Családi ebéden döntött Orbán a kirúgásáról | Színre lép a titkos informátor
- A Partizán videós interjút közöl V. Nagy Vilmos volt államtitkárral, aki 2014-es távozása után a tényfeltáró újságírók egyik legfontosabb forrása lett; ma építési vállalkozó.
- VPOP-os idõszakában insource-stratégiával a felére csökkentette az informatikai kiadásokat; 2010-ben az NFM-be kerülve három hónap alatt 200 szerződést átvizsgálva 30 milliárddal vágta az állami IT-kiadásokat.
- A Microsoft-ügyben a viszontadói közvetítő cégek a lealkuott árból nagy hasznot zsaroltak ki; Magyarországon senkit nem vontak felelősségre, miközben milliárdos uniós visszafizetés lett.
- 2013-ban Lázár János a tudta nélkül milliárdokat csoportosított át Microsoft-licencre; V. Nagy a 2,3 milliárdos beszerzést töröltette és 1,3 milliárdban újraíratta — ez volt az első érdeksérelme.
- Egy kávézós „beszélgetésen” a NAV elnökhelyettese megfenyegette, majd a miniszterelnök mindkét fél jelentése után a szabályos eljárást honorálta.
- Állítása szerint az Orbán-családi ebéden, Tiborcz István „információja” alapján döntöttek eltávolításáról; egy kitalált 50 milliós kenőpápia adta az ürügyet.
- Pintér Sándor rendszeresen próbálta elérni a leváltását; 2014–2016 folyamatos megfigyelés és lehallgatás alatt állt, 2025 elején újabb próbálkozás történt büntetőügy kreálására.
- Az Eclipse-ügy nyomozóit lefejezték, a vezetőket 16 éve nem alkalmazzák; V. Nagy szerint a kegyetlen káderbüntetés a Fidesz káderpolitikájának visszatérő eleme.
- Szerinte sok államtitkár, miniszter pontosan tudta, mi zajlik, de nem mert szembemenni a rendszerrel: „akkor Viktor ki fog rúgni.”
- A második részben a Partizán szerint eddig nem hallott, igazán húzó sztorik következnek.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Színre lép a titkos informátor
A Partizán nemrég azt az informátort kereste meg, aki — a bevezető szerint — az elmúlt tíz év korrupciós ügyeiről szóló sajtótörténetek mögött álló források közül talán a legtöbb ügyben segítette a tényfeltáró újságírókat. Ő maga ajánlkozott fel azzal, hogy a saját sztoriját és a legdurvább történeteit az arcát és a nevét is vállalva meséli el. A riporter Miklósi Gábor, a bemutatott személy pedig V. Nagy Vilmos.
V. Nagy közgazdászként végzett, és 1996-ban került a NAV egyik elődjéhez, a Vám- és Pénzügyőrség Országos Parancsnokságához (VPOP), ahol a nemzetközi és az informatikai terület lett a szakterülete. A VPOP-hoz köthető, 2000-es évek eleji modernizációs és gazdaságvédelmi program sikeres volt, így idővel a szervezet országos főparancsnok-helyettese lett. A 2010-es Orbán-kormányban a Nemzeti Fejlesztési Minisztériumban (NFM) az infokommunikációs terület vezetőjeként (államtitkárként) folytatta; feladata lényegében az volt, hogy a VPOP-nál bevezetett gyakorlatot a teljes állami szféra informatikai és távközlési beszerzésére kiterjessze. 2014-ig dolgozott, akkor nem folytathatta — ma sikeres építési vállalkozó.
A távozása után az állami és a beszállítói oldalon is kialakult ismeretségi körének köszönhetően sokan fordultak hozzá korrupciós gyanússal alakult ügyekkel; egy ponton az információit elkezdte átadni a sajtónak, így lett a tényfeltáró politikai-gazdasági újságírók talán legfontosabb forrása. Az interjút a Partizán két részletben közli: az első rész a 2010-es kormányalakulás utáni körülményeket, a rendrakást, majd Tiborcz István és Pintér Sándor érdekeivel való ütközést, valamint a konfliktusok 2014-es távozásához vezető útját dolgozza fel.
Insource-stratégia a VPOP-nál: felére csökkentett kiadások
V. Nagy a 2000-es évek elején egy olyan szervezeti-strukturális átalakításba vágott bele, amely az akkori politikai-gazdasági iránnyal szemben az outsource helyett az insource irányba vitte az informatikai fejlesztéseket. Sokan nehezen fogadták el, hogy két-háromszoros bérrel ismeretlen külsős fejlesztők és üzemeltetők kerültek be; ugyanakkor a szervezet informatikai kiadásait a felére csökkentette — szerinte az első évben már majdnem másfél-két milliárdos megtakarítást hozva. Az objektív elvárás az volt, hogy az egész rendszer fenntartása olcsóbb legyen, és gyorsabban, rövidebb határidőkkel fejlesszenek. Egy közbeszerzési eljárás kapcsán a nyertes cégvezető meglepődve kérdezte, miért őket választották — pedig mindig a legjobb ár-érték arányú megoldást adó céget választották. Ebből a csodálkozásból született egy együttműködés, együttgondolkodás szakmai cégekkel.
2009–2010: a megkeresés és a kész tervekkel induló munka
A formálódó kormány miniszterjelöltje, Fellegi Tamás 2009-ben kereste meg, véleményét kérte, és egyre nagyobb súllyal jelent meg a személyes álláspontja és a szakma véleménye. Fellegi fejlesztési miniszterként sokat tett azért, hogy az átmenet sikeres és zökkenőmentes legyen; ennek köszönhető, hogy a 2010-es kormányváltás után „gyakorlatilag mindenre kész tervvel vágtunk bele a munkába". V. Nagy azért hagyta ott a VPOP-ot, hogy a NFM-ből irányítva a teljes közszférában honosítsa meg a bevált megoldásokat:
„Érdekelt a lehetőség, érdekelt a kihívás, szerettem volna szélesebb körben ezeket a megoldásokat alkalmazni." – V. Nagy Vilmos *
A minisztériumi, sőt a kormánystratégiát is erre építette, de hamar megtapasztalta, mennyi kihívással és küzdelemmel jár a munka.
Rendrakás 2010 után: 200 szerződés, 30 milliárd megtakarítás
„Körülbelül három hónap alatt nagyjából 200 szerződést néztünk át, és körülbelül 30 milliárddal tudtuk csökkenteni az állami informatika éves üzemeltetési kiadásait. Ezzel indultunk 2010-ben." – V. Nagy Vilmos *
Szerinte ennek a gyakorlatnak az elmúlt években tovább kellett volna bővülnie és terjednie, „de ez valahogy nem sikerült". Állítása szerint hasonlóan fegyelmezett, szigorú működési rend azóta sem volt a magyar kormányzatnál. Ezt a rendet jellemzi a hétfő reggeli egyeztetés a parlamentben: az összes minisztérium fontos államtitkárai, a miniszterelnök és a felügyelő kormányszerv közreműködésével hetente legalább 20–30 problémát oldottak meg másfél-két órás megbeszéléseken — a gazdaság működése és a bürokráciacsökkentés szempontjából fontos döntések születtek, és „őszintén átbeszéltünk olyan problémákat is, amiket a nyilvánosság előtt egyébként nem vállaltunk volna föl".
