Mészáros vadászházától a csillagos égig: Orbán és a 4iG bizniszei

[00:00:03]Sziasztok!

[00:00:03]Miklósi Gábor vagyok és folytatjuk tovább a Váy Vilmassal készített interjút.

[00:00:06]Ő volt 2010 és 14 között az infokommunikációs terület vezetője a ciklus végére már államtitkári rangban.

[00:00:12]Az első részben, aminek a linkjét lent találjátok, arról mesélt, hogy milyen korrupciós ügyek jöttek szembe, amikor a teljes állami szféra informatikai és távközlési beszerzéseit próbálta rendbe rakni.

[00:00:23]Arról is beszélt, hogy amikor túl befolyásos köröknek tett keresztbe, Orbán egy családi ebbétel döntött a kirúgásáról.

[00:00:28]Ezután is rengeteg információt kapott a gyanús ügyekről.

[00:00:33]Idővel összeállt a kép, hogy a korrupció szintet lépett, és ami történik, az a túlszule ejtett állam nagyüzemi kirablása.

[00:00:39]Akkoriban kezdődött a megfigyelésre, de igazán akkor rágott be, amikor a gyerekeivel kezdték fenyegetni.

[00:00:45]Egy ponton az információkat aztán elkezdte átadni a sajtónak.

[00:00:47]Ebben a második befejező részben a legsúlyosabb ügyeket [zene] idézi fel, az állami infokommunikációs közbeszerzések lealását és elképesztő átalakulását.

[00:00:57]Ehhez kapcsolódva a Forig óriás céged dagasztásának különös fordulatait, a Forig és a Fuzik féle számlagyár kapcsolatát, és van egy nagyon rázós, személyes [zene] története magáról Orbán Viktorról is.

[00:01:07]Ha még nem tettétek, iratkozzatok fel a csatornára, és ha van rá lehetőségetek, támogassátok a Partizánt.

[00:01:17]Minden hétfőn reggel a parlamentben az összes minisztérium összes fontos államtitkár a miniszterelnök és a a bennünket felügyelő kormányzati szelf közreműködésével legalább 20-30 problémás ugye toldott meg.

[00:01:32]Ezek másfél-kilét órás egyeztetések voltak.

[00:01:36]Ezek a gazdaság működése szempontjából a bürokrácia működése bürokrácia csökkentés lebontás szempontjából fontos döntések voltak, ahol őszintén átbeszéltünk olyan problémákat is, amiket a nyilvánosság előtt egyébként nem vállaltunk volna föl.

[00:01:58]Ezeken a hétfő reggeli értekezleteken rendszeresen téma volt, hogy melyik városban, településen milyen közvilágítási tendert kell intézni.

[00:02:05]Volt egy ember, akinek a feladata az ezzel kapcsolatos feladatok koordinációja volt.

[00:02:12]Ez Lázár János volt.

[00:02:12]Ő felelt azért, hogy haladjanak a közvilágítással kapcsolatos ügyek, amikben az Elios rendszeresen nyert.

[00:02:18]Én nem vettem részt ezekben a projektekben, de ott hétfőnként rendszeresen előkerült, hogy miért nem halad XY város fejlesztése, mire kell még válni, miért nem megy már a közbeszerzés, miért nem gyorsítják föl az egész folyamatot.

[00:02:30]Ilyen kérdések, problémák felmerültek, amire nagyon gyors döntések és válaszok születtek.

[00:02:36]Ehhez tárca, közzreműködés, hozzárulás kellett, akkor ez azonnal megvolt.

[00:02:40]Ha egy országgyűlési képviselőt kellett utasítani, azonnal ment a telefon.

[00:02:43]Ha az államtitkárnak volt feladata, azonnal intézte.

[00:02:48]Ez gyakorlatilag egy döntéshozói fórum is volt.

[00:02:49]Tehát itt már látszott, hogy van egy olyan terület, ahol Istvánnak fontos feladata van.

[00:02:56]Nyilván nem véletlenül fizette vissza a magyar állam az ezzel kapcsolatos uniós pénzeket sem.

[00:02:59]ezeket a feladatokat, ezeket a cégeket az ő irányítása, közzeműködése mellett támogatnia kellett azoknak a szereplőknek, akik ott ültek ezeken az értkezeteken.

[00:03:09]Amellett, hogy volt ez a fajta kötelezettség, érezhető volt az, hogy mindenki, akinek egy kicsi pénze meg hatalma van, meg valamilyen cég, az megpróbál más területekre is bejutni.

[00:03:23]Nyilván ő is megpróbálhatott más területeken is megjelenni, feladatot szerezni, területet foglalni.

[00:03:26]Ennek egyik eredménye volt az, hogy a Microsoft ügyekben finoman a háttérben megjelent az ő neve is.

[00:03:33]Tehát 2014 áprilisában a piacon már az ő nevét suttogták.

[00:03:38]Engem sose keresett, hozzám sose jött, ezzel kapcsolatosan nyomást nem gyakoroltan rám.

[00:03:42]Ugyanakkor a piacon folyamatosan azt lehetett hallani, hogy ebben az ügyben ő, illetve a miniszter, aki a forrást átcsoportosította, rendkívüli módon szeretné, hogy haladjanak ezek a liczensbeszerzések.

[00:03:56]haladjanak ezek az ügyek típusú felszólítások egyébként is sűrűnt fordultak elő az ilyen értekezdeteken.

[00:04:03]Ez azt jelentette, hogy emögött valamilyen nagyon nyomús érdek van, és mindenki értette, hogy mi a feladata.

[00:04:07]Kérdés nélkül pontosan értették az érintettek, hogy ebben feladatuk van.

[00:04:12]Telefonálni kell, intézni kell, egyeztetni kell, meg kell oldani az adott problémát.

[00:04:15]Egyre több olyan ügy került erítékre, ami totálisan szakmaiatlan volt, teljesen ráfizetéses volt, és azon kívül, hogy a projektet megvalósító cég jól járt vele, rendkívül jól járt vele, csak púp és teher volt a magyar állam hátán, válán.

[00:04:30]Több lett költség, többletmunka, semmilyen hatékonyságnövekedés, semmilyen szolgáltatási szintem és ezek az arányok elkezdtek megváltozni.

[00:04:41]A rossz projektek aránya nőtt, a jó projektek aránya meg elkezdett csökkenni.

[00:04:45]Ez egy hosszú folyamat volt.

[00:04:47]Ennek egyik mellékága volt az például, hogy Gödön kormányzati adatközpontot épített az állam.

[00:04:52]Ez egy nagyon jó ötlet volt, hogy legyen egy egységes nagy állami adatközpont.

[00:04:56]Az egész világ ebbe az irányba megy, de a Gödi projekt megbicsakatlott.

[00:05:01]A Gödi projektnél úgy sikerült 15 milliárd Ftot elkölteni, hogy semmi nem valósult meg ebből a projektből.

[00:05:09]Egy beton szalkofágon kívül.

[00:05:10]nem volt felelős, nem volt vizsgálat.

[00:05:13]Évekbe tellett, míg az ezzel kapcsolatos problémákat szőnyeg alá tudták söpörni, amíg az ebből keletkező veszteségeket le tudták írni, miközben ez egy nettó lopás volt.

[00:05:23]Ennek a mai napig nincs felelőse, nem indult vizsgálat, nem lett feljelentés.

[00:05:27][zene] Én magam adtam információkat a sajtó néhány képviselőinek már ekkor arról, hogy ez így vállalhatatlan, ha ebbe az irányba megy a kormányzás, meg a kormányzati munka, annak nagyon rossz vége lesz.

[00:05:40]Váyi Nagy Vilmosnak van egy 2014-es személyes története is Orbán.

