Fővárosi parkolás: kiakadtak Karácsonyra a kerületi polgármesterek Baranyi Krisztina | Pikó András

[00:03:56]Jó estét mindenkinek.

[00:03:56]Köszöntöm a Partizán nézőit.

[00:03:57]Én Szurócős vagyok.

[00:03:59]Budapesti balhéról, parkolási pénzekről és fakivágási moratóriumról is szó lesz a mai adásban.

[00:04:04]A műsor második felében érkezik majd két helyettes államtitkár, aki a Greenpeace képviselőjével fog vitatkozni a védett erdők helyzetéről.

[00:04:12]Előtte viszont a budapesti parkolási pénzekről fogunk beszélgetni, hiszen több kerületi polgármester árulással vádolja Karácsony Gergelyt, miután a múlt héten a kerületekre nézve hátrányos megállapodást kötött a kormánnyal.

[00:04:25]Kiderült ugyanis csütörtökön, hogy a főváros hamarosan átveszi a kerületektől a parkolás üzemeltetését, és ezzel a parkolási bevételeket is.

[00:04:31]Mindezt a pénzt pedig az ígéretek szerint majd útfelújításokra fogják visszaforgatni.

[00:04:37]Mindenről a fővárosi közfejlesztések tanácsának csütörtöki ülésen döntöttek hivatalosan, a kerületi polgármesterek pedig előző este értesültek róla, hogy egyáltalán körvonalazódik egy ilyen terv.

[00:04:47]Aztán több belvárosi polgármester a Nyílt utcán vont kérdőre karácsony Gergelyt a Madácstér felújításának átadó ünnepségén, amiért a fejük felett döntöttek minderről.

[00:04:56]A főváros és a kormány közötti deal nem csak a parkolásról szól, hanem arról is, hogy a főváros eláll a szolidaritási adó miatt indított perekől, amit még az Orbánkormány idején indítottak.

[00:05:07]Cserébe pedig 120 milliárd Ftot kap a kormánytól az adósságai rendezésére.

[00:05:12]A kormány vállalta, hogy 202-ben érdemben csökkenteni fogja a főváros terhelő adómennyiséget.

[00:05:19]A főváros pedig közben megtakarítást is vállalt.

[00:05:22]Mindenről fogunk most mindjárt beszélgetni két kerületi polgármesterrel.

[00:05:25]Eredetileg itt lett volna ma este Karácsony Gergely főpolgármester is, aki végül aztán egészségügyi okok miatt nem tudott eljönni.

[00:05:33]Értesülhetett mindenki az ő posztjából, hogy kórházba került egy háztartási baleset miatt.

[00:05:36]Várjuk majd őt legközelebb, de addig is Baranyi Krisztinával, Ferencváros polgármesterével.

[00:05:41]Jó estét kívánok.

[00:05:43]Jó estét.

[00:05:43]és Pikó Andrással, József város polgármesterével beszélgetünk.

[00:05:47]Könnek.

[00:05:48]Kezdjük ettől a erről a madácsstéri esetről, amit már itt mondtam a a felvezetőben.

[00:05:52]Ugye itt ott voltak önök, de más polgármesterek is Neder Müller Péter, Rózsa András és Soproni Tamás is.

[00:05:58]Alapvetően mit akartak elérni?

[00:05:58]Ugye az egyértelmű, hogy azt kifogásolták, hogy egyrészt, hogy elvonják a pénzt, másrészt, hogy a fejük fölött döntöttek erről.

[00:06:06]De mi volt az, amit amiben reálisan reménykedtek a főváros és a kétharmados Tisza akaratával szemben?

[00:06:13]Maradni Kriszti.

[00:06:13]Hát én abban reménykedtem, hogy ez ugye délelőtt történt, és déli 1 órakor kezdődött a fővárosi közfejlesztések tanácsának első ülése.

[00:06:23]Abban reménykedtem, hogy el tudjuk azt érni, hogy ott ez vagy lekerül napirendről, vagy ha megtárgyalják, akkor elvetik ezt az ötletet.

[00:06:33]egyébként nem a madástéri performance volt a az apropón, de mi nem azért mentünk oda, egy sajtótájékoztatót tartottunk, ahol beszámoltuk eleve a tényről, ami nekünk is csak előző este kora, éjszaka, már így is lehet mondani, jutott a tudomásunkra, és elmondtuk, hogy ez miért nagyon hátrányos a kerületekben élőknek.

[00:06:52]És ugye a kerületekben élők azok a budapestiek, tehát Budapestnek is igazából ez egy hátrányos megállapodás.

[00:07:03]Ehhez [torokköszörülés] képest ugy azt nem került le a napirendről, hanem védlegesítették.

[00:07:05]Mennyire mennyire nyerhető ez a meccs a kerületek számára, hogyha most azt látjuk, hogy tényleg Karácsony Gergely és Magyar Péter és Vitézi Dávid és a teljes Tisza többség emellett van?

[00:07:15]Én ezt nem tudom még értelmezni ezt a kérdést a az egész akcióra visszatérve, hogy hogy az hogy mennyire nyerhető.

[00:07:22]Igen, nem értem.

[00:07:25]Azért, mert itt szemben áll a politikai érdek és szemben állnak a lakosok érdekei.

[00:07:31]A politikai érdek az az, hogy a főváros és a kormány viszonya rendeződjön.

[00:07:37]Ez a viszony rendeződött, de egy nagyon erkölcstelen és nagyon káros rendezés alapján, amely József városi, Ferencvárosi és minden kerületi polgárt érinteni fog.

[00:07:54]azok a viták, amik most elharapóztak, hogy akkor hogyan hatásos, vagy hogyan tud hatékony lenni a parkolás fővárosi szervezésben vagy kerületi szervezésben.

[00:08:10]Ezek olyan viták, amelyeket előtte kellett volna lefolytatni szégyen, hogy erről utólag beszélünk.

[00:08:14]Az a felháborodás, ami egyébként ott a madástéren talán érezhető volt rajtunk, az pont ennek az eljárásnak szólt.

[00:08:23]És egyébként a a lakosságtól milyen visszajelzések jöttek ezután nagyjából még a benyomások, hogy hogyan viszonyulnak ehhez a kérdéshez?

[00:08:29]Én egy picit még visszatérnék az előbbi kérdéséhez, mert szerintem ez nagyon fontos, hogy a főváros és a kormány viszonya mennyire volt rossz az elmúlt időben.

[00:08:37]És ennek mi volt az oka?

[00:08:37]ugyanis ennek az az oka, hogy az előző kormány hosszú éveken keresztül extrém magas elvonásokkal sújtotta a fővárost, odáig vitte ezt a dolgot, hogy a főváros tegnap előtt vagy a megállapodás előtt annyi pénz maradt a főváros számláján, hogy az októberi béreket tudja kifizetni és azon felül 0 Ft.

[00:09:00]Tehát ennek a konfliktusnak az oka az elvonások voltak, amit az állam vont el a fővárostól.

[00:09:07]És mi történik ebben a megállapodásban?

[00:09:09]A kerületektől vonnak el szembeállítják az egyik budapestit, a kerületi budapesti énét a budapesti a fővárosi énével, és a kerülettől csoportosítnak el át vagy vesznek el pénzt ahhoz, hogy a főváros pénzügyi gondjait enyhítsék.

[00:09:26]Ez ennek semmilyen, hogy is mondjam, logikus alá indoklása nem lehet.

[00:09:33]De akkor itt a kormány az, aki szembe állítja a kettőt, nem a fővárost és a kerületeket.

[00:09:36]Ugye ez számunkra jó kérdés, hiszen ezt a kívánságát a kormánynak Karácsony Gergely vissza is utasíthatta volna, hiszen egyrészt sem pénzügyileg nem megoldás, sem azon nem segít, hogy a kormány ezeket az elvonásokat egyetlen forttal sem csökkentette, ráadásul egy olyan helyzetben, amikor a főváros túl volt már jó néhány peren, sőt egy alkotmánybírósági ítéleten is vagy véleményen is, hogy ezek szabálytalanul kivetett, igazságtalan an terhek egyébként a kormány képviselőiként ott lévő Vitézi Dávid még fővárosi képviselőként ugyanezt képviselte.

[00:10:15]Ezeket azonnal vissza kell, hogy fizesse a fővárosnak az állam.

[00:10:18]És most nem az történik, hogy az állam csökkenti, vagy visszafizeti, mondjuk a perk eredményeként ezt a pénzt a fővárosnak, hanem elállunk a perktől, kapunk 30 milliárd Ft-ot erre az évre.

[00:10:30]A jövő évről semmilyen megegyezés nincs.

[00:10:33]Nem lehet tudni, hogy csökken-e, illetve mennyivel csökken ez a bizonyos elvonás, de cserébe a kerületek pénzét azt fölajánljuk a fővárosnak.

[00:10:44]Hát akkor, hogyha jó értemen azt mondja, hogy itt igazából Karácsony Gergely rossz megállapodást kötött a szolidaritási adóval kapcsolatban ott lett volna egy jobb pozíciója, mint amit kihozott ebből, és cserében még a kerületekkel is vállalta a konfliktust, amit nem lett volna muszáj.

[00:10:57]Én Igen, ezt pontosan összefoglalta.

[00:10:59]Visszatérve arra, hogy a hogy a kerületiektől, a helyiektől milyen visszajelzések jöttek, mennyire értik, mennyire értenek egyet a kerületezetéssel ebben a parkolási témában?

[00:11:07]Hát nyilván ez azon múlik, hogy milyen szemüvegükkel nézik, a politikai szemüvegükkel nézik, akkor szerintem örülnek annak, hogy Karácsony Gergelyt és Magyar Pétert együtt látják mosolyogva.

[00:11:19]Hogyha most azt nézik, amit például kénytelen volt a József városi önkormányzat vezetése döntést meghozni, akkor valószínűleg nagyon szomorúak, hiszen olyan fejlesztéseket kellett letekernünk, illetve leállítanunk, olyan döntések előtt állunk, amelyeket meg fogják ére meg fognak érezni.

[00:11:41]Az a helyzet, hogy erről az egészről azért azt tudni kell, és talál ez a lényeg, hogy ez egy nagyon forráshiányos rendszer az önkormányzat, a főváros is, de a kerületek is.

[00:11:54]Tehát hosszú órákig tudnánk sorolni azt, hogy mennyire forráshiányos például a kerületi szint.

[00:12:01]Az, hogy az egyik zsebből áttesszük a másik zsebbe a pénzt, az nem fog hatékonyságnövelést hozni.

[00:12:08]Az tudja mit fog hozni, hogy szétterítjük a Córeszt.

[00:12:10]És most ez fog történni úgy, hogy közben a kerületi szinten a szó lesz, maradjunk ennél a kedves szónál, az növekedni fog.

[00:12:17]Mi nálunk ez a másfél milliárdos hiány, ez elképesztően pusztító tud lenni majd.

[00:12:26]Hát a József város esetében másfél milliárd Ftról beszélünk, ami eddig parkolási bevételként érkezett a kerülethez.

[00:12:31]Így van.

[00:12:32]Most már majd a fővároshoz kerül.

[00:12:34]Így van.

[00:12:34]És ez nem egyszeri elvonás.

[00:12:34]Ez minden évben másfél milliárd Ft lesz.

[00:12:38]Tehát magyarán olyan megoldást kell majd találni, hogy ez a más5él milliárd, ez stabilan ki legyen egyenlítve.

[00:12:43]Ezt nem fogja tudni egyetlen egy kerület sem úgy megoldani, hogy egyébként ne kelljen olyan döntést hoznia ami sértheti a az ott élőknek az érdekeit.

[00:12:55]Ezekből szolgáltatásokat finanszírozunk.

[00:13:00]Egy csomó mindent most nem fogom végigsorolni.

[00:13:01]Van egy speciális helyzet József városban.

[00:13:04]Ez is egyébként az állam és az önkormányzati rendszer viszonyának a az egyik ilyen szép fejezete.

[00:13:10]Ugye mi nálunk történt az a orbitális nagyfideszes hazugság, amivel behazudtak egy nemzeti Közszolgálati Egyetem fejlesztése, és ennek érdekében a Diószegi utca környékén kisajátítottak több 100 lakást, nyolc épületet.

[00:13:25]Ugye az önkormányzat ebbe bele is kényszerül, de emberi okokból mi vállaltuk is azt, hogy az ott élő több mint 100 családot el fogjuk helyezni.

[00:13:36]Csak ez ezzel kapcsolatban most felmerül, hogy valamit mégsem tud teljesíteni.

[00:13:41]Nem, éppen az a helyzet, hogy nekünk ezt végig kell vinnünk, de tudja valahol máshol kell.

[00:13:46]De tudja, ez ugyanabból a pénzből, ugyanabból a kalapból megy, abból a nagyjából 6 milliárdos kalapból, amiről egy önkormányzat nagyjából tud dönteni.

[00:13:55]Ez a költségvetésének a 10-15%-a.

[00:13:57]A többi az automatizmus, az átfolyik rajtunk olyan tehát, hogy mondjam, az az nem kérdés, hogy azokat mire költjük.

[00:14:05]Ez a 10-15% kerületét válogatja, hogy ez mennyi pénz.

[00:14:08]Mi nálunk ez mondjuk 5-6 milliárd Ft, 6 milliárdot fogjuk.

[00:14:12]ennek a negyedét veszik el most úgy, hogy meg se kérdezték, hogy egyébként figyeljetek, mi van a költségvetésetekkel, hogy fogjátok ezt majd kigazdálkodni, mi lesz majd.

[00:14:22]És én nekem még ráadásul ott van az, hogy egy 2,sés fél milliárdot már eddig elköltöttünk a Diószegi utcai projektre, úgy, hogy az államtól sem kártérítést nem kaptunk, sem kárpótlást nem kaptunk.

[00:14:33]És fogalmam nincsen, hogy egyébként ebben az ügyben bármilyen segítségre kap számíthatunk, hogy itt másfél milliárd Ftról beszélünk, és az egyébként eljölthető pénz negyedéről.

[00:14:44]Ez a Ferencvárosban ez mennyi?

[00:14:45]Így van.

[00:14:45]Én is én egy kicsit más oldalról közelíteném meg.

[00:14:47]Egy önkormányzatnak vannak feladatai, kötelező feladatai.

[00:14:50]Óvoda, bölcsöde, szociális ellátás, zöld felületgondozás, útfelújítás, nagyon-nagyon sokféle feladata.

[00:14:58]Ezekre a feladatokra jelen pillanatban Ferencváros 4 700 millió Ft-ot kap az államtól.

[00:15:07]Ebből elvonnak 3 milliárdnyi szöldirtási hozzájárulást, tehát marad 1,7 a feladataink elvégzésére, illetve most elvonnak más5él milliárdot.

[00:15:20]Tehát gyakorlatilag mi most állami támogatás nélkül csak a saját bevételeinkből, az iparűzési adóból tudjuk ellátni a kötelező feladatainkat is, meg az önként vállalt feladatainkat is.

[00:15:32]A nálunk az ugye egy örökölt helyzet miatt, a városrehabilitáció miatt évi több milliárd Ftot emésztett fel eddig, hiszen a olyan házakból költöztettünk 21.

[00:15:44]századi körülmények közé embereket, ahol még mindig nincsen WC, csak a gangon.

[00:15:50]Szóval az eddigi elvonások is megnehezítették még a feladatellátást is.