A Microsoft mint ellenfél: elmaradt találkozók és oktatási licencterv
A kormányzati informatika racionalizálásának ellenlábasai voltak például a Microsoftnál, ahol nem örültek a csökkenő állami megrendeléseknek — ez volt a „Microsoft-botrányként" elhíresült 2013–15-ös korrupciós ügy kiindulópontja. A narrátor szerint az OLAF és az amerikai törvényszéki ügyészség 2019-ben tárta fel, hogy a Microsoft viszontadói korrupt közbeszerzéseken óriási pénzeket kerestek: a közvetítő cégek lealkották a nagy tételben vásárolt irodai szoftverek beszerzési árát, a kedvezményt pedig lenyelték. A magyar állam rengeteg pénzt bukott; a Microsoft otthon óriási bírságot kapott, Magyarországon viszont a mai napig nem történt felelősségre vonás, pedig több milliárd forint uniós támogatást kellett visszafizetni.
V. Nagy elsőre nem akadt fönt azon, hogy a Microsoft alelnöke Magyarországra jövet nem találkozott a terület vezetőjével, viszont olyan emberekkel igen, „akik semmit nem tudnak az informatikáról", vagy a kormányzat vezetőjével úgy, hogy a szakterület vezetője nem volt jelen. Meglepőbb volt, hogy stratégiai együttműködési megállapodás körvonalazódott: a magyar oktatási rendszer ingyenes licenchatást és tudástranszfert kapott volna — ami egy multinacionális cégnek alapvető érdeke, hiszen aki gyerekként a szoftverén tanul meg dolgozni, azt később is használni fogja. Ezt időben felismerték, ezért a licencszámok csökkentése mellett nyílt forráskódú szoftvereket is bevezettek több tárcánál.
2013 december: Lázár János milliárdjai a Microsoft-licencekre
2013 decemberében, néhány nappal karácsony előtt Lázár János a tudtuk és támogatásunk nélkül sok milliárd forintot csoportosított át egy informatikai projektből Microsoft-licencbeszerzésre. V. Nagy nem tudta, miről szól a megállapodás, amíg 2014 márciusának végén-áprilisában meg nem érkezett a NAV-tól egy beszerzési engedélykérelem. A kollégák jelentették: a csomagár lényegesen, majdnem duplán drágább volt annál, ami a közbeszerzési eljárás végén indokoltnak tűnt. V. Nagy először nem hitte el, felhívta a NAV akkori vezetőjét, aki nem volt képben:
„A vége az volt, hogy ezt az eljárást villámgyorsan töröltük, és új eljárást írtunk ki… ez egy 2,3 milliárdos beszerzési csomag volt, amit mi töröltünk, újra kiírtunk, és ha jól emlékszem, 1,3 milliárdért sikerült ugyanezt beszereznie a magyar államnak." – V. Nagy Vilmos *
Ezzel a beszerzéssel érezte először saját bőrön, hogy érdeket sértett — az előző négy évben soha nem volt ilyen tapasztalata.
Fenyegetés a kávézóban
Ezután telefonhívás érkezett: menjen át kávézni a NAV melletti egyik kávézóba, ahol a NAV elnökhelyettese, Vágójelyi Ferenc várt.
„Kedélyes, rövid beszélgetés után közölte velem, hogy én ezt nagyon súlyos árat fogok fizetni. Nehezen értelmezhető kölcsönös fenyegetés lett a vége, ahol számomra felfoghatatlan módon — államtitkárként — megpróbált megzsarolni. Én se maradtam adós." – V. Nagy Vilmos *
Az ügy rövid távú lezárása az lett, hogy mindketten írtak jelentést, mindenki telefonált mindenhová, és a miniszterelnök kimondta: minden rendben, szabályosan jártak el, sőt megdicsérték őket, hogy legközelebb is így tesznek — ne hagyják, hogy oldalsó irányból kezdeményezések csússzanak be, és károsítsák meg az államot.
A családi ebéd: 50 millió és „Isti" információja
V. Nagy tudta, kik lehetnek a háttérben: a Humanoft rendkívül érdekelt volt a Microsoft-licencbeszerzésekben; az általa megbízott körből lett volna az első kör nyertese, aki nem lett az, mert a beszerzési ár majdnem felére esett vissza. Ez komoly érdeksérelem volt, de nem gondolta volna, hogy olyan áll mögötte, akinek érdeke az eltávolítása. 2014 májusában, az új kormány minisztereinek megnevezése után nem szerepelt az államtitkárok között. Augusztus 20-a után hívta be a miniszterelnökségre a volt minisztere, aki őszinte felháborodással mesélte el, miért lett „kinyírva":
„Az volt a változat, hogy ebben a Microsoft-ügyben én 50 millió forintot vettem föl, és egy családi ebédnél gyakorlatilag kinyírtak Pünkösd környékén. Ez az Orbán-család természetesen." – V. Nagy Vilmos *
V. Nagy szerint Magyarországon egy mindenhez kötődő család van — az Orbán-család, direkt és indirekt módon; a család egy ebédjén, Tiborcz István („Isti") információja alapján döntöttek a kirúgásáról. A narrátor szerint utólag Németh Lászlóné fejlesztési minisztertől tudta meg, hogy a veszte az lett, hogy egy családi ebéd alkalmával Tiborcz István „bemuszerolta" őt Orbánnál.
A narráció kiemeli: van két gyanúsítás, és egy nagyon határozott OLAF-vizsgálati anyag, mégis a mai napig semmi nem történt. Az ügy számos szálát senki nem vizsgálta: nem mentek utána bizonyos cégeknek, nem mentek utána a pénz áramlásának, nem vizsgálták, hová ment tovább a licencdíjból kapott pénz, és azt sem, hogy a cégek vezetői kikkel álltak kapcsolatban, kiket hívtak. Szerinte „ez a szál már az első lépcsőn lezárásra került. Nyilván nem véletlenül."
„Akkor Viktor ki fog rúgni" — a belső tudás, amivel senki nem élt
V. Nagy számos államtitkártól, intézményvezetőtől, sőt minisztertől hallott panaszt: folyamatosan ostorozták a kormányzati működést, vállalhatatlannak nevezték azokat a családtagokat és csúcsoligarchákat, „akik leszívták a magyar állam pénzét, akik költségvetési káoszba sodorták a magyar államot" — magánbeszélgetésekben pontosan tisztában voltak azzal, mi zajlik, de nem mertek, nem tudtak vagy nem akartak ezzel szemben menni.