[00:05:43]Ez volt az az időszak, amikor a kormány eldöntötte, hogy amíg a Gyurcsány alatt privatizált távközlési vállalatot, az antenna Hungáriát visszalásárolják a külföldi tulajdonostól.

[00:05:53]Itt tehát az állam volt a vevő és a képviselői, köztük Vái Nagy igyekeztek leszorítani a vételárat.

[00:05:59]Amikor annak idején megvettük az antenna Hungáriát, tudtuk, hogy van egy értékesítési szándék a brit francia tulajdonos részéről, és ők elkezdték nagy nemzetközi tanácsadókon keresztül hirdetni az értékesítést.

[00:06:12]Bejelentkeztünk, hogy mi is vérdeklődünk a cég után, szeretnénk visszavenni a korábban értékesített agyon.

[00:06:18]Ez 2013-ban kezdődött és 14-ben zárult le.

[00:06:22]Ezeken a tárgyalásokon az én minisztériumom vitte az egyeztetéseket, de voltak ott más tárcáról is megfigyelők, akik csak ott ültek és figyeltek, és nem szóltak hozzá semmihez.

[00:06:38]Ott volt a AH által felkért nemzetközi tanácsadó cég, a Big For egyike, illetve ott voltak az ő tárgyaló embereik.

[00:06:46]A sokkörös tárgyalás után eljutottunk odáig, hogy a tartalom megvan, már csak az árba kéne megállapodni.

[00:06:52]És én azt éreztem, hogy olyan helyzetben vagyunk, hogy a legdurvább tolhatjuk lefelé az árat.

[00:06:59]Mi eleve 61-2 milliárdról indítottunk és hosszú tárgyalás után eljutottunk 48 milliárdra.

[00:07:09]Sose felejtem el ezt a tárgyalást, hogy hétvége volt.

[00:07:11]Az irodánban ott voltak ezek a külföldi urak és ott voltunk mi is magyarok és öt percenként szargáltak telefonálni nem tudom kinek.

[00:07:23]Izzadtak, veretékeztek, elfogyott a levegő, rendkívüli módon zavarta őket a mi tárgyalási technikánk.

[00:07:29]Nagyon-nagyon idegesek voltak.

[00:07:31]Én nem értettem, hogy mitől ez az idegesség.

[00:07:35]Belekényszerítettük őket a 48 milliárdos vételárba, leütöttük a délalt.

[00:07:38]Én erről gyorsan adtam tájékoztatást a főnökömnek.

[00:07:43]Hétfő reggel a parlamentben, a szokásos hétfői találkozónkon miniszterelnök úr megkérdezte, hogy jól sikerültek a tárgyalások.

[00:07:52]Mondom, annál is jobban, mint reméltük.

[00:07:54]És akkor megkérdezte tőlem, hogy mennyi a vége.

[00:07:56]Mondom 48.

[00:08:02]Rázta a fejét, hogy nem lesz ez így jó.

[00:08:04]Majd közel egy 53.

[00:08:06]Én ott lefagytam, köpnyelni nem tudtam, majd egy értettemmel távoztam, és sokáig vakartam a fejemet, hogy mi a nyavaját csináljunk, hogy másszunk vissza a tárgyalóasztalhoz.

[00:08:19]Ennek megfelelő megállapodást kellett kötnünk pár nappal később, tehát visszafelé kellett módosítanunk az árat.

[00:08:25]Ehhez még hozzájött az a CAS mennyiség, ami a cégben benne volt.

[00:08:27]Tehát a vételár ennél 2,89 milliárdal több lett.

[00:08:32]Ezt azért többen is tudták.

[00:08:34]Tehát nem egyedül ültem ott, többen ültünk az asztalnál, volt még ott öt-h ember, tehát mindenki képben volt, mindenki tudta, hogy mi volt a megállapodás.

[00:08:42]Ma is tudják, hogy mi volt ez a megállapodás, ma is emlékeznek erre az ára.

[00:08:46]Ugyanakkor amikor visszamentem a hétfő reggeli metingünkről, akkor őket is sokolta ez az információ.

[00:08:54]Amikor ez megtörtént, lefagytam, mert mindenki lefagyott volna ebben a helyzetben.

[00:08:58]Egyrészt nem értettem, másrészt meg nagyon is értettem, hogy miről szólhat ez a történet.

[00:09:04]Úgy éreztem, hogy nekem innen el kell most menni, visszamenni, gondolkodni, újragondolni mindent.

[00:09:13]Hát kellett hozzá idő, hogy ezt az ember ember feldolgozza magában, meg ahhoz is idő kellett, hogy erről beszélni lehessen.

[00:09:19]Vannak olyan helyzetek a munkában, amikor az ember tehetlennek érzi magát.

[00:09:23]Ugyanez történt velem ebben a pillanatban.

[00:09:25]Hogy miért vártam ezzel ennyit?

[00:09:27]Sok olyan dolog van, amiről nem szívesen beszél az ember.

[00:09:32]Orbán Viktor tehát arra utasította Vái Nagyot, hogy menjen vissza a tárgyalóasztalhoz és alkudja fel az állam által fizetendő vételárat.

[00:09:38]Nyolc ével később, 2022-ben az állam rendkívül előnytelen feltételek mellett passzolta tovább az antenna Hungáriát egy haveri [zene] cégnek.

[00:09:46]Ez viszont már a Forig szuperszónikus növekedésének a története, ami az alssódobozi vadászházban indult, és egészen Elon Musk asztaláig jutott.

[00:09:54][zene] A Forg-re hamarosan visszatérünk.

[00:09:56]Az elmúlt hetekben több hír is szólt arról, hogy súlyos hivatali visszaélés gyanúja merült fel több az állami intézmények számára fejlesztett és üzemeltetett szoftver [zene] körül.

[00:10:04]Ilyen volt az iskolák adminisztrációs rendszere, a Kréta és a felsőoktatási változat, a Neptun is.

[00:10:10]Ugyanez a helyzet az államigazgatás iratkezelő szoftverével, a Poszeidonnal.

[00:10:13]Közös bennük, hogy megszűnt a beszállító közötti verseny.

[00:10:15]A rendszerek nehezen használhatók, az állam viszont irgalmatlan összegeket fizet a használatukért.

[00:10:21]A kormányváltás után a Tudományos és Technológiai Minisztérium feljelentést tett.

[00:10:24]Vá nagy Vilmos szerint a jelenség [zene] teljesen általános, mert rendszerszintű oka van.

[00:10:30]azzal, hogy a magyar állam az informatikai vásárlásukat néhány cégbe telepítette, meg a szerződéskötéseket egy tárcához kötötte, annyira centralizálta ezt a feladatot, hogy a végek panasza nem hallatszik már el évek óta a központhoz.

[00:10:46]Nem hallatszanak el az üzemeltetésű problémák, nem hallatszanak el a munkaszervezésű problémák, elképesztő munkakörülmények között kell a közigazgatásban intézményi szinten az embereknek dolgozni.

[00:10:57]Azért, mert a rendszer tetején valaki vagy valakik óriási pénzt akasztanak le, és nem az ő igényeiknek megfelelő eszközbeszerzések és fejlesztések valósulnak meg.

[00:11:07]Ha a magyar állam úgy dönt, hogy valamelyik területen fejleszteni szeretne, akkor azt meg lehet csinálni nagyon szűk másfél-két év alatt, de ezt el lehet húzni 10-12 évig is.

[00:11:18]Előbire kevés, utóbbire sok példa van.

[00:11:22]Utóbbi csapdába került az elingatlanrendszer is, amit valamikor 2014-ben raktak be az uniós támogatású projektek közé.