[00:15:55]Gondolják el a kedves nézők, hogy útfelújításra Ferencváros egy évre az állami költségvetésből 33 millió Ftot kap.

[00:16:03]Milé most az az ígéret, hogy ez pont, hogy több lesz ebben a rendszerben.

[00:16:08]Majd mindjárt nem csak eddig is a tízszeresét költöttük rá a saját forrásainkból.

[00:16:12]Tehát most a saját forrásainkat vonják el.

[00:16:15]22 millió Ftot kaptunk zöld felületgondozásra.

[00:16:22]Talán az államtól talán itt sokan ismerik a Ferencet.

[00:16:24]Egy évre 28600 Ft-ot kapunk a Ferenctér zöldének a rendbentartására.

[00:16:33]Ilyen a most az állami finanszírozás akkor mindezeket eddig a parkolási bevételből is finanszírozták saját bevét persze a saját bevételeinkből, a parkolásiból, az ipából, illetve közhatalmi bevételekből.

[00:16:43]És ezt úgy kell még egy példát mondanék, ahhoz, hogy normális iskolai étkeztetés legyen, az államtól négy Ftot kapunk, és mi hatot teszünk hozzá.

[00:16:54]Például, hogy a szülők ne fizessenek olyan terheket a az étkezéséről, amit nem tudnának kifizetni, de számtalan ilyet fel tudok hozni.

[00:17:04]Kulára a a Ferencváros 30 millió Ftot kap egy évre, majdnem egy milliárdot költünk le.

[00:17:10]Az az nem lenne egy járható út, hogy akkor ezt jelezni a kormánynak valahogy, hogy akkor ezekre a feladatokra, amikre ennyire tényleg ilyen szánalmasan kevés pénzt adnak, hogy akkor ezen változtassanak valamit.

[00:17:22]Ezek ezek evidenciák.

[00:17:22]Az a baj szól, hogy ezt erről nem kellene tájékoztatnunk a kormányt.

[00:17:27]De mondjuk mondjuk nem tudom ugye mind a két kerületnek ugyanaz az országgyűlési képviselője, Bódis Kriszta, neki jelezték akár a parkolási rendszerrel kapcsolatban, akár az egyéb finanszírozással kapcsolatban a problémáikat.

[00:17:39]Bazisk Krisztával [horkantás] mikor megválasztották, akkor volt több egyeztetés, és szerintem pontosan látja a kerületnek a helyzetét, illetve a gondjait, például a diószegi utcai gondot is.

[00:17:49]Igazából arra térnék rá, hogy de bocsánat, de hogy most ebben a témában volt vele egyébként valahogy lesz momentál egy egy meghívó ebben a dologban.

[00:17:59]Nyilvánvalóan rengeteg dolga van és elfoglalt.

[00:18:03]Tehát szerintem ugye nagyon sokféleképpen alakulhat egy polgármester és egy országgyűlési képviselőnek a viszonya.

[00:18:11]Én nagyjából úgy vagyok, hogy én intézem a dolgaimat, szerintem a polgármesterasszony is, és amikor segítségre van szükség, akkor szólunk.

[00:18:20]De egyébként meg az országgyűlési képviselő, hogyha látja például ezt az adást vagy bármilyen mást, akkor pedig megkérdezheti, hogy mit tud segíteni.

[00:18:31]Egy dolgot szeretnék még mondani, mert talán ön is látta ebben a vitában, ami a parkolásról szól látszólag ebben a vitában nagyon hamar előkerült az elefánt a boltban.

[00:18:40]Ez pedig a kétszintű fővárosi rendszer.

[00:18:43]Na igen, pont erre akartam elkérdezni.

[00:18:46]Az a helyzet, az a helyzet, hogy csak amit most Kriszta elmondott, az egy tételes felsorolása annak, hogy a kerületi szint mit végez ebben a ebben a fővárosban, és nem tudunk egy ugyanilyen felsorolást fölsorolni a főváros oldaláról.

[00:19:04]A közterületfenntartást 2016 vagy 15 óta ingyen csinálják a kerületek.

[00:19:10]A takarításnál más a megoldás, de gyakorlatilag, hogyha nem takarítjuk a fővárosi közterületeket, akkor szemétben úszik mondjuk a Népszínház utca.

[00:19:20]és még 1000 és egy ilyen dolgot tudnak mondani.

[00:19:24]Bocsánat csak, hogy hogy az elefánt mindenkinek egyértelmű legyen.

[00:19:25]Ugye itt felmerült az a gyanú, hogy ez előkészíthet valamilyen hosszabb távú átalakítást abban, hogy a mostani kerületi rendszer maradjon-e Budapesten.

[00:19:35]Ez a gyanú is fölmerült.

[00:19:35]Meg azok az értékelések amelyek szerint a végreevalahára meg lehet csinálni a működőképes fővárost, nem fog működni a fővárosi kerületi szint működőképességének a felszámolása.

[00:19:50]tényleg van ilyen gyanú, hogy ez valamilyen hosszabb távú átalakítást készít elő, hogy a kerületeket meggyengítsék, a főváros erősítsék általában vélet.

[00:19:58]Ilyen terve olyas, vagy ilyen terv olyan valakinek juthat eszébe, aki nem ért az önkormányzati rendszerhez.

[00:20:03]Képzelje el a kedves lakó, hogy a sarkon ki van borítva a kuka péntek éjszakáról szombat reggelre, és neki a fővárosba kell telefonálnia, hogy azt azonnal tud nyilván egy részletkérdés, vagy egy az már szabályozás kérdés, hogy pontosan mihova tartozik, de hogyha tágabban nézzük, hogy magát a koncepciót, hogy előkészíthet-e ez valamilyen tágabb átalakítást arra, hogy a kerületek szerepe csökkenjen a mostanihoz képest, ez érdekel, hogy ennek látják-e jelét, tapasztalatak-e bármi jelzést ezzel kapcsolat.

[00:20:34]Ez tényleg ez lenne akár a kormánynak a terve.

[00:20:37]Nem tapasztaltam konkrét jelzést ezzel kapcsolatban, de ezt anélkül, hogy kimondanák, hogy itt kell a kerületek pénze, anélkül ezt ennek nincs értelme felhozni, hiszen a feladatokat helyben minél közelebb ahhoz, ahol keletkeznek, mi tudjuk jobban ellátni.

[00:20:54]És egyébként ez a munkegosztás, ami most van, hogy a főváros a nagy, minden területre kiterjedő közszolgáltatásokat, például a közösségi közlekedést, az ivóvíszolgáltatást, a csatorna ellátást, a világ közvilágítást ellátja, az nyilván nem lenne jó helyen a kisebb szinten.

[00:21:15]viszont az, hogy az óvodában 10 fős csoport van-e, vagy 30 fős, hogy van-e fejlesztőpedagógus, hogy milyen étkezést kapnak a gyerekek, az jobb helyen van a kisebb szinten.

[00:21:25]Tehát ez egy nagyon egyszerű kérdés.

[00:21:28]És ha valaki ezt bolygatja, az egyébként az itt lakóknak okoz kárt.

[00:21:34]Tehát szerintem logikus indokre nincs.

[00:21:38]Nagyon bántó.

[00:21:38]Nekem ovónők mondták azt, hogy tényleg ennyit érünk, hogy mi egy ugye ezt leírták, hogy a kerületi szint az semmi más, mint pártok kifizetőhelye.

[00:21:51]Mármint, hogy ezt kiírta most tök mindegy.

[00:21:52]Ez egy ez egy jó, de hogy ez valami érdemi helyről jött, tehát ez egy kormányzati szint.

[00:21:59]Nem, nem, de ez egy vélemény véleménycikk volt.

[00:22:02]Az a helyzet, hogy ez rettenetesen igazságtalan, hogy mást ne mondjak egyébként, a fővárosi parkolási szisztémát azért kellett megszüntetni, mert elképesztően korrupt volt még korábban.

[00:22:15]Egy korábbi kor még korábban.

[00:22:16]És a kerületek és nem voltak olyan nyereségességi számok, mint amiket a kerületek most produkálnak.

[00:22:23]Hogyha nagyon-nagyon messziről nézem és távlatosan nézem a kerületek, rendbe rakták a fővárosi parkolást.

[00:22:29]Ezt egészen közelről nem kell ezt messziről nézni.

[00:22:30]Ezt ezek tény Ja.

[00:22:30]Igen.

[00:22:33]Ezek tényérdések.

[00:22:35]Természetesen a parkolás [torokköszörülés] üzemeltetése, mint egy feladat az lehet központosítva, lehet központi nem tudom, informatikai rendszer, lehet központi, nem tudom parkolás, vagy akár a felfestések.

[00:22:48]Egy csomó mindenről lehet beszélni, de ez nem erről szól, hanem arról szól, hogy a bevételt vegyék el tőlünk.

[00:22:58]Én magam javasoltam egyébként pár éve a fővárosnak, hogy fejlesszen le egy parkolási szoftvert, amit vagy ingyen vagy valamennyi pénzért minden kerületnek bocsásson a rendelkezésére, és használjuk közösen.

[00:23:11]Tehát ezek a az érvek, amelyek a a hatékonysággal kapcsolatban most előjöttek, ezt meg lehetett csinálni úgy is, hogy ne vonják el a ne vonják el a bevételt.

[00:23:22]Így van.

[00:23:22]Az elején már beszéltünk arról, azt mondta, hogy a hogy a szolidaritási adóval kapcsolatban ott nem kötött egy jó megállapodást Karácsony Gergely, de ugyanakkor a kormány vállalta azt is, hogy a jövőben fedezni fogja a fővárosi közösségi közlekedés hiányának a felét, ami ugye szintén egy ilyen nagyon régi probléma a főváros működésében.

[00:23:38]Ez viszont egy elég komoly előrelépésnek tűnik, nem?

[00:23:43]Ezt hogy látják?

[00:23:45]Ez [torokköszörülés] bocsánat együtt jár a fővárosi közösségi közlekedés a megállapodás szerint a teljes agglomerációs tömegközlekedés szervezésével is.

[00:23:54]Mivel ilyet még soha senki nem csinált, azt nem lehet tudni, hogy ennek mennyi lesz a vesztesége.

[00:23:58]Az, hogy ezt fele arányban fedezik, az akármennyi lehet, ebben az időpillanatban 225 milliárd Ft-ot költ erre a főváros, hogy ezt a veszteséget fedezze.

[00:24:11]A kormány elzárkózott a jegyár vagy bérletáremeléstől, tehát onnan plusz bevétel nem várható.

[00:24:17]Viszont az, hogy mennyibe fog kerülni a teljes közlekedésszervezés, még senki nem tudja.

[00:24:24]De legyünk optimisták.

[00:24:24]A főváros 170 milliárdot vállal ebből.

[00:24:29][torokköszörülés] És mivel felefele arányban osztoznak, akkor ez úgy az a feltételezés, hogy 340 milliárd Ft lesz a veszteség, és a másik felét a kormány fizeti.

[00:24:39]Az 50 milliárd Fttal kevesebb, mint ami ak önmagában annak lehet örülni, hogy beszáll a kormány, de hogy ez pontosan anyagilag mit fog jelenteni, azt nem tudjuk.

[00:24:48]Annak lehet örülni, de az, hogy egy problémára ráhúzunk egy nagyobb problémát, mert ugye tényleg az van, amit a Kriszna mondott, hogy nem tudjuk, hogy ilyen rendszer még nem volt.

[00:24:56]Nem tudjuk, hogy ez hogyan fog működni, nem tudjuk, hogy a fővároszám számára ez mennyire lesz előnyös, vagy mennyire nem.

[00:25:01]Most azt látjuk, hogy ez az 50 milliárd, ez ugye ott van, és még valami ott van, hogy innentől kezdve minden egyébként önkormányzati döntésnél kötelezően egyeztetni kell a másik tulajdonosra.

[00:25:14]A magyar, hogyha nagyon le akarom fordítani azt, hogy a 99-es busz végállomását a Népszínház utcából áthelyezik-e, ezt most már csak a főváros tudja megcsinálni, mert József város kiszállt ebből, nincsen erre már 100 millió Ftunk.

[00:25:27]Azt most már a kormánnyal kell leegyeztetni, azért ez egy teljesen más rendszer.

[00:25:33]Sőt, a parkolás is a BKK-hoz fog kerülni.

[00:25:35]Tehát így az állam fog a mi területünkön, ami tulajdonunkban álló közterületen lévő parkolóhelyek hasznából részesülni.

[00:25:43]ami megint csak 0.

[00:25:47]Baranyi Kriszt tagja is a fővárosi közfejlesztések tanácsának az kiderült, hogy ki kezdeményezte a parkolási rendszernek az átrakítását.

[00:25:54]Hát nézze, ott is a kamerás autók ötlete hangzott el, mint az üzemeltetés egyetlen részlete nagyjából.

[00:26:03]Ezt korábban Vitézi Dávid a fővárosi közgyűlés elé hozta, csak ott az kamerás autók ellenőrizzék az autó parkolást és ne parkolóőrök.

[00:26:12]Én ebből arra magát ezt az egész átalakítást, hogy ezt a kormány kezdeményezte, vagy ezt Karácsony Gergelyék találták ki, az kiderült?

[00:26:19]Hát maradjunk abban, hogy mindkét fél a másikat mondja kezdeményezőnek, de nem is számít.

[00:26:26]Maga az maga a megállapodás rossz.

[00:26:29]Valaki kezdeményezte, valaki más meg elfogadta, valaki meg elfogadta.

[00:26:31]És a lényeg az az és ugye mi nekünk most tényleg ez a legfontosabb, hogy a hogy ennek a kálóját vagy a vagy az árát a mi lakosaink fogják megfizetni.

[00:26:43]Amikor azt mondjuk, hogy tőlünk elvesznek pénzt, akkor nem Baranyi Krisztináról van szó, vagy Pikó Andrásról van szó.

[00:26:49]vagy polgármester számára nem ez a fontos, hanem az a fontos, hogy az adott rábízott területen vajon azoknak az embereknek, akik ott élnek József városban 75000-en, vajon jobb lesz-e ettől az életük, vagy nem lesz jobb?

[00:27:03]És teljesen biztos vagyok benne, hogy ha őket megkérdezték volna, hogy vajon be akarod-e adni a kerület pénzét egy 15 milliárdos útalapba, amiről még egyelőre nem tudunk semmit sem, és ami biztos, hogy nem elég a problémák rendezésére, vagy mondjuk szívesebben fordítanád mondjuk óvodafenntartásra, vagy mondjuk, mint a Krisztináéknál a szedős étkeztetésre, akkor én azt hiszem, hogy a kerületi lakosok azok egyértelmű, hogy mit döntek.

[00:27:33][torokköszörülés] De ebben van valami logika azért, nem?

[00:27:34]Hogy a hogy a parkolásból származó bevételek azt azt az utak felújítására fordítsák, főleg úgy, hogy tényleg nagyon rossz állapotban vannak az utak Budapesten.

[00:27:40]Ez nem egy védhető elképzelés.

[00:27:42]A kívánság az volt, hogy a fővárosi utak fenntartására fordítsuk, hiszen mi fenntartjuk az útjainkat, javítjuk, karbantartjuk, többek között a parkolóhelyeket is.

[00:27:53]A fővárosnak van olyan úthálózata, aminek a mai napon legalább a 30%-a azonnali beavatkozást igényel.

[00:28:02]Gyakorlatilag balesetveszélyes.

[00:28:05]Tehát az, hogy egy útalabba megy ez a minimális pénz, ennek a 30%-nak a felújítása egyébként 100 milliárd Ftba kerülne.

