29]Tudatosan döntöttem arról is, hogy sok szempontból az én életem és az én pályafutásom meg fog változni.

[00:33:36]És a rendőri védelem ugye 24 órás rendőri védelmet kap az elnöke ennek a ennek a hivatalnak.

[00:33:41]Ahhoz hogy állsz?

[00:33:43]Nekem így kívülről?

[00:33:43]Hát az egy szuperszorongató érzés lenne.

[00:33:47]Hát ez nem biztos, hogy az a része, amit amit kívánok magamnak.

[00:33:51]Viszont viszont azt mondom, hogy hogy esélyes az, hogy szükség is van rá.

[00:33:59]Tehát ezt ezt annak, aki aki aki ebben a pozícióban lesz, akár elnök, akár a a helyettesei, ezt tudomásul kell venni neki, és szerintem lehetséges, hogy egy idő után kívánni fogják azt, hogy hogy igenis vigyázzanak rájuk.

[00:34:11]Ez ezzel jár.

[00:34:15]Biztos, hogy gyökeresen változik meg az élete annak, és hogyha én, akkor az enyém.

[00:34:20]Tehát változik meg annak, aki aki ebbe a pozícióba kerül.

[00:34:22]Nem csak azzal, hogy közszereplései lesznek, hanem azzal is, hogy hogy nyilvánvalóan sok ember lesz, aki ellenségnek tekinti majd őt.

[00:34:33]Csaba, köszönöm szépen az interjút.

[00:34:35]Köszönöm.

[00:34:35]Ez volt a beszélgetésünk Molnár Csabával, az MVVH egyik elnök aspiránsával.

[00:34:40]A közeljövőben a Partizánon foglalkozni fogunk az elnökjelölti folyamattal és az MVVH-val.

[00:34:48]Ha szeretnétek ilyen és ehhez hasonló beszélgetést látni ebben a megváltozott médiavilágba, akkor javaslom, hogy legyetek a Partizán állandó támogatói.

[00:34:54]A leírásban ehhez minden szükséges információt és linket megtaláltok.

[00:34:59]Ha pedig már így is segítetted ilyen formában a munkánkat, akkor azt köszönjük és javasoljuk, hogy a jövőben is tég így.

[00:35:07]Ha pedig erre nincsen lehetőséged, akkor iratkozz fel kérlek a YouTube csatornánkra.

[00:35:11]Egy lájkkal és egy kommenttel pedig ezen videó terjedését segítheted az algoritmus világába.

[00:35:18]Kucabot hallhattátok.

[00:35:18]Marjatok a Partizánnal.