Mit üzen Matolcsyék bukása, ki jár jól a költségvetéssel? | Elemzés Lakner Zoltánnal Győrből

[00:04:05]Sziasztok!

[00:04:05]Köszöntöm a Partizán nézőit.

[00:04:07]Győrben vagyunk a Kontrapont kultúrtérben.

[00:04:09]Laknár Zoltán és a Partizán közös országjárásának a rendszerváltás figyelőnénak a második állomásán.

[00:04:16]Azért vállalkoztunk erre az országjárásra, mert úgy gondoltuk, hogy érdemes hónapról hónapra követni, hogy hogyan is halad a rendszernek, vagy inkább a rendszereknek a politikai életünket és a társadalmunkat szervező különböző rendszereknek a leváltása és egyáltalán miből áll ez a folyamat.

[00:04:36]Mielőtt hozzákezdenénk a beszélgetéshez, köszöntöm az itt lévő élő közönséget, és felhívom a figyelmeteket, hogy itt a Partizánon az adásnak, ennek a beszélgetésnek a nagyobbik részét, de nem a teljes egészét láthatjátok, az itt lévő nézők kérdéseire is válaszolunk majd.

[00:04:54]Hogyha ez a része is érdekel az ilyen eseményeknek benneteket, akkor kövessétek mindenképp a Partizán felületeit, hogy hova érkezünk legközelebb Zoltánnal közösen.

[00:05:03]Mielőtt még őt bemutatnám, azt is szeretném kérni tőletek, hogyha akár így személyesen is minél többször találkoznátok velünk és támogatnátok a munkánkat, akkor ezt tegyétek meg a Patreonon, illetve a rendszeres adományozási lehetőségen keresztül.

[00:05:20]És azt is megköszönjük nektek, hogyha feliratkoztok a csatornára.

[00:05:28]Ezek után szeretném bemutatni Lakner Zoltán, politológus, szociálpolitikust, a Népszabadság főszerkesztő helyettesét.

[00:05:37]Ilyen is van, Már.

[00:05:37]Köszönöm.

[00:05:37]Szia, Matyás!

[00:05:41]Beszélgettünk az adás előtt, hogy a a nagyon jó időérzékkel vagy ütemérzékkel minden ilyen alkalmunk előtt bevisznek egy volt minisztert, hogy egy felütést nyújtsanak nekünk a beszélgetéshez.

[00:05:54]És hát tényleg a múlt héten elartóztatták maolcsi Györgyöt, volt korábban gazdasági mszert, majd Nemzeti Bank elnököt.

[00:06:00]Ez egy kicsit másképp nézett ki, mint Hankó Balázs letartóztatása annyiban, hogy őt eltolta magától a Fidesz.

[00:06:09]Ő ő ő mellette nem szerveztek közös fogoly kiszabadító imádságot és hasonlót.

[00:06:18]És igazából az ő eltolását már a választási kampány alatt megkezdték, és ez a Lázár János féle ilyen kullancsozás straté vagy taktikájának az egyik része volt, amivel ezeket az ellenszenves, gazdag és korruptnak tartott embereket a Fidesz próbálta eltolni magától.

[00:06:37]Szerinted milyen ötlet volt ez?

[00:06:39]Életképes ötlet volt-e ez?

[00:06:41]Mármint az eltolás.

[00:06:42]Igen.

[00:06:43]Annak idején hát ugye úgy tolta el magától egyébként valamennyire valóban szavakban a Fidesz vagy a Fidesznek egyes személyiségei Matolcsi Györgyöt, Matolcsi Ádámot, ezt az egész Nemzeti banki ügyet, hogy persze nem történt semmi.

[00:06:56]Szóval ha más nem is, az állami számvevőszéknek a jelentése az 2025 márciusa óta rendelkezésre áll.

[00:07:04]egyébként azt megelőzően, nem tudom, egy évtizeden keresztül a magyar sajtó elvégezve a nem csak kötelező és nem csak házi feladatát, hanem a szorgalmikat is nagyjából mindent elmondott arról, hogy mi folyik Matolcsi György környékén, és hogy milyen ágai bogai vannak a nemzeti vagy jegybanki alapítványoknak.

[00:07:27]Mégsem történt semmi.

[00:07:27]Mindenkinek a fantáziájára lehet bízni, hogy vajon politikai utasításra fogták-e vissza a nyomozóhatóságokat élőkön az ügyészséggel, és hát egészen a legfőbb ügyésznek a távozásáig, és még onnan is egy picit kellett ahhoz várni, hogy az egyébként teljesen nyilvánvaló tényeket elkezdjék nyomozni a hatóságok.

[00:07:48]Hát ezzel együtt ugye pont ez a számvőszi kijelentés szerintem a Fidesz számára, tehát az ellenzékbe szorul Fidesz számára is egy komoly probléma annyiból, hogy szerintem ugyan, hogy mondjam, másra szánták, mint amire most szolgál.

[00:08:01]De hát mindenesetre ennek az ismeretében és a puszta egzisztálása okán nagyon nehéz azt mondani, hát meg lehet próbálni, csak nehéz, nehéz hitelesen azt mondani, hogy itt egy koncepciós eljárás van.

[00:08:12]Tehát a Vindis László féle ügyes számvőszék tárta a nyilvánosság elé motorcsi távozását követően a a jegybanki alapítványokról, meg a jegybank épületének felújításáról szóló észrevételeit.

[00:08:28]Kicsit azon is gondolkodtam, hogy nem a saját csapdájába esett-e annyiban a Fidesz, hogy hát ők sugározták magukról 17 évig azt, hogy hogy ez egy mindenható, vagy legalábbis nagyon erőteljes, nagyon nagy politikai, cselekvőképességű kormány, amihez képest aztán nehéz volt elhinni, hogy egy akkora horderejű dolog, mint a Nemzeti Bankban zajló korrupciós ügyek, hogy egyáltalán maga a nemzeti bank működése az tényleg a kormány hát áta mögött történhetet, tehát hogy nem lehet egyszerre azt állítani, hogy hogy a kormány folyamatosan hát bővíti a a mozgásterét és nagyon erősen érvényesíteni a maga akaratát.

[00:09:08]kivéve a kivéve a Nemzeti Bankban, hát ne is így el senki egyébként szerintem, hogy erről erről a Fidesz legfelső vezetése vagy vagy személyesen a miniszterelnök nem tudott, nem emlékeztem pontosan, hogyan fogalmazott még talán a Ró Egonnak adott interjúban Orbán Viktor Matolcsi György kapcsán, úgyhogy megnéztem, nem néz ki jól mondta.

[00:09:31]Valakinek szorulnia kell, tette hozzá, de hát nem történt semmi, ahogy mondom.

[00:09:36]És ami igazán talán szintén emlékezetes lehet, a magyar közéletben azért vannak ilyen fantasztikus ner bommók, és hogyha majd egyszer eltávolodunk időben, akkor tényleg nevetni fogunk tudni ezeken a dolgokon, de a az elvesztette közpénz jellegét mondat Kusa Lajos dicsőséges frakcióvezetői időszakából, vagy Kovács Zoltán kormányszóvőnek a de sikerült visszakérdezése, mármint, hogy sikerült-e eltitkolni a a jegybanki pénzek átváltozás Át lefagyasztva, vagy nem is tudom, leskolva a Kálmán Olgát még még az ATV egyenes beszédében.

[00:10:14]Szóval ezek a mondatok a jegybki alapítványokkal kapcsolatosan születtek.

[00:10:18]Ugye a Fidesz törvénybenyújtásával próbálkozott, hogy ezeknek a pénzeknek a az eltűnését, kiszervezését, ellopását, átváltoztatását megpróbálja elfedni.

[00:10:32]Tehát a Fidesz frakció maga dolgozott azon, hogy itt valami történjen.

[00:10:37]És én egész biztos vagyok abban, hogy Orbán Viktornak mondjuk miniszterelnökként föltűnt az, hogy a hogy a kúrja és az egyébként az ő nagyjából kézivezérlésével összeállított alkotmánybíróság is állást foglalt ebben az ügyben, és hogy ez annyira annyira szóval el nem elfogadhatatlan, hogy mondjam, extrémen kilógott a keretekből.

[00:10:56]után így mondanám, hogy még ezeken a ezeken a az intézményeken sem ment keresztül az, amit Matolcsi György elpróbált érni.

[00:11:06]És egyébként én azt gondolom, hogy amikor tavaly márciusban közzétették, egyáltalán elkészült és közzétették ezt a számvevőszéki jelentést a jegybanknak az ügyeiről, szóval én azt gondolom, hogy ez az akkor már egy ilyen hosszú kegyvesztési folyamaton végighaladó Matolcsi György számára egy ilyen figyelmeztetés volt, hogy oké, szabadon elvonulhatsz, politikai teherré váltál, de hát itt ez a jelentés, szóval ez az, amivel fogni tudunk téged, de nem használjuk egyelőre.

[00:11:41]Tehát kitettük a, hogy mondjam, ezt a jogi fegyvert az asztalra, de mi ezt nem sütjük el.

[00:11:45]És hát mondom, erre hivatkozva viszont nagyon, vagy ennek ismeretében viszont nagyon nehéz arra hivatkozni, hogy hogy itt valamilyen koncepciós eljárás van.

[00:11:58]És egyébként azt gondolom, hogy hogy hát innentől kezdve Matolcsi György abban az értelemben egy rizikó, hogyha hát a szabad elvonulás most már nem áll fönn, akkor lehet találgatni, hogy ő a letartóztatása folyamán, amikor vallomást vagy vallomásokat telesz, akkor ő annyira kitartóan lojális leszel, mint mondjuk Hajdó János tábornokat korábbi vezetője, aki úgy tűnik, hogy mindent magára vállal, amire Orbán Viktor adott utasítást.

[00:12:24]Nem, hogy mondjam, én nem lennék teljesen meggyőződve arról, hogy Matolcsi Győrnek ez a fajta hűsége ez ez mind végig kitart majd.

[00:12:32]És aztán hogy ő azt mire tud bizonyítő erejű tanúvallomást tenni, ez meg szintén a fantáziánkra van bízva.

[00:12:43]Nagyon szeretnék méltányos lenni Kósa Lajossal.

[00:12:45]Én úgy emlékszem de lehet, hogy az én emlékezetem csak, hogy ezt kollektíven Kósa Lajoshoz kötjük ezt az elvesztette közpénz jellegét mondatot, mert egészen olyan, mint amit ő mondan.

[00:12:55]De én úgy emlékszem, hogy a BKI Erik mondta eredetileg, szerintem többen is mond.

[00:12:58]Lehet, hogy akkor csak a kupakok voltak Kósa Lajoshozőek, de szerintem ő is mondta.

[00:13:04]Igen, igen, igen.

[00:13:04]Lehet, hogy volt egy kuptanácsom mindenre jutottak, hogy ezt kell ezt kell mondani.

[00:13:08]Igen, elnézést kérek.

[00:13:12]Térjünk rá a a talán fő témánkra.

[00:13:12]Ugye meghirdette magyar pé.

[00:13:17]Te még fogsz kérdezni Hankó Balázsról is, meg Szeszták Miklósról is.

[00:13:21]Hankó Balázsról is.

[00:13:24]Jó, legyen.

[00:13:24]Mivel készültél Hankov Balázsra és Szták Miklós?

[00:13:27]Mert arra gondoltam, hogy tehát hogy egyrészt van egy ilyen egy ilyen rekordkísérlet, hogy most már három volt miniszter a letartóztatásban.

[00:13:34]Ilyen tényleg nem volt még.

[00:13:36]Másrészt azon gondolkodtam, hogy a nem a szegfü Gyulai értelemben tulajdonképpen itt a letartóztatott káderek azok a Fidesz káderpolitikájának három nemzedékét testesítik meg.

[00:13:48]És erről erről erről szívesen mondok két mondatot.

[00:13:52]Ugye Matolcsi György van, amikor a 90-es évek közepén csatlakozott Orbán Viktorhoz.