[00:28:14]100.

[00:28:15]Valójában ez nem lehet ebből érdemben felújítani, azt mondja nem.

[00:28:17]És nem, hogy a a kerületi utakkal együtt ezt a többillió négyzm útfelületet, de még a fővárosi legrosszabb utakra sem elér.

[00:28:24]Én a legnagyobb barátja vagyok a centralizált útfelújításnak is, meg hogy legyen ilyen alap, ne a kerületek pénzén, bocsánat.

[00:28:35]Szóval, hogy itt igazából nem azt vitatja senki sem, hogy az utakra kell költeni, vagy hogy a parkolás lehet értelmes dolog fővárosi szervezésben.

[00:28:46]Az a vita tárgya, hogy ezt lehet-e létező szolgáltatásoktól elvont forrásokból működtetni.

[00:28:52]Ez a vitának a tárgya.

[00:28:55]a lakosainknak az életminősége a tét ebből a szempontból.

[00:28:59]És bocsánat, de ezt nem lehet elfogadni.

[00:29:01]Egy kerületi polgármester nem büszkeségből vagy nem kivagyiságból mond erre nemet, hanem azért, mert a lakosainak rosszabb lesz.

[00:29:11]Mi mi hallottunk olyat, hogy a bocsánat, hogy a köz fővárosi közfejlesztések tanácsa ülésén ön be is olvasott Magyar Péternek valamilyen módon.

[00:29:20]M ez érdekelne, hogy ez volt-e ilyen, hogy történt?

[00:29:22][nevetés] Én a valóságban kérdéseket tettem fel a megállapodás részleteivel kapcsolatban, tehát minden részlettel kapcsolatban ennyi történt.

[00:29:31]És tényleg az a fontos, amit András mond, a fővárosi utak állapota az nem azért olyan, mert nem akart rá költeni a fővárost.

[00:29:39]Nem azért olyan, mert a kerületek nem adják oda a parkolási nyereségüket a fővárosnak, hiszen egyébként zárójelben rengeteg feladatot elvégzünk a főváros helyett, hanem azért olyan, mert a Fidesz hat éve fosztogatja a várost, és ez már nem csak politikai mondás, hanem bíróságok által kimondott ítélet alkotmánybírósággal megerősítve.

[00:30:03]Tehát itt nem azt kell nézni, hogy mi egymás szemét már bocsánat, hogy váljuk ki.

[00:30:08]És itt volt az első mondatában a lényeg, hogy gyakorlatilag összeugrasztja a kerületeket és a fővárost egymással a az állam egy olyan helyzetben, mikor mindenki azt várta, hogy a kormányváltás után ez a forráshiányos helyzet, ez megszűnik, és legalább a perekben megnyert ítéleteknek érvényt lehet szerezni.

[00:30:31]egy évi elvont hozzájárulás a fővárostól 100 milliárd Ft.

[00:30:36]Abból most az összes legrosszabb állapotúat föl lehetne újítani.

[00:30:42]Ez csak egy évi.

[00:30:42]És ugye pereltük a 25-öt, 24-et, 23-at és 26-ot.

[00:30:49]És ettől eláll a főváros.

[00:30:51]Karácsony Gági azt mondja, hogy igazából megkap megkapja a főváros azt a pénzt, amit amúgy is ki akartak volna perelni.

[00:30:57]De nem kapja meg, hiszen 120 milliárdot kap.

[00:31:00]és a 91 milliárdos szolidaritási hozzáárulást az hiszem holnap után be kell fizetni.

[00:31:05]Tehát abból, amit a perben vitattunk, hogy nem jogos, nem jól van kiszámolva, igazságtalan, több mint a normatíva, ami érkezik a fővároshoz, abból egy fortot nem engedtek el.

[00:31:21]annyiban különbözelen a kétkerület helyzete, hogy a Ferencváros valamit mégis csak kihozott ebből az egész FKT megállapodásból, hiszen a diákváros is szerepel ugye ebben a ebben a csomagban, ami önnek egy fontos kampányígérete volt korábban, és ez megvalósulhat.

[00:31:34]Erre most elköteleződött a kormány is, meg a főváros is.

[00:31:38]József város esetében ilyen nincsen.

[00:31:41]Ezt hogyan látják ezt a helyzetet?

[00:31:45]Örül neki József város, hogy a diákváros [nevetés] meg.

[00:31:47]Nem örülünk neki, és nem véletlen, hogy a diószegi utcát utcai kisajátításokat meg nem történt kisajánításokat hoztam példaként.

[00:31:58]József város az elmúlt ciklusban gyakorlatilag a Fideszkormány ilyen játékterpasztala volt.

[00:32:05]40 kiemelt beruházás kezdődött el nálunk a Henrik Udvartól kezdve, nem tudom.

[00:32:12]Tehát egyszerűen kapkodtuk a fejünket, ott volt a pázmány.

[00:32:15]Most egyébként a rádió mögött egy hatalmas nagy híthalom van, amivel senki nem foglalkozik.

[00:32:21]József vár tele van sebekkel, áttételes sebekkel, meg valódi sebekkel is.

[00:32:27]És egyszerűen azt gondolom, hogy nagyon reménykedtünk abban, hogy például egy lakhatási program a diószegi utca lezárásaként el tud indulni kormányzati és önkormányzati együttműködéssel.

[00:32:45]Ebben még mindig reménykedünk.

[00:32:46]Azért miközben mi nagyon kemény kritikát fogadunk fogalmazunk meg.

[00:32:52]Azért a célunk az az, hogy végre valahára üljön már le velünk valaki, és tárgyaljunk már arról, hogyan lehet ezt az elvonást kompenzálni, vagy hogyan lehet ezt megszüntetni, hogy egyáltalán partnerként tekintsenek ránk, és ne az történjen, mint ami mint ami történt éveken keresztül a Fideszére alatt.

[00:33:10][horkantás] Én nekem a ciklus eleje azzal kezdőd, hogy Kocsis Máté kijárta azt, hogy a parlament elvegyen József várostól már megítélt 1 200 millió Ftnyi forrást.

[00:33:22]Most ez a ciklus meg azzal kezdődik, hogy Karácsony Gergely kijárja azt, hogy elvegyenek másfél milliárd Ftot.

[00:33:29]Nem változott semmi.

[00:33:29]És ez szörnyű.

[00:33:31]Tehát, hogy ez ettől az ember nem boldog, és azt gondolja, hogy még mindig van esély arra, mert vagyunk olyanban, meg szerintem nagyjából ugyanazt gondoljuk a világról, meg azt, hogy mi a civilizált és tisztességes eljárás politikusok vagy választott-e képviselők között, önkormányzat és állam között, hogy egyszer végre valahára szóba állnak.

[00:33:53]Azt akartam kérdezni, hogy azt mondja, hogy partnerként kellene, hogy kezeljék önöket, de akkor itt ebben az esetben kire gondol?

[00:33:57]Vitézi Dávidra vagy magyar Péterre?

[00:33:59]Szerintem a, szerintem partnerként ez egyaránt érinti a kormányt is és a fővárost is.

[00:34:03]Ezt a megállapodást ezt ketten hozták össze.

[00:34:09]Úgy, hogy erről a főpolgármester tájékoztatott előtte való nap a bejelentés előtti napon 19:30-kor azt hiszem, hogy hogy az utolsó talán Néder Müller polgármester úr volt.

[00:34:20]Engem nem értek el, de hogy egyébként így egymásnak adtuk a adtuk a hírt, hogy tudod, hogy ez lesz Igen.

[00:34:28]Még beszéljünk a parkolásról egy kicsit részletesebben.

[00:34:30]És itt a ugye szó volt már a fővárosi lakosoknak a az érdekeiről.

[00:34:35]Az érdekelne ugye itt a főváros nyilván meg Karácsony Gergely azzal érvel, hogy az egységes parkolás az egy élhetőbb rendszert fog eredményezni a lakosok számára, hiszen most ugye előfordul az, hogy az utca egyik oldalán ez egyik zónakóddal kell parkolni, a másik oldalán a másikkal.

[00:34:50]Az egyik kerületi lakos x összeget fizet éves parkolási díj keretében a saját autója után a másik oldalán ugyannak az utcának más összeget fizet.

[00:35:00]Egy egységes parkolás ezt mind felszámolná.

[00:35:01]Ezzel egyetértenek-e?

[00:35:06]A felhasználó oldaláról történő egységesítés az gyakorlatilag megtörtént.

[00:35:12]Ugye nincsenek táblák, egységes táblák vannak kihelyezve.

[00:35:16]Azonos zónák vannak, azonos parkolási díjas zónák vannak az egész városban.

[00:35:24]A parkolóákat megszüntettük, tehát a felhasználó oldaláról történő egységesítés az megvan.

[00:35:29]Az amit most az van, nem?

[00:35:32]Tehát a az éves parkolási díj, a zónakód, ezek viszont akár után zónakódok nem térnek el.

[00:35:38]A pont azért zónakódok, hogy azonos zónákra vonatkoznak a belvárosi részekben a legdrágább, de minden kerületben.

[00:35:48]Így van.

[00:35:48]A kijebb eső rész nyilván ahol kerülethatáról lehet, érdekes, hogy ott tapasztalhatják ezt meg leginkább.

[00:35:53]Talán ott is nem ezek ezek a zónák a belső részektől, tehát mondjuk a kiskörúttól kifelé vannak, és minél kijjebb van a zóna, annál olcsóbb a parkolási díj.

[00:36:04]De ez minden kerületben azonos helyen van gyakorlatilag.

[00:36:08]Aki kerületön kívülről jön, az ugyanazt fogja fizetni Ferencvárosban, mint József városban, mint Terészvárosban, ami különbség, az a kerület által adott kedvezmény.

[00:36:18]Ez az egyetlen egy különbség, de az a kerületieket érinti.

[00:36:23]Így van.

[00:36:23]Tehát az a kedvezmény a lakossági parkolást érinti.

[00:36:25]Ezek a kedvezmények, ezek valóban eltérnek egymástól, hiszen eltérhetnek mindent.

[00:36:33]Nem ugyanannyi pénznek a kerületek az éves parkolási díj keretében.

[00:36:37]Ez ez egy kedvezmény.

[00:36:37]Tehát ezt úgy kell elképzelni, hogy a az mint Bécsben, nagyon sokat emlegetik Bécset, Bécsben a lakóknak is kell fizetniük parkolási díjat.

[00:36:47]Nálunk is kellene, de kedvezményt adunk belőle a saját lakóinknak, hogy legalább ők találjanak ugye a belső nagyon sűrű lakott részeken parkoló helyet.

[00:36:57]És egyébként nekik ne kelljen, ha mondjuk óránként 800 [nevetés] Ft-ot fizetni a saját autójuk után.

[00:37:02]Az, hogy ennek a kedvezménynek mennyi a mértéke, azt mi határozzuk meg.

[00:37:07]De egyébként a parkolásnak ezt a részét egy fővárosi rendelet szabályozza.

[00:37:12]Tehát ott van megállapítva, hogy mennyi a parkolási díj.

[00:37:16]A főváros az, aki ezt emeli amikor szeretné.

[00:37:20]Ott vannak megállapítva a parkolási zónák.

[00:37:23]Ez a szabályozás mind-mind a fővárosnál van.

[00:37:25]Mi annyit teszünk, hogy a lakóinknak kedvezményeket állapítunk meg.

[00:37:31]Azt mondjuk, hogy ez 100% akkor mi nálunk mi nálunk 80% kedvezmény vagy 9.

[00:37:35]De az egységes rendszerben ez nem lenne már ilyen különbség ott abban az esetben a főváros tudna úgy dönteni, hogy ez egy nagyon nagyon érzékeny ez egy nagyon-nagyon érzékeny kérdés, mert kérdés, hogy mire egységesíti ezt.

[00:37:47]Drágább lesz annak, aki most nálunk mondjuk x Ft-ot fizet, vagy olcsóbb lesz annak, mint aki most a József városban Y Ft-ot fizet.

[00:37:55]Tehát ezeket kitalálni és egyébként kezelni majd egységes.

[00:38:02]Így van.

[00:38:02]Valakik itt rosszul, vagy a főváros, vagy a lakók nagyon rosszul fognak járni, mert ezeket a kedvezményeket igenis a helyi adottságnak megfelelően állapítottuk.

[00:38:13]Szeretnék egy általános választ arra, amit amit kérdezett, hogy lehet-e biztos, hogy lehet egységes rendszerben egy csomó mindent ki lehet szűrni.

[00:38:19]Nekem nagyon komoly kétségeim vannak azzal kapcsolatban, hogy ezt amit most szeretnének, ugye elvileg áprilisban már így kell működnie.

[00:38:28]13 vagy 14 parkolási céget kell összevonni, munkavállalók százai, ezrei várnek a helyzetét kell rendezni.

[00:38:37]Itt van a különböző kerületi kedvezményrendszernek az egységesítése, és közben a főváros parkolási kompetenciáiról lehet jó véleményünk, de azért azt mondjuk el, hogy a saját fenntartású parkolási rendszerük egészen tavaly veszteséges volt.

[00:38:56]A másik, hogy de a főváros viszont pont, hogy ugye a kerületi parkolási hatékonyságról mond elég rossz dolgokat.

[00:39:02]Hát igen, de hogyha az övé veszteséges és az enyém 50%-os eredményt tud felmutatni, akkor én tisztelettel elfogadom, hogy lehetne az jobb.

[00:39:11]Én is azt mondom, hogy az övéké is lehetne jó.

[00:39:13]És még valamit mondok, ha két év alatt nem sikerült megoldani azt, amire van egyébként közgyűlési határozat, hogy Budapest Gó-val tudjon a budapesti polgár parkolni, akkor ott szerintem bajok vannak.

[00:39:25]Ön tud parkolni?

[00:39:28]Nem.

[00:39:28]Jó.

[00:39:28]azzal mi a annak annak mi az oka, hogy a mostani rendszerben a kerületek között elég jelentős különbségek vannak abban a tekintetben, hogy milyen arányban fordítják a vagy mi tehát, hogy a bevételeket min arányban tartják, költik a rendszer üzemeltetésére.

[00:39:43]Ugye azt látjuk, hogy egyik kerületben ez ilyen 60-70%, valahol 50%, mindenhol elég magas és elég nagy a különbség.

[00:39:51]Ennek örülök, hogy ezt ezeket a számokat felhozta.

[00:39:54]Gondolom ezek azok a számok, amelyeket a főpolgármestertől meg a fővárostól hallott.

[00:40:00]Részben azok a számok, de nem csak azok a számok.

[00:40:02]Szuper.

[00:40:02]Végre valaki megnézte a többi számot is, hiszen ezek a számok semmi másra nem jók, minthogy ezzel hamis indokkal indokolni azt, hogy miért veszik el tőlünk a parkolást.

[00:40:13]Azok a számok, amelyekre hivatkoznak, mint a kerületi nem hatékony működésre, azok a kerületek által adott havi elszámolásból valók.

[00:40:24]amelyek a mi területünkön lévő fővárosi [torokköszörülés] parkolóhelyek elszámolásai.

[00:40:29]Ezekről azt kell tudni, hogy nekünk például 7600 pár parkolóhelyünk van a kerületben.

[00:40:34]A fővárosi utakon, tehát Üllői út, tehát ami nálunk fővárosi út, Ülői út, Mesterutca, a két körút.