„Számtalanszor hallottam azt, hogy: mit csinál az Isti, ez már tűrhetetlen, tönkre fogja tenni a kormányt, ebbe bele fogunk bukni. És amikor megkérdeztem, hogy miért csinálod, akkor mindig az volt a válasz: hát akkor Viktor ki fog rúgni, akkor én felkopik az állam. Nekem ez az egy fizetésem van, nekem ebből kell megélnem." – V. Nagy Vilmos *
Ez a válasz szerinte számtalanszor elhangzott képviselőktől és államigazgatási vezetőktől is; kevesen voltak azok, akik szóltak, hogy felállnak, kiszállnak, mást keresnek.
Az Eclipse-ügy: a 2000-es évek egyik legnagyobb korrupciós botránya
A narrátor szerint az Eclipse-ügy a 2000-es évek második felének egyik legnagyobb korrupciós botránya: az állam milliárdokat költött a gépkocsi-eredetiségvizsgálatot nyilvántartó szoftverek fejlesztésére, amiből semmi nem valósult meg. A botrányt a botmilliárdok mellett a 2010 után induló büntetőeljárás gyanús fordulatai mélyítették: leváltották a nyomozást vezető ügyészt, több nyomozót félreállítottak, bizonyítékok tűntek el, végül az egész nyomozást titkosították.
V. Nagy úgy emlékszik: 2010 tavaszán, február–március körül robbant az ügy, amelyben a megszokott módon, kizárólagosság biztosításával, informatikai szolgáltatási szerződésen keresztül sok pénzt vettek ki céges vállalkozók — ráadásul fiktív számlás szolgáltatásokkal „cash-elték ki" a pénzt, mert még az odaút költségét sem akarták fizetni. 2010 március körül megkereste az akkori miniszterjelölt: adjon informálisan tájékoztatást, hol tart az ügy, ha ezzel nem sért semmit. V. Nagy nagyjából kéthetente elmesélte, halad-e az ügy. Volt egy pont, amikor az eljárást meg lehetett volna állítani; megkérdezte, van-e erre szándék, majd egy héttel később a válasz ez volt: nincs ilyen szándék, az ügy menjen tovább. Hozzáteszi: sosem volt nyomozó, nem ezen a területen dolgozott — informatikai, nemzetközi és pénzügyi területtel foglalkozott —, de belülről ismerte a terepet.
Pintér Sándor ellenérzései — és a lányos találkozó
Az Eclipse-ügyet sokan kötötték össze a későbbi belügyminiszterrel. V. Nagy már az elején érezte, hogy a belügyminiszter nehezít neki: ha a belügyi területtel kapcsolatos feladat jutott neki, falakba ütközött. Később konkrétan tudta, hogy Pintér Sándor számos alkalommal próbálta a miniszterelnöknél elérni a leváltását — holott ő nem vett részt az ügyben, nem értette az ellenérzéseket. Személyes élményként meséli el, ami tíz év távlatában már vicces: 2012–13 táján volt egy informatikai egyeztetés, amelyen az akkori belügyminiszter lánya is részt vett volna ővelük. A találkozó előtt egy-két nappal Pintér magához hívatta irodájába:
„Nagyon határozott hangon közölte velem, hogy én soha nem fogok az ő lányával találkozni. Én nagyot néztem, igazából nem is tudtam, hogy az ő lánya ott lesz, nem lesz ott." – V. Nagy Vilmos *
Sosem dolgozott Pintér lányával, de érezte és értette a mögöttes szándékot, és azt, hogy Pintérben milyen erős ellenérzés van vele szemben.
Két és fél év megfigyelés, lehallgatás, országhagyásra biztatás
A narráció szerint V. Nagyot 2014-től hosszú ideig megfigyelték — feltűnően azért, mert tartottak tőle, hogy használni kezdi az információit. Amikor ismerősei 2016 után megpróbálták visszacsábítani a kormányba, a kísérletek rendre Pintér Sándor ellenállásán buktak el; Pintér több alkalommal próbálta elérni a miniszterelnöknél a kirúgását, és amikor 2014 májusában elindult a megfigyelése és lehallgatása, „szerinte alig várta, hogy bosszút álljon".
V. Nagy 2014 májusától nagyjából két és fél éven át, 2016 végéig állt folyamatos megfigyelés alatt; az elektronikus megfigyelést minden esetben a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat végezte, de nyilván foglalkozott vele az Alkotmányvédelmi Hivatal (AH) is. Kifejezetten politikai alapú megfigyelésnek nevezi a 2014. május 14-től 2016 végéig tartó időszakot, valamint a tavaly, 2025 elején indult eljárást, amellyel büntetőügyet próbáltak kreálni ellene és néhány más ember ellen — ebből semmi sem lett, ami szerinte „vállalhatatlan és vicces volt az egész". Paradox módon minden megfigyelés előtt szóltak neki az ismerősei, hogy készüljön, indul a lehallgatás — 2025 elején is megfigyelték, követték, amivel különösebben nem foglalkozott.
2014 nyarán, másfél-két hónappal a távozása után búcsúebédet tartott azoknak a vezetőknek, akikkel jó barátságban volt és van:
„Ezt az ebédünket is teljes körűen rögzítette a Szakszolgálat. Ott ültek az Alkotmányvédelmi Hivatal munkatársai. Mint egy árnyék, követtek mindenhová." – V. Nagy Vilmos *
Azt mondja, a megfigyelésekhez hozzászokott, a propaganda lejáratási törekvésein csak nevetett — de azt nem gondolta volna, hogy az AH róla szóló dokumentumait meghamisítva valótlanságokat tüntetnek fel róla: tényszerűen átírták az élete egyes mérföldköveit, a munkáját és tevékenységi területére vonatkozó adatokat. Ő maga nem olvasta a dokumentumokat, de egy olvasó részletesen elmesélte neki; „na, sok mindent láttam, de ezt nem gondoltam volna" — így reagált. Amikor a riporter rákérdezett, hogy ön olvasta-e ezeket, a válasz az volt: nem.
Ami a legmélyebben érintette: 2014-ben úgy üzengettek neki, hagyja el az országot, a gyerekei ne itt nőjenek fel. A harag szerinte még mindig ég benne, bár már nem olyan élesen; „az ember nehezen tűri, hogy a gyerekeinken keresztül próbáljanak fenyegetni". Szerinte ezt mindenki megtapasztalhatta, aki érdeket sértett a rendszerben — az érdeksérelem mértéke határozta meg a fenyegetés nagyságát. Egy alkalommal miniszter, államtitkár kereste meg, vállaljon-e államtitkárságot; elkezdett gondolkodni, majd pár nap múlva az érintett telefonált: ne gondolkodjon tovább, mert Pintér miniszter úr tudomására jutott, hogy vele akarnak dolgozni, és megegyeztek, hogy inkább más konstrukcióban dolgoznak.