[00:13:56]ö egy ilyen egy ilyen guru, ezt mondjuk ilyen szavakat ne mondjak szóval, egy ilyen fővarázsló vagy mágus szerepe ö érkezve ö aki ugye először kitalálja a 7%-os növekedést meg meg azt, hogy ha ilyen-olyan mondjuk lakáspolitikai intézkedéseket hozunk, akkor kamattámogatott lakáshiteleket nyújtunk, akkor annak multiplikátor hatása lesz a gazdaságra, amely multiplikátor hatás soha nem érvényesül.

[00:14:25]Aztán és utána ezeket a csodákat ígéri, kisebb fajta csoda.

[00:14:30]Ez a kifejezés előfordult 2010 elején a Fideszes, illetve konkrétan Orbán megszólalásokban, és hát ugye ő kivívta magának ezt a jobb kéz ö hát kitüntető jelzőt vagy jelzős szerkezetet Orbán Viktortól, és aztán a pályája megkoronázásaként megkapta a jegybankot így hitbizományba.

[00:14:53]A Szták Miklós ugye egy, aki lehet, hogy nem a legismertebb országos politikusok közé tartozik, de a leggazdagabb országos politikusok közé tartozott már akkor, amikor ő képviselő lett, illetve amikor miniszter lett.

[00:15:05]Ő egy ilyen helyi báróként került a Fidesz képviselő jelöltjeinek a sorába.

[00:15:13]2010-re volt valamiféle önálló ilyen puvoárja ott Kisvárdán és környékén, és ő 14-ben tulajdonképpen arra kapott miniszteri megbízást, hogy a az akkori Nemzeti Fejlesztési Minisztériumnak a simicskátlanítását elvégezze, és amikor 18-ban az ő hát nem leváltására, de új nevezésére nem került sor, vagy újra kinem nevezésére került sor 18-ban akkor bukott el egyébként Lázár János is.

[00:15:41]Akkor jellemző módon arról írt a sajtórényi Pál Dániel írt erről például a 444-en.

[00:15:48]Szóval nem nem az volt a gond vele, hogy nem volt elég jó miniszter.

[00:15:50]Nem volt nem az volt a gond vele, hogy hát volt ott valami a a Volábus tenderrel, hanem hogy a politikailag kiemelt beruházások ügyében nem szállított elég hatékony vagy hatásos eredményt.

[00:16:05]már akkor is a Budapest Belgrád vasútvonal volt például terítéken, illetve hogy egy energetikai beruházás feltétel rendszerébe hát, hogy mondjam, nem egyeztetett módon nyúlt bele.

[00:16:17]Hank Balázs pedig egy hát ilyen harmadik nemzedék közöttük mindenképpen, aki akiről én hát most lehet, hogy akik itt ülnek egy kicsit furán fognak rámnézni, akiről én készséggel elhiszem, hogy ő nem lopott magának egy Fintot sem.

[00:16:34]Ellenben hűséges apparácsiként és valószínűleg híthő aparácsiként, aki ha jól olvastam 2025-ben lépett be a Fideszbe.

[00:16:40]Ismerek olyan politikusokat, akik 1988-ban léptek be az MSZNP-be.

[00:16:46]Egy ilyen egy ilyen hithű bürokrataként elmondta azokat a szövegeket miniszterként, amiket el kellett mondani, és aláírta azokat a papírokat, amiket elétettek.

[00:16:54]És hát természetesen felnőtt emberként és miniszterként ezért kell viselnie a a felelősséget.

[00:16:58]Szóval ez három nagyon érdekes hát érdekes, igen, hát így utólag már érdekes.

[00:17:04]Szóval három különböző életút és a különbözőségük igazából a az érdekes, és a hogy mondjam, a személyiségek komolyságának a különbségéről is mond valamit, hogy Matolcsi György kapcsán a nem tudom 220 akárhány milliárd Ftnak a vagy a nyomának a bottal ütése zajlik.

[00:17:25]Bár a jegybanki alapítványokban még ennél nagyobb összeg is, talán valami 600 milliárdos összeg keringett.

[00:17:29]Sesztár Miklós esetében ugye az a kérdés, hogy holsta el a kertben a 9 milliárd Ftot, ami hiányzik a páncélszekrényből?

[00:17:40]Bocsánat, azt próbálom komolyan mondani.

[00:17:42]Hankó Balázsnál pedig ugye az a az a fő kérdés, hogy beengedik-e hozzá a fodrászt.

[00:17:48]Szóval, hogy azért ez mond valamit ezeknek a politikus karaktereknek a a relevanciájáról ebben az orbáni mikrokozmoszban.

[00:18:00]Ezt el szerettem volna mondani.

[00:18:02]Igen, nagyon hálás vagyok, hogy jelezted, hogy ezt el szeretnéd mondani.

[00:18:06]Itt az adás előtt ért minket a hír, hogy nem engedik be egyébként Hankó Balázs Vodrászát oda a börtönbe, úgyhogy úgyhogy majd meglátjuk, hogy milyen ábrázattal tér visszaonnan közénk.

[00:18:16]De de térjünk rá.

[00:18:20]Én azt javaslom arra, ami ami nem a múlt, hanem a jelen, a költségvetés.

[00:18:25]Ugye ez egy ez egy nagy újságírói kihívás, hogy ez a ennél unalmasabb szó nem létezik, mintogy költségvetés.

[00:18:30]És ennek ellenére fontos tudnunk beszélni róla, mert mert azt jelenti a dolog, hogy hogy a közös javainkat azokat hogyan osztjuk el.

[00:18:40]Meg még egy kihívás van egyébként, Matyi, hogy hogy végül is továbbra is úgy beszélünk a költségvetésről, hogy nem láttuk.

[00:18:47]Ugye ezt a költségvetési tanácsnak már benyújtotta a kormány, és össze lehet számolni, hogy milyen hosszú adásidőben beszél erről a nyilvánosság előtt.

[00:18:55]Elsősorban a miniszterelnök, másodsorban a pénzügyminiszter, de amúgy a költségvetést még mindig nem ismerjük erre majd a a benyújtására majd a talán a jövő héten kerül sor.

[00:19:04]Így van.

[00:19:04]Tehát amiről beszélünk, az az, hogy Magyar Péter ezt bemutatta a parlamentben.

[00:19:09]Elég sok részletet el beszélt róla a parlamentben, elég sok részletet elmondott, elég sok részlet még kifejezetten kidolgozásra vagy tisztázásra vár ebben.

[00:19:20]Ennek ellenére az eddigé információk alapján összegezted az elemzői meglátásaidat erről a Népszabadságban.

[00:19:33]És és az volt az egyik fontos megállapításod, hogy ami a különböző részben szabadversenyes elemeket, részben szociálisan érzékeny elemeket és mindenféle elemet összekötő ilyen narratíva ebben a költségvetésben, az a cezúra húzás, a szakítás a múltal, és ennek minél több olyan gesztusa, ami ami nem üres gesztus, hanem olyan, amely mögé pénzt is tesznek.

[00:19:54]Ez a cezúrahúzás, ez a szakítás, a múlta, ez lehet a költségvetésnek a funkciója.

[00:20:03]Nézd, az a költségvetés funkciója, politikai funkciója, amit politikusként tulajdonítasz neki.

[00:20:07]Szóval éppenséggel lehet.

[00:20:09]Amúgy ez egyáltalán nem szokatlan.

[00:20:11]Tehát ha belegondol az ember, hogy mondjuk 2010-ben a költségvetés expozéját szokatlan módon Orbán Viktor mondta el, tehát nem akkor még csak nem is egy napirend előtti felszólalásban, hanem magának a költségvetési expozé, magának a költségvetésnek az expozéját a miniszterelnök mondta.

[00:20:28]Vagy ha arra gondolok, hogy mondjuk 94-ben Békesi László benyújtott egy pótköltségvetést, amikor Bokros Lajos miniszter lett, akkor a bokros csomag, illetve az által összeállított költségvetés szintén hát egy politikai cenzúrát jelentett.

[00:20:43]Szóval egyébként miért is ne?

[00:20:45]Valójában talán ugye itt azt lehet látni, hogy nem csak az elszámoltatás és nem csak a jogállam vagy a jogállam újraértelmezése, illetve és a jogállam újraértelmezése, hanem ebben az értelemben a a költségvetés új alapokra helyezése egy hát és akkor ez a kérdés, hogy mennyire új gazdaságpolitikának az elindítása az úgy szintén ennek a rendszerváltással megbízott kormánynak a így a küldetés csomagjához tartozik És nyilván arra is törekedtek, és nem véletlen, hogy a miniszterelnök, a a az amúgy sem kevésbeszédű miniszterelnök egy ilyen rekordöntő két órás napirend előtti felszólalásban mondta el róla azt, amit ő politikailag fontosnak tartott.

[00:21:31]Szóval azért ez elég nyilvánvalóan jelzi, hogy hogy ők ezt egy mérföldkőnek tekintik.

[00:21:35]És egyébként van benne sok mérföldkőnek tekinthető intézkedés ténylegesen.

[00:21:42]Hát alapvetően mi más jelentsen mérföldkövet, hanem az elosztási döntéseknek a meghozatala.

[00:21:46]Úgyhogy ebből ebből szeretnék is majd kiemelni néhányat, de általánosságban az egy fontos megfigyelés, hogy hogy sok mindent részben megtart a Fidesz társadalompolitikai programjaiból, intézkedéseiből a kormány, de gyakran úgy, hogy van, hogy belevisz valamiféle észerűsítést, valamilyen korlátozást, tehát olyanokra gondolok, hogy marad az anyák adómentessége, de egy milli milliós kereset alatt, tehát a leg nagyobb jövedelmű anyákra nem fog vonatkozni.

[00:22:24]lesz az otthonstarthoz hasonló hitelprogram, de szigorúbb feltételekkel is kiegészítik valamilyen mértékű állami bérlakásépítéssel is.

[00:22:34]Az jutott eszembe erről, amit te magad is többször elmondtál meg a kampányban, hogy a Fidesz által működtetett logikájú társadalompolitikát és egy másikat párhuzamosan működtetni, az az lesz a legnagyobb kihívás.

[00:22:50]Tehát, hogy két különböző logikájú támogatási rendszert együttesen fenntartani, egyrészt nem lehet meg nem is hatékony, mert különb, mert olyan intézkedések vannak, amelyek mást csinálnak, akár egymás ellen hatnak.

[00:23:00]Szóval ebből a szempontból, hogy látod, mennyire értették, vagy mennyire követték ezt a leckét, és ennek tükrében rendszerváltó-e a költségvetés, vagy rendszer Ühüm.

[00:23:13]A a meglévő rendszert megtartó és egy másik rendszert is mellette futtató költségvetés?

[00:23:17]Hát akkor mondjuk azt, hogy egy rendszerváltás irányába mutató költségvetés.

[00:23:21]Én valamikor tavaly kezdtem el azon gondolkodni, amikor a Tisza még talán nem is hirdetett, sőt biztosan nem hirdetett programot, de már egy csomó program típusú ígéret elhangzott a Magyar Péter országjárásai során.

[00:23:35]És részben akkor próbáltam elemzést írni arról, hogy kicsoda micsoda Magyar Péter meg a meg a Tiszapárt és hogy az egyszemélyes párt megközelítés mennyire nem igaz abban a formában, mint ahogyan ezt sokszor emlegetik, miközben bizonyos szempontból persze van benne igazság.

[00:23:53]Másfről pedig, hogy mennyire igaz az, hogy a hogy nem lehet tudni, hogy a Tisza mit akar, vagy mit hirdet.

[00:24:00]És ezt már valamikor tavaly augusztus végén, szeptember elején azt gondoltam, hogy ez nincsen teljesen így.

[00:24:03]Ugyanakkor tényleg nehéz elemzői feladat abból a szempontból ennek az egésznek a megragadása, hogy hogy szóval milyen jelzőkkel egyáltalán milyen milyen értelmezési keretben tudunk beszélni a a Tiszának a politikájáról.