[00:40:42]Ott nincsen 300, vagyis nagyon kis számú, elszórtan jelenlévő és nagy területen jelenlévő parkolóhely elszámolásáról beszélnek, hiszen mi azt adjuk be nekik havi elszámolásba.

[00:40:57]Ez nyilvánvalóan fajlagosan drágább az ilyen parkolóhelyek ellenőrzése, mint a saját.

[00:41:03]Tehát ön azt mondja, hogy a itt ugye arról van szó, hogy a kerületben lévő fővárosi parkolóhelyek után valóban azok azok valóban többe kerülnek a kerület számára, de azért, mert jobban el vannak szórva az üllői úton.

[00:41:14]Igen, hogy megy az ember az üllői úton, az nem mint fővárosi parkoló.

[00:41:18]Ezek szerint az mind fővá.

[00:41:22]Igen, csak ott kevés van a bicikliutak miatt elvettek.

[00:41:24]Ugyanígy a körúton is.

[00:41:24]A Mesterutcát például most felújítják, tehát rajtunk egy olyat kérnek számon, ah amikor gyakorlatilag nincsen a bevétel kicsisége vagy kevésségre hivatkozva, ahol gyakorlatilag nincsenek parkolóhelyek.

[00:41:38]Tehát én azt állítom, hogy a parkolónek ugyanúgy naponta többször végig kell járnia egy üllői utat, ahol mondjuk 50 parkolóhely van.

[00:41:48]Mellette egy utcával a mi területünkön pici helyen van több 100 parkoló.

[00:41:51]Ez a parkoló nézi végig egyébként, ugye?

[00:41:56]Igen.

[00:41:56]Na és a a fővárosi adatokban ugye az látszik, hogy például Ferencvárosban 73% ez az arány, tehát a parkolási bevételt az ilyen fővárosi parkolóhelyeknek neek a fenntartására 73%-ban költik el.

[00:42:10]Megnéztük a kerület költségvetésének a végrehajtásáról szóló előterjesztést.

[00:42:12]Ez a 2025-ös évről van szó, és itt is, hogyha kiszámoljuk, akkor nagyon hasonló arány jön ki a Ferencváros eset.

[00:42:19]Nem tudom, hogy mit néztek, akkor elküldöm az adatokat.

[00:42:23]50% alatt van az üzemeltetési költségünk.

[00:42:27]Ugye itt a parkolási díjak és a parkolási bírságok és pótdíjak jelentik a bevételt.

[00:42:33]Igen.

[00:42:33]És vannak a kiadásoknál pedig parkolási feladatok teljesítésére költött összegek.

[00:42:39]Hát őszintén nem tudom, hogy most mit néz, de én megnéztem főleg az utóbbi nap, mer ez közel 70%-ra jön ki, ugyanúgy, mint a fővárosi parkolóhelyeknél.

[00:42:47]Az az biztos, hogy nem helyes adat.

[00:42:47]azt mondja, hogy a kerület a kerület sokkal hatékonyabb.

[00:42:51]Sokkal hatékonyabb 50% alatt van az üzemeltetési költsége úgy egyébként, hogy a főváros kétszer emelt parkolási díjat az elmúlt hat évben nekünk.

[00:43:00]Tehát, hogy a bevételünk az kétszer emelkedett gyakorlatilag ugrásszerűen, de nekünk folyamatosan emelkedtek a költségeink, hiszen bért emeltünk a munkatársainknak, illetve jelentős infláció volt.

[00:43:14]Tehát ezt érdemes azért egy olyan éves, többéves szinten nézni, amikor hogy is mondjam, egy reális adatot kaphatunk.

[00:43:24]hogyha ezt elfogadom, hogy mondjuk mondjuk akkor az 50, az akkor is fennel, hogy a kerületek között jelentős különbség van ebben jelenleg, hogy milyen hatékonysággal üzemeltetik a parkolási rendszerüket.

[00:43:33]Ennek ennek mi a magyarázata?

[00:43:36]Ezt például nagyon szívesen megbeszéltem volna a döntés előtt Fehérasztalnál.

[00:43:41]Most ezt így van van egyébként véleménye róla, vagy van?

[00:43:44]Nekem van nekem van erőtudásom.

[00:43:44]Van mondjuk Zugló, van a 11.

[00:43:50]kerület, ahol nagy kiterjedésű kertvárosias részekben is kérik a lakók még akkor is, hogyha ott ez nyilvánvalóan nem lesz nyereséges, hiszen nem a bemenő vagy átmenő forgalom foglalja el nagyrészt a parkolóhelyeket, hanem a saját lakóik, de kéri a lakosság, hogy legyen parkolásiüzemeltetés, mert ő úgy érzi, hogy előle az aglóból érkező vagy valaki más veszi el a helyet.

[00:44:18]Na most ezeken a helyeken nekünk is van ilyen a József Attila lakótelep, ami egy kijjebb fekvő külvárosias rész.

[00:44:25]Ott a lakók kérik, kérték, hogy legyen fizetős parkolás, úgy, hogy a mérési adataink ezt nem igazolták vissza, mert az derült ki, hogy alig van olyan parkoló ott parkolóautó, ami ne a saját lakunké lenne.

[00:44:40]Viszont ott is üzemeltetni kell, ott is pénzt kell költeni rá.

[00:44:43]eddig parkolóautomata kellett, most parkoló, tehát az rontja az eredményt.

[00:44:48]Ez van ennek a magyarázata, hogy ki hol milyen zónában vezet be parkolási övezetet, de azt vitatni, hogy a belső részeken, ahol tényleg attól kell a saját lakóinkat megvédeni, hogy a a munkába érkezők agglomerációból vagy az átmenőforgalom helyett ő a saját autójával a közel a lakóhelye közelében tudjon parkolni.

[00:45:12]Ez ezt nem lehet elvitatni.

[00:45:15]Nálunk a parkolás díj az azt szolgálja, hogy valamennyire forgalomcsökkentő hatása legyen, forgalomszabályozó hatása legyen, hogy ne érje meg mondjuk a külső kerületből a belvárosba járó dolgozónak az autóját egész nap ott parkoltatni, hanem mondjuk jöjjön közösségi közlekedéssel.

[00:45:36]Még egy zárókérdésre van időnk, és igazából visszatérnék arra, ami már valamennyire az elején is szóba került, hogy igazából ezeket a parkolási bevételeket nem logikus-e valóban útfelújításra fordítani.

[00:45:47]Azt mondja, hogy igazából kevés, valójában ebből kevés utat lehet felújítani, de most csak az elvet nézve, és hogy nem kellene-e inkább azt érni, hogy ne ezeket a mostani bevételeket kelljen óvodákra meg tér terekfelújítására költeni, hanem arra úgy egyébként legyen valamilyen állami finanszírozás.

[00:46:04]Tehát, hogy az, hogy önmagában, hogy ez a kerületek számára ez egy ilyen bármire elkölthető [torokköszörülés] pénz jelenleg, hogy az már önmagában nem egy rossz helyzete, és nem valahogy inkább ez lenne a gyökere ennek az egész problémának.

[00:46:16]Nézd, én benne vagyok egy olyan olyan alkuban, hogy és akkor nem magamról beszélek, hanem Krisztáról meg a Ferencvárosról, hogyha Ferencvárosnak a az állami normatívája nem 4 milliár 700 millió Ft lesz, hanem mondjuk ennek a többszöröse, és azzal el tudja látni a normatívából az alapfeladatait, akkor szerintem ez a parkolási dolog szerintem csinálja, mehet mind az utakra, és ugyanezt csinálnám én is.

[00:46:43]Én is nagyon-nagyon örülnék.

[00:46:46]Itt egyszerűen arról van szó, és még egyszer mondom, szegény emberek zsebéből, egyik zsebéből átrakjuk a másikba, megtapsoljuk, hogy megoldottuk a problémát, nem oldottuk meg, a szegénységet, növeltük.

[00:47:00]Oké.

[00:47:00]Péld akkor ez megoldás lenne Baranyi Krisztina szerint is, hogyha lenne valami külön dél mondjuk arra, hogy egyéb feladatfinanszírozást hogyan alakítsanak át.

[00:47:08]Ez nem külön deal kérdése.

[00:47:08]Ez az önkormányzatiság lényege.

[00:47:10]Vannak olyan feladatok, amelyeket az emberek érdekében el kell látni.

[00:47:16]Az állam ebből delegált egy csomó feladatot az önkormányzatoknak.

[00:47:23]Ezt finanszírozni kell, mert a semmiből nem tudunk feladatot ellátni.

[00:47:25]Ez arról szól, hogy működik-e az állam vagy nem.

[00:47:31]Hogyha rendesen van finanszírozva az önkormányzati szektor, akkor az emberek nem fognak kátyós úttal találkozni, 30 fős óvodai csoporttal találkozni, leszakadt kiszáradt ággal, kiszáradt fákkal találkozni.

[00:47:49]És folytatom, hogyha finanszírozzák például a fővárosi nagy szolgáltatásokat, akkor Karácsony Gergely nem kényszerül arra, hogy olyan deket kössön, amivel az egyébként egykori szövetségese a zsebéből kiemeli a pénzt.

[00:48:02]Kérdezzük majd Karácsony Gergelyt is.

[00:48:03]Maradj Krisztina és Pikó András, köszönöm, hogy eljöttek és jöjjenek máskor is.

[00:48:06]Köszönjük az érdeklődést.

[00:48:06]és a fakitermelési moratóriummal fogjuk folytatni, merthogy ugye májusban hirdetett ilyen típusú moratóriumot a kormány, ami szeptember 30-án lejárt, és több civil szervezet attól tart, hogy ezt követően ismét zúghatnak majd a ráncfűrészek a védett és a natura 2000-es állami erdőkben is.

[00:48:22]Nézzünk meg erről először egy bejátszót, utána pedig itt lesz majd velünk két helyettes államtitkár és a Greenpeace munkatársa is.

[00:48:32]első ránézés szerintem önök sem gondolnák, hogy a háborús veszélyhelyzet valahogy összefügg védett erdők torvágásával.

[00:48:38]Pedig így van.

[00:48:38]A múlt héten kiderült az, hogy a háborús veszélyhelyzet kapcsán kiadott ideiglenes rendeleteket nagy részüket a normál jogrendbe ülteti át a [torokköszörülés] parlament.

[00:48:52]És ennek része egy sok kritikát kapott korábbi tüzifa rendelet néven elhíresült intézkedés is, amely szerint védett állami erdőkben is lehet tarvágást végezni.

[00:49:03]Ugye önök megszavazták a tarvágás lehetőségét a legértékesebb védett természetvédelmi szempontból védett erdőkben.

[00:49:09]Semmibe vették a legfontosabb természetvédők szervezetet indokait.

[00:49:13]Most is semmibe veszik.

[00:49:13]150 szakmai szervezet ellenvéleményét, 45000 ember tiltakozását, a jövő nemzedékek szó szólaljának a tiltakozását, és semmibe veszik az önök által megválasztott köztársasági elnök volt alkotmánybírósági elnöknek a vétóját.

[00:49:29]mindezeknek a személyeknek, a természetvédő szervezeteknek adjon legalább valami magyarázat kísérletet arra, hogy miért fontos ennyire önöknek a védett erdők pusztítása, a védett erdők tarvágása még olyan áron is, hogy két lábbal tapossák az ismeretlőm az önök által meghatározott jogrendet.

[00:49:47]Tisztelt államtitkár úr, én nagyon kérem az önök belátását.

[00:49:50]Ezt ne csinálják meg.

[00:49:52]Ennek semmi értelme nincsen.

[00:49:52]Ezzel önök elárulják a jövőt.

[00:49:54]Erre semmiféle racionális magyarázat nincs.

[00:49:58]Elfogadta az országgyűlés azt a törvénymódosítást, amely törvényi szintre emelve könnyíti meg a tarvágás alkalmazását az elsődlegesen természetvédelmi rendeltetésű erdőkben.

[00:50:08]150 szakmai szervezet és a Magyar Tudományos Akadémia tiltakozása ellenére lehet tarra vágni a védett erdőket.

[00:50:14]Gajdos László élőkörnyezetért felelős miniszter azzal kezdte az új pozíciójában, hogy kijelentette, az ember nem ura, hanem része a természetnek.

[00:50:21]Ebből arra következtethettünk, hogy komolyabb erdővédelmi rendelkezések érkeznek.

[00:50:24]Ez a folyamat el is indult.

[00:50:26]A moratórium bejelentésével a minisztérium időt kért, hogy addig se essenek gazdasági célok áldozatául a védettők fái.

[00:50:32]Így viszont azelőtt indulhat újra a meccs, hogy extra védelmet kapnának.

[00:50:37]Szeptember 30-án lejár a fakitermelési moratórium a védett erdőkben.

[00:50:42]Gajdos László miniszter szerint a magas ökológiai értékű őshonos erdőket továbbra is szigorúan védik, és a tarvágás tilos marad a védett erdőkben.

[00:50:51]23 civil szervezet nyílt levélben kérte Magyar Péter miniszterelnököt, hogy hosszabbítsák meg a moratóriumot.

[00:50:58]Szeptember 30-ával, ahogy eredetileg is kihirdették, véget fog érni a moratórium.

[00:51:02]A mi álláspontunk viszont az, hogy ezt vagy meg kell hosszabbítani, vagy más intézményi garanciát kell adni arra, hogy a legértékesebb védett terdeink azok nem fognak a fakitermelés áldozatául esni.

[00:51:12]És nagyon fontos az, hogy a faanyagigényt csökkenteni kell, aminek az egyik legfontosabb eszköze a biomasszári művekben történő fatüzelésnek a leállítása.

[00:51:20]És ahogy már felvezettem, két helyetes államtitkár vállalta, hogy élőben vitatkozik egy témáról, aminek már önmagában nagyon örülünk.

[00:51:24]Itt van Sipos Katalin, természetvédelemért felelős hajatos államtitkár.

[00:51:28]Jó estét.

[00:51:29]Jó estét kívánok.

[00:51:29]Ferenc Zoltán, erdészetért felelős haját államtitkár.

[00:51:33]Jó estét kívánok.

[00:51:34]És Priéli Levente, a Greenpeace biodiverzitás kampány felelőse.

[00:51:37]Jó estét kívánok mindenkinek.

[00:51:38]Szeretném először, hogyha egyértelművé tennénk, hogy igazából mi az, ami pontosan megváltozott október elejétől, mert hogyha jól értem, már ebben sincs teljesen egyértelmű egyetértés.

[00:51:46]Mi az, ami megtörténhet októbertől a védett állami erdőkben is?

[00:51:51]Mi az, ami nem történhet meg?

[00:51:52]Prieventáról szak.

[00:51:55]Hát én azt hiszem, hogy azzal kezdeném, hogy miről szólt ez a moratórium.

[00:51:57]Ö ez a moratórium, ez szerintünk sok civil szervezet közös véleménye alapján, szakmai szervezetek közös véleménye alapján egy előrelépés volt, egy nagy előrelépés volt a korábbi helyzethez képest, azért mert egyértelművé tette, hogy vannak olyan magas természetességű védett, illetve natura 2000 védelem alá tartozó erdők, amelyekben a fakitermelések jelentős része az tiltandó.

[00:52:18]egy átmeneti időszakra volt illetve a moratórium.

[00:52:21]Ennek az lett volna a célja, hogy át elinduljon az átalakítása ezeknek a annak a gazdálkodási rendszernek, ami korábban régóta nagyon rossz volt.