[00:11:32]Valamikor 16 magasságába kötöttek talán rá szerződést, és most 26-ban sem működik még a rendszer, vagy részlegesen működik a rendszer.

[00:11:40]Ebben az elingatlanprojektben minden megtörtént, ami rossz és megtörténhet.

[00:11:44]Megváltoztak a hardwek, megváltoztak a fejlesztőeszközök és a folyamatosan változó szakmaigények, illetve a humán erőforrás hiánya az állam részéről okozta elsősorban azt, hogy ez a projekt folyamatosan csúszott.

[00:11:57]Digitális állampolgársághoz kapcsolódó futó élő szerződések összege jóval meghaladja 100 milliárd Ftot.

[00:12:04]Hát 100 milliárd Ftot fizetünk azért, hogy tud bennünket a magyar állam azonosítani elektronikusan, és tovább tudunk lépni valamilyen szakrendszerbe.

[00:12:15]Tehát ezt a feladatot ennél magasabb szakmai szinten, színvonalon magasabb biztonsági szinten ennek az egyedéből lehetett volna megcsinálni.

[00:12:26]Csak, hogy értsék a nézők, hogy 100 milliárd HT, ezt egy 10-esből meg lehetett volna csinálni, de ez a 100 milliárd az élő szerződésérték.

[00:12:33]Nem ismerem, hogy mennyit költöttek már el a korábbi években.

[00:12:37]Tehát ennél a a védleges számán valószínűleg sokkal nagyobb.

[00:12:41]És az ilyen típusú szerződéseknek a száma folyamatosan nőtt.

[00:12:44]Nagyon sok esetben a piaci cégek döntötték el, hogy az államban milyen fejlesztések fognak megvalós megvalósulni.

[00:12:51]Ez egészen elképesztő dolog, hogy egy piaci cég mondja meg a magyar államnak, vagy az adott intézménynek, márpedig te ezt fogod fejleszteni.

[00:13:00]Márpedig te ezt a technológiai megoldást fogod választani.

[00:13:04]Ebben neked nincs beleszólásod, majd én fogom neked megmondani.

[00:13:06]teljesen általánossá vált, mint ahogy az is, hogy a magyar állam közbeszerzési terveit, amit rendszeresen és folyamatosan gyűjtött az intézményektől, egy-egy szereplő mindenkinél korábban ismerte, a begyűjtés utáni pillanatban már látta, és az ő koordinációjával zajlott a piac megszervezése, és minden területnek megvolt a maga gazdája és ura.

[00:13:29]És ez a fajta uralkodás, ez a fajta uralkodás egyre nagyobb számban, mennyiségben, tartalomban ment a projektek róvására.

[00:13:40]Mindig volt egy megmondó ember nagyjából 16-17 környékétől, aki kezébe vette a piacot, és azt mondta, hogy te bekerülhetsz ebbe a keretmegállapodásba, te konzorciumető leszel, te meg takarodjál innen.

[00:13:58]A legnagyobb szereplő ezen a területen a Forá lett, amikor a Humansoftot páros lábbal kirúgta a Microsoft, meg az összes olyan céget, aki vagy benne volt, vagy nem volt benne a magyar Microsoft license botrányban.

[00:14:09]Microsoft mindenkit kirúgott válogatás nélkül, nem nézte azt, hogy adott-ál licenset vagy nem adottál licenset.

[00:14:15]Ennek az egyik nagy áldozata Humansoft volt.

[00:14:17]Ugye ez a történet rendkívül tanulságos történet, hiszen egy pici nem túl nagy cég ma már nemzetközi szinten is jelentős vállalatbirodalommalá nőtte ki magát.

[00:14:29][zene] Hogyan sikerült ezt viszonylag gyorsan, rövid idő alatt elérni?

[00:14:32]Ez itt a nagy kérdés.

[00:14:34]Ennek a cégcsoportnak a jelenlegi vagy induló vezetője Jászigért volt, akivel kapcsolatban érdekes információkkal kerestek meg engem már évekkel ezelőtt.

[00:14:45]A volt kollégáim jelezték, hogy valamikor 2016 környékén a NAV akkori elnökhelyettesének Mészáros Lőrinc személyesen telefonált, hogy fáradjon már el a vadászházba, mert ott lenne egy megbeszélés, ahol neki részt kell vennie.

[00:15:03]És a NAV elnök helyettesen Mészáros Nőrinc telefonjára elzarándokolt a vadászházba, ahol rövid üdvözlés után Lőrinc közölte, hogy fáradjon be a vadászházba.

[00:15:14]Ott valaki várja.

[00:15:15]Ez a valaki, ez Jászai Gellért volt, aki rövid úton tájékoztatta a NAV elnök helyettesét, hogy az ő cégvezetési jogosultságát vissza kéne, hogy kapja.

[00:15:30]Kerül amibe kerül, oldják meg, vissza kell, hogy kapja a cégvezetési jogosultságát.

[00:15:33]Ő nem tudta, meg senki nem tudta, hogy miért kell ez, vagy mihez kell.

[00:15:37]Később látjuk, hogy itt már valamilyen kapcsolat volt a birodalom alvezérei között, és ennek a folyamatnak a az eredményeképpen a NAV visszaadta Jászai Gellért cégvezetési jogosítványait.

[00:15:51]Hogy miért vették el, az is egy érdekes kérdés.

[00:15:53]Ő ugye jászig elért ingatlan területen dolgozott évekkel korábban, és az SCD csoport vezetőjeként a rábízott ingatlan vagyon jelentős része valamilyen formában megsemmisült.

[00:16:05]A vállalkozás csődbe ment, a cég tulajdonosai rendkívüli módon elégedetlenek voltak, és ehhez kapcsolódóan elvették a cégvezetési jogosítványait valamikor 2010-es évek elején, majd 16 után visszakapta ezeket a jogosítványokat.

[00:16:24]Mészáros Lőrin tehát elintézte, hogy Jászai Gellért ismét céget vezethessen.

[00:16:28][zene] Jászai 2018-ban vette át a cégcsoport irányítását.

[00:16:30]A For ekkor kapcsolt űrsebességre és elképesztő tempóban kezdett növekedni.

[00:16:35]Először a közbeszerzési piacot tarulta le.

[00:16:37]Én számos költségvetési intézményvezetővel találkoztam, meg rengeteg magyar informatikai vállalat tulajdonosával és vezetőjével, és az ő egybehangzó állításuk szerint az államintézmények és minisztériumok által összeállított közbeszerzési terv először mindig a Forásihoz került.

[00:16:58]Az ő munkatársaik úgy jártak be az intézményvezetőkhöz, mintha hazamennének.

[00:17:05]Őket fogadni kellett, őket nem lehetett elküldeni.

[00:17:07]Ők már a kiírásuk előtt hónapokkal kézbevették a kiírandó pályázatok ügyét.

[00:17:17]Egyrészt az intézmény oldaláról, másrészt később a piaci oldalról is.

[00:17:18]Az informatika egy olyan terület, ahol a beszerzések jelentős része úgynevezett keretmegállapodások keretében keresztül valósul meg.

[00:17:30]Ezek a keretmegállapodások azt biztosítják, hogy ne kelljen minden egyes kicsi vagy nagy kiírásnál önálló közbeszerzési eljárást lebonyolítani, hanem egy úgynevezett versenyújraindítással viszonylag rövid idő alatt le lehet zavarni egy közbeszerzési eljárást, mondjuk licencebeszerzésre, vasbeszerzésre, ami lehet telefon, laptop, munkaállomás, monitor, szerver, hálózateszköz, bármi.

[00:17:55]és a magyar állam sok-sok éven keresztül építette azt a szerződéses rendszert, amin keresztül ez a formula lehetővé vált.