[00:24:22]Én valami olyasmit írtam erről a Népszabadságban, hogy a költségvetés pont olyan, mint a Tiszapárt, ha tetszik.

[00:24:28]Értve ezalatt, hogy ez egy széles választói koalíciót képviselő párt, amely egy széles választói koalíció tagjainak, érdekeinek összeegyeztetésére ezeknek a általa értelmezett érdekeknek az egyidejű kielégítésére törekszik, és óhatatlanú kompromiszumokhoz fog vezetni.

[00:24:52]Sőt, talán magában a Tiszapárton belül is megjelennek ezek a különbözőket gondoló szereplők.

[00:24:56]Igen, bár én még mindig nem volnék képes a Tiszán belül ebben az értelemben politikai irányzatokat azonosítani, de hát valahonnan jönnek ezek a javaslatok, feltételezem, tehát tehát a kormányülésen, a frakcióülésen, a frakcióelnökségben hát valahol le kellett zajlaniuk azoknak a beszélgetéseknek, amelyek amelyeknek a nyomán ezek a ezek a kompromisszumos elemek végül is eredményként előálltak.

[00:25:22]És én amikor 25-ben is így próbálkoztam egyáltalán valamilyen elemzési keret megragadásával, akkor ezt szeretném előre bocsátani, hogy én nem tartozom azok közé, akik azt mondják, hogy az ideológiáknak nincs értelmük.

[00:25:35]Szóval akárhogy is nézzük, értékdöntéseket hoznak a politikusok akkor is, ha nem tudnak róla.

[00:25:45]Mertogy valamilyen irányba elbillentik például az elosztási politikában azt, hogy kinek kedvezzenek és milyen milyen milyen alapelvek mentén születnek meg döntések vagy történnek meg mondjuk nem tudom pénzügyi támogatós támogatásoknak a a megváltoztatásait.

[00:26:01]Tehát lehet, hogy magukban ezt nem címkézik föl, de ettől még a hatás az ott van.

[00:26:05]Szóval én nem gondolom, hogy ezeknek a címkéknek nem volna értelmük.

[00:26:09]viszont ugye egy ilyen egy ilyen nagyon széles választói koalíció esetén, amelyik most éppenséggel több mint a a teljes népességnek több mint a a felét maga mögött tudja, nem biztos, hogy ezekkel a felcímkézésekkel tudjuk a legjobban megragadni azt, hogy vajon mi játszódik le a döntéshozóknak a fejében.

[00:26:29]És erre erre alapozva gondolkodtam olyan olyasmin, hogy talán inkább politikai narratívákban gondolkodva lehet ezt talán megragadni.

[00:26:39]És akkor én azt mondanám, hogy egyrészt van egy ilyen szociális igazságossági narratíva, van egy ilyen fiskális technokrata narratíva, és az egész fölött ott van ez a cezúra, tehát ez egy rendszerváltás, ami fennáll, és tulajdonképpen mind a három vagy zajlik, és mind a három narratívában lehet azonosítani olyan elemeket a annak alapján, amit a költségvetésről most tudunk, amelyek kifejezetten erősítik, vagy képviselik, vagy vagy előreviszik ezt a narratívát, és vannak akadályok, és ezt már sokkal rövideben el tudom mondani a szociális narratívában, tehát az, hogy felemelik a minimál nyugdíjat, hogy végre megtörténik a családi pótléknak a megduplázása, ami egyébként már 2018-ban szerepelt az akkori ellenzéki pártoknak a a programjában, hogy kifejezetten a kis összegű nyugdíjaknak egy célzott emelése történik.

[00:27:35]Ez egy szociális narratívához hozzátartozik.

[00:27:36]Ugyanakkor ennek a szociális narratívának az érvényesülését akadályozza, hogyha bent hagyom a költségvetésben az adómentességeket, az adókedvezményeket, vagy hogyha csak 1 millió Ft fölött, tehát 1 millió Ftnál plafonírozzom, 1 millió Ftos jövedelemnél plafonérozzák, ez egy szép magyar szó, a a az adókedvezmények igénybevételének a a lehetőségét.

[00:28:01]Ugye a fiskális narratívának a zászlós hajója az az euróbevezetés.

[00:28:06]Van egy nagyon hát világos és meglehetősen határozott számokkal leírható terv arra vonatkozóan, hogy hogyan viszik le a költségvetési hiányt, ami egyébként persze visszahalt a szociális narratívára is, hiszen hogyha mondjuk a kamatfizetési kötelezettségünk a növekvő pénzpiaci bizalom miatt évről évre csökken, akkor mondjuk elosztásban is több pénz marad benne.

[00:28:28]Ugyanakkor, hogyha rendszerben hagyom a több 1000 milliárdos rezsi hát támogatási, vagy nem is tudom, nem akarom a a politikai termék elnevezését, közhasználhatú elnevezését használni, merthogy ez rendkívül módon félrevezető.

[00:28:47]Szóval hogyha ez a rezsi rezsim fönn marad, akkor nagyon erősen szűkíti a kormány ezt a nagyon is szigorú fiskális mozgásterét.

[00:28:54]És ebből adódik az is, hogy a hogy a hogy a szakítás költségvetési narratívája vagy gazdaságpolitikai narratívája is megmutatkozik egy csomó intézkedésben, de közben ugye rendszerben maradnak bizonyos fideszes zászlós hajók.

[00:29:13]És igazából nekem az a állításom, vagy az a meglátásom, vagy elképzelésem, nem tudom, hogy definiáljam ezt, hogy részben ezekről a dolgokról be fog bizonyosodni, hogy hogy fenntarthatatlanok.

[00:29:25]Végülis a kormány is arra készült, tehát vannak erre vonatkozóan nyilatkozatok Kapitány Istvántól, Ruf Bálintig, hogy ez a rézsicsökkentés, most mégis kimondtam, nem fog így fönn maradni.

[00:29:36]Ugye Ruf Bálint miniszter arról beszélt a szintén a Népszabadságban, hogy előbb energiaszuverenitás.

[00:29:44]Tehát nézzük meg, hogy hogyan tudjuk új pillérek állítani a magyar energiaellátást, és akkor ennek az ismeretében lesz majd egy új rezsitámogatási rendszer.

[00:29:54]Hát ez is egy koncepció.

[00:29:56]Nem tudom, hogy a Bálint fogja-e kialakítani az új energia rendszerünket, de mindenesetre, mint politikai ilyen útiv, ez ez fölvállalhatónak tűnik, de hát addig is itt marad velünk ez a rezsi támogatás, úgy, hogy ők maguk is tudják, hogy ez nem tud majd működni.

[00:30:15]Én azt gondolom, hogy ez a fajta, tehát a a az adómentességeknek, adókedvezményeknek ez a rendszere, ez úgy szintén, tehát ez a ez ez az egész szétbombázott adórendszer, inkább talán így mondanám, szerintem ez úgy szintén fenntarthatatlan.

[00:30:30]Tehát tehát valójában újabb döntési helyzetek előtt állunk.

[00:30:33]Én Én ezt gondolom.

[00:30:35]És valójában ezeknek a döntéseknek a meghozatala fogja segíteni, vagy segítheti, ha meghozzák ezeket a szükséges döntéseket.

[00:30:42]majd később a kormányban, hogy ténylegesen a saját programjukat képesek képesek legyenek megváltoztatni.

[00:30:52]Másrészt amellett, hogy ez szerintem pénzügyileg meg társadalompolitikai értelemben fenntarthatatlan.

[00:30:58]bizonyos értelemben, és ugye ezért, ahogy szokták mondani, lenne szívesen az ember légy a falon, amikor erről beszélnek, hogy pontosan milyen politikai érvek hangoznak el, mert egy kicsit az a benyomásom, hogy mintha még mindig a referenciapont az a 2025 augusztusi index hát cikk lenne, az a az a hát mesterséges intelligenciával, hát nem tudjuk, hogy intelligenciával, de mesterségesen előá állított á Tisza program lenne, ami ugye adóemelési tervekkel vádolta a Tisza pártot, és hogy én azt gondolom, hogy a Fidesznek az összeomlása, tehát az, hogy megszűnt egy 40 valahány százalék-os párt lenni és egy h valahány százalék-os, ráadásul a h sávnak az alsó részébe tartozó párt lett a Fidesz.

[00:31:49]Szóval lehet, hogy ennek okán a a Fidesz, mint mint politikai veszély, hogy majd ki tudja használni a Tisza esetleg radikálisabb lépéseit, és ezzel rámutat valamire a társadalom számára, és visszaidéz valamit a a Fidesz által képviselt aranykorból.

[00:32:11]szar, hogy szerintem ez a ez a probléma egyszerűen nem áll ma fönn, tehát más a politikai helyzet, és éppen a Tisza győzelme miatt más a politikai helyzet.

[00:32:20]Talán talán kisebb óvatosság is megengedhető lenne, mert mert egyszerűen a Fidesz nem jelent olyan veszélyt, amire még akár április elején is számítani lehetett, hogyha kikapnak is, akkor is egy ilyen erős akcióképes pártként ott marad a Fidesz.

[00:32:37]Hát most egyáltalán nem kelti ezt a benyomást.

[00:32:39]Tehát lehet, hogy ezekben a társadalpolitikai ügyekben is sokkal nagyobbat lehetne lépni.

[00:32:43]Tehát az, hogy kisebb óvatosság is megengedhető lenne, azt úgy érted, hogy bizonyos a Fidesz által itthagyott, fenntarthatatlan dolgokat bátrabban is meg lehetne szüntetni?

[00:32:53]Hát én ezt gondolom.

[00:32:53]Igen, nyilván én nem vagyok döntéshozó, tehát de azért, hogy mondjam, elemzőként mégis csak a nyilvános megszólalás felelősségével igyekszem ezeket a dolgokat mondani.

[00:33:01]Szerintem ez egy bizonyos értelemben beragadt óvatosság, egy korábbi helyzetre vonatkozó politikai óvatosságot tükröz, amin pont a Tisza választási győzelem következtében akár túl is lehetnénk.

[00:33:19]Egy feltűnő dolog számomra a költségvetésben, hogy elég sok határozott lépést tartalmaz a különböző támogatások, univerzális vagy rászorulóknak járó támogatások, közvetlen pénzbeli támogatások kapcsán, ha az általad említett megduplázott családi portlékra gondolunk, emelik az ápolási díjat.

[00:33:40]A nyugdíj az ugye nem egy támogatás, hanem az egy más logikájú dolog, de annak is a minimális összegét tudom, négyszeresére emelték.

[00:33:50]Tehát ezekben nagyon ö határozott lépések vannak, és közben pedig nagyon kevés ö előrelépés van a közszférában levő bérek tekintetében.

[00:34:04]És én őszintén megmondom, hogy nem teljesen értem a a politikai logikát mögött, hogy miért alakult így, hogy miért a bérek lettek a mostohagy gyerek.

[00:34:15]Tehát Hegedű Zsolttal éppen ma történt meg, hogy a 444 cikke alatt egy kommentben kellett elmagyarázni, hogy az, hogy ő azt mondta, hogy neki az a szakmai véleménye, hogy 25%-os béremelés kellene az egészségügyi szakdolgozóknak, az nem jelentette azt, hogy annyi is lesz.

[00:34:28]Tehát ezek nem hangzanak jól.

[00:34:32]Vagy nem jelentette azt, hogy ez a kormány ígérete lenne, hanem az az ő szakmai véleménye volt.

[00:34:35]És egyébként pedig most 15%-ra van keret.

[00:34:40]Kátai német Wilmosnak nagyon sok nekifutása így nem sikerült tisztáznia Magyar Péterrel közösen sem, hogy az a 17,8%, amit a szociális dolgozóknak ígértek, mint béremelés, az az adócsökkentésen felülértendő, vagy az adócsökkentést beleértve kell számolni vele, de mindkét esetben elmarad a 25-től, amiről szó volt, és nem konkrétan a a szociális dolgozók bérét akarom megint ide citálni, mert beszélgettünk róla korábban is, de hogy mindenesetre ez a kisebb hangsúlyt kapott, és láthatóan így az érvek tekintetében is kidolgozottan a bújmaradt terület, az éppen a közszférában lévő bérek.