Lefejezett nyomozóbrigádok és minisztériumok
Az Eclipse-ügy kapcsán kormányváltáskor az ügyön dolgozó nyomozókat, vezetőket ezredestől őrmesterig tucatszám kirúgták. Két területen hullottak a fejek: az akkori VPOP-nál gyakorlatilag a teljes nyomozóbrigádot „kinyírták, lefejezték, tönkretették" — és a mai napig, 16 éve, sehol sem kapnak állami munkát, akik az ügyön dolgoztak. V. Nagy szerint az ilyen típusú büntetés 2010 után a Fidesz káderpolitikájának rendszeresen visszatérő eleme volt: sok minisztercserét látott, ahol a miniszter kirúgása után az államtitkárokat, a helyetteseiket, a főosztályvezetőiket, az utolsó emberükig kinyírták — olyan kegyetlenséggel, amit ő kormányváltáskor sem tapasztalt. Az elmúlt két évben is előfordult: a pénzügyminisztérium és a gazdasági minisztérium átalakulása, összevonása kapcsán mindenkit kipucoltak, aki az előző miniszter embere volt.
Mi jön a folytatásban?
Az interjú első részének célja az volt, hogy bemutassa, ki V. Nagy Vilmos. A második részben olyan történeteket oszt meg, amelyekről eddig nem lehetett hallani — a Partizán szerint az államtitkárból lett informátor igazán húzó sztorijai ott következnek.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- A nevek írásmódja az ASR-torzulások miatt bizonytalan: az átiratban „Vái Nagyvilmos / Winagy Wilmos / Váagy Vilmos / Kivályi Nagy Vilamos" alakok szerepelnek, ezekből következetesen „V. Nagy Vilmos"-t rekonstruáltunk. Hasonlóan: „Tiborsz / Tiborc / Tibolc István" → Tiborcz István; „Német Lászlóné" → Németh Lászlóné; „Humansoft" → valószínűleg Humanoft; „Telegi Tamás" → feltehetően Fellegi Tamás fejlesztési miniszter.
- „vágójelyi Ferenc" — a NAV elnökhelyettes nevének pontos írásmódja nem rekonstruálható biztonsággal.
- „az amerikai törzsdeferügyelet" — feltehetően „az amerikai törvényszéki ügyészség", de a pontos megnevezés bizonytalan.
- „Nem vizsgálták, hogy a licencdíjból kapott pénz, ami a SAhoz került…" — az érintett entitás neve nem azonosítható.
- „Nem mentek utána bizonyos cégeknek, siteoknak" — a „siteoknak" kifejezés értelmezhetetlen.
- „azokat a családtagokat, neres, csúcs oligarchákat" — a „neres" szó nem rekonstruálható.
- „Tehát itt Magyarországon egy idézőes család van" — a mondat értelmezhetetlen, a kontextusból valószínűsíthető jelentése: egy mindenhez kötődő, domináns családról beszél.
- „az utolsó irmagáik kiirtották" — valószínűleg „az utolsó porcikájukig/utolsó emberükig", bizonytalan.
- „az OTVhez vitt infokommunikációs fejlesztéseket" — a rövidítés nem azonosítható.
- „ami mondjuk 12, 14-15 között működött" — az évszámok bizonytalanul ismerhetők fel (valószínűleg a 2010–2014/15 közti időszakra utal).
- „Pünköd környékén" → Pünkösd környékén.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:02]Az elmúlt 10 évben rengeteg történet látott napvilágot az Orbán rendszer korrupciós ügyeiről.
[00:00:06]Az ilyen sztorik mögött szintén mindig olyan emberek álltak, akik személyes kockázatot is vállalva adtak át információkat vagy dokumentumokat, hogy a piszkos ügyek nyilvánosságra kerüljenek.
[00:00:15]Az az informátor, aki talán a legtöbb komügyben segítette a sajtó munkáját, nemrég megkereste a Partizánt.
[00:00:20]Azt mondta, hogy a saját sztóát és a legdurvább történeteit, az arcát és a nevét is vállalva ő maga szeretné elmesélni.
[00:00:27]Sziasztok!
[00:00:27]Miklósi Gábor vagyok, akiről pedig szó van az Vái Nagyvilmos.
[00:00:31]Vái Nagy 1996 és 2010 között a NAV egyik elődjénél, a Vám és pénzügyőrség országos parancsnokságánál dolgozott.
[00:00:38]A VPOP hozzá is köthető modernizációs és gazdaságfjétési programja sikeres volt, így idővel ő lett a szervezett országos főparancsnok helyettese.
[00:00:47]A 2010-es Orbánkormányban aztán a Nemzeti Fejlesztési Minisztériumban az infokommunikációs terület vezetőjeként folytatta.
[00:00:52]A feladata lényegében az volt, hogy a VPOP-nál meghonosított gyakorlatot a teljes állami szféra informatikai és távközlési beszerzésére kiterjessze.
[00:01:03]2014-ig maradt, aztán nem folytathatta.
[00:01:05]Ma sikeres építési vállalkozása van.
[00:01:05]Az interjút két részletben közöljük.
[00:01:07]A mai első részben Winagy Wilmos főleg arról beszél, hogy 2010-ben a kormány megalakulása után milyen körülmények fogadták, hogyan kezdett rendrakásba, aztán miként ütközött mások mellett Tiborsz István és Pintér Sándor érdekeibe, végül hogyan vezettek a konfliktusok 2014-ben a távozásához?
[00:01:26]Addigra azonban az állami és a beszállítói oldalon is komoly ismeretségi köre alakult ki, ezért sokan a távozása után is nekiszóltak a korrupciós gyanús ügybe boszlottak.
[00:01:33]Egy ponton ezeket az információkat elkezdte átadni a sajtónak, így ő lett a tényfeltárással foglalkozó politikai, gazdasági, újságírók talán legfontosabb forrása.
[00:01:43]A második részben olyan történeteket oszt meg, amelyekről eddig nem lehetett hallani.
[00:01:49]Közgazdászként végeztem a VPOP-re 1996-ban kerültem, tehát közel 30 éve.
[00:01:55]Ott sok mindennel foglalkoztam, de talán ami számomra a legemlékezetesebb, az a nemzetközi és az informatikai terület.
[00:02:04]belevágtam a 2000-es évek elején egy olyan szervezet és struktúrátalakításba, ami az akkori politikai gazdasági iránnyal teljesen szembenve outsource helyett insource irányába vitte el az informatikai fejlesztéseket.