[00:18:05]Ebben a keretmegállapodásban az a cég, aki az egész piacot irányította, jelen esetben a Forage G, mondta meg, hogy mondjuk egy notebook, vagy egy szerver vagy egy licence eljárásban kiindulhat keretmegállapodás konzorciumetőként, és a konzorcium vezető eldönthette, hogy kik lesznek a tagok.

[00:18:25]Ebben volt vétójoga a Foreginak, aki azt mondta, hogy nekem ez a cég nem tetszik, ezt rakjátok ki.

[00:18:31]Ezt a rendszert nyilván csak úgy lehet elérni, hogyha ennek a cégcsoportnak a vezetője kiemelkedően jó kormányzati kapcsolatokkal rendelkezik.

[00:18:38]ha ő be tud ülni a karmelitába, ha ő be tud ülni az informatikáért felelős miniszter szobájáb bármikor, amikor kedvet tartja, anneki ráhatása van a különböző kormányzati keretprogramok, pályázatok, operatív programok összeállítására és ez a fajta együttműködés felső, középső és alsó szinten is jól működik.

[00:19:03]Nagy bajban lesznek ezután az interjú után a Foráginak a a mentéssel, adattárolással, email kezeléssel foglalkozó szakemberei, akik nyilván megpróbálják azokat a bizonyítékokat eltüntetni, amik az ehhez kapcsolódó aktív, proaktív munkájukat tanúsítják.

[00:19:24]Az a rossz hírem van, hogy ezen információk jelentős részét már lementették máshol.

[00:19:28]Úgyhogy ezzel szerintem felesleges bajlódni.

[00:19:31]Azt el kell ismerni, hogy a rendszert tökére fejlesztették.

[00:19:37]Nélkülük szerintem még egy PC-t sem lehetett Magyarországon az állam részére eladni.

[00:19:41]Mondjuk egy egyszerű példát erre az esetre.

[00:19:43]Idén márciusban a NAV laptopokat vásárolt.

[00:19:45]Egészen véletlenül eljutott hozzám a listaár, ami 1,1 milliárd Ft volt, [zene] és eljutott az értékesítési ár, ami 1 880 millió Ft magasságába zárjuk.

[00:19:55]Ezek nettó árak.

[00:19:58]Ebben az esetben az előbb említett folyamatban, formában a keretmegállapodás ura és a keretmegállapodás versenyítás nyertese [zene] osztozik ezen a hatalmas nyereségen.

[00:20:08]Itt normális esetben 5-10%-nál nem kellett volna többnek lennie, vagy az 1,1 milliárdos listaár lemehetett volna 900 millióra ekkora volumennél.

[00:20:17]Tehát nagyjából fél áron lett volna reális ez a beszerzés.

[00:20:22]Ehhez képest a NAV kétszeres áron vásárolta meg az érintett informatikai eszközöket.

[00:20:26]nettó számokról beszéltem.

[00:20:28]Ha hozzáadjuk az áfát, ami ugye NAV esetében kifejezetten fontos, akkor még nagyobb összeg jön ki.

[00:20:33]Mindenki kiszámolhatja, hogy mennyit buktunk ezen az egytételen.

[00:20:35]És nyugodtan számolják végig az olvasók, hogy egyévben több tucat ilyen nagyságrendű beszerzés van csak az informatikában.

[00:20:43]Mekkora kár érte éri a magyar államot az ilyen konstrukciók eredményeképpen.

[00:20:47]Másik oldalról mekkora haszon keletkezik azoknál a cégeknél, akik ebben a tranzakcióban részt vesznek.

[00:20:53]Nagyon sok cégvezető keresett meg az elmúlt években, hogy a korábbi időszakban szokásos a nyereség kétharmadát megtarthatom és egyharmadát leadom a megmondó embernek konstrukció helyett.

[00:21:07]Ezek az arányok megváltoztak.

[00:21:08]Először 50-50, aztán nekem 1ad, aztán nekem 1ed, 3yed a megmondó cégnek.

[00:21:14]És tavaly már olyan konkrét beszerzéseket hallottam, ahol egy hatod nyereség jutott a tendert nyerő cégnek.

[00:21:24]Öthatodt meg elvitt valaki ebben a projektben, akinek semmilyen szerepe, semmilyen köze nem volt.

[00:21:31]Különböző csatárnak csatornákon magán átszámlázva vagy alvállalkozón átszámlázva vették ki ezeket az extra pénzeket a hálózatból.

[00:21:38]Ez teljesen általános a magyar informatikában a az állami beszerzéseknél.

[00:21:45]Nagyon kíváncsi leszek, hogy az idén márciusig érvényes egységár, mondjuk idén szeptemberben hogyan fognak változni, vagy jövő tavasszal mekkora áresés lesz.

[00:21:56]Szerintem soha nem látott mértékű defláció lesz a magyar informatikai piacon.

[00:22:00]Nagyon remélem, hogy más területeken is hasonló eredményeket sikerül elérni.

[00:22:04]Visszakanyarodva ezt a rendszert sikerült tökére fejleszteni.

[00:22:06]A forási nélkül se kiírni, se megnyerni, se siteani nem lehetett.

[00:22:12]Voltak olyan megbeszélések, ahol Tiborc István, Jász Gellért, akik egyébként rendszeresen találkoztak, és miniszterek koordinálták az előttünk álló feladatokat.

[00:22:22]Nagy boldogságban, békességben, szeretetben.

[00:22:27]Eldöntötték, hogy a következő három-öt évre például a Dimoprambba milyen programok kerülhetnek be.

[00:22:32]Ebből következőleg a Dimobban szereplő programpontok döntő része szerintem 90-95%-a az azonnali kirúgásra érdemes.

[00:22:39]Tehát ezekből megvalósítani bármit, teljes értelmetlenség, pénzkidobás.

[00:22:45]Hát én azt gondolom, hogy az informatikában 1000 milliárdos nagyságrend az, ami ezen a csatornán keresztül távozott és került be ö abba a rendszerbe, ahol jelentősen túlárazva vásárolt a magyar állam.

[00:23:02]A folyamat végén politikusok állnak, azok a politikusok, akik nem tudják, hogy a feleségük milliárdokat hoz haza évente, és van milliárdos vagyon a feleség bankszámláján.

[00:23:13]Ilyenből sok volt egyébként az elmúlt időszakban.

[00:23:15]A másik dolog pedig az, hogy felsőszintű politikai jóváhagyás nélkül és majd a vagyonkezelő alapok, a tőkealapok valós tulajdonosainak a megismerése után szerintem hónapokon belül meg fogjuk tudni, hogy kik ezek az emberek.

[00:23:31]Sejtések vannak, de hogy kik ők valójában.

[00:23:34]Nagyon gyorsan összeköthető lesz, hogy melyik politikus melyik tőkalappal volt kapcsolatban, vagy van kapcsolatban, vagy van közvetetten a tulajdonában.

[00:23:43]A For növekedése akkor lépett még egy szintel feljebb, amikor elkezdett komoly nagy vállalatokat felvásárolni, amit az állam az összes lehetséges eszközzel segített.

[00:23:51]A szilvész gyors tempóhoz a kormánydöntéssel jelentették a hátszöret.

[00:23:56]Pénzt az állam adta, a növekedést jogszabályok segítették.

[00:23:59]Orbán Viktor pedig még Londonba is elment, hogy személyesen lobizzon az egyik kiszámelt cég megszerzéséért.

[00:24:03]Így lett a Forg, az Orbán kormány kirakad cége.

[00:24:08]Amikor a magyar állam egyébként jól működő nyereséges vállalatokat gyakorlatilag ingyen vagy minimális pénzért lepasszol, és ezek mindig a Foráinál kötnek ki, akkor az számos kérdést vett föl, a Kis Gömbőcan növekedett, hogyan lett ebből a pici cégből ilyen hatalmas nagy vállalat.