[00:35:20]Miközben sokkal több hangsúly került a az ilyen közvetlen pénzbüi támogatásokra, ennek szerinted mi a politikai magyarázata?

[00:35:29]Ez egy nehéz dolog, mert ha elemzőként az ember valamit megmagyaráz, akkor olyan, mintogyha egyetértene vele.

[00:35:36]Közben meg ugye ha véleményt mondok, akkor olyan, mintogyha nem elemeznék, hanem a saját álláspontom akarnám rátukmálni a közönségre.

[00:35:43]Szóval megpróbálom a két dolgot elválasztani egymástól.

[00:35:46]Először is annyit hadd jegyezzek meg, hogy Caron Metil most talán pont ma, tehát csütörtök reggel adott interjút a a Kossut Rádióban Benyoritának.

[00:35:57]És bocsánat, csak a nosztalgia ritával kapcsolatban most így elöntött.

[00:36:04]De hogy de hogy ugye ott és erre többen fölhívták a figyelmet, hogy 15%-ot említett és az nyelvbotlásnak tűnt, de hogy de hogy a tehát akkor viszont tulajdonképpen érthető, hogy a személy jövedelemó csökkentéssel együtt jön ki a 17,8%, ami végül is béremelésként majd reál értéken meg fog jelenni.

[00:36:28]Remélem, hogy jól interpretáltam azt, ami elhangzott ebben a több szempontból is.

[00:36:31]Hát elemzésre méltó interjúban.

[00:36:35]És akkor viszont az ágazati béremelés, ami magának az ágazatnak jár, az 15%, ami már majdnem annyi, mint amennyi egyébként a minimálbéremelés is valószínűleg lesz.

[00:36:45]Hát en ezt ezt ebbe most nem mernék nem mernék belemenni, mert azért a hogy mondjam, a felszámlási képességeim végesek.

[00:36:54]A a politikai magyarázathoz valami olyasmi tartozik szerintem, hogy a kormánytan abban gondolkodik, hogy van egy nagyon szűk költségvetési mozgástér, szűkebb, mint amit gondoltak.

[00:37:06]Lábegyedzet, nem akam azt mondani, hogy zárójel.

[00:37:08]Szóval, hogy szóval, hogy például ugye a most föl lett negyedelve a a szép kártyás nyugdíjemelés, a kis összegű nyugdíjakra szóló emelés.

[00:37:19]Ugye erről még májusban is azt mondta a miniszterelnök, már megválasztott miniszterelnökként, már hivatalban lévő miniszterelnökként beszélt az RTLnek adott interjúban Magyar Péter, hogy ezt a szép kártyás emelést ezt az év utolsó negyed évében valószínűleg oda fogják tudni adni.

[00:37:38]Ugye ebből lett az, hogy jövőre odaadják a negyedét, ami nyilván nem azzal függ össze, hát bármelyik kormány nagyon szívesen bezsebelné az ezzel kapcsolatos választói támogatást.

[00:37:50]De hát, hogy belenéztek a kasszába, és azt látták, hogy erre most feltehetően nem futja.

[00:37:56]Szóval, hogy nyilván van egy ilyen megfontolás, hogy az ágazati béremelésekről is talán azt gondolják, hogy hogy hát ha az egyik ágazatnak odaadják a megigért 25-öt, akkor mindegyiknek oda kell adni, és lehet, hogy az az összeg már együtt túlságosan nagy.

[00:38:09]Tehát szerintem valamilyen megfontolás van.

[00:38:14]Ugye a csavar az a történetben, hogy mi a sok, mi a kevés, mi a mozgástér, és miközben azért én híve vagyok annak, hogy legyen felső korlát meg kemény költségvetési korlát, de azért, hogy azt a korlátot hova helyezzed el, az egy politikai döntés.

[00:38:30]egyetlen példát hadd mondjak, és nem akarok itt népharagot ezzel kiválaszt kiváltani, de ah az előbb említettem ezt a ezt a tényleg plafonírozásnak hívják, bocsánat, szociálpolitikan, hogy tehát azt mondjuk, hogy van egy felső jövedelem, és ahhoz kötjük azt, hogy mondjuk valamilyen kedvezményt vagy mentességet ne lehessen igénybe venni.

[00:38:52]Tehát ha én 1 millió Ftos jövedelemnél húzzam meg azt a határt, hogy addig van adókedvezmény, onnan nincs adókedvezmény, akkor hát ez egy politikai döntés.

[00:39:00]Ennek semmilyen, hogy mondjam, matematikai alapja nincsen.

[00:39:04]És akkor innentől kezdve az is lehet a politikai döntés, hogy azt mondom, hogy 7500.

[00:39:09]És akkor rögtön növeltem azt a sávot.

[00:39:12]Tehát most nem akarom a 750000 és 1 millió Ft között keresőknek a nem tudom a a haragját magamra szabadítani.

[00:39:19]Példaként mondom, hogy ugye akkor azt a politikai döntést hozom, hogy ennyivel több embernél nem hagyom kint azt a pénzt, amit adókedvezményként igénybe vehet.

[00:39:30]következésképpen be tudom forgatni az elosztásba, akár arra, hogy hogy béreket emeljek, akár arra, hogy nem nem tudom én, megkétszerezzük a családi pótlékot, ami nem teljesen ugyanazt jelenti ma, mint amikor 2018-ban szerepelt választási programokban.

[00:39:48]Soha meg nem valósult, hiszen vereséget szenvedő pártok választási programjában.

[00:39:52]Csak úgy érted, hogy annyiban nem ugyanazt jelenti, hogy akkor még többet ért ez az összeg az é igen, igen, igen.

[00:39:58]Ezt egyébként ezt is én egy beragadt ígéretnek tartom.

[00:40:02]Bizonyos értelemen erről még Gregora Nikóval 2024-ben beszélgettünk a a Partizánon Gulyás Mártonnal.

[00:40:09]Te szerkeszteted azt a műsort, hogy már már a akkor akkor ugye nem teljes ugye azt jelentett, mint 18-ban.

[00:40:16]De most tényleg szóval zárójel becsukva.

[00:40:20]Te becsuk akkor ez a különbség, hogy te be is csukod.

[00:40:25]Igen, igen, igen.

[00:40:25]Akkor most elhatároltam magam egy zárójell.

[00:40:28]Szóval, hogy szóval ezzel meg tudom növelni azt a mozgásterelt, amelyen belül tudok ilyen típusú elosztási döntéseket hozni.

[00:40:37]És akkor az a kérdés, hogy meghozom-e ezt a döntést, vagy nem hozom meg, vagy ezt a döntést hozom meg, vagy egy másikat hozok meg.

[00:40:44]Összességében én én azt gondolom ezekről a béremelésekről meg a béremelések körüli vitákról egyfelől így nulladik állításként azt azt egy jó dolognak tartom, hogy a hogy a miniszterek beleállnak ezekbe a vitákba, akár Facebook kommentekben, akár interjúkban.

[00:41:02]Lehet, hogy nekünk is majd egy Facebook kommentelős harmadik alkalmat kell csinálni, mert igazából ott zajlanak a a valódi politikai viták.

[00:41:11]Szóval, hogy azért ez mutat valamit szerintem a politikai helyzet meg hangulat változásáról, de ugye itt van egy egy nagy probléma biztosan, hogy ugye ez az ügy, ahol a diagnózis meg a gyógymód nem ér össze.

[00:41:23]Tehát ugyanazok a miniszterek nagyon helyesen elmondják, hogy mennyire rossz helyzetben vannak a közszolgáltatások, és már mindjárt összeomlanak, és már az emberek, akik benne dolgoznak, tényleg hősiesen a hivatástudatuktól vezérelve még összetartják azt, ami van, és megadják azt a tiszteletet ezeknek az embereknek, akiknek a Fidesz egyébként szavakban sem adta meg.

[00:41:45]Pontosan erről van szó.

[00:41:45]Na de nekik azért van szükségük a megígért béremelésre, hogy ne szakadjon rájuk az, ami az a az a maradéka ezeknek a rendszereknek, ami még működik.

[00:41:56]Szerintem emögött van egy ilyen technokrata fiskális szemlélet.

[00:41:59]Én gyanítok egyfajta ilyen, ezt nevezzük elemző intuíciónak, ezt a most következő megjegyzésemet, egy ilyen egy ilyen fűnyíró szemléletet, tehát hogy lehet, hogy volt egy olyan elképzelés, hogy nem nem tudjuk megadni, minden ígéretből vegyünk le valamennyit, menjünk így, menjünk így végig.

[00:42:20]És és hát nyilván itt van valamiféle csírája a a azoknak a különböző logikájú intézkedéseknek és a a csíra az az ellentmondásnak a csírája a különböző logikájú elosztási intézkedések között, hogy hát most vagy az van, hogy adómentességeket adunk, meg kedvezményeket adunk, meg fönntartjuk a rezsicsökkentést, amivel ugye az a baj, hogy például semmilyen szociális célzás nincsen.

[00:42:51]benne, vagy a mindenkit elérő és a teljes társadalmat lefedő univerzális módon elérhető kőszolgáltatásokat erősítjük, és mind a kettőre nem lehet azt a forrástömeget előállítani, ami 100%-ig működteti ezt is, meg 100%-ig működteti azt is.

[00:43:11]És igen, a széles választói koalíció számára, a 65% számára Magyar Péternek volt egy olyan posztja, amiben ugye egy közvén kutatásról írta, hogy ismét 65% fölött vagyunk.

[00:43:26]Tehát úgy tűnik, ez a lélektani határ, hogy a pártot választó körben 65% fölött kell lenni.

[00:43:29]Tehát ezt a 65%-ot nagyon erősen fókuszként önmaguk előtt tartják.

[00:43:39]Ennek is megvan a maga politikai logikája.

[00:43:41]De igen, én azt gondolom, hogy ennyire különböző társadalompolitikai rezsimeket nem nem lehet és nem is kell egyidejűleg fönntartani, és lesznek lesznek pontok, amikor amikor szerintem ezeket a döntéseket meg kell hozni.

[00:43:55]És én még azt is állítom, hogy hogy ez jó lesz az országnak, hogyha ezek a dolgok eldőlnek.

[00:44:01]Szóval nem tudunk egyszerre két különböző szociálpolitikát meg gazdaságpolitikát csinálni.

[00:44:06]Nem is kell, nem is szükséges, nem is tanácsos.

[00:44:12]Azért vagyok kíváncsi ezekre a közférabeli bérek tényleg nem csak az egészségügyi dolgozókat vagy a szociális dolgozókat, de a közgyűjteményi dolgozókat is ide lehet venni, hogy ezek nem nagy csoportok, tehát önmagukban nem vesznek le a 65%-ból ötöt azzal, hogyha hogyha a tehát ilyen ilyen méreteket nézve nem nagy csoportok.

[00:44:32]viszont ö azért azért több 10000 emberről van szó ilyen ilyen hivatásrendenként, akiknek viszont az első számú ugye az, hogy a bérüket rendezzék és ezért nagyon magára tudja haragítani őket a kormány.

[00:44:48]Tehát ilyen szempontból lehetne annak is logikája, hogy ha kevés pénz is van, erre erre jusson először.

[00:44:55]Hát ezt persze mindenki el tudja mondani, hogy a az én pénzem nem lenne olyan sok.

[00:44:59]Tehát adjátok nekem a béremelést.

[00:45:01]Azért mondtam azt, hogy hangsúlyozom interpretálandó egy kormányzati álláspontot, hogy ők valószínűleg abból indulnak ki, hogy ha egy helyen megadják, akkor mindenkinek meg kell adni, és lehet, hogy a arról azt gondolják, hogy az túl van a kereteken.

[00:45:13]Még egyszer mondom, a keretek, tehát a egyáltalán nem vitatom a költségvetés nehéz helyzetét.