[00:02:18]Sokan nehezen fogadták el, hogy két-háromszoros bérrel kerülnek be teljesen ismeretlen külsős fejlesztők és üzemeltetők.
[00:02:25]Ugyanakkor másik oldalon a felére tudtam csökkenteni a szervezett informatikával kapcsolatos kiadásait, ami ha jól emlékszem az első évben már majdnem másfél közel két milliárdos megtakarítást hozott a szervezet számára.
[00:02:39]Hát voltak olyan objektív feltételek, amiket teljesíteni kellett.
[00:02:44]Például el kellett érnem azt, hogy összességében olcsóbb legyen az egész rendszer fenntartása, üzemeltetésre, működéssel, illetve gyorsabban tudjunk, rövidebb határidőkkel tudjunk fejleszteni.
[00:02:55]Részben ennek, részben annak köszönhetően váltunk ismertté, hogy volt egy közbeszerzésű eljárásunk, aminek a végén a nyertes cégnek a vezetője meglepődve megkeresett, hogy hogy őket választottuk.
[00:03:10]Nem értettük ezt a kérdést, hiszen mindig azt választottuk, aki a legjobb árértékarányú megoldást adta.
[00:03:17]és az ő rácsodálkozásából született egy olyan együttműködés, együttgondolkodás szakmai cégekkel, több szervezettel és céggel, aminek a vége az lett, hogy megkeresett bennünket a formálódó kormányminiszterjelöltje, aki kérte a véleményemet és egyre nagyobb súllyal jelent meg akár a személyes véleményem, javaslatom elképzelésem, akár a szakmának az ezzel kapcsolatos álláspontja.
[00:03:40]Telegi Tamás volt az, aki 2009-ben megkeresett.
[00:03:42]Ő hozzákerült az informatikai terület.
[00:03:46]őfejlesztési miniszterként nagyon sokat tette azért, hogy ez az átmenet sikeres és zökkenőmentes legyen.
[00:03:50]Ennek köszönhető az is, hogy 2010-ben kormányváltást követően gyakorlatilag mindenre kész tervvel vágtunk bele a munkába.
[00:04:01]Váagy Vilmos tehát ott hagyta a VPOP-t, hogy az OTVhez vitt infokommunikációs fejlesztéseket és észerűsítést a Nemzeti Fejlesztési Minisztériumból irányítva a teljes közszférában meghamosítsa.
[00:04:11]Érdekelt a lehetőség, érdekelt a kihívás.
[00:04:14]szerettem volna szélesebb körben ezeket a megoldásokat alkalmazni.
[00:04:17]Meggyőződésem volt, hogy az Insourceal kapcsolatosan elért eredmények, azok összkormányzati szinten is nagyon hasznosak és eredményesek lehetnek.
[00:04:26]Ehhez építettem a minisztérium stratégiáját, sőt a kormánystratégiáját.
[00:04:30]És miután ezt a munkát elkezdtük, megtapasztaltam a saját bőrem, hogy ez milyen sok kihívással és küzdelemmel jár.
[00:04:38]Körülbelül három hónap alatt nagyjából 200 szerződést néztünk át, és körülbelül 30 milliárdal tudtuk csökkenteni az államinformatikai éves üzemeltetési kiadásait.
[00:04:47]Ezzel indultunk 2010-ben.
[00:04:50]Ez egy nagyon jól működő gyakorlat volt.
[00:04:52]Nagyjából ennek kellett volna az elmúlt hat-nyolc évben is bővülni, terjedni, de ez valahogy nem sikerült az elmúlt időszakban.
[00:04:59]Azt el kell, hogy mondjam, hogy hasonlóan fegyelmezett, szigorú működési rend szerintem azóta sem nagyon volt a magyar kormányzat működése kapcsán, ami mondjuk 12, 14-15 között működött.
[00:05:15]egy nagyon szigorú felügyeleti együttműködési rendszer jött létre minden hétfőn reggel a parlamentben.
[00:05:23]Az összes minisztérium, összes fontos államtitkára, a miniszterelnök és a a bennünket felügyelő kormányzati szerv közzeműködésével legalább 20-30 problémás ugye toldott meg.
[00:05:36]Ezek másfél két órás egyeztetések voltak.
[00:05:39]Ezek a gazdaság működése szempontjából a bürokrácia működése sz bürokrácia csökkentés ö lebontás szempontjából fontos döntések voltak, ahol őszintén átbeszéltünk olyan problémákat is, amiket a nyilvánosság előtt egyébként nem vállaltunk volna föl.
[00:06:01]Az államtitkár egy ponton azzal szembesült, hogy a kormányzati informatika racionalizálásának ellenlábasai is vannak.
[00:06:06]például a Microsoft, ahol nem örültek, hogy csökkentek az állami megrendeléseik.
[00:06:09]Ez volt a Microsoft botránként elhíresült 2013-15-ös korrupciós ügy kiindulópontja.
[00:06:16]Az OLAF és az amerikai törzsdeferügyelet 2019-ben tárta fel, hogy a Microsoft viszontadói korrupt közbeszeréseken óriási pénzeket kerestek a szoftvercég termékeivel, amikor a magyar állammal bizniszeltek.
[00:06:27]Közvetítő cégek a nagy tételben vásárolt irodai szoftverek beszerzési járát lealkották, a kedvezményt pedig lenyelték.
[00:06:33]A magyar állam rengeteg pénz bukott.
[00:06:35]A Microsoft otthon óriási bírságot kapott, de Magyarországon a mai napig nem történt az ügyben felelősségre vonás, pedig több milliárd Ft uniós támogatást kellett visszafizetni.
[00:06:45]Ez nekem fel sem tűnt elsőre, amikor jön Magyarországra a Microsoft alelnöke.
[00:06:49]A terület vezetőjével nem találkozik, de találkozik olyan emberekkel, akik semmit nem tudnak az informatikáról, vagy találkozik a kormányzat vezetőjével úgy, hogy ezz a szakterületnek a vezetője nincs ott.
[00:07:01]Ezzel én különösebben nem akadtam fönt.
[00:07:03]Az már meglepő volt, hogy nem sokkal később stratégiai együttműködésű megállapodás megerősítése körvonalazódott azon a vonalon, hogy a magyar oktatási rendszert a Microsoft támogatná ingyenes licensz használattal.
[00:07:15]tudástranszferrel, ami nyilván egy múltanciális cégnek alapvető érdeke, hiszen ha a gyerekek az én szoftveremen tanulnak meg dolgozni, akkor később is azt fogják használni.
[00:07:23]Ezt mi nyilván felismertük ideje korán, ezért m-ben a licenscsökkentés mellett azon is dolgoztunk, hogy legyenek nyílt forráskódú szoftverek a magyar államigazgatásban.