[00:24:28]Ez is megéri egy misét.

[00:24:30]Mondok egy egyszerű példát.

[00:24:32]Volt egy kevesek által ismert kicsipici cég, a Hungar Digital Kft.

[00:24:38]amit annak idején a magyar állam az antenna Hungáriával együtt vásárolt és szerzett meg.

[00:24:42]Ennek a kicsi cégnek 3-4 milliárd Ftos árbevétele volt, és jelentős 20-40% között mozgó eredménye.

[00:24:51]Ez a cég végezte a magyar állam számára azokat a bizalmi hálózati szolgáltatási feladatokat, amikor valamilyen titkos szolgálati feladathoz kapcsolódóan külföldön vonalat kellett építeni, amikor titkos csatornát kellett kialakítani, amikor a honvédség, a szolgálatók, a hatóságok számára fontos védett vonalat speciális helyen kellett kialakítani, ahol egyébként vezetékhez szolgáltatás nem működik, nem működhet, vagy a vezetékhez szolgáltatást más külföldi szolgáltatók megfigyelhették.

[00:25:24]Ez egy rendkívül speciális biztonsági, rendkívül szorosan az államhoz kötődő feladat.

[00:25:31]Ezt a céget a folyamatos nyereség, rendkívüli szaktudás, szakértelem és a biztonsági elvárások ellenére a magyar állam átpasszolta a Foredinek több lépcsőben, több alkalommal.

[00:25:42]Az én információim szerint vételár az megegyezett azzal az eredménytartalékkal, ami a cégben benne volt, amit aztán az új tulajdonos kivett a cégből.

[00:25:54]Ez a közérthető megfogalmazásban azt jelenti, hogy eladtunk 100-ért egy olyan céget, amiért kaptam 100 egység pénzt, amiben egyébként volt nekem 100 Ftom-om.

[00:26:05]Nagyon remélem, hogy ezek a értékesítési árak hamarosan ki fognak derülni és nyilvánosságra kerülnek.

[00:26:12]Ezt követően Kis Gömböcc elkezdett növekedni.

[00:26:18]részben magyar cégeket vásárolt, ahol a cégek mindig nagyobb értékkel kerültek be a forácsi könyveibe, mint amennyit egyébként korábban a saját könyveikben szerepeltettek.

[00:26:31]Ez egy rendkívül jelentős felfúlyódást hozott a Forg esetében.

[00:26:34]Tehát nagyobb mértékben nőtt a cég értéke, mint az odabekerült vagyonelem korábbi értéke volt.

[00:26:42]Nagyjából 2021 környékén járunk, amikor már megvolt az a stratégia, hogy a magyar állam át fogja majd passzolni az antenna Hungáriát a Foráginek.

[00:26:48]De ahhoz, hogy ez ingyen úgynevezett részvénycserével kerüljön átadásra, ahhoz szükség volt arra, hogy a forács értéke nagyobb legyen papíron, mint az Antana Hungária akkor értéke volt.

[00:27:00]Ehhez kiváló alkalom volt a digi felvásárlása.

[00:27:05]A diggi tranzakciót a magyar állam felügyel alatt álló bankok finanszírozták szinte folyamatosan az elmúlt években.

[00:27:11]Ezen keresztül mi magyar emberek.

[00:27:14]Ebben a konstrukcióban sikerült egy olyan vállalatot vásárolni 210 milliárd Ft-ért, ami évek óta súlyos veszteséget termelt.

[00:27:22]Ha jól emlékszem, a tranzakció időpontját megelőző három évben, vagy négy évben nagyjából 30 milliárdos veszteséget halmozott fel a Digi, aminek az lett a következménye, hogy a cég elvesztette a saját tőkéjét, elvesztette a a likviditását.

[00:27:40]80 milliárd tartozása volt a román anyavállalattal szemben.

[00:27:45]Csökkent egy szegmens kivételével valamennyi szegmensben az ügyfélszáma.

[00:27:50]Ez alapján pontosan látható likviditási és pénzügyi és vagyonhelyzetben lévő cég megjelent 210 milliárdal a Forási mérlegében.

[00:28:04]Ez azt jelentette, hogy ennyivel nőtt a cég értéke, de ez még mindig kevés volt ahhoz, hogy a Forási túlnője az antenna Hungáriát.

[00:28:11]Ezért további intézkedésekre volt szükség.

[00:28:16]Nagyjából ebben az időszakban a Forell által megvásárolt cégeknél nem csak a cégérték jelent meg a Forell vagyonmérgében, hanem Goodwill.

[00:28:23]Egy olyan jövőbeli érték, az én információm szerint addig nem létezett a magyar informatikai távközlési, de egyébként a céges klasszikus iparágakban sem, de megjelent nagyjából 130 milliárd Fttal.

[00:28:37]Tehát valaki beírt 130 milliárd Ftot még vagyonelemként Goodw cím.

[00:28:40]Ezt nevezhetjük jövőbe vetett hitnek, hogy ez majd egyszer valamikor megtérő megjelenik, része lesz a vállalat vagyonának.

[00:28:49]És ez a két lépcsőfog kellett ahhoz, hogy a magyar állam elfogadja azt a konstrukciót, azt a részvénycserét, amelynek keretében a Forási többségi tulajdonos lett az Antanna Hungáriában.

[00:29:02]A magyar állam meg kisebbségi tulajdonos lett a Forágiban.

[00:29:06]Mindezt nagyjából ingyen.

[00:29:06]Úgy, hogy a vagyonértékelésnél minden ezzel kapcsolatos dokumentum, ami akkor készült, a mai napig elérhetetlen.

[00:29:17]Hát se a külsős tanácsadó, se a belsős tanácsadó dokumentumai nincsenek meg, nem elérhetőek.

[00:29:25]Többen próbálták az elmúlt években megszerezni.

[00:29:28]újságírók, szakmai szervezetek, mindenféle eljárás van folyamatban, de a mai napig a magyar állam, a magyar nemzeti vagyonkezelő meg az őt felügyelő szaktárca nem adta ki az ezzel kapcsolatos dokumentumokat.

[00:29:42]Én azt gondolom, hogy a megoldás kulcsa ezen dokumentumok megismerését követően azonnal megjelenik.

[00:29:50]hogyan fogadhatott el a magyar állam olyan cégértéket, aminek az eredményeképpen elvesztette a többség befolyását egy arany tojástyótyúkban nevezetesen az antenna Hugáriában.

[00:30:04]Ez volt az a lépcsőfok, amivel a Forágsi magyar szinten kiemelkedő, de már nemzetközi szinten is értelmezhető mértékű vállalattá növekedett.

[00:30:12]És ezt követte a korábban már valamikor 19-20 táján kitalált koncepció utolsó eleme, egy nagy mobilszolgáltató megvásárlása.

[00:30:21]Sose felejtem el, hogy 2014-ben, amikor én még államtitkár voltam, engem megkeresett a Vodafon akkori vezérigazgatója, egy külföldi pasi, aki azt mondta, hogy ők nagyon szívesen eladnák a Vodafont a magyar államnak.

[00:30:36]Ebben az időszakban szerettük volna negyedik mobilszolgáltatót felépíteni, megtervezni, amire mi úgy számoltunk, úgy kalkuláltunk, hogy nagyjából 100 milliárd Ft fog majd elmenni, de ebből nem lett semmi.

[00:30:48]Ezt a projektet nem sikerült megcsinálni.

[00:30:49]Jött ez az ajánlat és 80 milliárd Ft-ot ajánlott akkor a illetve kért volna az akkori Vodafone vezér azért, hogy a Vodafone teljes egészében eladják a magyar államnak.