[00:45:17]Inkább azzal van vitám, hogyha olyan nehéz helyzetben van a költségvetés, akkor pénz égető elosztási formákat fönn kell tartani azon a módon, ahogyan most fönn van, mert ha nem tartanák fönn, akkor nagyobb lenne a költségvetési mozgástér.

[00:45:33]És én azt is gondolom, hogy ennek még a politikai hasznossága is megvolna.

[00:45:37]Az is nagyon érdekes ebben, hogy milyen ügyekben vállal és milyen ügyekben nem vállal konfliktust a Tiszapárt.

[00:45:44]Igazából ez ügyben is hát, hogy mondjam, ismerkedünk, vagy én biztosan, mert vannak nálam sokkal okosabb a bölcsek kövével rendelkező emberek.

[00:45:53]Én ismerkedem a helyzettel.

[00:45:55]Én azt látom, hogy tulajdonképpen a kormány is keresi szerintem a saját referencia csoportjait.

[00:46:03]És hát ugye ez a ez a Kamilának a a tétele, ahogy a a Redditen zajlanak azok a azok a politikai viták, vagy Facebook kommentekben zajlanak azok a azok a politikai viták, amelyekre érzékeny a Tisza, ami végülis teljesen logikus.

[00:46:19]Tehát egy a személyes találkozások mellett az online térben szerveződő politikai párt, miért éppen ne az online térben érkező vagy onnan érkező kommentekre lenne így a leg kifinomultabban kihegyezve.

[00:46:34]ehhez képest egy, nem tudom, egy pár száz fős szakszervezeti tüntetés nem rázza meg különösebben a kormányzatot, miközben egyébként különféle, hát legalábbis amennyire az ember mondjuk a minisztériumok szintén Facebook oldalain tájékozódik, tulajdonképpen napi szinten vannak mindenféle ilyen civil szervezetekkel, érdekképviseleti szervezetekkel folytatott beszélgetések a különböző minisztériumokban, hogy ezeknek aztán van-e konkrét következménye.

[00:47:05]becsatornázódik-e ez a vélemény valami nagy stratégiában, ami majd jövőre megvalósul.

[00:47:09]Ezt majd meg fogjuk látni, de lehet, hogy azt gondolják, hogy ez kezelhető másfajta módon.

[00:47:17]És és ebben az értelemben majd ezt valahogyan valahogyan ki lehet simítani, de az is lehet, hogy ők ezt elvétik, és lehet, hogy bizonyos helyzetekben a szakmai csoportokat többé-kevésbé lefedő szakzervezeti vezetőkre érdemesebb lenne odafigyelni, mint azokra a kommentelőkre, akik azt mondják, hogy hát ha most már 16 évig nem tüntettek, mert az pedagógusok soha nem tüntettek tényleg, akkor Akkor most már miért miért miért szólalnak meg?

[00:47:46]És nem tudom, olvastam egy kommentet, amiben egy kommentelő bizonyára jó szándékkal sünnikel és almákkal illusztrálta, hogy hát ha kevesebb almám van, mint ahány sünni van a kertben, akkor értékeljük azt, hogy a a az alma tulajdonosa az megpróbálja a sünni között elosztani a az almákat.

[00:48:09]És akkor azt gondoltam, hogy természetesen minden állampolgárnak joga van a véleménynyilvánításhoz, de lehet, hogy ennél egy picit kevésbé infantilizálva is lehetne kezelni ezeket a ezeket a bérköveteléseket.

[00:48:20]Szóval nem hobbiból követelik ezt igazából.

[00:48:23]Én a kormányról se gondolom, hogy azt gondolnák, hogy ez a passziójuk az érdekvédőknek, de valóban van egy ilyen egy ilyen furcsa dolog, hogy nem tudom én polgár judit jelölése kapcsán a komment cunami az mondjuk egy egy döntés megváltoztatására készleti a kormányt, de mondjuk, hogyha a nem tudom a gyerekvédelmi dolgozók azt mondják, hogy szerintük az azonnal az azonnalt jelent, és a 25%-25%-ot akkor ebben az ügyben sokkal sokkal keményebben ellen tudnak tartani.

[00:48:54]Egy kérdésem van még a költségvetéshez, ugye, hogy ezek az ágazati csoportok, ezek mennyire tudják érvénysíteni az akaratukat, ahhoz hozzátartozik az is, hogy hát nincs olyan ellenzéki erő, amelyikhez átpártolhatnának, vagy amelyik hitelesebben képviselni az ő követelésüket, mint a Tisza.

[00:49:09]Tehát nyilvánvalóan azt nem lehet elképzelni, hogy a Fidesz ennek mondjuk az élére álljon, hogy igenis meg kell emelni a bérét azoknak a dolgozóknak, akiket a Fidesz köztudomásúan semmibe vett a kormányzása alatt.

[00:49:23]A mi hazánk megpróbálkozhatna ezzel.

[00:49:26]Úgyhogy, úgyhogy azt egy kicsit nem értem, hogy miért nem teszi, és reflektálj erre is mindenképpen.

[00:49:32]De ha már arról beszélünk, hogy hogyan próbálja oponálni a költségvetést a Fidesz, abban feltűnt nekem, hogy megpróbálkoztak ezzel a mondással, hogy hát az érdemtelennek kapnak.

[00:49:40]Hát tessék, 120000 Ft-os minimálny nyugdíj.

[00:49:42]Aki nem dolgoza, ott annak jár.

[00:49:45]És aki dolgozott, hogy Orbán Viktor elment a Bayer showba, és elmondta, hogy aki végigdolgozta az életét, azt ütik.

[00:49:53]És nehéz volt érteni, hogy mivel ütik, mert nem, mert egyszerűen arról van szó, hogy hogy akinek eddig 28500-as minimálnyugdíja volt, annak több lesz, hogy az, hogy másnak több lesz, attól attól azzal kit ütöttek.

[00:50:05]Ezt ezt nem fejtette ki Orbán Viktor, de mindenesetre ez a mondás, hogy itt vannak az ingyen élők, akik akik kihasználják az államot, ez a Ronald Regeni és talán még régebbi amerikai kampányüzenetekre megy vissza.

[00:50:21]Ott volt ilyen faji meg nemi jellege is, ami és Magyarországon is lehet, hogy van, amikor van faji jellege.

[00:50:28]Lehet, hogy van, amikor van.

[00:50:28]Igen, úgy tűnik.

[00:50:30]Ö de Orbán ezt erre mondjuk külön nem célzott, de mindenesetre az, hogy hogy ezzel ezzel dobálózni, hogy az érdemteleneknek adnak, ez akkor, amikor tényleg 120000 Ftról van szó, mint mint egy idős embernek a nyugdíja, amiből meg kell élnie, nem milliókról, akkor akkor akkor ez egy életképes kritika.

[00:50:57]Mondjuk el gyorsan, hogy például az alacsony nyugdíjak nem csak abból adódnak, hogy valaki nem dolgozott, hanem hogy mondjuk például egész sokáig az életpályáján olyan helyzetben volt, hogy nem nagyon tudott nem hogy bérharcot, de mondjuk egy legális szerződésért, munkaszerződésért folytatott harcot folytatni.

[00:51:13]Sőt, még ennél is hogy mondjam, profánabb vagy prózaib helyzetek is előfordulnak, tehát nagyon különbözőek a úgymond nyugdíjba vonulási évjáratok alapján a nyugdíj megállapítások.

[00:51:27]Tehát lehet, hogy két azonos életpályát befutó ember annak függvényében, hogy ki melyikük ment előbb nyugdíjba, és melyikük később egészen más élethelyzetben van, mert a később nyugdíjba vonulókra vonatkozóan kedvezőbb számítási szabályok és vonatkoznak és és magasabb összeggel startol el a nyugdíjuk.

[00:51:46]Tehát semmi köze nincs egy csomó esetben, a legtöbb esetben valójában a nem tudom, a személyes szorgalomhoz, vagy vagy a a az elvégzett munka mennyiségéhez, annak, hogy hogy hogy kinek mekkora nyugdíjösszeg jut.

[00:52:01]Ön nem Orbán Viktortól, hanem az ő, nem tudom naptár vezetőitől és most ilyen önállópolitikusként is megszólaló egyébként egy nagyon nagyon speciális közösségi média tevékenységet folytató Nagy Jánostól.

[00:52:17]Láttam először ezt a nem dolgozókhoz csoportosítanák át a dolgozóktól mondatot.

[00:52:24]És nekem két dolog jutott eszembe.

[00:52:26]Az egyik a hát tulajdonképpen ugyanabból az időből, tehát a 2002-ben vereséget szenvedő Fideszhez közeli emberek ugye egyrészt a Panelprik tételt fogalmazták meg.

[00:52:39]2002-ben ha jól emlékszem, ez Bajer Zsolt nevéhez fűződött.

[00:52:43]Tehát a Fidesz a nem tudom a szociális hangjára meg a meg a kifejezetten az alacsony végzettségű társadalmi csoportokra csak ezt követően talált rá.

[00:52:57]És és ez még talán a választási kampány idején hangzott el egyébként 2002-ben.

[00:53:01]Viszonylag rosszat tett a Fidesz megítélésének a a panellakásokban lakókörében.

[00:53:07]A másik pedig Bogár László nevéhez fűződik.

[00:53:10]Ha őt őt valaki szereti a magyar nem tudom konte ö közeget, akkor akkor tudja, hogy hogy ő ott egy ilyen rockstar.

[00:53:20]És de amúgy Bogár László a a stratégiai tervezőközpontnak volt a államtitkári rangban a vezetője az első ormán kormány idején, és a vereséget követően fejtette ki azt a nézetét, hogy a szocialistákat a a ez a posztocialista elit és a ahogy ő nevezte a roncstársadalom összekapcsolódással vezette vál választás győzelemre.

[00:53:51]Szóval ez a ez a nem dolgozók, az érdemtelen lelk, ez egy nagyon-nagyon régi Fidesz hangnak a megidézéséhez nyúl vissza.

[00:53:57]És igazából azon gondolkodtam, hogy hogy tulajdonképpen a munkaalapú társadalom az összes hazugságával együtt, mármint ennek a szónak a meg amit értett alatta Orbán Viktor, amikor kifejezte az összes hazugságával együtt, ez mégis csak egy ilyen befogadó ö és ilyen közösen átélhető hívó szóvá volt tehető.

[00:54:17]És amit most csinálnak vele, az az az, amit a Fidesz készségszinten tud csinálni, ez a kirekesztés.

[00:54:24]Tehát, hogy ha te most éppen végre egyszer nem maradsz ki a juttatások emeléséből, akkor te egy semmire kellő vagy, és máris nem tartozol bele a munkaalapú társadalomba.

[00:54:40]Holott?

[00:54:40]Hát a a Fidesznek ez egy nagyon fontos eszköze volt egyébként társalpolitikai eszköze is, meg narratív eszköze is arra, hogy egy széles, nagyon széles társadalmi csoportot meg meg tudjon szólítani.

[00:54:52]És nagyon érdekes volt most ez a Ronald régenes megjegyzésed, mert egyébként fölírtem magamnak egy egy eg egyel későbbi verzióját ennek.

[00:55:01]Talán ez az ifjab bushoz volt köthető a könyörülöes konzervativizmus, és hogy én ezt annak kapcsán jutott eszembe, hogy én ezt inkább a megint csak a Tiszakormány költségvetési kormányzati megközelítésének a leírásához próbálok egyáltalán találni ilyen címkéket, vagy találni olyan olyan megközelítéseket, amelyeket amelyeket amelyiket föl lehet használni, vagy van valami hozzáadott érték.

[00:55:29]Szóval egyrészt azt gondolom, hogy a az ellenzékkel szemben a kormányzat, amikor tehát politikailag összerakja ezt a ezt a költségvetést, akkor egyszer egyfelől fontos mindig hangsúlyozni, hogy mi itt elbaloldaliaskodhatunk, és szerintem ezt teljesen legitim módon tesszük, de a Tisza kormány vagy Magyar Péter sose mondta magáról, hogy ő baloldali.