[00:52:26]És a ahogy mi értékeljük ezt a helyzetet, az az, hogy a moratóriumnak a végeztével visszalépés történt, mert mert nem történtek meg még azok az átalakítások, ami szükséges lett volna.

[00:52:37]ő történt ugyanoda, ahol voltunk mondjuk árb én azt mondom, hogy valamivel jobb a helyzet, tehát nem azt mondom, hogy pontosan ugyanoda, de törvényi jogszabályi szempontból én úgy gondolom, hogy ugyanott tartunk.

[00:52:46]Tehát abban nem történt változás ezalatt az idő alatt.

[00:52:50]Ugyanott tartunk-e, vagy miben más a helyzet, mint mondjuk fél évvel ezelőtt?

[00:52:55]Hát szerintem nem ugyanott tartunk, és ráadásul mi látunk egy útvonalat, amin mennénk előre.

[00:52:58]A moratóriumhoz még annyit hagy fűzzek hozzá, hogy ott a moratórium körül egy félreértés is kialakult.

[00:53:05]Sokan úgy értelmezték, hogy ez egy olyan döntés, ami hát tulajdonképpen így örök időkre leállítja a fanyagtermelést a védettőkben.

[00:53:11]Ugye a közösségi média kommunikációban ez ez sokszor felmerült.

[00:53:15]Ugye ez soha nem erről szólt, hanem arról szólt, hogy gyakorlatilag a a Gajdos miniszter úr alátartozó állami szervezetek és élükön az erdészeti Zrt.

[00:53:25]utasítást kaptak arra, hogy nem élhetnek azokkal a fahasználati lehetőségeikkel, amikre egyébként már szerzett joguk van.

[00:53:33]Tehát ezek ugye engedélyezett fahasználatokat állított le ez a moratórium magas természetességű védett erdőkben.

[00:53:40]Ez egyébként most tudok mondani számokat is.

[00:53:42]Ez 1441 erdő részletet érintett a moratórium pillanatában.

[00:53:47]És igazából ennek a megállításnak is az volt a célja, hogy ugye még még nem állt fel a minisztérium, még nem tudtuk átvilágítani se, hogy mi zajlik, és az volt a célja, hogy ne történjen addig semmilyen fahasználat, amíg legalább azt meg nem tudjuk nézni, hogy hol vannak a magas természetessélyű erdők.

[00:54:02]Mert ezt mind tudtuk eddig, hogy hol vannak a hát az, hogy a konkrét azt tudtuk, de hogy a konkrétan az 1441 erdőrészlet, ami engedélyt kapott fahasználatra, azok közül melyik milyen természetességű, és milyen módon kapott az korábban jóváhagyást?

[00:54:18]Ugye ezek azok a kérdések, amikbe most a mostani vezetésnek más a hozzáállása, mint korábban.

[00:54:23]Az, hogy milyen természetességű, bocsánat, az mit jelent csak, hogy azt mindenki értse.

[00:54:28]Hát ugye a erdő és erdő között nagyon nagy a különbség, ha arra gondolunk, hogy egy nemes nyár ültetvény az Alföldön, vagy arra gondolunk, hogy a Mátra, kékes tető északi oldal erdőrezervátum, nem tudom 150 éves bükköse, azért sokkal érték az lehet érezni a különbséget köztük.

[00:54:44]És ez azt jelenti, hogy a hazai erdőkben vannak olyanok, amik természetvédelmi szempontból a fajösszetételük miatt, a szerkezetük miatt, a az életkoruk miatt, az életkor változatossága miatt.

[00:54:58]Tehát nagyon sok olyan faktor van, amitől jó, jobb vagy rosszabb egy erdő.

[00:55:03]És ugye itt az a fontos, hogy minél jobban hasonlítson tulajdonképpen egy őserdő állapotra.

[00:55:10]Magyarországon nem nagyon maradtak őserdők sajnos, de jó erdőink vannak és vannak nem olyan jó erdőink, vannak félig átalakított erdőink, satöbbi.

[00:55:19]És itt most az a cél a moratórium, a most zajló felülvizsgálattal, hogy amit a moratórium befagyasztott, azt mi elkezdtük átnézni egyesével az összes erdőrészletet az erdé ez mind állami és mind védett terület.

[00:55:32]Ennyiben ebben már azt gondolja az ember, hogy ezek biztos, hogy értékesek.

[00:55:41]A a védelem az két dolgot foglal magába.

[00:55:45]A máig megmaradt magas természeti értékű területeket, és azokat a területeket, amiknek a helyreállítása fontos lenne ahhoz, hogy a máig megmaradt értékes területek hosszú távon életképesek maradjanak.

[00:55:56]Magyarán nagyon sok olyan védett területünk van, akár egy hegységi nagyobb erd egy hegyoldalra gondolunk, abban azért nagyon különböző állapotú erdők vannak.

[00:56:06]a jó állapotúakat nem kéne már [nevetés] megzavarni.

[00:56:11]És amik időközben az az évtizedek során, és itt tényleg az van, amit Levente, te is mondott, hogy itt egy olyan rendszerátalakításáról beszélünk, ami nem 10-20 év, hanem 50-80 éve működik úgy, hogy a védett területekről fát termelünk és viszünk egy ilyen rendszert, akek az átalakításáról kell most beszélnünk.

[00:56:32]Szóval, hogy ez a sok évtized, ez bizony rajta has hagyta a keze nyomát az erdőkön.

[00:56:37]És nagyon sok olyan erdőrészletünk van, ami fiatalos, egykorú, elszegényezett fajösszetétel, mikroélőhelyek hiányoznak belőle többi.

[00:56:45]Tehát erdőd, de tud az lenni, csak kell hozzá még 50 év, 80 év, 100 év, akárhány év.

[00:56:50]Tehát szeren Zoltán ott fordul a kérdés kérdés.

[00:56:56]Igen.

[00:56:56]Új szövetét fognám meg a változásnak.

[00:56:58]Tehát amit a Levente is elmondott, meg a Kati elmondott, az az, hogy van egy erdőgazdálkodási rend Magyarországon, ami 200 éves volt.

[00:57:06]A moratórium sok mindent jelentett, amit elmondott a Levente meg a Kati, de azt is jelentette, hogy azt üzentük a társadalomnak, az erdőgazdálkodónak és a természetvédőnek és a civileknek, hogy egyféle módon kellene nézdünk az erdőt természetességi alapon.

[00:57:25]És ezt mivel a jogszabályok, ahogy a Levente mondta, nem változtak még meg, ezért egy olyan módszert választottunk, amikor azt mondtuk, hogy a 2026 következő négy hónapjára betervezett összes olyan erdőt ne a 200 évre visszamenőleg levő szemlélettel nézzék meg, hanem nézzék meg a következő 200 év szemléletével, ami már egy ny más természetességű világot kér.

[00:57:50]Ebben változni kell az erdéseknek, változni kell a termésvédőknek is.

[00:57:55]És egyébként ugye kijött már ez a a több Facebook postból is, hogy az, ahogy kinyitottuk vagy újra keretestük ezt a ezt a 200 éves változást, följönnek azok a gondolatok, amik egészségesek.

[00:58:07]Lehet, hogy egy kicsit radikális, lehet, hogy kicsit fáj, de attól még azt hozza, amit egyébként szeretnénk a jövőnek megcsinálni.

[00:58:15]Hadtsam meg, hogy mi történik.

[00:58:17]a 1440 erdőrészletről beszélünk.

[00:58:20]Tehát ezek olyan erdő területek, amik védettek, voltak, volt állami tulajdonban vannak, és volt már engedély arra, hogy ott valamilyen vágás történjön, és májusban, vagy júniusban azt mondták, hogy most négy hónapig itt nem lesz.

[00:58:32]Most azt mondják, hogy vége ennek a moratóriumnak és akkor mi történik most?

[00:58:35]Azok az engedélyek, amiket korábban kiadtak ott vágásra, azok akkor most már újra élnek, vagy van, ahol él, valahol nem él.

[00:58:41]Ez mi alapján dől?

[00:58:44]Két két lépcsőt mondanék.

[00:58:44]Az egyik, hogy ez alatt az időszak alatt, amíg a moratórium volt, az alatt az időszak alatt a Gajdos úr felhatalmazásával létrejött egy úgynevezett tüzifa és moratórium tanács, ami hetente ülésezik.

[00:58:58]Ez tulajdonképpen ennek a változásfolyamatnak a menedzserét végzi.

[00:59:02]Vannak benne természetvédők, tervezők, erdések, minisztérium és szakemberek.

[00:59:04]És ennek a tanácsnak az a ajánlásaival, a törvényektől eltérő módon ajánlásokkal abba az irányba tereltük az együttműködést, hogy a következő négy hónapban, amit már beterveztünk, és egyébként elvileg majd a jog szerint megcsinálható lenne, azt vagy ne csináljuk meg, vagy változtassuk meg az ott eltervezett fakitermeléseket, és soroljuk át ezeket az egészet a természetesség védelmébe, védelmeért.

[00:59:37]érdekében ebből mondott a Kati néhány adatot.

[00:59:40]Ilyen eddig a kilenc 9 ú 30 adatokat tudjuk 1441 erdőrészlet 664000 erdőrészlet van Magyarországon azt tudni kell.

[00:59:51]Ebből 1441-et néztünk most át.

[00:59:55]Ebből 901 már kés van.

[00:59:55]Még 500 hátra van egyébként.

[01:00:00]Ebből 230 erdőrészletet, ami átlagban ilyen 4 hektáros, azt kivontuk a használatal, tehát megvédtük kettő.

[01:00:08]Ott eredetileg lehetett volna a kivágás, de most nem lesz októbertől se.

[01:00:13]Nem.

[01:00:13]Oké.

[01:00:13]És a többi visont 1946-ba pedig csökkentettük a belenyúlást.

[01:00:16]Van még 500 és volt egy második levelünk, amikor pont a természet vagy a civil szervezetek kérésére kiterjesztett levelet küldtünk a partner partnereinknek, tehát az erdő a az erdőgazdaságunknak és a nemzeti parkoknak, hogy sokkal szélesebb pörbe is nézzék meg.

[01:00:35]Ez a levél rá két hétre ment, tehát most még az első vizsgálatban vagyunk csak benne.

[01:00:39]A következő az nagyjából két hét múlva fog lejárni.

[01:00:44]És azt ígértük, és egyébként ezt kommunikáltuk is, ezt ti is fogjátok látni, hogy minden két hétben fogunk információtat adni arról, hogy mennyi természetességet védtünk meg ebben a változási folyamatban.

[01:00:56]Azt azért látni kell, és akkor mindjárt be is mus reagálni.

[01:01:02]Jó, jó, jó, persze.

[01:01:02]Azt azért látni kell, hogy mi adatalapon szeretnénk ezt az egészet jól megcsinálni.

[01:01:07]Tehát nagyon sok adattal rendelkezünk, tudjuk, hogy a természetesség hogyan néz ki, meg hogyan hogyan alakul, de közben nekünk menedzselni kell egyébként a tűzifát, meg menedzselnünk kell a szociális tűzifát.

[01:01:20]Tehát van egy-két olyan téma, ami akutt, tehát ez pont az ellen ellenirányba szól egy picsit, és ebben kell nekünk most balanssérozni.

[01:01:30]Leventem.

[01:01:31]Igen, nagyon sok mindenre reagálnék ennyi idő alatt, de de hogy talán azzal kezdeném, hogy hogy az én állításom az az, hogy a moratóriumnak a feloldása, ennek a befejezése, ez ugye egy előre kommunikált időpont volt, de hogy hogy ez nem természetvédelmi szakmai célt szolgál, hanem ez azt szolgálja, hogy a kormányzatnak az egymásnak ellentmondó akarata, vagy a kormányzaton belüli önellentmondások gyakorlatilag azok valahogy kezelve lehessenek.

[01:01:52]És ez szerintem egy nagyon súlyos visszalépés amiatt, hogy most az történik az erdőrészleteknek a felülvizsgálata kapcsán, hogy olyan területeken, amikre a moratórium azt mondta, hogy itt azért nem akarunk fakitermelést, mert ezek régóta, tehát évtizedek óta védett területek, ezek természetvédelmi rendeltetésben vannak, hogy így szakmai kifejezéssel élve.

[01:02:09]Tehát itt nem lehet gazdasági rendeltetés elvileg, tehát ez ez nem fér bele.

[01:02:13]Itt van egy anomália, amit most nem fogok nagyon mélyen kibontani, de ami azzal kapcsolatos, hogy egyáltalán hogy lehetséges, hogy régóta széles körben, ökológiailag jól megalapozott módon rossznak tekintett erdőgazdasági gyakorlatok, azok széles körben vannak alkalmazva az országban védett és nem védett területen egyaránt.

[01:02:29]Most nem is akarok a védetten kívül tekinteni egyelőre, hogy itt a moratórium környékén maradjunk, de hogy szerintem az itt az alappréma, hogy visszatértünk oda, hogy egyezkedünk olyan területekről, amelyek korábban megkapták a védelmet valamilyen okból.

[01:02:39]És azért itt nem csak arról van szó, hogy elvileg majd ezek javíthatók, hanem ugye van egy EU-s természethelyreállítási rendelet, tehát van egy olyan EU-s célkitűzés, egy kötelező érvényű irány, ami arról szól, hogy helyre kell állítanunk élőhelyeket.

[01:02:51]Most nem a helyreállítás irányába lépünk ezzel, hanem a rontás irányába lépünk továbbra is.

[01:02:55]Hát akkor ez önmagában, hogy ennek az 1440 erdőrészletnek egy részében nem lesz ezután se tutira bágás, az önmagában nem megnyugtató.

[01:03:03]Ez kevés.

[01:03:03]Ez nagyon kevés.

[01:03:03]És ez azért nagyon kevés, mert az elmúlt évtizedekben az erdők meg a természet többi része itta meg a levét annak, hogy mindig társadalmi gazdasági okokra hivatkozva nem léptük meg azt, amit régóta tudtunk, hogy meg kellene.

[01:03:12]És a másik dolog, amit így kiemelnék, hogy azért ez a moratórium, ez a nyári időszakra szólt elsősorban ugye szeptember 30-ig bezárólag.

[01:03:18]Tehát ez eleve nem a főfakitermelési időszak.

[01:03:22]Azért védett területen a legtöbb helyen ilyenkor nem ilyenkor vészik a nagy beavatkozásokat, ami ami nekem pont azért tűnik egy rossz koncepciónak, mert hogyha mondjuk ez a moratórium, ez meg lett volna hosszabbítva, tehát én soha nem mondtam meg, nem is gondolom, hogy örök időre kellett volna, de hogy szerintem ameddig nincsenek meg azok a kész, jól látható, transzparens garanciák arra, hogy itt mi fog történni, addig hiba feloldani ezt a moratóriumot természetvédelmi oldalról.

[01:03:45]És szándékosan mondom ezt, hogy természetvédelmi oldalról, mert pontosan tudom, hogy itt a tüzifaigénytől kezdve a biomassári műváltalát egy csomó olyan kényszer van, ugye a tüzifa csökkentés, tehát voltak olyan politikai döntések, amik következetlenek voltak, amik egymással szemben mennek és és én azt látom, és az az aggasztó, hogy szerintem az lenne az EKFM-nek az élő körzetért felelős minisztériumnak a legfontosabb feladata, és a kormányon belüli pozíciója az kell, hogy legyen, hogy egy erős, független érdekörvényesítő képességgel rendelkező minisztérium, és nem hagyja azt, és nem lehet olyan pozícióba tolni, amiben ezek az egyéb szempontok, ezek megint maguk alá gyűrik.