[00:30:58]Ez egy elképesztően jó ajánlat volt.

[00:31:04]Én ezt jeleztem a miniszteremnek ő a miniszterelnöknek.

[00:31:06]Adták volna a céget és az infrastruktúrát.

[00:31:10]De nem indultak el a tárgyalások, mert egy rövid nem jött vissza válaszként a miniszterelnök úrtól.

[00:31:13]Ezzel ne foglalkozzunk, nem aktuális.

[00:31:17]Egy évvel később volt még egy próbálkozása a Vodafonnak, akkor én már nem voltam.

[00:31:21]Ez a próbálkozás is elutasításra került.

[00:31:23]Tehát akkor volt egy 80 milliárdos ár, amiből egy évtizeddel később 630 milliárdos összegt.

[00:31:31]Mindezt úgy, hogy az infrastruktúrát sem kapta meg a magyar állam.

[00:31:35]Az egészen példátlan pazarlás, nagylelkűség, ha szépen akarok fogalmazni, ha csúnyán meg azt mondom, hogy ez a magyar gazdaságtörténet legnagyobb rablása.

[00:31:44]Tehát 630 milliárdot kifizetni a Vodafonért, ez már nem tudatlanság, ez már tudatos, tervezett tevékenység.

[00:31:55]A Vodafone soha nem ért ennyit, és nem fog ennyit érni ebben a formában.

[00:31:57]A Vodafone tranzakcióval kapcsolatos legnagyobb kérdés az, hogy ki volt az a tehetséges, szemfüles és ügyes vállalatvezető, aki meg tudta győzni a magyar miniszterelnököt arról, hogy ez a cég 663 vagy 630 milliárdos nagyságrendet ér és képes volt arról is meggyőzni, hogy az elszükséges források nagy részét a magyar állam biztosítsa ilyen, olyan, amolyan formában.

[00:32:24]bárki is volt ez a tehetséges ember, sikerült, öedménye az lett, hogy a Vodafone a Forási birtokába került.

[00:32:32]Ezt is a magyar emberek finanszírozták, finanszírozzák különböző közvetlen meg közvetett konstrukciókban, akár a magyar államtól részbenegészben magántulajdonba került bankokon keresztül, akár különböző hitelezési konstrukciókban.

[00:32:47]Tehát a végén mindig mi fizettük ki ennek a növekedésnek a költségét.

[00:32:50]Mi fizetjük ennek a fenntartási költségét.

[00:32:52]Mi fizetjük ki azokat a költségeket mindannyian közösen, azokat a 100 és 1000 milliárdokat, amik az elképesztő árszint fenntartásához kapcsolódnak.

[00:33:00]Én azt gondolom, és ez az én szubjektív véleményem, hogy minden ilyen oligarcha rendszerrel működő konstrukcióban volt valamilyen egyéni érdek.

[00:33:11]Ez az egyéni érdek itt is, meg máshol is valamilyen pénzügyi gazdasági érdek lehetett.

[00:33:16]Nincs olyan szerencsés ember még mészáros Lőrint sem az, hogy a nulláról ilyen gigantikus vagyont lehessen építeni.

[00:33:26]Mindenki mögött állt valaki.

[00:33:26]Tehát az se véletlen, hogy a a jászgelért nem egyedül járkált ezekre a kormányzati megbeszélésekre, hanem volt ott esetenként más is, volt ott más tárgyaló, támogató partner is.

[00:33:38]Ez a folyamat, ez csak központi vezérléssel működik, működhetett.

[00:33:44]Annyira lehetett a jászóig elértőnáló, mint volt a Kemény Henrik kedvenc bábja a kezében, aki gyerekkorom színpadain nagyon sokat szerepelt.

[00:33:56]Valaki őt folyamatosan irányította hátulról, pénzt biztosított számára, állami forrásokat biztosított számára.

[00:34:02]Itt nem 1-2 milliárdról, hanem 100 milliárdokról van szó, aki lehetővé telte, hogy ilyen hatalmasra nőjön ez a vállalatcsoport, úgy, hogy szinte minden esetben a mi pénzünkből nőtt a vagyon.

[00:34:15]Ugyanaz áll Jászaigellért mögött, mint a Kimészáros Lőrinc mögött.

[00:34:19]Valószínűleg, valószínűleg.

[00:34:19]Meglepő módon Fideszes barátaim szokták azt mondani, mindent egy kéz etet és irányít.

[00:34:27]Orbán Viktor Igen.

[00:34:29]Benfigyelmeztettek engem a tavalyi évben azzal kapcsolatosan, hogy végem van, végem lesz, ha én ezzel az üggyel foglalkozok, ki leszek nyírva, üzentek, fenyegettek, tudtam, hogy újra megfigyelnek, újra lehallgatnak.

[00:34:44]Engem megkerestek azok a kis pénzügyől nyomozók, vagy azok a az emberek, akik ezen az ügyön dolgoztak.

[00:34:51]megkerestek azok az IT cégek, akik tehát akiket kirúgtak a piacról, akiknek elvették a szerződését.

[00:34:58]Megkerestek azok a cégek, akik zsarolással lettek eladva, akik zsarolással vesztették el a tulajdont, akiket tönkretettek, akiket kinyírtak nagy számban.

[00:35:09]És én eldöntöttem, hogy ezt a fajta működést nem lehet így tolerálni, nem lehet így elviselni, [zene] tenni kell ellene.

[00:35:25]A Forágic körül nem csak a hihetetlen tempójú növekedés miatt sokasodtak a kérdőjelek, hanem azért is, mert 2022-ben [zene] kiszivárgott a sajtóhoz a Fuzik ügy az elmúlt évek legnagyobb számlagyáras adócsalásának a nyomozati anyaga.

[00:35:36]Az államon kirívóan sok pénzt kereső cégeknél gyakran találnak egymásra az adóher csökkentésében érdekelt cégvezetők és a számlagyárákat üzemeltető gyanús figurák.

[00:35:43]A számlagyár működését úgy lehet a legkönnyebben megérteni, mintha szolgáltatásként tekintenénk rá.

[00:35:49]Puzik [zene] Zsolt és társai azt kínálták, hogy a manipulált közbeszerzésre kenyerészkedő cégek extra profitját megfelelő díjazásért cserébe [zene] költségszámlákkal lefedik, aztán készpénzket visszaadják.

[00:35:59]Az ATMekből felvett összességében sok milliárd Fton a cégtulajdonosok, valamint a közbeszerzési eljárást eltérítő korrupt politikusok [zene] és tisztviselők osztoztak.

[00:36:09]A fiktív költségszámlákat kiállító óriási adóhiányt felhalmozó kamucégeket Puzikék aztán felkutathatatlan külföldieknek vagy hajréktalanoknak [zene] passzolták el.

[00:36:20]Hát ez egy olyan hibrid rendszer volt, ahol a ner oligarchák tényleges tulajdonosait is időnként meglapták a ner oligarchák.

[00:36:26]és a NER oligarchákat meg a saját középvezetőik is meglapták.

[00:36:31]Tehát itt mindenki mindenkit meglapott.

[00:36:33]Ezért került ilyen sokban a végén az a számla, amit a magyar államnak ki kellett fizetni.

[00:36:36]Ugye voltak területek amik nem voltak egységes irányítás alatt.

[00:36:41]Ilyen volt például az informatika 14 után, ahol két-három gazdája is volt a területnek és ebben a helyzetben megpróbáltak egyesek a zavarosba halászni.