[00:55:51]Tehát mint baloldali emberek, számon kérhetjük rajtuk azt, amit amit mi helyesnek gondolunk, de ők egyébként nem hirdettek ilyesmit.

[00:55:59]És azért mondom azt, hogy igen baloldali típusú vagy baloldalias intézkedéseket hoznak, de sosem lett megígérve, hogy ez egy baloldali kormány lesz, vagy az egész társadalompolitika baloldali értékeket fog képviselni.

[00:56:12]És ebben az értelemben mondanám azt, hogy egy a vezetést illetően, a legfelsőbb vezetést illetően egy jobboldali politikai szocializációjú miniszterelnök.

[00:56:22]Ö tulajdonképpen én azt gondolom, hogy a hogy az országjárás idején, a saját politikussá válása idején a közvetlenül megtapasztalt, nagyon súlyos társadalmi problémákra érzékenyítve lett, hogy ilyen csúnyán fogalmazzak.

[00:56:40]És azért azt hiszem, hogy ez több.

[00:56:42]Szóval kicsit igazságtalan talán ez a könyörületes konzervativizmus, mert azért a családi pótlék duplázása az több, mint egy egy ilyen lehajolás.

[00:56:48]Ahogyan ezt Bush használta azt a kifejezést, az azért tényleg legyen veled közel könyörületes a George Bush.

[00:56:55]Így pontosan.

[00:56:55]Így van.

[00:56:55]Szóval ez ennél ennél ennél én azt gondolom, hogy jóval több.

[00:56:59]Tehát van egy jobboldali szocializáció és van egy van egy saját szemével, kezével beszélgetések során megtapasztalt valóság, amire amire reflektált aközben, hogy ő hogy ő politikussá vált.

[00:57:14]Emellett ott van ez a ez a technokrata attitűd.

[00:57:16]Nyilván Kármán Andrással az élen, de valószínűleg Kapitány István is, vagy lehet, hogy Orbán Anita is más témákban valami valami ilyes fajta megközelítést képvisel, vagy a Sulcórának volt egy szerintem nagyon nagyon lényegreő nagyon jó legábbis az én fantáziámat nagyon megragadó jellemzés, ahogy ez a common sense, ez a ez a józanész költségvetése, amiről itt szó van, a hétköznapi értelemben vett józenész költségvetése.

[00:57:47]Ami szintén nagyon igaz, hiszen ugye ha belegondolok, ugye nagyon sokszor beszéltünk arról, hogy hát annyi extrémitás, abszurditás, kegyetlenség, hülyeség történt a Fidesz kormányzása idején a magyar társadalommal, hogy egyszerűen csak, hogyha a fejéről a talpára állítjuk, mondjuk a költségvetést, akkor abból következnek bizonyos dolgok, mielőtt még elképesztően messzire hordó ö értékdöntéseket kellene hoznunk.

[00:58:16]És akkor van egy harmadik elem, tehát a jobboldali szocializáció, amelyik amelyik érzékenyül a magyar társadalomra van ez a ez a ez a technokrata józanész megközelítés.

[00:58:29]És hát vannak vannak baloldali programelemek még talán jobb fantáziával rá is tudunk mutatni azokra a kormánytagokra, akik ilyeneket képviselhetnek a a vagyonadótól egész odáig menően, amikor én hallgattam a Magyar Péter napirend előtti felszólalását, akkor én én 21 ilyen elosztási pozitív újraelosztási intézkedést írtam, összepróbáltam számozni őket.

[00:58:56]Szóval, hogy ezek szerint akkor van valamiféle olyan része is a kormányzatnak, amelyek viszont programszinten fontosnak tartja, hogy ezek megjelenjenek.

[00:59:05]És nagyjából ez az a mix, ami megjelenik a a költségvetésben.

[00:59:10]Erre is azt tudom mondani, hogy olyan, mint a Tiszapárt ez a költségvetés, és hogy ezek nem ezek az intézkedések nem nem idő jegetesednek ki, hanem ezek ezek attitűdök, amelyeket amelyeket hordoznak.

[00:59:25]emberek a saját életpályájuk nyomán tapasztalatok, amelyeket szereztek ebben a rendkívül intenzív időszakban, amikor ők politikussá váltak.

[00:59:35]Ki két és fél éve, ki lehet, hogy csak egy évvel ezelőtt illetve hát szembesülnek bizonyos magyar államigazgatási hagyományokkal, és hoznak bizonyos fajta változtatási szándékokat.

[00:59:46]És igazából ezeknek a dolgoknak az eredőjeként áll előttünk éppen ez a költségvetés, ami ami ami lehetne jobb, és remélem, hogy majd jövőre jobb lesz.

[00:59:58]Beszéljünk egy kicsit még Magyar Péternek erről a széles koalíciójáról és az integratív jellegéről, ami ami tényleg a kezdetektől jellemzi, mint törekvés.

[01:00:10]azzal együtt, hogy ugye nagyon is provokatív vagy nagyon is konfrontatív dolgokat is mond.

[01:00:15]Ez ugye nem feltétlen mondent, vagy ezt ő mindig egyszerre működtette, de ebből a szempontból nagy tétje volt annak, hogy hogy sikerül az első ünnepi beszéd, az első nemzeti ünnepen elmondott beszéd.

[01:00:28]És abból a szempontból jól sikerült, hogy hogy tényleg nem mondott egyetlen egy hergelő vagy a magyarokat különböző csoportokra osztó mondatot sem.

[01:00:35]Igaz, ezt úgy tette, hogy tulajdonképpen a politikai tartalmat, a különböző politikai nézetrendszereket, azokat ki is hagyta 1956 történetéből, és ilyen egyéni sorsokat mutatott be inkább.

[01:00:51]Tehát beszélt, és mondjuk aki érzékeny ezekre, az meghallhatta, hogy ő beszél Angyal Istvánról, aki kommunista volt.

[01:00:57]De nem mondta el, hogy Angyal István kommunista volt.

[01:00:59]Megemlítettem In Szent Józsefet vagy Witner Máriát, de nem mondta el, hogy ők milyen ideológiát képviseltek, a személyeket vondta be így ilyen ilyen depolitizált módon.

[01:01:07]Ez a nemzetegyesítő integratív szerep szerinted hogy áll Magyar Péternek?

[01:01:15]Én visszamennék még 2024 áprilisára.

[01:01:18]Akkor az egy április elején a Kossutéren volt a második nagy tiszlás rendezvény.

[01:01:25]Az első az ugye március 15-e.

[01:01:25]És addig például Magyar Péter komoly kritikákat kapott azért, mert ugye Vasalbertet idéz a a Facebook oldalán.

[01:01:34]Hát ezt mondjuk én is tudom kritizálni.

[01:01:37]És akkor ezen az áprilisi rendezvényen Bálint András hadnóti verset szavalt, és ott sem címkészéte föl senki, hogy most itt miről miről beszélünk.

[01:01:47]Szóval, hogy lehet, hogy a szimbolikus politikának kifejezetten rosszat tesz, hogyha elmagyarázzuk, mint egy viccnek a poénját, hogy ezt most azért csináltuk, mert szóval, hogy minden mindenki értete, hogy hogy miről beszélünk.

[01:02:04]Lehet, hogy furcisz lett volna amúgy pont egy ünnepi beszédben.

[01:02:08]Zár jelben megjegyzem, hogy amúgy három ünnepi beszéd is volt a bentéren a a fordalom lángja meggyújtásakor, és volt az október 23-i ünnepi beszéd, tehát el vagyunk látva ünnepi beszédekkel, de kétségtől, hogy koherens volt a tartalmusz egy irányba mutattak.

[01:02:27]És igen, ami neked föltűnt valóban, hogy hogy nagyon sok irányból egyébként nagyon helyesen nagyon sok irányból említette a forradalom szereplőit.

[01:02:33]Én én bocsánat, ha valaki únyan mindig el szoktam mondani, de én ezt tényleg az egyik legszebb magyar parlamenti pillanatnak tartom Gönc Árpád 1990 október 23-i beszédét, amelyben egy gyémánthoz hasonlította 1956-ot, tehát egy nagyon értékes, nem csak csillogó, hanem hanem értékkel bíró tárgyhoz, vagy nem tudom olyan tárgyhoz, amelynek értéket tulajdonítunk, fontos lehet nekünk.

[01:03:01]És ugye azt mondta el, hogy ennek a gyémántnak rengeteg oldala van, és mindegyik ugyanannyira fényes, és mindegyikbe, ha belenézünk, mást látunk.

[01:03:13]És ő egy nagyon-nagyon hosszú felsorolást mondott el azzal kapcsolatosan, hogy ki mindenki jelenti 1956-ot.

[01:03:22]Én nem tudom, hogy ebben a nem tudom, hogy a hogy a beszédírók, akik akik ezt létrehozták Magyar Péternek ezt a szöveget, mennyire gondoltak erre, vagy egyszerűen csak ugyanarra a következtetésre jutottak, de talán itt ez a ez a hagyomány érvényesült egyébként.

[01:03:40]Ugye maga maga az október 23a bizonyos értelemben egy ilyen nagyon kézenfekvő jelképe ennek az egész rendszerváltó politikai önképnek tulajdonképpen egy ilyen dramaturgiai keretet adott ahhoz személyesen Magyar Péternek, hogy a hogy azt a politikai változást, amit ő képvisel és képviselni akar, ebbe a ebbe a történelmi történelmi távlatban elhelyez Ezze egyszerűen amiatt, mert az április 12-i választás meg az október 23-i 70.

[01:04:14]évforduló az egy azon évben történik, és ilyen formán 2026 tulajdonképpen politikai értelemben közvetlenül összeköthetővé vált 1956-tal, ami ami hát egyfajta, hogy mondjam, politikai képesség, érdeklődés, attitűd, hogy hogy egy politikus számára fontos ez a történelembe ágyazás.

[01:04:40]Még még egy mondatot mondok, bocsánat, mert sokat beszélek, hogy Szűz Zoltán Gábornak van egy könyve az Antalli pillanatról, ezt még valamikor 2010 körül írta, és és ugye volt egy időszak, gondolom majd nem tudom lesz is, amikor Magyar Péter sokat idézte Antal Józsefelt, és azon gondolkoztam, és erről beszélgettem is még a jelenben beszélgettem Szűz Zoltán Gáborral, hogy azért nagyon nehéz, nagyon nehéz, hogy mondjam, politikusi karakterét, mondjuk médiahasználati képességét, különbözőbb embereket elképzelni, mint Anta Józsefet és Magyar Pétert, hogy hogy hogy van ez a dolog.

[01:05:22]Értem a személyes szocializációt, ezt a jobboldali polgári szocializációt, de hogy ezen kívül mi közük egymáshoz.

[01:05:27]És tulajdonképpen ez a könyv arról szólt Anta József kapcsán, és aztán Szűz Zoltán Gábor meg is érvelte ebben az interjúban, hogy ez a történelembe helyezett jelen, tehát hogy amikor az influencer politikus nem csak a hírciklusban akarja magát megjeleníteni, hanem valamilyen történelmi bázisra kíván építkezni, valami valami ilyesminek, ennek a szükségességének a megértését látjuk itt.

[01:05:52]És én azt gondolom, hogy tulajdonképpen egy politikai praktikum és hát igen, egy ilyen dramaturgiai keret, ahogy az előbb próbáltam fogalmazni, kézenfekvő módon adódott a az 56-os 70.

[01:06:04]évfordulóval kapcsolatosan.

[01:06:07]Nekem egy nagyon érdekes felvetés volt Tóci Lárgy Jánosé, hogy Magyar Péter egy olyan új törésvonalat hoz létre, ami szerint vannak az egyesítők és vannak a megosztók.

[01:06:15]Tehát tulajdonképpen, ahogy a Szilád fogalmazott, a depolarizálással polarizál.

[01:06:21]Nagyon szép.

[01:06:22]Merthogy, merthogy az, hogy azt mondja, hogy ideje véget vetni ennek a polarizálásnak, azzal rajzold meg egy új törésvonalat, hogy vannak, akik ezt gondolják, és vannak akik akik bzek polarizálnak.