[01:04:17]Hiszen hogyha rendszerváltásról beszélünk, és ez az ígéret, akkor annak egy alapvető része az, hogy hogy a természet és környezetvédelem ügye az végre egy stratégiai kérdésén, központi kérdésé tudjon válni, és értsük azt, hogy ez nem szembegy, hanem megalapozza az emberi jólétet a társadalomnak az egészségét.

[01:04:33]Beletolták önöket ebbe a pozícióba kormányzaton belül.

[01:04:38]A az a egy kormányzat szempontjából minden döntés olyan és minden szakági döntés is olyan, hogy a saját szempontjaimat vagy a saját témakörömet csak úgy tudom nézni, hogy az más tématerületekkel össze legyen hangolva és ne hozzon létre haváriát.

[01:04:55]amiket mondott Levente [torokköszörülés] aggályként, tehát hogy most megint alkudozunk, megint fát vágunk és a többi.

[01:05:01]Ahogy mondtam az elején, egy olyan rendszerben vagyunk benne, ami sok évtized alatt rászokott arra, vagy hogy is mondjam, soha nem szokott le arról, inkább így mondom, soha nem szokott le arról, hogy faanyagot termelünk védett területen belül is.

[01:05:13]Tehát és ezt ráadásul ezt a rendszert évközben kaptuk meg abban az értelemben, hogy áprilisban volt a választás, akkor már az idei évi fahasználatok gyakorlatilag el voltak döntve, és egy része ment is.

[01:05:26]Tehát, hogy egy egy repülő működés közbe vagy repülés közben átkaptuk a Volánt.

[01:05:32]Tehát itt most a probléma az idejével, és hangsúlyozom, csak az idei őszről beszélünk, az, hogy van egy kéz helyzet, amit radikálisan felforgatni csak úgy lehet.

[01:05:44]Tehát ha tételezzük fel, azt mondanánk, hogy nulla fakivágás abból, ami védett területen van, az igen nagy valószínűséggel azt mondanám, hogy gyakorlatilag biztosan ellátási problémákat és lakossági ellátás pont ezt akartam mondani, hogy vagy kérdezni, hogy ez miért miért van így?

[01:06:00]Hiszen ugye az erdők nagyjából fele most sem védett.

[01:06:04]É azember, hogy abból is megoldani.

[01:06:06]Áldom majd Zoltánnak ezt a témakört, mert ez De egy dolgot még hadd mondjak a a természetvédelmi aggályokra, hogy én sem örülök neki, hogy most ez a helyzet van, természetvédelmi oldalról mondom [torokköszörülés] ezeket, nem örülök neki.

[01:06:19]És nagyon nehéz dilema, ugyanis az erdő természetes egy egy biológus mindenbe belelátja a potenciált, hogy hogyan lehet azonnal javítani az állapotot.

[01:06:27]Tehát most nagyon nehéz dilemákban kell dönteni a kollégáknak is, meg nekünk is, hogy mi az.

[01:06:33]És most amit látunk a számokból, az az, hogy körülbelül a 30-35%-át fogjuk tudni megtörölni azoknak a fahasználatoknak, ami tervez volt.

[01:06:41]De [horkantás] ez most a tűzoltás.

[01:06:47]És igazából azt nagyon hangsúlyoznám, hogy azok a lépések, amiket a következő években tervezünk, az éppen arról szól, hogy radikálisan megváltoztassuk ezt a helyzetet.

[01:06:55]És akkor egy dolgot viszont feketén fehéren hadd tegyünk azt arra, hogy deklarácije a kormánynak, hogy a vágásos erdőgazdálkodás ki legyen vezetve teljes körűen a védett területekről.

[01:07:04]Ezt a worst case ciklus végére optimális esetben 28tó esetben 28-tól 27-ben még lesz az biztos.

[01:07:17]Meglátjuk, hogy a mi célunk az, hogy ezt a jövő jövő ősszel nem szeretnénk olyan helyzetben lenni, mint most.

[01:07:25]Tehát, hogy igazából a jövő éviszi fahasználatoknak már a megtervezése is teljesen más logikát igényel.

[01:07:30]De most is ekkor erről majd Zoltán itt fog tudni mesélni, hogy most azért rengeteg dolognak szállnak piaci, tehát rengeteg dolog átvilágítása most zajlik adatoknak a kérése.

[01:07:40]De na igen, hogy miért miért nem lehet akkor öntől kérdezem a a tűzifaigényt, az ipari igényt kielégíteni a nem védett erdőkből úgy, hogy az erdők fele nem védett?

[01:07:50]A kopenág kopenágai filozófusok szerint egy hamis állítás ellentétel lehet egy igaz állítás és egy abszolút nem egy és egy abszolút igazság ellentétel lehet egy másik abszolút igazság.

[01:08:01]Egyet kell értenünk av védett erdők lehetnének szánták és nem lehetne hozzányúlni.

[01:08:06]De egy olyan, a másik abszolút igazság az, hogy a fa mindig volt a fapiacon, mindig volt tüzfa, mindig volt bútorgyártás, mindig volt elsődőleges faiipar, mindig építkeztünk, mint ahogy itt is használjuk ezeket.

[01:08:21]És ennek van egy üzleti lehetősége, a kapitalizmusba élünk.

[01:08:25]Ennek van egy üzleti lehetősége, amit ezt bizonyos mértékig kihasználtunk.

[01:08:29]Ugye most ami a védettőkkel kapcsolatosan a mi gondolkodásunk és amit a Kati elmondott, hogy szeretnénk négy év múlva nem erről beszélgetni már, hanem arról, hogy van egy erdőgazdalkodási modell, ami a klímaváltozáshoz is egy adaptálódik.

[01:08:46]egyébként a tüzelátást is pontosan meg tudja oldani, a faiarral is ki tud egyezni ezekben, és a fűtőművek, nem a hőerőművek, de a fűtőművek számára valamilyen biomassa aprítékot biztosít, az egy az egy az egy konstelláció, aminek most a számai nem egyestethetők.

[01:09:05]Na de ez érdekelne akkor, hogyha tudnak, akkor mondjanak számokat, mert a civil szervezetek, akik ugye nyíltet írtak a kormánynak, ők azt mondják szó szerint, hogy a szociális tűzifa iránti igény például teljes egészében kielégíthető a nem védett területekről.

[01:09:21]Ez igaz?

[01:09:21]Így van.

[01:09:21]Ez igaz.

[01:09:21]Így van.

[01:09:21]Tehát szociális tűz nagyjából 180000 köbméter.

[01:09:28]És az egyéb ipari és egyéb tűzi faigény az nem elégíthető ki a nem védett erdőben.

[01:09:32]Nem, nem, az már nem.

[01:09:32]Tehát nagyjából ilyen tehát a nem egész a pont a pontos számokban még mondjuk mi se látunk mindent 100%-osan.

[01:09:42]Tudni kell, hogy a magánerdőkről csak évente egyser kapunk adatot.

[01:09:46]Az állami erdőkről szinte hónapról hónapra látjuk ezt a dolgot.

[01:09:51]Ugye úgy nem eléghető ki, hogy most szerződéseink vannak, kötelezettségeink vannak.

[01:09:58]Ezek előre, ha kiszállnánk belőle, akkor nagyon sok pénzt kellene fizetnünk.

[01:10:04]Tehát elméleti vagy ideális úton valószínűleg meg lehetne csinálni, de akkor egy más magyarországi erdőgazdálkodást kellene látnunk.

[01:10:14][horkantás] Miért csak részben, vagy miért nem teljesen?

[01:10:17]Én azt gondolom, hogyha ez egy kormányzati prioritás, hogy a védett erdőket megvédjük, akkor erre van nagyon sok lehetőség, hogy ebben nagyot lépjünk.

[01:10:23]Tehát én azt gondolom, és pont azt látom aggasztónak ebben, és én nagyon örülök a hosszútávú terveknek és a közös egyeztetések alapján, amikor a minisztériumban jártunk, akkor az a szemlélet, amit ott láttam, az nagyon pozitív, és ez abszolút előremutató.

[01:10:35]Amivel nekem nagy aggályom van, az az, hogy a kormányzaton belül, hogy fog az eldőlni.

[01:10:39]Tehát, hogyha most már a ciklus elején ennyire háttérbe szorulhatnak ezek a szempontok, b számomra ez háttérbe szorulást jelent, értem, hogy van amiben előrelépés, de hogy én azt gondolom, hogy ez egy nagyon aggályos helyzet, hogy most amikor nagy a társadalmi lendület, rendszerváltó hangulat van, hogy ezt megint idézzem, akkor akkor miért van az, hogy megint a természetvédelem látszik úgy, hogy azért megiszolj ennánek a levét és egyezkedni kell, és szerződések vannak és drága, de hogy ugye mindig van kifogás.

[01:11:01]Tehát most benne vagyunk egy klímakatasztrófában.

[01:11:03]hogy ez a következő probléma, hogy most jelenleg erdők, fák pusztulnak Magyarországon, és nem tudjuk, hogy pontosan mit fog hozni a jövő, de az egészen biztos, hogy nehéz lesz.

[01:11:10]És és hogyha például bennem az is felmerül abszolút, hogy hogy soha senki ilyet nem látott a hazai kutatók közül, erdészek terepi emberek közül, hogy nem volt ilyen emberi ember emberemlékezet, és a mérések kezdete óta Magyarországon olyan extrém nyár, mint az idei volt.

[01:11:24]Most is még nem tudjuk, meddig nem lesz csapadék.

[01:11:27]Alapvetően kérdéses szerintem az, hogy a most levágott erdőterületekben lesz-e újra erdő.

[01:11:30]Ez ugye egy alapvető tehát egy egy teljes alapja volt eddig az erdőgazdálkodásnak Magyarországon is, hogy az erdőterület nem csökkenhet, és akkor ott van erdőfelújítási kötelezettség, ez szerintem nem nem garantálható most.

[01:11:43]Tehát olyan alapvető változásokban vagyunk benne, amelyekre nem lehet szerintem az a válasz, hogy nehéz megoldanunk ezt a helyzetet, mert ennél csak nehezebb lesz.

[01:11:49]És nem csak az erdőtéren, tehát egy kicsit egy pillanatra kitekintve az egész környezeti állapott téren, akár a víz, akár bármilyen stratégiai élelemtermelésről beszélve, ott nem lehet azt kifogás, hogy egy ilyen nehéz helyzetben nehéz megcsinálni, mert sajnos ez a feladat, és itt én abszolút együtt érzek azokkal a a minisztériumnak a munkatársaival, akinek ez egy napi realitás és egy iszonyú nehéz feladat ezzel valamit kezdeni, de hogy társadalmi szinten viszont ezt meg kell lépnünk.

[01:12:14]És én azt gondolom, hogy itt, és ezért is címeztük Magyar Péternek is azt a levelet, amit több szervezet együtt nyílt levélként írt, mert azt gondoljuk, hogy ez egy ez egy kormányzati prioritássá kell, hogy váljon, mert hogyha nem válik azzá, akkor tovább folytatódik az a rossz rendszer, hogy az életünk alapját éljük fel hibás működésekkel, amit itt én úgy értem, hogy egyetértünk tulajdonképpen abban, hogy ezek rossz gyakorlatok voltak.

[01:12:32]És egyetértünk igen.

[01:12:34]Abban van egyetértés, hogy ez egy háttérbeszorulása, vagy hogy ez a terület isza meg a levét a kormányzaton belül.

[01:12:41]Ezzel azért érdek azért ezzel azért vitáznék, mert ugye kétféle módon leh hozzá lehet hozzányúlni dolgok átszervezéséhez a radikálisan.

[01:12:53]És akkor ahogy mondtam, lehet azt mondani, hogy legyünk radikálisak, minden prioritásnál fontosabb ez a téma, és ott társadalmi haváriákat fogunk kezelni egy csomó más tématerületen.

[01:13:04]Tehát, hogy itt a az egyik opció az a politika számára, hogy nagyon radikális, de egy szempontot mindenki elé rakok, és akkor haárják lesznek.

[01:13:15]Vagy van az a verzió, hogy a rendszert alakítom át, mondjuk az erdészeti Zrt-knek a rendszerét, és erről még nem beszéltünk, erről érdemes majd pár szót szólni, ami szintén nem az én.

[01:13:26]És és mi abba gondolkozunk, hogy hogy lehet egy új működőképes rendszert kialakítani.

[01:13:32]És itt viszont, ha egy összeomlással indul ez a rendszer, mert azért legyünk feketén fehéren, lássuk, hogyha itt most egy lépésbe kivesszük ezeket a faanyagtermeléseket, akkor az értékrendszere is nagyjából porba hull és jönnek a lakossági problémák.

[01:13:48]Tehát, hogy tényleg ez az összeomlás versus szabályozott átalakítás dilemmája szerintem, amiről most beszélünk.

[01:13:54]És igen, az a kérdés, hogy az a azok a területek, amikbe most még lesz belenyúlás, és azért ezeknek a egy jó része az nem, tehát itt ne arra gondoljunk, hogy ott lesz egy gigantikus vágásterület, hanem ezek bontóvágás vagy ritkítás, vagy szóval, hogy itt itt másfajta képe lesz ezeknek a belenyúlásoknak, mint volt eddig.

[01:14:15]Ugye ez egy szakmai utasítás meg egy szakmai párbeszéd zajlik most egy nagyon intenzív az RTIZD meg a nemzeti parkigazgatóságok között is, de hogy itt igazából ezt ezt kell mérlegelni, hogy és mi azt mondjuk, hogy egy szabályozott átalakítás, viszont egy olyan átalakítás, ami hosszú távon stabil tud lenni.

[01:14:34]Hát én én én azt mondom, hogy ez világcsúcs a mi négy év alatt ezt meg tudjuk csinálni.

[01:14:38]És értem én a Leventének a azt, hogy a védettőkben ne kelljen vágni.

[01:14:42]Így van.

[01:14:43]Az világus.

[01:14:43]Igen.

[01:14:43]Ha négy év alatt át tudjuk alakítani a 2 millió hektár erdőben este a 664000 erdőrészletből 300000 erdőrészletbe át tudjuk alakítani a gazdálkodást úgy, hogy mindenki megtalálja benne winwin módon a a számítását.

[01:14:58]Ugye mi most már nem csak így gondolkodunk, hanem úgy is gondolkodunk, hogy ide még vissza kell hoznunk a vizset.

[01:15:04]Tehát minden erdő részletünkbe vissza kell hoznunk a vizset, mert amit a Levente mondott, a klíma az ilyenom itt van.

[01:15:10]És minden erdőrésztetünkben oda kell hoznunk a a a természet közeli látásmódot, ami ami így van.

[01:15:19]Mi nem húzódtunk, szerintem nem húzódtunk vissza, hanem az a stratégiai gondolkodás, amit [horkantás] ami most itt megjelent, azt elfogadta a kormány.

[01:15:29]Tehát mi nem radikális terveket tettünk le, hanem letettük a a fokozatosság elvét, ami nagy sebességű fokozatosság.

[01:15:38]Nem kellett kompromisszumot kötni.

[01:15:38]Nem kellett azt mondani, hogy jó, akkor ebben visszakozom.

[01:15:42]Nem kell, nem kellett kompromisszumot kötni.