[00:36:49]Ugye itt jelent meg Fuzik Zsolt az általa kitalált konstrukcióval, ahol informatikai projektekhez, aztán később parkolási meg parkfenntartási meg mindenféle projektekhez fiktív számlást, szolgáltatást nyújtott, ami azt jelentette, hogyha én a magyar állammal leszerződök egy munkára az előbb felsorolt területeken, és 100 egység költség mellett keresek még 100-at, azt az eredményt, hogy tudom csökkenteni a 100 egység nyereséget 10-re, 15-re, 20-ra, úgyhogy ne kelljen adót fizetni.

[00:37:20]Ezt a fajta szolgáltatást először kontroll nélkül vették igénybe akár kommunikációs területen, akár az informatikai területen vagy más területen élelmes informatikai cégvezetők és vált egyre inkább általánossá.

[00:37:34]Én azt gondolom, hogy a NER cégeit ezen keresztül legkönnyebb megfogni, mert nagyon sokan éltek ezzel a lehetőséggel, nagyon sokan használták ezt a pénztermelési módozatot.

[00:37:48]A Fuzik ügy klasszikus áfacsalásos ügynek indult, ahol volt egy börtönt megjárt egyébként ügyes informatikai vezető, aki szerette a készpénzt.

[00:38:02]talált egy volt pártpénztokot.

[00:38:05]Az SZDS-nek a volt pártpénztárnoka, a mesterházi is ott ült a közelében, meg odakeveredett egy ügyész, egy volt ügyész, és ők hárman találták ki azt a konstrukciót, amit aztán egy BKV vezér fejlesztette tökére a későbbiekben.

[00:38:22]Bóla Tibor fejlesztette tökére ezt a konstrukciót a későbbiekben, aki hihetetlen módon egészen a tavalyi évig bent tudott lenni a főváros egyik legfontosabb cégében vezérigazgatóként, aki egyébként az első perctől kezdve közzeműködött velük, sőt már azelőtt is együttműködött velük, mielőtt bárki bármit tudott volna, vagy céget alapítottak volna.

[00:38:38]Összej ez a társaság.

[00:38:42]A börtön után sem váltak teljesen el egymástól.

[00:38:45]Nyilván mindenki szeretett volna dolgozni és kitalálták, hogy alapítanak IT céget.

[00:38:54]Ott volt valamilyen szaktudás, szakértelem, és az IT cég szerződéseket küldt bevétenünk, nyereségünk lesz.

[00:39:02]Ezzel indult a történet.

[00:39:02]Utána a nyereség mellé rájöttek arra, hogy nem kéne adót fizetni.

[00:39:06]Jó lenne valahogy megúszni az adófizetést.

[00:39:11]Lehet, kell fiktív számlákat vásárolni, majd utána jött a nagy ötlet, hogy hát építsük mi magunk a fiktív számlahózatot.

[00:39:17]Ezzel húzott nagyot és hú a Fuzik Zsolt, amikor ezen ötlettől vezérelve egész profi módon építette föl a hálózatot.

[00:39:24]Ez a hálózat nagy mennyiségben hozott létre cégeket, amiben az elején voltak valós tevékenységet végző vállalatok is, volt fiktív részük is, meg voltak tisztán fiktív tevékenységet végző vállalatok.

[00:39:38]Ezeken a cégeken keresztül havi szinten 10, aztán 100 milliókat, de volt olyan, amikor már milliárdos nagyságrendet lehetett tisztára mosni, adómentesen kivenni cégekből, vállalatokból, állami beszerzésekből.

[00:39:50]A Fuzik ügy napvilágra kerülését követően valamennyit változtak az árak, de még mindig vastag haszon zsír volt ezeken a projekteken.

[00:40:00]Valamiért 21 után sem szűntek meg ezek a szerződések, és a Forá is vett igénybe ilyen szolgáltatásokat.

[00:40:06]Ezt a NAVOS titkos felderítés és a bűnügyanyag is tartalmazza.

[00:40:11]A fuzik ügy nyomozásának leginkább félresiklott része [zene] épp a Forage G-hez kapcsolódik.

[00:40:15]A nyomozati anyagban jelentős összegek és lehallgatott telefonbeszélgezések is szerepeltek a Forage-vel összefüggésben.

[00:40:20]Ám a cég, a vezetői és az érintett politikusok, hogy hogy nem, mind kimaradtak a büntetőeljárásból.

[00:40:26]Pedig épp a Forá Ginál lehetett volna talán a legjobban feltárni, hogy a korruptrendszeren hány szinten, kik és hogyan élősködtek.

[00:40:32]A politikusok, akik a régiós óriássá daggadó vállalat üzleti sikere érdekében hihetetlen kedvező szabályozási környezetet alakítottak ki.

[00:40:41]az ég vezetői, akik a korrupt közbeszerzések irányítóinak zsebe mellett a sajátjukat is megtömették, és a számlagyárosok, akiknek nem volt elég a levet sáp, [zene] hanem még a kamucélik bevételeinek az áfáját is lenyúlták, abban bízva, hogy a politikai védelem majd rájuk is kiterjed.

[00:40:59]A Fuzik Zsolt és a Jászai Gellért, akiknek a kapcsolatát soha senki nem vizsgálta, vagy ha vizsgált, akkor az kikerült a nyomozati dokumentumokból, rendkívül jóban lettek.

[00:41:07]Tehát a Fuzik Zsolt az úgy járt a Forács irodáiba, mintha otthon lenne.

[00:41:11]Kártyája volt, parkolókártyája volt, többek elmondása szerint irodája is volt a Forácsban.

[00:41:18]Dübörög a biznisz.

[00:41:20]Majd utána egy büntetőeljárásban se hére, se hambava annak a szálnak meg annak a vonalnak, amit egyébként tisztességesen a NAVOS nyomozók lenyomoztak.

[00:41:29]A nap nagyon szépen felderített, lenyomozott, lehallgatott mindent, mindenkiről minden információt összegyűjtött, rajta, majd pár héttel később a politika rajta Tana vezetésén.

[00:41:40]kirúgták a SorsLászlót, a nyomozati helyettesét, a titkos nyomozók vezetőjét, a teljes nyomozati vezetést, azt a több tucat embert, aki az ügyön dolgozott, azt félrepakolták és lerakták az ügyet egy vidéki nyomozóhivatalba négy-h fő kezébe.

[00:41:53]Korábbi 100-120 fő, aki ezzel az üggyel foglalkozott, az kiesett, a vezetőket leváltották, és jött egy friss négy-h fő, aki nulláról nekiállt az üggyel foglalkozni.

[00:42:04]Ennek megfelelő lett az ügyfolytatása.

[00:42:06]Nyilván átnézni tudták azt a hatalmas több éves, több hónapos mennyiséget, ami összegyűlt adatba, információba, bizonyítékba.

[00:42:13]Ez volt az első fontos húzás.

[00:42:16]A második az volt, hogy az ügyészségen az ügyészek ha kellett szóban utasították a gyanúsítottakat, hogy erről ne beszéljél.

[00:42:25]Ezt most kitöröljük és újra kezdjük.

[00:42:28]ilyen számos alkalommal történt a fuzik ügyben, hogy a gyanúsítottak, vallomásait leállították.

[00:42:34]Nem csak a fuszik ügyben történt ilyen, hanem egyéb ügyekben is ez rendszeresen előforduló fegyelmezés felügyelet volt az ügyészek részéről.

[00:42:44]Hogyha számukra kellemetlen, a rendszer számára kellemetlen nevek hangzottak el, akkor dilet, újra kezdjük a felvételt.

[00:42:54]Az a fajta politikai irányítás, ami a Belügyminisztérium és a rendőrség között vagy az ügyészség és a különböző hatóságok között működött, az tökére fejlesztődött, csúnyán magyartalanul mondva.