[01:06:32]Persze ez sok másfajta polarizálásnál sokkal jobb, de mit gondolsz erről a felvetésről?

[01:06:38]Hát rendkívül szellemes és azt hiszem, hogy nagyon mélyen szántó, nagyon okosizen ilyen kollégá elgondolkodtam rajta mélyen.

[01:06:53]Azt tudnám csak hozzátenni, nem fogom tudni ezt ennyire frappánsan megfogalmazni, hogy egyrészt ugye szintén azért ez visszanyúlik két és fél évvel ezelőtre nagyjából talán ez is egy ilyen 2024 áprilisi, márciusi áprilisi pillanat.

[01:07:07]A legábbis nekem akkor volt egy ilyen flashem, amikor amikor volt a Magyar Péter ügyészségi meghallgatás, és akkor ott bemondta halálra rémítve a saját munkatársait, hogy akkor este tartanak a Kossuttéren egy egy rendezvényt.

[01:07:24]És a Kossutt téren valahogy úgy volt a rendezvény, hogy két két helyszínen is volt a ez a Kossuttéri Tisza gyűlés, és az egyik helyről a másikra egy nemzeti zászlóval a vállán vonult át Magyar Péter.

[01:07:39]Ugye ez a ez a dramaturgiai elem, ez továbbra is jelen van.

[01:07:44]Az ő ilyen ünnepi fellépéseiben most is volt ugye J Lyukas Zászlót öető miniszterelnöki néhány perc a beszéd előtt.

[01:07:54]És ugye igyekeztem jobban figyelni erre, és aztán egy pontó nem lehetett nem figyelni arra, hogy a nemzeti zászlók váltak a legfontosabb jelképekké a Tisza tüntetéseken, és hogy megtörtént a a nemzeti jelképek visszaszerzése.

[01:08:09]És aztán ugye ha visszaemlékszünk a az idei, a 26.

[01:08:13]március 15-i március tehát március 15-ét ünneplő tiszás nemzeti menetre.

[01:08:20]Hát én nem tudom mekkora, de hát egy hatalmas kokárda volt elhelyezve a hősök terén.

[01:08:24]Ugye a 2002-es kokárda kisajátításra válaszul egy ilyen behívó jelképként használja a Tisza kokárdát is, meg a meg a nemzeti jelképeket.

[01:08:38]És nekem az volt a tapasztalatom, hogy kifejezetten lelkesítő erővel hatott az emberekre, hogy végre végrehasználhatják gyanokvás nélkül vagy rossz érzés nélkül használhatják a a nemzeti jelképeket.

[01:08:52]És ezzel egyidőjilűleg lefegyverezte Orbánt.

[01:08:58]Ugye a az Orbán által a nemzeti jelképek kisajátításával ásott árkokat ezzel betemették.

[01:09:04]És itt valóban az történik, amit idéztél, hogy hát itt az a polarizáció, hogy ki az, aki azt mondja, hogy ez mind a mienk, és ki az, aki azt mondja, hogy csak a mienk.

[01:09:15]Ennyiből egyébként Orbánt szerintem e tekintetben is, nem csak a párizsi kávézás ügyében egyszerűen a stratégiai érzéke hagyta cserben zárójel.

[01:09:27]Szerintem Orbán Viktor elmehet Párizsba egész nyugodtan bármelyik családtagjával.

[01:09:31]Egyetlen napon nem mehet el.

[01:09:35]2026.

[01:09:35]október 23-án a forradalom 70.

[01:09:38]évfordulóján.

[01:09:38]Szóval bármelyik másnap, ha ha a nem tudom egyéb hatósági intézkedésekben nem akadályozza őt, megteheti ezt a lépést, de politikailag pontosan ezen a napon szerintem szerintem ezt nem tehete volna meg, de zárójel bezárva.

[01:09:53]Szóval ebben az értelemben a nemzeti jelképeknek a visszafoglalása és a 70.

[01:09:58]évfordulónak ez a ebbe a ebbe az értelmezési keretbe illesztése az szerintem következik az eg eddigi magyar Péter féle politikából és ugye ez annak is a része mert igen, én is szóval én is gondolkodtam ezen nagyon sokat hogy egyszerre a polarizáció meg egyszerre a az integráció embere Magyar Péter jel jelzem hát a politika az ugye mégis csak mi és ők csoportok küzdelméről szól.

[01:10:30]Szóval azért most én nagyjából föltaláltam a kanálban a mélyedést ezzel.

[01:10:34]Szóval ugye ha létrehozok egy politikai pártot, akkor akkor ugye valamit próbálok képviselni, tehát integrálom a sajátjaimat és valakikkel szemben képviselem ezt.

[01:10:42]Ugye itt az a kérdés a polarizáció esetében, hogy vannak-e közös alapok egy országban.

[01:10:48]Tehát van-e egy kérdés, kettő, amiről azt gondoljuk, hogy hogy egyetértünk.

[01:10:50]És én azt gondolom, hogy Orbán Viktor végül is, én remélem, hogy mondhatjuk, hogy politikai végzetéhez az vezetett, hogy ami neki egész életében bevált, hogy az ő szuperképessége az, hogy készségszinten bármilyen közösséget megoszt.

[01:11:04]Tehát ha ide bejönne ebbe a terembe, akkor biztos, hogy önök egy óra múlva egymással szemben ülnének két csoportban.

[01:11:11]és hogy és hogy úgy tűnik, hogy hogy ezt a fonalat elvesztette egy jobb polarizációs ajánlat, hogy hogy vannak van az egységesítő és vannak a vannak ezen a ezen a szélen maradók.

[01:11:24]Szóval, hogy Magyar Péter végül is arra vállalkozott, hogy ugye ő nem ellenzéki pártokat akart egyesíteni, hanem választói tömeget akart egyesíteni Orbánnal szemben.

[01:11:36]És utána ugye az a munka, hogyha a polarizációt megszervezte, és a Fidesszel és Orbánnal szemben álló részét a magyar társadalomnak egy politikai formává alakította, akkor onnantól kezdve ugye úgy tudja egyben tartani az ő részét, ezt a most nagy részt, a 65%-os részt, hogyha a párt választókat nézzük, hogyha valamilyen identitást ad nekik.

[01:12:00]És ebben szerintem ez a nemzeti jelképek az átélhetősége a patrióta gondolatnak.

[01:12:06]Nem a nem a szóval nem annak a patrióta gondolatnak, hanem a valódi patriotizmusnak az átélése, átélhetősége ennek a ennek az élménynek a megadása.

[01:12:18]Szerintem ebben alapvető szerepet játszik.

[01:12:19]És én még mondanék két dolgot, ami szerintem formálja ezt a tiszás, de szerintem ez nem csak tiszás rendszerváltó, vagy vagy nem akarom azt mondani, hogy nem Orbánista, mert ennél azért talán ez szóval talán egyre kevésbé Orbánfüggő, tehát a nemzeti közösség átélhetőségén túl van egy ilyen egy ilyen közösen megtett út narratíva vagy élmény.

[01:12:43]Tehát, hogy mi voltunk együtt azok, Tisza pártiak, Tisza aktivisták, szavazók, akik ráébredtek, hétköznapi emberek, akik leváltottuk a Fideszt, leváltottuk ezt a rendszert, adtunk magunknak egy új sanszot.

[01:13:02]Szóval, hogy ez szerinte abszolút része ennek a politikai identitásnak.

[01:13:07]És lehet, hogy a költségvetéssel például, hogy hogy visszaprofanizáljam a dolgot, van vagy kialakulhat egy ilyen meg uniós pénzekkel kialakulhat egy ilyen egy ilyen új modernizációs keret, hogy most akkor itt euró lesz, fejlesztés lesz, nem tudom, modern vonatok lesznek, amik időben odaérnek.

[01:13:28]Bár én most nem panaszkodom a vasútra, nekem mindegy.

[01:13:33]Szóval ide hozzott ö tehát hogy tehát hogy lehet egy ilyen modernizációs kereti is, ami ami szólhat többről annál, mint ami egy ilyen régi klasszikus MSZP-s horgyulai értelemben vett modernizáció volt.

[01:13:47]Kicsit nem kicsit érzelmileg ezt föl lehet tölteni azzal, hogy ez többről szól, mintogy mennyi eurót tudunk ilyen-olyan programokra elkölteni.

[01:13:59]szólhat arról is, hogy valahonnan valahová együtt eljutottunk, mert ezt a nagy politikai tettet véghez vittük közösen, ami egy új sanszot adott az országnak.

[01:14:10]Szóval szerintem ez emocionálisan sokkal sokkal föltöltöttebb.

[01:14:15]És én azt is gondolom, hogy ez az identitás, ez mindig is nagyon ilyen kultúrtalan lesz majd.

[01:14:22]Szóval, hogy úgy körülbelül fogjuk tudni megmondani, hogy ez micsoda, nem lesznek világos határai mindig is egy kicsit így vibrálni fog, mozogni is, de valahogy ezek az érzületek azok, amelyek amelyek leginkább összetartják.

[01:14:35]Mindenesetre én azt is gondolom, hogy ez a fajta ilyen szimbolikus politikai narratív alkotás ez része ennek a ennek a rendszerváltó projektnek, aminek része az elszámoltatás, a a jogállamépítés, egy egy újfajta gazdaságpitika, ahol ugye nagy kérdés, hogy tényleg új alapokra sikerül-e helyezni.

[01:14:55]És ez a, ha tetszik, ez a negyedik dimenziója a a az egész rendszerváltó kísérletnek, hogy egy ilyen, hogy egy ilyen befogadó szimbólum politikát meg lehet alkotni, és és használatba lehet-e közösen venni.

[01:15:10]Zárókérdésem van hozzád, Zoltán, ami éppen azzal kapcsolatos, hogy kik ülikesen ezt a párizsi kávézóasztalt.

[01:15:20]képletesen is meg bizonyos mémeken meg is jelenítették ezt emberek, hogy ugye ugye Orbán mellett a méen ugye ott őt Alexander Vucs, ott őt Flávio Bolsonaro és hát tényleg így összejött néhány olyan választási eredmény ugye ezeknek a vezetőknek az elbukása után még Benjamin Netanyahu is elveszítette a többségét az izraeli kneszetben, bár ő a várakozásoknál azért jobban szerepelt, és az is lehetséges, hogy összeszerel egy többséget és kormánya marad.

[01:15:51]Az egyetlen illiberális vezető, aki meggyőző választási győzelmet aratott ezen a héten, az Kubatov Gábor volt a Fradi elnökeként.

[01:16:01]Úgyhogy vannak dolgok, amik nem változnak, de még ezzel együtt is így pár ilyen választási eredmény összejön, és akkor elindul az a narratíva, hogy hát igazából itt az illiberális vezetőkön átment egy úthenger, a liberális demokrácia köszöni, jól van, csillog, villog, szebb, mint új korábban és és minden rendben van.

[01:16:21]És elgondolkodtunk a a a Partizán szerkesztőségében többen is azon Pap Szilád István írt erről a hírlövélben, a Szignnál című hírlevélben is, hogy miért ilyen nagyon egyszerű narratívákban akarjuk szemlélni a politikát, hogy vagy vége a demokráciának és eljött az illiberális autokratáknak a kora, vagy az illerális autokratáknak van vége és igazából minden rendben.

[01:16:48]Hogyan lenne ezt érdemes ilyen végletesség nélkül szemlélni?

[01:16:53]És egyáltalán mit kezdünk azzal, hogy valójában nincsenek ilyen tisztán illiberális autokrata meg tisztán rendes szabálykövető demokrata politikusok, hanem ilyen hibrid politikusokor átéljük.

[01:17:06]Hát ugye a tudománnyal van egy olyan probléma, hogy iszonyú lassú, mert a valódi tudomány az összegyűjt adatokat, és hosszú például a demokrácia vagy autoritár rendszerek konjunktúráját hosszú idősorokon vizsgálja, és nagy okosságokat tud mondani arról, hogy 10 évvel ezelőtt mi volt, vagy 10 évvel ezelőttig mi volt, mert ott addig lezárt adatok vannak, amelyeket földolgoznak nagy nemzet nemzetközi kutatói csoportok.