[01:15:43]elfogadta a kormányelőterjesztésban a nonprofit szervezeté átalakításában a részvénytársaságoknak, tehát ki fogjuk, tehát nem nem profitorientáltan fogjuk irányítani az erdők 52%-át, és bevonjuk az életünkbe a 42% magánerdőt, mert azok tehát tulajdonképpen amikor ilyenkor beszélgetünk, akkor mindig a részvénytárságokról beszélgetünk csak, de egyébként van még 42% magán most az állami erdőkről és ott magánerdő, ahol ugyanezt a minőséget kell majd majd realizálnunk és és megcsinálnunk.

[01:16:19]És még egyet azért hozzátennék, hogy nem szorultunk át háttérben, mert a miniszterelnök úr bejelentette, hogy a az évszázad legnagyobb [nevetés] fásítási programját fogjuk mind a városokban, mind a mind a kísérletekben, a tűz tűzsnek a a megoldásaiba és a a patakpartoknak a fásításába, tehát hogy mi közben progresszíven is nézzünk, hogy mit lehet pluszba megcsinálni, mert nyilván a védelem is ennek az abszur igazságnak a része, de közben nekünk újabb területeket is kell találnunk.

[01:16:57]Itt egy dologra még szeretnék reagálni, hogy itt ez a társadalmi havária kérdés, hogy én ebben azt gondolom, hogy én pont azt érzem, hogy itt van a kormányzatnak a felelőssége, ami egyértelműen ezen a minisztériumon túlmutat, de hogy hogy én nem gondolom azt, hogy fizikai akadálya van annak, hogy ezt megoldjuk.

[01:17:10]Én azt gondolom, hogy ennek anyagi szabályozási egyéb olyan akadályai vannak, ami emberalkotta akadály és emberek által átírható, ha van kellő szándék és forrás hozzá.

[01:17:18]És én ezt azért gondolom fontos hangsúlyozni mond igen csak évekbe terik.

[01:17:23]Igen, de hogy hogy én azt mondom, hogy hogy az előttünk álló tüzelési szezon, vagy hogy fogalmazzak?

[01:17:29]Tehát fűtési szezon, amiben jelentős mennyiségű tűzifára van szükség.

[01:17:30]Ugye itt van például a biomasszáriveknek a témája.

[01:17:33]Pont nemrég a VVF-nek jelent meg egy elemzés, amiben azt becsülik, hogy 2,4 millió köbm az, ami biomaszerűmvegben ég el, és ennek jelentős része az védettőkből származó faanyag.

[01:17:43]Ez egy iszonyatos pazarlás.

[01:17:43]Ez a nyári időszakban azt jelenti, hogy fűtünk, tehát a környezetet fűtjük nyáron és melléktermékként azon kívül, hogy a környezetet fűtjük, egy pici áramot termel jelent.

[01:17:50]Tehát egy a teljes áramtermelésnek 3% körüli az, amit ez ad, tehát hogy ez semennyi nem fog semmit meg iszonyatosan sok fát étünk jelentős [nevetés] véd területről és rossz hatékonysággal és és ennek a szabályozása az szerintem egy ilyen kulcspont.

[01:18:05]És ugye itt van egy probléma valóban az adatokkal, hogy ezt mi is nagyon civil szervezetként iszonyatosan nehéz minőségű adathoz hozzáférni, és ezért azt megmondani.

[01:18:12]Tehát nekem az hiányzik, hogy hogy hol van az a transzparens számítás, hogyha ezt például kivesszük a rendszerből, akkor valójában még mi hiányzik.

[01:18:20]Ez amúgy honnan jön ez a fa?

[01:18:22]Tehát, hogy egyáltalán erre legyen valami át követő bi honnan kerül a fa?

[01:18:27]Meg még egy utolsó szempont ide, hogy a mostani fűtési szezonra idén kitermelni fát, az egy óriási probléma.

[01:18:31]Tehát az azt jelenti, hogy nedves fával, rossz energetikai hatékonysággal fogunk fűteni.

[01:18:38]És iszonyatos légszennyezést okoz ez, amiről tudjuk, hogy évente Magyarországon emberek, tehát 100zes nagyság nem halnak meg a légsznyezésben emberek, aminek egy jelentős faktora az az, hogy a fatüzelésnél nagyon nem mindegy, hogy hogy tüzelünk.

[01:18:47]Én nem vagyok egyébként fatüzelés ellenes alapvetően, tehát szerintem a lakossági fatüzelésnek abszolút van értelme.

[01:18:52]Meg ugye ez egy azonnali realitás, tehát azt véletlenül se akarom sugalni, ezt gyorsan hozzáteszem, hogy hogy most az ne lenne egy fontos prioritás, hogy mindenki, aki rászorul, és akinek tényleg ez a téli fűtését biztosítja, ők ne kapjanak fát.

[01:19:04]De én azt gondolom, hogyha teljes faanyagkitermelést megnézzük, akkor van nagyon nagy tartalék olyan területeken, ahol nem lehet azt mondani, hogy ez a szociális rászorulás vagy vagy a fűtésre való utaltságnak a abban egyetértés volt, hogy a szociális tüzifa az megoldható a nem védett erdőkből.

[01:19:18]abban nem volt egyetértés, hogy a többi, de hogy én azt mondom, hogy a többi, tehát az a az a része, ez ugye ezt nagyon nehéz, tehát ezt nem tudom pontosan megmondani ezt a számot, de hogy én azt gondolom, hogy itt akkora volumenekről beszélünk, hogy hogy egyszerűen van annyi tartalék meg pazarlás a rendszerben, ami miatt nagyon én azt gondolom, hogy abszolút értem, hogy ennek akadályai vannak, de hogy szerintem ez fizikailag nem lehetetlen.

[01:19:39]Tehát azt gondolná az ember, hogy pont az a probléma, hogy a h hogy a hőerőművekben mennyit égetnek el, azt tényleg nem lehet egyik napra a másikra átalakítani.

[01:19:46]Hát ugye itt most megint nem akarom ezt elmondani, de hogy hogy egy nagyon nagy változásban vagyunk benne, amikor egy óriási politikai változás volt, amiben gyorsan lépünk olyan dolgokban, amit korábban nem tudtunk elképzelni.

[01:19:55]Tehát szerintem a biomaszervű az pont egy olyan dolog, ahol nyilván ezt fájdalmas meg nehéz megnézni.

[01:19:59]Tehát hogy én nem vagyok jogász, nem fogom tudni ezt megmondani, ezt pontosan hogy lehet megcsinálni, de azt gondolom, hogy ez megint nem egy fizikai akadály.

[01:20:04]Tehem ezt meg kell különteni ezt a két dolgot.

[01:20:08]Valaminek van, amikor fizikai akadály van azzal nem tudunk mit csinálni.

[01:20:10]Hogyha egyéb akadálya van, akkor meg kell nézni, hogy hogy lehet.

[01:20:12]És ez nem megint hangsúlyozom, nem csak a minisztériumon belül, tehát ez egy kormányzati kérdés.

[01:20:15]Akkor maradjunk konkrétan ennél a kérdésnél.

[01:20:16]Ehhez hosszabb távon vagy középtávon hozzá akarnak ülni?

[01:20:20]Zoltán vagy nem?

[01:20:21]Annyit tennék hozzá, hogy hogy ilyen hőerőművünk van négy, ahol folyamatos beszállításunk van és a kormányzat az előző kormányzat elindított egy fűtőmű modellt, amiben már öt fűtőmű van város Kaposváron itt ott, ahol ahol közvetlenül a város fűtésére visszük be a fát.

[01:20:39]Ugye ez létrejött.

[01:20:39]Tehát ez ebbe ebbe ebbe nekünk tehát azt nem mondhatjuk azt, hogy most ide már nem szállítunk be.

[01:20:46]A hőerőművek kérdése azér egymses beszélgetésünk lesz majd erről, hogy egyébként a a magyar kormány hogyan látja a hőerőműveket, ahol ahol tényleg a hatékonyság nagyon alacsony és oda oda tényleg szállítunk be sok fát.

[01:21:00]De az az erről még nincs fix döntés, hogy ezekkel mi lesz.

[01:21:05]Ez ez még egy következő.

[01:21:05]Itt még nem tartunk.

[01:21:08]Ez a probléma térképnek még a az a rése a ami a terra inkognita.

[01:21:10]Itt még nem jártunk, mert most egyelőre még azon a területen járunk, amit közvetlenül tudunk késbe fogva működtetni.

[01:21:20]De ez ez is egy következő lépés, és evvel foglalkoznunk kell.

[01:21:22]Ez egy valós felvetés.

[01:21:26]Az erőb szóba került egy másik valós felvetés is az állami erdészeti cégeknek az átalakításával kapcsolatban.

[01:21:30]És itt a a civil szervezetek is azt írták a közleményükben, hogy ezt idézem, hogy az állami előgazdaságok finanszírozási modelljével van probléma, és amíg ezen nem változtatnak, addig nem lehet érdemben csökkenteni a fakitermelést.

[01:21:44]És ön is utalt erre az ő itt.

[01:21:46]Mit kellene változtatni?

[01:21:49]Rögtön elmondom egy jó példát szeretnék mondani.

[01:21:51]A magyar egészség ugye ugye ugye ilyen proaktívitás helyett a betegséget gyógyítja.

[01:21:57]A kanadai akkor fizet az orvosnak, hogy egészséges a páciense.

[01:22:02]Ez egy kétféle modell.

[01:22:02]Mi folyón folyónövedék alapon menedzseltük az eddigi erdőgazdálkodásunkat, és erdőtermes erdőtermesztetesség alapon kellene, ami egy egyetemes nézőpont.

[01:22:14]És erre kell majd átalakítanunk.

[01:22:18]Ennek az első technikai lépcsője a nonprofit.

[01:22:19]És ugye amit mi elmondtunk a civil szervezeteknek, hogy az erdőtervezésnek a teljes logikáját, ami egyébként egy folyónövedék mérési modell alapján működik, és a biodiverz egy komoly szakkifejezés, hogy folyóvedék.

[01:22:37]Jó, jó, jó.

[01:22:37]Hát [nevetés] az ami amennyit nő a fa, úgy képzeld el, hogy mit tudom én van egy köbméteres, egy évben nő 30 cmt, akkor hozzájött még 30 köbde dcm vagy Igen.

[01:22:48]Na és akkor ugye most az a helyzet, hogy mi ezt mértük és amit kivágtunk, eladtuk, ez volt az üzlet.

[01:22:53]Ugye nekünk most azt kell megcsinálni, hogy abból éljen majd az erdőgazdálkodás, hogy milyen jó erdőket csinál.

[01:22:59]És ez egy teljesen másféle modell.

[01:23:02]Nem, nem, nem veszi ki ebből a fahasználatot, vagy tehát a fakivágással kapcsolatos dolgokat, mert egészségi állapotot, sáradékot menedzselnünk kell az erdőt.

[01:23:13][horkantás] Ha magára hagyod az erdőt, az összedől.

[01:23:14]Tehát az ő se ebbe nem értünk egyet.

[01:23:18]Jó, nem, [nevetés] mármint majd majd látjuk.

[01:23:20]Ez egészséges, hogy legyen szakmai vita is.

[01:23:26]Tehát hogy egyáltalán lehet-e nullára csökkenteni azt, hogy hozzányújunk az erőhözmészetesen, de de vannak ültetvényeink, vannak nagyon gyenge termőhelyen levő erdők, vannak magas természetességi erdők.

[01:23:39]Nyilván ott ott tökéletesen egyetértünk, de hát ez egy nagyon színes színes.

[01:23:43][torokköszörülés] De akkor itt a a lényeg a az állami cégeknél akkor, ha jól értem, az az, hogy itt igazából akkor legyen sikeres, meg akkor működjön jól a cég, hogyha hogyha ez a az erdő, ami hozzátartozik, az minélüm jobb minőségű természetvé egészségesebb megközelítés, és ennek ki kell találni.

[01:23:59]És ez egy még hagy hagyd tegyek hozzá, hogy hogy ami nagyon hiányzott a múltban, az egy ez egy nagyon tiszta térbeli differenciálás a különböző erdek.

[01:24:07]Ugye van 2 millió hektár erdő, de ebbe ahogy beszéltük is az elején, ebben benne vannak a telepített alföldi homogén fekete fenyvesek is, meg benne van a kékes észak.

[01:24:16]Szóval, hogy nem lehet minden erdőre ugyanazokat a sémákat ráhúzni.

[01:24:22]És az, hogy a 2 millió hektár erdő 90% a vágásos erdőgazdálkodás alatt van, úgy, hogy 42% egyébként valamilyen védettség alatt is áll.

[01:24:31]Szóval ez az, ami ez egy rendszerprobléma.

[01:24:35]És ennek viszont az a megoldás, hogy elindulunk efelé a térbeli döntés felé, és ennek része az, hogy a védettületekről például vezessük ki a teljes körűen a vágásos erdőgazdálkodást.

[01:24:48]Ez még mindig nem feltétlenül jelenti azt, hogy egyetlen egy fa sem lesz soha kivágva, de az, hogy örökerdő üzemmód, és az is csak egy részén a védett területnek, és legyenek olyan zónák, területek, amik tényleg kizárólag természetvédelmi és közjóléti célokat szolgálnak.

[01:25:04]Tehát nincsen effektíve fakitermelés és tartósa nincs.

[01:25:06]Ezeknek a területi lehatárolásoknak a a az előállítása a következő lépés.

[01:25:12]És e ennek párhuzamosan kell menni azzal, hogy a tüzifapiac meg a fapiacot át kell alakítani, meg kell nézni, hogy hogy lehet az így kieső faanyagot egy normális valamiféle átmenet, igazságos átmenettel kivenni a piacból is.

[01:25:27]A szereplőknek időt kell hagyni, hogy alkalmazkodjanak, üzleti modelleket váltsanak.

[01:25:34]Közben maguk azérészeti Zrt-k is üzleti modellt fognak váltani, hiszen erről beszélünk a Nomprus.

[01:25:38]Szóval, hogy ez egy annyira, ha így ránézésre egyszerűnek tűnik, de ha az ember elkezdi a szálakat itt végighúzni, akkor valójában itt egy sorsszabályozás, egy sorti döntés.

[01:25:50]Szóval ami ami fontos, hogy annak a feltételei, hogy ezt végig tudjuk csinálni, olyan értelemben adottak, hogy megalakult az EKF-M, ami önállóminisztérium és mind a nemzeti parkig igazgatóságok, mind az erdészeti ZR.

[01:26:05]Tehát az erdészeti Zrték tulajdonosi joggyakorlója a miniszter Gajdos László miniszter úr, tehát hogy igazából nincsen technikai akadálya annak, hogy ezeket a koncepciókat el tudjuk kezdeni.

[01:26:18]Hát amiről most beszélt, hogy a cégeket át kell alakítani erre az új működésre, azt mondjuk már meg lehet csinálni jövőre neki.

[01:26:23]Igen.

[01:26:23]Elindulunk.

[01:26:23]Igen, igen, igen.

[01:26:25]2000 a terveink szerint 2028 január 1-re késelünk vele.

[01:26:30]Akkor lesznek nonprofitok, akkor fognak úgy működni, ahogy itt az előbb leértünk.

[01:26:33]Tal talán előbb nonprofitok lesznek.

[01:26:35]De a működést a itt mint minden válatnál egy fokozatos átalakítást fogunk végezni.

[01:26:42]Igen.

[01:26:43]Ebből a szempontból a cégek átalakítását nézünk.