[00:43:08]Nagyon gyorsan, és minden információ mindig eljutott az érintett intézmények vezetőihez.

[00:43:12]Álljatok le, álljatok meg, ezzel nem lehet foglalkozni.

[00:43:15]Vegyétek le a nyomozók nagy részét az ügyről, hozzatok rá újakat, húzzátok három évig, öt évig, aztán majd elévül valahogy valahogy elfektetjük ezt az ügyet.

[00:43:24]Ilyen ügyből több 100 volt az elmúlt 10-12 évben.

[00:43:28]Több 100 olyan ügy volt, ahol a NAVban, a rendőrségen, az ügyészségen az volt a feladat, hogy elfektessék ezeket az ügyeket.

[00:43:36]Ennek az eredménye volt az, hogy azok a főszereplők, akik ezt az ügyet irányíthatták, azok egyáltalán nem jelentek meg a folyamatban.

[00:43:47]Egyáltalán nem vizsgálták ennek a büntetőjogi részét se az ügyészek, se jelen szakaszban a bíróság.

[00:43:53]Megvannak ezek a dokumentumok egyébként, tehát az a jó hírem van, hogy nem tűntek el, megvannak és lehet az ügyet folytatni.

[00:44:01]A fuzik nyomozása tehát nem [zene] ért el a Forási vezetőig.

[00:44:06]A gyerek szerint az állam nemcsak a cégcsoport növekedését biztosította minden lehetséges módon, de a vezetők böntetlenségét [zene] is.

[00:44:14]Megnéztem a magyar állam összes élő szerződését.

[00:44:16]Jelentősen túlárazottak a különböző hálózati szolgáltatással kapcsolatos szerződések.

[00:44:21]Jelentősen túlározottak az eszközbeszerzések.

[00:44:25][zene] Nem tudom megítélni a licenszbeszerzések státuszát, csak az összegét.

[00:44:28]Azt látom, hogy ezért is sokkal nagyságrendel nagyobb összeget fizet a magyar állam most, mint 12 évvel ezelőtt.

[00:44:34]Tehát nagyságrendileg sokszorosan több pénzt fizetünk licensekért beleértve a Microsoftot, beleértve az összes többi nagy lisens fogalmazó cég értékesítéseit.

[00:44:44]Ez is vizsgálati kiállt.

[00:44:47]Tehát ki kell vizsgálni, hogy mi változott meg.

[00:44:49]Ugye mi nem lettünk többen magyarok, sajnos csökkent a népességünk.

[00:44:53]Ugyanakkor az kiadásaink rakétaként lőttek ki az elmúlt években.

[00:44:58]Kísérletképpen megnéztem, hogy bázisállomásüz üzemeltetés, amiért az állam 8,8 milliárd Ftot fizet az előbb említett cégcsoport hálójába tartozó cégnek, az mennyibe kerülne ezzel a műszaki tartalommal?

[00:45:14]Odaadtam egy cégnek, hogy árazzák már be, nézzék meg, hogy mi lenne a számunkra kívánatos kedvező ár, ha nem lenne verseny, ha egyedüli szereplők lennének.

[00:45:24]Legnagyobb döbbenetemre azt mondták, hogy ők 2 milliárd Ftért ezt a feladatot így kompletten el tudják vállalni.

[00:45:30]Ez a szerződés jelenleg 8,8 milliárdba kerül a magyar államnak, és nem egy ilyen szerződést kötött a magyar állam, hanem elég sokat.

[00:45:38]Nagyjából az a 900 milliárd Ftnyi élőszerződés, ami ami jelenleg ö megkötött státuszú és valamilyen szolgáltatási szint alatt működik.

[00:45:48]Ennek nagyjából az 1egyharmadát vissza lehetne venni a szerződés újratárgyalásával, módosításával, az árak csökkentésével.

[00:45:57]Így van.

[00:45:57]A mai napig kaptam kapok információkat az államigazgatás különböző szintjeiről előadótól államtitkárig.

[00:46:09]jó és rossz dolgokról egyaránt.

[00:46:09]Részben a barátaim, azok az emberek, akik a mai napig tartják velem a kapcsolatot.

[00:46:16]Részben olyan emberek, akikkel kifejezetten jó szakmai és emberi együttműködés alakult ki.

[00:46:20]Ezek az emberek alapvetően abban érdekeltek, hogy az adott ágazati, intézmény, minisztérium sikeres legyen, hatékony legyen, működés működőképes legyen.

[00:46:30]És ha azt érzik, hogy ez nem valósul meg, először hallgatnak, morognak, aztán cselekszenek.

[00:46:37]Nagyon sok szakterületen fordult elő, hogy minisztériumi dolgozók, vezetők informáltak újságírókat, informáltak politikusokat, informáltak szakembereket akkor, hogyha sok olyan megoldást láttam, amikor egy-egy újságói megkeresés egy-egy ellenzéki megszólalás váltott ki valós reakciót kormányzati oldalon.

[00:47:04]értek el olyan eredményeket, amit egyébként saját hatáskörben nem tudtak volna biztosítani.

[00:47:07]Egészen vicces, hogy az elmúlt időszakban, mondjuk az elmúlt fél évben körülbelül 150-en kerestek meg azzal, hogy legyek navelnök, meg foglalkozzak újra az informatikával.

[00:47:16]Én minden alkalommal nemet mondtam már a kérdésre is.

[00:47:21]Tehát föl se merült bennem, hogy én bármiféle szerepkört töltsek be, ha esetleg lenne ilyen igény.

[00:47:26]Én megkaptam azt a lehetőséget az élettől, ami egy karrierhez kapcsolódóan adatik.

[00:47:34]És úgy érzem, hogy összességében jól tudtam teljesíteni.

[00:47:36]Nem akarom lerontani a korábbi időszak eredményeit.

[00:47:38]Nagyon sajnálom azokat a személyes kapcsolatokat, embereket, akik bíznak bennem, szeretnének velem újra dolgozni, de nekem egyáltalán nem voltak, és nincsenek is ilyen céljaim.

[00:47:49]Kérdezték tőlem, egyáltalán mit akarok én a Partizántól?

[00:47:55]Minek jövök én ide [zene] nyilatkozni így hónapokkal a választások után?

[00:47:57]Miért nem jöttem korábban?

[00:48:00]Erre nagyon egyszerű válaszom.

[00:48:02]Én évek óta sokat gondolkoztam azon, hogy egy jólinduló kormányzás, egy olyan értékránd, amit nagyon sokan, [zene] most is a többség magának vál Magyarországon, az hogy tudott ennyire kifordulni magából?

[00:48:18]Tehát hol az a pont, [zene] amikor egy vezető már nem érzékeli a végeknek a jelzéseit?

[00:48:24]Hol van az a pont, amikor [zene] a csinovnyikok, az udvartartás az alvezérek nem érzik a valóságot?

[00:48:33]Hol van az a határ, ahol a megkeresett [zene] milliárdokból, 10 milliárdokból szerzett vagyon sem elég?

[00:48:41]Van van egyáltalán ilyen határ ezeknél az embereknél?

[00:48:44][zene] Nagyon sok ilyen értelmiségi, jobboldali beszélgetésnek voltam a részese, ahol Fideszes, nem Fideszes, sok mindenbe egyetértve [zene] gondolkodott ezen.

[00:48:55]Törvényszerű volt, hogy ennek a rendszernek vége lesz.

[00:48:57]Nem azért, mert Tiszapárt volt, nem azért, mert Magyar Péter [zene] ö a fiatal, erőteljes, dinamikus oroszlán, a vén tépett [zene] oroszlánt elüldözte a szavannáról, hanem a társadalomnak elegett ebből a működési modellből.

[00:49:25][zene] [zene] [zene] الله [zene]