[01:17:36]Ebben az értelemben ugye amit amit csinálunk a a politikai elemzés, én úgy szoktam erre néha gondolni, mint hogy ilyen kutatási munkahipotéziseknek a megfogalmazása, és néha mondunk elég okos dolgokat, amelyek akár megtermékenyítik a tudományos kutatást, néha meg nem, de mindenesetre próbáljuk a a valóságot ilyen tehát így élőben, nem csak élő műsorban, hanem hanem hát hanem átvitt értelemben is élőben valami módon elemezni.

[01:18:03]Nyilván nagyon fontos az ilyen esetben is, hogy milyen milyen időtávot választunk.

[01:18:09]És én is ezt a ezt a illiberális vereséghullámot, miközben nagy hát, hogy mondjam, szóval rokonszervel figyelem, hogyha ilyen politikusok elbuknak, de azért hát egy kicsit ilyen gúyos belső mosolyal hallgatom, vagy olvasom az ezzel kapcsolatos véleményeket, mert mondjuk egy hónappal ezelőtt a németországi tartományi választásokat követően még ugye Arról beszéltünk, hogy most aztán az illiberális folyam az mindent elönt.

[01:18:45]Szóval azért a történelmi trendek nem szeptemberről októberre változnak, pedig még fogunk egy, nem tudom egy vagy nem tudom, a demokratikus erők még fognak egy jót futni valószínűleg a a az amerikai félidős kongresszusi választáson is.

[01:19:01]Szóval az is jó lesz, de hogy ettől még azt gondolom, hogy hogy az a az a az a történelmi trend, amiben amiben vagyunk, hogy mondjuk a 80-as évek végének, 90-es évek demokratikus hullámát egy autóikus ellenhullám követi a legalábbis a 2010-es évek vége óta, és hogy a és hogy a különböző ilyen demokráciákat tanulmányozó nagy kutatók, kutatói intézetek meg kutatói projektek, azok azok azt jelzik, hogy növekszik az autó autoritárendszerek száma a világban, és ilyen formán csökken azoknak az embereknek a száma a Föld nevű bolygón, akik demokráciában élnek.

[01:19:41]Szóval ez most ettől így ebben a formában végül is nem változott változott meg, amit lehet, illetve hát még talán azt mondanám, hogy nem csak az időtáv, hanem a, hogy mondjam, a a földrajzi szélessége is az összehasonlításoknak azért sok nehézséget fölvett.

[01:19:58]Szóval, hogy igen, hát Nepálban is a fiatalok forradalma zajlott, és Brazíliában is a fiatalok elköteleződése az nagyon sokat jelentett, hogy az egyébként 80 éves Lula Silvát negyedszer is elnökké választották, és majd ő 84 éves koráig lesz elnök, és utána megint ki kell hagynia egy ciklus, tehát csak 88 évesen indulhat Lula újra elnöki pozícióért.

[01:20:23]Ő egy nagyon hát, hogy mondjam, nagy állóképességgel rendelkező politikus, de valószínűleg ez nem fog megtörténni.

[01:20:29]Szóval, hogy mondjuk a bolsonáró családban meg lehet, hogy addigra mindenki börtönben lesz.

[01:20:33]Szóval vagy elindul egy harmadik nemzedék, ha már a három nemzedéket emlegettem a bolszonároég közül, szóval vagy valaki visszajön, vagy aki nem ment el az USÁba, mint nagy hazafi, majd vagy visszatérve, vagy addig az usából hazaküldik őket, mert ott lesz más a más a felállás.

[01:20:48]Szóval, hogy e tekintetben is én nagyon óvatos lennék.

[01:20:54]Amit megnék fogalmazni, az egyrészt az, hogy erre a erre ezekre a politikai változásokra, hogy egyfelől láthatóan van egy általános, nagyon sok helyen tapasztalható elitellenesség, tehát hogy a főnálló politikai osztály osztályal szembeni elégedetlenség és a velük szembeni populista, és ezt most nem pejoratív értelemben mondom, vagy hol igen, hol nem, de nem magától értetődően pejoratív ez a kifejezés.

[01:21:29]Szerintem egyáltalán nem az.

[01:21:29]Szóval, hogy egy ilyen általos elitellenesség tapasztalható és nagyon sok hasonlóság van ebben a tekintetben nagyon különböző eredményekre vezető választások között.

[01:21:39]Bizonyos például, mert nem van, ahol az illiberálisok az elit, van ahol pedig a centristák az elit.

[01:21:46]Pontosan erről van szó.

[01:21:46]Tehát nekünk bizonyos értelemben történelmi szerencsénk, hogy itt most egy autoritár vagy illiberális politikai osztállyal szemben tört ki ez a nemzedéki lázadás, és ez ad nekünk, vagy ez ad most Szerbiának egy demokratikus kísérletre lehetőséget.

[01:22:01]Általos jellemző az is, hogy nagyon erőteljessé vált a szavazatok illékonysága, változékonysága volatilitásnak nevezik elegánsan, hogy ha az európai országokat nézzük, akkor azt látjuk, hogy azok a pártrendszerek, amelyek még 30-40 évvel ezelőtt is nagyon stabilnak tűntek, hát ha megnézi valaki egy, nem tudom, egy 90-es évekbeli németországi szövetségi választásnak a a az eredményét, akkor azt látja még ott is, hogy a CDU meg az SPD együttesen a 80%-át a szavazatoknak összpontosítani voltak talán még a 90-es években is képesek még a még az utolsó Merkelféle választáson 2017-ben is 50% fölött volt a CDU és az SPD CDU csú és az SPD közösen elnyert szavazataránya.

[01:22:54]Most ez a két párt hát együttesen talán 30%-ot tudna produkálni.

[01:22:59]És ez nem akármi, mert ugye a szövetségi köztársaság az a tartópillére az Európai Uniónak és a szövetségi köztársaságnak ezek a pártok szilárd támaszai.

[01:23:10]Tehát nem csak arról van szó, hogy van egy jogos, nyilván 1000 elemében jogos lázadás a politikai osztállyal szemben, hanem az is történik, hogy ezek a stabilizáló erővel bíró ö a a politikai rendszert fönntartó pillérek, ezek elgyengültek, szétrepedeztek, kidőlőben vannak, és minden kritika jogosságát illetően, vagy minden kritika jogosságát fenntartva hát nem nagyon van, amit a pillérek helyére tudnánk állítani.

[01:23:40]És ebből következik az, hogy egyre, tehát nem csak, hogy a egy bizalomvesztést látunk, de hogy a a bizalmi ciklusok egyre rövidülnek.

[01:23:49]Tehát hol ebbe, hol abba az irányzatba szeretnek bele a választóklenesen, de ez a bizalom úgy tűnik, hogy egyre rövidebb ideig tart.

[01:24:01]hogy Ivan Kraften beszélt évekkel ezelőtt arról, hogy talán a ő a 2024-es év, a Trump újabb győzelmét hozó év tapasztalataként beszélt arról, hogy hogy váratlan választói koalíciók, tehát egymástól elív szempontok alapján távolálló szavazói csoportok állnak össze egy-egy politikus mögött, és hogy ezek elképesztő gyorsasággal változnak, amiről szintén például Trump például elég sokat tudnak mesélni.

[01:24:32]És ugye ennek is a következménye, vagy ennek a része az, hogy hogy olyan politikusok, talán ma olyan politikusok a legsikeresebbek, vagy legtöbb esetben a legsikeresebbek, akiknek az elemzésekor vagy a politikájuk megragadásakor olyan problémáink vannak, amivel kezdtük ezt a beszélgetést, hogy hogy kéne őket fölckézni, milyen alapon tudom egyáltalán megragadni azt, hogy ők azt, hogy ők mit képviselnek, és emögött ott van ez az egész korábbi nagy ilyen ilyen politikailag megragadható társadalmi osztályokon alapuló társadalmi képeteknek a a felbomlása, hogy ezeknek a nagy pártoknak, amelyek osztálypártokként keletkeztek, a nagyon-nagyon hosszú évtizedek óta tartó szélyelcsúszása nyilván benne van az, hogy mennyire töredezetté vált a a nyilvánosság, hogy nem nagy szerkesztőségek határozzák meg azt, hogy ki mit fogyasz, milyen információkkal találkozik, hanem hanem ezeknek Részben egyéni útjai vannak, részben ilyen algoritmusok által vezérelt, és ennek 1000er veszélye van, útjai vannak, tehát ilyen ilyen eltörött egészek vannak.

[01:25:44]ilyen politikai pointilizmus van, tehát ilyen pontok lepöttyentése, foltokban érzékelt valóság és információk, ilyen emocionálisetek vannak, amik elviszik egyik vagy másik irányba a közvéleményt, szisztematikus információszerzés vagy mélyeng gyökerező politikai szocializációs ö beállítódásokkal szemben van egy ilyen nyilván öngerjesztő ilyen valóságsó éjhsége a politikának és ezt a szörnyeteget ezt folyamatosan táplálni kell hiszen ehhez vannak hozzászoktatva a választópolgárok és hát ebből ebből adódik az amit a magyar politikával kapcsolatban bár a múltkor mondtam hogy nem fogok erről beszélni de ugye az influencer politizálás vagy azt is lehet mondani hogy a az algoritmusok uralma az algoritmuspolitikusokhoz vezet tehát Hát olyan politikusok sikeresek, akik akik jól le tudják követni, hogy éppen mi érdekli az embereket, akik rájuk szavaznak, vagy befolyásolni tudja azt, hogy mi az ő érdeklődésük.

[01:26:51]És mindez, amit elmondtam, ez ugye nem ahhoz vezet, hogy kiforgott ideológiák mentén én nem tudom politikai értékrendi brosúrák versenyeznek egymással, hanem ezeknek a benyomáskeltéseknek a versengése zajlik.

[01:27:07]És ahogy az a politikában lenni szokott, ugye ezeket a brósúrákat is volt, aki jó és rossz szándékkal használta, és volt akinek demokratikus törekvése volt, volt olyan is, aki a világboldogító eszméket szőnyő diktatúrák kialakítására használta.

[01:27:21]Hát úgy gondolom, hogy most is ez a benyomáskeltés ez irányulhat arra is, hogy még a demokrácia meglévő kis erődítményeit is lebontsák a hibákra hivatkozva.

[01:27:32]számos ilyen politikust ismerünk, és elvétve látunk olyan kísérleteket, amelyek arról szólnak, hogyha bajok vannak a a demokrácia megmaradt építményével, akkor lehet, hogy akár meg is lehetne javítani, vagy máshogy újjá lehetne építeni, és talán az a legnehezebb, hogy meg tudjuk-e különböztetni egymástól ezeket a politikusokat.

[01:27:55]Ezen vagyunk a rendszerváltás figyelő turning is.

[01:27:58]Ezen voltunk ma is.

[01:27:58]Nagyon köszönöm neked, Zoltán a beszélgetést.

[01:28:02]Köszi szépen.

[01:28:03]A Partizán nézőinek pedig a figyelmet köszönöm.

[01:28:06]Hogyha csatlakoznátok a következő ilyen alkalmak valamelyikéhez nézőként és akár kérdéseket tennétek fel, akkor javaslom nektek, hogy kövessétek a Partizán online felületeit, ahol beszámolunk arról, hogy hol és mikor bukkanunk fel Zoltánnal.

[01:28:23]Mára viszont köszönöm szépen a figyelmeteket, kérem tőletek, hogy iratkozzatok fel a csatornára, ha még nem tettétek volna, és hogyha hozzájárulnátok ahhoz, hogy minél inkább a politikáról szóló beszélgetéseket tudjuk szervezni, akár így személyesen is, akkor támogassatok az a leírásban található lehetőségeken keresztül.

[01:28:46]Munkatársaim nevében is köszönöm szépen a figyelmeteket.

[01:28:48]Sziasztok!