[00:07:34]Ezt több tárcánál is bevezettük és kiválóan tudtuk használni.
[00:07:40]2013 decemberében néhány nappal karácsony előtt Lázár János a tudtunk támogatásunk és jóvágyásunk nélkül sok milliárd Ftot csoportosított át egy informatikai projektből Microsoft licence beszerzésre.
[00:07:54]Nem tudtam, hogy miről szól ez a megállapodás.
[00:07:56]Egészen addig, amíg 2014 március végig április környékén benemérkezett hozzánk a NAVból egy beszerzési engedélykérelem, ami egy NAV által lebonyolított Microsoft licence beszerzés jóváhagyására irányult.
[00:08:15]Kollégák intézték az ezzel kapcsolatos ellenőrzést, majd berongyoltak hozzám, hogy itt valami óriási eltérés van.
[00:08:24]lényegesen drágább, majdnem dupla árú az a licens csomagár, ami a közbeszerzési eljárás végén ott megjelent.
[00:08:30]Ezt én se akartam elhinni, ezért felhívtam a navkori vezetőjét, hogy mit tud erről, aki nem volt képben, tovább irányított.
[00:08:40]A vége az volt, hogy ezt az eljárást villám gyorsan töröltük, és új eljárást írtunk ki, amiben mi is részt vettünk.
[00:08:47]Ebben az esetben ez egy 2,3 milliárd Ft-os beszerzési csomag volt, amit mi töröltünk.
[00:08:54]újra kiírtunk, és ha jól emlékszem, 1,3 milliárd sikerült ugyanezt beszereznie a magyar államnak.
[00:08:58]Ennek a beszerzésnek a kapcsán éreztem először azt a saját bőrömön, hogy valamilyen érdeket sértettem.
[00:09:05]Addig a négy év alatt nem volt ilyen tapasztalatom.
[00:09:09]Most először éreztem azt, hogy itt valami nagyon félrement.
[00:09:11]kaptam egy telefont, hogy menjek már át kávézni a NAV melletti egyik kávézóba, ahol a NAV elnök helyettese vágójelyi Ferenc várt.
[00:09:25]Kedélyes, rövid beszélgetés után közölte velem, hogy én ezt nagyon súlyos árat fogok fizetni.
[00:09:29]Nehezen értelmezhető kölcsönös fenyegetés lett a vége, ahol számomra felfoghatatlan módon államtitkárként megpróbált megzsarolni.
[00:09:42]Én se maradtam adós, azt kell, hogy mondjam.
[00:09:43]Az ügy zárása rövid távon az volt, hogy gondolom ő is írt egy jelentést, meg én is írtam egy jelentést.
[00:09:49]Mindenki telefonált mindenhová, és a miniszterelnök azt mondta, hogy minden rendben van, szabályosan jártunk el, meg is dicsért bennünket, hogy legközelebb is ezt csináljuk.
[00:09:59]Ne hagyjuk, hogy oldalágon ilyen kezdeményezések becsússzanak és megkárosítsák az államot.
[00:10:02]A Microsoft ügy kapcsán én tudtam, hogy a háttérben kik lehetnek.
[00:10:07]tudtam, hogy a Humansoft az a cég, amelyik amelyik rendkívüli módon érdekelt abban, hogy Microsoft license beszerzések legyenek.
[00:10:16]Valaki az általa megbízott körből lett volna a nyertes első körben, aztán nem az lett a nyertes, lényegesen kisebb lett, majdnem fel lett a beszerzési ár.
[00:10:24]Ez nyilván egy olyan érdeksérelem volt, amiből velem több is megtörtént, de nem gondoltam volna, hogy valaki áll-e mögött a cél mögött, akinek érdeke, hogy engem elmoztítsanak.
[00:10:34]Ez volt valamikor 2014.
[00:10:38]április végén, majd 2014 májusában az új kormány minisztereinek a megnevezését követően az államtitkár között én már nem szerepeltem.
[00:10:51]Augusztus 20-a után kaptam egy telefont a miniszterelnökségtől, a volt miniszteremtől, hogy fáradjak már be hozzá, szeretne velem beszélni, és őszinte felháborodással mesélte el azt a történetet, hogy miért lettem kinyírva.
[00:11:06]Az volt a vált, hogy ebben a Microsoft ügyben én 50 millió Ft-ot vettem föl, és egy családi ebédnél gyakorlatilag kinyírtak Pünköd környékén.
[00:11:13]Ez az Orbán család természetesen.
[00:11:16]Tehát itt Magyarországon egy idézőes család van.
[00:11:19]Az Orbán család direkt indirekt módon.
[00:11:22]Ez azt jelenti, hogy a család valamilyen ebédet tartott, ahol Tiborc István Isti információja alapján én ki lettem rúgva.
[00:11:30]Annak ellenére, hogy volt egy nagyon határozott olaf vizsgálati anyag.
[00:11:31]A mai napig semmi nem történt.
[00:11:33]Tehát van két gyanúsítás.
[00:11:35]Az ügy számos szálát senki nem vizsgálta.
[00:11:38]Nem mentek utána bizonyos cégeknek, siteoknak.
[00:11:40]Nem mentek utána a pénznák.
[00:11:42]Nem vizsgálták, hogy a licencdíjból kapott pénz, ami a SAhoz került, az valójában hová ment tovább.
[00:11:50]Tehát ez a szál, ez már az első lépcsőn lezárásra került.
[00:11:52]Nyilván nem véletlenül.
[00:11:53]Mintogy azt sem vizsgálták, hogy akik ezeket a cégeket vezették, kikkel voltak kapcsolatban, kikkel tárgyaltak, kiket hívtak.
[00:11:59]számos olyan államtitkár, intézményvezető, de még miniszter is keresett meg, akik panaszkodtak, folyamatosan ostorozták a kormányzati munkát és működést, akik vállalhatatlannak nevezték azokat a családtagokat, neres, csúcs oligarchákat, akik leszívták a magyar állam pénzét, akik költségvetési káoszba sodorták a a magyar államot, akkor a magánbeszélgetéseken pontosan tisztában voltak azzal, hogy mi zajlik, mi folyik, de vagy nem mertek, vagy nem tudtak, vagy nem akartak ezzel szemben menni.
[00:12:32]Én számtalanszor hallottam azt, hogy mit csinál az Isti, ez már tűrhetetlen, tönkre fogja tenni a kormányt, ebbe bele fogunk bukni.
[00:12:42]Elképesztő, hogy ennyi pénzt el lehet lopni a rendszerből.
[00:12:44]És amikor megkérdeztem, hogy miért csinálod, akkor mindig az volt a válasz, hát akkor Viktor ki fog rúgni, akkor én felkopik az állam.
[00:12:51]Nekem ez az egy fizetésem van, nekem ebből kell megélnem.