[01:26:45]Itt egybe esik az, amit önök mondanak, vagy ez is nagyon késelyi?

[01:26:49]Én tehát abban nagyon szeretnék egyértelmű lenni, hogy én nem azt gondolom, hogy ezt azonnal meg lehet csinálni ezt az egészet.

[01:26:53]Én azt gondolom, hogy az nagyon fontos, hogy nagy lépésekkel kell haladni.

[01:26:56]És ahogy mondtam, a moratóriumnak a beszüntetése, az számomra egy visszalépés volt ebben az értelemben, értve azt, hogy bizonyos folyamatok zajlottak, de mégis az egy erősebb szabályozás volt, mint amink most van.

[01:27:06]És a és a másik dolog, hogy igen, egyébként arra, tehát a koncepció szintén én abszolút egyetértek azokkal az irányokkal, tehát ami most egy néhány napja jelent meg a természetvédelem.hu honlapon arról, hogy mi a minisztériumnak az álláspontja arról, hogy hogyan akarják átalakítani az erdőgazdálkodást, az nekem nagyon-nagyon szimpatikus, és azt gondolom, hogy nagyon jó elemek sokasága van benne.

[01:27:23]És ezt azért is hangsúlyozom, mert ezt megint én nagyon sokszor megkapjuk civil szervezetek, hogy mi azt akarjuk, hogy ne nyúljanak az erdőhöz.

[01:27:30]Szerint én biztosan nem, de a legtöbb kollégám soha nem mondott ilyet.

[01:27:33]Tehát teljesen egyértelmű az, hogy végtelenül bonyolult ez a kérdés.

[01:27:36]Létezik olyan, hogy természetvédelmi erdőkezelés.

[01:27:38]Tehát, hogy kell, van olyan, ahol azt csináljuk, hogy nem emberi érdekből, hanem az élővilág érdekeit szolgálva odamegyünk, és akár fát vágunk ide ki, de nem visszük el, és nem adjuk el, és nem égetjük el, hanem ott hagyjuk az erdőben Holfának.

[01:27:49]Erre magyar nagyon progresszív kutatások léteznek, hogy hogy lehet az erdő természetességét javítani.

[01:27:54]Pont azért, mert egyébként ugye ez nem magától romlott el.

[01:27:56]Az az erdőgazdálkodásnak a következménye, hogy rossz az erdeink természetessége nagyon sok helyen.

[01:28:01]És és ez egy olyan adottság, amivel valamit kell kezdeni, aminek egy része az aktív helyreállítás lesz.

[01:28:04]Egy része meg az, hogy persze még a védett területek egy részén is elképzelhető, hogy bizonyos kíméletes gazdálkodási módok fennmaradhatnak, de az, hogy például, hogyha most megnézzük, akkor a a az északi középhetysségben például nagy területen vannak olyan védett erdők, amelyeknek a nagyon nagy, amelyek nagyon nagy részben teszik ki bizonyos erdőgazdaságoknak a fakitermelését.

[01:28:24]Magyarul ott sokkal nagyobb érvágás az, hogyha azt mondjuk, hogy a védettel nem vághatnak, mint egy másik állami erdőgazdaságnál, ahol meg sokkal kisebb ennek a jelentőséget.

[01:28:31]Ez egy nagyon bonyolult dolog, de hogy szerintem az a nagyon fontos itt szemléletileg, hogy hogy értve azt, hogy türelemre van szükség, de hogy hogy közben viszont én azt gondolom, hogy a társadalom még mindig túl türelmes, és nem elég radikális abban, ahogy a környezeti kérdésekhez állunk, mert sokkal rosszabb a helyzetünk, mint valaha.

[01:28:46]Tehát a környezeti realitás az minden korábbinál rosszabb, mint amit itt bárki megélt.

[01:28:50]És és ez egy olyan sürgőséget ad ennek az egésznek, ami ami szerintem kihangsúlyozza azt a különbséget, hogy van olyan, hogy egy folyamat az komplex és lassan halad, és van olyan, hogy egy másik folyamat az meg nagyon gyorsan romlik.

[01:29:01]És hogyha nem tudunk összhangot teremtenie között a kettő folyamat között, és ez nem csak az erdőre vonatkozik, ez egy megint tágabb téma, akkor annak összeomlás a vége, és ennek mondjuk klímatéren abszolút nagyon súlyos jelei látszódnak Európában már, hogyha az idei évnek a hírait végignézzük az erdőtűztől, vízhiányon át, agrártermelés, tehát hogy hogy óriási nehézségekkel nézünk szembe.

[01:29:18]És szerintem ezért iszonyatosan fontos, hogy egy egy olyan változás, mint ami most van Magyarországon, most lehet esetleg a helyére pattintani a stratégiai kérdésként azt, hogy a környezetük állapotára való odafigyelés az mit jelent, és hogy hogy tényleg értsük azt, hogy ez a lét létünknek az alapja valójában.

[01:29:36]Hát annyi bocsánat sebességre, hogy én azért az egy évet nem érzem, tehát hogy itt azért arról beszélünk, hogy 2028 január 1-re egy másik szervezetem nekem ne nem erre mondom, hogy lassú.

[01:29:45]Igen.

[01:29:47][nevetés] ez egy szimpatikus igen.

[01:29:47]Akkor elhangzott az is, hogy az világcsús lenne, ha már a ciklus végére sikerülne kivezetni a fakitermelést a védett erdőkből.

[01:29:55]Hidd el az a az emberi k, tehát hogy csak ilyen apróság.

[01:29:58]A az erdőgazdálkodásban működő fahasználati csapatok, akik vágják a fát, azok ahhoz vannak hozzásokkal, hogy területről vágják a fát.

[01:30:10]Hát erről készülnek ezek a horrorisztikus képek, amikor félomboldalon hiányzik a fá.

[01:30:13]Olyan már nincsen.

[01:30:15]Tehát a múltatban még 50 hektárokat vágtak, most meg három-négyet.

[01:30:19]Tehát ez ez nyilván mostani kép szerint ez fájdalmas, de ez teljesen másképp működött mondjuk 100 évvel ezelőtt.

[01:30:25]De ahhoz, hogy lékekben, tehát 10 mes lékekbe nyúljunk bele az erdőbe, hogy a teljes borítottságot megtartsuk, ahhoz irányított döntéssel tudó sok szakemberre van szükség.

[01:30:37]És ezt nem lehet megcsinálni fél év alatt.

[01:30:41]Ez lehetetlen.

[01:30:43]Át kell tanítanunk az egész együttműködő partnereinket, akik vállalkozók.

[01:30:48]Végig kell gondolniuk, hogy ez nekik hogy éri meg, meg hogy nem éri meg.

[01:30:52]Csak ez azt akarom mondani, hogy ilyen ilyen objektív tényeket is figyelembe kell vennünk a a abban a kultúraváltásban, meg szemléletváltásban, meg megközelítésben, amit csinálunk.

[01:31:03]Még egy kérdés, hogy a a Dunai Poly Nemzeti Park közölte, miután ez a moratórium lejárt, hogy nem járul hozzá a védett területeken semmilyen vágáshoz, tarvágáshoz se, de más típusú vágáshoz se.

[01:31:15]Ez ennek a nemzeti parknak egy önálló döntése.

[01:31:17]Ha igen, akkor mit szórázisztérium?

[01:31:19]Lesz-e ilyen máshol is.

[01:31:21]Szóval, hogy most mennyire a nemzeti parkok saját döntésén múlik, hogy a moratórium után is holytatódhat fivágás és hol nem?

[01:31:29]Ühüm.

[01:31:29]Ugye maga ez a felülvizsgálat az úgy zajlik, ez az 1441 erdőrészlet, hogy az erdészeti Zrté-k a területileg érintett nemzetipark igazgatósággal direkben tárgyalnak róla.

[01:31:41]Ugye ennek az a nehézsége, hogy ugyanazok a szereplők, ugyanazok a szervezetek ülnek össze egy ugyanolyan tárgyalásra, amiben annó egyébként ezek egyszer átmentek.

[01:31:49]Csak most teljesen más a az ukázpont, aminek mentén döntést kell hozniuk.

[01:31:54]És itt most a felelősség első körben a nemzeti parkigazgatóságé és az erdészeti Zrt.

[01:32:03]Hogy ők hogy tudnak megegyezni, mi az, ami amit nagyon nem akar engedni a természetvédelem, mi az amibe tudnak egyezkedni.

[01:32:12]Az első körös lehetőség és felelősség az övéké, de természetesen az egyes területeken attól függően, hogy mennyire kiélezett a helyzet, mennyire sok korábbi konfliktus után ülnek le tárgyalni, satöbbi, satöbbi.

[01:32:26]Tehát lehet mondani azt a sok tényezőt, ami befolyásolja azt, hogy milyen munkakapcsolat van egy adott konkrét igazgatóságnál.

[01:32:34]Nyilván, ahol nagyon erős és tartós konfliktus alakul ki, ott megpróbálunk, hogy mondjam, megérteni a helyzetet, és megpróbálunk segíteni abban, hogy hogyan lehet döntést hozni.

[01:32:44]Ahogy mondtam az elején, ez egy nagyon nehéz szakmai dilemma, tehát hogy itt a a természetvédelem, én is szívem szerint azt mondanám, hogy egy fát se semmit, de hogy itt van egy olyan átfogó kormányzati felelősség, amit mindenkinek, aki ebbe a szektorba dolgozik, azt valamilyen szinten fel kell vállalnia.

[01:33:02]Tehát akkor jól értem, itt a nemzeti parkok és a gazdaságok fognak egymással tárgyalni, és hogyha nagy vita van, akkor hát igazából ez már jócskán megy, hiszen ugye 900 erdőrészlet már át van tárgyalva, és ugye csak abba kezd el fakitermelést az erdészeti Zrt.

[01:33:15]Amik amikbről már történt megegyezés és zöld lámpát kapott.

[01:33:21]És akkor erre utalt a zené, amikor azt mondta, hogy ezt két hetente látni fogjuk, hogy mik azok a területek, ahol lesz vágás, és mik azok a területek, ahol nem.

[01:33:29]kivontunk, mer igen, igen, igen.

[01:33:31]Tehát ezt ezt ezt a folyamatot látnunk kell.

[01:33:33]Tehát látnunk kell, hogy egészséges irányba megy.

[01:33:35]Tehát ha nem változik semmi, akkor nem csináltunk semmit.

[01:33:38]De már ugye a önmagában az, hogy hogyan hogyan mutattuk meg milyen feladatokat adtunk ki, az már leválasztotta a múltat, azt a 200 évet.

[01:33:50]Egy egy más nézőpontot adtunk oda nekik, hogy hogy kell hozzáállni az egészhez.

[01:33:55]És azt mutatja egyébként a az eddigi eredmény semm, hogy helyes irányba megyünk, mert vonjuk ki a az erdőrésleteket a tarvágásból, a bontóvágásokból veszünk vissza, alkalmaskodunk egy picit a klímához, mert ugye a az érveléstechnikában tökre benne van, hogy minden sárad, akkor lesz-e alatta újulat, tudunk-e újra erdősíteni?

[01:34:14]Tehát ezeket ezeket a szempontokat tök okosan most beteszik a tárgyalásokba, és ezekből jönnek ki a az eredmények, mely eredmények szerintem előrelépések.

[01:34:26]Ha jól tettem, ennek az 1400-nak a harmada az, amit ki tudnak vonni teljesen, tehát ahol nem lesz.

[01:34:30]A ez még csak eddig, mert a 900-ból még 500 jön.

[01:34:33]És mint mondtam, a következő körben egy jó szélesebb kört vontunk be.

[01:34:38]Tehát ez most ez a szám fog nőni és folyamatosan hétről hétre, mert ugye most leadták, letárgyalták és terepen meg ellenőrzsik egyébként ezeket.

[01:34:47]Tehát most mennek ki a terepre és ott az erdőrészleteket még egyenként átnézük.

[01:34:53]Azért ehhez annyit reakcióra van idő.

[01:34:55]Köszönöm, hogy hogy annyit hozzátennék, hogy azért itt nyilván az elmúlt évtizedek örökségeként óriási kapacitás hiány van a nemzetipark igazgatóságoknál is.

[01:35:02]Tehát itt amikor azt mondjuk, hogy ezek át vannak nézve, akkor azért annak egy rendős része az papíron van átnézve és terepen iszonyú nehéz kijutniuk.

[01:35:10]Tehát, hogy ez nem feltétlenül azt jelenti meg adathiány van.

[01:35:11]Tehát, hogy azért ez nem számomra ez ez egyáltalán nem egy olyan folyamat, ami aminél így nagyon könnyű.

[01:35:17]Tehát ugye ezt Kéus Katarin is ugyanezt mondta, hogy ez egy nagyon nehéz döntés, de hogy ennek egy része az, hogy információhiány is van, és hogy egy olyan gyors ütemű felülvizsgálat van most itt az őszi időszakban, ami tényleg ahhoz is gyors, hogy a nemzeti park igazgatóságok egy része, most nem akarok nyilván általánosítani, de hogy hogy tudom, hogy van több olyan hely, ahol ez problémát jelent, hogy hogy lehet ezeket tehát meg milyen alapon hogyan megállítani ezeket a dolgokat, de hogy ez egy abszolút előremutató dolog, ezt ezzel egyetértek.

[01:35:43]És még azt szeretném így hozzátenni, hogy amit én itt a türelmetlenség kapcsán mondtam, azt azt én tényleg a társadalom felé fordulva szeretném nagyon kihangsúlyozni, hogy itt arról van szó, hogy ki kell kényszerítenünk ennél gyorsabb változásokat, és nem annál, mintogy most akkor egy vagy két év az átalakítás, de általában az, ahogy a társadalmi gazdasági rendszerünk működik, az egyáltalán nincs összhangzhangban azzal a világgal, amiben élünk, és ennek látjuk minden ott mindenütt már a jeleit.

[01:36:03]És és én azt gondolom, hogy ez egy nagyon fontos dolog, hogy hogy ezekben a témákban igenis gyorsan kell haladni, és ez nehézséget okoz, de ehhez kormányzati meg társadalmi szándékra szükség van.

[01:36:15]Sipos Katarin, Ferenc Zoltán és Priiri Levente.

[01:36:17]Köszönöm, hogy eljöttek és várjuk önöket máskor is.

[01:36:20]Köszönjük szépen.

[01:36:20]Köszönöm én is.

[01:36:21]Kö szépen.

[01:36:22]Az elmúlt bő fél órában tehát arról volt szó, hogy mi vár a védett állami erdőkre azután, hogy lejárt a fakitermelésű moratórium, amit még a kormányalakítás után hirdedett meg az új Tiszakormány.

[01:36:33]Reméljük, hogy még máskor is lesz alkalom arra, hogy a kormányzat és civil szervezetek részéről akár ehhez hasonló vitákat tudjunk lebonyolítani, akár más témákban, de természetesen az erdők helyzetét is követni fogjuk majd más anyagainkban is.

[01:36:44]Hogyha esetleg menet közben csatlakoztál ebbe az adásba, akkor mindenképp teker vissza az elejére, mert az első szintén egy bőfél órában nagyjából Pikó Andrással és Baranyi Krisztinával fővárosi kerületi polgármesterekkel beszélgettünk a parkolási bevételi rendszer közelgő átalakításáról.

[01:37:03]Mára köszönöm a figyelmeteket.

[01:37:03]Én Szuró szívő voltam.

[01:37:05]Tartsatok velünk legközelebb