[00:12:54]Nagyon sok embertől hallottam ezt a választ.
[00:13:00]képviselőktől, államivezetőktől szinte mindig ez a válasz érkezett.
[00:13:03]Kevés olyan ember volt, aki azt mondta, hogy én felállok, kiszállok, befejezem, keresek mást.
[00:13:11]A Microsoft ügy tehát fordulópontot jelentett.
[00:13:13]Az első durván túlárazott NAVOS szoftver licencbeszerzést Vá Nagynak még sikerült megakadályoznia.
[00:13:19]Pedig Lázár János döntött a forrás átcsoportosításáról, és a NAV elnökhelyettese is próbált keménykedni.
[00:13:24]Orbán azonban látszólag kiállt mellette.
[00:13:27]Aztán kiderült, hogy a korrupt szoftverbeszerzések sikeréhez túl fontos embereknek fűződött túl nagy érdeke, például a legmagasabb szinten bekötött Humansoft Kft.
[00:13:35]mögött álló figuráknak az államtitkárt elsodorta a túlerő, és utólag Német Lászlóné fejlesztési minisztertől megtudta, hogy az lett a veszte, amikor egy családi ebéd alkalmával Tibolc István bemuszerolta Orbánnál.
[00:13:53]Volt a kormányban még valaki, aki valószínűleg nem bánkódott Vái nagy bokása miatt, Pinter Sándorber miniszter.
[00:13:58]Az ő konfliktusuk a 2000-es évek egyik legnagyobb korrupciós botrányához kapcsolódott.
[00:14:02]Tehát 2010 tavaszán, valamikor március és február környékén, pontosan nem emlékszem, kirobbant egy olyan ügy, amit manapság mindenki Eclipse ügyként ismer, ahol a szokásos módon, kizárólagosság biztosításával, informatikai szolgáltatási szerződésen keresztül sok pénzt vettek ki céges vállalkozók, akik ráadásul még fiktív számláztak is.
[00:14:23]Tehát fiktív számlás szolgáltatásokkal caselték ki a megszerzett pénzt, mert még odaút sem akartak fizetni.
[00:14:29]Az Eclipse ügy a 2000-es évek második felének egyik legnagyobb korrupciós bozránya volt.
[00:14:35]Az állam milliárdokat költött a gépkocsikerediség vizsgálatát nyilvántartó szoftverek fejlesztésére, amiből semmi nem valósult meg.
[00:14:41]A botrányt az első bot milliárdok mellett a 2010 után induló büntetőjárás gyanús fordulatai mélítették tovább.
[00:14:47]Menet közben leváltották a nyomozást vezető ügyészt.
[00:14:51]Több nyomozót félreállítottak, bizonyítékok tűntek el.
[00:14:53]Végül az egész nyomozást titkosították.
[00:14:56]Ehhez az ügyhöz kapcsolódóan fölmerültek esetleges politikai szálak, politikai kapcsolatok is.
[00:15:02]Valamikor 2010 március környékén kaptam egy olyan megkeresést az akkori miniszterjelölttől, hogyha lehet, és ez nem sért semmit, akkor adjak informálisan tájékoztatást arról, hogy hol halad ez az ügy, vagy hol áll ez az ügy.
[00:15:16]Én nagyjából két hetente elmeséltem, hogy az ügy halad, nem halad, megy előre vagy hátrafelé halad.
[00:15:21]Ezeken a nagyon rövid informális megbeszéléseken ö volt egy olyan pont, amikor ezt az ügyet meg lehetett volna állítani.
[00:15:33]Én megkérdeztem, hogy van-e ilyen szándék, amire egy héttel később az a válasz volt, hogy nincs ilyen szándék, hogy ez az ügy megálljon, ez menjen tovább.
[00:15:40]Hugye én nem ezen a területen dolgoztam, sosem voltam nyomozó, sosem foglalkoztam ilyesmivel.
[00:15:45]Azt nem mondom, hogy kínai volt ez a terület, mert azért belül voltam, belül éltem, de én informatikai, nemzetközi és pénzügyi területtel foglalkoztam.
[00:15:54]Én sem láttam rá ezekre az ügyekre.
[00:15:54]Az Eclips ügyet sokan összekötötték a későbbi belügyi miniszterrel.
[00:16:01]És már az indulásnál éreztem azt, hogy a belügyminiszter nehezte rám, folyamatosan, ha az ő területével kapcsolatos faradat van, akkor én falakba ütközöm.
[00:16:09]Később konkrétan tudtam azt, hogy ő számos alkalommal próbálta a miniszterelnöknél elérni az én leváltásomat, kirúgásomat.
[00:16:16]Ő rendkívüli módon neheziményezte el, hogy én az nem tudom mit csináltam.
[00:16:21]Tehát mivel én nem vettem részt és nem foglalkoztam ezzel, nem is értem az ő ezzel kapcsolatos ellenérzéseit, de volt egy személyes élményem, ami nagyon vicces, pláne egy 10x év távlatában.
[00:16:34]Váy tehát nehezen boldogult a berügyminisztériummal.
[00:16:35]Közben valaki folyamatosan próbálta megtudni, hogy hogy áll az eklipszügy nyomozása.
[00:16:39]A nyomozás alatt Pintér Sándor pedig egyre jobban berágott Vái Nagyra.
[00:16:45]2012-13 magasságában volt egy olyan informatikai egyeztetés, ahol az akkori belügyminiszter Pintér Sándor lánya, és én is részt vettem volna más szereplőkkel közösen.
[00:16:54]Egészen hihetetlen élményem volt ennek kapcsán.
[00:16:58]A találkozó előtt egy-két nappal kaptam egy telefont Pinté Sándortól.
[00:17:04]átinvitált az irodájába, ahol nagyon határozott hangon közölte vele, hogy én soha nem fogok az ő lányával találkozni.
[00:17:10]Én néztem nagyot, én igazából nem is tudtam, hogy az ő lánya ott lesz, nem lesz ott.
[00:17:15]Sose dolgoztam lányával, éreztem és értettem a mögötte lévő szándékokat és megértettem, hogy benne milyen erős ellenérzések vannak az irányomban.
[00:17:27]Ezek az erős ellenérzések nem voltak el.
[00:17:30]2014-től kezdődően hosszú ideig megfigyelték.
[00:17:32]Feltően azért, mert tartottak tőle, hogy használni kezdi az információit.
[00:17:36]Amikor pedig Vinagyot az ismerősei 2016 után megpróbálták visszacsábítani a kormányba, a kísérletek rendre elbuktak Pintér Sándor ellenállásán.
[00:17:45]Ez vezetett oda, hogy ő több alkalommal is megpróbáltáérni azt, hogy engem a miniszterelnök nem tudom mire hivatkozással kirúgjon vagy kirakjon.
[00:17:54]Majd amikor 14.
[00:17:54]májusában elindult az én megfigyelésem és lehallgatásom, akkor szerintem alig várta, hogy idézőjelbe bosszútáljon.
[00:18:02]Ekkor tapasztaltam meg sok olyan dolgot, amit valószínűleg 2010-ben a kormányváltás után néhányan érezhettek a saját bőrükön, hogy nem kívánatos személy lettem, hogy különböző fenyegetések kerülnek hozzám, többen jelezték, hogy költözzek el az országból, költözzek külföldre, nyugatra is nehé süljek vissza.
[00:18:21]Mindenki megtapasztalhatta ezt, ha valaki érdeket sértett ebben a az elmúlt rendszerben.
[00:18:28]Nyilván az érdeksérelem mértéke határozta meg a fenyegetés nagyságát is.
[00:18:32]Tartottam például 2014 nyarán azoknak a vezetőknek egy búcsú ebédet másfél- két hónappal a táhozásomat követően.
[00:18:39]Akikkel jó barátságban voltam és vagyok a mai napig.
[00:18:45]Például ezt az ebédünket is teljes kören rögzítette a szakszolgálat.
[00:18:51]Ott ültek az Alkotmányvédelmi hivatal munkatársai.
[00:18:55]Mint egy árnyék követtek mindenhová.
[00:19:00]2014 májusától nagyjából két és fél éven keresztül folyamatos megfigyelés alatt álltam.
[00:19:05]Az lett az egész folyamatnak a vége, hogy 16 végén leállt az ellenem irányuló megfigyelési folyamat.
[00:19:12]Később volt olyan, hogy megkeresett miniszter államtitkár, hogy vállalni kell államtitkárságot, amin én elkezdtem gondolkozni.
[00:19:18]majd pár nap múlva telefonált az érintett, hogy ne gondolkodjak tovább, mert Pintér miniszter úr tudomására jutott, hogy velem dolgozni akarnak, és ők megállapodtak, hogy inkább más konstrukcióba dolgoznak.
[00:19:28]Egyébként, hogy mennyire nem működött a a rendszer az elmúlt években, minden esetben, amikor megfigyeltek, vagy megfigyelés indult, már előtte szóltak, hogy készüljek rám, mert meg fognak figyelni, tehát indul a megfigyelés.
[00:19:42]volt ilyen tavaly 25 elejétől is, akkor is megfigyelták, lehallgatták, követtek, amivel én különösebben nem foglalkoztam.
[00:19:50]Az sokkal jobban zavart, amikor 2014-ben üzengettek nekem, hogy hagyjál már az országot, a gyerekeim ne itt nőjenek föl.
[00:19:58]Az rendkívül mélyen érintett.
[00:19:58]Ez a fajta harag, ami akkor kialakult, ez még ez még mindig ég bennem már nem olyan élesen, nem olyan magasan, de az ember nehezen tűri, meg nehezen visel, hogyha gyerekeink keresztül próbálják fenyegetni.
[00:20:11]Az elektronikus megfigyelést minden esetben a nemzetbiztonsági szakszolgálat végzi.
[00:20:15]Nyilván foglalkozott velem az alkotmányvédelmi hivatal.
[00:20:19]Nem tudom, hogy korábban a védelmi szolgálat szerepében vagy életében milyen szerepet játszottam.
[00:20:25]Valószínűleg mindenki foglalkozott velem az életutam kapcsán, de ami kifejezetten politikai alapú megfigyelés volt, ez a 14.
[00:20:31]májusától 16 végéig tartó időszak és a tavaly indult eljárás, ahol bünteti ügyet próbáltak ellenem meg még néhány ember ellen kreálni.
[00:20:39]Tehát ebből semmi sem lett annyira vállalhatatlan és vicces volt az egész.
[00:20:44]Váagy Vilmos szerintát megfigyelték.
[00:20:44]Ő viszont tudott erről, mert az ismerősei mindig szóltak neki.
[00:20:48]Azt mondja, hogy a megfigyelésekhez hozzászokott, a propaganda lejárátási törekvésén is csak nevetett, de azt nem gondolta volna, hogy a róla szóló AH-ás dokumentumokat meghamisítva való adatokat tüntetnek fel róla.
[00:21:00]Hát tényszerűen meghamisították az életem egyes mérföldköveit, tehát a a munkámat, a munkámmal kapcsolatos feladataimat, a tevékenységi területemmel kapcsolatos adatokat.
[00:21:10]Ez tényszerűen megváltozott.
[00:21:12]Átírták.
[00:21:14]És ön olvasta ezeket?
[00:21:16]Én nem olvastam, viszont volt ön, aki olvasta, és ezt részletesen elmesélte nekem.
[00:21:20]Akkor csodálkoztam rá, hogy na sok mindent láttam, de ezt nem gondoltam volna.
[00:21:25]Az eklips kapcsán azt talán nem említettem, hogy amikor kormányváltásra került sor, azokat a nyomozókat, vezetőket ezredestől az őrmesterig bezárólag tucatjával rúgták ki, akik ezen az ügyn dolgoztak.
[00:21:40]Két területen húltak a fejek.
[00:21:42]Az akkori VPOP-nál gyakorlatilag a teljes nyomozóbrigádot kinyírták, lefejezték, tönkretették, és a mai napig, tehát 16 éve nem kapnak lehetőséget sehol az állami szférába, akik azon az ügy dolgoztak.
[00:21:55]Az ilyen típusú büntetés ö 2010 után rendszeresen visszatérő eleme volt a Fidesz káderpolitikájának.
[00:22:04]Én sok minisztercserét láttam, ahol a miniszter kirúgása után az államtitkárokat, a helyetteseiket, a főosztályvezetőiket, embereiket, az utolsó irmagáik kiirtották, de olyan kegyetlenséggel, amit én kormányváltáskor sem tapasztaltam.
[00:22:16]Ilyen még a elmúlt két évben is előfordult.
[00:22:23]a pénzügyminisztérium és a gazdasági minisztérium átalakulása összealvadása kapcsán mindenkit kifejeztek, aki az előző miniszter lefejeztek, aki az előző miniszterembere volt.
[00:22:30]Úgyhogy ez a fajta hozzáállás nem szokatlan a politikában, nem egyedieselt, de annak a mértéke és a kegyetlensége az sokszor megdöbbentett.
[00:22:41]Ez volt az interjú első része, amivel azt szerettük volna megmutatni, Kivályi Nagy Vilamos.
[00:22:45]Az államtitkárból lett informátor igazán húzó sztorijai az interjú második részében következnek.
[00:22:50]Mindenképpen nézzétek meg a folytatást is, és addig is támogassátok a Partizánt, hogy sok ilyen műsort készíthessünk.